Тема: Смешанные единоборства
|
|
Ребят, никто не придает случившемуся национального окраса. Наши дипломатичные власти уже выделили привелегированные нации, которых ни в коем случае нельзя обижать, ведь обидевшись, те могут начать взрывать дома. Постепенно, эти люди (не все, конечно, но большАя часть) начали чувствовать себя безнаказанно и тварить всё, что угодно. Так же это усугубляется обширными связями (в том числе и родственными) в мвд-кругах.
Не думаю, что стоит верить всему, что сейчас отрыли "независимые" журналисты и "честные" милиционеры. Сейчас все будут обелять Расула и всячески очернять Ивана.
Единственное, на что я надеюсь - так это на то, что Расул действительно переживает и раскаивается в содеяном, что ему действительно жаль, что он убил человека, а не то, что он за решеткой оказался, ведь не все кавказцы негативно, если не сказать презрительно, относятся к славянам. Мой лучший друг и тренер, к примеру, дагистанец - и этот факт вообще никак не отражается на нашей дружбе.
Извините, если кого обидел, но промолчать я не мог. Не ищите в моих словах зачатки нацизма или ксенофобии.
|
|
Не стоит сильно вдаваться в несущественные детали, коллеги. По существу - это уголовное деяние, непреднамеренное убийство. Дело отягащается тем, что Расул профессионально занимался единоборствами, а значит владел и определенной техникой, и исключительной силой. Почему нельзя было сделать болевой на кисть, пальцы? Для опытного самбиста унять таким образом "нахала, пристающего к девушке" (со слов стороны обвиняемого), не представляет особой сложности. Непосредственно причиной смерти послужил удар в лицо Ивану, конкретно - в скулу, височную область. И не важно, что человек потом "неудачно упал". А то, с такой же уверенностью можно столкнуть человека с крыши многоэтажки и утверждать, что он умер от падения с высоты, а не от толчка. Поэтому Расул должен понести серьезное уголовное наказание, по всей строгости закона, в назидание всем "чемпионам", любящим избивать до смерти на улице заведомо слабых собеседников, пусть даже и неприятных в общении.
|
|
Дело отягащается тем, что Расул профессионально занимался единоборствами, а значит владел и определенной техникой, и исключительной силой. К сожалению, российское законодатльство не рассматривает сие как отягчающее обстоятельство так, как, к примеру, это делается в Техассе (по-моему). Там если боксер\боец без правил\ушу саньдаист убивает человека в драке, дело рассматривается так же, как и убийство с помощью оружия. То есть руки профессионального боксера приравниваются к оружию. Я считаю, что это правильная судебная практика.
|
|
Ребят, никто не придает случившемуся национального окраса. Наши дипломатичные власти уже выделили привелегированные нации, которых ни в коем случае нельзя обижать, ведь обидевшись, те могут начать взрывать дома. Власти ведут политику стравливания наций между собой, и Жирик - правая рука власти - выступает в качестве застрельщика этого процесса! Главная цель - отколоть Кавказ и запустить процесс распада государства. Никто не говорит, что кавказских мафиозных группировок не существует, что эту проблему не надо решать, но нельзя допустить межнационального конфликта и нельзя в каждом, кто говорит "бей хачей" видеть спасителя нации. Я уже вижу, как все готовы оправдать "невинно убиенного мальчика" от рук "кавказского головореза" только лишь потому, что Мирзаев это "злобный хачик", а Иван - это русский парень, но вот будь на месте Мирзаева какой-нибудь Иванов, уверен на 1000%, что все стали бы говорить о зажравшейся молодёжи, которая выросла не зная правил морали. Лично для меня для хамов не существует национальности, я каждый вечер вижу подобных ублюдков, которые нажравшись алкоголя, как тот же Иванов, вытворяют на улице всё что им заблагорассудится. Так же это усугубляется обширными связями (в том числе и родственными) в мвд-кругах. Давай, я буду говорить, что потерпевшая сторона тоже пользуется защитой в мвд-кругах. Я сам вчера видел в передаче у Малахова, как к этому процессу подключились заслуженные милиционеры страны + Жириновский + какой-то депутат от Дагестана... Давай лучше разберём ситуацию, когда к твоей девушке/жене/матери/родственнице подъезжает такой вот двухметровый детина и начинает делать непристойные предложения? Твои действия? Ты начнёшь вспоминать, что ты занимался спортом и тебе ни в коем случае нельзя применять силу? Ты начнёшь просить нахала отойти? А он, понимая этот жест, как твой страх, продолжит хамить, но уже тебе. Твои действия? Ты уйдёшь и будешь обтекать или дашь человеку по морде? Ах, да, или ты заломаешь ему кисть? Мой лучший друг и тренер, к примеру, дагистанец - и этот факт вообще никак не отражается на нашей дружбе. Во-первых, дагЕстанец, во-вторых, причём здесь межнациональная "ненависть", о которой ты говоришь? Расул прекрасно общался с русскими - тем же Носовым, у которого брал уроки борьбы - и никто из русских, с кем общался Мирзоев не говорит о его национальной нетерпимости!!! Причём здесь это? Или ты уже заранее квалифицировал этот случай, как конфликт на национальной почве? На каком основании? Не стоит сильно вдаваться в несущественные детали, коллеги. Можно вопрос - какие детали ты считаешь несущественными? Почему нельзя было сделать болевой на кисть, пальцы? Во-первых, на каком основании он должен жалеть человека, который унижает его достоинство? Во-вторых, твой вариант нереален, потому что второй рукой он разобьёт тебе нос или сломает челюсть! Болевые не делаются без предварительной "обработки" клиента! Никто не даст тебе спокойно подойти к противнику и схватить его за кисть, будь ты чемпионом мира по цинна. А то, что показывают нам айкидоисты - это всё эпизоды из жизни больных дистрофией. А потерпевший был отнюдь не дистрофиком. По антропометрическим данным он был на голову выше Мирзоева и на несколько десятков килограммов тяжелее. Непосредственно причиной смерти послужил удар в лицо Ивану, конкретно - в скулу, височную область. И не важно, что человек потом "неудачно упал". Ударом в челюсть очень трудно убить человека, а то что этот тип неудачно упал - это просто стечение обстоятельств! И говорить, что Мирзоев хотел убить хама ударом в челюсть - это полный бред! Он защищал свою честь и честь своей женщины, и выбрал для этого самый правильный метод! Я бы на его месте поступил точно так же, как и любой другой, уважающий себя мужчина. Поэтому Расул должен понести серьезное уголовное наказание, по всей строгости закона, в назидание всем "чемпионам", любящим избивать до смерти на улице заведомо слабых собеседников, пусть даже и неприятных в общении. Ты чувствуешь, как ты уже начал сочинять сказки? Т.е. по-твоему, Мирзоев просто любил избивать невинных жертв? И просто оторвался на мальчишке по причине звериной жестокости? А жертва (эта невинная двухметровая овечка, проходившая по делу об ограблении - главарь банды с блатной корочкой - отпущенной под подписку о невыезде) просто невовремя попался на пути людоеда, жаждущего крови? А оскорбления не было? Вот мне интересно, если бы у жертвы и убийцы поменялась бы национальность, ты бы был первый, кто кричал бы, что наш боец национальный герой - показал зажравшимся хачикам правила поведения в обществе! Но, к сожалению, национальность у Мирзоева неподходящая... Не буду спрашивать Робо, т.к. не знаю, занимался ли он единоборствами, спрошу у тебя, john woo - ты никогда не дрался на улице? И тебя всегда останавливали твои приобретённые навыки ведения боя? Мол, как же так, я не имею права бить человека, ведь у меня сильный удар! Самому не смешно? Я за свою жизнь десятки раз участвовал в драках, в которых защищал свою честь и честь своих близких. И бил я ублюдков разных национальностей со всей силы, а не заламывал руки, и не чувствовал за собой никакой вины. И впредь всегда буду поступать точно также, потому что честь - самое важное, что у человека есть в жизни! Если у русских это чувство атрофировалось, и они готовы поступиться своей честью ради навязанного западом псевдогуманизма, то это уже общенациональная катастрофа. Вспоминается фильм "война" и главный герой фильма - англичанин, которого волокут на убой, а он требует свидания с послом и кричит о нарушении прав человека. Чувствую, всё идёт к тому, что через лет десять, мы будем такими же... Не дай Боже, конечно... ГЛАВНОЕ - У ХАМОВ НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!! И ЗАЩИЩАТЬ ПЬЯНОГО ХАМА ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОН РУССКИЙ - ЭТО ШОВИНИЗМ!
|
|
Yuuki, немного не приятно, что ты именно так поправляешь меня Во-первых, дагЕстанец я всегда стараюсь писать грамотно, просто с коммуникатора не очень удобно. Да и ошибки не всегда замечаю. Называть Расула "хачиком" - вообще не правильно, хотя бы потому, что "хач" - это крест, а Расул - мусульманин. Расул прекрасно общался с русскими Откуда такая уверенность? Ты с ним знаком лично? Ты уйдёшь и будешь обтекать или дашь человеку по морде? Нет, я пну его в пах... Больно, обидно, унизительно. И ЗАЩИЩАТЬ ПЬЯНОГО ХАМА ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ОН РУССКИЙ - ЭТО ШОВИНИЗМ! Кавказцы защищают своих даже когда те ни разу не правы... Почему у нас такое - вообще не традиция?
|
|
Yuuki, немного не приятно, что ты именно так поправляешь меня Я тебя не поправлял в других случаях, которые, к сожалению, у тебя случаются, но здесь счёл нужным поправить, ибо ошибки в названии национальностей - это больше чем ошибки! Называть Расула "хачиком" - вообще не правильно, хотя бы потому, что "хач" - это крест, а Расул - мусульманин. Ну ты прям открыл мне глаза! Никто и не говорит, что правильно, просто это расхожие в массовом сознании термины, которые не отражают моего отношения к этим национальностям. Откуда такая уверенность? Ты с ним знаком лично? А ты знаком? Откуда у тебя такая уверенность, что он ненавидит русских? Вчера смотрел шоу Малахова, посвящённое этой проблеме, там было показано видео, где Расул приветственно обнимается с Носовым, с другими русскими бойцами и особой ненависти на лице я не заметил. Нет, я пну его в пах... Больно, обидно, унизительно. Хм-мм, очень неоднозначное решение, если не сказать больше. Вообще-то по негласным законам чести этот удар тебя не очень хорошо характеризует... Ну да ладно - дело твоё... В общем, как я понимаю, ты бы поступил так же, как и Мирзоев - ответил хаму, применив силу. Что и требовалось доказать! А то, что удары в пах намного опаснее удара в челюсть, надеюсь, тебе объяснять не надо? Вот почитай, чем грозят удары в пах. Кавказцы защищают своих даже когда те ни разу не правы... А кто говорит, что это правильно? К тому же, насколько я знаю, это утверждение ОЧЕНЬ далеко от истины! В том же Дагестане распространён обычай по которому самым страшным наказанием является отлучение от клана. И если кто-то совершает аморальный поступок, глава клана может даже убить своего родственника за это, т.к. тот позорит свой род. Я знаю случай, когда чеченцы линчевали своего соплеменника за то, что тот изнасиловал русскую девочку из соседнего села. Мне об этом мой дед рассказывал, когда он работал в Казахстане.
|
|
Yuuki, а почему ты занимаешь такую однозначную позици в защиту Мирзоева? Описываешь поведение, цитируешь слова Ивана перед смертью (!?) ... Ты что, находился непосредственно на месте преступления и все видел своими глазами, готов поклясться на библии, что все было так, как поведала сторона Расула? Мне кажется, Yuuki, в данном случае ты пристрастен. Ударом в челюсть очень трудно убить человека, а то что этот тип неудачно упал - это просто стечение обстоятельств! За которое есть своя статья в уголовном кодексе. И говорить, что Мирзоев хотел убить хама ударом в челюсть - это полный бред! Существует возможность убить человека ударом в челюсть. Откуда ты знаешь, что хотел сделать Мирзоев, а чего не хотел? Он защищал свою честь и честь своей женщины, и выбрал для этого самый правильный метод! Я бы на его месте поступил точно так же, как и любой другой, уважающий себя мужчина. Он сделал свой выбор и сейчас сидит за решеткой. Повторю, никто не знает из-за чего Мирзоев ударил Ивана, кторый, с твоих слов "на голову выше Мирзоева и на несколько десятков килограммов тяжелее". Так вот очевидцы говорили, что Ивана подбросило от удара на метр! Можно себе представить, с какой силой сделал Расул " пощечину" (со слов стороны обвиняемого)! Ты чувствуешь, как ты уже начал сочинять сказки? Т.е. по-твоему, Мирзоев просто любил избивать невинных жертв? Какие сказки, Yuuki, он человека убил! Как ты не понимаешь? Можно вопрос - какие детали ты считаешь несущественными? Прежде всего - это национальность Расула и Ивана, и то, какой "информационной бородой" о жизни обоих обрастает произошедшее на страницах СМИ. Подведу промежуточный итог: Yuuki, ты не объективен, когда без оглядки бросился защищать титулованного бойца по боям без правил. Его действия по УК можно квалифицировать как неумышленное (непреднамеренное) убийство. Самообороны, о которой говорят защитники Расула, там и не пахло. Бедный Иван, кроме слов ничего и не сделал. А то, что Расул проф-но занимался самбо и боями без правил, также может послужить отягчающим для него обстоятельством в суде (этот момент уже слышал сегодня в новостях по телевизору). Т.к. учитывая это обстоятельство стороне обвиняемого будет трудно доказать, что он не хотел в порыве звериной ярости убить человека с удара, который у всех чемпионов поставлен так, чтобы класть наверняка в нокдаун. А тяжелые нокдауны, сделанные без перчаток, могут иметь фатальный исход. Разве ты этого не знал, Yuuki? И не надо путать защиту чести и достоинства близких от банальной полупьяной свары/драки на дискотеке. Да, в ночных клубах дерутся часто, но не всем везет выходить из передряг без последствий. Иной раз дерется масса людей, а сажают впоследствии тех, кто совершил тяжкое преступление, причинил ущерб несоразмерный угрозе, действовал неадекватно обстоятельствам, чрезмерно жестоко.
|
|
ибо ошибки в названии национальностей - это больше чем ошибки! Дагестанец - не национальность. Национальность - лезгин, аварец, даргинец, но не дагестанец. Вообще-то по негласным законам чести этот удар тебя не очень хорошо характеризует... Теперь у меня еще и чести нет? Что ж, спасибо друг. Просто по мне - законы чести не очень применимы к людям, которые ведут себя так, как ты описал выше... Но убивать их - все равно нельзя. А кто говорит, что это правильно? Я. Меня всегда восхищала позиция кавказцев в отношении своих соплеменников. Если бы русские ребята так же держались друг за друга, наверное никакой национальной розни и не было бы. И если кто-то совершает аморальный поступок, глава клана может даже убить своего родственника за это, т.к. тот позорит свой род Нет, дружище. Если этот кто-то совершит невероятно ужасный проступок С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГЛАВЫ КЛАНА, а не общих человеческих норм. Я знаю случай, когда чеченцы линчевали своего соплеменника за то, что тот изнасиловал русскую девочку из соседнего села. Извини, но верится с трудом.
|
|
Как бы то ни было, ребят - один российский парнишка уже начал гнить в гробу, а другой лишён спортфедерацией всех 200%-но заслуженных им регалий и, скорее всего, надолго сядет в тюрягу вместо того, чтоб успешно защищать честь России на международной арене (так что мой совет при любой конфликтной ситуации жёстко контролировать свои физическую силу - не столь уж и абсурден, пожалуй!)...
|
|
2 john woo и Robobrain: К сожалению, мой ответ вам был случайно стёрт >Летса-Ар<'ом из этой темы. Я его, наверное, писал часа полтора, поэтому снова страдать мазохизмом не собираюсь. Если Gummy Bear восстановит пост - хорошо, если нет - не взыщите.
|
|
|
|
Неплохая статья о сходных эпизодах в судебной практике, отношении общества и вариантах развития событий. Общественность бурно обсуждает "дело Мирзаева-Агафонова"
|
|
Хотелось бы уйти от этой темы, если вы не против. Вчера состоялась моя первая тренировка по Джиу-Джитсу (или Башикан Дзю-дзюцу, хотя сам тренер использует более распространенное название).Смутило то, что все команды звучали на японском - чувствовал себя дураком. Остальные парни (и девчонки), если не считать пары новичков, понимали гортанные выкрики тренера (или правильно будет называть его Сэнсэй?) отлично. Хотя в этом нет ничего удивительного - мы понимали команды тренера на корейском, когда занимались Таэквон-до, так что и японские выучу. Первая тренировка (а сэнсэй собрал секцию после летнего перерыва) - была, как я понял, предназначена для того, чтобы посмотреть, в какой новички и расслабившиеся за лето ребята физической форме. Сэнсэй нагрузил нас классическими (по его словам) упражнениями для разогрева мышц. Видимо японская классика очень отличается от советской (хотя меня это что-то не удивляет ). Когда мое кимоно пропиталось потом насквозь, наконец-то начались отработки в парах. Работали в партере - выходы из маунта, перевод на болевые из положения соперник сверху, разные способы перевода на рычаг, на крест. Затем работали в стойке - болевые контроли и конвоирование (!) Первая тренировка была скорее ознакомительной, но это-то и хорошо. Мне очень понравилось - отличный тренер с хорошим чувством юмора, помогающий, объясняющий непонятливым ученикам пошагово и терпеливо все тонкости того или иного движения\приема. Теперь жду, когда начнется ударная и смешанные спарринги.
|
|
Не знаю, насколько титулованными и именитыми были бразильцы, но наши бойцы разгромили их команду в сухую. Радует то, что, наконец-то, команда состояла из славян (ведь это доказывает, что наши ребята стали больше заниматься единоборствами) http://www.efedor.ru/news/690.htmlДвадцатого ноября в "Олимпийском" состоится турнир М-1, главным боем которого будет бой Федора Емельяненко и Джеффа Монсона. http://www.efedor.ru/news/692.htmlP. S. В пятницу в Волгограде будут проходит соревнования по смешанным единоборствам. Разрываюсь между желанием пойти и нежеланием пропускат тренировку... Наверное, придется смотреть запись
|
|
Недавно тренер показывал на мне "удушки". Когда я попытался выйти из одной - получил болезненную травму (удушающий был со спины, воротом кимоно), говорить не мог сутки, нормально глотать только сейчас могу (и то больно).
|