Центр рейнджеров "Млечный путь"

На этой неделе по ОРТ стали крутить новый сериал о школе с одноимённым названием "Школа", вокруг которого поднялась шумиха на ТВ, в прессе и даже в Парламенте. В связи с этим хотелось бы узнать ваше мнение об этом фильме. Особенно интересно узнать мнение школьников или тех, кто недавно окончил школу. Действительно ли в этом фильме есть хотя бы доля правды, а если есть, то должны ли такие фильмы крутиться на экранах? :sight:

Качаю первую серию. Глянем, что за дурь. :eat:

Заинтересовался темой и порылся немного в сети. :) Наткнулся на пару занятных статей.


"Школа" № 945 в сериале и реальности: мнение учителей и учеников (http://www.rian.ru/culture/20100114/204463776.html)

"Радикальный сериал про подростков" "Школа", снятый молодым режиссером Валерией Гай Германикой, вызвал неоднозначную реакцию в обществе и попутно привлек внимание к московской школе № 945, где проходят съемки. Как рассказывают реальные ученики, между порядками в их школе и описанными в фильме буднями российских школьников "с залетами, разборками и драками" есть много различий, тем не менее это не мешает им подрабатывать на съемочной площадке в массовке".


Легко ли смотреть "Школу" Гай Германики? (http://www.rian.ru/analytics/20100113/204265716.html)

"...понятен и гнев общественности: ученики в фильме предстают циничными, нервными, злыми, но личностями, в противовес учителям и родителям – карикатурно слабым и беспомощным персонажам, коими девятиклассники помыкают, как продавщицы манекенами. А учитывая «волшебную силу» телевидения, старшее поколение опасается, что юный зритель возьмет на вооружение увиденную модель поведения".

"Главное отличие Германики от Подниекса, Асановой, Приемыхова и других именитых отечественных кинематографистов, разрабатывавших «молодежную» тему, на мой взгляд, в том, что 25-летняя Валерия в своих работах не пытается разрешить конфликт поколений, выступая выразителем лишь одной точки зрения на мир".

Попытался посмотреть первую серию. Лишний раз убедился, что xUSSR-кино - говно. Дропнул.

Люди бьются за мораль (http://www.livejournal.ru/themes/id/17572) (тема в уютном журнале).

Посмотрел недавно (пару дней назад) половину серии, больше смотреть не буду. Не позитивное кино.
ЗЫ. Меня "Глухарь" шокирует...  :wacko:

Не позитивное кино.

Ладно бы оно было негативным, но качественным. А то ж халтура, ейбо.

А то ж халтура, ейбо.

согласен, :bow: , просто я акцент поставил несколько на иное,  :)

Хотя ничего удивительного - в России и так напряг с хорошими актерами, что уж говорить о актерах-детях, которых на подобный сериал нужно достаточно много.

Даёшь Папиных дочек!

Хотя ничего удивительного - в России и так напряг с хорошими актерами

:eek: А где ж тогда не напряг, если в России напряг? :sight:

:eek: А где ж тогда не напряг, если в России напряг? :sight:

Мм, в Голливуде?

И под Россией я подразумевал все хСНГ-страны.

А что, СНГ уже распущен?..

Ops! xUSSR  :shy:

Даёшь Папиных дочек!

Да! :love:

Судя по всему, очередная попытка русифицировать зарубежный сериал (Skins, в данном случае). Ожидаемо провальная.

Мм, в Голливуде?

Понимаешь, понять, хорош артист или плох можно только при наличии хорошего сценария и режиссёрского воплощения. В последние 15 лет хорошие фильмы я могу пересчитать на пальцах двух рук, причём в Голливуде была отснята меньшая часть. А в блокбастерно-попсо-слюнявой хрени раскрыться актёру просто невозможно. "Хлопотать мордочкой" можно научить и обезьяну, а вот выжимать душу наизнанку могут только великие актёры, которых и так мало, а большинство из них жило/живёт в странах бывшего Союза. И вообще, я бы больший акцент сделал бы не столько на территориальной принадлежности, сколько на временном факторе. Нынешнее время просто убивает кино. На первый план вышли идиотсткие спецэффекты и крутизна экшена, а вот актёрская работа ушла далеко на второй, третий и т.д. планы.  :(
Всё, конечно же, имхо...

В последние 15 лет хорошие фильмы я могу пересчитать на пальцах двух рук, причём в Голливуде была отснята меньшая часть.

Ну, с 15 ты загнул. Я, с 1995 года, сходу десятку только голливудских насчитаю. Вот 5 лет, имхо, уже ближе к истине.

Понимаешь, понять, хорош артист или плох можно только при наличии хорошего сценария и режиссёрского воплощения.

С этим у нас еще хуже. Точнее, практически никак. Но конкретно в "Школе" меня игра актеров бесит.

Нынешнее время просто убивает кино. На первый план вышли идиотсткие спецэффекты и крутизна экшена, а вот актёрская работа ушла далеко на второй, третий и т.д. планы.

ИМХО, дело не в том, что актерской работы стало меньше, а в том что спецэффектов стало больше и их более раскручивают. Хорошие фильмы продолжают выходить и сейчас - см. например Dark Knight, Moon, No Country for Old Men, El laberinto del fauno(хоть уже и староват).

а большинство из них жило/живёт в странах бывшего Союза.

Очень сомнителен для меня сей пункт.

Но конкретно в "Школе" меня игра актеров бесит.

Are there any? :sight: По-моему, там нет профессиональных актёров, там - массовка.

С этим у нас еще хуже. Точнее, практически никак.

Смотря от чего отталкиваться, и что воспринимать за эталон хорошего фильма. Предполагаю, что у нас с тобой совершенно разные критерии оценивания фильмов, поэтому меня несколько напрягает твоя безапелляционность в высказываниях относительно бесплодности кино xUSSR. Лично меня потрясли такие малоизвестные и малораскрученные картины, как "Юрьев день", "Дикое поле", "Шультес", "Свободное плавание" (который, уж не знаю почему, с чьей-то лёгкой руки определён в комедии :unwit:), "Остров" (этот, правда, достаточно раскрученный), некоторые другие, название которых я бы сам хотел вспомнить. Другое дело, что в прокат, как назло, выводят то, на что с брезгливостью смотреть просто нельзя. Т.н. коммерческие киноэпопеи о вампирах, слюнявые мелодраммы о новых русских. Это вообще отдельная песня - полстраны живёт в дерьме, а на экранах среднестатистический россиянин/украинец и т.д. живёт в хоромах, ездит (в худшем случае - на Лексусе), и думает о том, что в его жизнь пришла любовь... :love: :rolleyes: Или другая крайность - когда показывают одно дерьмо (как в случае со "Школой" или "Все умрут, а я останусь", "4" и пр.) без проблесков лучей в тёмном царстве. И что самое интересное, хорошее кино снимается, но его не показывают. Даже Кончаловский жаловался, что ему, при его статусе и при его связях, невозможно выпросить/выбить на ОРТ эфир для своего фильма. Как оказалось, права на прайм-тайм ОРТ принадлежат вовсе не россиянам. :crazy: Эти права выкупила какая-то американская компания... :D :cry: Вот почему по воскресеньям вместо чего-нить хорошего приходится смотреть навязываемое американское дерьмо, стирающее последние остатки сознания в подростках, а по будним дням такое же дерьмо российского производства. Ведь именно на подростков всё это и рассчитано. У старшего поколения есть какой-то иммунитет (во всяком случае, мне в это хочется верить), а молодёжь "хавает" это дерьмо на ура. В общем, все умерли... :( :sleep:

Меня "Глухарь" шокирует...

Чем?

Как оказалось, права на прайм-тайм ОРТ принадлежат вовсе не россиянам.  Эти права выкупила какая-то американская компания...

ОРТ? Это уже давно 1-й канал, а ОРТ было тихо распущено.

Чем?

Да тем, что делают главные герои, коих еще при этом наделяют положительными чертами.
1-я серия... как бы знакомство с фильмом. Стажер спрашивает у капитана Глухарева: "Зачем вам 2 пистолета?" Тот отвечает: "Первый - табельное оружие, он пристрелян, есть в базе данных, каждый патрон на учете и т.п., второй пистолет - незарегистрированный, использую его, когда мне нужно его применить так, чтоб никто не знал, что это сделал я"
вот такое начало фильма... Дело не в том, что они показываю правду (или неправду), дело в том, что герои при этом получаются чуть ли не положительные.
Зы. сорри, тема не та...  :shy:

В общем, все умерли...

Это их политика: конфеты прятать, а дерьмом угощать, причем есть 2 вида дерьма: одно наше - сплошной непозитив, другое - "ихнее", но завернутое в красивую обертку.
в общем, так и живем...

Вот почему по воскресеньям вместо чего-нить хорошего приходится смотреть навязываемое американское дерьмо

Опять во всём виноваты "сраные америкосы"  :o

молодёжь "хавает" это дерьмо на ура

На этом форуме, например, много кто хавает? Опрос вот о другом говорит.
Не надо думать, что молодёжь это такое однородное стадо, которое проглотит что угодно. Кто склонен смотреть такие сериалы, тот и будет смотреть, прекратят показывать один - найдут себе другой. Остальных он мало затронет.
Как всегда криков больше, чем реальной угрозы, причём весь этот резонанс общественности только раскручивает сериал. Если бы не разговоры в сми и инете о том, как всё ужасно, многие даже не узнали бы его существовании. Для того он такой провокационный и создавался, а не чтобы показать какие-то реалии жизни, которыми там похоже и не пахнет. Я сам не смотрел и не собираюсь, но судя по обсуждению - ничего общего с реальностью.

Видел вчера. Листаю каналы, смотрю: женские задницы показывают. Через секунд сорок задницы кончились, полистал дальше. Оказывается, это был сериал "Школа".
Нормальный сериал, чо.

ОРТ? Это уже давно 1-й канал

Whatever... По привычке...

Опять во всём виноваты "сраные америкосы"

Не-ее, америкосы вообще не причём - просто есть группа лиц, большей частью проживающая в США, заинтересованная в дебилизации общества. А простые америкосы вполне нормальные люди, несколько инфантильные, но, в целом, нормальные.

На этом форуме, например, много кто хавает?

Этот форум - далеко не показатель! Здесь, мне кажется, мало людей, когда-либо смотревших "дом-2", :) хотя в целом по стране популярность этой программы зашкаливает! И вообще, как мне кажется, люди, имеющие постоянный доступ в интернет, не являются целевой аудиторией подобных фильмов.

Не надо думать, что молодёжь это такое однородное стадо, которое проглотит что угодно

Я воспринимаю молодёжь не как стадо, а как группу людей, в бОльшей степени беззащитной перед влиянием таких фильмов, потому что их менталитет и ценностные ориентиры находятся в стадии становления и не всегда могут устоять перед притягательностью "отрицательного обояния" героев. Вряд ли 40-летний мужик начнёт использовать в лексиконе молодёжный слэнг, с: "кАроче", "типа", "я такой", "овца" и пр., молодёжь же, просто из вредности или по приколу любить перенимать всякое лингво-дерьмо в свой лексикон. :( Это очень хорошо заметно и на нашем форуме. Любая идиотская фраза почему-то моментально обрастает популярностью и входит сублексикон. :unwit:

Кто склонен смотреть такие сериалы, тот и будет смотреть, прекратят показывать один - найдут себе другой.

Ха! Так в том-то и дело!!! :wise: Если есть группа людей, подсевших на такие фильмы, то при наличии массовой раскрутки подобных фильмов, эта группа будет только расти и множиться. С другой стороны - если прекратить показ подобной шелухи и следить за тем, чтобы подобное дерьмо не просачивалось хотя бы в телеэфир, то результаты будут прямо противоположные. Но это из области грёз, увы. :(

Если бы не разговоры в сми и инете о том, как всё ужасно, многие даже не узнали бы его существовании.

Разговоры в СМИ - это часть РR-акции, имхо...

заинтересованная в дебилизации общества

Заинтересованная в прибыли? Зачем кому-то просто так быть заинтересованными в дебилизизации общества?

Здесь, мне кажется, мало людей, когда-либо смотревших "дом-2"

Я смотрел. И периодически посматриваю. А что? Прикольно они там сруться постоянно... :)

Не-ее, америкосы вообще не причём - просто есть группа лиц, большей частью проживающая в США, заинтересованная в дебилизации общества.

Я как раз это и имел в виду под сраными америкосами :)

хотя в целом по стране популярность этой программы зашкаливает!

Вот опять же, с чего ты делаешь такие выводы? Я лично знаю только одного человека, который регулярно смотрит дом2, причём у меня круг общения состоит не из задротов каких-нибудь и интеллектуалов, а обычных молодых людей. Правда, школьники туда совсем не входят, наверное в их возрасте больше смотрят. Но всё равно не вижу оснований говорить о зашкаливающей популярности и повальном увлечении  :sight: Как раз тот случай, когда мнение о популярности шоу популярнее самого шоу.

И вообще, как мне кажется, люди, имеющие постоянный доступ в интернет, не являются целевой аудиторией подобных фильмов.

Ну, доступ в интернет никакой не показатель, особенно сейчас, когда он есть почти у каждого. Достаточно посмотреть, как активно сливают те же сериалы на торрентах... Но многие правда находят в инете гораздо больше полезного, чем могут получить на телевидении, и это замечательно.

Я воспринимаю молодёжь не как стадо, а как группу людей, в бОльшей степени беззащитной перед влиянием таких фильмов, потому что их менталитет и ценностные ориентиры находятся в стадии становления и не всегда могут устоять перед притягательностью "отрицательного обояния" героев.

Это понятно, я о том, что не все так легко восприимчивы к негативным примерам, а некоторые реагируют совершенно адекватно, и для них это образец того, каким быть не надо. Это к тому, что молодёжь, дескать, хавает всё что угодно. Кто склонен ко всяким гадостям, тот всегда найдёт себе образец, будь то хоть персонаж в фильме или хулиган-приятель. Конечно, лучше было бы, чтобы таких образцов для них было как можно меньше. Только стоит более конкретно определить влияние фактора телевидения и сми в этом процессе. Принято считать, будто он чуть ли не решающий, тогда как мне кажется, что гораздо важнее первоначальное родительское воспитание, а также то, в какую среду ребёнок попадает в детстве. Это определяет его будущие черты, как и то, каким образом он отнесётся к подобным фильмам, где увидит грань между хорошим и плохим. То есть более важно не то, что и в каких количествах он воспринимает, а сет, как говорят наркоманы, то есть внутреннее состояние человека на момент приёма, в нашем случае - его убеждения и принципы.
Таким образом, уже нельзя назвать эти сериалы и шоу однозначно негативно влияющими на молодёжь, и проблема тут более глубокая и личностная. Конечно, можно призвать к запретам и жёсткой цензуре на телевидении, однако от одного этого пользы не так много, как может казаться, зато это чревато использованием цензуры в политических и прочих интересах.

Вряд ли 40-летний мужик начнёт использовать в лексиконе молодёжный слэнг, с: "кАроче", "типа", "я такой", "овца" и пр., молодёжь же, просто из вредности или по приколу любить перенимать всякое лингво-дерьмо в свой лексикон. :( Это очень хорошо заметно и на нашем форуме. Любая идиотская фраза почему-то моментально обрастает популярностью и входит сублексикон. :unwit:

С этим невозможно бороться  :lol: Ничё, перебесятся, я тоже когда-то на падонкаффскам разговаривал, прошло же. :) И у других пройдёт.

Если есть группа людей, подсевших на такие фильмы, то при наличии массовой раскрутки подобных фильмов, эта группа будет только расти и множиться.

Массовая раскрутка в основном облегчает доступ к информации, но не определяет вкусы. Поэтому аудитория расширяется, но расширяется за счёт людей с теми же вкусами и потребностями! Грубо говоря, фанат боевиков и тупых подростковых комедий вряд ли сядет смотреть серьёзное классическое кино, даже если его раскрутить, а первые совсем не рекламировать. Просто надо делать так, чтобы он был о нём осведомлён, ведь нельзя понять прелесть того, чего никогда не пробовал. Чтобы когда он будет готов воспринять это хорошее, оно было ему предложено. То же касается книг, музыки и прочего. Это то малое, что должны делать современные масс медиа для молодёжного воспитания - не скатываться в полную попсу, а предоставлять разнообразный контент.

Разговоры в СМИ - это часть РR-акции, имхо...

Скорее всего да =) А интернет-сообщество с радостью поддержало  :D

Зачем кому-то просто так быть заинтересованными в дебилизизации общества?

см. план Даллеса и т.п. )))

Цитата: Yuuki от 17.01.2010 02:14:16      Разговоры в СМИ - это часть РR-акции, имхо...  Скорее всего да =) А интернет-сообщество с радостью поддержало  :D

Лично меня подобные сериалы никогда не интересовали и не интересуют, не возникает никакого желания смотреть 1 серию с целью ознакомления, ибо заранее понятно что это трЭш :sleep:

Видел вчера. Листаю каналы, смотрю: женские задницы показывают. Через секунд сорок задницы кончились, полистал дальше. Оказывается, это был сериал "Школа". Нормальный сериал, чо.

Надо глянуть :D

см. план Даллеса и т.п.

Если только план Даллеса, разве что :D

Заинтересованная в прибыли? Зачем кому-то просто так быть заинтересованными в дебилизизации общества?

Всё правильно! Просто это звенья одной цепи! Ведь дебил более податлив... :D

Я как раз это и имел в виду под сраными америкосами

И что? Ты считаешь это иллюзией? :sight:

Вот опять же, с чего ты делаешь такие выводы?

Ну-ууу, собственно, это секрет полишинеля. Вот, почитай -> "Дом-2" стал суперприбыльным порно-проектом (http://donbass.ua/news/culture/2010/01/04/dom-2-stal-superpribylnym-porno-proektom.html), Рейтинги "Дома-2" стремительно взлетели вверх (http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1081027-0.html)...дальше лень искать, ведь результат очевиден.

Достаточно посмотреть, как активно сливают те же сериалы на торрентах

Да, здесь ты, наверное, прав.

Конечно, можно призвать к запретам и жёсткой цензуре на телевидении, однако от одного этого пользы не так много, как может казаться, зато это чревато использованием цензуры в политических и прочих интересах.

Откуда такие выводы? :eek: Ты вообще знаешь, что во многих странах "развитОго капитализма" существует цензура и ничО! Вот, например, во Франции -> 1 (http://www.rol.ru/news/misc/news/03/12/10_011.htm), 2 (http://www.ng.ru/culture/2000-07-13/7_censored.html)...
Выходит, что басни о непродуктивности цензуры слишком преувеличены. Тем более, что цензура де факто существует, только это т.н. антицензура, когда на тв продвигают фильмы о пошлости, грубости, извращениях и пр., и никого особенно не спрашивают, хотим мы смотреть такие фильмы или нет. Вот скажи, ты считаешь нормальным игнорирование волеизъявления (http://cult.compulenta.ru/188391/) 82% населения России о введении цензуры? И причём здесь политика вообще? По-моему, политическая цензура в России уже давно существует, нет? :sight:

Принято считать, будто он чуть ли не решающий, тогда как мне кажется, что гораздо важнее первоначальное родительское воспитание

Мы уже как-то дискутировали на эту тему. Если помнишь, я тебе говорил о теории распространении информации... Так вот, повторюсь, всё зависит от силы информационного импульса. Если в человеке накапливаются одновекторные информационные импульсы, противоречащие родительскому воспитанию, поведение индивида может изменяться, отклоняясь от родительских наставлений. Тем более мощным будет воздействие на детей-сирот или детей с деградировавшими родителями.

С этим невозможно бороться   Ничё, перебесятся, я тоже когда-то на падонкаффскам разговаривал, прошло же.  И у других пройдёт.

Так лексикон - это верхушка айсберга. Куда опаснее поведенческие стереотипы. Доказано, что мимика человека проецирует возникновение определённого эмоционального состояния. Так, если человек долго хмурится или улыбается, через какое-то время его эмоциональное состояние изменится. Также и этот "одебиливающий" лексикон - он способен производить в человеке вибрации определённого эмоционального окраса, провоцирующий антисоциальное поведение.

Поэтому аудитория расширяется, но расширяется за счёт людей с теми же вкусами и потребностями!

Ты заблуждаешься. Человек, подсевший на такую тв-хрень, вряд ли сможет научить своих детей противостоять всей этой грязи. В итоге, дети, которые изначально не имеют никаких пристрастий, уже будут расти с испорченной поведенческой установкой.

Также и этот "одебиливающий" лексикон - он способен производить в человеке вибрации определённого эмоционального окраса, провоцирующий антисоциальное поведение.

Черт меня раздери.

Черт меня раздери.

Ещё попробуй: "Лопни моя селезёнка", "Три тысячи чертей" и "Каналья!" :wise:

если этот сериал действительно не имеет общего с реальностью - надо лишь дать "школьникам" (или кому там?) понять, что фишки оттуда не работают, сериал - брехня :shy:, а автор - мурло :shy: :shy: :shy:, и проблем не возникнет.
а теперь небольшой тест: кто из здесь присутствующих помнит, как правильно пишется слово "креветка"? :eat:

Также и этот "одебиливающий" лексикон - он способен производить в человеке вибрации определённого эмоционального окраса, провоцирующий антисоциальное поведение.

Лопни моя селезёнка.

Также и этот "одебиливающий" лексикон - он способен производить в человеке вибрации определённого эмоционального окраса, провоцирующий антисоциальное поведение.

Три тысячи чертей.

Также и этот "одебиливающий" лексикон - он способен производить в человеке вибрации определённого эмоционального окраса, провоцирующий антисоциальное поведение.

Каналья!

тест: кто из здесь присутствующих помнит, как правильно пишется слово "креветка"? :eat:

Минимум двое ;)

кто из здесь присутствующих помнит, как правильно пишется слово "креветка"?

Мм... "криведко"? :sight:

ТимСан, вот видишь, посредством таких нехитрых манипуляций я смог легко управлять твоими негативными эмоциями. Теперь осталось направить их в нужное русло! :crazy:

*тихо натравливает ТимСана на Somethingа*

Дурное дело нехитрое.

Цитата: nctr от 17.01.2010 03:55:42

тест: кто из здесь присутствующих помнит, как правильно пишется слово "креветка"? :eat:

Минимум двое ;)

Нас уже трое.

По мне так сериал - редкостная субстанция извергаемая в унитаз. Мало того, что ощущение, как будто на телефон снимали, причем не на самый лучший, так еще и никакой игры актеров (а они там все-таки есть. Ибо актер это человек, играющий какую-либо роль. Неважно массовка это или эпизодическая роль или главная. Просто представьте себе, если бы в каком-нибудь голливудском фильме массовка начала бы улыбаться в камеру, махать руками и передавать приветы. Этого нет, т.к. массовка - тоже актеры).

В общем пошел снимать свою версию. Ну вы знаете что там будет не только блэкджек.  :D

Просто в свое время имел опыт в съемках фильма. Как актер, конечно. И просто я уже знаю, что значит снимать малобюджетное кино. Здесь же такое ощущение, что не просто малобюджетное кино... тут вообще в минус все ушло. Ну вы поняли

Мало того, что ощущение, как будто на телефон снимали

А я видел ролики в HD. На самом деле, очень круто выглядит.

По-моему, политическая цензура в России уже давно существует, нет?

Нет, цензуры не существует. Просто владельцы каналов, боясь вызвать неудовольствие власть предержащих, ведут самоцензуру. А чтобы все передачи отсматривались некими цензорами с разрешением или нет выпуска оных, такого нету.

Фильм полная лажа, аргументы теже что и у остальных отписавшихся. Чтобы это понять мне хватило и 10 минут просмотра. Из подростков делают каких-то идиотов, хотя конечно некоторые такими и являются, но в сериале они поголовно такие. Имхо. Критика конечно плохо аргументированная, но сериал вызывает отвращение на подсознательном уровне...

Я посмотрел. Меня прикололо. Я безнадёжен? Есть вещи, которые раздражают, конечно. Но у меня как-то получается посмотреть эту вещь без ухода из реальности. Как-то на меня это не действует. Просто забавно смотреть, совсем как Дом-2.

"Горе от ума" в молодёжной интерпретации? Епифанов философ прям какой-то. А десятиклассник на Пушного похож.

Я вот думаю - а почему, собственно, все так смеются над "планом Аллена Даллеса" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0)? :)

Фальшивка или нет, но мысли там изложены вполне дельные. В том смысле, что если всерьёз заняться реализацией предложенных там идей, то можно любое общество постепенно превратить в дерьмо.

А власть придержащим очень даже выгодно опускать народ до уровня животных. Потому что животными гораздо проще управлять, чем людьми. Подвесил перед носом морковку - и веди куда хочешь.

Если даже никто раньше всерьёз не думал о подобном, то после шумихи вокруг фальшивки - могли всерьёз задуматься! Позвать аналитиков, предложить посчитать модели. А там - и до реализации недалеко.

Это как с "протоколом сионских мудрецов" - тоже очевидная фальшивка, но я ничуть не удивлюсь, если некоторые влиятельные евреи после прочтения и впрямь решили создать свою тайную организацию, с блэкджеком и прочими... Не пропадать же хорошей идее!

Вы считаете, что не может в самом деле проводиться целенаправленная программа по "обыдливанию" населения?.. Но почему, собственно? Ведь это же очень перспективное направление!

Многие люди отметают разные идеи только потому, что те выглядят смешно. К примеру, верующим кажется смешной теория эволюции - и они отметают её, не слушая никаких аргументов. "Хочешь быть потомком обезьяны - пожалуйста! Ну а я - правнук Адама!" В речах противников теорий заговоров сквозит то же самое: "Тебя, может, и обыдливают, а меня - точно нет!" Между тем, проще всего управлять как раз теми, кто уверен, что не находится ни под чьим контролем...

Да, конечно, идея целенаправленного "обыдливания" смешная и отдаёт паранойей! Но, как говорится, если ты параноик - это ещё не значит, что за тобой никто не наблюдает.

Правда состоит в том, что нашим нынешним властям совсем не выгодно думающее и активное население. Их благополучие находится в обратной пропорциональной зависимости от вменяемости народа. В нормальной стране они не смогли бы воровать в таких грандиозных масштабах, вести себя как хозяева жизни, поплёвывать на всех свысока. (Во всяком случае, делать это так внаглую, как сейчас.)

Так есть ли политикам смысл развивать и просвещать народ? Или с их стороны умнее будет предпринять шаги в обратном направлении?..

Им ведь в России всё равно не жить. Они под старость уедут за границу, и будут там наслаждаться всеми доступными удовольствиями. (Часть, конечно, останется здесь, за высокими заборами, в элитных коттеджных посёлках - но это, по сути, тот же филиал заграницы.)

У наших правителей сейчас выбор небогатый:
- довыжимать страну, как тряпку, вытрясая из неё всё, что можно, чтобы улучшить свою собственную жизнь;
- выжать себя, как тряпку, борясь за улучшение жизни народа - и не факт, что из этого что-нибудь выйдет.

Вы вообще как думаете, какой вариант они с большей охотой выберут?.. Вот-вот.

Ну а чтобы им не мешали потихоньку паковать вещички, они и занимают народ всеми доступными способами. "Делайте что хотите, только не задумывайтесь!"

Сознательное целенаправленное "обыдливание" невозможно?.. Попытайтесь подумать ещё раз. ;)


P.S. Предусмотрительно создаю отдельную тему (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2135) в разделе Политики, чтобы не мусорить здесь оффтопом. :) Всех желающих подискутировать приглашаю туда!

РД, точно! Это всё правительство придумало чтобы из нас дураков делать. Хотя на меня не подействовало, или я уже давно обыдлен подобным способом :D . Я думаю что скорее это просто плохой сериал, чем грандиозный план. Собственно ни каких докозательств нет, думаю не стоит спорить на эту тему или не воспринимать его серьёзно, а то план политиков удастся :)
Падшая шэдова, каждому, как говорится, своё.
Можно спокойно смотреть сериал и чувствовать себя гением на фоне этого чуда :)

И что? Ты считаешь это иллюзией? :sight:

Я не отрицаю возможность участия США в перестройке и ликвидации СССР, потому что это выглядит вполне вероятным. Но идею о том, что с тех пор они контролируют все сферы нашей жизни и проводят целенаправленную дебилизацию общества, считаю выдумкой, призванной отвести взгляд от истинных источников проблем, многие из которых находятся внутри страны.

Ну-ууу, собственно, это секрет полишинеля. Вот, почитай -> "Дом-2" стал суперприбыльным порно-проектом, Рейтинги "Дома-2" стремительно взлетели вверх...дальше лень искать, ведь результат очевиден.

Первая ссылка вообще о популярности дома2 как порно-проекта, а не просто шоу.
Ну а вот тебе другие результаты: отсюда (http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp?tv.action=search&tv.regionId=9B17541D-53F1-4092-BD51-83041DDAB639&tv.startDate=30.11.2009&tv.endDate=06.12.2009&tv.raitingNameId=02BC2ECC-2346-4199-80B3-E1F81FEC2785) видно, что наш дом-2 занимает почётное 100 место в рейтинге в начале декабря. По более поздним периодам так и вовсе в сотню не попадает. Можно ещё смотреть по отдельным каналам, так на ТНТ его запросто делает (http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp?tv.action=search&tv.regionId=9B17541D-53F1-4092-BD51-83041DDAB639&tv.startDate=21.12.2009&tv.endDate=27.12.2009&tv.raitingNameId=0704CF9A-C9AA-4C0F-BA61-6056F45CE6E6&tv.smiId=01BE5146-F438-48F9-BA6C-D4601FDBC0E2) Битва экстрасенсов.

Ты вообще знаешь, что во многих странах "развитОго капитализма" существует цензура и ничО! Вот, например, во Франции -> 1, 2...

О, ну ты мне прям глаза раскрыл  :D Такая "цензура" есть везде. Собсна, если фильм противоречит закону, ему не дают разрешения на прокат. Так что естественно, ты нигде не увидишь в кино откровенную пропаганду фашизма или жёсткое порно. Но бывает так, что по закону всё чисто, но фильм или сериал негативно влияет на людей. Тогда нужны новые правила, то есть цензоры должны отделять хорошие фильмы от плохих на основе своих взглядов, а не закона, потому что точных определений и границ установить невозможно. А это уже неизбежно скатывается к идиотизму, когда в нормальном творении отыскивают какие-то отрицательные стороны, которые там в помине нет. На западе есть такая система в виде возрастных ограничений, но это несущественно. Кстати, в КР2 нельзя играть лицам до 13 лет, потому что там есть насилие, упоминания алкоголя и наркотиков и грубые выражения.

Тем более, что цензура де факто существует, только это т.н. антицензура, когда на тв продвигают фильмы о пошлости, грубости, извращениях и пр., и никого особенно не спрашивают, хотим мы смотреть такие фильмы или нет. Вот скажи, ты считаешь нормальным игнорирование волеизъявления 82% населения России о введении цензуры

Всё это есть на ТВ, потому что люди это смотрят. И наверняка больше тех 18%, которые не высказывались за введение цензуры. Выходит, часть этих 82% сами не знают, за что голосуют. Перестали бы сами смотреть сериалы и фильмы со сценами насилия, порнухи, криминальных разборок и прочего, и их бы сняли с эфира как неприбыльные.

По-моему, политическая цензура в России уже давно существует, нет? :sight:

Ну существует. Не в виде премодерации, а в таком, что после неугодной статьи/передачи тебе как минимум не дадут продолжать работать. )))

Мы уже как-то дискутировали на эту тему. Если помнишь, я тебе говорил о теории распространении информации... Так вот, повторюсь, всё зависит от силы информационного импульса. Если в человеке накапливаются одновекторные информационные импульсы, противоречащие родительскому воспитанию, поведение индивида может изменяться, отклоняясь от родительских наставлений. Тем более мощным будет воздействие на детей-сирот или детей с деградировавшими родителями.

Я это не отрицаю. Но такое происходит, когда процесс выходит из под контроля (всем похрен на человека), либо слишком много информации одного направления (криминал по телеку и дружки-гопники). Я тебе о том, что само по себе телевидение без сопутствующих факторов не оказывает такого уж сильного влияния, гораздо сильнее влияют родители и круг общения, и если они будут давать импульсы в других направлениях, то ничего плохого не случиться. Тогда и сам человек сможет замечать и использовать другую информацию, ведь она доступна для многих.
Это не значит, что масс медиа не оказывает вообще никакого влияния, просто это не определяющий фактор, который работает в определённых условиях. А на другие почему-то никто внимания не обращает, хотя они очень важные. Вот я и обратил.

Так лексикон - это верхушка айсберга. Куда опаснее поведенческие стереотипы. Доказано, что мимика человека проецирует возникновение определённого эмоционального состояния. Так, если человек долго хмурится или улыбается, через какое-то время его эмоциональное состояние изменится. Также и этот "одебиливающий" лексикон - он способен производить в человеке вибрации определённого эмоционального окраса, провоцирующий антисоциальное поведение.

:sight:
Что, если матом ругаться, уголовником станешь?
Как-то это всё сомнительно.

Ты заблуждаешься. Человек, подсевший на такую тв-хрень, вряд ли сможет научить своих детей противостоять всей этой грязи. В итоге, дети, которые изначально не имеют никаких пристрастий, уже будут расти с испорченной поведенческой установкой.

Остаётся непонятным, при чём тут тв. Если этот человек ничему хорошему не может детей научить, то и без тв-хрени то же самое будет. Это хорошее должно откуда-то взяться, а чтобы оно взялось, у человека должны быть соответствующие ценности, предпочтения. То, что он сознательно выбрал хрень, говорит о том, что их нету, или есть в недостаточных количествах.

В целом я тебе говорю, что проблема не в самом телевидении, а в тех, кто его смотрит! То есть что первичным в этом отношении является зритель. Это мои 3 поста в сжатом виде  :lol: Ты же утверждаешь, что тв первично, то есть что оно делает зрителей такими, какие они есть.

Я не отрицаю возможность участия США в перестройке и ликвидации СССР, потому что это выглядит вполне вероятным. Но идею о том, что с тех пор они контролируют все сферы нашей жизни и проводят целенаправленную дебилизацию общества, считаю выдумкой, призванной отвести взгляд от истинных источников проблем, многие из которых находятся внутри страны.

Ха! :D Так нутро вашей страны (да и нашей; и многих других) и есть частью той самой группы лиц. Это же очевидно!

Ну а вот тебе другие результаты: отсюда видно, что наш дом-2 занимает почётное 100 место в рейтинге в начале декабря. По более поздним периодам так и вовсе в сотню не попадает.

Вот, на том же сайте дом-2 на 33 месте (http://www.tns-global.ru/rus/data/ratings/tv/index.wbp?tv.action=search&tv.regionId=9B17541D-53F1-4092-BD51-83041DDAB639&tv.startDate=04.06.2007&tv.endDate=10.06.2007&tv.raitingNameId=02BC2ECC-2346-4199-80B3-E1F81FEC2785). Я там поскролил,.. рейтинг программы держится на уровне 3-4%, а это довольно приличная аудитория. Тем более, что основная масса постоянных зрителей - подростки и домохозяйки, а лидируют программы, рассчитанные на все слои населения. К том же проект рассчитан на долгий период времени, поэтому рейтинг может плясать, в зависимости от обстоятельств.

А это уже неизбежно скатывается к идиотизму, когда в нормальном творении отыскивают какие-то отрицательные стороны, которые там в помине нет.

Так уж и неизбежно? :confused: На чём ты строишь свои предположения? А я вот считаю, что идиотизм процветает лишь в случае отсутствия цензуры, т.к. рынок тв контролируется людьми заинтересованными в процветании идиотизма. Эти люди обладают неограниченными средствами, и идиото-цензура автоматически устанавливается там, где отсутствует воля/контроль государства. А т.к. государство и состоит из той самой группы заинтересованных людей, то эта цензура имеет неограниченную власть. В общем, как я уже говорил, все умерли... :(

Всё это есть на ТВ, потому что люди это смотрят.

Люди это смотрят только потому, что им это показывают, а не потому что им это нравится!!! Большинство людей очень легко программируется на нужный лад. Дай мне 15 лет неограниченной власти, и я переделаю людей на своё усмотрение. Уверен, если 15 лет по тв рекламировать Церковь Авокадного Плуга, то к концу этого срока более 50% населения будут её активными членами. :crazy:

И наверняка больше тех 18%, которые не высказывались за введение цензуры. Выходит, часть этих 82% сами не знают, за что голосуют. Перестали бы сами смотреть сериалы и фильмы со сценами насилия, порнухи, криминальных разборок и прочего, и их бы сняли с эфира как неприбыльные.

А почему ты думаешь, что людям нравится то, что они смотрят? :confused: Проанализируй свои действия. Ты всегда смотришь новый фильм и приходищь к выводу, что фильм тебе понравился? :sight: Лично я в 80% разочаровываюсь в увиденном, но не посмотрев, я не могу понять - нравится мне увиденное или нет! :lol: И вообще люди смотрят телевизор по привычке, чтобы после работы чем-то себе замылить глаз перед сном. Это же не значит, что они смотрят только то, что им нравится. Они смотрят то, что их меньше всего раздражает. :lol:

Ну существует. Не в виде премодерации, а в таком, что после неугодной статьи/передачи тебе как минимум не дадут продолжать работать.

Тогда чего ты боишься введения того, что уже существует? :D

Но такое происходит, когда процесс выходит из под контроля

А ты считаешь процесс выхода из под контроля чем-то исключительным? Уверяю тебя - это уже повсеместное явление. Недавно слышал в одной аналитической программе - девочка, золотая медалистка школы, оказалась героиновой наркоманкой. Налицо же, что её родители хорошо воспитали, раз она довольно успешно училась, но вот уличное воспитание в какой-то момент перевесило родительское и в один миг перечеркнуло всё то, что в неё вложили родители. :(

Я тебе о том, что само по себе телевидение без сопутствующих факторов не оказывает такого уж сильного влияния, гораздо сильнее влияют родители и круг общения, и если они будут давать импульсы в других направлениях, то ничего плохого не случиться.

Я никогда не говорил, что тв - единственная угроза для молодёжи, но одна из основных - это точно!

Что, если матом ругаться, уголовником станешь?

Ну, давай только не будем доводить любую мою фразу до абсурда, ок? Не знаю, доводилось ли тебе служить в армии, я на своём опыте могу тебе сказать, что за год, который я там провёл, я очень сильно деградировал. И что самое ужасное, я этого не замечал, пока не стал общаться со своими старыми друзьями. Я понял, что говрить без мата мне становится очень сложно - я постоянно подыскивал нормальное слово, вместо шаблонного мата. Но я себя ещё более-менее контролировал, другие же, далеко не глупые люди, превращались в зверей с ограниченными понятиями и лексиконом.

Остаётся непонятным, при чём тут тв. Если этот человек ничему хорошему не может детей научить, то и без тв-хрени то же самое будет.

Дело в том, что есть огромная группа людей, которые не являются по умолчанию плохими или хорошими, - они продукт социализации. У них мало мозгов от природы, и они обычно выполняют самые примитивные социальные функции. Таких людей нельзя отлучать от религии (не путать с поиском Пути или Знанием), т.к. только страх Божий может как-то держать их в узде. На современный же социум религия, к сожалению, не оказывает своего былого воздействия, поэтому её функции распределились между другими социальными инструментами, среди который тв играет одну из основных ролей!

Ты же утверждаешь, что тв первично, то есть что оно делает зрителей такими, какие они есть.

Я это не утверждаю, т.к. не имею на руках точных цифр (в отличие от людей, в чьих руках находится тв). В одном я уверен, тв находится в первой тройке факторов, "создающих" современный социум.

Я не отрицаю возможность участия США в перестройке и ликвидации СССР, потому что это выглядит вполне вероятным. Но идею о том, что с тех пор они контролируют все сферы нашей жизни и проводят целенаправленную дебилизацию общества, считаю выдумкой, призванной отвести взгляд от истинных источников проблем, многие из которых находятся внутри страны.

А им уже и не нужно, наши собственные власти приняли эстафету. :)
 

Ну а вот тебе другие результаты: отсюда видно, что наш дом-2 занимает почётное 100 место в рейтинге в начале декабря. По более поздним периодам так и вовсе в сотню не попадает. Можно ещё смотреть по отдельным каналам, так на ТНТ его запросто делает Битва экстрасенсов.

...Потому что является ещё более дебильным зрелищем. ;)
 

Тогда нужны новые правила, то есть цензоры должны отделять хорошие фильмы от плохих на основе своих взглядов, а не закона, потому что точных определений и границ установить невозможно. А это уже неизбежно скатывается к идиотизму, когда в нормальном творении отыскивают какие-то отрицательные стороны, которые там в помине нет.

Зато фильмы, прошедшие отбор, были лучшими из лучших. :) Все помнят замечательные советские фильмы, такие как "Бриллиантовая рука" и "Кавказская пленница". Даже сейчас, спустя много лет, их можно смотреть и пересматривать. :)
 
А каких жемчужин злобная цензура нас лишила? Ну давайте повспоминаем...
 
Когда призрак демократии и гласности пришёл в СССР и развалил его, на экраны хлынуло всё то, что раньше сдерживалось плотиной цензуры. В том числе с пыльных полок извлекались и фильмы, снятые при СССР, но запрещённые к просмотру... И вот теперь дождались! Взошло солнце творчества, столь долго и нещадно попиравшееся кирзовыми сапогами критиканов!
 
Что же оказалось? Большая часть "зарезанных" фильмов была откровенно слабой, некоторые - просто тошнотворными.
 
И что мы видим сейчас? Более 90% показываемого по ящику - смотреть просто невозможно. Нас приучили к мысли, что "каждому своё", и что вполне нормально, когда содержимое телепередач вызывает у думающих людей рвотные позывы. А ведь телевидение вовсе не обязано быть таким! Более того - оно не должно быть таким.
 

Ну существует. Не в виде премодерации, а в таком, что после неугодной статьи/передачи тебе как минимум не дадут продолжать работать. )))

Премодерация тоже хорошо работает. :) Редакторы - тоже люди, и держатся за свои места.
 

Я это не отрицаю. Но такое происходит, когда процесс выходит из под контроля (всем похрен на человека), либо слишком много информации одного направления (криминал по телеку и дружки-гопники). Я тебе о том, что само по себе телевидение без сопутствующих факторов не оказывает такого уж сильного влияния, гораздо сильнее влияют родители и круг общения, и если они будут давать импульсы в других направлениях, то ничего плохого не случиться.

И где же ты возьмёшь такой замечательный круг общения для подавляющего большинства населения России? :) По-моему, для большинства как раз имеет место случай, когда "много информации одного направления". ;) А телевидение, которое могло бы стать для людей одним из немногих источников нравственности, вместо этого лишь усугубляет положение.
 

Что, если матом ругаться, уголовником станешь? Как-то это всё сомнительно.

Заявление выглядит парадоксально лишь в первом приближении. :) Если же подумать...
 
Кто часто ругается матом, тот и мыслит на матерном языке. :) А от матерных мыслей уже несколько ближе к преступлению, чем от мыслей вежливых и культурных... Будешь спорить?
 
Привычка к самоконтролю, частью которой является соблюдение культуры речи, гарантирует, что человек по крайней мере не наломает дров сгоряча. ;)
 
Кто с большей вероятностью совершит преступление - тот, кто умеет держать себя в руках и взвешивать свои слова и поступки, или же тот, кто "свободен от ограничений", нисколько не следит за базаром и действует под влиянием сиюминутных эмоций? :)
 

В целом я тебе говорю, что проблема не в самом телевидении, а в тех, кто его смотрит! То есть что первичным в этом отношении является зритель. Это мои 3 поста в сжатом виде :lol: Ты же утверждаешь, что тв первично, то есть что оно делает зрителей такими, какие они есть.

Ну и впадаете вы оба в крайности. :) А реально, процесс напоминает змею, кусающую себя за хвост. Зрители влияют на содержимое телепередач своими рейтингами, но и телевидение тоже может влиять на умы зрителей.
 
Если бы телевизоры вообще никак не влияли на мозги, то компании не платили бы таких бешеных денег за рекламу своих продуктов в прайм-тайм. ;) Между тем, подавляющая часть доходов телевидения - именно от рекламы. Значит, она помогает повысить продажи товаров!
 
И эта реклама - отнюдь не сухой информационный текст на белом фоне:
"Появился новый стиральный порошок, попробуйте",
"Компания, выпускающая жевательные резинки, напоминает телезрителям о своём товаре".
 
Нет, нам обязательно покажут эффектных блондинок и красочную компьютерную анимацию! :)
 
А зачем же рекламщики так стараются? Почему они взывают не к рассудку зрителей, а к их эмоциям, к подсознательным желаниям, иногда - страхам?.. Да затем, что это - работает, и это в разы эффективнее, чем сухие информативные сообщения!
 
Значит, мозги телезрителей всё-таки принимают то послание, которое шлётся им помимо закадрового текста. И это оказывает на них действие. Иначе заказчики не вбухивали бы такие огромные средства в производство красочных рекламных роликов. :)
 
Следовательно, телевидение способно влиять на разум зрителей, и ещё как! Гораздо больше, чем они сами думают. Теорема доказана - рекламщиками. :)
 

...И вот тут возникает интересный эффект резонанса! Аналогичный тому, который бывает, если поднести микрофон близко к динамику, транслирующему звук, получаемый от микрофона. :) Динамик получает звук от микрофона, пропущенный через усилитель, микрофон принимает звуковые волны от динамика, снова передаёт сигнал на усилитель... В результате - резкий нарастающий визг.
 
В системе "общество - телевидение", если никто не думает о последствиях, может возникнуть аналогичное явление!
 
Основные этапы:
1. Зрители хотят чего-нибудь впечатляющего. Телевидение даёт им документальные истории о маньяках, душераздирающие рассказы очевидцев. Зрители взбодряются.
2. Через некоторое время зрители привыкают к жестокости, начинают зевать и требуют не только рассказов, но и зрелищ посильнее. Телевидение показывает им трупы, расчленёнку, размозженные головы во весь экран. Зрители опять ненадолго взбодряются.
3. Наступает привыкание и к расчленёнке. Телевидение...
 
Вопрос в том, что будет дальше. :) Шоу, где преступники, приговорённые к смертной казни, охотятся друг за другом с бензопилами, а победителю смертная казнь заменяется на пожизненное заключение?.. ;) Почему бы и нет, собственно говоря? Подрастёт новое поколение, которое с детства смотрит жесткое порно и играет в компьютерные игры на стороне кровавых маньяков... Подрастут их дети... И то, что раньше казалось немыслимым, фантастичным, сделается вполне реальной бизнес-идеей. :)
 
А от использования заключённых в качестве пушечного мяса для шоу-бизнеса... уже недалеко и до использования добровольцев, обычных граждан, которые будут сражаться за ценные призы.
 
И вот уже на экране шоу типа "Один в доме с маньяком: кто кого затейливее убьёт". :)

Цензура могла бы стать тем фильтром между "микрофоном" и "динамиком", который предотвратил бы образование электронно-акустического резонанса... Но ведь это же ущемление прав и свобод, ужас-ужас!

А по мне, лучше недополучить несколько хороших фильмов и телепередач, чем регулярно получать то дерьмо, которое льётся с экранов сейчас.

Ох понаписали, я вам сегодня уже не отвечу, так что до завтра или послезавтра.  :)

Уверен, если 15 лет по тв рекламировать Церковь Авокадного Плуга, то к концу этого срока более 50% населения будут её активными членами. :crazy:

Истинная правда! Плуг авокаден, и Маразмус - пророк его!  :mol:
 

А почему ты думаешь, что людям нравится то, что они смотрят? :confused: Проанализируй свои действия. Ты всегда смотришь новый фильм и приходищь к выводу, что фильм тебе понравился? :sight: Лично я в 80% разочаровываюсь в увиденном, но не посмотрев, я не могу понять - нравится мне увиденное или нет! :lol: И вообще люди смотрят телевизор по привычке, чтобы после работы чем-то себе замылить глаз перед сном. Это же не значит, что они смотрят только то, что им нравится. Они смотрят то, что их меньше всего раздражает. :lol:

Полностью согласен. :) Как я уже говорил, все привыкли и почему-то думают, что так и должно быть, что вполне нормально, когда телевидение в основном (на 90%) транслирует всякую тупость. "Ведь если как следует поискать, то можно найти хорошие передачи..."
 

Дело в том, что есть огромная группа людей, которые не являются по умолчанию плохими или хорошими, - они продукт социализации. У них мало мозгов от природы, и они обычно выполняют самые примитивные социальные функции. Таких людей нельзя отлучать от религии (не путать с поиском Пути или Знанием), т.к. только страх Божий может как-то держать их в узде. На современный же социум религия, к сожалению, не оказывает своего былого воздействия, поэтому её функции распределились между другими социальными инструментами, среди который тв играет одну из основных ролей!

Вот тут не соглашусь. :) Людей в любом случае следует отлучать от религии, потому что она формирует у человека в корне неправильные представления о мире.
 
А дуракам она всё равно не помогает удерживаться от дурных поступков. Не зря говорят: "Заставь дурака Богу молиться - лоб себе расшибёт". На самом деле всё гораздо печальнее: он расшибет лоб не только себе, но и другим - в борьбе за веру! Инквизиция, охота на ведьм и крестовые походы - яркий тому пример. :)
 
Так что поддерживать религию из-за того, что она якобы выполняет сдерживающую функцию - большая ошибка. Напротив, следует решительно пресекать попытки религии монополизировать право на нравственность. :)

Шоу, где преступники, приговорённые к смертной казни, охотятся друг за другом с бензопилами, а победителю смертная казнь заменяется на пожизненное заключение?..

Было уже... только вместо преступников были рабы, вместо бензопил - трезубец и сеть, а вместо пожизненного заключения - воля.

Цитата: Русских Денис от 18.01.2010 05:38:18

Шоу, где преступники, приговорённые к смертной казни, охотятся друг за другом с бензопилами, а победителю смертная казнь заменяется на пожизненное заключение?..

Было уже... только вместо преступников были рабы, вместо бензопил - трезубец и сеть, а вместо пожизненного заключения - воля.

Ага, в мире вообще не происходит ничего по-настоящему нового, всё уже когда-то бывало. :)

И раз в человеческой истории уже вылезали примеры таких зрелищ, значит, всё может повториться ещё не раз. Ничто не мешает в будущем шоу-бизнесу вернуться к старым наработкам. :) Только на ином технологическом уровне!

Скачал и поглядел 1 серию.

Какие-то добрые дети, я считаю. И спокойные. Сам в 94 окончил, так у нас  в классе редко было, чтобы без драк, дымовух, говна в портфель, наездов и прочих детских развлечений.

С другой стороны, дети в моё время были наивнее. Не было косметики, была форма. Эти же какие-то все прожжённые, циничные.

Такое вот двоякое ощущение. Смотреть буду, думаю.

Людей в любом случае следует отлучать от религии, потому что она формирует у человека в корне неправильные представления о мире.

Дело в том, что в корне правильные представления о жизни могут получить лишь исключительные люди и только через Путь. Все остальные способы познания/восприятия мира "в корне неправильные" :D НО,(!) религия в данном случае хороша тем, что способна создать в человеке ->

->Привычку к самоконтролю, частью которой является соблюдение культуры речи (и поведения) и гарантирует, что человек, по крайней мере, не наломает дров сгоряча.

Никакие другие институты социализации не способны удержать нижнюю прослойку социума в надлежащем состоянии. Тем более, что религия - это первая ступенька на Пути к Знанию. Многие остаются на уровне религиозной морали, не идя дальше, но и это огромное достижение для социума. Кто же начнёт "копать" религию, тот сможет и докопаться до Знания, если ему повезёт.

А дуракам она всё равно не помогает удерживаться от дурных поступков. Не зря говорят: "Заставь дурака Богу молиться - лоб себе расшибёт". На самом деле всё гораздо печальнее: он расшибет лоб не только себе, но и другим - в борьбе за веру! Инквизиция, охота на ведьм и крестовые походы - яркий тому пример.

Это называется - манипуляция фактами. Подмена одного понятия другим. :) Дурак, расшибая свой собственный лоб в молитве, во всяком случае, не расшибает чужой лоб в пьяной драке, а после не бьёт жену с детьми. Да и ежедневные посещения церкви с многочасовыми литургиями отнимают силы на совершение дурных дел. Как говаривал тов. Конфуций: "низкому человеку нельзя давать много свободного времени - он начнёт совершать глупые поступки". Религия одновременно занимает его свободное время, отнимает у него лишнюю энергию и вселяет в сердце, если не Любовь, то хотя бы её подобие. А теперь назови мне какой-нибудь альтернативный социальный институт для низкого человека, способный заменить религию? :sight: Казино? Боулинг? Стрип-шоу? Индустрия развлечений? :sight:

Теперь об инквизиции и её связи с религией:
как ты, наверное, сам понимаешь, инквизиция и религия это совершенно разные понятия. С таким же успехом мы можем говорить о том, что телевизор дурно влияет на сознание людей. На самом же деле, сам телевизор нейтрален по своей природе и состоит из проводков, экрана, кнопочек и пульта д/у. Но по телевизору могут показать хороший фильм, и мы скажем, что телевизор - великое изобретение человечества, которое способно нести людям доброе и вечное; а могут показать документальную расчленёнку с изнасилованием трупов, и мы скажем, что телевизор нужно запретить, т.к. от него человек может сойти с ума.
Та же ситуация и с религией. Для человека, который с ней не знаком, она нейтральна. Если найдётся Знающий человек, который сможет ему прояснить иносказания священных писаний, то такую религию для него можно смело называть Путём; если же какой-то негодяй (чаще в роли таких негодяев выступали представители правящих кругов) эти же иносказания интерпретирует способом, возжигающим злобу в простых людях, то такая религия несомненно вредоносна. Если же постоянно говорить, что религия - это, в первую очередь, костры инквизиции, религиозные войны, джихады и пр., это значит намернно сузить это понятие до минимума, при котором легко можно управлять сознанием простых людей. Чем ты, собственно, постоянно и занимаешься. :D

Напротив, следует решительно пресекать попытки религии монополизировать право на нравственность.

Зачем? Чтобы это право монополизировала некая иная социальная структура? :lol: Я даже знаю, что из этого выйдет. Под видом некой правозащитной структуры, за недолгий период в людях убьют последние зачатки нравственности. Притом люди могут оставаться умными, но с совершенно каменным сердцеми. Они даже "не будут писать мимо унитазов и будут носить калоши" (с). :bow: Но это будет нравственность, в которой совершенно не будет Любви (не той пошлой любви, а именно Любви). А эту любовь может дать только религия или мораль, основанная на религии. Хотя... :unwit: :(...это, конечно, при условии, что власти не будут вмешиваться в религию. При теперешнем уровне гос.-вмешательства в жизнь Церквей, боюсь, никакая религия не поможет. :(

Тогда чего ты боишься введения того, что уже существует?

Ты не видишь разницы, между самоцензурой, даже из боязни, что после не дадут работать и цензурой, когда всё отсматривается и даётся высочайшее разрещение?

Зато фильмы, прошедшие отбор, были лучшими из лучших.

Тут ты не прав. Сохранились и помним мы лучшие, а сколько плохих фильмов выходило...

Разговоры про народ, государство, религию и прочее рекомендую вести в этой (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2135.0) теме.

Ха! :D Так нутро вашей страны (да и нашей; и многих других) и есть частью той самой группы лиц. Это же очевидно!

угу  :fly:

Вот, на том же сайте дом-2 на 33 месте. Я там поскролил,.. рейтинг программы держится на уровне 3-4%, а это довольно приличная аудитория. Тем более, что основная масса постоянных зрителей - подростки и домохозяйки, а лидируют программы, рассчитанные на все слои населения. К том же проект рассчитан на долгий период времени, поэтому рейтинг может плясать, в зависимости от обстоятельств.

Факт в том, что той дикой популярности, о которой ты говорил в начале, у дома 2 нету и никогда не было. А та, что была, к текущему моменту сильно упала - с 33 места в 2007 до 100+ в 2010. Но разговоров о проекте столько, что можно подумать, будто его и правда смотрит каждый второй.

Так уж и неизбежно? :confused: На чём ты строишь свои предположения? А я вот считаю, что идиотизм процветает лишь в случае отсутствия цензуры, т.к. рынок тв контролируется людьми заинтересованными в процветании идиотизма. Эти люди обладают неограниченными средствами, и идиото-цензура автоматически устанавливается там, где отсутствует воля/контроль государства. А т.к. государство и состоит из той самой группы заинтересованных людей, то эта цензура имеет неограниченную власть. В общем, как я уже говорил, все умерли... :(

Сначала отвечу, почему неизбежно. Во-первых, со временем утраичивается первоначальная цель, начинается цензура ради цензуры, соответственно меняются критерии отсева. Подобное можно было видеть на ЕГ, когда со временем некоторые модераторы начали наказывать за малейшее отступление от правила, совершенно не задумываясь о том, для чего это правило было введено. Также вступают силу прецеденты, типа вот мы такой-то фильм запретили, поэтому и этот придётся запретить, а то чем он лучше? Так происходит всегда или почти всегда, когда люди долгое время выполняют рутинную работу.
Во-вторых, оценка цензора чисто субъективная, отсюда неоднозначность результата. То, что одним покажется вполне хорошим, другие сочтут плохим. В таком случае нужны жёсткие правила и критерии, но их трудно сделать эффективными. Те, что уже есть, работают просто - в кадре не должно быть траха и всего прочего. А что если фильм внешне соответствует всем нормам, но там, например, зло неявно выставляется в хорошем свете? Я не знаю, как это можно учесть в правилах, к тому же ещё таких ситуаций различных может быть море, и всех не предусмотришь. Короче говоря, затея превратится в неэффективную бюрократию. Можно ещё над группой цензоров посадить ещё людей, которые бы за ними следили, чтобы не делали глупостей. Но за теми тогда тоже нужно следить, и в итоге реальную цензуру будет осуществлять тот, кто находится на вершине вертикали. И она не будет избавлена от тех же недостатков, только процесс затянется.

Рынок тв контролируется людьми, заинтересованными в получении прибыли. Не понимаю, зачем строить эти теории заговора про всеобщую дебилизацию и прочее, то есть менять местами причину и следствие. Думаешь, если бы в массах были востребованы классические произведения кинематографа, их не стали бы показывать, потому что это противоречит политике отупления народа? И ещё непонятно тогда, зачем показывать образовательные передачи, интеллектуальные шоу, зачем нужен канал культура? Это очень легко объясняется тем, что у таких передач есть своя аудитория, которая меньше, чем у популярных шоу, но всё равно значительная достаточно, чтобы с неё можно было бы получить деньги. Ваша теория заговора наверняка объясняет это так, что это сделано в целях маскировки и устранения возможных возмущений в обществе, верно? Дескать, зачем делать все передачи тупыми, достаточно сделать такими большинство - отлично работает и никто не заметит. Так вот мне первое объяснение кажется куда более правдоподобным.

Люди это смотрят только потому, что им это показывают, а не потому что им это нравится!!! Большинство людей очень легко программируется на нужный лад. Дай мне 15 лет неограниченной власти, и я переделаю людей на своё усмотрение. Уверен, если 15 лет по тв рекламировать Церковь Авокадного Плуга, то к концу этого срока более 50% населения будут её активными членами. :crazy:

Это будет работать, если нет альтернативы. То есть когда нечего больше смотреть по телеку, и кроме самого телека больше нечем заняться. А сейчас она есть и вполне реальная. Не говоря об интернете, которым пользуется большинство молодёжи, на самом тв есть из чего выбрать. Ты тут же скажешь, что реклама и раскрутка решают всё, а раскручивается в основном попсовая хрень. Так вот никто не станет тратить деньги на рекламу того, что не будет востребовано. Можно привести много примеров, когда хорошая рекламная кампания не принесла никаких плодов. Попробуй сейчас разрекламируй ничем не примечательный фильм 1950какого-то года. Аудитория конечно увеличится, но не настолько, что можно будет сказать о повальном увлечении. Поэтому проводятся предварительные исследования рынка и потребительских предпочтений. И по-моему, глядя на современные блокбастеры, нетрудно сделать вывод, что показывают прежде всего то, что хотят широкие массы, а не то, что решили нужным показать руководители алчных корпораций / мировое правительство / кто там ещё. Иначе нахрена, спрашивается, вбухивать туда миллиарды долларов, если можно обойтись меньшими затратами, а хорошая раскрутка сделает своё дело?

Ты всегда смотришь новый фильм и приходищь к выводу, что фильм тебе понравился? :sight: Лично я в 80% разочаровываюсь в увиденном, но не посмотрев, я не могу понять - нравится мне увиденное или нет!

Не всегда, конечно. Но если бы не было хороших на мой взгляд фильмов, я бы перестал ходить в кино. Так же и остальные - если бы им не нравилось всё то, что они видят, посещаемость сеансов упала бы значительно, а это никому не выгодно. Телевидение аналогично. По поводу привычки уже писал выше, ещё добавлю, что далеко не все смотрят телек по привычке, и таких довольно много. Было бы очень обидно упускать возможную прибыль от них, не находишь? Поэтому всегда есть программы, рассчитанные на конкретную постоянную аудиторию (сериалы для бабушек), в которых новизна и широкая рекламная поддержка не является обязательными чертами, а потому на них можно сэкономить. И также есть те, что пытаются внести что-то новое, как комеди клаб в своё время. Они не ориентируются на какой-то уже существующий постоянный круг зрителей, его может и не быть ещё, а стараются привлечь к просмотру незнакомых с такими шоу людей.

Тогда чего ты боишься введения того, что уже существует? :D

Сейчас почти ничего не показывают, где есть жёсткая критика действующей власти. Но это ладно, отношение к власти и сами определим, я не хочу, чтобы кто-то ещё указывал, что мне вообще можно смотреть, включая развлекательные передачи и художественные фильмы. Это уже чересчур.

А ты считаешь процесс выхода из под контроля чем-то исключительным? Уверяю тебя - это уже повсеместное явление. Недавно слышал в одной аналитической программе - девочка, золотая медалистка школы, оказалась героиновой наркоманкой. Налицо же, что её родители хорошо воспитали, раз она довольно успешно училась, но вот уличное воспитание в какой-то момент перевесило родительское и в один миг перечеркнуло всё то, что в неё вложили родители. :(

Не исключительным, но правила из этого делать не стоит. Единичные случаи ничего не доказывают, и обычно дети, которых хорошо воспитывали родители, а тем более которые общались с такими же воспитанными детьми, остаются такими и дальше. И никак ТВ на них не влияет, об этом же речь была.
А героин вообще дело такое... Один раз оступишься - и потом хрен исправишь.  :(

Я никогда не говорил, что тв - единственная угроза для молодёжи, но одна из основных - это точно!

Основная угроза молодёжи - недостаточное к ней внимание и надежда на то, что всё как-то само собой образуется.

Ну, давай только не будем доводить любую мою фразу до абсурда, ок? Не знаю, доводилось ли тебе служить в армии, я на своём опыте могу тебе сказать, что за год, который я там провёл, я очень сильно деградировал. И что самое ужасное, я этого не замечал, пока не стал общаться со своими старыми друзьями. Я понял, что говрить без мата мне становится очень сложно - я постоянно подыскивал нормальное слово, вместо шаблонного мата. Но я себя ещё более-менее контролировал, другие же, далеко не глупые люди, превращались в зверей с ограниченными понятиями и лексиконом.

Не доводилось. Но в детстве тоже было время, когда мат заменял обычные слова, и в какой-то момент это уже достало. Потом как раз был период некоторой отчуждённости от общества, тогда ещё на ЕГ модером стал, и вроде избавился от такой привычки. В общем дело в том, что никаких плохих мыслей за этими словами не стояло, это всё равно что обычные бессмысленные паразиты.
А в зверей в армии видимо по другим причинам превращаются... Не у всех хватает стойкости сопротивляться действующим порядкам, и в людях просыпаются совсем звериные чувства. Мне трудно на эту тему рассуждать, в рассказах отслуживших всё лучше рассказано и объяснено.

Дело в том, что есть огромная группа людей, которые не являются по умолчанию плохими или хорошими, - они продукт социализации. У них мало мозгов от природы, и они обычно выполняют самые примитивные социальные функции. Таких людей нельзя отлучать от религии (не путать с поиском Пути или Знанием), т.к. только страх Божий может как-то держать их в узде. На современный же социум религия, к сожалению, не оказывает своего былого воздействия, поэтому её функции распределились между другими социальными инструментами, среди который тв играет одну из основных ролей!

Ну, если считать, что тв оказывает такое сильное влияние на людей, то это может быть верно.
Замечу только, что человеческие качества не зависят от количества мозгов.

...Потому что является ещё более дебильным зрелищем. ;)

Не спорю :) Чушь полная. Вообще на ТНТ почти всё такое.

Зато фильмы, прошедшие отбор, были лучшими из лучших. :) Все помнят замечательные советские фильмы, такие как "Бриллиантовая рука" и "Кавказская пленница". Даже сейчас, спустя много лет, их можно смотреть и пересматривать. :)
 
А каких жемчужин злобная цензура нас лишила? Ну давайте повспоминаем...
 
Когда призрак демократии и гласности пришёл в СССР и развалил его, на экраны хлынуло всё то, что раньше сдерживалось плотиной цензуры. В том числе с пыльных полок извлекались и фильмы, снятые при СССР, но запрещённые к просмотру... И вот теперь дождались! Взошло солнце творчества, столь долго и нещадно попиравшееся кирзовыми сапогами критиканов!
 
Что же оказалось? Большая часть "зарезанных" фильмов была откровенно слабой, некоторые - просто тошнотворными.

Советские фильмы ведь далеко не все были так хороши. И среди запрещённых наверняка тоже были вполне неплохие - мы же слышим только о самых скандальных и нашумевших.
И из западных тоже можно найти, что посмотреть.

И что мы видим сейчас? Более 90% показываемого по ящику - смотреть просто невозможно. Нас приучили к мысли, что "каждому своё", и что вполне нормально, когда содержимое телепередач вызывает у думающих людей рвотные позывы. А ведь телевидение вовсе не обязано быть таким! Более того - оно не должно быть таким.

Смотрят, значит возможно. Из ниоткуда у них такой такой интерес к тупым передачам не взялся бы, идея о том, что человек способен смотреть что угодно, и ему искусственно прививают предпочтения, ошибочна, и я это постарался доказать в ответах Юки. Вполне очевидно, что за неимением каких-то стремлений, люди смотрят то, что отвечает их простейшим интересам, и им такого продукта предоставляют в нужных количествах. Задача состоит в том, чтобы заставить их совершенствоваться, развивать свои вкусы и потребности, выводить их на более высокие уровни. Этого нельзя достичь, попросту убрав все примитивные шоу, - тогда либо перестанут смотреть вовсе, либо будут смотреть что-то лучшее, не понимая, что в них собсно хорошего.
Вот вопрос: в СССР была цензура, показывали только хорошие фильмы, допустим. Тогда почему после перестройки очень многие кинулись потреблять всякий треш? И так же людей вроде воспитывали в хороших традициях. А тут на тебе - откуда ни возьмись толпы воров, бандитов и прочих засранцев! Они что, из космоса к нам прилетели? Как вы это объясните, фанаты цензуры и жёсткого контроля? :)
Так вот, если уж наделять телевидение какой-то значимой социальной задачей, то я считаю, что подход нужно в корне изменить. Вместо тупых запретов - стараться постепенно развивать качество спроса. И когда человек будет готов воспринять прекрасное, чтобы оно в нём оставило какой-то след, а не прошло мимо, ему надо его подсунуть на блюдечке. Таким образом, отпадёт даже сама необходимость цензуры, поскольку хорошие проекты будут реально прибыльными, и они заместят собой некачественные. Это сложно реализовать, но результат будет уже совсем другим.

И где же ты возьмёшь такой замечательный круг общения для подавляющего большинства населения России? :)

Ну как где, есть же хорошие люди? К ним пусть тянутся. А первоначальный навык отличия плохого человека от хорошего должен быть развит родителями.
Тут конечно есть такая проблема, что не всегда общаются с теми, с кем следовало и хотелось бы, а общаются с кем полезно (среди взрослых) или круто (среди подростков).

По-моему, для большинства как раз имеет место случай, когда "много информации одного направления". ;) А телевидение, которое могло бы стать для людей одним из немногих источников нравственности, вместо этого лишь усугубляет положение.

Что-то ты слишком негативно оцениваешь положение, на самом деле не всё так плохо. :) Я после того, как начал учиться в областном центре, даже первое время поражался, что нормальных людей, оказывается, довольно много.

Кто часто ругается матом, тот и мыслит на матерном языке. :) А от матерных мыслей уже несколько ближе к преступлению, чем от мыслей вежливых и культурных... Будешь спорить?
 
Привычка к самоконтролю, частью которой является соблюдение культуры речи, гарантирует, что человек по крайней мере не наломает дров сгоряча. ;)
 
Кто с большей вероятностью совершит преступление - тот, кто умеет держать себя в руках и взвешивать свои слова и поступки, или же тот, кто "свободен от ограничений", нисколько не следит за базаром и действует под влиянием сиюминутных эмоций? :)

Э. Не надо смешивать эмоции и речь. В основном мат употребляется без всяких эмоций, как обычные слова или слова-паразиты. Тот, кто часто говорит "как бы", тоже склонен к преступлению?  :lol: А в случаях, когда мат сопряжён с эмоциями, он не является причиной возникновения эмоций. Не важно, пошлёт тебя кто-то к чёрту или на ***, это только внешняя форма, а суть может быть абсолютно той же. Эмоции возникают как реакция на определённую ситуацию, и мат - средство их выражения.
Насчёт самоконтроля, многие даже не считают нужным соблюдать культуру речи, потому что в народе мат считается нормальным и естественным явлением.

Ну и впадаете вы оба в крайности. :) А реально, процесс напоминает змею, кусающую себя за хвост. Зрители влияют на содержимое телепередач своими рейтингами, но и телевидение тоже может влиять на умы зрителей.

Может и так.

Если бы телевизоры вообще никак не влияли на мозги, то компании не платили бы таких бешеных денег за рекламу своих продуктов в прайм-тайм. ;) Между тем, подавляющая часть доходов телевидения - именно от рекламы. Значит, она помогает повысить продажи товаров!
 
И эта реклама - отнюдь не сухой информационный текст на белом фоне:
"Появился новый стиральный порошок, попробуйте",
"Компания, выпускающая жевательные резинки, напоминает телезрителям о своём товаре".
 
Нет, нам обязательно покажут эффектных блондинок и красочную компьютерную анимацию! :)
 
А зачем же рекламщики так стараются? Почему они взывают не к рассудку зрителей, а к их эмоциям, к подсознательным желаниям, иногда - страхам?.. Да затем, что это - работает, и это в разы эффективнее, чем сухие информативные сообщения!
 
Значит, мозги телезрителей всё-таки принимают то послание, которое шлётся им помимо закадрового текста. И это оказывает на них действие. Иначе заказчики не вбухивали бы такие огромные средства в производство красочных рекламных роликов. :)
 
Следовательно, телевидение способно влиять на разум зрителей, и ещё как! Гораздо больше, чем они сами думают. Теорема доказана - рекламщиками. :)

Это разумеется. Речь шла о том, что телевидение якобы определяет предпочтения людей к просмотру. То есть, к примеру, что людям нафиг не нужны криминальные сериалы, им нужно другое, но их заставляют это смотреть. Так же с рекламой, дескать, никому все эти товары не нужны, но зачем-то покупают. На самом деле это не так, и полностью бесцельных покупок почти не бывает, под этим мы обычно понимаем удовлетворение всяких побочных, но зачастую значимых потребностей, включая потребность в самоутверждении, внешнем соответствии социальному статусу и подобное. Ещё есть такая вещь, как конкуренция, которая заставляет производителей тратиться на рекламу своей продукции.
В общем, опять же, людям как правило не втюхивают какую-то левую хрень, а втюхивают то, что им нужно (не важно в какой степени), потому что чтобы реклама окупилась, должен быть хороший спрос, а он с пустого места не возьмётся. Поэтому в основном сами люди определяют содержание рекламных роликов. То, что обратной связи совсем нет, я и не утверждал, речь о том, что первичнее.

...И вот тут возникает интересный эффект резонанса! Аналогичный тому, который бывает, если поднести микрофон близко к динамику, транслирующему звук, получаемый от микрофона. :) Динамик получает звук от микрофона, пропущенный через усилитель, микрофон принимает звуковые волны от динамика, снова передаёт сигнал на усилитель... В результате - резкий нарастающий визг.

Это не резонанс, насколько я понимаю, тут же не наложение частот. Ладно, не об этом ))

1. Зрители хотят чего-нибудь впечатляющего. Телевидение даёт им документальные истории о маньяках, душераздирающие рассказы очевидцев. Зрители взбодряются.
2. Через некоторое время зрители привыкают к жестокости, начинают зевать и требуют не только рассказов, но и зрелищ посильнее. Телевидение показывает им трупы, расчленёнку, размозженные головы во весь экран. Зрители опять ненадолго взбодряются.
3. Наступает привыкание и к расчленёнке. Телевидение...

Есть конкретный и чёткий закон, который не даёт этому циклу бесконечно развиваться. :)
Опять же, заметь, запускает этот процесс нарастания жести именно естественный человеческий интерес к вещам вроде смерти. Он является двигателем и единственной незаменимой частью в схеме. Это к вопросу, что является определяющим в отношении тв-зрители.

Вопрос в том, что будет дальше. :) Шоу, где преступники, приговорённые к смертной казни, охотятся друг за другом с бензопилами, а победителю смертная казнь заменяется на пожизненное заключение?.. ;) Почему бы и нет, собственно говоря? Подрастёт новое поколение, которое с детства смотрит жесткое порно и играет в компьютерные игры на стороне кровавых маньяков... Подрастут их дети... И то, что раньше казалось немыслимым, фантастичным, сделается вполне реальной бизнес-идеей. :)
 
А от использования заключённых в качестве пушечного мяса для шоу-бизнеса... уже недалеко и до использования добровольцев, обычных граждан, которые будут сражаться за ценные призы.
 
И вот уже на экране шоу типа "Один в доме с маньяком: кто кого затейливее убьёт". :)

Пересказал сюжет фильма Геймер.  :D Цензура бы его запретила.

Цензура могла бы стать тем фильтром между "микрофоном" и "динамиком", который предотвратил бы образование электронно-акустического резонанса... Но ведь это же ущемление прав и свобод, ужас-ужас!

Да я тебе не про права и свободы. Это можешь говорить жителям страны эльфов.  :angel:

А по мне, лучше недополучить несколько хороших фильмов и телепередач, чем регулярно получать то дерьмо, которое льётся с экранов сейчас.

Лучше активно продвигать хорошие и приучать к ним людей, помимо того что показывается сейчас. Чтобы они сделали осознанный выбор между конфеткой и дерьмом, а не навязанный кем-то и оттого непонятный и чуждый, которому даже бессознательно хочется сопротивляться.

Устал  :crazy:

Это какой такой закон не даёт циклу нарастания жести бесконечно развиваться? :) Если ты о законодательстве, то его всегда можно поменять.

Ой, ёёё... :help:...я, конечно, всё прочитал, но просто боюсь теперь отвечать. Может, завтра, если будет время... :unwit:

Это какой такой закон не даёт циклу нарастания жести бесконечно развиваться? :) Если ты о законодательстве, то его всегда можно поменять.

О нём. Так и цензуру тоже всегда можно отменить или сделать неэффективной :)

Предлагаю просто закончить, скоро уже ответы в один пост не будут умещаться..

Видел отрывки, если честно не понял из-за чего шумиха. Мб есть какие-то принципиально новые крайне опасные для общества фрагменты, не могу утверждать. Школу закончил сравнительно недавно, в общем-то было "весело"(как у Сергей). Рад что закончил, в университете интереснее и спокойней. И меньше этого "коллективизма".

То, что крутят по "ящику" давно не новость, как и эффект, который все это оказывает на общество. PR фильма эффективный, конечно, поднять избитую тему и пытаться раздуть скандал. Тем самым фильм смотрят, но оценивают не его (игру актеров, сюжет и т.п.), а переводят все рельсы на "проблему", "конфликт" (не стоит считать, что с благими намерениями создатели фильмы все это затеяли, только деньги, ну и попутно глобальные цели плана Даллеса для укрепления своих позиций)). Что же тогда делать? А никому никакие изменения не нужны. И не измениться ничего. ИМХО.

Тут пожалуй приведу стихотворение русского поэта Георгия Иванова

Nobody
 
Кто занимает лишь оборонительную позицию, тот рано или поздно будет побеждён - это азы военного искусства. :)
 
Когда нравственные устои будут размыты - никакой закон не сможет послужить преградой.
 
Пройдут года, и запрет на ту же порнографию по ТВ станет казаться таким же смешным и архаичным, как сейчас выглядит древний монгольский закон, предписывающий женщинам ходить с обнажённой грудью. ;) (В средние века так береглись от вражеских бойцов, переодетых женщинами.)
 
Поверь мне, смертельные гладиаторские бои с трансляцией на всю планету - гораздо ближе, чем кажутся. ;)
 

Сейчас почти ничего не показывают, где есть жёсткая критика действующей власти. Но это ладно, отношение к власти и сами определим, я не хочу, чтобы кто-то ещё указывал, что мне вообще можно смотреть, включая развлекательные передачи и художественные фильмы. Это уже чересчур.

Интересная логика. :)
 
То есть, если кто-нибудь прирежет в подворотне журналиста, попытавшегося опубликовать компромат на важную шишку - это нормально... "Отношение к власти и сами определим", журналисты не так уж нужны.
 
А вот если кто-то посмеет запретить тебе смотреть "Дом-2" и "Пила-4" - то это уже вопиющий, бесчеловечный произвол. :)
 

Задача состоит в том, чтобы заставить их совершенствоваться, развивать свои вкусы и потребности, выводить их на более высокие уровни. Этого нельзя достичь, попросту убрав все примитивные шоу, - тогда либо перестанут смотреть вовсе, либо будут смотреть что-то лучшее, не понимая, что в них собсно хорошего.

Да мне как-то по барабану, будут они понимать или нет. :) Не поймут они - поймут их дети или внуки.
 
Ни в коем случае нельзя подстраиваться под туповатое инертное большинство. Напротив, нужно тянуть его вперёд и ввысь, даже если оно всячески сопротивляется.
 
В школе большинство детей тоже учат уроки, не понимая, что в них хорошего. Так может, стоит отменить уроки физики и химии, а вместо них показывать классу "Битву экстрасенсов"? Уверен, многие бы очень обрадовались! Но нет, в школах пока ещё учат физику...
 
Детей, выходит, можно заставлять смотреть и читать то, что им не нравится и не интересно! А взрослых почему нельзя? Если это для их же пользы?
 
Ведь взрослые - те же дети, только тупее. :) Хуже усваивают новые идеи.
 

Вот вопрос: в СССР была цензура, показывали только хорошие фильмы, допустим. Тогда почему после перестройки очень многие кинулись потреблять всякий треш? И так же людей вроде воспитывали в хороших традициях. А тут на тебе - откуда ни возьмись толпы воров, бандитов и прочих засранцев! Они что, из космоса к нам прилетели? Как вы это объясните, фанаты цензуры и жёсткого контроля? :)

Просто нельзя позволять ситуации выйти из-под контроля. ;) Тут как с паровыми машинами: небольшой разрыв трубы под давлением - и тебя ужалит горяченное шипящее облако. Но это ведь не повод отказываться от технического прогресса.
 
Если бы СССР не распался, то многие из этих воров и бандитов прожили бы всю жизнь законопослушными гражданами. У их криминальных талантов просто не было бы шанса реализоваться. :)
 
Вывод: просто недостаточно туго были закручены гайки!
 

Пересказал сюжет фильма Геймер. :D Цензура бы его запретила.

Ты ржёшь, потому что полагаешь, будто в реальности такие сюжеты никогда не реализуются - или потому, что тебе просто до лампочки? :)
 
Тебя не смущает, что твой внук будет смотреть шоу "Изнасилования на скорость" или "Давим пешеходов" в перерыве между выполнением домашних заданий?..

Подписываюсь под каждым словом последнего поста Русских Денис. И немного добавлю...

Просто нельзя позволять ситуации выйти из-под контроля.  Тут как с паровыми машинами: небольшой разрыв трубы под давлением - и тебя ужалит горяченное шипящее облако. Но это ведь не повод отказываться от технического прогресса.

Всё так и было, только давление создали искусственно, а трубу разорвали намеренно! Если посмотреть на действия Горбачёва, то невооружённым глазом станет видно, что он всё делал по чёткой программе развала Союза - сначала ввёл сухой закон, а потом убрал с прилавков продукты и товары первой необходимости, притом, что сами продукты и товары отстаивались в загашниках. Параллельно была проведена денежная реформа Павлова, после которой сгорели сбережения всех жителей СССР.

Если посмотреть на действия Горбачёва, то невооружённым глазом станет видно, что он всё делал по чёткой программе развала Союза - сначала ввёл сухой закон, а потом убрал с прилавков продукты и товары первой необходимости, притом, что сами продукты и товары отстаивались в загашниках.

Агент ЦРУ?  :sight:

Параллельно была проведена денежная реформа Павлова, после которой сгорели сбережения всех жителей СССР.

Граждане, храните деньги в сберегательной кассе! (с)

Агент ЦРУ

Бери выше.

Тебя не смущает, что твой внук будет смотреть шоу "Изнасилования на скорость" или "Давим пешеходов" в перерыве между выполнением домашних заданий?..

Очень напоминает развлечения людей будущего, описанные в "451 по Фаренгейту" Рэя Бредбери :rolleyes:

Бери выше.

Я понимаю,   ;)
Но ты преувеличиваешь роль Горбачева, я бы сказал, что ты ему льстишь. Не забывай, что его в этом поддержала правящая верхушки и дальше вниз, по пирамиде власти. Элите захотелось ездить не только на черных "Волгах", а на "Брабусах" и пр., ворочать миллиардами, владеть поместьями и купаться в роскоши открыто, т.е. они захотели стать олигархами, вот такая простая человеческая слабость, а Михал Сергеич - это даже не Леонид Ильич.
Ах, да, забыл - а цены на нефть?  ;) (тут уж точно не Горбачев виноват, а ОНИ)
Кто-то сказал: кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца, кто хочет восстановления СССР, у того нет головы (с)
Провокационная фраза, согласен...

а потом убрал с прилавков продукты и товары первой необходимости, притом, что сами продукты и товары отстаивались в загашниках.

А можно подробнее,  :sight: :help:

ЗЫ. опять ушел в оффтоп, ну никак не получается разговаривать про сериал "Школа",  :wall:

А можно подробнее,

У моего товарища отец работал каким-то начальником или замом начальника узловой станции на ж/д. Уже после распада Союза я как-то с ним разговорился, он мне много о чём рассказал - там просто атас!.. - иначе, чем диверсией это назвать сложно, причём приказы приходили с самого верха. :horror: :(
А из общедоступных источников - в те годы выходила программа 600 секунд с Невзоровым. В ней он вёл репортажи с питерских табачных фабрик, с мясокомбинатов, на которых склады были забиты товарами, в то время, как в Питере были табачные бунты, а на прилавках - не было ни грамма мяса. Как это объяснить? :sight: На простую халатность не тянет.

На простую халатность не тянет.

Ну дык мы в России-то живем, нет?

Если посмотреть на действия Горбачёва, то невооружённым глазом станет видно, что он всё делал по чёткой программе развала Союза - сначала ввёл сухой закон, а потом убрал с прилавков продукты и товары первой необходимости, притом, что сами продукты и товары отстаивались в загашниках. Параллельно была проведена денежная реформа Павлова, после которой сгорели сбережения всех жителей СССР.

Вопрос: Зачем ему это было нужно? Неужели для того, чтобы потерять пожизненный пост главы государства и остаться простым пенсионером? :eek:

Цитата: Cosmonaut от 19.01.2010 21:40:42

Агент ЦРУ

Бери выше.

И что ж это за Великое государство, где на высший пост проходит чей то агент и разваливает эту могучую страну?

Как это объяснить?

Очень просто: не выгодно ни работать, ни торговать.

Бери выше.

Районная милиция? :horror:

На простую халатность не тянет.

Уж простите, пооффтоплю,  :shy:
Не тянет, а на переворот (в глубоком смысле, включая изменения в головах) тянет, тянет на то, что элита захотела покончить с совковым прошлым и пересесть с Волги на Мерс (ой, уже постил,  :shy: ), возможно кое-кому захотелось спикрать все это дело под шумок (как Корейко - тот вагонами воровал, знаете) и накопить первоначальный капитал (опять-таки: "все современные состояния нажиты нечестным трудом" (с) ) а м-р Горби... ну что ж, он как раз весьма удачно подвернулся со своим бла-бла-бла...

в те годы выходила программа 600 секунд с Невзоровым.

ага помню этого журналиста, и "Чистилище", снятый на деньги БАБа тоже помню...  ;)

Кто занимает лишь оборонительную позицию, тот рано или поздно будет побеждён - это азы военного искусства. :)

А под атакой ты понимаешь только введение тоталитарных порядков?
Я же не предлагаю сидеть и бездействовать. В каком направлении двигаться и что для этого делать - писал в предыдущем сообщении.

Когда нравственные устои будут размыты - никакой закон не сможет послужить преградой.

Кто вообще сказал, что представления общества о нравственности развиваются линейно? Если история развивается циклически, почему общество не должно ей следовать? Например, в древней Греции обнажённая натура не считалась чем-то непристойным, более того - была одной из основных тем творчества, позже - видимо, с приходом христианства, порядки и нормы нравственности радикально изменились. Теперь мы наблюдаем откат обратно. Так же кровавые зрелища были любимым развлечением толпы, теперь они снова набирают широкую популярность. А в целом никогда её не теряли - те же пьяные драки в барах, всякие там бои. По сути интересы людей существенно не менялись, но одно время находились под сильным давлением общественного мнения. Это может создавать иллюзию благополучия, но кардинально ничего не меняет. Всегда было большинство и элита, соответственно массовая и элитарная культура, и попытки навязать какой-то группе чуждые им ценности не приносят значимых результатов. Но всё равно нельзя отрицать, что в культурном плане цивилизация значительно продвинулась вперёд, только это лишь маленький промежуточный этап. Не исключено, что за периодом популярности боевиков и показной сексуальности последует новая эпоха суровых устоев и так далее.
В чём возможная (неоднозначная) заслуга научно-технического прогресса, он дал возможность удовлетворять любые интересы с меньшим вредом для людей. Вместо того, чтобы всё производить вживую, можно инсценировать или смоделировать на компьютере - большинству это достаточно. Некоторым и правда требуются более острые ощущения, но таких не настолько много, чтобы говорить о какой-то тенденции. Что касается всяких жестокостей - это несомненный плюс, что касается противоположного пола и секса - жирный минус. Во всяком случае, учитывая это, скорее вероятно появление массовых виртуальных игр, чем шоу с убийствами реальных людей - это в буквальном смысле каменный век.
Что странно, в фильме Геймер почему-то две эти формы сосуществуют, что мне кажется абсурдным. С высоко развитыми возможностями интернета и онлайн игр наблюдать за кем-то уже не интересно. Уже сейчас всё больше людей предпочитают компьютер телевизору, участие - наблюдению.

То есть, если кто-нибудь прирежет в подворотне журналиста, попытавшегося опубликовать компромат на важную шишку - это нормально... "Отношение к власти и сами определим", журналисты не так уж нужны.
 
А вот если кто-то посмеет запретить тебе смотреть "Дом-2" и "Пила-4" - то это уже вопиющий, бесчеловечный произвол. :)

Да блин. Это не нормально и это мне не нравится, но уже привык фильтровать пропаганду и составлять мнение из разных источников. Что ещё остаётся делать? Но остальные сферы жизни ещё остались незатронуты, и очень не хотелось бы, чтобы этот процесс затронул и их.

Кстати, Пила довольно неплохой фильм в плане идеи. Правда, в продолжениях о ней забыли и свели всё к бессмысленным издевательствам.

Ни в коем случае нельзя подстраиваться под туповатое инертное большинство. Напротив, нужно тянуть его вперёд и ввысь, даже если оно всячески сопротивляется.
 
В школе большинство детей тоже учат уроки, не понимая, что в них хорошего. Так может, стоит отменить уроки физики и химии, а вместо них показывать классу "Битву экстрасенсов"? Уверен, многие бы очень обрадовались! Но нет, в школах пока ещё учат физику...
 
Детей, выходит, можно заставлять смотреть и читать то, что им не нравится и не интересно! А взрослых почему нельзя? Если это для их же пользы?
 
Ведь взрослые - те же дети, только тупее. :) Хуже усваивают новые идеи.

Так я и предлагаю тянуть его ввысь. А ты предлагаешь загнать его в угол и сказать - жри вот это.
Насчёт школы - не знаю, может ты в какой-то особенной школе учился, для одарённых детей. А в обычных школах реально учатся только те, кто хоть немного хочет! Остальные "проходят" предметы. И книги читают, не понимая, зачем они вообще нужны. Поэтому развивается отвращение к учёбе и к тому же чтению. Задача грамотного преподавателя - попытаться заинтересовать учеников и сделать так, чтобы они по крайней мере не противились знаниям. В масштабах страны и народа всё то же самое.

Просто нельзя позволять ситуации выйти из-под контроля. ;) Тут как с паровыми машинами: небольшой разрыв трубы под давлением - и тебя ужалит горяченное шипящее облако. Но это ведь не повод отказываться от технического прогресса.
 
Если бы СССР не распался, то многие из этих воров и бандитов прожили бы всю жизнь законопослушными гражданами. У их криминальных талантов просто не было бы шанса реализоваться. :)
 
Вывод: просто недостаточно туго были закручены гайки!

А ты не можешь строить доказательства без использования аналогий?  :lol: Я понимаю, что с ними проще, но тогда надо доказывать, что они верны и уместны ;)
Вывод такой, что нужны внутренние и глубокие преобразования, а ваши отсталые методы дают только внешние и неустойчивые изменения.

Вопрос: Зачем ему это было нужно? Неужели для того, чтобы потерять пожизненный пост главы государства и остаться простым пенсионером?

Вариантов может быть несколько:
1. Наличие компромата на него.
2. Угроза собственной жизни.
3. Банальный подкуп.
4. Сумма предыдущих вариантов.

И что ж это за Великое государство, где на высший пост проходит чей то агент и разваливает эту могучую страну?

Все великие государства переживали подобные периоды.

Очень просто: не выгодно ни работать, ни торговать.

Не-ее, и торговать и работать было выгодно, было не выгодно делить прибыль от торговли с простыми рабочими. Также параллельно создавалась атмосфера паники в Союзе.

было не выгодно делить прибыль от торговли с простыми рабочими.

Вот! Вот так и создавался первоначальный капитал у будущего класса буржуазии (выражаясь ленинским языком) :bow:

По сути интересы людей существенно не менялись, но одно время находились под сильным давлением общественного мнения. Это может создавать иллюзию благополучия, но кардинально ничего не меняет.

Я вроде ясно сказал, что мне пофиг, что там творится у людей в головах. :) То есть, конечно, неплохо бы и мысли причесать при помощи нейрочипов... Но пока таких технологий нет, хватит и видимости порядка.

Пусть 90% людей будут животными, которых одели и заставили танцевать. Главное не их мысли, а то, что все в аккуратных бантиках и красиво отплясывают.

Естественно, первый же серьёзный кризис взломает оболочку внешнего благополучия, показав неприятное нутро людей. Ну так надо просто не допускать таких ситуаций, и всё будет тип-топ. :)

Глупо было бы требовать от людей невозможного - добрых и светлых мыслей, беззаветного служения идеалам... :) Пусть хотя бы научатся делать вид, что у них есть нравственные принципы! Этого более чем достаточно в большинстве случаев.

А там, глядишь, грядущие поколения примут всё происходящее вокруг за чистую монету, и не будут представлять, что можно как-то иначе.

Всегда было большинство и элита, соответственно массовая и элитарная культура, и попытки навязать какой-то группе чуждые им ценности не приносят значимых результатов.

Навязывать ценности - и впрямь глупо. :) Что по-настоящему нужно большинству людей - так это хорошая дрессировка. Поэтому навязывать надо не ценности, а определённое поведение.

Для этого людям надо вдалбливать в голову с ранних лет, что они должны всегда вести себя именно так, а не иначе. И всюду, а в особенности с экранов ТВ, они должны видеть примеры именно такого, правильного поведения.

А понимать, для чего всё это - в сущности, не обязательно. :)

Напротив, если начнёшь объяснять, почему следует делать то-то и то-то - это неизбежно ведёт к бесконечной цепи объяснений, нанизанных на извечное "А зачем?". ;) "Нельзя бросать мимо урны!" - "А почему?" - "Потому что надо заботиться о чистоте улиц и об окружающей среде!" - "А почему? Меня устраивают грязные улицы, и на окружающую среду мне начхать..." - "Тебя может и устраивают, но подумай о будущем своих детей!" - "А я, может, не собираюсь заводить детей! Так зачем мне кидать мусор именно в урну?.." И т.д и т.п. :) В конечном счёте всё упирается в ответ "так надо потому, что так надо".

Значит, вместо длинных объяснений разумнее будет сразу сказать "надо потому, что надо" - и подкрепить электрошоком через специальный браслет на руке. :) Вот это и есть правильный путь.

Нет никакой разницы, будут люди вести себя правильно потому, что боятся электрошока или потому, что верят в светлые идеалы. Главное, чтобы они вели себя правильно!

В чём возможная (неоднозначная) заслуга научно-технического прогресса, он дал возможность удовлетворять любые интересы с меньшим вредом для людей. Вместо того, чтобы всё производить вживую, можно инсценировать или смоделировать на компьютере - большинству это достаточно. Некоторым и правда требуются более острые ощущения, но таких не настолько много, чтобы говорить о какой-то тенденции. Что касается всяких жестокостей - это несомненный плюс, что касается противоположного пола и секса - жирный минус. Во всяком случае, учитывая это, скорее вероятно появление массовых виртуальных игр, чем шоу с убийствами реальных людей - это в буквальном смысле каменный век.

Ну ладно, тогда как ты относишься к тому, что твой 8-летний внук будет навещать виртуальный дворец наслаждений с гуриями, в перерыве между выполнением домашних заданий? :) А когда будут надоедать гурии - он будет играть в резню мирных граждан бензопилой... (Виртуальная реальность, но с полным эффектом присутствия - ты внутри игры, и брызги крови на твоей одежде, запахи, звуки - всё как настоящее! И по расчленённым телам можно реально изучать анатомию...)

Так я и предлагаю тянуть его ввысь. А ты предлагаешь загнать его в угол и сказать - жри вот это.

Маленькое уточнение: загнать в угол лифта, возносящего ввысь! Ну а жрать по дороге придётся, конечно, что дают.

Задача грамотного преподавателя - попытаться заинтересовать учеников и сделать так, чтобы они по крайней мере не противились знаниям.

Это потому, что он не имеет права бить учеников электрошоком. :) С браслетами, бьющими электричеством, все бы живо захотели учиться.

А если серьёзно, то это идеал, конечно - пробуждать в людях искренний интерес к делу!.. Вот только в реальности процент брака при таком подходе недопустимо высок.

А ты не можешь строить доказательства без использования аналогий?

Представь себе рыбу и пруд... То есть обезьяну и джунгли... В общем, я хочу сказать... Короче, ты понял. :)

Вывод такой, что нужны внутренние и глубокие преобразования, а ваши отсталые методы дают только внешние и неустойчивые изменения.

Вывод такой, что нужно меньше миндальничать с населением. :)

- Тех, кто поддаётся воспитанию - нужно воспитывать.
- Тех, кто не поддаётся - дрессировать.
- Тех, кто не поддаётся и дрессировке - гуманно усыплять. ;)

И тогда будет здоровое, сильное общество!

Электрошоковые браслеты каждому! А по ТВ круглосуточно транслировать разумное, доброе, вечное. :)

- Тех, кто поддаётся воспитанию - нужно воспитывать.
- Тех, кто не поддаётся - дрессировать.
- Тех, кто не поддаётся и дрессировке - гуманно усыплять. 

И тогда будет здоровое, сильное общество!

Электрошоковые браслеты каждому! А по ТВ круглосуточно транслировать разумное, доброе, вечное.

Прям тюрьма какая-то из "здоровых" рабов! Короче, очередной бред, из личности делать задрота лишь потому что кто-то решил что это правильно  :lol:.

Прям тюрьма какая-то из "здоровых" рабов!

Человек вообще не может быть свободен по определению - ну, разве что в тот краткий момент, когда падает из окна небоскрёба, и ничто уже не имеет для него значения. :)

Общество так или иначе подчиняет себе индивидов, заставляя их выполнять определённую функцию. При этом само общество тоже, как правило, подчинено узкой группе лиц. Так что рядовой гражданин - это раб в квадрате!

Но методы подчинения могут быть разными. Можно оплести разум человека ложью, заставить его поверить в то, что он свободен и сам принимает нужные тебе решения... А можно честно надеть электрошоковый ошейник. :)

Второй способ, как мне кажется, порядочнее. По крайней мере, ум человека при данном раскладе остаётся свободным!

Короче, очередной бред, из личности делать задрота лишь потому что кто-то решил что это правильно

Как раз такой подход позволяет личности остаться личностью. :) Общество подчиняет себе тело человека, а не его разум.

То, что мы видим сейчас: искусственно формируемый культ вещей, материальных благ - это надевание ошейника на человеческие умы. :) Значительно более опасная вещь.

Русских Денис, просто не все такие тупые слабаки как ты думаешь  :).

На счет культа вещей согласен, ты даже темку с видеороликом помню, создал. Правильно  :), Пусть больше народу знает. Кстати, на ютубе видел как сами американцы пытались опровергать сказанное в ролике, там еще советские гимны играли, без этого ни как :D...

Цитата: Yuuki от 20.01.2010 09:51:35

Бери выше.

Районная милиция? :horror:

(http://s14.radikal.ru/i187/1001/ba/07bbba727f85.png)

Комбайнёр :cool:

А можно честно надеть электрошоковый ошейник.

А как проследить порядочность и незаангажированность человека, который будет конструировать ошейники или мозговые чипы? :sight: Если в случае использования одебиливающих ТВ-программ, индивид может выключить телевизор, то с вживленным электро-чипом будет посложнее. Боюсь, выйдет так, что пытаяь решить одну проблему, мы создадим ещё большую проблему.

Боюсь, выйдет так, что пытаяь решить одну проблему, мы создадим ещё большую проблему.

Ну, так ведь всегда бывает. :) Чем шире становится круг решённых проблем, тем протяжённее делается граница с проблемами ещё не решёнными.

У первобытных людей не было никаких проблем с хакерскими атаками, крушениями поездов и самолётов... :)

Можно только догадываться, от каких проблем человечество защищено сейчас элементарным незнанием, неспособностью преодолеть более мелкие проблемы на пути к более крупным.

Что же теперь, затормозить прогресс, что ли? :)

Абсолютный контроль государства над умами граждан - это неизбежность. Как только это станет возможно технически, это обязательно будет реализовано. Хорошо это или плохо. :)

Я вроде ясно сказал, что мне пофиг, что там творится у людей в головах.

А, пардон, что не понял сразу. С этого надо было начинать, что тебе сами люди совершенно похрен, лишь бы они были собраны в чёткую структуру. Тогда разговор можно заканчивать, потому что и первоначальные предпосылки и ценности, и конечная цель разная - смысла нет спорить.

С этого надо было начинать, что тебе сами люди совершенно похрен, лишь бы они были собраны в чёткую структуру.

Ну наконец-то мы пришли к взаимопониманию. :)

Тогда разговор можно заканчивать, потому что и первоначальные предпосылки и ценности, и конечная цель разная - смысла нет спорить.

Споры вообще не имеют смысла по своей природе! Хотя являются отличным средством для убивания времени. (Можно сказать, оружием массового поражения...)

Абсолютный контроль государства над умами граждан - это неизбежность. Как только это станет возможно технически, это обязательно будет реализовано.

Хм-мм. Я как бы не об этом глаголю... :unwit: С одной стороны ты осуждаешь текущее положение вещей, при котором контроль над умами граждан ещё не достиг абсолютных вершин (хотя где-то очень близко к оной), но в то же время речишь об абсолютном контроле, как о благе... :unwit: Пока я в этом вижу мало логики. Поясни.

С одной стороны ты осуждаешь текущее положение вещей, при котором контроль над умами граждан ещё не достиг абсолютных вершин (хотя где-то очень близко к оной), но в то же время речишь об абсолютном контроле, как о благе... :unwit: Пока я в этом вижу мало логики. Поясни.

Всё очень просто. :)

Сейчас власть придержащие располагают лишь относительно слабыми методами контроля над умами. Эти методы, как правило, не срабатывают с умными людьми. Требуется сначала ослабить ум человека, а уже затем внушать ему нужные мысли. :) Соответственно, делается всё возможное для "обыдливания" большей части населения, для снижения у людей порога критичности и способности задумываться. Ведь внедрение нужных установок возможно лишь в ум с ослабленным "иммунитетом".

Когда же станет возможен абсолютный контроль над умами при помощи нейрочипов - необходимость в "обыдливании" отпадёт сама собой. :) Все люди будут подчиняться действующей власти, независимо от того, насколько они умны и критичны. Подчинение будет прошито в них на аппаратном уровне!

Соответственно, теперь уже государства будут заинтересованы в развитии интеллекта своих граждан, потому что - при прочих равных - от умных людей отдача значительно больше, чем от дебилов.

Ты в какой стране хотел бы жить - дураков или гениев? :)

Подведём итоги:
- Слабый, частичный контроль над умами - плохо, потому что отнюдь не стимулирует государства развивать умы своих граждан, делать их сильнее.
- Абсолютный контроль - хорошо, потому что государство может позволить гражданам быть умными.

- Абсолютный контроль - хорошо, потому что государство может позволить гражданам быть умными.

Но при этом так же не стимулирует. :rolleyes:

Цитата: Русских Денис от 23.01.2010 00:19:33

- Абсолютный контроль - хорошо, потому что государство может позволить гражданам быть умными.

Но при этом так же не стимулирует. :rolleyes:

С чего ты взял? :) Наверное, прочитал то, что я говорил, по диагонали...

Повторяю специально для тех, кто в танке: от умных людей отдача больше. :)

У государства может быть только одна причина НЕ стимулировать умственное развитие людей: тупыми управлять намного проще.

Когда же контроль абсолютен и не зависит от ума индивидов, никаких других причин держать народ в тупости не остаётся.

По-любому, смышлёные рабы гораздо лучше тупых - конечно, если ты способен удержать их в узде. :) Соответственно, с появлением достаточно крепкой узды - появляется также и смысл приложить усилия к развитию их интеллекта.

Тема ушла от сериала, ну что ж... зато интересно.

- Абсолютный контроль - хорошо, потому что государство может позволить гражданам быть умными.

Не факт, не факт, как ни крути, но умный - опасен.

По-любому, смышлёные рабы гораздо лучше тупых - конечно, если ты способен удержать их в узде.

Т.е. узда должна быть на порядок "умнее", нежели самый умный из "смышленых рабов"
Да и черно-белая модель получается у этого "уздированного" общества. Все как-то чересчур просто: да или нет, + или -, добро или зло и т.д. А ведь такие раскраски по жизни редко встречаются, и в искусстве, и в науке и во взаимоотношениях между людьми.
и вот, чтобы избежать реальности (а ведь жизнь не черно-белая) ты предлагаешь перейти к фантастике, т.е. к чипам... ну да, конечно, так все заработает, только тогда это будет не хомо спиенс, а какой-то андроид сапиенс. А в этом случае получается, что ты, Русских Денис,  замахнулся на работу самого Бога (атеист - замени на то, что считаешь нужным, Природу например) , тебе не кажется?  :rolleyes:

- Абсолютный контроль - хорошо, потому что государство может позволить гражданам быть умными.

А с чего ты взял, что государство способно выбрать правильный путь развития ума для каждого конкретного индивида, не учитывая его склонностей и индивидуальных особенностей? И с чего ты взял, что ум - это единственная добродетель из человеческих составляющих? :eek: Я вот не считаю, что ради развития ума, человек должен жертвовать всем остальным - физическим развитием, развитием чувственных или эмоциональных центров... Поверь, интеллектуальные уродцы - это не есть добро для всего человечества. Такие интеллектуалы - это самый настоящий бич современного общества. При достаточно пркачанном intelligence skill, они остаются совершенно бесчувственными. Так, ради наживы, о которой им сообщает их ум, они способны, к примеру, с помощью подставных документов выселить многодетную семью из квартиры, при полном попустительстве неразвитого эмоционального центра, который по идее должен становиться надсмотрщиком ума в подобных ситуациях.

Как итог: абсолютный контроль над умом людей лишь многократно умножит проблемы человечества, правда, при этом такие интеллектуально развитые био-роботы, лишённые своей самости, станут идеальным рабами, но вряд ли ты станешь называть это благом для них же самих. :crazy:

Я фигею с вас, опять додумываете какие-то ужасы, не имеющие отношения к делу. :)

Не факт, не факт, как ни крути, но умный - опасен.

Не опасен, если полностью подконтролен. :) И к тому же, может быть очень полезен.
 

Т.е. узда должна быть на порядок "умнее", нежели самый умный из "смышленых рабов"

Совсем не обязательно. :) Достаточно самых простых стимулов, чтобы добиться нужного поведения.
 
Уже сейчас технологии сканирования мозга позволяют определить, думает человек о цвете или о вкусе, о чём-то ярком или о холодном. (Поскольку при этом активизируются разные участки головного мозга.) Уже сейчас это позволило создать опытные образцы устройств, дающих возможность манипулировать, скажем, курсором мыши одним лишь "усилием мысли". В дальнейшем эти технологии, несомненно, получат ещё большее развитие, и можно будет с уверенностью сказать, о каких именно образах думает человек. (Разумеется, после небольшой подстройки под данный конкретный мозг.) Аппаратура сможет точно определить, думаешь ты о яблоке, или об автомобиле, или о действующем Президенте.
 
Дальше всё элементарно: когда человек думает о правительстве, о государстве, о своём долге перед обществом - в его центр удовольствия нейрочипом посылается мощный заряд позитива. :)
 
Фактически, это будет электронное "любовное зелье", позволяющее приворожить особь таким образом, что она будет беззаветно влюблена в партию и правительство!
 
Когда же человека будут посещать мысли об измене, о преступлении, о сопротивлении властям - на него будет искусственно нагоняться тоска, депресняк, вплоть до физической боли.
 
Электронный кнут плюс электронный пряник - и мысли человека всегда будут течь только в нужном направлении. :) Будь он хоть нобелевским лауреатом.
 

Да и черно-белая модель получается у этого "уздированного" общества. Все как-то чересчур просто: да или нет, + или -, добро или зло и т.д. А ведь такие раскраски по жизни редко встречаются, и в искусстве, и в науке и во взаимоотношениях между людьми. и вот, чтобы избежать реальности (а ведь жизнь не черно-белая)

О, как же мне надоели высказывания про то, что "жизнь не чёрно-белая"! :) Ну сколько можно повторять это клише? И зачем оно вообще тут?
 
Можно подумать, если вживить всем контролирующие нейрочипы, то люди резко перестанут быть личностями, а станут одинаковыми чурбанами-биороботами. :)
 
Да ни фига! Сохранится то же многообразие характеров, что и сейчас.
 
Вот закон запрещает убивать людей. Ты считаешь, тебя и окружающих это сильно ограничивает?.. Может быть, это способствует окрашиванию мира в монохромные цвета?..
 
Конечно, это внешний запрет, но ведь есть и аналогичные внутренние...
 
Так что же, по-твоему, если кто-то испытывает отвращение к убийству себе подобных - это резко обедняет его личность, делает её не такой насыщенной, не такой полной, как богатый внутренний мир маньяка? :)
 
Надеюсь всё же, что нет. ;)
 

ты предлагаешь перейти к фантастике, т.е. к чипам...

Это уже на глазах перестаёт быть фантастикой. :) С мышами и крысами такие эксперименты проводятся уже давно.
 
Например, научились делать радиоуправляемых крыс (http://www.youtube.com/watch?v=PpfjmzZ4NTw) - просто в центр удовольствия вживляется контакт, соединённый с радиопередатчиком. И если крыса идёт туда, куда нужно оператору, в её центр удовольствия подаётся поощрительный сигнал.
 
Уже вживляют аналогичные электроды жукам (http://habrahabr.ru/blogs/robot/71074/), а также другим насекомым (http://www.youtube.com/watch?v=dSCLBG9KeX4).
 
Не удивлюсь, если где-то уже проводятся аналогичные эксперименты и над человеческими особями - хотя афишировать такое, конечно, никто не станет.
 
Так что ждать контролирующих нейрочипов осталось не так долго, как ты думаешь! :)
 
И ты сам возрадуешься, когда у тебя в голове окажется такая штуковина.
 

ну да, конечно, так все заработает, только тогда это будет не хомо спиенс, а какой-то андроид сапиенс.

Что же в этом плохого? :) Homo sapiens поставили свой мир на грань уничтожения. Может, вид Android sapiens окажется более коллективно-разумным? :)
 

А в этом случае получается, что ты, Русских Денис, замахнулся на работу самого Бога (атеист - замени на то, что считаешь нужным, Природу например) , тебе не кажется? :rolleyes:

Мозг человека - не храм, а мастерская! :)

А с чего ты взял, что государство способно выбрать правильный путь развития ума для каждого конкретного индивида, не учитывая его склонностей и индивидуальных особенностей?

 Как-нибудь справятся. :) Сейчас же справляются худо-бедно.

Или ты считаешь, что все школы и учебные заведения следует запретить, потому что они могут развить ум не так, как надо? :) (Поэтому, дескать, лучше его вообще не развивать.)

Поверь, интеллектуальные уродцы - это не есть добро для всего человечества. Такие интеллектуалы - это самый настоящий бич современного общества. При достаточно пркачанном intelligence skill, они остаются совершенно бесчувственными.

По-твоему, ум и доброта не могут сочетаться? :) Либо одно, либо другое? Ну-ну...

Как итог: абсолютный контроль над умом людей лишь многократно умножит проблемы человечества, правда, при этом такие интеллектуально развитые био-роботы, лишённые своей самости

С какой стати - лишённые? Ты пересмотрел голливудских ужастиков.

станут идеальным рабами, но вряд ли ты станешь называть это благом для них же самих. :crazy:

Они будут счастливы и очень довольны своим положением. :) А что ещё нужно?

остаточно самых простых стимулов, чтобы добиться нужного поведения.

Речь идет об умных людях, т.е. о людях, способных задуматься почему так, кто я, кто мы, зачем мы живем и т.д., таким пофиг твои стимулы. И такие люди есть. Их, кстати, в твоей системе прийдется жестко пофиксить, а то поломают ее. И потом придется все время уничтожать умных, но тебя это не смущает. Как ты говорил: "Массовые расстрелы спасут мир!"  ;)

Фактически, это будет электронное "любовное зелье", позволяющее приворожить особь таким образом, что она будет беззаветно влюблена в партию и правительство!

Наркотик, как ни крути.

О, как же мне надоели высказывания про то, что "жизнь не чёрно-белая"!  Ну сколько можно повторять это клише? И зачем оно вообще тут?

Забавная реакция на правду,  :D

Можно подумать, если вживить всем контролирующие нейрочипы, то люди резко перестанут быть личностями, а станут одинаковыми чурбанами-биороботами.

Безусловно, ибо все люди станут не властны над своим мозгом, а хотя бы только это одно уже делает их одинаковыми.

Вот закон запрещает убивать людей. Ты считаешь, тебя и окружающих это сильно ограничивает?.. Может быть, это способствует окрашиванию мира в монохромные цвета?..

Причем здесь это?

С мышами и крысами такие эксперименты проводятся уже давно.

Долго они живут так? Это пошло на пользу виду?  Кто контролирует их мозг? Контролирует их мозг человек, т.е. существо с интеллектом на порядок выше крысино-жучиного интеллекта, а кто будет контролировать все мозги людей, как не человек? Чет не стыковочка. Контроль должен осуществляться персоной с более высоким и уровнем интеллекта и морали нежели у контролируемого. А где ж таких найти-то? Не среди людей же,  :D

Homo sapiens поставили свой мир на грань уничтожения.

Это нам так в голову вбивают, на самом деле еще не поставил, руки коротки, но к этому идет

Мозг человека - не храм, а мастерская!

Не. Судя по твоим "нововведениям", эта фраза должна звучать так:
"Природа Мозг человека не храм и уж тем более не мастерская. Мозг - это тир и огонь в нем надо вести на поражение." (с)

Речь идет об умных людях, т.е. о людях, способных задуматься почему так, кто я, кто мы, зачем мы живем и т.д., таким пофиг твои стимулы.

Стимулы не могут быть пофиг - так устроен мозг. :) Если подать напряжение в центр удовольствия, то ты испытаешь неземной кайф, даже если у тебя на глазах будут расстреливать несогласных. :)

Безусловно, ибо все люди станут не властны над своим мозгом, а хотя бы только это одно уже делает их одинаковыми.

Это добавляет им ещё одну общую черту, но никак не делает одинаковыми. :) Не надо передёргивать!

Причем здесь это?

При том, что нет никакой разницы между естественным отвращением к убийству и искусственно привитым отвращением к государственной измене. :) Ни то, ни другое нисколько не обедняет человеческий ум.

А патриотизм, кстати, успешно прививается и сейчас, простым воспитанием, без помощи нейрочипов... Ну и как, все патриоты - биороботы? ;)

а кто будет контролировать все мозги людей, как не человек

Их мозги вообще будет контролировать компьютерная программа. :)

Это нам так в голову вбивают, на самом деле еще не поставил, руки коротки, но к этому идет

Да пришло уже. :) Коралловые рифы будут полностью уничтожены лет через 10-15, тропические леса полностью вырублены - через 20-30 лет (по самым оптимистичным оценкам).

Что такое два-три десятка лет? Это пшик - пролетят, глазом моргнуть не успеешь!

Даже если прямо сейчас человечество внезапно образумится - ещё не факт, что удастся исправить нанесённый ущерб.

Катастрофа уже наступила.

Стимулы не могут быть пофиг - так устроен мозг.

Я имел ввиду, что умные люди найдут способ спрыгнуть со "стимульной иглы".

Это добавляет им ещё одну общую черту, но никак не делает одинаковыми.

Делает, делает! Еще как. Все управляемы, следовательно уже в чем-то одинаковы.

При том, что нет никакой разницы между естественным отвращением к убийству и искусственно привитым отвращением к государственной измене.

Не понял. Даже подумал немножко ( :D ), но все равно не понял, почему ты не видишь в этом разницу.

А патриотизм, кстати, успешно прививается и сейчас, простым воспитанием, без помощи нейрочипов...

Вижу.

Ну и как, все патриоты - биороботы?

У них нет чипов, от чипа альтернативы нет, а сейчас альтернатива есть. Да и все ли патриоты? Точнее, а все ли патриоты в том патриотическом ключе, кот. пытаются всунуть в мозг?

Их мозги вообще будет контролировать компьютерная программа.

Доверить все компу? А если зависнет?
Кстати, а кто прогу напишет, человек?  :) Доверить судьбу человечества компу и программистам?  :horror: Свят-свят-свят.

Коралловые рифы будут полностью уничтожены лет через 10-15, тропические леса полностью вырублены - через 20-30 лет (по самым оптимистичным оценкам).

не верится, что в такой категоричный срок. Но все равно, прекращать срать в колодец надо!

чтобы добиться нужного поведения.

Для кого нужного? :sight: Неужели ты считаешь, что современное государство когда-либо будет моделировать поведение индивидуумов, нужно самим индивидуумам, а не государству? :lol: Во-первых, смоделировать идеальное поведение оно не способно, а во-вторых, оно НИКОГДА не буедт работать во благо индивидуумов!!!

Как-нибудь справятся.  Сейчас же справляются худо-бедно.

Опа! :eek: Примеры, сударь, примеры! Где, когда и при каких обстоятельствах в современных условиях государство с помощью встроенных чипов или каких-либо других методов или устройств справлялось с этой задачей... :lol:

По-твоему, ум и доброта не могут сочетаться?  Либо одно, либо другое? Ну-ну...

На основании каких моих слов ты делаешь подобный вывод? :sight: Наверное, прочитал по диагонали? :lol: Я-то как раз и говорил о том, что с помощью встроенных чипов, способных развить интеллект, человек будет развиваться негармонично, теряя в других качествах, о которых я и упомянул. А поверить в то, что современное государство заинтересовано в гармоничном развитии человека я никогда не смогу, т.к. гармония составляющих неизменно приведёт к качественному скачку индивидуума, при котором НИ ОДИН чип не сможет его контролировать. А это НИКОИМ образом не выгодно тем, кто такие чипы будет вживлять. Поэтому твоя идея о заинтересованности государства в гармоничном развитии человека - полная утопия. Я охотно верю, что государственные мужи спят и видят, как бы придумать чё-нить эндакое в подобном духе, но максимум, чего им от нас нужно - это прочертить т.н. "горизонт событий", за которым люди ничего не смогли бы увидеть и куда проникнуть. О какой гармонии ты говоришь? Не смеши... :)

С какой стати - лишённые? Ты пересмотрел голливудских ужастиков.

Начну с последнего - голливудские фильмы я воспринимаю, как подобные недоработанные прототипы чипов будущего, поэтому смотрю их настолько редко, насколько это вообще возможно.
Теперь о первом вопросе: самость, в моём понимании, это не привычное нам эго, это нечто большее. Распространяться далее о природе самости я здесь не буду, ибо не вижу целевой аудитории, могу лишь сказать, что государство никогда и ни при каких обстоятельствах эту самость в человеке не разовьёт...

Они будут счастливы и очень довольны своим положением.

Счастье навозного жука, копающегося в дерьме? :sight: (вспомнилось Пелевинское "Из жизни насекомых" :rolleyes:)

А что ещё нужно?

Лично мне нужно нечто большее. :angel: Уверен, и тебе тоже, если ты, конечно, уже вырос из детских штанишек счастья, получаемого от удовлетворения естественных физических потрбностей.

Стимулы не могут быть пофиг - так устроен мозг.  Если подать напряжение в центр удовольствия, то ты испытаешь неземной кайф, даже если у тебя на глазах будут расстреливать несогласных.

Вот в это я охотно верю! :bow: Верю, что чипы, настроенные на подобное поведение индивида, и будут основной целью тех, кто будет программировать подобный софт. Но подобные методы воздействия на мозг как-то мало вписываются в теорию о гармоничности развития личности! :lol:

Вы тут обсуждаете мораль, контроль над разумом... А сериал-то сам обсудить и не с кем. Вы хоть знаете, какие темы он поднимает? Там на самом деле есть, что обсудить, помимо вашей демагогии. С каждой серией убеждаюсь, это сериал не для детей и не о детях.

помимо вышей демагогии

Высшей демагогии или вашей демагогии? Все никак не разберу о_О

Исправился.

А сериал-то сам обсудить и не с кем.

Давай обсудим, говори...

Вы хоть знаете, какие темы он поднимает?

Я посмотрел 2 серии и не уверен, что могу дать развёрнутый ответ. Надеюсь, получить его от тебя. :rolleyes:

С каждой серией убеждаюсь, это сериал не для детей и не о детях.

В таком случае почему его крутят два раза в день, причём один раз в детское время? :sight: Если фильм не для детей, значит он может навредить детской психике, и показ его в вечернее время - вредительство,.. нет? :sight:

Если фильм не для детей, значит он может навредить детской психике

Скорее, взрослой психике. :) А современные дети ещё и не такое видали.

Я учусь в 9 "а" классе школы номер 709. Так вот у нас такой  :wacko: "школы" нет.
Видел только рекламу и отзывы читал, теперь боюсь смотреть. вдруг психика повредится  ))

Видел только рекламу и отзывы читал, теперь боюсь смотреть. вдруг психика повредится  ))

Глянь, увидишь как наши режисеры-тварьцы зарабатывают деньги. В сериале в основном показано только дерьмо, снимали ради денег и рейтинга на остальное как всегда пофиг... короче, один профит и никакой социалки!

Русских Денис, ты когда-либо смотрел Х/ф "Идеальное преступление"? :sight:
Детектив. СССР, 1989.
Режиссер: Вознесенский Игорь.
В ролях: Ремигиус Сабулис, Елена Проклова, Александр Вокач, Владимир Стеклов.

Интересно твоё мнение... :)

Х/ф "Идеальное преступление"?

Точно! Никак не мог вспомнить название,  :wall:
Это про то, как стирают память преступникам, они становятся овощами слугами, один из них, страшный такой, плакал, когда курицу ели (я только про сюжет)
Интересный фильм,  :yes:

Эм, народ, клуб кинофилов по соседству.

Это про то, как стирают память преступникам,

Причём эти преступники - совсем не преступники! Дела против них сфабрикованные...если мне память не изменяет.

Эм, народ, клуб кинофилов по соседству.

Если честно, не понимаю твою (и ещё некоторых) тревогу по этому поводу. :unwit: Не бежать же каждый раз из темы, когда дискуссия отклоняется от изначальной? Тем более мы совсем и не отклоняемся от темы, пытаясь выяснить первопричину появления на наших экранах таких фильмов, как "Школа".

Да я чо? Я ничо. Вижу, что обсуждение одного фильма перешло в обсуждение совсем другого, дай думаю напомню...

Да я чо? Я ничо. Вижу, что обсуждение одного фильма перешло в обсуждение совсем другого, дай думаю напомню...

Если бы ты смотрел этот "другой" фильм, ты бы понял, что он в русле нашей дискуссии. ;)

Посмотрел это, так сказать, "кино". Ну как посмотрел - минут десять серии еле-еле высидел, после чего вырубил. Такое чувство, что авторы не знают что такое "штатив" и "монтаж". Оператору, видимо, аж свербит камерой поводить. Больше секунды камера в одной точке не оставалась. Сюжета хотя-бы какого-то я так и не увидел. А больше комментировать вроде как и нечего  :crazy:

Сюжет есть. А снимают без штативов намеренно. Ибо замысел.

Сюжет есть. А снимают без штативов намеренно. Ибо замысел.

Тут скорее уже умысел. :)

Цитата: DeFANCE от 30.01.2010 18:54:17

Сюжет есть. А снимают без штативов намеренно. Ибо замысел.

Тут скорее уже умысел. :)

+1

Наш ДПЮщник очень "лестно" отзывался об этом сериале))) Да так, что уже не хочется его смотреть :crazy:

Видео ВКонтакте (http://vkontakte.ru/video-11845299_138429088).

Вопрос всем противникам: вы себя в каких-то героях узнали?

А я просто скажу, что даже анонс-реклама недостоин применения трека Linkin Park - Numb-Encore.

Прошло почти пять лет с выхода фильма. Многое изменилось, мы все тоже изменились.
Кто-нибудь хочет высказаться?

Так себе вещь вообще...