Центр рейнджеров "Млечный путь"

А я не вижу проблем. Живу в городе, люди которого ничего против не имеют России. Так, что антирусских настроений я не замечал

Западная тоже не поведется, там к русским относятся хуже, не знаю почему.

Лично меня ничто и никогда не заставит ненавидеть россиян...

На самом деле есть две Украины, восточная и западная.

На правах оффтопа: Есть два запасных форума ЕГ, восточный и западный...  :crazy: :crazy: :crazy:

Герасиму много-много плюсов. Действительно, сегодняшняя "демократическая" власть, явно не в интересах простых людей "трудится". Чем они сейчас заняты, прекрасно видно.

там к русским относятся хуже, не знаю почему.

Боюсь, скоро стелы будут ставить жертвам Ющенковского голодомора. :cudgel:

Учи историю. Хотя если ты из России, то можешь не учить. Ибо там нифига не будет написано. Короче война там была не детская. НКВД против местного населения. Это так в кратце. :cool:

А фамилия у меня вообще самая что ни на есть "западенская".

НЕЛЬЗЯ делать на этом событии ПиАр стране, как это делает Ющ.

Смотря новости по Российским телеканалам, про Украину говорят... как бы с ухмылкой. Не гонят, не мешают с говном. А просто смотрят и думают: ну-ну, копошитесь-копошитесь.

А им сейчас не требуется окрашивать информацию в нужный цвет, украинская власть сама себя дискредитирует не то что в глазах россиян, но собственного народа. Поэтому наши каналы шибко не гонят и не смешивают с говном. Дескать, чё тут комментировать, и так всё понятно.

Ладно б, если это было преподнесено с холодной головой, объективно, так нет же, из украинцев постоянно "делают" жертв "москальского" режима, если не в открытой форме, то, во всяком случае, этот "подтекст" постоянно читается между строк.

Российские каналы критикуют только теперешнюю "западено-национал-антимоскальскую" украинскую власть, но с теплотой отзываются о самом народе.

На украине же СМИ постоянно навязывают нам образ москаля-врага, т.е. пытаются заложить на генном уровне ненависть ко всему русскому.

Карнедж, не повторяйся. Я (как и многие должно быть), уже знаем - Украинцев ты не любишь всех.
Но это не сюда. Это наверное... к психологу.

Не нашёл в посте Карнеджа ничего, что показывало бы ему ненависть к украинцам.

Карнедж, ты даже не понимаешь как близко подобрался.  :D

з.ы. вообще-то я сформировал свое мнение на основе твоих высказываний. а с твоей стороны - грубовато и не доказуемо.

Его за некоторые высказывания даже банили. На ЕГ ессно.

Еще как понимаю.

Если говорить честно - я очень люблю и уважаю украинцев, у меня вся родня со стороны отца - украинцы, постоянно общаемся и пр. Я не люблю хохлов-националюг, доказывающих как Россия притесняла их страну на протяжении веков.

твоего босса-айболита тоже банили, айболита даже навечно.

Тебя ... тоже банили

Пока писал, вы уже...того, кажись, разобрались.

Возможно он меня принял не за того?

Я думаю, он принял тебя за другого Lex

Честно говоря, я и сам поначалу так думал...

Да да да. Я начинаю вспоминать. Lex холиварил в теме Грузинской агрессии.

Cosmonaut, ты хорошо посты Герасима) читал?
Перечитай их еще разок.

Во-во! Если кто и политизирует голодомор, то явно не мы!

Эх вы... голодомор - это У Ж А С!!! ... А Вы - начинаете политизировать

А я считаю это геноцид!!! причем явный геноцид той советской власти (с усами) по отношению к украинцам ( и не только к украинцам)

А я считаю это геноцид!!!

Почитал твои посты - противоречие.

А Ющенко в этом плане молодец. Поднял очень серьезную тему голодомора. В отличие от господ Путина-Медведева, кот. старательно пытаются не поднимать эту тему...

(Чубарь, Косиор и пр.), которые увеличили его необходимое количество. Сталин, вроде бы даже письма им писал, просил вернуть крестьянам лишнее зерно.

У него были другие планы, а именно - индустриализации страны, перевода её с аграрных рельсов на индустриальные. А для этого нужны были деньги. А где их брать, как не в сельском хозяйстве, если страна - аграрная?

Сам политизируешь.

У тебя есть российские каналы? Если нет, то сообщаю тебе - тема голода 33 года очень даже часто поднимается на ТВ

Он, в отличие от юща и Cosmonautа, понимал, что украинцев не нужно уничтожать под корень

Как ты понимаешь, ни Чубарь, ни Косиор не могли самостоятельно повысить или понизить уровень взимаемой пшеницы. Всё решал Сталин.

Есть. Ни разу не видел.

Так вот. Это был геноцид по территориально-классовому признаку.

Не бывает геноцида ни по классовому, ни по территориальному признаку

Объяни мне, почему ты считаешь что в 1933 году был геноцид украинцев, если пострадало много других народов?

Да неужели я не принимаю голодомор в России, Казахстане и др.??? Я живу в Украине. Поэтому говорю в основном о погибших от голода украинцах.

Жалко память в наше время коверкают, как могут .

А Ющенко в этом плане молодец. Поднял очень серьезную тему голодомора. В отличие от господ Путина-Медведева, кот. старательно пытаются не поднимать эту тему...

Народу давай всё в эмоциональной окраске, в данном случае - кровавой: миллиарды жертв, гигантские человеческие мясорубки и т.д. Такую информацию всегда хавают на ура.

Кому на это дело наплевать - плюйте. Ваше дело.

Сударь, да снимите же вы разовые очки! Немедленно!!

Взрослый человек, а обводят вокруг пальца. Обидно. =(

Что я вижу в розовом цвете? Можно поподробнее!

Меня? Кто меня обводит вокруг пальца и почему ты так решил исходя из этой процитированной фразы?

Блин. Да неужели я не принимаю голодомор в России, Казахстане и др.???

Впрочем, суть-то не в терминологии, а в памяти!

Есть. Ни разу не видел. Когда еще смотрел ТВ, а инета не было. Сейчас ТВ не смотрю. Может и начали поднимать - не знаю.

Это еще что такое? Это когда я был за то, что украинцев "нужно уничтожать под корень"?
Пан Герасим, не надо приписывать мне то, чего я никогда не говорил.

А Ющенко в этом плане молодец. Поднял очень серьезную тему голодомора.

Чё-то у меня стойкое ощущение, что эти стелы ставят именно с целью дерибана казённых денег.

Отмывание денег рулит на всех уровнях.

И не забывай про голодающих Поволжья. О них пан президент почему-то не вспоминает

У нас в городе поставили "красоту" мемориальную, смотреть противно.

Проще говоря - есть геноцид, но нет нации, которая этот геноцид проводила.

Просто ты, как и пан бджоляр, считаешь, что украинцев уничтожали по национальному/территориальному/религиозному/расовому принципу

Хуже всего, что президент Украины использует тему голода как один из инструментов косвеной (а может быть и прямой) пропоганды недоброжелательности к России.

раз в год, в Украине на официальном уровне вспоминают жертв голодомора. Неужели это плохо?

Ну, ты немного увлёкся казуистикой. Просто ты, как и пан бджоляр, считаешь, что украинцев уничтожали по национальному/территориальному/религиозному/расовому принципу. Я же считаю, что это ещё одна попытка создать уравнение с одной переменной, вторую "свидомые" украинцы должны домыслить. Проще говоря - есть геноцид, но нет нации, которая этот геноцид проводила.

Так что не надо ля-ля...

Конечно! В том-то и дело, что придерживаясь позиции "геноцида", ты не принимаешь голодомор в России, Казахстане и Кавказе

Cosmonaut, ну не может быть геноцид по классовому или территориальному признаку. Не может он осуществляться многонациональным политическим режимом.

Так вот. Это был геноцид по территориально-классовому признаку.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" ... Однако в этом термине нет классово-территориального признака.

Вот сам же себе противоречишь! Несолидно, товарищ.

И в России понимают, что это именно их обвиняет Ющенко в геноциде.

Но в любом случае, называть голодомор геноцидом украинцев неверно. Нельзя рассматривать лишь одну часть события, не беря в расчёт другие.

Если русские/беларусы/волжские немцы и т.п. ничего не делают чтобы их истребление голодом признали геноцидом, то почему это не значит что ничего не было, прочто они забили на проблему. А вот когда проблему подняли украинцы, у всех сразу возник аргумент "наших-то тоже морили!". Ну и что что морили? Ваше право собрать материалы и требовать признания этого преступления, а не зарываться головой в землю, и кричать что все нормально.

Нельзя называть геноцидом, то, что им не является.

ООН гнил до сердцевины.

Если русские/беларусы/волжские немцы и т.п. ничего не делают чтобы их истребление голодом признали геноцидом, то почему это не значит что ничего не было, прочто они забили на проблему. А вот когда проблему подняли украинцы, у всех сразу возник аргумент "наших-то тоже морили!". Ну и что что морили? Ваше право собрать материалы и требовать признания этого преступления, а не зарываться головой в землю, и кричать что все нормально.

Значит, либо можно либо признать геноцид в отношении сразу всех народов

Забыл добавить - классовому, а именно крестьянскому!

Просто почтим память миллионов погибших от страшного голода людей.

Это ложь. Ложь с твоей стороны.

В РФ нет дня памяти жертв голода(или есть? Тогда буру свои слова обратно) Это что, для такой большой страны не такие уж и потери? Я в это не верю...

А я не скрываю противоречия. В определении геноцида, данным ООН нет именно этого случая. Для геноцида так важен именно термин "Этнос"???

предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

ЗЫ. Чтобы до тебя дошло, приведу другой пример. Представь, что кто-то сбросил бомбу на остров с туземцами, где живут несколько разных племён. Если погибли представители разных племён, то это трагедия, убийство, варварство, но никак НЕ ГЕНОЦИД. Вот если бы бомба могла выборочно убивать представителей ТОЛЬКО ОДНОГО племени, это и был бы ГЕНОЦИД. В случае с голодом 33 года мы можем говорить только о первом случае, но никак не о втором!

А суть в том, что геноцида не было.

Меры способствовашие голоду были везде примерно одинаковые, по крайней мере соизмеримыми с его масштабами в данном регионе

Привыкай, я постоянно лгу...а никто и не обещал, что будет просто!

А устраивать из своей квартиры склеп, с зажжёнными свечами, я не собираюсь!

Вот если бы бомба могла выборочно убивать представителей ТОЛЬКО ОДНОГО племени

... слюной брызжешь

Как ни странно, документы о том, какие меры где были до сих пор не рассекречены.

У тебя есть доступ к архивам НКВД? Как ни странно, документы о том, какие меры где были до сих пор не рассекречены.

Эта бомба почему-то выборочно убивала украинское крестьянство.

Второй пример из жизни: в газенваген загнали группу людей: 70% евреи, 25% цыгане, 5% гомосексуалисты всех национальностей. Погибли все независимо от национальности.

Фигня вопрос - миллином народу меньше, миллионом больше...

  Второй пример из жизни: в газенваген загнали группу людей: 70% евреи, 25% цыгане, 5% гомосексуалисты всех национальностей. Погибли все независимо от национальности. Выходит это был не геноцид. Срочно оправдать Третий Рейх.   

Бред... склеп - твои фантазии. Это почтение памяти погибших, а не склеп. Впрочем у каждого своя мораль... что хочешь то и делай или не делай.

Ты же сам понимаешь, что смерть большого количесва людей не обязательно является геноцидом.

...и русское, и казахское, и кавказское...

Я делал выводы на основе доступных данных.

ИМХО, это геноцид евреев, цыган и гомосексуалистов. Я про то и говорю, можно либо признать геноцид всех народов, пострадавших от голода, либо не признавать геноцид.

ИМХО, это геноцид евреев, цыган и гомосексуалистов. Я про то и говорю, можно либо признать геноцид всех народов, пострадавших от голода, либо не признавать геноцид.

...и русское, и казахское, и кавказское...

Чтить память всех, когда-либо погибших, я не собираюсь.

могу тихо помолиться за спасение их душ, когда буду в церкви (кстати, завтра там точно буду), но "напоказ долго молиться" (с)  на публику и зажигать свечи я не собираюсь.

Украинское крестьянство режиму было как кость в горле.

А вот УБИЙСТВО большого количества людей по национальному или классовому признаку является.

И какой процент народу там выкосило? От силы 20-25%, тогда как в Украине почему-то почти во всех деревнях потери за треть народу зашкаливают, а иные выкосило голодом подчистую.

Передергиваешь. Ведь речь не обо всех идет.

А из принципа - что мне эта тема не равнодушна и с целью почтить память погибших.

Тогда очень странным кажется то, что Совнаркомом СССР 25 февраля 1933 г. принял специальное постановление о выделении продовольственной помощи из государственных резервов Украине в размере 3 млн пудов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн пудов семенного зерна, 6,3 млн пудов фуражного и 4,7 млн пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи.

Только по национальному!

Тогда очень странным кажется то

Я же буду чтить память тех, кто мне особенно дорог!

Куда делись (с учетом прироста в 0,5 млн в год) шесть миллионов украинцев, и почему русские в это время не снижали прироста, если голодали так же страшно?

Есть холокост. Почему? Евреи подняли вопрос. Цыгане - нет. Есть голодомор. Почему? Украина подняла вопрос. Остальные - нет.

Русским и беларусам никто не мешает доказывать их потери от этого геноцида (тем более что сами они как-то забили на это), так что не мешайте и украинцам.

Если человек сирота и он не знает своих дедов, сражавшихся за ппобеду, ему чихать на Великую отечественную???

Варварская логика

А куда делись миллионы русских после первой нэзалэжной переписи населения Украины?

Не забываем про миграцию, которая заставляла людей менять место жительства в поисках "хлебных" мест.

Во-во! В первом случае - у меня есть родственники, которые положили свои головы во славу Великой Победы! Во втором случае - у меня нет родственников, погибших от голодомора, поэтому особых чувств я не испытываю

но никакой национальной составляющей в этом я не вижу

А Косиор: сначала устраивает украинизацию, потом пособничает в геноциде.

Вот и получается, что восприятие истории зависит от того кто кому нажаловался

Но это уже бред получится, уничтожение 7 миллионов населения, в т.ч. и титульной нации, ещё не окрепшей страны.

Субъективно: украинское правительство решило поныть и разжится компенсацией.

Цитата: Герасим от 22.11.2008 20:21:26

А куда делись миллионы русских после первой нэзалэжной переписи населения Украины?

Перскочил с темы на тему.

Цитата: Герасим от 22.11.2008 20:21:26

Не забываем про миграцию, которая заставляла людей менять место жительства в поисках "хлебных" мест.

Какая миграция? Никакой миграции. Ответственные - заградотряды.
«Справка о массовых выездах из сел Украины и оперативных мероприятиях по борьбе с ними по состоянию на 2.02.1933 года» с грифом «совершенно секретно»

Ты это серьезно говоришь? Или это тонкий стеб?

Во втором случае - у меня нет родственников, погибших от голодомора

Да что ты говоришь? А перепись населения была за 32-33 год? Повторяю - учи матчасть!

Да что ты говоришь?

Повторя в сотый раз -  Я ЖЕРТВАМ ГОЛОДОМОРА СОСТРАДАЮ РОВНО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО И ЖЕРТВАМ ТИТАНИКА!

Россию враждебной Украине страной именно из-за того, что о ней так говорят

В западных областях Россию считали враждебной и в 90-е и в 80-е, чему свидетельством богатые залежи анекдотов всех времен от 39-го года.

В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

По поводу миграции двод звучит смешно до неприличия. Во-первых крестьян никто никуда не отпустит, потому что паспорт принадлежит колхозу, а во-вторых на новом месте их национальность не поменяется.

Перепись была с 26 по 39 год, а меры по предотвращению миграции были приняты в 33-м году. Следовательно опираться на данные переписи для уточнения кол-ва жертв голода - по крайней мере нелогично!

Очень странно тогда звучат процитированные космонавтом заявления о предотвращении миграции...

я ведь космонавт только по нику.

Ты не обижайся.

У меня форум дико глючит

Та нет. И в мыслях не было. Наоборот - смеялся от души. Думал ты спецом пошутил

У меня нет. *плюет по дереву*

Димусик, заткнись, а?

страшная засуха

Не хами.

Сам-то сколько раз огребал за хамство на ЕГ?

Я очень удивлен, что история моего форумства на ЕГ как-то связана с проблемами Российско-Украинских взаимоотношений.

Никогда за хамство ничего не получал.

Ну да, в вычурных фразах

А я не о медальках.

о-моему ты первый начал рассуждать о хамстве.

Рассуждать начал я, а хамить ты. Предложение понятно? Я тебе дал устное предупреждение. Все.

в ответ на мои документальные цитаты из их же СБУ

своём гуманизме

Я же молчу, что ты пропагандируешь в своих вычурных фразах.

подумай голвой (предварительно вставь туда мозг

Повторяю свое требование - не хами другим участникам форума.

называя меня  если не смим Диаволом, то по крайней мере одним из его менеджеров

НЕ плевали в могилы безвинно погибших украинцев

и аж 20 миллионов

мы никто сроду

Ты просто лютый идейный враг

моего многонационального народа

Может тогда мне стоит вспомнить все твои "грешки" и сразу вечный бан дать, нет?

Да забаньте вы этого урода, как он и был забанен на ЕГ навеки. Зачем разбанили?

Не горячись и не опускайся до хамства, прошу тебя.

Ой какой хороший админ, емсли юзер, на его стороне, то ему можно свободно оскорблять другого юзера.

В гробу я видал такую администрацию.

Ой какой хороший админ, емсли юзер, на его стороне, то ему можно свободно оскорблять другого юзера. В гробу я видал такую администрацию.

прекрати разводить флейм не по теме

Далее, сейчас ко всем юзерам относятся лояльно

надеюсь на его благоразумие

И отметили с сарказмом

Не Хрющенке же верить, верно?

Сегодня в новостях опять говорили

И отметили с сарказмом

Ах как это похоже на вас, да и на нас лет пять назад... В новостях с САРКАЗМОМ...

А вот зря у нас отключали российские каналы.

я тоже не отстану и уподоблюсь оскорбляющим

Путинизм: внешняя политика

А у вас новости без сарказма, просто обсирают?

С тех пор ситуация заметно улучшилась - теперь Россию открыто травят все соседи кроме Беларуси, а мир с ужасом ждет, когда же эта граната рванет в руках распиливающей ее обезьяны.

когда же эта граната рванет в руках распиливающей ее обезьяны.

Грузия, Украина, Молдова, Латвия, Литва, Эстония, Польша... В меньшей мере Финляндия.
Никто не любит тех кто качает права, а уж их-то Путин качает в промышленных масштабах.

С тех пор ситуация заметно улучшилась

Финны нормально к нам относятся, не надо.

Молдавия сейчас тоже успокоилась.

В восточной Украине к нам хорошо относятся.

дескать, и у них пропаганда, и у нас, но наши-то за правое дело!

Я думал, ты хотя бы не имеешь иллюзий по отношению к украинским, грузинским, американским и прочим "демократическим" СМИ. А сейчас практически одобряешь всё то дерьмо, что они выливают на головы твоих соотечественников.

Цитата: Franck от 24.11.2008 05:51:52 В восточной Украине к нам хорошо относятся. Да ну? Судя по отчетам социологов там где-то 50/50, а если считать по тем кому до 30-ти, то даже в Севастополе ситуация не в вашу пользу.

В целом число тех, кто положительно относится на Украине к России практически не изменилась (в апреле 88%, в сентябре 87,7%) в то время как в России она уменьшилась с 54,7% до 37,3%.

В целом число тех, кто положительно относится на Украине к России практически не изменилась (в апреле 88%, в сентябре 87,7%) в то время как в России она уменьшилась с 54,7% до 37,3%.

Мне кстати очень прикалывает позиция США

А я и не имю иллюзий. Но если уж наши и льют дерьмо, то называют это "предположением", а не выставляют как истину в последней инстанции.

У тебя всегда получается, что в России всё хуже - и власть хуже, и пропаганда хуже, и люди её охотнее воспринимают.

Субъективно ваши на порядок наглее.

на ФЕГ тьма-тьмущая неблагодарно-свинских и даже неприкрыто-каннибальских мега-откровений хвалёного г-на Йозефа Менгеле!

НЕ спеши, пожалуйста, опрометчиво солидаризироваться и на этом РФ-форуме

Я сморю российские новости, и наши новсоти. Субъективно ваши на порядок наглее. Объективно если Российские новсти пустят дезу, то пустят ее по всем каналам, что ккраз наблюдалось во время Грузинского конфликта. Если украинские пустят дезу, то на следющий день каналы-конкуренты начнут обмывать их косточки, чтобы сбить своим конкурентам рейтинг. А все из-за того, что у наших нет монополии на истину, свойственной русСМИ.

Цитата: Franck от 24 Ноября 2008, 04:51:52 В восточной Украине к нам хорошо относятся. Да ну? Судя по отчетам социологов там где-то 50/50, а если считать по тем кому до 30-ти, то даже в Севастополе ситуация не в вашу пользу.

Только одно зашёл сказать, космобрат   - НЕ спеши, пожалуйста, опрометчиво солидаризироваться и на этом РФ-форуме

Скоро вернешься ты в бан вечный, и не слышно тебя будет и на этом форуме, ибо задрал ты, ничтожество, у которого даже нет повода гордиться своей страной.

Что значит РФ форуме? Какая разница чей форум?

на страну, его представляющую

(а это ведь, как и ФЕГ, вовсе НЕ русофобо-бандеровский уа-форум, насколько мне известно!)...

«...ОУН має діяти так, щоб усі хто визнав радянську владу, були знищені. Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди прокленуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного у цьому немає...»

Для меня эти упыри: Ленин, Шухевич, Сталин - в одном ряду.

Ленин, Шухевич, Сталин - в одном ряду

Тут не все их считают упырями.

А где Хмельницкий?

Он не в том временном отрезке. Речь о начале - сер. ХХ в.

Но зато его до сих пор евреи вспоминают чуть ли не наряду с Гитлером.

Жидів і ляхів

Кровопийца - подходит?

Даб, конечно, перегнул, но насчет докозательств он прав.

Цитата: Cosmonaut от 24.11.2008 05:03:25
Кровопийца - подходит?
Неа.

Или мои коменты не понравились?

Ведь тут явно никому не понравится, если я притащусь и начну разглагольствовать о том, какой Сталин, по моему мнению, хороший и какой при нем был порядок по сравнению с теперешним сумбуром?

Снабди ссылкой на авторитетный источник

И веди далее конструктивный диалог по теме.

Снабди ссылкой на авторитетный источник. И веди далее конструктивный диалог по теме

Ведь тут явно никому не понравится, если я притащусь и начну разглагольствовать о том, какой Сталин, по моему мнению, хороший и какой при нем был порядок по сравнению с теперешним сумбуром?

Хотя, почему то мне кажется, что и среди них найдётся немало любителей этого "эффективного менеджера", как его последнее время российская пропаганда именовать изволит.

Вопреки расхожему мнению, всё, что связано с СССР, на нашем ТВ по-прежнему осуждается, если не демонизируется. Если вы смотрите исторические и политические передачи и ток шоу, то не можете этого не заметить.

Это не пропаганда что ли? Или если она соответствует твоим взглядам, она вдруг становится хорошим явлением?

Вот в передаче про Имя России часто Ленина и Сталина называют бесами, исчадиями ада и пр. Так вот в учебниках истории это ни к чему. Ни один уважающий себя историк до такого не опустится.

или найдут нового врага

Полностью согласен с мудрым Иплиниром   и остался прежнего нелицеприятного мнения о нацистах и неонацистах   (несмотря на угрозу бана!

Так вот в учебниках истории это ни к чему. Ни один уважающий себя историк до такого не опустится

И, к сожалению, ни Ленин, ни Сталин, ни бесами, ни исчадиями ада не были...

А как насчёт не менее великих ком-вождей   Свердлова и Троцкого ?!

там всё с Ульяновым и Джугашвили маньячно борются

А как насчёт не менее великих ком-вождей   Свердлова и Троцкого ?!

"благополучно" лишилася в итоге более 10 миллионов своих граждан

Закрыто, ибо задолбало уже.

А будете продолжать - в бан поедете.

Зря ты оскорбляешь патриотические чувства граждан...

Это приводит только к опять таки "круговороту дерьма".

Никакая на свете Нация абсолютно не виновата,  что в ней рождаются антигуманные Подонки, умело прикрывающие свой садизм и/или алчность

пресловутой "национально-освободительной борьбой"

как в случае с хвалёными эсэсовскими карателями,  увенчанными гитлеровскими наградами   за "супер-дела свои праведные"   (Саласпилс, Бабий Яр, Хатынь и т.п.!  ), но ставшими сейчас вдруг Мега-Героями в нескольких странах!

Цитата: Димусик от 28.11.2008 05:59:40

А как насчёт не менее великих ком-вождей   Свердлова и Троцкого ?!

Ссылочку бы...   :rolleyes: - для полного понимания, так сказать,большевизма.

ЗЫ. так что там насчет 10 млн. граждан РФ? А то я чет в новейшей истории России не силен...

была подписанная единолично (без Ленина и Сталина!)

Согласно неумолимой статистике, в "спасительно-благотворные" 90-е численность РФ снизилась аж на 10 миллионов человек (причём безо всяких там "ленинско-сталинских репрессий"!)

а кроме того, многие наши (думаю, и ваши!) "простые" семьи так и не решились завести при дерьмократо-олигархах ещё одного-двух "дополнительных" ребятишек

Согласно неумолимой статистике, в "спасительно-благотворные" 90-е численность РФ снизилась аж на 10 миллионов человек (причём безо всяких там "ленинско-сталинских репрессий"!), а кроме того, многие наши (думаю, и ваши!) "простые" семьи так и не решились завести при дерьмократо-олигархах ещё одного-двух "дополнительных" ребятишек (по банальным материальным причинам, сам понимаешь!),

Многие думали головой - и не плодили нищету.

но и "освободительно-демократически" лишать простых людей священного права завести количество детей

короче, я б именно ограбивших наш (и ваш!) народ супер-ворюг сурово кастрировал бы, чтоб будущих подонков не плодить

К примеру, что в нищем Афганистане, что в багатой Саудовской Аравии, семьи по числу детей одинаковы.

Менталитет!

В зажиточной Европе тоже демографическая ситуация не ахти. К примеру в Германии и России как и в Украине показатели примерно равны.

Некоторые народы  - плодятся, плодятся и еще раз плодятся, несмотря на ужасающую нищету, безработицу и прочее (ИМХО - за ними будущее, а не за славянами :( - вымираем...

И опять таки - менталитет.

А что такое менталитет?

И почему он так быстро у нас поменялся?

Неужели же-шь, ребят, именно таким и будет бесславный конец

Менталитет (фр. Mentalite) — образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе...

Не знаю... не может же быть, чтоб только с падением Союза?

Ведь в Союзе семьи имеющие 3-5 детей были обычным явлением.

Надеюсь, что нет

Ну это ты загнул... 5 детей! Я немножко пожил при Союзе, но чтоб 5 детей это норма, не слышал. 2 - норма.

Да тут не надеятся надо! А брать все в свои руки. А точнее - совсем не в руки!

До войны в России жило 112 миллионов. Во время развала Союза, в Росии, насколько я помню, было 185 миллионов.

Ага, возьмёш тут, ты попробуй ещё заставь современную барышню родить больше одного - двух детей.

Та не. Тут явно что-то не то.

Может уровень жизни. Медицина в конце концов...

Одних - наоборот отговаривать приходится

Вы даже не представляете, друзья мои, насколько сильно хочется мне, чтобы и украинцы, и русские жили в массе своей и свободно, и сытно, и счастливо (и чтоб нихрена НЕ вымирали, балин! )...

Таких, которые хотят иметь больше двух детей сейчас еденицы.

Не совсем согласен. Большинство женщин, родив одного ребенка, как бы это сказать, немного меняются что-ли...

Если не поленишься, то и по России, и Украине найдёшь.

А как насчёт не менее великих ком-вождей   Свердлова и Троцкого ?!

Просто я что-то почти совсем не слышу по зомбо-ящику ни словечка осуждения   этих кровавых русофобских чудовищ

К примеру, что в нищем Афганистане, что в багатой Саудовской Аравии, семьи по числу детей одинаковы.

и с какой это стати, кстати, десятки миллионов честно вкалывающих граждан вдруг стали у хитрожопых спекулянтов столь нищими в богатейшей стране мира?!

Цитата: Altruist от Сегодня в 08:46:05
В зажиточной Европе тоже демографическая ситуация не ахти. К примеру в Германии и России как и в Украине показатели примерно равны.
И опять таки - менталитет.

Ведь в Союзе семьи имеющие 3-5 детей были обычным явлением.

Вы даже не представляете,  друзья мои, насколько сильно хочется мне, чтобы и украинцы,  и русские жили в массе своей и свободно, и сытно, и счастливо   (и чтоб нихрена НЕ вымирали, балин! )...

Обычно старение нации происходит в благополучных странах, а вот в нищих наоборот рожают больше.

В развитых странах предпочитают родить и вырастить, а в слаборазвитых нарожать побольше, авось кто и выживет

В азиатских республиках вполне возможно, но в среднеевропейской части, особенно в городах, это было достаточно редкое явление.

да и в старости много детей могут оказаться подспорьем

а в чём-то другом.

а в благополучной Европе почему-то уменьшается.

Так вот в 1959 году на Украине насчитывалось 41,9 млн. граждан.По переписи 1989 года численность населения Украины достигла 51,7 млн.

Это сказывается изменение социального уклада - на смену ему пришел феминизм. У женщин на первом месте - работа, карьера, а не семья.

Религия. И все вытекающие из этого социальные отношения.Я пока других объяснений не нахожу.

В целом человек стал более эгоистичен

Просто с взрослением он эту эгоистичность прячет,

Это я к тому, что в детстве все эгоистичны.

Может быть сейчас скрывать свой эгоизм стало немодно

Цитата: Димусик от 28.11.2008 09:25:24

и с какой это стати, кстати, десятки миллионов честно вкалывающих граждан вдруг стали у хитрожопых спекулянтов столь нищими в богатейшей стране мира?!

А до этого они были безумно богаты?

ведь, как говорится, Украина 21-го века, как достойная территориально-духовная правопреемница Древней Руси - это фактически Мать нынешней России, а украинский народ, стало быть - старший родной брат моему русскому!

Цитата: Димусик от 29.11.2008 07:45:46

ведь, как говорится, Украина 21-го века, как достойная территориально-духовная правопреемница Древней Руси - это фактически Мать нынешней России, а украинский народ, стало быть - старший родной брат моему русскому!

Это без подколок?...  :rolleyes:

Это я к тому, что в детстве все эгоистичны.

Неправда ли хорошая ныньче мода?

Это без подколок?

Ну, не безумно, конечно же, но, по крайней мере, у очень и очень многих честно-вкалывающих "плебеев" (врачей, учителей, инженеров, многодетных домохозяек (в тему рождаемости!) и т.п.) таки была, как ни крути, Абсолютно-Реальная возможность получить (Ещё При Жизни!) более менее достойную квартиру (и вселиться туда, кстати, Практически Бесплатно, а не по совершенно-немыслимые для этого многодесяткомиллионного "презренно"-контингента (в дэмо-смысле!) 4-6 килобаксов за каждый разнесчастный квадрато-метр!)...

Не знаю, к сожалению, как происходит в других городах, но в Москве бесплатно жилплощадью обеспечивают

Просто сейчас появились и другие возможности улучшить своё жилположение, а не только дождаться милости от государства.

Явный оффтопо-флуд у нас пошёл, балинн

Мы хотим поставить памятник Екатерине  Второй

Дело в том, что часть Украины считала, считает и будет считать "бандеровцев" национальными героями. От этого никуда не деться.
Так же как часть украинцев считает Ленина тоже героем.

Что интересно, та часть украинцев, что считает "бандеровцев" героями, знает о них со слов старшего поколения, а та, что предателями - из учебников.

У них спроси мнение о бендеровцах.

Дело в том, что часть Украины считала, считает и будет считать "бандеровцев" национальными героями. От этого никуда не деться.
Так же как часть украинцев считает Ленина тоже героем.
Идея "бандровцев - национальных героев Украины" - это не полностью наша украинская история. Это по большей части история западной Украины... Но и без западной Украины нет Украины. Как и без восточной!
Хая бандеровцев - встречаем мощное неприятие западной Украины, возвеличивая их - восточной и южной. Тут следует идти на компромисс. Как? Я не знаю...

Давайте для начала  таки НЕ будем всех т.н. бандеровцев в одну бесформенную кучу валить  - я лично всю дорогу непримиримо-сурово осуждаю лишь тех, кто явно засветился (даже получив награды Гитлера!  )

ветераны, воевавшие с фашистами, к счастью ещё не все умерли. У них спроси мнение о бандеровцах.

УПА в глаза не видел, сложили о них мнение по пропаганде.

А между прочим, простые ребята из УПА весьма успешно валили немцев.

>  я лично всю дорогу непримиримо-сурово осуждаю лишь тех, кто явно засветился

Ну не гвори. Твои "тру-справделивые правдоматковые" речи под одну гребенку гребут всех от Шухевича до простых ребят

Вот так и получилось, что те, кто УПА в глаза не видел, сложили о них мнение по пропаганде.

незамеченными  теми, против кого они воевали.

Ещё раз умоляю, ребят - ну, НЕ надо перемешивать

Шухевичей  в массовых карательных акциях  против "неправильного" мирного населения

А пан Шухевич - кровавый "товарищ", стремящийся к власти! :no:

Оффтоп...
Дык... не в первый раз уже меж двух типа "огней" оказываюсь...

т.н. "бандеровцы" довольно Разные по ходу были, :shy: и антинацистский тру-героизм одних из них :respect:... бла-бла-бла...

Димусик - нас с тобой "роднит" антинацизм и гуманизм. (мне так кажется... если не прав - поправь)

Ветераны, воевавшие с фашистами, к счастью ещё не все умерли.

именно поэтому-то я и "яро против" нынешней героизации тех русских, украинцев и остальных "наших" ВОВ-предателей, кто... бла-бла-бла...

Тут нужно нашему правительству серьезно покумекать.

а войска НКВД, так что "к счастью" ИМХО стоит заменить на "к сожалению"...

отобрать ветеранский статус у тех тварей, что стреляли в спины своим же за нарушение приказа "ни шагу назад"

гнали чудом сбежавших из плена "потенциальный предателей" с саперскими лопатами на пулеметы

гнали чудом сбежавших из плена "потенциальный предателей" с саперскими лопатами на пулеметы

Не было такого.

В штрафбатах зачастую оружие добывали во время боя

Пошли цепью, друг от друга шагах в 8-10, тихо, без криков. Немец огня не вел. Сколько прошли – не знаю. Вдруг разрыв мины. Цепь залегла. Стоны, крики подорвавшихся, проклятия в адрес наших саперов, что не все сделали, как надо, снимая мины. А тут немцы начали артобстрел, и, конечно, новые потери. Получилось, назад нельзя – свои убьют, вперед тоже нет возможности… По памяти скажу, после этого дня половину личного состава списали

Были штрафники смертниками? Я считаю – да! Когда из 1200 человек в батальоне осталось в строю 48 – это мало?

При одной из атак мы попали под сильный огонь шестиствольных минометов, и часть солдат попыталась отойти и спрятаться в лесу. Они были задержаны заградотрядом и расстреляны. Выжить штрафнику было большим счастьем.

Были штрафники смертниками? Я считаю – да! Когда из 1200 человек в батальоне осталось в строю 48 – это мало?

Осужденным, по их желанию, даже десять лет заключения заменяли на три месяца штрафроты, чтобы кровью искупили вину перед Родиной.

О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.

Но и был добровольный уход в штафроты.

То что где-то были негодяи - не повод порочить память всех.

Но и не стоит негодяев равнять с героями.

Но это был выход в том числе и для сбежавших из плена или не сразу вышедших из окружения.

Герои ли они?

Что предлагаешь? Как искать негодяев будем?

Не было такого. Оружия хватало более чем, "с лопатами и одной винтовкой на троих"

Второе предупреждение за злостное оскорбление защитников отечества - ветеранов войны.

"В штрафбаты направлялись разжалованные в рядовые средние и старшие командиры и политработники всех родов войск, нарушившие воинскую дисциплину, а также проявившие трусость и неустойчивость во время боевых действий. Их было приказано ставить на наиболее трудные участки фронта. А в штрафные роты направлялись рядовые бойцы и младшие командиры."

Это в новых "исторических" фильмах так говорят? У меня другая информация. Первое, для ясности.

По поводу оружия - его хватало. Колоссальные запасы времен Первой мировой войны и польского похода 1939 года, когда была разоружена польская армия. Так что сомневаюсь, что людей посылали в бой без оружия. Точно сказать не могу, не воевал.

Но и был добровольный уход в штафроты. Судя по цитате.

О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.

Не было такого.

..."тру-гуманист" может (и должен!) ходить по колено в крови, лишь бы за правое дело.

однако я свято надеюсь-таки, ребят, что этими ехидными ссылками на заградотряды вы всё же НЕ желаете опорочить нашу великую победу над нацизмом и его местечковыми прихлебателями

Ахриневенно ОБЪЕКТИВНАЯ ситатья...
Особенно меня впечалиоа нейтральность и незаангажирванность журналиста, и то, с каким мужеством (вы только посмотрите на его бандитскую рожу

что этими ехидными ссылками на заградотряды

Не стоит рисовать в воображении идеальную и чистую войну. Я считаю, наши деды заслужили, чтобы о них помнили правду, какая бы эта правда ни была.

И что,  самый конечный вывод-то какой тут тогда

уже вконец доставшей игро-форумы своей люто-антироссийской злобой   и желчно-клеветническими "300-летними" предъявами к нынешней России  ???

Забавные статьи...:
Роман Шухевич

Протижидівські настрої українських мас  використовує московсько-большевицький уряд

в общем - для меня это не новость. Шухевич - типичный боевик, не считающий человечские жизни ради своих целей. Бандера - и тот лучше его.

Цитата: Димусик от 07.12.2008 07:48:31

Протижидівські настрої українських мас  використовує московсько-большевицький уряд

ворог України  - жид и лях.  Так испокон веков было.

Но не оставляет-таки светлая надежда, что ты тоже активно против антисемитизма, русофобии и прочего нацизма/ксенофобии..

Как это ни прискорбно.

Я ж добавил

Цитата: Cosmonaut от 07.12.2008 08:15:45

Как это ни прискорбно.

Я вообще за толерантость.
(хоть мне чет кажется, что благодаря ей славяне через пару сотен лет исчезнут, ассимилируют так сказать)

кто увел у фашистов два первокласно подготовленных батаельона со всем вооружением, и использовал их против них же)

Неужели нынешним украинским властям больше прям некого столь неистово героизировать в собственной стране (ну, хоть кого-нить бы, заведомо более взаимоприемлемого для абсолютного большинства населения сегодняшней Украины!) ?!

Неприкрытая  неонацистская пропаганда

Цитата: Димусик от 07.12.2008 10:08:58

Неприкрытая  неонацистская пропаганда

эт такая реакция на мой пост?

нет

Весьма забавно...

антинацистское РФ-законодательство

1. http://www.ln.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/8069d21d3aa78d45c325745800262453?OpenDocument
 
2.http://www.ln.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/f87bea67a169ef49c325747200382757?OpenDocument

Обидно за простых людей - поставили их между двух огней. Или в армию - или концлагерь.

Разве так народ относится к "типичным боевикам, не считающим человечские жизни ради своих целей"

поставляли повстанцам еду с одеждой, лечили, и не выдвали советским властям.

После десятого "якобы", "так называемых", и прочих паразитических слов

Пока одну ссылку осилил. коменты: Грач - еще тот запроданец. Ссылка несерьезная.

P.S. И вот этим "доблестно-молодцеватым" УПА-зверствам:

Обрати внимание, вот так называется статья: "100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами" , а теперь посчитай сколько реально там указано.

У УПА были лдостойные учителя:

"Начальство" ОУН наверняка знало об истинном лице нацизма!!! Но не смотря на это, вступило на путь сотрудничества с этой силой (осужденной практически всем цивилизованным миром!).

ради благой цели - независимости - вступать с нацистами в договор

Следующее. Я верю в то, что определенные части УПА боролись с нацистами. Но при этом некотрое части резали мирное польское население, убивали евреев, (действовали как нацисты, ничем не лучше). И вполне возможно, что вояки УПА больше сил сосредоточили на борьбе с советскими партизанами, с сочувствующими совесткой власти и польским населением, чем на борьбе с нацистами.

вот видишь - таки были.

хотя Сталин безусловно тожк понимал истинное лицо Третьего Рейха

Дедушка Ленин как-то отдал немцам половину Украины,

едва ли наберётся несколько сотен убитых ими фашистов.

Последнее время Ющенко убирает русский язык на всей Украине и заменяет его на украинский, только он одного не понял полностью русский язык искоренить нельзя.

А полностью никому и не надо. Пусть по русски говорит процентов 10-20 людей, преимущественно этнических русских. Когда же в Украинском гореде украинцы поголовно говорят по русски - это надо исправлять.

Ну а полностью искоренить, русский язык можно разве что с помощью ядерного оружия, точно так же, как не поддаются искоренению прочие сорняки.

А как действовали советские партизаны?

Грабануть склад какой-нибудь, что бы запастись продовольствием это да, а убивать немцев не выгодно им было.

Думаю один деверсионный отряд причинял больше вреда фашистам, чем многотысячная УПА.

Чёрт, таки придётся, видимо, ребят, всем нам дальновидно-мудро согласиться с его поистине-бешеным нац-нахрапом и милостиво признать наконец, что славные украинские эсэсовцы Абсолютно Законно (а самое главное, Справедливо!) "агрессивно-геноцидных" солдат-освободителей и "безнадёжно-неправильное" мирное население стреляли, рубили, жгли и вешали (а то ведь не отстанет от нас нипочём!)...  :cry: :sleep:

[ Скрытое ]

Цитата: Altruist от 04.12.2008 23:32:36

Ветераны, воевавшие с фашистами, к счастью ещё не все умерли.

C УПА воевали не основные части КА, а войска НКВД, так что "к счастью" ИМХО стоит заменить на "к сожалению"...

Цитата: Димусик от 06.12.2008 08:45:33

именно поэтому-то я и "яро против" нынешней героизации тех русских, украинцев и остальных "наших" ВОВ-предателей, кто... бла-бла-бла...

Так значит все-таки под одну гребенку всех. Или ты думаешь как-то отличать тех "бандеровцев", которые били немцев, и тех, кто били русских? Тогда у меня встречно предложение отобрать ветеранский статус у тех тварей, что стреляли в спины своим же за нарушение приказа "ни шагу назад", гнали чудом сбежавших из плена "потенциальный предателей" с саперскими лопатами на пулеметы, или резали мирное населения, переодеваясь в форму неугодных Партии сил. Впрочем, ты, наверно, считаешь их достойными ветранми и "тру-гуманистами", ведь "тру-гуманист" может (и должен!) ходить по колено в крови, лишь бы за правое дело.

Вообще в войне много подлостей, горя и я думаю что не надо такие вещи обсуждать

мужественного украинского патриота Валерия Коновалюка в Верховной Раде

Цитата: Димусик от 09.12.2008 06:55:37

мужественного украинского патриота Валерия Коновалюка в Верховной Раде

Знаем мы таких лжепатриотов.  :D

А кто у вас   НЕ лжепатриот ?!   
P.S. Я вовсе не ехидничаю

Переведите кто-нить, пожалуйста, вот этот исторический документ

То, что оружие поставляли по заниженным расценкам и украинский бюджет недополучил денег - это как пить дать. Ибо это разница осела на чьих-то счетах. Так у нас принято. У нас так все "дела" делаются. Коррупция...
А то, что поставки в Грузию осуществлялись в рамках Международного законодательства - так это сомнение вряд ли вызывает

что простые украинские парни могут столь осмысленно убивать своих древнерусски-единокровных "северно-соседских" братьев

пресловутые Буки вместе с их родными экипажами

(http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753077.jpg)

(http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753077.jpg)

Если мы таким макаром будем всё пересматривать, то и нам надо Курилы с Сахалином Японии передать.

Но всеж в 1582 году Россия была поболе, поболе украины.

В последнее время замечаю все чаще почему-то, что кроме спеси, гордости непонятно чем и презрения к России у Ураины ничего нет.

У россии ведь тоже в последнее время прибавилось гордости тем, чего стоило стыдиться, да ненависти ко всем, кто не жедает признавать ее "самой лучшей страной в мире".

Я вот например здесь не вижу никого, кто пишет Украина с маленькой буквы. Нет таких. Очень низко с твоей стороны.

раз написал Россия с маленькой буквы?

а Укарина, с малленькой... странно сие.

Я вот например здесь не вижу никого, кто пишет Украина с маленькой буквы. Нет таких.

Но всеж в 1582 году Россия была поболе, поболе украины.

Гы, а мсье Карнедж: Цитата: Карнедж от Сегодня в 20:19:53Но всеж в 1582 году Россия была поболе, поболе украины.

Я рад, что ты наконец признал, что Карнедж - никто.

Цитата: доктор М. от 15.12.2008 22:26:35

У россии ведь тоже в последнее время прибавилось гордости тем, чего стоило стыдиться, да ненависти ко всем, кто не жедает признавать ее "самой лучшей страной в мире".

Судя по тому, что "каждый судит в меру своей извращённости", ты должен быть большим извращенцем, раз написал Россия с маленькой буквы? Да и Карнедж прав, судя по этому, спеси и презрения и чего-то там ещё у тебя хватает. Я вот например здесь не вижу никого, кто пишет Украина с маленькой буквы. Нет таких. Очень низко с твоей стороны.

ПыС: Почемуто слово россия напимано с большой буквы, а Укарина, с малленькой... странно сие.

А ты уже специально Россия с маленькой написал, что уже ясно тебя характеризует.

спешил человек, шифт не нажался.

Как показывает форумная статистика, не стоит: это самый перспективный способ убить время, и набить счетчик на форуме.

а до этого 80 лет в Украине было срать на него, выходит?

а до этого в Украине все слепые были чтоли?

Отношение... Отношение как и ко всем зомбированным нацистам, коих немало в Эстонии и на Украине.

это самый перспективный способ убить время, и набить счетчик на форуме.

Отношение как и ко всем зомбированным нацистам, коих немало в Эстонии и на Украине

Айболит, ты кого ненавидишь?

в) Россию как государство сейчас
г) Россию как государство в прошлом (в составе СССР, Российской империи и пр.)

На ЕГ ты писал, что ненавидишь москалей

Русский - представитель национальности "русские". Может жить хоть на Марсе, и искренне считать себя полуевреем-полунегром, но русским от этого быть не перестает.
Россиянин - гражданин Российской Федерации. Может быть хоть эвенком, хоть тамилом, хоть марсинанином, лишьбы паспорт имелся.

Москаль - идейный имперец, исповедющий высшесть российской культуры/государственности/нации.

Склонен считать всех патриотов другой страны (собенно, если эта страна некогда входила в состав РИ / СССР) нацистами, или западными запроданцами.

предатели как своих народов, так и древне-исконного их соседо-братства всепобеждающего!

иноземными полчищами Карла-12

Ну вот, блин - г-дам ультра-националистам осталось только великого украинского поэта Тараса Шевченко в кровавые нацисты типа Чупринки записать (уж хоть постыдились бы своего же родного народа, прежде чем такие "супер-веские мега-доказательства" приводить!)...  :sight: :(

Вот интересно, каким макаром ты считаешь Шевченка "великим украинским поэтом", если он (о ужас!) ненавидел Россию так люто, что на этом фоне все мои чуства кажутся лишь легкой неприязнью.

русских, и украинцев, и все прочие РФ-народы

особенно в свете того, чем занимался Петр#1 в национальной политике, не гнушаясь уничтожать традиции даже собственного народа, не говоря уже о чьих-то других.

Не примазывайся к Т.Шевченко

Цитата: Димусик от 20.12.2008 15:32:33

Не примазывайся к Т.Шевченко

"І вражою злою кров`ю волю окропіте!"
Как думаешь, из чьих тел будут эту кровь брать?

его самостийно-"веночками"...

Ну уж НЕ из еврейских, русских и неправильно-украинских детишек стопудово

Коричнево-оранжевая мразь

с клеветническим записыванием поэта-гуманиста Шевченко в "кровавые эсэсовские антимоскали" по-любому НЕ прокатит тут

Кто, что думает?

фигню написал :crazy:

где-то этот "клеветнический пасквиль" я уже видел

Интересно, каким тогда язіком пользовался Котляревский?

Такие взгляды не редкость

В этой статье автор даёт ответ на этот вопрос.
http://www.lebed.com/2007/art5026.htm (http://www.lebed.com/2007/art5026.htm)

Ну как, понятно?

Так это же не оригинальный текст.
Нужно читать оригинал или хотя бы эту редакцию.

Видел, на даной фотографии, слева, конец второй части Енеиды? Сможешь прочесть?

Кому в кайф считать себя без роду, племени, языка- пусть так считают

Нафига доказывать, что ты не олень? Кому в кайф считать себя без роду, племени, языка- пусть так считают

Этот текст больше похож на современный русский чем на украинский.

И почему ты думаешь, что я не могу его прочесть?

Авторы этих статей хотят донести, что изначально у украинцев и русских был общий род, племя и язык.

А нынешнее положение создалось в результате искуственного деления в силу политических и идеологических причин.

Переведи на современный русский и посмотрим.

И кто же это "деление" создал?

Если ты прочитал эти статьи, то этого вопроса не задавал бы.

Видимо, авторы рассчитывали (ну вендь и ёжику ясно что все эти бутылки с одной бочки) на то, что если говорить умными словами, то никто не удосужиться проверить плоды его безудержной фантазии.

Лично я считаю, что таких надо убивать, причем медленно, т.к. такие люди и раздувают взаимную российско-украинскю ненависть.

Там указаны исторические источники - проверяй

А кто считает, что русские и украинцы исторически были одним народом

то такие статьи наоборот сближают искуственно разделённые народы

Источники да, существуют, но того, что эта мразь из них высосала в них нет.

Генетика ясно доказывает, что различия между уркинцами и русскими вполне сравнимы с различиями между русскими и латышами

Социология тоже доказывает, что русский, беларусский, и украинский народы не могут быть едиными,

До этого были племена и роды, которые друг-дружку любили как кошки собак

Люди, подобные тебе предлагают добить больного, дескать, нельзя вылечить,

Такой история, как описана в этих статьях, была всегда

чего ты так злишься?

Это почему же? Мои родные братья-украинцы женились на русских девушках и ничего живут,  не жалуются.

Меньше верь националистическим сказкам.

Не знаю как там они друг дружку любили, но несмотря ни на что объеденились и государство создали.

Люди подобные мне, наоборот, против искуственной ампутации части единого организма

Не знаю как там они друг дружку любили, но несмотря ни на что объеденились и государство создали.

Для лучшего понимания выложу часть ещё одной статьи.
http://ukrstor.com/ukrstor/zel15.htm (http://ukrstor.com/ukrstor/zel15.htm)

Генетика ясно доказывает, что различия между уркинцами и русскими вполне сравнимы с различиями между русскими и латышами (это всязи с тем, что около трети российсокго генофонда - это всякая мордва, мурома, и прочие фино-венгерские и балтийские народы). К слову, различия между русскими Нижнего Новгорода и Владивостока еще больше, так что по генетике российских народов штук пять.

это всякая мордва, мурома, и прочие фино-венгерские и балтийские народы

так что по генетике российских народов штук пять.

А, значит автор этой статьи претендует на абсолютную истину?

Когда я буду злиться, ты об этом узнаешь.

Не путай понятия.

Это, я, между прочим, в Вики вычитал.

Объединились? Повесть временніх лет говорит об это как "поход на вятичей", "поход на дреговичей" и т.п. Русь объединили железом и кровью

По-моему ты кое-кто тут только-что доказывал, в статье, что эта часть (народ, его языка, и сама страна) не существуют вовсе, и яляются игрой воображения Грушевского.

Хочешь обьективную информацию о происхождении укр. языка - читай Вики

С ненавистью ко всему украинскому. Если господин Альтруист их разделяет, мой ему нереспект

Русь объеденялась как и другие государствообразующие народы.

Ни один народ особо не объединялся, скорее один князёк захватывал других, объявлял себя главным и покорял остальных.

Так зачем же акцентировать внимание на том, что Русь объединили железом и кровью?

Будь добр публично извиниться за пренебрежительное высказывание в адрес вышеприведённых народностей!

Однако его взгляды более логичны и обоснованы,

Я надеюсь ты себя будешь держать в руках.

Там же прямым текстом написано о генетическом сходстве русских и украинцев.

Вот когда начнешь на людей бросаться, как димка, значит месяца два-три назд я на тебя расссердился.

Это зависит не только от тебя, но и от того на кого ты рассердился.

Ну, довести человека до ручки - дело времени. Кого-то можно раскрутить за пять минут, кого-то за полгода.

Но ты уверен, что довести, до открытой ругани, можно любого?

А почему ты думаешь, что я начну бросаться?

Я не специалист в области генетики и не могу делать однозначные выводы глядя на цифры в таблицах.

А я что-то говорил о ругани?

Рад бы, да не перед кем - все эти народы фактически не существют в наше время. Растворились.

Посмотри сколько людей в России в переписи 2002 года назвали себя мордвой, это не считая остальных народностей.

От глубокой личной ненависти к моей нескромной персоне. Практика показала, что этот стимул самый мощный.

А ты сравни русских севера и литовцев. Различий меньше чем между русскими юга и украинцами. Русские юга, напомню, в большинстве своем переселнцы, и явлюят собой дичаюшую мешанину из русских, украинских и тюркских генов, русские центра (ака истинные арийцы чистокровные русские)- нечто среднее между чудью и славянами (за исключением Москвы - там это нечто среднее между <вставить случайный народ> и <вставить случаный народ>)

На основании чего ты считаешь русских арийцами?

К примеру я, в отличии от тебя, карму не уменьшал.

Современная мордва по генофонду и культуре такие же славяне как и русские (т.е. процетов так на 40-50). Язык мордовский ныне живет лишь в десятке деревень и факультете редких языков. Де факто народ исчез. С мордвой времен Киевской Руси их роднит разве что название.

А я уменьшал. Для того она и нужна, чтобы не торговаться ею, или грозить, а просто снимать стого, кто не нравится, и вешать на того, кто нравится.

Так ты так и не ответил. С чего же ты взял, что у меня присутствует глубокая личная неприязнь к твоей персоне? :eat: 

Я говорил, что ЕСЛИ я за тебя возьмусь так же серьезно, как в свое время за димку, она у тебя появится.

А в таблицах есть распространие генов:

А ты сравни русских севера и литовцев. Различий меньше чем между русскими юга и украинцами.

Рад бы, да не перед кем - все эти народы фактически не существют в наше время. Растворились.

Современная мордва по генофонду и культуре такие же славяне как и русские (т.е. процетов так на 40-50).

Это ты так тешишь своё самолюбие?