Центр рейнджеров "Млечный путь"

[Переименовал тему, если вам нужна тема Просьбы к модераторам, перейдите сюда (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1122.new#new). Flash]

Нет. Просто один вешает, а другой через некоторое время приходит и говорит: "Давно висит, надо снять". И ему пофиг совершенно, исправился этот человек или флудить продолжает.

Так это проблемы СМ, которые он должен решать самостоятельно. Помочь вам тут никто не сможет. Если кому то из СМ пофиг, так гнать таких надо.

Нет. Просто один вешает, а другой через некоторое время приходит и говорит: "Давно висит, надо снять". И ему пофиг совершенно, исправился этот человек или флудить продолжает.

А не проще, чтобы не было разногласий "когда снимать?", вешать медали на конкретный срок? :confused:

Временные не реализованы, кажется.

А не проще, чтобы не было разногласий "когда снимать?", вешать медали на конкретный срок?

Тогда у человека не будет стимула стараться их снять.

Временные не реализованы, кажется.

Ну тогда просто вручную снимать в назначенный срок.

Тогда у человека не будет стимула стараться их снять.

Я вот не пойму, по каким критериям можно определить что человек исправился?
Я думаю человек исправился тогда, когда он больше не нарушает. А раз так, то все временные медали истекут и новых он не получит. А рецидивисты будут получать новые. И это избавит от субьективного мнения модератора. А то один может считать что пора снять, а другой - что рано. Нафиг оно надо?

Просто из-за какой-то ошибки я не могу зайти на эту страницу и сделать это сам.

Я тоже не могу на последнюю страницу зайти. :unwit:

Я вот не пойму, по каким критериям можно определить что человек исправился?

Например, если его сообщения стали более осмысленными. Или, например, он вместо ругани делает что-то полезное, высказывает ценные предложения, старается сделать форум лучше и чище. Человек должн прилагать усилия, чтобы снять позорную метку и стать достойным гражданином форума. А если метка будет сниматься сама по себе, то и смысла её вешать нету.

Просто из-за какой-то ошибки я не могу зайти на эту страницу

Аналогично...

Цитата: GRIFF77 от 18-06-2009, 05:10:27

    Просто из-за какой-то ошибки я не могу зайти на эту страницу

Аналогично...

Интересно. Я смог зайти, только как незарегистрированный пользователь. Если ты регистрируешься, то уже не зайдешь...

Axiton, пожалуйста, не нужно так делать 0_о

У нас тут история большая, там было много чего, что и мне было нужно, например.

Лучше просто удалять посты (да, долго и впадлу, но что поделать).

Wayne Gretzky (раздел "Спорт")

И "Чемпионаты"

batollo
Тогда давай новую тему создавать, а старую закрывать.

Или, например, он вместо ругани делает что-то полезное, высказывает ценные предложения, старается сделать форум лучше и чище.

Что есть "полезные предложения и добрые дела", я так понимаю, решать будет модератор? Т.е. это будет субьективным мнением. Взять например Доктора М. Ругается он часто, но и его полезность, думаю, налицо. Вот только разные модераторы могут к нему по разному относится. И соответственно, взгляд на его "полезность" и "вредительство" у всех будет разным. И как выяснить кто прав? ИМХО, вешать медали подобным образом - все-равно, что садить бандитов в тюрьму пожизненно, а выпускать когда судья решит.

Человек должн прилагать усилия, чтобы снять позорную метку и стать достойным гражданином форума.

Благие дела должны стимулироваться не снятием отрицательных, а вешанием положительных медалей.

А если метка будет сниматься сама по себе, то и смысла её вешать нету.

Действительно, какой смысл садить карманника в тюрьму, если он через пару лет все-равно выйдет. Лучше уж сразу пожизненно.

Ругается он часто, но и его полезность, думаю, налицо

Нет. Его полезность стремится к нулю. Что он сделал на этом форуме полезного?

Действительно, какой смысл садить карманника в тюрьму, если он через пару лет все-равно выйдет. Лучше уж сразу пожизненно.

А я согласен с Акси. Если бы моя первая метка была бы вечной, то я бы не нарушал правил после, лишь бы от нее избавиться. И новую получать бы не хотелось. А так я получил первую, вторую, третью метку на малый срок, так ни одна роли не сыграли. Это сейчас гораздо спокойней стал

Нет. Его полезность стремится к нулю. Что он сделал на этом форуме полезного?

Ну, я не не о конкретном форуме говорил. На этом он действительно только ругался с Димусиком . Я говорил вообще.

А так я получил первую, вторую, третью метку на малый срок, так ни одна роли не сыграли.

Так за рецидив нужно ужесточать наказание. Если за короткий срок, например, юзер получает несколько меток, то нужно ему повесить вечную.
А если вешать вечные всем, то может быть такое: один получил ЧС за одно оскорбление, и снять его не пытается(но и не оскорбляет никого больше), а другой получил и продолжает хамить направо и налево. Им обоим что, полагается одинаковое наказание?

(но и не оскорбляет никого больше)

Тогда ему ЧС быстро снимут.

а другой получил и продолжает хамить направо и налево.

На ЕГ была хорошая вещица - автобан. Здесь можно вешать еще метку с "ручным автобаном".

Тогда ему ЧС быстро снимут.

Ахитон же говорил "Человек должн прилагать усилия, чтобы снять позорную метку". А если человек усилий не прилагает, но и не оскорбляет больше? Что ж ему, всю жизнь дальше с меткой ходить?

На ЕГ была хорошая вещица - автобан.

Кстати, а что это? А то я до сих пор не в курсе. :shy:
И да, давно хоте спросить. Вот у Lepidolit ЧС висит, по видимому еще с 2004 года, т.е. с времен ЕГ. Разве отрицательные медали с ЕГ переносятся? :sight:

Ахитон же говорил "Человек должн прилагать усилия, чтобы снять позорную метку". А если человек усилий не прилагает, но и не оскорбляет больше? Что ж ему, всю жизнь дальше с меткой ходить?

Уже за слова цепляешься. Если после метки он ведет себя культурно, то ему метку снимут.

Кстати, а что это? А то я до сих пор не в курсе.

Получаешь ЧС или ЧМ - автоматически бан на 0, 1, 3, 7 дней, в зависимости от количества полученных меток до этого

Уже б тогда на медали причину хотя б писали. А то написано: "за отсутствие представлений о нравственности". И как прикажете

прилагать усилия, чтобы снять позорную метку?

Представление что ли заиметь? :unwit:

batollo
Тогда давай новую тему создавать, а старую закрывать.

Я на этот случай разработал особую методику, с лекциями о которой я теперь выступаю по всему миру:
Нажимаешь "Разделить тему", выделяешь неугодные посты из старой темы в новую, удаляешь новую тему.
Просто и со вкусом. =)

А если вешать вечные всем, то может быть такое: один получил ЧС за одно оскорбление, и снять его не пытается(но и не оскорбляет никого больше), а другой получил и продолжает хамить направо и налево. Им обоим что, полагается одинаковое наказание?

Первый не пытается - значит, ему ЧС не мешает, значит и будет висеть. Но он всегда может обратиться с просьбой к модераторам: либо к тому, кто повесил, либо, если тот будет против, в вышестоящую инстанцию - Совет модераторов.
Второй человек получит вторую ЧС (за хамство налево) и третью ЧС (за хамство направо), и в бан отправится.

Действительно, какой смысл садить карманника в тюрьму, если он через пару лет все-равно выйдет.

Человек должен не просто сидеть в тюрьме (а после выхода снова воровать), а исправляться, учиться жить нормальной жизнью.

Лучше уж сразу пожизненно

Какой смысл пожизненно? Пока не исправится.
Имхо, ЧС - не наказание, а просто следствие недостойного поведения. Если человек оскорбил человека, искренне перед ним извинился и обиженный его простил, я готов снять ЧС немедленно.

Нажимаешь "Разделить тему", выделяешь неугодные посты из старой темы в новую, удаляешь новую тему.
Просто и со вкусом. =)

Тогда проще угодные посты перенести. Обычно основное - флуд.

Если человек оскорбил человека, искренне перед ним извинился и обиженный его простил, я готов снять ЧС немедленно.

Интересно. Все бы ничего, да только оскорбленный совершенно
неожиданно оказался забанен.

и обиженный

А был ли такой?

Народ, а по какому поводу кипеш-то? Кого-то не так забанили что ли?

Все бы ничего, да только оскорбленный совершенно
неожиданно оказался забанен.

Обидчик - модератор? :sight:

Первый не пытается - значит, ему ЧС не мешает, значит и будет висеть.

А если мешает, но как принести пользу форуму он не знает, или не может(ну нет таких способностей)? Я вот, как на ЕГ пришел, так почти сразу отхватил недельную метку за флуд(как же стыдно то теперь :(). Если бы она была на неопределенное время, то я бы еще долго ее не смог бы снять(нубом еще был :crazy:).

Но он всегда может обратиться с просьбой к модераторам: либо к тому, кто повесил, либо, если тот будет против, в вышестоящую инстанцию - Совет модераторов.

Вот разве что так. Но, ИМХО, дергать СМ по каждой просьбе о амнистии было бы глупо.

Человек должен не просто сидеть в тюрьме (а после выхода снова воровать), а исправляться, учиться жить нормальной жизнью.

Так что ж его, пока не научится, не выпускать?

Обидчик - модератор?

Это он к тому, что перед Сикро извинится уже не может.
Так мне о Lepidolit ответит кто-нибудь? :help: Почему у него ЧС еще со времен ЕГ висит?

Так мне о Lepidolit ответит кто-нибудь?  Почему у него ЧС еще со времен ЕГ висит?

Он сам просил его оставить

Он сам просил его оставить

Ясно :unwit: Хотя и странно.

А если мешает, но как принести пользу форуму он не знает, или не может(ну нет таких способностей)?

А что мешает обратиться к повесившему метку модератору? Мол, понял, что был не прав, больше не повторится.

Но, ИМХО, дергать СМ по каждой просьбе о амнистии было бы глупо.

А по каждой и не надо. Сначала ведь к одному модератору надо обращаться, а в СМ - крайний случай.

Так что ж его, пока не научится, не выпускать?

Когда причину осознает, можно выпустить. Но, выпустив, помочь в реабилитации. Иначе этот человек опять за старое возьмётся.

:help: Почему у него ЧС еще со времен ЕГ висит?

http://srclan.org/forum/index.php?topic=78.msg3268#msg3268

Обидчик - модератор? :sight:

Меня уж и модераторы возвели. Уря :lol:

Человек должен не просто сидеть в тюрьме (а после выхода снова воровать), а исправляться, учиться жить

А с кого ему пример брать - то там? :unwit:

А с кого ему пример брать - то там?

Поэтому и выходят из тюрем уголовники, а не исправившиеся человеки.

А что мешает обратиться к повесившему метку модератору?

У разных модераторов могут быть разные взгляды на преступления и наказания. Один ЧС за мат, например, снимет через месяц(если больше нарушений не было), а другой - через два. Разве ж это справедливо? Собственно именно это мне и не нравится - неопределенность в сроках. Другое дело, если у всех модераторов будет единая система наказаний.

Когда причину осознает, можно выпустить. Но, выпустив, помочь в реабилитации. Иначе этот человек опять за старое возьмётся.

Нет уж, если заслужил год тюрьмы, пусть отсидит полностью. А если, опять возьмется за старое, то в следующий раз посадить уже на три года. А если и после них не исправится - то уже навсегда.

Поэтому и выходят из тюрем уголовники, а не исправившиеся человеки.

Ну а толку тогда человека в тюрьму* загонять? Лишь бы не бегать и не удалять его посты, наверное.

*Под тюрьмой в данном контексте имеется ввиду бан

Something, против таких, как Менгеле и Сикраанец прекрасно помогает отсутствие четких рамок. Убедился на личном опыте. Оружие модераторское против них куда сильнее выглядит, ибо нет каких-то лазеек в правилах.

Цитата: ẴΧآŦổŇ от 18.06.2009 06:23:36

Поэтому и выходят из тюрем уголовники, а не исправившиеся человеки.

Ну а толку тогда человека в тюрьму загонять? Лишь бы не бегать и не удалять его посты, наверное.

Я в своих разделах только подобным и занимаюсь.

У разных модераторов могут быть разные взгляды на преступления и наказания.

Конечно, они различны. Сколько людей, столько и взглядов.

Нет уж, если заслужил год тюрьмы, пусть отсидит полностью. А если, опять возьмется за старое, то в следующий раз посадить уже на три года. А если и после них не исправится - то уже навсегда.

Ага, поселить человека в среду уголовников и ждать, когда же он наконец исправится. :D

Ага, поселить человека в среду уголовников и ждать, когда же он наконец исправится.

Ну, это если о реальных тюрьмах. А на форуме "уголовников" никто от остальных не изолирует.(баны не  счет - они не такие уж длинные)

Quadrinaros‼, против таких, как Менгеле и Сикраанец прекрасно помогает отсутствие четких рамок. Убедился на личном опыте. Оружие модераторское против них куда сильнее выглядит, ибо нет каких-то лазеек в правилах.

Ну, при злостном, регулярном рецидиве можно и голосование СМ провести и решить что делать с нарушителем. А рядовые нарушения лучше карать по унитарной системе. ИМХО.

Ну, при злостном, регулярном рецидиве можно и голосование СМ провести и решить что делать с нарушителем. А рядовые нарушения лучше карать по унитарной системе. ИМХО.

Вредить - не значит нарушать букву закона! :wise:

Цитата: Quadrinaros‼ от 18.06.2009 10:03:22

Ну, при злостном, регулярном рецидиве можно и голосование СМ провести и решить что делать с нарушителем. А рядовые нарушения лучше карать по унитарной системе. ИМХО.

Вредить - не значит нарушать букву закона! :wise:

Я это к тому, что некоторые случаи можно отдельно рассматривать.
Например: Кто-нибудь вроде Сикраанца правил не нарушает, но несет всякую чушь где попало, тем самым раздражая добрую половину форума. Кто-то кого это достало, при поддержке других форумчан просит СМ что-либо с ним сделать. А СМ уже разбирается и принимает меры, если считает нужным.

А СМ уже разбирается и принимает меры, если считает нужным.

Подобное уже было на ЕГ.
Менгеля забанили навечно. Он выпросил у Эйса разбан до первой отрицательной медали. Разбанили. После этого он получил 2 отр. медали. После первой, по идее его уже должен был ждать вечный бан. Но нет, только после второй этот вопрос поставили на голосование. И ведь не забанили же тогда!
Сечешь к чему я? К тому, что пока не найдется модератор, пока он не возьмет на себя ответственность забанить такого э-э-э-э.... человека, он так и будет продолжать разгуливать по форуму и вредить.

Человек должн прилагать усилия, чтобы снять позорную метку и стать достойным гражданином форума.

  В твоем понимании - может быть. СМ в целом исправление не волнует, разве что при амнистировании бывает иначе.
 
 

А если метка будет сниматься сама по себе, то и смысла её вешать нету.

  Не очень догнал что имеется ввиду. Как это нету? Метка позорная, плюс к тому она автоматически увеличивает срок бана при повешении следующей метки.
  Другое дело, что здесь, на МП, системы автобана нет и метка может служить разве что сигналом "этот человек нарушил правила форума", но не более.
 
 

Что есть "полезные предложения и добрые дела", я так понимаю, решать будет модератор?

  Я так понял, что вы это тут сейчас просто гипотезы строите, а не новый закон пишите, так что "будет" - не то слово в данном контексте.
 
 
 

Человек должен не просто сидеть в тюрьме (а после выхода снова воровать), а исправляться, учиться жить нормальной жизнью.

СМ является судебным, исполнительным и законодательным органом в одном лице, занимающегося бюрократией и следящей за порядком, а не хосписом для ментально неуравновешенных. Исправление пользователя никогда и никого в СМ не волновало. И волновать не будет.
 
 

обиженный его простил, я готов снять ЧС немедленно

А я - нет.
 
 Я могу полить весь форум матом, разнести базу, заДДоСить его, продать все ящики и пароли, а потом глубочайше извиниться перед всеми вместе и каждым в отдельности. Меня можно даже простить, но это никаким образом не отменяет того, что я нарушил закон и должен за это ответить.
 
 

ИМХО, дергать СМ по каждой просьбе о амнистии было бы глупо.

Вовсе нет. СМ этим и занимается.
 Конечно, от этого будет мало толку, но никто этого запретить не может.
 
 

Сначала ведь к одному модератору надо обращаться, а в СМ - крайний случай.

Модератор не имеет никакого права самовольно снимать метки, отменять или назначать наказания и так далее. Модератор является представителем СМ, он не может быть сам по себе "что хочу, то и ворочу", потому тот модератор, который снимает метки своевольно до срока без уведомления СМ и без его разрешения должен быть понижен в правах.
 
 

Когда причину осознает, можно выпустить. Но, выпустив, помочь в реабилитации. Иначе этот человек опять за старое возьмётся.

Нет, нельзя. Осознал - молодец, но содеянного это не отменяет. Не осознал - да наплевать, нарушай, еще набольший срок укатаем.
 В "реабилитации" помочь, конечно, можно, но это не обязанность модератора.

Сечешь к чему я? К тому, что пока не найдется модератор, пока он не возьмет на себя ответственность забанить такого э-э-э-э.... человека, он так и будет продолжать разгуливать по форуму и вредить.

Что там с Менгеле было я не в курсе, но если вред юзера будет очевидным(как с Сикро) то думаю СМ таки разберется с этим. На крайний случай можно подать коллективную жалобу в СМ, что мол они вредителя покрывают - думаю мнение большого количества пользователей все-таки будут принимать во внимание.

Я так понял, что вы это тут сейчас просто гипотезы строите, а не новый закон пишите, так что "будет" - не то слово в данном контексте.

Да-да, стоило по другому написать. Но смысл, думаю, понятен. :)

Цитата: Акситон от 18.06.2009 11:42:52

    обиженный его простил, я готов снять ЧС немедленно

А я - нет.

Во-во! Во избежание таких разногласий и нужна стандартная система наказаний.

Во-во! Во избежание таких разногласий и нужна стандартная система наказаний.

Об этом в этой теме уже говорилось и я полностью с этим согласен.
Более того, для того, чтобы предупредить ситуацию (которая имеет место сейчас), в которой до форума дойдет, что без правил нормально тут существовать сложно, я начинал работать над правилами с открытия форума, затем взялся за Устав Модератора, а потом и систему наказаний.
Пофигистически настроенный тутошний СМ отвечал мне либо безразличием, либо "все и так ок, каждый модератор сам себе голова". Меня это довольно-таки страшит, разочаровывает и бесит. Система и правила должны быть обязательно, и такое поведение людей за них ответственных мне непонятно. Напрашивается вопрос: почему нужна система? Потому, что отсутствие системы называется хаосом. Хаос по своему определению не может поддерживать порядок.

Какое-то время ситуация была объяснима. Контингент был крайне возбужден закрытием форума, появлением правила 0 и творившегося в связи с этим безумием, вследствие чего чисто рефлекторно люди старались абстрагироваться от правил и законов. Да и количество посетителей форума было невелико. Да и сам форум воспринимался как нечто временное. Недавно Эйс подтвердил информацию о том, что Алексей откроет форум только тогда, когда ему будет что сказать по Star Time (читай "релиз", хотя и не совсем верно). Хотя и время появления этой информации неизвестно не стоит ожидать, что она появится вскоре, и пора уже свыкнутся с мыслью о том, что нам тут необходимо либо обосноваться, либо забыть об этом месте. 

Второй вариант обсуждать бессмысленно, хотя многие в соответствии с ним и поступили (в том числе и те, кто изначально здесь зарегистрировались). Но если обосноваться все-таки придется, нужно не лениться, а заняться обустройством этого места. И если не для других, то хоть для себя. Почему это никак не приходит СМ в голову я не понимаю. Поэтому в СМ нужны люди. Толковые и активные. Сейчас там одни призраки. А мне одному, как это ни показалось бы самохвальством, не справится с систематизацией правил, законов и прочих полезных форуму вещей: я в фEG'овском СМ вообще не работал толком и до сих пор там на ИС, поэтому опыта в организационных вещах форума маловато, да и мои представления о справедливости - это мои представления о справедливости, да у меня и своих дел полно, а времени приходится тратить многовато, ну и даже если все вышеописанное не сильно критично, то в одиночку принимать какие-либо нормы для форума я просто не имею права.
 

С batollo согласен почти полностью, только по поводу наказаний остаюсь при своем мнении. Нечеткая система очень действенна.

Что там с Менгеле было я не в курсе, но если вред юзера будет очевидным(как с Сикро)

Кому-то было очевидно, кому-то нет. Также и с Сикрашкой.
batollo, на самом деле толковые вещи говоришь. :respect:

Но если обосноваться все-таки придется, нужно не лениться, а заняться обустройством этого места.

---

Пару слов тебе сказать хотел, выйди в аську. :mol:

Пофигистически настроенный тутошний СМ отвечал мне либо безразличием, либо "все и так ок, каждый модератор сам себе голова". Меня это довольно-таки страшит, разочаровывает и бесит. Система и правила должны быть обязательно, и такое поведение людей за них ответственных мне непонятно. Напрашивается вопрос: почему нужна система? Потому, что отсутствие системы называется хаосом. Хаос по своему определению не может поддерживать порядок.

Не, у меня круче звучало, пророк мой. :3

СМ является судебным, исполнительным и законодательным органом в одном лице, занимающегося бюрократией и следящей за порядком, а не хосписом для ментально неуравновешенных. Исправление пользователя никогда и никого в СМ не волновало. И волновать не будет.

СМ - это орган на форуме, который занимается формированием комфортной атмосферы на форуме. В его обязанности входит корректировка поведения нарушающих атмосферу пользователей и ликвидация неадекватных. Если человек вполне адекватен и осознал свою ошибку, наказывать его так же, как неадекватного - это просто месть и сведение счётов.

Я могу полить весь форум матом, разнести базу, заДДоСить его, продать все ящики и пароли, а потом глубочайше извиниться перед всеми вместе и каждым в отдельности. Меня можно даже простить, но это никаким образом не отменяет того, что я нарушил закон и должен за это ответить.

Это не противоречит моим словам. Прощения со стороны всех обиженных ты никак не добьёшься, а серьёзность нарушения отправит тебя сразу в бан.

Модератор не имеет никакого права самовольно снимать метки, отменять или назначать наказания и так далее.

Чужие - не имеет, свои - пожалуйста. Только не просто так, а если точно знает, что пользователь исправился.

потому тот модератор, который снимает метки своевольно до срока без уведомления СМ и без его разрешения должен быть понижен в правах.

Я готов сложить с себя полномочия прямо сейчас.

Если человек вполне адекватен и осознал свою ошибку, наказывать его так же, как неадекватного - это просто месть и сведение счётов.

Обратное было бы тем, что называют двойными стандартами.
И да, там с четверть слов вообще не моя, а zavron_lb, чьи соображения на тот момент удачно совпали с моими давнишними мыслями по этому поводу.

Кстати, тут еще выше упорно шла речь о том, что мол, представления о прощении, раскаянии и всем подобном у каждого модератора свои, а значит ни о какой объективности, которая в действиях модератора должна превалировать, вообще уже не может и речи идти. Мое мнение, что подобное нужно сводить к минимуму, а то и вообще не допускать.

Чужие - не имеет, свои - пожалуйста. Только не просто так, а если точно знает, что пользователь исправился.

Не понял. Это где-то было отражено или это просто ты так для себя решил?  :confused:
Кстати, я уже говорил о том, что модератор представляет СМ, а не действует в одиночку. Раскрою это свою мысль: когда модер выдает медаль, то это значит, что весь СМ с ним, в общем-то, либо согласен, либо не против, таким образом, что решение модератора "становится" и решением СМ (когда случается обратное - открывают голосовалку и модератора убирают), а вот никакого права снимать медали, если это не поддерживается СМ модератор не имеет.

Я готов сложить с себя полномочия прямо сейчас.

Не, я гипотетически. Мы тут вообще мнениями делимся и это тоже просто мое мнение. Не вижу причин снимать с себя права просто потому, что у кого-то по твоим решениям есть иная точка зрения. =)

Обратное было бы тем, что называют двойными стандартами.

Почему сразу "двойными"? Сколько людей, столько и стандартов. Нельзя всех людей стричь под одну гребёнку. Сколько людей, столько и мнений. Каждый случай по своему уникален. Сколько ни пиши уставов, законов, конституций всегда так было и будет. Потому что все люди разные.
Безусловно, должны быть общие правила, чтобы все руководствовались при раздаче ЧС единых принципов. Но субъективность всегда будет, сколько ни пиши законов.
Если субъективность слишком большая, всегда можно пойти в поисках справедливости в СМ и тогда действия модератора либо подтвердят (но сделают более объекивными), либо отменят.

И да, там с четверть слов вообще не моя, а ZavroN

Это не меняет сути.

Кстати, тут еще выше упорно шла речь о том, что мол, представления о прощении, раскаянии и всем подобном у каждого модератора свои

Не нравится относительность, обратись к Абсолюту - СМ. :mol:

Это где-то было отражено или это просто ты так для себя решил?

Так всегда было на ЕГ. :sight:
Например, какой-то пользователь давно носит метку и хочет её снять. Если повесивший её модератор согласен, она снимается быстро. Если против - вопрос выносится на голосование. Возражений никаких по этому поводу не припомню.

когда модер выдает медаль, то это значит, что весь СМ с ним, в общем-то, либо согласен

Ну уж нет! Если какой-то модер ошибся при вручении ЧС - это его ошибка, а не ошибка всего СМ. Ошибкой СМ оно станет только тогда, когда СМ по этому поводу проголосует.

никакого права снимать медали, если это не поддерживается СМ модератор не имеет

Ну ты же один вешаешь, а не всем Советом Модераторов.

А я согласен с Акси. Если бы моя первая метка была бы вечной, то я бы не нарушал правил после, лишь бы от нее избавиться. И новую получать бы не хотелось. А так я получил первую, вторую, третью метку на малый срок, так ни одна роли не сыграли.

Первая должна быть на короткий срок, вторая в да-три раза больше плюс р/о на пару, третья навечно плюс р/о на неделю и так до вечного бана.

Здесь можно вешать еще метку с "ручным автобаном".

Не можно, а нужно. Но при грубых или неоднократгых нарушениях.

Я на этот случай разработал особую методику

:yes: :D

Народ, а по какому поводу кипеш-то? Кого-то не так забанили что ли?

По поводу фразы Axiton, что нет смысла наказывать за флуд, ибо метку сразу снимают. :)

Ага, поселить человека в среду уголовников и ждать, когда же он наконец исправится.

Ты считаешь, что вне форума одни уголовники? Давайте при всех примерах не очень от темы отклоняться. :wise:

Исправление пользователя никогда и никого в СМ не волновало. И волновать не будет.

И это правильно. :bow: СМ и модераторы не должны заниматься воспмтанием и исправлением форумчан, конечно, если кто-то хочет, то за ради Бога. СМ должен следить за порядком на форуме и не допускать грязи на нём. А, если кто-либо не хочет жить по правилам принятым на форуме, не обязательно письменным, то это кто-либо должен покинуть форум, иногда принудительно.

Нечеткая система очень действенна.

А система при всех формальностях в любом случае останется нечёткой. Любой модератор может принять решение, и, если кто-то посчитает решение неправильным, то СМ обязан вынести окончательное решение, которое уже обжаловаться не должно.

а значит ни о какой объективности, которая в действиях модератора должна превалировать,

Объективность??? :eek: В действиях человека??? :eek:
 Не бывает. Любой человек действует субъективно.

Безусловно, должны быть общие правила, чтобы все руководствовались при раздаче ЧС единых принципов. Но субъективность всегда будет, сколько ни пиши законов.

:bow:

А, если кто-либо не хочет жить по правилам принятым на форуме, не обязательно письменным, то это кто-либо должен покинуть форум, иногда принудительно.

А если хочет? Но по недоразумению нарушил? Например, в пылу спора кого-нибудь ненароком оскорбил. Он согласен с правилами, хочет им следовать, но не сдержался. Всякое ведь бывает. Так что, ему теперь с форума уходить?

Забанить нетрудно, как и обидеть человека.

З.Ы.
И СПФ бы на этом форуме не было. :p

А если хочет? Но по недоразумению нарушил? Например, в пылу спора кого-нибудь ненароком оскорбил. Он согласен с правилами, хочет им следовать, но не сдержался. Всякое ведь бывает. Так что, ему теперь с форума уходить?

Если произошло в первый раз, то достаточно предупреждения или ЧС, которое фактически им и является, если второй, то один-два дня отдыха от форума помогут осознать ошибку, если же это продолжается в 10-100 раз, то... Но решать в каждом конкретном случае всё равно будет субъективное мнение модератора. :)

Но решать в каждом конкретном случае всё равно будет субъективное мнение модератора.

ИМХО, в одиночку модератор должен наказывать только за не очень серьезные нарушения. Если же "это продолжается в 10-100 раз" то он должен перед вечным баном(или еще какой серьезной мерой наказания) хотя бы по аське спросить мнение других модераторов. Понятно, что мнение даже нескольких людей все-равно не будет абсолютно обьективным, но уж поболее чем мнение одного человека.

А если хочет? Но по недоразумению нарушил? Например, в пылу спора кого-нибудь ненароком оскорбил. Он согласен с правилами, хочет им следовать, но не сдержался. Всякое ведь бывает. Так что, ему теперь с форума уходить?

А что тут думать? Повесить метку на неделю-две и все. Если человек культурный, то срок метки истечет и он будет себе дальше спокойно жить на форуме.

перед вечным баном(или еще какой серьезной мерой наказания) хотя бы по аське спросить мнение других модераторов

Обычно так и делается. (По крайней мере, раньше делалось).

Огульное поношение какой-либо нации (украинской, американской, грузинской, израильской и даже российской! ) в целом (типа мерзостного "руССкие"(с)дМ), либо её вероисповедания, культуры или языка ("русский язык нужно выкорчёвывать под корень с помощью ядерных бомб"(с)близко к тошнотному дМ-перлу) должно, ИМХО, впредь пресекаться у нас (как явно-противозаконное разжигание межнациональной розни!) прям предельно сурово, друзья мои (вплоть до заслуженного вечного бана!)... :help:

P.S. Ну сколько ж можно беспомощно разводить руками (ведь есть же чёткое антиэкстремистское РФ-законодательство!) перед этим откровенно-глумливым неонацистом ультранационалистом, люто ненавидящим буквально всё "руское"(с)дМ и много лет фанатично проповедующим и раздувающим в рунете непримиримую вражду между украинским и русским народами (тысячелетне-исторически (и внутрисемейно-родственно!) соседски-связанными - да вы и сами всё это прекрасно знаете ведь!)... :wise:

руССкие

руское

ну вотъ, тебе ни с двумя ни с одной не угодишь... теперо вообще буду писать "рукие"  :D

Ту_Ол: Та моя просьба остаётся в силе, друзья-модераторы...  :mol:

Огульное поношение какой-либо нации (украинской, американской, грузинской, израильской и даже российской! ) в целом..., либо её вероисповедания, культуры или языка... должно, ИМХО, впредь пресекаться у нас (как явно-противозаконное разжигание межнациональной розни!) прям предельно сурово, друзья мои (вплоть до заслуженного вечного бана!)... :help:

Огульное поношение какой-либо нации (украинской, американской, грузинской, израильской и даже российской! ) в целом..., либо её вероисповедания, культуры или языка... должно, ИМХО, впредь пресекаться у нас (как явно-противозаконное разжигание межнациональной розни!) прям предельно сурово, друзья мои (вплоть до заслуженного вечного бана!)...

Значит надо забанить Димусика.
Логично.

Огульное поношение какой-либо нации (украинской, американской, грузинской, израильской и даже российской! ) в целом (типа мерзостного "руССкие"(с)дМ), либо её вероисповедания, культуры или языка ("русский язык нужно выкорчёвывать под корень с помощью ядерных бомб"(с)близко к тошнотному дМ-перлу) должно, ИМХО, впредь пресекаться у нас (как явно-противозаконное разжигание межнациональной розни!) прям предельно сурово, друзья мои (вплоть до заслуженного вечного бана!)... :help:

"Огульное поношение какой-либо нации" - это нарушение самого первого пункта правил (т.к. является оскорблением), и, бесспорно, за это надо выдавать ЧС и банить. К сожалению, сейчас нет у меня возможности модерировать форум, но оценить в соответствии с правилами форума подобное высказывание любого форумчанина - прямая обязанность модератора.