Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
28.03.2024 17:06:07
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 [2] 3  Все
  Печать  
Тема: Тарас Бульба
Offline Лорандикус
*

Сообщений: 130
Карма: 135 Известность: 27

« Ответ #15 : 17.02.2011 16:26:57 »
Фильм отличный. Мне понравилось то что почти ничего отсебятины не придумали.
Что у Андрея мог родится сын вполне возможно. Но по моему это глупо про него вторую часть делать.
Ну а  единственное кроме сына несотвествие с книгой это что у Бульбы жену поляки убили. Но опять же я считаю это верным ходом. А то дети и муж пропали а про нее даже не вспомнили в конце
Offline Olexandr
*

Сообщений: 33
Карма: 310 Известность: 200

« Ответ #16 : 02.03.2011 02:34:17 »
Фильм разочаровал именно тем, что украинская история изображена русской, т. е. как бы этот фильм пытается украсть самую суть украинской истории. Ведь Украина родилась именно в Запорожье. Не было бы козацтва, не было бы и Украины. По крайней мере надо было вложить козакам в уста исторически верное произношение родной земли - "руська" земля, а не "русская" - это очень большая разница, ведь Московию козаки Русью не считали. Почитайте росийскую Википедию, Залесье (Золотое кольцо России, в т. ч. и г. Москва) стали ассоциироваться с Русью (вошло в ее состав) только с 13-го века. Но сама Русь политически как единое целое прекратила свое существование в 12-м веке, а если точнее - в 1169г, когда Андрей Боголюбский разгромил оба ее центра - сначала Новгород, а потом сжег и разграбил Киев, поставив жирный крест на политической системе и единстве Руси. Именно 1169г стал стал последним в истории единой Руси! По-этому Запорожские и Донские козаки легко поддержали поляков с их Лжедмитрием против Московии, которую не считали тогда родной себе державой, и без зазрения совести брали один за одним российские города, идя с поляками на соединение под Москвой. Гетьман Сагайдачный настоятельно советовал польскому предводителю не идти на соглашение, а просто взять Москву, - как известно поляки посадили на трон кого надо, заключили договор, что наследником московской земли становится их отпрыск, и тогда отступили. Конечно и Б. Хмельницкий мог призывать козаков отвоевывать Русь у поляков, но под Русью он имел ввиду только Западную Украину и Беларусь. В то время Украиной назывались только козацкие земли поднепровья, а Зап. Украина была Русским воеводством со столицей во Львове. Украинцы тогда было вторым названием именно козаков, а вот будущие западные украинцы называли себя тогда только руськими. Под руським на Украине понималось все то, что в последствии станет украинским. Если во Львове издавалась "Руська граматка" или при польском сейме существовала "Руська рада", то надо понимать под словом руська именно "украинская". Фильм не прав в том, что он не дает понимания, что под русским имелось ввиду украинское, а для этого надо было хотя бы заменить "русская" на "руська".
Кстати, тот же А. Боголюбский самовольно создал второй православный патриархат на Руси во Владимире, что не было признано ни Константинопольским, ни другими православными патриархами, и однозначно было расценено как раскол. При создании Московского патриархата, к слову, на документе подписи др. патриархов были тупо подделаны, причем одного из патриархов на тот момент уже не было среди живых (если за год заточения и угрозой утопить в Москве-реке Константинопольского патриарха и удалось убедить, то к другим было не дотянуться). Вообще в истории с расколом Руси, более всего жаль Новгородскую землю. Там успела сформироваться уникальная народность со своим ярким менталитетом, не признававшим какую-либо личную власть типа царской. На бой с Москвой собралось многочисленное ополчение, значительно превышавшее по численности московское войско, в которое входили и части из Литвы. Но исход боя решил удар дворянской конницы из татар, которая была в войнах И. Грозного основной ударной силой его войска. Вот так во второй раз русские татары помогли создать единое российское государство. Хотя был еще один момент в истории России, когда прямой потомок монгола Кутуза выиграл войну (в степном стиле кстати) у непобедимого Наполеона.
"Большой англум" специальная награда - приз симпатий Седьмого Литературного Конкурса автору одного из лучших рассказов. Поздравляю! [Макс]"Радужная «Сееликка»" Почётному гражданину форума за высокую творческую и общественную активность, вызывающую уважение."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почётный орден "Звезда свободы" III-й степени за редактирование и тестирование квестов, а также создание иллюстраций для аддона "Революция""Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция".
Offline Георгий А. С.
*

Опять геморрой на мою голову...
Сообщений: 1169
Карма: 445 Известность: 1304

« Ответ #17 : 20.01.2012 04:19:38 »
 Почувствовал баттхёрт, набежал

 Дискуссии содержательной не получится, но в порядке обмена мнениями хотел бы возразить по паре-тройке пунктов.

 1.
Фильм разочаровал именно тем, что украинская история изображена русской, т. е. как бы этот фильм пытается украсть самую суть украинской истории.

 На позицию автора первоисточника не обращаешь внимания? ;) Это, насколько понимаю, позиция Николая Васильевича, пардон за великорусскую орфографию имени-отчества.

 2.
Ведь Украина родилась именно в Запорожье.

 Предлагаю не путать Украину и Запорожскую Сечь. Современный украинский "национальный миф" разрабатывался на базе (суб)культуры запорожских казаков - что ж, возможно. Но для политиков Москвы времён Алексея Михайловича Украина - именно что своя окраина, не только политически, но и культурально. Как по мне, для "национального мифа" Украине подошла бы куда лучше "Повесть временных лет", та же, что и у нашей Российской Федерации с центром в Москве. Князей Рюриковичей на гривнах печатают же. :) "Запорожский" миф направлен больше на разобщение исторических восточных славян-русичей, чем на что-либо ещё, ИМХО.

 3.
Но сама Русь политически как единое целое прекратила свое существование в 12-м веке, а если точнее - в 1169г, когда Андрей Боголюбский разгромил оба ее центра - сначала Новгород, а потом сжег и разграбил Киев, поставив жирный крест на политической системе и единстве Руси. Именно 1169г стал стал последним в истории единой Руси!

 Попрошу также не путать окончательный конец государства с периодом феодальной раздробленности, через который проходили и европейские государства. В Германии таковая была преодолена и вовсе в XIX веке с оговорками, в XX веке при Гитлере, не к ночи будь помянут, без оговорок. Если считать распадом страны выход из феодальной раздробленности не единым, а несколькими централизованными государствами - то и оговорки в отношении Германии отменяются. А вот на политическое расхождение, говорю с немалой уверенностью, вторжение Батыя и последующие события повлияли куда больше, чем политика Владимирского князя.

 4.
когда Андрей Боголюбский разгромил оба ее центра

 Я бы в такой ситуации предложил считать сам факт наличия двух центров или признаком раздробленности, или признаком наличия двух самостоятельных государств. Домонгольская Русь по ПВЛ начинается, по сути, как раз с объединения Новгорода и Киева и превращения Киева в единственный центр.

 5.
Кстати, тот же А. Боголюбский самовольно создал второй православный патриархат на Руси во Владимире, что не было признано ни Константинопольским, ни другими православными патриархами, и однозначно было расценено как раскол.

 Настолько "не признано", что в российских школьных учебниках об этом не пишут. Но логика у князя Андрея правильная: надо делать стране один центр, с патриархом и единой столицей. В этом свете рассуждения о "разгроме обоих центров" почти смешны.

 6.
На бой с Москвой собралось многочисленное ополчение, значительно превышавшее по численности московское войско, в которое входили и части из Литвы. Но исход боя решил удар дворянской конницы из татар, которая была в войнах И. Грозного основной ударной силой его войска. Вот так во второй раз русские татары помогли создать единое российское государство. Хотя был еще один момент в истории России, когда прямой потомок монгола Кутуза выиграл войну (в степном стиле кстати) у непобедимого Наполеона.

 Тоже считаю, что геополитически Московская Русь, предшественница современной России, не та Русь, а Орда. Но с как минимум одним нюансом: Русь с центром в Москве - земледельческая "контрорда", оптимизируемая для усмирения мигрантов-кочевников с востока.

 Но Украина и Белоруссия, не стремящиеся к объединению друг с другом, к возвращению выхода к Балтике и к контролю над черноморскими проливами, также прекращают быть претендентами на роль той самой Руси. Иначе возвращайте Донбасс и Крым Москве. :p Нет, это я совершенно несерьёзно.

 7. На этом фоне конкретно казаки - хоть через "о", хоть через "а" - более ославяненные тюрки, осевшие у границ той Руси и превратившиеся в её военных союзников. Илью Муромца в былинах, коли память не врёт, называют и "козаком", и "богатырём". Всё тюркские названия. Возможно, кочевники были полностью ассимилированы славянами, но культурная основа у европейских казаков уже смешанная получается.

 Отсюда предварительный вывод: если считать русских Центральной России сплошь татарами, то придётся признать в запорожских козаках/казаках хазарско-половецко-печенежский элемент. А самые "настоящие", самые славянские из восточных славян-русичей - белорусы. :p Прошу обратить внимание, что это утверждение пишет гражданин Российской Федерации, великоросс с украинскими, татарскими и западнославянскими предками в родословной.

 P. S. Типа дисклеймера:

 1. Обращаюсь к незнакомым собеседникам на "ты" по привычке. На форумах на "ты", в соцсетях на "вы". На всякий случай, приношу извинения за возможные неудобства.

 2. Употребляю понятие "великоросс" как синоним "русского по национальности", чтобы не вызывать путаницы с "русскими по гражданству" и прилагательным "русский". Без лишнего политического подтекста. А прилагательное "великорусский" - из Даля. :)

 3. Мои рассуждения о геополитике, как и все остальные, ни к чему не обязывают и выражают моё личное мнение.
"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Железный человек""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Охотник за головами""Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Юный натуралист"
"Урановый млеко" победителю ежегодного творческого конкурса на "Лучший авторский стих" разлива 2012 годаОрден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline fBrown
*

Дима и яблочко
Сообщений: 959
Карма: 621 Известность: 1257

« Ответ #18 : 20.01.2012 07:15:06 »
Почувствовал баттхёрт, набежал
...
А вот на политическое расхождение, говорю с немалой уверенностью, вторжение Батыя и последующие события повлияли куда больше, чем политика Владимирского князя.
...
3. Мои рассуждения о геополитике, как и все остальные, ни к чему не обязывают и выражают моё личное мнение.
Есть версия, что не было никакого татаро-монгольского нашествия. По-моему я уже об этом где-то упоминал. Очень хорошо её описал писатель Александр Бушков в произведении "Россия, которой не было", подкрепляя свои выкладки огромным количеством различных источников. Кому было выгодно создание мифа о "Золотой Орде", её движении в Европу и героически произошедшем "но пасаране" от русских князей? Видимо самой Руси или уже самодержавной Российской империи. На каких трудах и при помощи каких трудов был создан этот миф? Основа - "Повесть временных лет". А что вообще было то? Можно называть те катавасии гражданской войной, можно феодальной междоусобицей, можно обычной борьбой за власть по меркам того времени. А можно частью тонкого плана по христианизации... :unwit:
В любом случае, Георгий, рекомендую прочитать тебе это произведение. Ну и всем, в общем-то, любящим или желающим научиться мыслить масштабно и заниматься анализом каких угодно событий. Можно не соглашаться с написанным, но, как минимум, эта "Россия, которой не было" может оказать помощь в ликвидации шторок на глазах и продвинуть мышление на следующий уровень :)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1477 Известность: 1626

« Ответ #19 : 20.01.2012 08:50:31 »
На позицию автора первоисточника не обращаешь внимания?  Это, насколько понимаю, позиция Николая Васильевича, пардон за великорусскую орфографию имени-отчества.
Все знают, что есть две редакции Тараса Бульбы. И в первой как раз про Россию "маловато будет", но понятно же зачем правил, метрополия, куда ж без нее.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1477 Известность: 1626

« Ответ #20 : 20.01.2012 08:57:23 »
и героически произошедшем "но пасаране" от русских князей?
Это смотря какие князья, например, Александр Невский весьма успешно "нагибался" перед Батыем. Переписывать (читай - данью облагать) земли руськие ему ой как помогал.
И братьев своих  по вере, из Новгорода и Пскова за супротив хану не жалел, такие бесчинства с ними вытворял...
Канонизирован,  :unwit: :help:
"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Железный человек""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Охотник за головами""Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Юный натуралист"
"Урановый млеко" победителю ежегодного творческого конкурса на "Лучший авторский стих" разлива 2012 годаОрден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline fBrown
*

Дима и яблочко
Сообщений: 959
Карма: 621 Известность: 1257

« Ответ #21 : 20.01.2012 11:14:58 »
и героически произошедшем "но пасаране" от русских князей?
Это смотря какие князья, например, Александр Невский весьма успешно "нагибался" перед Батыем. Переписывать (читай - данью облагать) земли руськие ему ой как помогал.
И братьев своих  по вере, из Новгорода и Пскова за супротив хану не жалел, такие бесчинства с ними вытворял...
Канонизирован,  :unwit: :help:
Из какого же источника ты почерпнул сие? Ты так говоришь/пишешь, будто сам был свидетелем нагибов, бесчинств и т.п. А вдруг это ложь? :unwit:
Открою один маленький секрет. В "Россия, которой не было" приводятся очень убедительные аргументы того, что хан Батый и Александр Невский - это одно лицо :horror:
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1477 Известность: 1626

« Ответ #22 : 20.01.2012 13:07:58 »
Из какого же источника ты почерпнул сие?
Не помню. Гугл или минимум= в википедии тебе в руки, ;)
Ты так говоришь/пишешь, будто сам был свидетелем нагибов, бесчинств и т.п. А вдруг это ложь?
Здорово ты ведешь дискуссию.
Открою один маленький секрет. В "Россия, которой не было" приводятся очень убедительные аргументы того, что хан Батый и Александр Невский - это одно лицо
я тебе тоже секреты открою: царь Петр не настоящий!  :help: Когда поехал он в Европы, там-то царя-батюшку и подменили! И заместь него своего поставили, а настоящий царь Петр - знаменитый Узник в Железной Маске!
Открою тебе еще один секрет: уже в 44-м году по немецким окопам слух пошел, мол фюрер-то ненастоящий!
 :)
"Большой англум" специальная награда - приз симпатий Седьмого Литературного Конкурса автору одного из лучших рассказов. Поздравляю! [Макс]"Радужная «Сееликка»" Почётному гражданину форума за высокую творческую и общественную активность, вызывающую уважение."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почётный орден "Звезда свободы" III-й степени за редактирование и тестирование квестов, а также создание иллюстраций для аддона "Революция""Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция".
Offline Георгий А. С.
*

Опять геморрой на мою голову...
Сообщений: 1169
Карма: 445 Известность: 1304

« Ответ #23 : 20.01.2012 21:21:05 »
Открою один маленький секрет. В "Россия, которой не было" приводятся очень убедительные аргументы того, что хан Батый и Александр Невский - это одно лицо

 При уважении к Сан Санычу-беллетристу, прежде чем браться за чтение "России, которой не было", хотел бы спросить у тебя: как Бушков в своей книге объясняет портреты Бату-хана, выполненные китайскими художниками?

 Суть вопроса в чём: Батый изображён с азиатской внешностью. Но это ладно, того же Андрея Боголюбского вспомнить - династические браки с дочками степных вождей имели место и у Рюриковичей. Только костюм Батыя не славянский и - вроде бы - не типичный для кочевников, "набегавших" к границам домонгольской Руси. Это раз.

 Можно выдумать другое альтернативное объяснение: русичи смешались с кочевниками, создали общее государство и дошли до Китая. Но... Технический уровень, художественная культура Китая сказались на европейской Руси ещё меньше, чем на Монгольской империи времён расцвета. Да и почему с такой-то мощью гипотетическая "Ордусь" не смогла покорить всю Европу, остановившись на полпути? Это два.

 На мой поверхностный взгляд, ПВЛ как абсолютная точка отсчёта выглядит сомнительной, а летописцы, как у нас, так и за рубежом, лепят о домонгольском периоде кто что придумает. Перекрёстному анализу источников особого внимания не уделяется, увы. Но Бушкову и тем более Буровскому (соавтору второй части "России...") не верится.

 Теперь - внимательнее следите за руками - возвращаюсь к теме, заявленной в заголовке.

Все знают, что есть две редакции Тараса Бульбы. И в первой как раз про Россию "маловато будет", но понятно же зачем правил, метрополия, куда ж без нее.

 Вроде "метрополия", а вроде нам собственную историю изучать запрещено. Как, впрочем, и вам.

 Насчёт авторского мнения спорить не о чем, потому что правды нет ни у наших, ни у ваших. Но в отсутствие общеизвестного мнения самого Гоголя о "каноничности" той или иной редакции по умолчанию считаю согласием с правками в версии 1842 г. ;)

 Добавлю своё мнение насчёт идеологической ценности обеих редакций для Украины как независимого государства. Выбор между редакциями 1835 и 1842 г. - дело неблагодарное. В варианте 1835-го, по "Википедии", место действия упоминается как "Украина", а значит - периферия, образование, не претендующее на роль преемницы Руси. Второй вариант, согласно тому же источнику, "прилизанный" Анненковым и Прокоповичем, называет место действия "южной первобытной Россией", что для украинских националистов опять же оскорбительно, увы, но уже не говорится о Тарасе Бульбе как о "большом охотнике до набегов и бунтов", образ казака героизируется.

 Итого: каждая из двух редакций отражала бы в современной украинской идеологии внешнеполитическую ориентацию. Первая, где "про Россию "маловато будет", этим самым "про Россию "маловато будет" как раз и подчёркивает периферийность Украины и закрепляют статус "метрополии" за Россией. :p Такие дела. Вторая делает образ Тараса Бульбы более героическим и положительным, позволяет Украине претендовать на роль исторического предшественника нашей страны. Такой вот "взгляд с севера".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1477 Известность: 1626

« Ответ #24 : 20.01.2012 21:50:56 »
Георгий А. С., Украина, как окраина Российской империи (не Руси, а Российской империи), а Москва - само собой- метрополия, ;) (Москва - третий Рим, вспомнилось...)
Есть еще мнение, что Украина - "краина", что значит "страна" (Сербска Краина).
Итого: каждая из двух редакций отражала бы в современной украинской идеологии внешнеполитическую ориентацию.
Украинская "идеология" - она весьма примитивная, увы. Когда пал СССР и местные князьки наконец-то начали грабить корованы страну и прибирать все к своим рукам, нужна была хоть какая-то идеология. И они не потрудились придумать (заплатить кому надо, чтобы те придумали) что-то оригинальное. Краеугольный камень: Россия - враг. Нет, я понимаю, если бы независимость досталась в долгой и упорной борьбе: война с Россией или что-то в этом роде. В этом случае - да, образ России, как образ врага имел бы успех, но независимость была преподнесена на блюдечке - нате пожалуйста, да и с территориями весьма неплохими (хотя может быть в этом причины всех бед, т.е. отсутствия единства в украинском обществе). Какой же тут враг?
Так... заносчивый (потому что большой и сильный) старший младший брат (или сестра) :)
И еще. Козаки (ранние) клали на государственность (любую)! Это были анархисты и бандиты в едином образе. Если козаку нравились чьи-то сапоги - он их просто отнимал, не отдавали - отбирал силой. Деньги заканчивались - грабил. Вот и все государственность, а царь, гетьман, государство - зачем им ярмо, от которого они сбежали?
В общем и целом - Запорожская Сечь - это конечно круто, гордость т.п. Но по сути - вооруженное бандформирование :)
"Большой англум" специальная награда - приз симпатий Седьмого Литературного Конкурса автору одного из лучших рассказов. Поздравляю! [Макс]"Радужная «Сееликка»" Почётному гражданину форума за высокую творческую и общественную активность, вызывающую уважение."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почётный орден "Звезда свободы" III-й степени за редактирование и тестирование квестов, а также создание иллюстраций для аддона "Революция""Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция".
Offline Георгий А. С.
*

Опять геморрой на мою голову...
Сообщений: 1169
Карма: 445 Известность: 1304

« Ответ #25 : 21.01.2012 19:49:21 »
Есть еще мнение, что Украина - "краина", что значит "страна" (Сербска Краина).

 По сравнительному анализу, да. Но, насколько помню, да и постольку поскольку косвенно подтверждает Olexandr,

"руська" земля, а не "русская" - это очень большая разница, ведь Московию козаки Русью не считали.

 название "Украина" применительно к Левобережной Украине появилось сперва в Московской России, а только потом как самоназвание.

Украинская "идеология" - она весьма примитивная, увы.

 С нижеизложенным, увы, тоже согласен. Но и в России дела не лучше. После развала СССР отечественная история в школьном курсе рассматривается главным образом как история Владимирской и Московской Руси как преемницы Киева, а судьба Киева и Великого княжества Литовского после нашествия Батыя вообще выпадает из описания. :( Такой вот досадный пробел в образовании.

 Опять дисклеймер: рассуждая об идеологиях, "Повесть временных лет" рассматриваю как идеологическую основу. Как исторические источники её списки нуждаются в более детальном изучении и перепроверке на подлинность, ИМХО.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1374 Известность: 2496

« Ответ #26 : 21.01.2012 21:49:11 »
Ах, как неподдельно нравится г-ну Олександру кровавая общерусская междоусобица (особенно, когда клятых москалей по ходу убивают!), являющаяся, по сути, трагическим братоубийством, пагубным для всех нас (тем более, в суровых внешних условиях,  когда общие наши недоброжелатели только и мечтали (и до сих пор  мечтают!) одолеть наконец все русичские ветви скопом и разом!)...  :rolleyes:
 
украинская история изображена русской, т. е. как бы этот фильм пытается украсть самую суть украинской истории.

Эх, как тебя от слова "русский"-то коробит (знакомая песня - я её от некоего доктора Менгеле "из Аушвенцима"© аж не один десяток раз слыхал в своё время!)...   :lol:
 
Вот так во второй раз русские татары помогли создать единое российское государство.

Что есть - то есть (с казанскими татарами (почти сплошь мусульманами и  вроде бы дико обиженными по истории!) у нынешних русских на порядок  более гармоничные и дружественные отношения, чем со своими единокровными  братьями-украинцами, увы-увы!)...  :(
 
Может, это от того, что татары ни разу не стремятся ни в ЕС, ни в НАТО  (и не потому, что русские мешают, а просто не хотят!), а также по причине практически полного отсутствия в своей национальной среде гнусных ВОВ-предателей (типа "супер-героического" мега-карателя Шухевича, романтично мечтавшего смачно уничтожить всю неправильную (=убеждённо-просоветскую) половину (20 млн.) "ридных" соплеменников!) ???  :sight:
 
Хотя был еще один момент в истории России, когда прямой потомок монгола  Кутуза выиграл войну (в степном стиле кстати) у непобедимого  Наполеона.

Да, была в 1812-м году вот такая офигенно страшная беда для подобных  русофобов всех пошибов (ну что теперь сделаешь-то - тут уж хоть зубы в порошок злобно сотри, как гутарится!)...  :p
 
Фильм не прав в том, что он не дает понимания, что под русским имелось  ввиду украинское, а для этого надо было хотя бы заменить "русская" на  "руська".
 
Слушай, а давай мы просто обзовёмся как-то совсем-совсем иначе  (допустим, евреями!), "освободив" термин "русский" для твоих галицайских  бандерлогов, и ты наконец успокоишься, блин, со своими дюже борзыми  псевдоисторическими наездами на "гадких 300летне-гнобителей без  роду-племени", которые даже не пожалели русской кровью отвоёванного у  мощных турок Крыма для своих "вековечных братьев" (да и Западная Украина  без гада Сталина хрен бы сейчас Киеву принадлежала, разумеется - ведь  ваши нынешние полит-корифеи способны лишь бездарно просирать общерусскую  землицу румынам всяким!)...  :o
 
Зап. Украина была Русским воеводством со столицей во Львове. Украинцы  тогда было вторым названием именно козаков, а вот будущие западные  украинцы называли себя тогда только руськими.

А ты у местных неонациков разрешение на продвижение своих абсурдных идей спросил хоть али как ?!  :D
 
Насколько я помню, эти реваншистские твари  :wacko: презрительно именуют наш язык (и наши головы!) "собачьим"©  :cudgel: и буквально блюют по ходу от слова "Русь"  :wall: - кого ты там наметил в кошерных русских-то трансформировать (типа, нам ("татаро-финнам"© :crazy: ) в противовес!) ???   :shy: :eat:
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1477 Известность: 1626

« Ответ #27 : 22.01.2012 00:07:16 »
название "Украина" применительно к Левобережной Украине появилось сперва в Московской России, а только потом как самоназвание.
Вот. Обидно, слюшай :) Исконных русичей в окраинцев записали же!
а судьба Киева и Великого княжества Литовского после нашествия Батыя вообще выпадает из описания.  Такой вот досадный пробел в образовании.
А ведь, согласись, зря! ;)
П.С. А.Невский - как ты, как историк  :rolleyes:, оцениваешь... очень интересно твое мнение, ;)
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1374 Известность: 2496

« Ответ #28 : 22.01.2012 01:07:03 »
Спешу ещё засвидетельствовать, кстати, что ни разу не возражу, ежели будущая столица Объединённой Новой Руси будет находиться в славном стольном граде Киеве (ибо несправедливо привилегированные москвичи реально уже достали своим либерастно искажённым взглядом на почти все главные проблемы текущей современности и недавнего нашего прошлого - авось, таки придут к норме, лишившись "законных" своих доп-благ и зажив строго по своим экс-столичным средствам уже, как и городки РФ-глубинки!)...  :shy: :eat: :sleep:
"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Железный человек""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Охотник за головами""Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Юный натуралист"
"Урановый млеко" победителю ежегодного творческого конкурса на "Лучший авторский стих" разлива 2012 годаОрден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline fBrown
*

Дима и яблочко
Сообщений: 959
Карма: 621 Известность: 1257

« Ответ #29 : 23.01.2012 04:59:44 »
При уважении к Сан Санычу-беллетристу, прежде чем браться за чтение "России, которой не было", хотел бы спросить у тебя: как Бушков в своей книге объясняет портреты Бату-хана, выполненные китайскими художниками?

 Суть вопроса в чём: Батый изображён с азиатской внешностью.
При всём уважении, сперва почитай. Я из этой книги вынес один основной груз - не стоит сразу верить тому, что пишут. На заборе тоже написано, как известно. И я тоже за него заглядывал. Дрова. Дрова...
Безапелляционные заявления Космонавта (без обид) из той из оперы. Где-то что-то прочитал, оказалось близко своему мировоззрению, можно сыпать налево и направо. Чисто аксиоматично.
А про китайские портреты Бату-хана... Василь Василич Мышкин, по словам соседей, частенько посещал игорные дома. Но как ты можешь объяснить заявления его домохозяйки о том, что он все свои заработанные деньги тратит на благотворительность? :unwit: :)

ЗЫ. Кстати, существуют весьма интересные моменты в расстановке сил на Куликовом Поле. За наших и за врагов бились литовские князья. За Мамая - Ягайло, за нас не помню. Имя Челубей как оказалось славянское. Челом бей, Шелом бей. За Мамая выступали генуэзские наёмники или пираты. Теперь вопросы. А какого собссна рожна варварам наёмники? Какого собссна рожна Орда приходит на Русь и ведёт себя по европейски, используя все феодальные причиндалы? Вассальство, грамоты на княжение и т.п. Чего это они не сунулись в Западную Европу? Испугались чего-то? :) И ПОЧЕМУ они начали так вдруг резко вести оседлый образ жизни? Кто сотни тысяч коней кормить будет и чем в городах? Вопросы... :unwit:
ЗЗЫ. Вот блин ж люди. Лишь бы порассуждать! Нет чтобы попытаться проанализировать... Тут им и книгу по альтернативной (не общепринятой) истории буквально в руки суёшь. Нате! Задумайтесь! Ан нет... Лень? :confused:
Страниц: 1 [2] 3  Все
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.089 секунд. Запросов: 62.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС