Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
29.03.2024 01:26:29
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11
  Печать  
Тема: Реформируем систему образования
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #75 : 05.02.2009 20:30:59 »
пьянство, наркомания, воровство, разбой, (см. статистику) - то его действительно надо ломать.
Скажи, а в каких величинах измеряется честность, порядочность, отсутствие корыстолюбия, доброта? У тебя есть графики? И если материальное благосостояние зависит от потери таких основополагающих качеств, то оно мне такой ценой даром не нужно! Что же сейчас нам предлагает современное российское общество? Что звучит с экранов телевизоров? Если обобщить всё это одной фразой, то выйдет некий культ успешности, который определяется лишь успехом в стяжании исключительно материальных благ. Все побочные качества (вышеупомянутые честность и порядочность) являются врагами успешности! И такой социальный дарвинизм, при котором успешными становятся только люди, лишённые этих качеств, и мне, и большинству россиян - просто противен! А пьянство, наркомания, воровство и разбой - это лишь производные ломки того самого духовного кода, о котором я говорил.
"Символ Творца", почетная награда за создание новых медалей для форума ЕГ"Ашианская лента" за III место в конкурсе "На лучший рисунок корабля".Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Именная Монета" за создание и дальнейшую модернизацию полезнейшего трейнера, помогающего многим рейнджерам воплощать задуманное, видеть на несколько ходов вперед, еще больше чувствовать ту безграничную вселенную."Табель воина" - знак Чемпиона по КР 2 (версии 1.8.1)
Offline Нарком
*

Сообщений: 188
Карма: 390 Известность: 216

« Ответ #76 : 06.02.2009 11:46:16 »
Давай, по порядку:

1.да 2.да 3.да 4.нет
5. Это любимый демагогический прием кремля - смешение понятий, для извращения смысла. "Власть капитала" совершенно не связана с "демократическими ценностями". Власть капитала действительно человек нелюбит. Демократические ценности, ну или то, во что они выливаются для простого человека, например: некоррумпированность чиновниковников, справедливые зарплаты, отремонтированные дороги и др. - человеку очень даже нравятся. Фраза "так называемые ценности" - это просто средство психологического манипулирования сознанием. И, как видим, успешного манипулирования  :p
 
через полвека, при условиях неизменности ситуации, в России бы и прижилась демократия, а россиян невозможно было бы отличить от англичан.
Та же песня. Потеря самобытности по каким-то неведомым причинам приравнивается к наличию демократии (которая, как было "доказано" в пред. абзаце - зло  ;)  )
 
России постоянно нехватает времени для того, чтобы заграничные реформы прижились.
Например "неприжившиеся" рыночные отношения, банковская система, фондовый рынок, свобода предпринимательства...  :p
Конечно, все это неустойчиво и власть пытается свернуть многое обратно, пользуясь ложью, традициями советского аппаратного управления, исторической пассивностью людей. Но со временем реформы все-равно придут.
 
Скажи, а в каких величинах измеряется честность, порядочность, отсутствие корыстолюбия, доброта? У тебя есть графики?
В каких бы ни измерялось, но преступность никак не сочетается с честностью и порядочностью.
 
пьянство, наркомания, воровство и разбой - это лишь производные ломки того самого духовного кодапьянство, наркомания, воровство и разбой - это лишь производные ломки того самого духовного кода

Выдумка. Это появилось гораздо раньше нашествия демократических ценностей.
 
такой социальный дарвинизм, при котором успешными становятся только люди, лишённые этих качеств, и мне, и большинству россиян - просто противен
Вот, к примеру, в швеции (и др. аморальных капстранах) в метро есть лифты для инвалидов. В россии (и др. высокодуховных) их нет. Как думаешь, где инвалиду будет противнее? В швеции с ее культом или в россии с ее "добротой"? Аналогично с пенсионерами и их пенсиями.
 
Кстати, ты тут в некотором роде прав, говоря "большинству россиян - противно". Ведь этому большинству начхать на проблемы меньшинства.
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6455
Карма: 1437 Известность: 1369

« Ответ #77 : 06.02.2009 13:11:14 »
 
5. Ты веришь, что если вдруг теперешняя система Путина/Медведева уйдёт с политической арены, народ снова предпочтёт власть капитала, с её т.н. демократическими ценностями, котоые простой народ тихо ненавидит или не видит в них никакой ценности?
В вопросах 1-3 да, 4-нет. Но пятый вопрос - а что как думаешь ты предпочтёт народ?
Но в истории всё так красиво заворачивается, что России постоянно нехватает времени для того, чтобы заграничные реформы прижились.
Не нехватает времени, а насильно сворачивают с этого пути.
Поэтому промолчу, тем более, что некоторые мои аргументы лежат за пределами вашего приятия.
Отсюда я делаю вывод, что все разговоры об особом пути, сполшная демагогия.
Путин с Медведевым вам в помощь!
Они как раз ничем не помогут.
А пьянство, наркомания, воровство и разбой - это лишь производные ломки того самого духовного кода, о котором я говорил.
То есть, по твоему, пить, принимать наркотические вещества, воровать в России начали только 1.01.1992года, а до этого всё было великолепно?
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #78 : 06.02.2009 19:18:49 »
Демократические ценности, ну или то, во что они выливаются для простого человека, например: некоррумпированность чиновниковников, справедливые зарплаты, отремонтированные дороги и др. - человеку очень даже нравятся. Фраза "так называемые ценности" - это просто средство психологического манипулирования сознанием. И, как видим, успешного манипулирования
Ух ты, как быстро пополнился список демократических ценностей!?! Чувак, манипулирование сознанием - это когда ты в демократические ценности записываешь то, чего там нет и в помине! :crazy:
Некоррумпированные чиновники, справедливые зарплаты, отремонтированные дороги - это никоим образом не производные исключительно демократических ценностей!!! Это производные чёткого управления гос. машиной, которая может быть и диктатурой, и монархией, и демократией, так что не надо ля-ля...
Теперь подведу итоги блиц-опроса:
вы согласны с тем, что при Путине/Медведеве рассчитывать на настоящую демократию не приходится и в то же время считаете, что свою власть она не отдаст добровольно. Теперь представьте что должно произойти в стране, чтобы ПМ потеряли власть? (Варианты: через выборы, через отсутствие преемника не предлагать). У меня один вариант - народный бунт на фоне тотального кризиса. Неужели вы думаете, что после народных волнений придёт демократия? НИКОГДА!!! После революций всегда наступает период хаоса, а потом период закручивания гаек, иногда - сразу гайки закручивают.
Та же песня. Потеря самобытности по каким-то неведомым причинам приравнивается к наличию демократии
Ух ты, так ты всё-таки согласен, что русский народ самобытен? Фигасе, круто! Ещё недавно ты говорил, что никакой самобытности нет. Вот я и подумал сделать тебе комплимент, прировняв спивающееся, колющееся, ворующее быдло (которое ты называешь российским народом) к высокоразвитым демократичным англичанам. А тут вдруг такой неожиданный реверанс в сторону россиян. Чесслово, не ожидал. *Низко кланяется в ножки*
Кстати, а кто ты по национальности, ты так и не ответил.
Но со временем реформы все-равно придут.
В твоих устах это превращается в бессмысленную мантру! Ты вот напиши при каких конкретно обстоятельствах в Россию придут реформы?
В каких бы ни измерялось, но преступность никак не сочетается с честностью и порядочностью.
Всё правильно! Как только из русской парадигмы убрали честность и порядочность, а вместо них вставили успешность любой ценой, тут же в разы увеличилась преступность!
Выдумка. Это появилось гораздо раньше нашествия демократических ценностей.
Здесь соглашусь! Русский духовный код начали ломать задолго до свержения царского режима. Просто в данный момент удары стали намного мощнее, а код - намного слабее!
Вот, к примеру, в швеции (и др. аморальных капстранах) в метро есть лифты для инвалидов. В россии (и др. высокодуховных) их нет. Как думаешь, где инвалиду будет противнее? В швеции с ее культом или в россии с ее "добротой"? Аналогично с пенсионерами и их пенсиями.
Причём здесь лифты в Швеции к культу успешности? Ты уж следи за аргументами...
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #79 : 07.02.2009 04:08:10 »
"Власть капитала" совершенно не связана с "демократическими ценностями"
Здесь хотелось бы остановиться и детально обсудить эту фразу. Как вы понимаете, при упоминании слова "демократия" у каждого возникают разные ассоциации. Один вспомнит Грецию, другой - Америку, третий - Швецию, четвёртый - ещё чего-нить вспомнит. Но в данный момент ты, Нарком, и ты, SergR, о какой демократии говорите? Если вы говорите о демократии вне сферы власти капитала, то я так понимаю, что речь идёт о «социалистической демократии» или «пролетарской демократии», основанной на диктатуре пролетариата или общенародном государстве. Вы что, марксисты? :eek:  Других демократических образований, вне влияния капитала я не знаю. Подскажите мне, горемыке...
Если же речь идёт о либеральной (буржуазной) демократии, то она - родная сестра олигархии, т.к. именно она и выводит к власти самых богатых людей государства!
Как я понимаю, вы ждёте, что в России когда-нибудь выростет противовес в виде гражданского общества? Но вы не учитываете тот факт, что гражданское общество должно функционировать прежде, чем в государстве приживётся либеральная демократия! При слабом гражданском обществе государство всегда будет препятствовать его образованию, ибо никто добровольно не будет ограничивать себя во власти. Именно поэтому я и говорю, что ваши надежды на удачное приживление проекта "либеральная демократия" в России обречён на провал. И если текущую власть свергнет народ, то он предпочтёт буржазным демократиям одну из моделей "социалистических демократий"!
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6455
Карма: 1437 Известность: 1369

« Ответ #80 : 08.02.2009 11:07:37 »
Теперь представьте что должно произойти в стране, чтобы ПМ потеряли власть?
В Украине это произошло достаточно безболезненно, да и СССР распался без моря крови.
У меня один вариант - народный бунт на фоне тотального кризиса.
"Не может бунт закончится удачей, в противном случае зовётся он иначе".
Но в данный момент ты, Нарком, и ты, SergR, о какой демократии говорите?
Лично я говорю о модели управления принятой в Европе, когда общество, контролирует государство и не даёт ему творить всяческие безобразия.
что речь идёт о «социалистической демократии» или «пролетарской демократии», основанной на диктатуре пролетариата
  Прежде всего демократия и диктатура - это разные явления, не может быть демократии при диктатуре, кого бы то ни было. А уж "диктатура пролетариата"...
При слабом гражданском обществе государство всегда будет препятствовать его образованию, ибо никто добровольно не будет ограничивать себя во власти.
Об этом я и говорю всю дорогу. Пока общество не будет ограничивать государство ничего хорошего не будет, как ты это не назови.
одну из моделей "социалистических демократий"!
   Я не понимаю, что ты имеешь ввиду по "социалистической демократией"? Не мог бы ты либо, что лучше, привести пример, либо, если такой не существует, рассказать что это такое. А, если текущую власть свергнет народ в результате крови, то скорее всего это приведёт к террору и диктатуре.
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #81 : 08.02.2009 19:50:40 »
Ну, я так и думал, что разговоры о демократии выявят то, что никто толком не знает, что это такое, но все очень хотят, чтобы это непременно было! :D
В Украине это произошло достаточно безболезненно, да и СССР распался без моря крови.
СССР распался через 70 лет; Украина не показатель, в России иностранных интервенций в виде помаранчевых засланцев не допустят (вообще, молитесь, чтобы их не заслали; украинский вариант в разы хуже российского).
Лично я говорю о модели управления принятой в Европе, когда общество, контролирует государство и не даёт ему творить всяческие безобразия.
Европа неоднородна в своих демократиях! В разных европейских странах - свои модели демократий с разнящимися приоритетами и ценностями! Ты модель какой страны хотел бы привить России? :sight: 
Прежде всего демократия и диктатура - это разные явления, не может быть демократии при диктатуре, кого бы то ни было. А уж "диктатура пролетариата"...
Да вы, батенька, плохо знакомы с диалектикой марксизма! Чему вас только в школе учили?!? :cudgel:
Об этом я и говорю всю дорогу. Пока общество не будет ограничивать государство ничего хорошего не будет, как ты это не назови.
Так для этого должно быть сильное "гражданское общество", которого в России нет сейчас и не было на момент распада СССР. А создать его искусственно в условиях, когда общество пассивно, а олигархическое государство препятствует его созданию, - НЕВОЗМОЖНО! Поэтому модель либеральной демократии никогда не приживётся в России!
Я не понимаю, что ты имеешь ввиду по "социалистической демократией"? Не мог бы ты либо, что лучше, привести пример, либо, если такой не существует, рассказать что это такое.
На, подучи мат-часть и её производные. Заодно ознакомься с другими демократическими моделями: 1, 2, 3, 4, 5, 6. Обрати особое внимание на условия возникновения либеральной демократии!
А если текущую власть свергнет народ в результате крови, то скорее всего это приведёт к террору и диктатуре.
Не факт! Но даже, если это и произойдёт, то террор и диктатура будут временными явлениями. Им на смену обязательно придёт что-то более умеренное, скорее всего - социалистическое.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1477 Известность: 1626

« Ответ #82 : 08.02.2009 21:05:02 »
Не факт! Но даже, если это и произойдёт, то террор и диктатура будут временными явлениями.
Я скорее обратному склонен верить. После революции (не бархатной, а той, настоящей - что с оружием, кровью и пр.) практически всегда наступает диктатура и террор, поскольку всегда революция после себя оставляет недовольных, а их следует держать в кулаке. И слово "временно" - очень такое расплывчатое...
Им на смену обязательно придёт что-то более умеренное, скорее всего - социалистическое.
Можно вопрос?  :rolleyes: А откуда такая уверенность? Это ни в коем случае не подколка! Мне действительно интересно знать (хотя бы потому, что в моей стране, к глубочайшему моему сожалению, другого выхода, кроме "активных действий" (назову их так), я не вижу :( :wall: )
ЗЫ, В принципе прийдет, но ведь может затянуться, и надолго!!!
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #83 : 08.02.2009 22:10:57 »
Я скорее обратному склонен верить. После революции (не бархатной, а той, настоящей - что с оружием, кровью и пр.) практически всегда наступает диктатура и террор, поскольку всегда революция после себя оставляет недовольных, а их следует держать в кулаке. И слово "временно" - очень такое расплывчатое...
Раньше (в нашей стране) революции оставляли недовольными большие массы народа, поэтому и период террора и нестабильности был долгим. В текущей ситуации недовольными останутся единицы - владельцы крупного капитала, которых нужно "раскулачивать", пока они не "раскулачили" нас. Сейчас идёт война между нами и ними. И многократный численный перевес перед "ними" оставляет мне надежду, что внутренний террор просто не может продлиться долго, т.к. олигархов относительно мало и у них у всех есть "запасные аэродромы", куда они, скорее всего, и сбегут, когда почувствуют, что дело запахло жареным. Нестабильность же, конечно, не удасться преодолеть в один присест, поэтому и длиться она будет намного дольше террора. Но по мне - уж лучше пережить несколько лет нестабильности, чем пребывать в перманентном состоянии униженности и рабства перед зажравшимися олигархами!
А откуда такая уверенность? Это ни в коем случае не подколка!
Это не уверенность, а скорее - надежда, что простой народ предпочтёт более-менее социально ориентированный политический уклад, чем снова вернётся в лоно буржуазного уклада, с его эфемерными "капитало-демократическими ценностями", которые просто невозможно реализовать в нашем обществе.
хотя бы потому, что в моей стране, к глубочайшему моему сожалению, другого выхода, кроме "активных действий" (назову их так), я не вижу
Этим всё и кончится, причём в ближайшие годы. Я даже рад тому, что в нашей стране олигархи раздробленны и воюют между собой (в отличие от России), поэтому и процессы разложения происходят намного быстрее, чем у наших соседей. Конечно, страх перед нестабильностью и анархией присутствует. А вспоминая оранжевую революцию, мне совсем не хочется снова пережить наплыв разношёрстного быдла, справляющего нужду в окрестных подворотнях. Но..."и это пройдёт!" (с) ;)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1477 Известность: 1626

« Ответ #84 : 08.02.2009 22:43:10 »
Этим всё и кончится, причём в ближайшие годы.
Неужели наши люди "проснутся" ? Наш менталитет - "хата с краю" - вряд ли приведет к "просыпанию" , разве что за чьи-то деньги, как уже было. Хотя "спокойные" прибалты проснулись. Стоит задуматься. Причем не нам, а им (деньгивластьимущим)
ЗЫ. а если предположить, что проснутся наши(проснутся бесплатно)??? Это не ж прибалты. Такое будет  :eek: , что "наплыв разношёрстного быдла, справляющего нужду в окрестных подворотнях" - покажется просто невинным нарушением, как переход на красный свет (хорошо, что я не в столице живу).
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #85 : 08.02.2009 23:46:24 »
Неужели наши люди "проснутся" ?
У каждого народа существует порог терпимости. У нас уже подошли к этому порогу. Когда безработица достигнет критического предела - ожидай чего угодно.
что "наплыв разношёрстного быдла, справляющего нужду в окрестных подворотнях" - покажется просто невинным нарушением, как переход на красный свет (хорошо, что я не в столице живу).
Я и говорю, что хоть и не хочется, а потерпеть придётся. Зато если на смену плутократии придёт социалистическая демократия, думаю, народ бы не возоажал.
разве что за чьи-то деньги, как уже было.
Вот этого я больше всего боюсь. Опять появится какой-нить засланец в овечьей шкуре и будет то же самое, только из олигархов останется кто-то один. Итогда у нас будет олигократия российского образца. :( 
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6455
Карма: 1437 Известность: 1369

« Ответ #86 : 09.02.2009 10:36:49 »
украинский вариант в разы хуже российского
На конкретный момент, особенно пока были высокие цены на нефть, да, но в перспективе сильно неуверен.
Ты модель какой страны хотел бы привить России?
Лучше всего Скандинавские модели, но и Французская, Английская, Немецкая, Швейцарская, да и прочие модели совсем неплохи.
Да вы, батенька, плохо знакомы с диалектикой марксизма!
Знаком хорошо. Но это вовсе не значит, что всё, что писали классики Марксизма-Леннинизма, истина в последней инстанции. Практика показала ошибочность данной диалектики.
Поэтому модель либеральной демократии никогда не приживётся в России!
С первой частью этого абзаца абсолютно с тобой согласен, но вот "никогда", тут никак согласиться не могу. Да, для этого необходимо время, причём немалое, но придём мы к этому неизбежно. И поэтому надо к этому стремиться, а не наоборот.
На, подучи мат-часть и её производные.
Идеология - это хорошо, отличия между ними минимальны, но пусть, но я говорил о реальных странах. Насколько я понял из твоих ссылок "социалистическая демократия" существует в странах Африки и Латинской Америки? Не дай Бог ни Росси, ни Украине такого порядка.
Но даже, если это и произойдёт, то террор и диктатура будут временными явлениями.
Безусловно, но не дай Бог, жить в это время. [ quote author=Герасим link=topic=339.msg20078#msg20078 date=1234147840]Им на смену обязательно придёт что-то более умеренное, скорее всего - социалистическое. Опять же да, и мы снова встанем на тот же путь.
В текущей ситуации недовольными останутся единицы - владельцы крупного капитала, которых нужно "раскулачивать", пока они не "раскулачили" нас.
Боюсь ты сильно заблуждаешься. Начнут может и с единиц, но машина террора имеет тенденцию к раскручиванию, и когда закончатся владельцы крупного капитала, возьмутся за владельцев мелкого и так далее...
Зато если на смену плутократии придёт социалистическая демократия, думаю, народ бы не возоажал.
Я бы тоже не возражал, но такое развитие событий маловероятно, в ближайшем будущем, если начнётся кровь, она приведёт к террору и жесточайшей диктатуре, на немалое количество лет, не сотни, конечно, но десятки. Сможешь ли ты столько перетепеть? :(
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1477 Известность: 1626

« Ответ #87 : 09.02.2009 10:48:47 »
Зато если на смену плутократии придёт социалистическая демократия, думаю, народ бы не возоажал.
Насколько я помню, социализм отвергает частную собственность (из вики, а то позабыл  :shy: : "Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность" ). Что ж это за соц.демократия получается?  :sight:  Без частной собственности? Не хочу такого.
"Символ Творца", почетная награда за создание новых медалей для форума ЕГ"Ашианская лента" за III место в конкурсе "На лучший рисунок корабля".Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Именная Монета" за создание и дальнейшую модернизацию полезнейшего трейнера, помогающего многим рейнджерам воплощать задуманное, видеть на несколько ходов вперед, еще больше чувствовать ту безграничную вселенную."Табель воина" - знак Чемпиона по КР 2 (версии 1.8.1)
Offline Нарком
*

Сообщений: 188
Карма: 390 Известность: 216

« Ответ #88 : 09.02.2009 11:13:17 »
манипулирование сознанием - это когда ты в демократические ценности записываешь то, чего там нет и в помине!
Так это ты записываешь то чего там нет :) . Цитирую себя: "Демократические ценности, ну или то, во что они выливаются..."
 
Это производные чёткого управления гос. машиной, которая может быть и диктатурой, и монархией, и демократией, так что не надо ля-ля...
На практике - это справедливо только для демократии. Поэтому считаем, что в реальных условиях для других образований это невозможно.
 
Ух ты, так ты всё-таки согласен, что русский народ самобытен? Фигасе, круто! Ещё недавно ты говорил, что никакой самобытности нет.
Тебе нравится спорить с собой ;)
Я не знаю насколько русские самобытны, не интересовался и вообще пофиг. Только считаю, что от английског опыта нам было бы много пользы.
 
Кстати, а кто ты по национальности, ты так и не ответил.
Русский я, русский... На жидомассонский заговор меня не спишешь  :p
 
Ты вот напиши при каких конкретно обстоятельствах в Россию придут реформы?
Я тебе написал конкретные реформы, которые уже пришли и укоренились.
 
Причём здесь лифты в Швеции к культу успешности? Ты уж следи за аргументами...
Все к тому, что сколько бы нам ни твердили про культ успешности, засилье олигархии и прочие звериные оскалы капитализма в дем странах на практике получается, что простому человеку там живется лучше и уровень образованности и культурности там выше. И ЭТО главная оценка, а не размер метафизического "духовного кода" и самобытности.
"Символ Творца", почетная награда за создание новых медалей для форума ЕГ"Ашианская лента" за III место в конкурсе "На лучший рисунок корабля".Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Именная Монета" за создание и дальнейшую модернизацию полезнейшего трейнера, помогающего многим рейнджерам воплощать задуманное, видеть на несколько ходов вперед, еще больше чувствовать ту безграничную вселенную."Табель воина" - знак Чемпиона по КР 2 (версии 1.8.1)
Offline Нарком
*

Сообщений: 188
Карма: 390 Известность: 216

« Ответ #89 : 09.02.2009 11:37:56 »
Здесь хотелось бы остановиться и детально обсудить эту фразу...
Я честно скажу, не разбираюсь в терминологии :) И не хочу, потому что термины - хитрая штука: в любом из определений видов демократий можно найти какой-нить пункт, который считается неотъемлемой частью, но не совпадает с реальными условиями или с моим представлением. Поэтому я - просто за определенный набор демократических институтов.
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.094 секунд. Запросов: 58.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС