Тема: Принципы ответственности за нарушения (обсуждение)
|
|
А с кого ему пример брать - то там? Поэтому и выходят из тюрем уголовники, а не исправившиеся человеки.
|
|
А что мешает обратиться к повесившему метку модератору? У разных модераторов могут быть разные взгляды на преступления и наказания. Один ЧС за мат, например, снимет через месяц(если больше нарушений не было), а другой - через два. Разве ж это справедливо? Собственно именно это мне и не нравится - неопределенность в сроках. Другое дело, если у всех модераторов будет единая система наказаний. Когда причину осознает, можно выпустить. Но, выпустив, помочь в реабилитации. Иначе этот человек опять за старое возьмётся. Нет уж, если заслужил год тюрьмы, пусть отсидит полностью. А если, опять возьмется за старое, то в следующий раз посадить уже на три года. А если и после них не исправится - то уже навсегда.
|
|
Поэтому и выходят из тюрем уголовники, а не исправившиеся человеки. Ну а толку тогда человека в тюрьму * загонять? Лишь бы не бегать и не удалять его посты, наверное. *Под тюрьмой в данном контексте имеется ввиду бан
|
|
Something, против таких, как Менгеле и Сикраанец прекрасно помогает отсутствие четких рамок. Убедился на личном опыте. Оружие модераторское против них куда сильнее выглядит, ибо нет каких-то лазеек в правилах. Поэтому и выходят из тюрем уголовники, а не исправившиеся человеки. Ну а толку тогда человека в тюрьму загонять? Лишь бы не бегать и не удалять его посты, наверное.
Я в своих разделах только подобным и занимаюсь.
|
|
У разных модераторов могут быть разные взгляды на преступления и наказания. Конечно, они различны. Сколько людей, столько и взглядов. Нет уж, если заслужил год тюрьмы, пусть отсидит полностью. А если, опять возьмется за старое, то в следующий раз посадить уже на три года. А если и после них не исправится - то уже навсегда. Ага, поселить человека в среду уголовников и ждать, когда же он наконец исправится.
|
|
Ага, поселить человека в среду уголовников и ждать, когда же он наконец исправится. Ну, это если о реальных тюрьмах. А на форуме "уголовников" никто от остальных не изолирует.(баны не счет - они не такие уж длинные) Quadrinaros‼, против таких, как Менгеле и Сикраанец прекрасно помогает отсутствие четких рамок. Убедился на личном опыте. Оружие модераторское против них куда сильнее выглядит, ибо нет каких-то лазеек в правилах. Ну, при злостном, регулярном рецидиве можно и голосование СМ провести и решить что делать с нарушителем. А рядовые нарушения лучше карать по унитарной системе. ИМХО.
|
|
Ну, при злостном, регулярном рецидиве можно и голосование СМ провести и решить что делать с нарушителем. А рядовые нарушения лучше карать по унитарной системе. ИМХО. Вредить - не значит нарушать букву закона!
|
|
Ну, при злостном, регулярном рецидиве можно и голосование СМ провести и решить что делать с нарушителем. А рядовые нарушения лучше карать по унитарной системе. ИМХО. Вредить - не значит нарушать букву закона!
Я это к тому, что некоторые случаи можно отдельно рассматривать. Например: Кто-нибудь вроде Сикраанца правил не нарушает, но несет всякую чушь где попало, тем самым раздражая добрую половину форума. Кто-то кого это достало, при поддержке других форумчан просит СМ что-либо с ним сделать. А СМ уже разбирается и принимает меры, если считает нужным.
|
|
А СМ уже разбирается и принимает меры, если считает нужным. Подобное уже было на ЕГ. Менгеля забанили навечно. Он выпросил у Эйса разбан до первой отрицательной медали. Разбанили. После этого он получил 2 отр. медали. После первой, по идее его уже должен был ждать вечный бан. Но нет, только после второй этот вопрос поставили на голосование. И ведь не забанили же тогда! Сечешь к чему я? К тому, что пока не найдется модератор, пока он не возьмет на себя ответственность забанить такого э-э-э-э.... человека, он так и будет продолжать разгуливать по форуму и вредить.
|
|
Человек должн прилагать усилия, чтобы снять позорную метку и стать достойным гражданином форума. В твоем понимании - может быть. СМ в целом исправление не волнует, разве что при амнистировании бывает иначе. А если метка будет сниматься сама по себе, то и смысла её вешать нету. Не очень догнал что имеется ввиду. Как это нету? Метка позорная, плюс к тому она автоматически увеличивает срок бана при повешении следующей метки. Другое дело, что здесь, на МП, системы автобана нет и метка может служить разве что сигналом "этот человек нарушил правила форума", но не более. Что есть "полезные предложения и добрые дела", я так понимаю, решать будет модератор? Я так понял, что вы это тут сейчас просто гипотезы строите, а не новый закон пишите, так что "будет" - не то слово в данном контексте. Человек должен не просто сидеть в тюрьме (а после выхода снова воровать), а исправляться, учиться жить нормальной жизнью. СМ является судебным, исполнительным и законодательным органом в одном лице, занимающегося бюрократией и следящей за порядком, а не хосписом для ментально неуравновешенных. Исправление пользователя никогда и никого в СМ не волновало. И волновать не будет. обиженный его простил, я готов снять ЧС немедленно А я - нет. Я могу полить весь форум матом, разнести базу, заДДоСить его, продать все ящики и пароли, а потом глубочайше извиниться перед всеми вместе и каждым в отдельности. Меня можно даже простить, но это никаким образом не отменяет того, что я нарушил закон и должен за это ответить. ИМХО, дергать СМ по каждой просьбе о амнистии было бы глупо. Вовсе нет. СМ этим и занимается. Конечно, от этого будет мало толку, но никто этого запретить не может. Сначала ведь к одному модератору надо обращаться, а в СМ - крайний случай. Модератор не имеет никакого права самовольно снимать метки, отменять или назначать наказания и так далее. Модератор является представителем СМ, он не может быть сам по себе "что хочу, то и ворочу", потому тот модератор, который снимает метки своевольно до срока без уведомления СМ и без его разрешения должен быть понижен в правах. Когда причину осознает, можно выпустить. Но, выпустив, помочь в реабилитации. Иначе этот человек опять за старое возьмётся. Нет, нельзя. Осознал - молодец, но содеянного это не отменяет. Не осознал - да наплевать, нарушай, еще набольший срок укатаем. В "реабилитации" помочь, конечно, можно, но это не обязанность модератора.
|
|
Сечешь к чему я? К тому, что пока не найдется модератор, пока он не возьмет на себя ответственность забанить такого э-э-э-э.... человека, он так и будет продолжать разгуливать по форуму и вредить. Что там с Менгеле было я не в курсе, но если вред юзера будет очевидным(как с Сикро) то думаю СМ таки разберется с этим. На крайний случай можно подать коллективную жалобу в СМ, что мол они вредителя покрывают - думаю мнение большого количества пользователей все-таки будут принимать во внимание. Я так понял, что вы это тут сейчас просто гипотезы строите, а не новый закон пишите, так что "будет" - не то слово в данном контексте. Да-да, стоило по другому написать. Но смысл, думаю, понятен. обиженный его простил, я готов снять ЧС немедленно
А я - нет.
Во-во! Во избежание таких разногласий и нужна стандартная система наказаний.
|
|
Во-во! Во избежание таких разногласий и нужна стандартная система наказаний. Об этом в этой теме уже говорилось и я полностью с этим согласен. Более того, для того, чтобы предупредить ситуацию (которая имеет место сейчас), в которой до форума дойдет, что без правил нормально тут существовать сложно, я начинал работать над правилами с открытия форума, затем взялся за Устав Модератора, а потом и систему наказаний. Пофигистически настроенный тутошний СМ отвечал мне либо безразличием, либо "все и так ок, каждый модератор сам себе голова". Меня это довольно-таки страшит, разочаровывает и бесит. Система и правила должны быть обязательно, и такое поведение людей за них ответственных мне непонятно. Напрашивается вопрос: почему нужна система? Потому, что отсутствие системы называется хаосом. Хаос по своему определению не может поддерживать порядок. Какое-то время ситуация была объяснима. Контингент был крайне возбужден закрытием форума, появлением правила 0 и творившегося в связи с этим безумием, вследствие чего чисто рефлекторно люди старались абстрагироваться от правил и законов. Да и количество посетителей форума было невелико. Да и сам форум воспринимался как нечто временное. Недавно Эйс подтвердил информацию о том, что Алексей откроет форум только тогда, когда ему будет что сказать по Star Time (читай "релиз", хотя и не совсем верно). Хотя и время появления этой информации неизвестно не стоит ожидать, что она появится вскоре, и пора уже свыкнутся с мыслью о том, что нам тут необходимо либо обосноваться, либо забыть об этом месте. Второй вариант обсуждать бессмысленно, хотя многие в соответствии с ним и поступили (в том числе и те, кто изначально здесь зарегистрировались). Но если обосноваться все-таки придется, нужно не лениться, а заняться обустройством этого места. И если не для других, то хоть для себя. Почему это никак не приходит СМ в голову я не понимаю. Поэтому в СМ нужны люди. Толковые и активные. Сейчас там одни призраки. А мне одному, как это ни показалось бы самохвальством, не справится с систематизацией правил, законов и прочих полезных форуму вещей: я в фEG'овском СМ вообще не работал толком и до сих пор там на ИС, поэтому опыта в организационных вещах форума маловато, да и мои представления о справедливости - это мои представления о справедливости, да у меня и своих дел полно, а времени приходится тратить многовато, ну и даже если все вышеописанное не сильно критично, то в одиночку принимать какие-либо нормы для форума я просто не имею права.
|
|
С batollo согласен почти полностью, только по поводу наказаний остаюсь при своем мнении. Нечеткая система очень действенна. Что там с Менгеле было я не в курсе, но если вред юзера будет очевидным(как с Сикро) Кому-то было очевидно, кому-то нет. Также и с Сикрашкой. batollo, на самом деле толковые вещи говоришь. Но если обосноваться все-таки придется, нужно не лениться, а заняться обустройством этого места.
Пару слов тебе сказать хотел, выйди в аську.
|
|
Пофигистически настроенный тутошний СМ отвечал мне либо безразличием, либо "все и так ок, каждый модератор сам себе голова". Меня это довольно-таки страшит, разочаровывает и бесит. Система и правила должны быть обязательно, и такое поведение людей за них ответственных мне непонятно. Напрашивается вопрос: почему нужна система? Потому, что отсутствие системы называется хаосом. Хаос по своему определению не может поддерживать порядок.
Не, у меня круче звучало, пророк мой. :3
|
|
СМ является судебным, исполнительным и законодательным органом в одном лице, занимающегося бюрократией и следящей за порядком, а не хосписом для ментально неуравновешенных. Исправление пользователя никогда и никого в СМ не волновало. И волновать не будет. СМ - это орган на форуме, который занимается формированием комфортной атмосферы на форуме. В его обязанности входит корректировка поведения нарушающих атмосферу пользователей и ликвидация неадекватных. Если человек вполне адекватен и осознал свою ошибку, наказывать его так же, как неадекватного - это просто месть и сведение счётов. Я могу полить весь форум матом, разнести базу, заДДоСить его, продать все ящики и пароли, а потом глубочайше извиниться перед всеми вместе и каждым в отдельности. Меня можно даже простить, но это никаким образом не отменяет того, что я нарушил закон и должен за это ответить. Это не противоречит моим словам. Прощения со стороны всех обиженных ты никак не добьёшься, а серьёзность нарушения отправит тебя сразу в бан. Модератор не имеет никакого права самовольно снимать метки, отменять или назначать наказания и так далее. Чужие - не имеет, свои - пожалуйста. Только не просто так, а если точно знает, что пользователь исправился. потому тот модератор, который снимает метки своевольно до срока без уведомления СМ и без его разрешения должен быть понижен в правах. Я готов сложить с себя полномочия прямо сейчас.
|