Тема: Принципы ответственности за нарушения (обсуждение)
|
|
Если человек вполне адекватен и осознал свою ошибку, наказывать его так же, как неадекватного - это просто месть и сведение счётов. Обратное было бы тем, что называют двойными стандартами. И да, там с четверть слов вообще не моя, а zavron_lb, чьи соображения на тот момент удачно совпали с моими давнишними мыслями по этому поводу. Кстати, тут еще выше упорно шла речь о том, что мол, представления о прощении, раскаянии и всем подобном у каждого модератора свои, а значит ни о какой объективности, которая в действиях модератора должна превалировать, вообще уже не может и речи идти. Мое мнение, что подобное нужно сводить к минимуму, а то и вообще не допускать. Чужие - не имеет, свои - пожалуйста. Только не просто так, а если точно знает, что пользователь исправился. Не понял. Это где-то было отражено или это просто ты так для себя решил? Кстати, я уже говорил о том, что модератор представляет СМ, а не действует в одиночку. Раскрою это свою мысль: когда модер выдает медаль, то это значит, что весь СМ с ним, в общем-то, либо согласен, либо не против, таким образом, что решение модератора "становится" и решением СМ (когда случается обратное - открывают голосовалку и модератора убирают), а вот никакого права снимать медали, если это не поддерживается СМ модератор не имеет. Я готов сложить с себя полномочия прямо сейчас. Не, я гипотетически. Мы тут вообще мнениями делимся и это тоже просто мое мнение. Не вижу причин снимать с себя права просто потому, что у кого-то по твоим решениям есть иная точка зрения. =)
|
|
Обратное было бы тем, что называют двойными стандартами. Почему сразу "двойными"? Сколько людей, столько и стандартов. Нельзя всех людей стричь под одну гребёнку. Сколько людей, столько и мнений. Каждый случай по своему уникален. Сколько ни пиши уставов, законов, конституций всегда так было и будет. Потому что все люди разные. Безусловно, должны быть общие правила, чтобы все руководствовались при раздаче ЧС единых принципов. Но субъективность всегда будет, сколько ни пиши законов. Если субъективность слишком большая, всегда можно пойти в поисках справедливости в СМ и тогда действия модератора либо подтвердят (но сделают более объекивными), либо отменят. И да, там с четверть слов вообще не моя, а ZavroN Это не меняет сути. Кстати, тут еще выше упорно шла речь о том, что мол, представления о прощении, раскаянии и всем подобном у каждого модератора свои Не нравится относительность, обратись к Абсолюту - СМ. Это где-то было отражено или это просто ты так для себя решил? Так всегда было на ЕГ. Например, какой-то пользователь давно носит метку и хочет её снять. Если повесивший её модератор согласен, она снимается быстро. Если против - вопрос выносится на голосование. Возражений никаких по этому поводу не припомню. когда модер выдает медаль, то это значит, что весь СМ с ним, в общем-то, либо согласен Ну уж нет! Если какой-то модер ошибся при вручении ЧС - это его ошибка, а не ошибка всего СМ. Ошибкой СМ оно станет только тогда, когда СМ по этому поводу проголосует. никакого права снимать медали, если это не поддерживается СМ модератор не имеет Ну ты же один вешаешь, а не всем Советом Модераторов.
|
|
А я согласен с Акси. Если бы моя первая метка была бы вечной, то я бы не нарушал правил после, лишь бы от нее избавиться. И новую получать бы не хотелось. А так я получил первую, вторую, третью метку на малый срок, так ни одна роли не сыграли. Первая должна быть на короткий срок, вторая в да-три раза больше плюс р/о на пару, третья навечно плюс р/о на неделю и так до вечного бана. Здесь можно вешать еще метку с "ручным автобаном". Не можно, а нужно. Но при грубых или неоднократгых нарушениях. Я на этот случай разработал особую методику Народ, а по какому поводу кипеш-то? Кого-то не так забанили что ли? По поводу фразы Axiton, что нет смысла наказывать за флуд, ибо метку сразу снимают. Ага, поселить человека в среду уголовников и ждать, когда же он наконец исправится. Ты считаешь, что вне форума одни уголовники? Давайте при всех примерах не очень от темы отклоняться. Исправление пользователя никогда и никого в СМ не волновало. И волновать не будет. И это правильно. СМ и модераторы не должны заниматься воспмтанием и исправлением форумчан, конечно, если кто-то хочет, то за ради Бога. СМ должен следить за порядком на форуме и не допускать грязи на нём. А, если кто-либо не хочет жить по правилам принятым на форуме, не обязательно письменным, то это кто-либо должен покинуть форум, иногда принудительно. Нечеткая система очень действенна. А система при всех формальностях в любом случае останется нечёткой. Любой модератор может принять решение, и, если кто-то посчитает решение неправильным, то СМ обязан вынести окончательное решение, которое уже обжаловаться не должно.
|
|
а значит ни о какой объективности, которая в действиях модератора должна превалировать, Объективность??? В действиях человека??? Не бывает. Любой человек действует субъективно. Безусловно, должны быть общие правила, чтобы все руководствовались при раздаче ЧС единых принципов. Но субъективность всегда будет, сколько ни пиши законов.
|
|
А, если кто-либо не хочет жить по правилам принятым на форуме, не обязательно письменным, то это кто-либо должен покинуть форум, иногда принудительно. А если хочет? Но по недоразумению нарушил? Например, в пылу спора кого-нибудь ненароком оскорбил. Он согласен с правилами, хочет им следовать, но не сдержался. Всякое ведь бывает. Так что, ему теперь с форума уходить? Забанить нетрудно, как и обидеть человека. З.Ы. И СПФ бы на этом форуме не было.
|
|
А если хочет? Но по недоразумению нарушил? Например, в пылу спора кого-нибудь ненароком оскорбил. Он согласен с правилами, хочет им следовать, но не сдержался. Всякое ведь бывает. Так что, ему теперь с форума уходить? Если произошло в первый раз, то достаточно предупреждения или ЧС, которое фактически им и является, если второй, то один-два дня отдыха от форума помогут осознать ошибку, если же это продолжается в 10-100 раз, то... Но решать в каждом конкретном случае всё равно будет субъективное мнение модератора.
|
|
Но решать в каждом конкретном случае всё равно будет субъективное мнение модератора. ИМХО, в одиночку модератор должен наказывать только за не очень серьезные нарушения. Если же "это продолжается в 10-100 раз" то он должен перед вечным баном(или еще какой серьезной мерой наказания) хотя бы по аське спросить мнение других модераторов. Понятно, что мнение даже нескольких людей все-равно не будет абсолютно обьективным, но уж поболее чем мнение одного человека. А если хочет? Но по недоразумению нарушил? Например, в пылу спора кого-нибудь ненароком оскорбил. Он согласен с правилами, хочет им следовать, но не сдержался. Всякое ведь бывает. Так что, ему теперь с форума уходить? А что тут думать? Повесить метку на неделю-две и все. Если человек культурный, то срок метки истечет и он будет себе дальше спокойно жить на форуме.
|
|
перед вечным баном(или еще какой серьезной мерой наказания) хотя бы по аське спросить мнение других модераторов Обычно так и делается. (По крайней мере, раньше делалось).
|
|
Огульное поношение какой-либо нации (украинской, американской, грузинской, израильской и даже российской! ) в целом (типа мерзостного "руССкие"(с)дМ), либо её вероисповедания, культуры или языка ("русский язык нужно выкорчёвывать под корень с помощью ядерных бомб"(с)близко к тошнотному дМ-перлу) должно, ИМХО, впредь пресекаться у нас (как явно-противозаконное разжигание межнациональной розни!) прям предельно сурово, друзья мои (вплоть до заслуженного вечного бана!)... P.S. Ну сколько ж можно беспомощно разводить руками (ведь есть же чёткое антиэкстремистское РФ-законодательство!) перед этим откровенно-глумливым неонацистом ультранационалистом, люто ненавидящим буквально всё "руское"(с)дМ и много лет фанатично проповедующим и раздувающим в рунете непримиримую вражду между украинским и русским народами (тысячелетне-исторически (и внутрисемейно-родственно!) соседски-связанными - да вы и сами всё это прекрасно знаете ведь!)...
|
|
руССкие руское ну вотъ, тебе ни с двумя ни с одной не угодишь... теперо вообще буду писать "рукие"
|
|
Ту_Ол: Та моя просьба остаётся в силе, друзья-модераторы... Огульное поношение какой-либо нации (украинской, американской, грузинской, израильской и даже российской! ) в целом..., либо её вероисповедания, культуры или языка... должно, ИМХО, впредь пресекаться у нас (как явно-противозаконное разжигание межнациональной розни!) прям предельно сурово, друзья мои (вплоть до заслуженного вечного бана!)...
|
|
Огульное поношение какой-либо нации (украинской, американской, грузинской, израильской и даже российской! ) в целом..., либо её вероисповедания, культуры или языка... должно, ИМХО, впредь пресекаться у нас (как явно-противозаконное разжигание межнациональной розни!) прям предельно сурово, друзья мои (вплоть до заслуженного вечного бана!)... Значит надо забанить Димусика. Логично.
|
|
Огульное поношение какой-либо нации (украинской, американской, грузинской, израильской и даже российской! ) в целом (типа мерзостного "руССкие"(с)дМ), либо её вероисповедания, культуры или языка ("русский язык нужно выкорчёвывать под корень с помощью ядерных бомб"(с)близко к тошнотному дМ-перлу) должно, ИМХО, впредь пресекаться у нас (как явно-противозаконное разжигание межнациональной розни!) прям предельно сурово, друзья мои (вплоть до заслуженного вечного бана!)... "Огульное поношение какой-либо нации" - это нарушение самого первого пункта правил (т.к. является оскорблением), и, бесспорно, за это надо выдавать ЧС и банить. К сожалению, сейчас нет у меня возможности модерировать форум, но оценить в соответствии с правилами форума подобное высказывание любого форумчанина - прямая обязанность модератора.
|