Центр рейнджеров "Млечный путь"

Тусовка => Политика => Начало: Димусик от 05.08.2013 22:29:29



Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 05.08.2013 22:29:29
Короче, вы уже поняли,  ;) о ком и о чём здесь речь пойдёт (уж извините за слоупочество, пожалуйста  :shy: - думаю, довольно шустро наверстаем упущенное!)...  :eat:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 06.08.2013 12:05:28
Мне ближе первый вариант, но я бы изложил по другому. Не продажные и не народа, а государства. И не предатели. В УК РФ это хорошо сформулировано:
Государственная измена.
так это называется.
Вышеизложенное не относится к Джулиану Ассанжу. Вот он попадает под 3-й пункт. Но только не Америки, а мира.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 06.08.2013 16:13:17
Тогда смело голосуй за 4-й вариант - он же специально для этого введён (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/spiteful.gif) (а чуть попозже отвечу здесь и на все твои вопросы по сабжу, заданные мне в Политоте иного форума!)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Георгий А. С. от 07.08.2013 01:46:37
В УК РФ это хорошо сформулировано:
Государственная измена.
так это называется.
Вышеизложенное не относится к Джулиану Ассанжу. Вот он попадает под 3-й пункт. Но только не Америки, а мира.

 Однако парадокс: магазин называется "Подарки", а платить таки надо. ©

 Джулиан Ассанж - герой Америки и мира, а его информатор(ы?) - государственный(е) изменник(и).

 Совершенно не придираюсь к позиции - личное мнение есть личное мнение - но парадокса не отметить не могу.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 07.08.2013 02:48:01
Однако парадокс: магазин называется "Подарки", а платить таки надо. © Джулиан Ассанж - герой Америки и мира, а его информатор(ы?) - государственный(е) изменник(и). Совершенно не придираюсь к позиции - личное мнение есть личное мнение - но парадокса не отметить не могу.


(http://nerd6.fr33bas3.net/wp-content/uploads/2013/06/nothing-wrong.jpg)

(http://nerd6.fr33bas3.net/wp-content/uploads/2012/08/lies-truth-war-241x300.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/crocozebra/14486756/10240/10240_900.jpg)

(http://gdb.voanews.com/4963F0F6-6F6A-4FAA-9491-F927ADA500CD_w640_r1_s.jpg)

(http://www.svidomo.org/img/userfiles/sm600x450_1375367463.png)

(http://thelongshorttrader.files.wordpress.com/2013/06/snowdenpoll1.jpg)

(http://data7.blog.de/media/406/5772406_b7cfe6886f_m.jpeg) (http://farm6.static.flickr.com/5281/5248422704_07f056f749.jpg)

P.S. Не надо ставить метку оффтопика, когда чисто по делу пишешь (это на будущее, Георгий!)...  :shy:  :p


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 07.08.2013 04:00:40
Э-э... Вынужденно (по, увы, почти не зависящим от меня досадным обстоятельствам) переношу сюда наши посты с другого форума (ибо всё в мире относительно!(с)):  :(  :wise:

"...Экс-сисадмин американских мега-спецслужб Эдвард Сноуден, который вот уже  больше месяца находится в транзитной зоне аэропорта "Шереметьево",  залпом прочитал переданную ему Анатолием Кучереной книгу Фёдора  Достоевского "Преступление и наказание", причём остался от неё в  полнейшем восторге, (https://snk-games.ru/forums/images/smilies/smile4.gif)   и попросил нашего адвоката привезти ему, кроме свежей одёжи, ещё и  полное собрание сочинений историка Николая Карамзина, т.к. хочет  побыстрее узнать максимально много о древней истории и необычных нравах  столь дерзкой к властелинам планеты России...  (https://snk-games.ru/forums/images/smilies/smile7.gif)

По  материалам СМИ, после выхода из воздушной гавани он планирует найти  себе интересную работу и активно попутешествовать по стране, попутно  изучив русский язык и приобщившись к пока ещё, во многом, загадочной для  него русской культуре...  (https://snk-games.ru/forums/images/smilies/smile2.gif)"(с) Димусик

"...предлагаю глянуть очень интересные статьи честных и смелых американцев, (https://snk-games.ru/forums/images/smilies/smile8.gif)   реально независимых от своего преступного правительства - "Из России с любовью: Сноуден получает убежище" (http://forum.polismi.org/index.php?/topic/6185-the-national-interest-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%83%D0%B1/page__hl__%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD__fromsearch__1) Джейкоба Хейлбруна, журналиста "The National Interest" (США), а также "Неизбежность Сноудена" (http://forum.polismi.org/index.php?/topic/6212-the-national-interest-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0/)  Гэри Харта, экс-сенатора США и бывшего члена Сенатского комитета по  расследованию разведывательных операций Правительства Соединённых Штатов  (хех, немного не ожидал, блин, что в жутко зазомбированной моральными  уродцами Америке вот столько много нормальных (вдумчивых и совестливых!) людей есть (http://www.youtube.com/watch?v=AVkwVdOG-8o) , оказывается - безусловный респект им, отважным правдоискателям...   (https://snk-games.ru/forums/images/smilies/smile14.gif)"(с) Димусик

"Интересно, а как ты относишься к  нашим работникам спецслужб, раскрывших вверенную им тайну и сбежавших от  "своего преступного правительства"(Димусик) в Великобританию или те же  Штаты?"(c) (https://snk-games.ru/forums/styles/hestia/imageset/ru/icon_user_online.gif) SergR

"К продажным (ключевое слово!) предателям - разумеется, плохо, Серёж (тем  более, что "антиимперцы" Пеньковские и прочие "Трианоны"(с), как  известно, отнюдь НЕ такие вопиюще Всепланетные (т.е. против всего  человечества, включая граждан США - см.голосование!) преступления  "родных" спецслужб раскрывали, как Бескорыстно(!) самоотверженный  наивняк-идеалист Сноуден (хех, вот уж где точно "целкоэльфоджедай"(с)я  пресловутый, хе-хе!), а просто с безыдейной циничностью (повторяю, за  вонючее грязно-зелёное бабло онли!) якобы "антипреступно" сливали  беспощадному врагу России (нашей с тобой вроде как общей страны, между  прочим!) стандартные её госсекреты, типа паролей-явок-планов - т.о.  разница с обсуждаемым случаем просто неимоверная, как бы кто ни крутил  тут!)...   (https://snk-games.ru/forums/images/smilies/smile2.gif)

Почитай-почитай  указанные мной Американские(!) статьи, пожалуйста (это очень полезно для  почти единственного прозападного либерала, которого я столь искренне  уважаю за интеллигентную сдержанность и потенциальное умение вынужденно  расширять свой идеологический кругозор!)... (https://snk-games.ru/forums/images/smilies/lasos-slowpoke.gif) 

Ввиду заведомой преступности шпионского глобализаторства  ЦРУ&АНБ и явного бескорыстия Эдварда Сноудена, это всё равно, что, к  примеру, всерьёз сравнивать "хрен с пальцем"(с), как мудрые  простолюдины древней Руси остроумно гутарили...    (https://snk-games.ru/forums/images/smilies/smile14.gif)"(с) Димусик

"А, тогда понятно. Если их разведку считать заведомо преступной, а нашу  заведомо справедливой, то вопросов не возникает. Кто предаёт их разведку  герой, кто нашу предатель."(c) (https://snk-games.ru/forums/styles/hestia/imageset/ru/icon_user_online.gif) SergR

Хм... Но я ведь сроду НЕ говорил, что якобы считаю "их разведку заведомо преступной, а нашу  заведомо справедливой"  :eek: (было лишь сказано о "заведомой преступности шпионского глобализаторства  ЦРУ&АНБ"  :no: - т.е.  предельно конкретно, без приписанной мне излишней обобщительности, которой я сроду и не страдал никогда ведь!)...  ;)

Или же ты почему-то не согласен, что вот такое грубейшее нарушение законных прав простых американцев и "ещё более простых" граждан других стран (включая "потенциальных террорюг" в лице высших чинуш ЕС, НАТО и руководителей государств ЗапЕвропы, хе-хе!) отнюдь НЕ является упомянутой тобой стандартной практикой спецслужб, как к ним ни относись, а именно недопустимо выходит уже за её привычные рамки ???  :unwit:

"Не понимаю в чём разница? Раскрытие госсекретов - это хорошо?"(c) (https://snk-games.ru/forums/styles/hestia/imageset/ru/icon_user_online.gif) SergR

Вот Таких Преступных (против родного их народа и всего человечества!) госсекретов - безусловно (и ты не можешь этого не понимать, ИМХО!)...  :sight:

(http://i2.wp.com/www.washingtonpost.com/wp-srv/special/politics/prism-collection-documents/images/prism-slide-6.jpg)

(http://plazamoyua.files.wordpress.com/2013/06/obama-yes-we-scan.jpg)

"...если  предают Россию, то с твоей точки зрения это плохо, а если другую страну,  то хорошо?"(c) (https://snk-games.ru/forums/styles/hestia/imageset/ru/icon_user_online.gif) SergR

М-м... Почитав мнение по теме очень многих русскоязычных прозападников, прихожу к однозначному выводу:  "предавать можно абсолютно всех (а уж "отсталую-то совково-рашку" - Нужно в Самую Первую Очередь, само собой!), включая высших госчинуш ЕС и отдельных евро-государств - ну, кроме эльфо-джедайской Америки, разумеется, ибо это (не)реальные гала-повелители Вселенной, нестерпимо лучезарные в своей элитарной эталонности", наконец доставшей даже и сателлитских немцев уже (гневно разорвали договор-1968 об инфо-обмене с наглосаксами из-за вопиющей безнаказанности "сущих полубогов, имеющих полное право грубо нарушать права простых смертных"!)...  :eat:

"Кстати откуда информация,  что Сноуден никаких денег ни от кого не получал?"(c) (https://snk-games.ru/forums/styles/hestia/imageset/ru/icon_user_online.gif) SergR

Да просто есть такая (вроде шибко хвалёная именно тру-либералами!) штука, как Презумпция Невиновности (к примеру, если нету неопровержимых  доказательств, что сей Сноуден, мол, безнравственно получал бабло за  своё обнародование очевидных преступлений вконец оборзевших ЦРУ&АНБ,  то, стало быть, и НЕ было такого в природе - человек НЕ должен  доказывать, что он не преступник, и это как раз наоборот, его обвинители  Обязаны исчерпывающе доказать свои суровые обвинения в его адрес, ну, или противоправная  клевета неизбежно получается!), надеюсь, будучи именно таким правильным либералом, согласишься таки с "имперско-тоталитарным поцреотом-антидемократом"...  :rolleyes:

(http://m.ruvr.ru/2013/06/26/1154323832/7h_50874998.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6709/215140874.e/0_bce95_a481f5a8_orig)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 07.08.2013 09:50:41
Джулиан Ассанж - герой Америки и мира, а его информатор(ы?) - государственный(е) изменник(и).
Именно так. Поскольку Ассанж не был допущен к гостайне, то он под эту статью не попадает и занимается важным и полезным делом разоблачением спецслужб. А вот, что касается информаторов, то раскрытие гостайны лицом, допущенным к ней - преступление. На мой взгляд никакого парадокса в этом нет.
было лишь сказано о "заведомой преступности шпионского глобализаторства  ЦРУ&АНБ"
Тогда прошу прощения, неправильно тебя понял. Но не мог бы ты тогда расшифровать, что ты имеешь ввиду под фразой "шпионское глобализаторство  ЦРУ&АНБ"?
Или же ты почему-то не согласен, что вот такое грубейшее нарушение законных прав простых американцев и "ещё более простых" граждан других стран (включая "потенциальных террорюг" в лице высших чинуш ЕС, НАТО и руководителей государств ЗапЕвропы, хе-хе!) отнюдь НЕ является упомянутой тобой стандартной практикой спецслужб, как к ним ни относись, а именно недопустимо выходит уже за её привычные рамки ???
На мой взгляд, это обычная практика спецслужб. Если у них есть возможность - они будут ей пользоваться.
как Презумпция Невиновности
При чём тут это. Ты, если я ничего не путаю, написал, что Сноуден выдал гостайну бескорыстно, вот у меня и возник вопрос, откуда у тебя такая информация? Я его, кроме, как в выдаче гостайны, ни в чём не обвиняю.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 07.08.2013 14:14:05
Э-э... Судя по твоим постам на СНК-форуме и здесь, Серёж, для полноценного продолжения возобновлённой после вынужденного переноса дискуссии на МП тебе срочно требуется хотя бы немного ознакомиться с общедоступной теперь матчастью по сабжу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4) (а также с общеизвестным же мнением мировой общественности по обсуждаемым проблемам, включая и большинство простых американцев, которые, как ни странно, совершенно НЕсогласны с твоими оценками деяний как "преступных отщепенцев" Мэннинга&Сноудена, так и столь "обычно-практикующих (якобы!)" ЦРУ&АНБ!)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wink.gif)

P.S. Ну, а пресловутую тру-либеральную Презумпцию Невиновности я упомянул давеча исключительно в связи с возникающими по ходу (кстати, не только у тебя, но и у многих других именно либералов, как ни парадоксально!) абсолютно ничем НЕ подкреплёнными домыслами насчёт мнимой продажности американских парней, заведомо невыгодно для себя раскрывших "отсталому" человечеству глаза на очередные преступления (см.Вику!) секретных служб суперсекретных мегаспецслужб "элитарно-безнаказанных" США (ведь даже они, при всём понятном желании и всемогущих инфо-возможностях, НЕ смогли фактологически обосновать реально мастхэвной им, естественно, корыстности мотивов наивно-отважных правозащитников всего земного человечества - что уж там говорить-то про нас, простых смертных, не знающих о предмете разговора почти ничего без Ассанжей и их информаторов, разоблачающих, в данном случае, НЕ просто "обычные гостайны", как ты говоришь, а именно Преступные Против Человечества гостайны, что автоматически снимает с таких честно-отчаянных людей позорный ярлык преступника, ну, по крайней мере, в глазах всех землян, кроме самих грубейше нарушающих права человека глобально-шпионов (сдаётся, ты уже в курсе сейчас!), разумеется!)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif)

P.P.S. Ах да, чуть не забыл, гала-дружище полит-оппонент - надеюсь таки, что ты, как признанный тру-либерал, всё же НЕ считаешь узкие (а зачастую и откровенно мутные!) интересы любых спецслужб (и даже, страшно сказать, Самой Америки!) выше законных прав человека (как внутри США, так и вне сферы их сугубо внутренней юрисдикции!) ??? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif)

[Чуть отредактировал теги, а то у тебя весь текст в ссылку попал, неудобно. SergR]
[Ага, спасибо - я видел это, просто решил, помимо исправления тега url, ещё добавить текста во второй абзац и закопался с правкой нафиг... Димусик]


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 07.08.2013 14:48:45
включая и большинство простых американцев, которые, как ни странно, совершенно НЕсогласны с твоими оценками деяний
Дим, мне казалось, что тебя интересует моё мнение, я его высказал и как мог обосновал, я, в отличие от тебя не высказываю мнение "всех россиян", "большинства простых американцев" и т.п.. А что у кого-то есть другое мнение, так это личное дело каждого иметь своё мнение на те или иные события.
кстати, не только у тебя, но и у многих других именно либералов, как ни парадоксально!) абсолютно ничем НЕ подкреплёнными домыслами насчёт мнимой продажности американских парней,
Дим, у меня вовсе не возникало никаких домыслов о мнимой продажности американских парней. Повторю ещё раз:
Ты сказал, что Сноуден раскрыл гостайну абсолютно бескорыстно, я спросил откуда ты это знаешь, ничего более. Ты же вместо того, чтобы ответить, пытаешься приписать мне мысли, которые я не высказывал. ;)
НЕ считаешь узкие (а зачастую и откровенно мутные!) интересы любых спецслужб (и даже, страшно сказать, Самой Америки!) выше законных прав человека
Я не считаю. Но вот что мне интересно. Что-то я не помню, чтобы ты с таким же пылом осуждал действия "неизвестных лиц", которые мало того, что подслушивали частные разговоры Немцова, но и слили их журналистам. И наш СК что-то не торопится расследовать, пусть не подслушку (может ему предоставили документы о законности оной), но хотя бы слив информации, что точно является преступлением.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 07.08.2013 15:12:34
Кхм-кхм... Между прочим, напоминаю, уважаемые коллеги, что вопрос текущего голосования звучит сугубо как "Кто, по-Вашему, обсуждаемые здесь Брэдли Мэннинг и Эдвард Сноуден ?!", что отнюдь НЕ тождественно (как минимум!) формулировке "Кто, по непререкаемому мнению схваченных за яйки руку нарушителей прав человека из ЦРУ&АНБ и прочих там тоже-грузинов(с) Маккейнов, обсуждаемые здесь Брэдли Мэннинг и Эдвард Сноуден ?!"... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/spiteful.gif)

Ибо ответ на второй вопрос уже давным-давно всему миру известен и по-своему логичен, само собой, однако вовсе ведь НЕ обязательно глядеть на мир весьма специфичным (и противоречащим по интересам уже и верным сателлитам США даже, типа не на шутку обидевшейся Германии!) взором исключительно этих похвально разоблачённых глобально-шпионов и кроваво-убийц, за крайне неприятную, но безусловно полезную человечеству правду о которых только начинающему взрослую жизнь бедняге Мэннингу сейчас 136 лет тюряги милостиво впаяют (невзирая на его прогрессивную ориентацию, кстати!), параллельно реабилитировав, как я вчера слышал, глумливых палачей (см.видео!) мирных граждан Ирака и других "сердобольно демократизируемых" мест планеты, вроде дерзко непокорной "освободительным" людоедам (http://finam.info/news/v-sirii-boeviki-kaznili-450-kurdov/) Сирии и т.п.!)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/search.gif)

P.S. На остальное дома отвечу, Сергей, ибо уже заколебался через сей чудесный анонимайзер (на работе игрофорумы запрещены, хе-хе!) теги вручную заводить... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 07.08.2013 15:41:17
ибо уже заколебался через анонимайзер
Ты же сисадмин вроде, открой (хотя бы для себя) http://srclan.org/  :evil:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 07.08.2013 16:02:52
М-м... Напрямую пишет - "Network Access Message: The page cannot be displayed... bla-bla-bla... Error Code: 502 Proxy Error."(c), увы мне, увы... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/unsure.gif)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 07.08.2013 16:25:57
"Network Access Message: The page cannot be displayed...
Кто из нас сисадмин?  :eek: Понятно, что заблокировано, но ведь блокирует не провайдер, не роскомнадзор, а сисадмин. Ты лучше настройки сервера знать должен. ;)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Altruist от 07.08.2013 17:24:34
Формально, с точки зрения американского законодательства, данные граждане, конечно, предатели, но лично я к ним отношусь, наверное, примерно так, как американцы относились к советским диссидентам. :angel:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Comm от 07.08.2013 18:06:34
А я вот считаю, что Сноудена и Мэннинга нельзя равнять под одну гребенку.
Сноуден слил оперативные операции спецслужб США, будучи сотрудником оных. Более того, он сбежал из родной страны. И я ничуть не сомневаюсь, что товарищи из компетентных российских органов провели не одну беседу с ним, где узнали много нового, даже того, чего Сноуден не сливал в открытый доступ. Так что однозначно - предатель, хотя и полезный для РФ.
Мэннинг же вынес на белый свет доказательства военных преступлений армии США в Ираке. Уважаю. И судить не его надо, а тех, кто отдавал преступные приказы.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 07.08.2013 19:12:59
Кто из нас сисадмин?  :eek: Понятно, что заблокировано, но ведь блокирует не провайдер, не роскомнадзор, а сисадмин. Ты лучше настройки сервера знать должен. ;)

Хех,  :confused: ну, если бы я был НЕ только сисадмином ЛВС одного из десятков цехов нашего здоровенного завода РосАтома,  :fly: но ещё и отвечающим за внешний интернет инженером ОЗИ  :angel: (Отдела Защиты Информации, неумолимо блокирующего "лишние"  :scolding: сайты!), то и анонимайзерских вопросов сроду не возникло б, разумеется  :p (но это ж только в небольших частных фирмах всё-всё на одном-двух компьютерщиках держится, а на родном предприятии аж 7000 с лишним компов, да в несетевом режиме тысячи три (до сокращений персонала в нулевых было свыше 14000 работающих сисблоков в сумме!) в домене интранета, из которых лишь около 300-т  :shy: у моих подопечных юзверей, хе-хе!)...  :rolleyes:

P.S. Батюшки, какой офигенный разброс мнений  :eek: (впрочем, это и хорошо, наверное  :bow: - мы ж не роботы одной серии, чтоб по единой программе функционировать!)...  :eat:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 07.08.2013 22:13:27
вот  что мне интересно. Что-то я не помню, чтобы ты с таким же пылом осуждал  действия "неизвестных лиц", которые мало того, что подслушивали частные  разговоры Немцова, но и слили их журналистам.

Так ведь я ж сроду и не отрицал никогда, что практически все мы чисто объективно подвержены т.н. двойным стандартам, субъективно симпатизируя кто КГБ, а кто и ЦРУ, кто нынешнему правительству Сирии, а кто и аллахуакбарным каннибалам, кто сталинской Красной Армии, а кто - германским нацистам и местным предателям, и т.д. и т.п....  :shy:

Однако мне всё же сдаётся, что достаточно разовые прослушки проамериканских оппозиционеров (причём частными фирмами, скорее всего, в отличие от шокирующей видеосъёмки г-на Таргомадзе с потомком кровавой Землячки, смешно заявившим, что это он, оказывается, просто шпионил за врагом РФ таким макаром, лол!) ни разу не могут послужить достаточным оправданием для реально тотального (=противоправного!) вторжения ЦРУ и АНБ в частную жизнь простых американцев и западноевропейцев (включая высших чинуш ЕС и руководства союзнических стран, типа ФРГ!), по крайней мере, протестующие против преступного произвола спецслужб (невольно вспоминается оруэлловский "1984"!) твоих доводов насчёт обиженного "неизвестно кем" Немцова сроду бы не поняли и не признали, естественно...  :sight:

я, в отличие от тебя не высказываю мнение "всех россиян", "большинства простых американцев" и т.п..

Не приписывай мне несуществующего, пожалуйста - это исключительно моя персональная позиция, совершенно не связанная с активной поддержкой Сноудена большинством простых граждан Запада и России (хотя, не скрою - мне очень приятно, что далеко не все зазомбированы там лживыми Фоксньюсами и вполне способны ещё на совестливую и очень суровую позицию по обсуждаемым проблемам и персоналиям!)...  :respect:

Дим, у меня вовсе не возникало никаких домыслов о мнимой продажности американских парней. Повторю ещё раз: Ты сказал, что Сноуден раскрыл гостайну абсолютно бескорыстно, я спросил откуда ты это знаешь, ничего более. Ты же вместо того, чтобы ответить, пытаешься приписать мне мысли, которые я не высказывал.

Да нет же, я ж тебе предельно чётко ответил - если у тебя вдруг есть какие-то серьёзные сомнения в честности и бескорыстии Сноудена и Мэннинга, то это как раз тебе и требуется предъявить тогда реально весомые свидетельства их продажности (вот как раз исходя из супер-священности тру-либерального мега-принципа Презумпции Невиновности, когда НЕ человек должен доказывать, что он "не верблюд", а именно обвиняющие его - свои дискредитирующие его домыслы и подозрения в чём-то нехорошем!), а поскольку никаких данных о корыстных мотивах подлинных патриотов Америки абсолютно нету (причём даже от  официальных лиц США, кровно заинтересованных выгодным очернением отчаянных правдоискателей!), то я и делаю такой вполне естественный вывод, разумеется (надеюсь, логика предельно понятна - ведь иначе каждому из нас пришлось бы ежедневно доказывать жестоким хулителям, что мы, мол, не убийцы, не насильники, не продажные предатели и не всякое такое!)...  :sleep:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 08.08.2013 08:41:06
как американцы относились к советским диссидентам.
На мой взгляд диссиденты и сотрудники спецслужб, разглашающие гостайны - это несколько разные категории людей. Тебе так не кажется?
ну, если бы я был НЕ только сисадмином ЛВС одного из десятков цехов нашего здоровенного завода РосАтома,   но ещё и отвечающим за внешний интернет инженером ОЗИ
Теперь понятно.
Да нет же, я ж тебе предельно чётко ответил
Не понимаю, почему ты не хочешь ответить на вопрос. :confused:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Altruist от 08.08.2013 10:38:55
На мой взгляд диссиденты и сотрудники спецслужб, разглашающие гостайны - это несколько разные категории людей. Тебе так не кажется?
Не кажется. Сотрудник спецслужб такой же человек как и все остальные категории людей.
Если ему не нравится определённая система, которая по его мнению является безнравственной, то почему он не имеет права против этой системы бороться. Этим он и схож с диссидентами.
Тем более, наверняка, когда его брали на работу, никто ему не сообщал, что в спецорганах применяются и такие мерзкие методы, о которых обыватели даже не подозревают.
Представь себе следующую ситуацию. Директор фирмы нанимает главного бухгалтера к себе на работу, при этом не сообщает, что фирма ведёт помимо основной ещё и чёрную бухгалтерию. Со временем это становится известно нанятому бухгалтеру. Его действия? Вести чёрную бухгалтерию и быть соучастником преступления или сообщить о преступлении в правоохранительные органы? Можно, конечно, просто отморозиться уволившись с работы и пусть на этой фирме делают что хотят, но без меня. Моя хата с краю, как говорится... Но не все такие безразличные к происходящему на его глазах. Такими оказались, по всей видимости и Мэннинг, и Сноуден. Но в отличие от бухгалтера, который может пожаловаться на фирму в правоохранительные органы, им жаловаться некуда, поскольку преступление, по их мнению, совершает само государство. Что им остаётся? Только апеллировать к американскому обществу и мировой общественности.
Их основной мотив не навредить государству, выдав гостайну, а попытаться бороться с безобразиями, которые в этом государстве творятся. ;)  Хотя, формально, как я уже говорил, с точки зрения американского законодательства, они преступники.
Но стоит ли нам относиться к ним, как преступникам?       


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 08.08.2013 13:24:57
Вести чёрную бухгалтерию и быть соучастником преступления или сообщить о преступлении в правоохранительные органы?
В правоохранительные? Сноуден не в Конгресс обратился. Так что, по твоей логике бухгалтеру в газеты обращаться надо.  :D
поскольку преступление, по их мнению, совершает само государство.
Ты уверен, что знаешь их мнение? И преступление совершала конкретная спецслужба.
Но стоит ли нам относиться к ним, как преступникам?
Это уже личное дело каждого. :)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 08.08.2013 13:35:57
Да нет же, я ж тебе предельно чётко ответил
Не понимаю, почему ты не хочешь ответить на вопрос. :confused:

Э-э, не понимаю, что здесь может быть непонятно-то... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/unsure.gif)

Докладываю по-военному чётко тогда:
Капитально изучив за минувшие два месяца мега-тему Сноудена, Абсолютно Нигде НЕ встретил даже и намёка на его, мол, циничную продажность в отношениях с китайской или там русской разведками (даже у американских "ястребов", призывающих срочно схватить Эдварда, где бы он ни находился (или "просто" убить, как денежный мешок Трамп простодушно предложил!), всё же вроде хватает остатков интеллекта, чтобы НЕ бросаться такими громкими заявлениями, Абсолютно Никакими Реальными Фактами НЕ подкрепляемыми, судя по официальной реакции ЦРУ и АНБ!), ну, а если же у тебя есть весомые доказательства обратного (допустим, Увы, Пропущенные Мной (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/blush2.gif) "корыстолюбивые" результаты секретного расследования этого поистине судьбоносного для человечества дела спецслужбами США), то просьба не томить нас, Серёж, и наконец предоставить их всем здесь заинтересованным лицам (можно в ЛС-ки, по соображениям безопасности, и всякое такое!)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 08.08.2013 14:06:50
Э-э, не понимаю, что здесь может быть непонятно-то...

Докладываю по-военному чётко тогда:
А просто сказать, что у тебя сложилось такое впечатление сразу нельзя было? Или я тебя опять неправильно понял? Если же правильно, то зачем ты пытаешься меня обвинить в том, что я считаю его продажным? Я всего лишь спросил, откуда у тебя информация, ничего более.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Altruist от 08.08.2013 14:39:05
В правоохранительные? Сноуден не в Конгресс обратился. Так что, по твоей логике бухгалтеру в газеты обращаться надо.  :D
Можно и в газету. Правоохранительные органы обязаны проверить информацию о преступлении, обнародованную в СМИ. Но это не важно. Важно то, что Сноудену, в отличие от бухгалтера вообще некуда обратиться.
Ты уверен, что знаешь их мнение?
Так они же сами его публично высказывали. :unwit: 
И преступление совершала конкретная спецслужба.
Действовавшая от имени и в интересах государства. Значит ответственность за действия этой службы несёт государство.
Это уже личное дело каждого. :)
Безусловно, но хочу тебе один вопрос задать. По-твоему, какое право имеет больший приоритет - право конкретного государства или международное?


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 08.08.2013 14:53:20
По-твоему, какое право имеет больший приоритет - право конкретного государства или международное?
Безусловно международное.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Altruist от 08.08.2013 15:08:42
Безусловно международное.
В таком случае, думаю, тебе будет интересна информация из Википедии:Сноуден объяснил свой поступок принципом, провозглашенным Нюрнбергским трибуналом:Каждый человек имеет обязательства перед международным сообществом, которые выше обязанности подчиняться местным законам. Следовательно, граждане должны нарушать внутренние законы страны для того, чтобы предотвратить преступления против мира и человечности.



Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 08.08.2013 15:17:16
Следовательно, граждане должны нарушать внутренние законы страны для того, чтобы предотвратить преступления против мира и человечности.
И что же за преступления против мира и человечности предотвратил Сноуден?


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Altruist от 08.08.2013 15:43:17
И что же за преступления против мира и человечности предотвратил Сноуден?
Он мне не докладывал. И всю известную ему информацию не сообщал. Но думаю ты не станешь отрицать, что нарушение тайны личной жизни само по себе незаконно. А учитывая то, что США собирали информацию о любом пользователе интернета, а не только об американцах, то выходит США совершали преступные действия против людей в мировом масштабе.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 08.08.2013 20:04:34
А просто сказать, что у тебя сложилось такое впечатление  сразу нельзя было?

Ну, а какое же у меня должно было сложиться впечатление, по-твоему, когда Абсолютно Никто в цельной сотне серьёзных публикаций за это время (в т.ч. официальные лица госдепа и спецслужб!) так НИ разу и НЕ обвинил Сноудена в пресловутой "продажности" вражеским разведкам ?!  :confused:

С какой стати, Серёж, я должен был оказаться даже худшего мнения об Эдварде, чем не по-детски взбешённые его реально серпояйцевыми разоблачениями деятели ЦРУ&АНБ, знающие, как мы узнали, практически всё обо всём, причём не только в США, но и на всей планете (так что, если уж молчат, как рыба об лёд, про такие объективно выгодные им вещи - значит, и нет у них Совершенно Ничего про хвалёное "корыстолюбие" экс-сисадмина ЦРУ!) ???  :eek:

И вот интересно всё же узнать наконец - а каково ж Твоё Личное Впечатление по данному вопросу и насколько оно подтверждается реальными фактами, пусть, предположим, и противоречащими официальным заявлениям спецслужб США и госдепа ?!  :sight:

Если же  правильно, то зачем ты пытаешься меня обвинить в том, что я считаю его  продажным?

Хм...  :wacko:   А покажи, пожалуйста, в каком именно посте я обвиняю тебя в продажности Сноудена  :unwit: (видимо, ты снова не так меня понял, ведь у меня пока нет таких данных - я просто всё никак не могу понять, зачем ты так дотошно докопался  :wall: до пресловутого корыстолюбия Эдварда, хотя Абсолютно Никто из сведущих лиц (особенно, американские  :cool: пупер-чинуши!) этого Совершенно НЕ подтверждает, и я им Вынужден Верить На Слово, естественно!)...  :shy:

Я всего лишь спросил, откуда у тебя информация, ничего  более.

А я тебе уже пять раз ответил  ;) - из цельной сотни официальных публикаций и видеовыступлений официальных лиц США (не понимаю, почему ты даже им не веришь, что внезапно восставшего против преступлений системы системщика (сорри за каламбур!) можно обвинить в чём угодно (подлое разглашение закрытой инфы по грубому нарушению прав человека в глобальном масштабе, разорительная кража казённых флэшек/винтов, злостные прогулы на работе, внеплановые беременности тамошних операторш ЭВМ и т.д.), но только НЕ в циничной продаже преступных секретов ЦРУ&АНБ вражеским разведкам!), короче, ты бы вместо споров лучше сначала поизучал бы тоже всю эту общедоступную фактологию (на ТыТрубе, в явно НЕпутинских СМИ и т.п.)...  :rolleyes:

P.S. И почитай наконец ту Викину статью уже (чтоб больше не возникало непоняток насчёт мнимой "законности" столь бесцеремонно тотального шпионажа мегаспецслужб супер-Америки не только за простыми американцами, но за всем остальным человечеством - включая, кстати, и западноевропейских их по-собачьи верных доселе партнёров, типа Германии, столь гневно разорвавшей 02.08.2013 соглашение-1968 об обмене стратегической информацией с США и Великобританией, ну, явно НЕ просто так, чисто ради прикола, как и сам понимаешь!)...  :eat:

(http://4put.ru/pictures/max/35/108324.jpg)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 09.08.2013 13:26:07
Ну, а какое же у меня должно было сложиться впечатление, по-твоему,
Это тебе виднее. Я мысли читать не умею. ;)
И вот интересно всё же узнать наконец - а каково ж Твоё Личное Впечатление по данному вопросу
Никакого.
А покажи, пожалуйста, в каком именно посте я обвиняю тебя в продажности Сноудена
Меня в продажности Сноудена ты точно не обвиняешь. :D А что касается твоих постов то вот:
а если же у тебя есть весомые доказательства обратного
Да нет же, я ж тебе предельно чётко ответил - если у тебя вдруг есть какие-то серьёзные сомнения в честности и бескорыстии Сноудена и Мэннинга, то это как раз тебе и требуется предъявить тогда реально весомые свидетельства их продажности
я упомянул давеча исключительно в связи с возникающими по ходу (кстати, не только у тебя, но и у многих других именно либералов, как ни парадоксально!) абсолютно ничем НЕ подкреплёнными домыслами насчёт мнимой продажности американских парней,
особенно последний. Разве из него не следует, что ты уверен, что у меня есть какие то домыслы о продажности?
я просто всё никак не могу понять, зачем ты так дотошно докопался   до пресловутого корыстолюбия Эдварда,
Я ничуть не докапывался, я задал тебе один вопрос, а вот ты из него раздул дискуссию на несколько дней.
ты бы вместо споров
Да не спорю я. :wall: Я вот уже пятый пост пытаюсь объяснить, что ни в чём таком Сноудена не только не обвиняю, но даже не подозреваю. Я всего лишь задал вопрос, в чём глубоко раскаиваюсь, поскольку в результате ты начал приписывать мне мысли, которые
а. не приходили мне в голову
б. никак не следовали из моих слов.



Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 09.08.2013 17:54:42
Хм...  :unwit:   Тем не менее, несмотря на всю эту словесную эквилибристику,  ;) почти, наверное, любой здесь подтвердит, что если, предположим, кто-то вместо обсуждения преступных нарушений прав человека по всему миру  :o задаёт очень странный (в свете чётких выступлений оф-лиц США!) вопрос "Кстати, откуда информация,  что Сноуден никаких денег ни от кого не получал?"(c)СНК-SergR, то совершенно невольно закрадываются мысли  :shy: (уж извини, пожалуйста!), что этот человек хоть слегка, но таки сомневается в не-корыстолюбии Сноудена, несмотря на Полное Отсутствие Такого Рода Обвинений  :wise: со стороны крайне заинтересованных ЦРУ&АНБ...  :rolleyes:

Ведь иначе ему бы, ИМХО, и в голову просто не пришло требовать зачем-то каких-то ещё дополнительных  :confused: доказательств, помимо официальных заявлений руководителей США  :cool: (кстати, именно поэтому-то я про Тру-Либеральную Презумпцию Невиновности  :mol: и заговорил, разумеется, чтобы сразу и навсегда снять вопросы, подобные твоему СНК-шному, но тебя всё это, увы, не устроило  :eek: почему-то, и совершенно мне НЕ нужная (видит Бог!) дискуссия о мнимой продажности Эдварда вот так нелепо затянулась,  :( к громадному моему сожалению, ведь я вообще не планировал такие бредовые  :wacko: домыслы (пусть и не твои даже!) обсуждать!)...  :sight:

неправильно  тебя понял. Но не мог бы ты тогда расшифровать, что ты имеешь ввиду под  фразой "шпионское глобализаторство  ЦРУ&АНБ"?... На мой взгляд, это обычная практика спецслужб.

граждане должны нарушать внутренние  законы страны для того, чтобы предотвратить преступления против мира и человечности.
И что же за преступления против мира и человечности предотвратил Сноуден?

Однако по сегодняшнему отсутствию повтора вот этих (см.выше) твоих непоняток  я таки делаю благотворный вывод,  :bow: что, тщательно изучив вслед за нами все вполне исчерпывающие материалы по сабжу, ты всё же понял наконец,  :yes: что разоблачённая Сноуденом чудовищно глобальная и тотальная слежка за миллионами американских и не-американских граждан  :no: - это отнюдь НЕ "обычная практика спецслужб",  :lol: как ты чисто по незнанию предположил, а самое настоящее преступление  :o против абсолютно неотъемлемых (даже эталонно-заокеанцами,  :angel: хе-хе!) прав человека... блин, вот какого девайса я, излишне-русофильский(с) совково-державник,  :evil: учу демократического тру-либерала истинно-либеральные мега-ценности  :p от их грубого поругания вконец оборзевшими элитно-шпионами оборонять, а ?!  :cry: :D :eat:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: fBrown от 10.08.2013 08:21:25
Мы видим и слышим о мире в основном только то, что нам сообщают СМИ.
Которых кормят тем, чем хотят.
Или тем, чем надо. :)
Поэтому обсуждение сабжей имеет смысл только именно в обсуждении.

И поэтому, наверное, всё-таки стоит задаться вопросом - зачем нас "заставляют" обсуждать конкретно именно это обсуждение? :unwit:

Димыч, рад твоему возвращению :yes:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 10.08.2013 09:22:14
Я тоже, гала-дружище  :respect: (нормальных людей здесь всё равно абсолютное большинство,  :gratters: так что нет смысла лютых вражин своим малодушным дезертирством  :shy: с очень важного поля инфохоливара незаслуженно радовать  :sight: - пусть баттхёртно убьют себя об стенку с лузерской надсады  :wall: , ибо только это им поможет  ;) теперь!)...  :eat:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: fBrown от 10.08.2013 09:26:12
А, ну да...
Я так и не оставил имхошный комментарий. Исправлю. :unwit:

Мэннинг - козёл отпущения.
Сноуден - засланный казачек. Кем и зачем - неясно.

ЗЫ. Игра на контрастах. :unwit:
ЗЗЫ. Я не вижу целей. Я всего лишь пытаюсь понять правила © :)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 10.08.2013 12:12:29
Сноуден - засланный казачек. Кем и зачем - неясно.

Я тоже сначала именно так  :sight:  думал, космобрат, но внимательно послушав его пресс-конференцию в аэропорту (полная версия, обязательная к прослушиванию для всех серьёзных  :cool: участников обсуждения - вот здесь! (http://www.youtube.com/watch?v=dukqMkTGEzU)),  :fly: всё же отказался пока от этой интересной мысли в пользу наивной его порывистости,  :shy: да и однозначно честного, но подло ошельмованного Рона Пола  :respect: он, оказывается, поддерживал, в т.ч. и деньги на его кампанию жертвовал (http://www.washingtonpost.com/blogs/post-politics/wp/2013/06/10/edward-snowden-apparently-a-ron-paul-supporter/) (да и не похоже по истерично озлобленному поведению  :wall: противной стороны, что Эдвард, мол, хитропопый засланец  :wacko: земных гала-повелителей - уж больно шибко они разъярены,  ;) даже самолёт президента Боливии хамски тормознули  :no: давеча, видать, совсем крышак с жопоболи поунесло у безнаказанных преступников  :wise: реальных этих!)...  :eat:

P.S. Чисто интуитивно (а нечасто ошибался ведь!) Сноуден живо напоминает мне интеллигентного работника освободительно-вермахта, предательски отказавшегося расстреливать мирных жителей белорусских деревень и подло сбежавшего к отсталым партизанам, да ещё и с достаточно ценными сведениями о своих товарищах-эсэсманах (вот поэтому-то я и был так страшно разозлён на тов.Путина с его, ИМХО, заведомо нелепым требованием к безрассудно-честному американскому парню, вынужденно (хорошее воспитание, НЕубитая совесть, яти её, плюс наивная вера в Эталонную Конституцию Родины, увы изгаженную карательно-демократизаторской цинично-практикой по всей Земле!) восставшему против тотально-тоталитарной глобально-системы ЦРУ&АНБ!)... {ноу-смайлс}

(http://www.vesti.ru/p/b_798493.jpg)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 10.08.2013 19:29:55
ему бы, ИМХО, и в голову просто не пришло требовать зачем-то каких-то ещё дополнительных   доказательств,
Дим, ты разницу между вопросом и требованием доказательств понимаешь?


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 10.08.2013 20:56:04
"Кстати откуда информация,  что Сноуден никаких денег ни от кого не получал?"(c) (https://snk-games.ru/forums/styles/hestia/imageset/ru/icon_user_online.gif) SergR

если  нету неопровержимых  доказательств, что сей Сноуден, мол,  безнравственно получал бабло за  своё обнародование очевидных  преступлений вконец оборзевших ЦРУ&АНБ,  то, стало быть, и НЕ было  такого в природе - человек НЕ должен  доказывать, что он не преступник

Презумпция  Невиновности  - При чём тут это. Ты, если я ничего не путаю, написал, что Сноуден  выдал гостайну бескорыстно, вот у меня и возник вопрос, откуда у тебя  такая информация?

даже  они, при всём понятном желании и всемогущих инфо-возможностях, НЕ  смогли фактологически обосновать реально мастхэвной им, естественно,  корыстности мотивов наивно-отважных правозащитников всего земного  человечества - что уж там говорить-то про нас, простых смертных

Ты сказал, что Сноуден раскрыл гостайну абсолютно бескорыстно, я спросил откуда ты это знаешь

поскольку никаких данных о корыстных мотивах подлинных патриотов Америки абсолютно нету (причём даже от  официальных лиц США,  кровно заинтересованных выгодным очернением отчаянных  правдоискателей!), то я и делаю такой вполне естественный вывод,  разумеется (надеюсь, логика предельно понятна - ведь иначе каждому из  нас пришлось бы ежедневно доказывать жестоким хулителям, что мы, мол,  не убийцы, не насильники, не продажные предатели и не всякое такое!)...

Не понимаю, почему ты не хочешь ответить на вопрос.

Э-э, не понимаю, что здесь может быть непонятно-то...  Докладываю по-военному чётко тогда: Капитально изучив за минувшие два месяца мега-тему Сноудена, Абсолютно Нигде НЕ встретил даже и намёка на его, мол, циничную продажность в отношениях с китайской или там русской разведками (даже у американских "ястребов", призывающих срочно схватить Эдварда, где бы он ни находился (или "просто" убить, как денежный мешок Трамп простодушно предложил!), всё же вроде хватает остатков интеллекта, чтобы НЕ бросаться такими громкими заявлениями, Абсолютно Никакими Реальными Фактами НЕ подкрепляемыми, судя по официальной реакции ЦРУ и АНБ!)

А просто сказать, что у тебя сложилось такое впечатление сразу нельзя было?

Встречный вопрос, Серёж  :confused: - ну, а вот ты видишь хоть на шестой-седьмой раз (я уже сбился со счёта!) офигенно агромаднейшую разницу между Официальной Реакцией ЦРУ&АНБ  :cool: и Сугубо Персональным Впечатлением, сложившимся у явно малознающего без фактологии Димусика,  :shy: уже реально заколебавшегося отвечать об исключительно Мнении Самих же Американцев  :wall: в качестве практически единственного заслуживающего внимания  :wise: источника позарез требуемой тебе инфы о столь волнующем, судя по этой странной  :wacko: дискуссии, бескорыстии Сноудена (ведь в тяжёлых обвинениях госдепов, выдвигаемых Эдварду, о "продаже" преступных секретов Абсолютно Ни Слова (зачем мазохистски скрывают тогда, хе-хе?), причём, клянусь своим здоровьем, совершенно безо всякого давления  :cudgel: на них с моей субъективно-просноуденовской стороны  :lol: - что ещё требуется-то, блин, чтобы ты наконец признал эти сведения непосредственно от самих спецслужб США :fly: уже Объективными,  :confused: а не Чисто Моими Ошибочными Впечатлениями,  :unwit: вот упорно не понимаю в который раз уже!) ???  :(


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 10.08.2013 21:26:32
Ффуу, пора, ИМХО, переходить и к следующим сабж-проблемам  :sight: хоть бы каким-нить, а то престранное обсасывание мифической (судя по речам самих  :cool: американцев!) "продажности" наивно-правдоискателя  :unwit: уже немного поднадоело,  :shy: честно говоря:  :rolleyes:

Правильно ли :confused: поступила РФ (и лично "заботливо-партнёрский"(с) ВВП, :scolding: раскудрит!) с реально потрясшим планету Сноуденом :respect: и с самими серпояйцево :cry: разоблачёнными США, :angel: тревожно (ведь капитально просвещённый Эдвардом британский Гардиан :cudgel: может очень больно вдарить по преступным спецслужбам буквально в любой :wacko: момент!) бьющимися сейчас в дичайшем баттхёрте :scolding: - и, если вдруг несогласны с чудовищно дерзкой :evil: Россией, то что бы вы сами альтернативно ;) предложили тогда ???  :eat:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 11.08.2013 09:31:01
ну, а вот ты видишь хоть на шестой-седьмой раз (я уже сбился со счёта!) офигенно агромаднейшую разницу между Официальной Реакцией ЦРУ&АНБ   и Сугубо Персональным Впечатлением, сложившимся у явно малознающего без фактологии Димусика,   уже реально заколебавшегося отвечать об исключительно Мнении Самих же Американцев   в качестве практически единственного заслуживающего внимания   источника позарез требуемой тебе инфы о столь волнующем, судя по этой странной   дискуссии, бескорыстии Сноудена (ведь в тяжёлых обвинениях госдепов, выдвигаемых Эдварду, о "продаже" преступных секретов Абсолютно Ни Слова (зачем мазохистски скрывают тогда, хе-хе?), причём, клянусь своим здоровьем, совершенно безо всякого давления   на них с моей субъективно-просноуденовской стороны   - что ещё требуется-то, блин, чтобы ты наконец признал эти сведения непосредственно от самих спецслужб США   уже Объективными,   а не Чисто Моими Ошибочными Впечатлениями,   вот упорно не понимаю в который раз уже!) ???
Понять это мне очень затруднительно, но что понял, на то постараюсь ответить. Я не говорорил, что твои впечатления чисто ошибочны, ты это сказал сам сейчас, зачем непонятно. Мне эта инфа абсолютно не нужна. Повторю в тридцатый раз Я задал вопрос, ничего более. Ты мог на него ответить одной фразой, мог вообще не отвечать. Ты вместо этого развёл дискуссию не на один день о том, почему я подозреваю Сноудена в получении от кого-либо, каких-либо денег, о доказательствах и презумции невиновности. Отвечу ещё раз. Я не подозреваю Сноудена в получении денег, и поэтому естественно не собираюсь доказывать (чего бы и не собирался делать, даже если бы подозревал это) то, в чём его не подозреваю. Презумция невиновности в данном разговоре вообще не причём, поскольку я его в получении денег не обвиняю, тем более в суде. На тот момент у меня возник вопрос, я его задал, ничего более.
и, если вдруг несогласны с чудовищно дерзкой   Россией, то что бы вы сами альтернативно   предложили тогда ???
На мой взгляд умнее всего поступили Китайцы, выперли его из страны тихо и пусть с ним мучаются другие. Почему Россия не поступила так же мне непонятно. Ведь он летел не в Россию, у него был билет дальше и паспорт на тот момент не был аннулирован. Почему он не полетел на том самолёте?


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Comm от 12.08.2013 06:42:33
На мой взгляд умнее всего поступили Китайцы, выперли его из страны тихо и пусть с ним мучаются другие. Почему Россия не поступила так же мне непонятно. Ведь он летел не в Россию, у него был билет дальше и паспорт на тот момент не был аннулирован. Почему он не полетел на том самолёте?
Плюсую. Очень хороший вопрос.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 12.08.2013 22:32:49
Я задал вопрос, ничего более. Ты мог на него ответить одной фразой, мог вообще не отвечать. Ты вместо этого развёл дискуссию не на один день

Однако, если бы ты спросил меня о наличии 200%-х доказательств бескорыстия Сноудена не эти 4-5 раз,  :wacko:  а всего лишь парочку, то и НЕ было бы никакой многодневной дискуссии о степени нашего доверия словам официальных лиц ЦРУ, АНБ и госдепа, разумеется  :bow:  - между прочим, либеральная Презумпция Невиновности как раз очень даже при чём здесь   :angel:  (кроме того, вот такое количество упорных запросов по теме продажности Эдварда, на которой даже сами американцы "почему-то" НЕ настаивают (скрывают, наверное,  :lol: обеляя разоблачителя своих глобализаторских преступлений!), по-любому не может не поражать воображение  :eek: - что уж тут греха-то таить между нами-гимназистками!)...  :shy: :rolleyes:

На мой взгляд умнее всего поступили Китайцы, выперли его из страны тихо и пусть с ним мучаются другие. Почему Россия не поступила так же мне непонятно. Ведь он летел не в Россию, у него был билет дальше и паспорт на тот момент не был аннулирован. Почему он не полетел на том самолёте?

Ну, "мучаются"  ;) сейчас исключительно спецслужбы и госдеп США, как видим,  :gratters:  а ещё, насколько я знаю, к моменту посадки на рейс до Гаваны американцы уже "мудро" аннулировали паспорт мятежного сисадмина, сделав его дальнейший полёт юридически невозможным (Россия просто не стала нарушать международные законы!) и позагнав самих себя в ту мазохистскую ловушку, которая закончилась сейчас, как она закончилась  :evil:  (т.е. после совершенно хамского задержания самолёта президента Боливии  :no:  элитно-эталонцы оказались в полной попе, т.е. под ежедневной угрозой новых разоблачений  :cudgel:  британской Гардиан, а наивняк Эдвард, благоразумно испугавшись ареста/убийства вне РФ,  :wise:  стал наконец почти полноценным жителем "чудовищно убогой" Раши и теперь интенсивно учит русский язык, планируя навсегда остаться у нас, как и мой ЖЖ-друг профессор Арнольд Локшин (http://arnoldlockshin.livejournal.com/19456.html#comments)  :respect:  в далёком 1986-м году!)...  :sight:  :sleep:

(http://i26.fastpic.ru/big/2012/1203/66/786a5b13ec4e5a4cee26394ab7260266.jpg)

(http://i26.fastpic.ru/big/2012/1203/23/022b9ea57d20bddf4f8b9c4079805c23.jpg)

(http://i26.fastpic.ru/big/2012/1203/72/db87a427fc6ae32c11e9391dabfc8372.jpg)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 13.08.2013 11:57:32
Однако, если бы ты спросил меня о наличии 200%-х доказательств бескорыстия Сноудена не эти 4-5 раз,    а всего лишь парочку, то и НЕ было бы никакой многодневной дискуссии о степени нашего доверия словам официальных лиц ЦРУ, АНБ и госдепа, разумеется    - между прочим, либеральная Презумпция Невиновности как раз очень даже при чём здесь     (кроме того, вот такое количество упорных запросов по теме продажности Эдварда, на которой даже сами американцы "почему-то" НЕ настаивают (скрывают, наверное,   обеляя разоблачителя своих глобализаторских преступлений!), по-любому не может не поражать воображение   - что уж тут греха-то таить между нами-гимназистками!)...
Ну и неугомон же ты. Я не спрашивал тебя о наличии не то что 200%, а вообще каких-либо доказательств, это ты, как обычно, что-то нафантазировал. Никакой дискуссии о степени доверия словам официальных лиц не было. И презумпция невиновности никакого отношения к наличию или отсутствию у тебя информации как не имела, так и не имеет. Никаких запросов о продажности Эдварда, во всяком случае с моей стороны не было. Димитрий твоя неуёмная фантазия меня поражает.
а ещё, насколько я знаю, к моменту посадки на рейс до Гаваны американцы уже "мудро" аннулировали паспорт мятежного сисадмина, сделав его дальнейший полёт юридически невозможным
Во всяком случае, поскольку найти точные даты аннуляции его паспорта и доведения этого до соответствующих органов мне не удалось, это не помешало ему зарегистрироваться на этот рейс, но почему то " место, на котором должен был сидеть Э.Сноуден, пустует."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/06/2013/863135.shtml


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: WaltherSS от 13.08.2013 13:22:11
Что мне это напоминает...

Странная история мистера Сноудена и президента Путина
 Политика, Россия / 17 июля 2013 г.

 Дело Сноудена, точнее, как Сноудена принимают в России — какой-то кромешный внешнеполитический позор и унижение. Сплошной. Беспросветный. Казалось бы, в Россию сбежал бывший сотрудник ЦРУ и герой свободного мира Сноуден, дав наконец возможность Путину реально, а не виртуально (как в случае с сиротами) насолить Америке, максимально раздув чудовищный скандал, грозящий как минимум обрушить блок НАТО (вся Европа в ярости — Америка следила за своими союзниками так, как будто они не союзники, а Варшавский блок! Пресса всех стран ЕС разделывает США, как сельский маньяк — парочку забредших на огонек туристов! То, как сейчас пишут в Германии про Америку — они последний раз так США при Гитлере обзывали!). Понятно, что первым делом надо объявить, что мы никогда и ни за что не выдадим Сноудена, раскрывшего коварные планы империалистов и потому нуждающегося в материнской защиты страны, давно предупреждавшей об опасности однополярного американского мира — России. Крупные планы квадратных подбородков ВДВшников: «Не выдадим Сноудена!» Крупные планы взлетающих дальних бомбардировщиков ТУ-95: «Не выдадим Сноудена!». Крупные планы героических лиц пограничников и их верных мухтаров: «Не выдадим Сноудена! Стойте, кажется, там что-то шевельнулось! Похоже, это американцы за Сноуденом ползут через границу! Мухтар, фас!». Затем, само собой, кадр из темных подвалов Лубянки, мигающая лампочка, человек с мешком на голове и табличкой на шее «Он хотел своровать нашего Сноудена!»

 После, понятное дело, всероссийское турне. Сноуден открывает школу бальных танцев в Североморске. Сноуден поздравляет молодоженов во время их свадьбы на Ямале. Сноуден танцует лезгинку в Грозном. Сноуден получает квартиру в Саранске. Сноуден проводит урок информатики во Владивостоке. Сноуден открывает совхоз «Ударный сноуденовец» в Краснодаре (все свиньи — породы «американская империалистическая»). Сноуден вместе с патриархом Кириллом освящает новую атомную подводную лодку, ракеты которой направлены на Америку. Сноуден призывает жителей Пугачева разойтись. Сноуден поддерживает третий приговор Михаилу Ходорковскому. Сноуден вместе с ОМОНом разгоняет белоленточный митинг, с яростью разбивая очки на Немцове — агенте Госдепа. Сноуден начинает пить, пропивает все деньги и оказывается на кирпичном заводе в Дагестане…

 В общем, старое-доброе китчевое пропаганда-шоу с первоклассниками, читающими стихи про «Вскрыт заговор человечества врагов / На страже мира Сноуден всегда стоять готов!»

 Вместо этого, заготовив уже плакаты «Смерть американским фашистам!» (вы этого Обаму видели? Он черный! Как будто эсэсовский китель даже в душе не снимает!), мы что видим? Ах да, ничего! Лишь какое-то невнятное блеяние про «временное проживание Сноудена в России» (как будто он таджик, приехавший торговать героином и насиловать детей) и «получит убежище при условии, что не будет работать против наших партнеров — Америки» (а в чем тогда простите прикол иметь на территории страны беглого сотрудника ЦРУ, не работающего против Америки? Вы бы еще Мика Джаггера пригласили с условием, что он не будет играть рок-н-ролл!). Как это понимать? У нас же война! Духовные скрепы гнутся и трещат! Пидорско-американское лобби обучает детей атеизму и отрицает победу СССР во Второй мировой! Народный фронт! Все на передовую! Рядовой Сноуден, к пулемету, косить прущих как саранча империалистов! За Патриарха! За президента! За Кадырова!

 А вместо этого они заперли беглеца в аэропорте и не показывают никому, как будто он дочка на выданье в глухом дагестанском селе, обязанная все время носить паранджу на всякий случай! Комон! Он там в транзитной зоне сидит, бутерброды на мои налоги жрет (а знаете, какие там цены, в «Шереметьево»? Он там уже бюджет какого-нибудь Зеленокумска прожрал!), эта страна все равно катится в ад и хаос этнической бойни, так давайте напоследок хоть старым-добрым великодержавным шовинизмом займемся! Доктор Хайдер объявил голодовку против американского ядерного оружия, все школьники Советского Союза в знак солидарности с ним не будут есть неделю! Где общенациональная кампания патриотической истерии? Где? Вместо делегации митрополитов, несущих крестным ходом икону Святого Эдуардия (покровитель защиты личных данных) прямо в Шереметьево, единственный, кто вышел встречать Сноудена — старая кэгэбшная проститутка Чапмэн (вы бы ему еще Катю Муму предложили!), как бы показывая, что единственное, что светит отважному американцу в России — это прокисшие б, водка из дьюти-фри и overpriced сэндвичи в транзитной зоне.

 И это — Россия? По-моему, это 51-ый штат США. Криптоколония Америки, которая может сколь угодно кривляться антиамериканизмом, но как только появляется реальная Тема (а Сноуден — это сверхтема, в Евросоюзе вокруг всего его дела уже пена кончилась, они перед заседаниями Европарламента из огнетушителей заправляются) — Путин шугает в кусты и оттуда начинает мямлить про «рассмотрим», «может быть», «встаньте в очередь ФМС вслед за Бердыхамы Махмудовым». Ничтожного Депардье завалили дарами — а тут не спившийся французский алкоголик, тут джокер в информационной войне — и они даже не могут ему подарить теплый клетчатый плед и новый бритвенный станок.

Это не страна, а угол за гаражами какой-то.(с) (http://sputnikipogrom.com/politics/3494/poor_snowden/)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 14.08.2013 19:36:39
Я не спрашивал тебя о наличии не то что 200%, а вообще каких-либо доказательств, это ты, как обычно, что-то нафантазировал. Никакой дискуссии о степени доверия словам официальных лиц не было. И презумпция невиновности никакого отношения к наличию или отсутствию у тебя информации как не имела, так и не имеет. Никаких запросов о продажности Эдварда, во всяком случае с моей стороны не было.

Хм,  :confused: но зачем же тогда практически в каждом посте (раз 5 или 6,  :wall: я даже сбился со счёта!) переспрашивать и переспрашивать недоверчиво (как, кстати, и в случае с ВВП в смежной теме  :wacko: - так и НЕ изучив вполне убедительные первоисточники!), странным образом не удовлетворившись  :( обоснованными ссылками на однозначно-"НЕпродажное" мнение официальных лиц  :cool: США, а потом ещё и абсурдно объявлять этот подкреплённый их весомыми заявами логический вывод лишь Моим Сугубо Субъективным  :o Впечатлением ?!  :eek:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 14.08.2013 19:46:31
:sight:

"...Крупные планы квадратных подбородков ВДВшников: «Не выдадим  Сноудена!» Крупные планы взлетающих дальних бомбардировщиков ТY-95:  «Не выдадим Сноудена!». Крупные планы героических лиц пограничников  и их верных мухтаров: «Не выдадим Сноудена! Стойте, кажется, там что-то  шевельнулось! Похоже, это американцы за Сноуденом ползут через границу!  Мухтар, фас!». Затем, само собой, кадр из темных подвалов Лубянки,  мигающая лампочка, человек с мешком на голове и табличкой на шее  «Он хотел своровать нашего Сноудена!»

После, понятное дело, всероссийское турне. Сноуден открывает школу  бальных танцев в Североморске. Сноуден поздравляет молодоженов во время  их свадьбы на Ямале. Сноуден танцует лезгинку в Грозном. Сноуден  получает квартиру в Саранске. Сноуден проводит урок информатики  во Владивостоке. Сноуден открывает совхоз «Ударный сноуденовец»  в Краснодаре (все свиньи — породы «американская империалистическая»).  Сноуден вместе с патриархом Кириллом освящает новую атомную подводную  лодку, ракеты которой направлены на Америку. Сноуден призывает жителей  Пугачева разойтись. Сноуден поддерживает третий приговор Михаилу  Ходорковскому. Сноуден вместе с ОМОНом разгоняет белоленточный митинг,  с яростью разбивая очки на Немцове — агенте Госдепа. Сноуден начинает  пить, пропивает все деньги и оказывается на кирпичном заводе  в Дагестане...

Он там в транзитной зоне сидит, бутерброды на мои налоги жрёт... И это — Россия? По-моему, это 51-ый штат США. Криптоколония Америки,  которая может сколь угодно кривляться антиамериканизмом, но как только  появляется реальная Тема... Путин шугает в кусты и оттуда начинает  мямлить..."(c) Егор Просвирнин  :cry:

:lol: У прозападных быдломатершинников  :wacko: прямо совсем уже от лузерского баттхёрта  :wall: крышак поуехал нахрен  :gratters: (и Это Очень Хорошо вообще-то!)...  :p :eat:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 14.08.2013 19:57:50
(http://russian.rt.com/data/a/a/7/aa7ae8dc31751b32fa75a5a39c7d862f96ca6b00.jpg)

В Финляндии появилась работа украинского художника, изображающая на стене доброжелательное отношение общеизвестного символа России к Эдварду Сноудену: могучий и свирепый зверь дружелюбно облизывает лицо честному и смелому американцу, "предательски" восставшему против грубейших нарушений прав человека во всём мире хвалёными дэмоглобализаторами, что является безусловным преступлением против человечества, увы, не первым и не последним у этих уже вконец опостылевших простым людям (даже на Западе!) "повелителей галактики".

Настенная картина была сделана путём накладывания друг на друга копий документов, размещённых на сайте WikiLeaks, и, по словам кураторов проекта, ласковое отношение медведя к экс-сисадмину мегаспецслужб США олицетворяет решение России таки предоставить беглецу убежище, приводит оригинал сюжета британского телеканала Sky News ИноТВ.

Автор картины — украинский художник Роман Минин. Он известен своими работами на политические темы. На создание этого интересного творения у него ушло четыре дня.(с) RT (http://russian.rt.com/article/13942)  :respect:  :sleep:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: fBrown от 15.08.2013 14:08:10
Этому украинскому художнику в Финляндии совсем мозги отморозило? :unwit:

Или "рисовать" в России и на Украине потенциальные эксцессы не позволили - пришлось в Суоми ехать?

Доброжелательное отношение... :cudgel:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 15.08.2013 16:07:15
Да ладно тебе, гала-дружище - ведь он не со зла явно (ну, увидел ужасно непростую сабжевую ситуацию именно вот так типа-креативно, хе-хе - лично я почему-то не в обиде на него нифига!)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rolleyes.gif)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 23.08.2013 13:30:24
Брэдли Мэннинг в письме, которое передано телеканалу NBC News, просит называть его Челси и употреблять по отношению к нему местоимения женского рода. Он заявляет, что чувствовал себя женщиной с самого детства. Кроме того, он хочет начать гормонотерапию.

РИА Новости http://ria.ru/world/20130822/957954704.html#ixzz2cmqiZDXx


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 23.08.2013 22:02:11
(http://www.irak-2003.ru/2/Iraq-Apache-shoot_1019319a.jpg)

(http://www.bagnewsnotes.com/files/.a/6a00d8341cc90353ef0133ec7ab59a970b-pi.png)

Однако  :sight: что-то не особо помогла прогрессивная ориентация  :angel: этому(-й) бедолаге, всего лишь рассказавшему(-ей) чистую правду о чудовищных военных преступлениях  :no: его(её) родного режима, причём полностью цинично оправданных "самыми гуманными судами в мире"  :o - я ничего здесь не путаю, Серёж ?!   :unwit:  :sleep:

(http://russian.rt.com/data/6/a/6/6a6988bcc09a3ed6640114bcbb5dfd85be49bba0.jpg)

(http://telegrafist.org/wp-content/uploads/2013/06/125.jpg)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: WaltherSS от 27.08.2013 17:11:42
Телеканал NBC опубликовал результаты (http://investigations.nbcnews.com/_news/2013/08/26/20197183-how-snowden-did-it) журналистского расследования, в котором раскрываются подробности о том, как системному администратору АНБ удалось похитить секретные документы из локальной компьютерной сети NSAnet.
Многочисленные источники в разведывательном агентстве и компаниях-подрядчиках АНБ говорят, что Эдвард Сноуден не сделал ничего особенного. Ему было достаточно вставить несколько флэшек — и спокойно скопировать около 20 000 файлов, не оставив никаких следов.

«Сейчас 2013-й год, а АНБ застряло в технологиях 2003-го года», — говорит один из сотрудников агентства. Ему вторит бывший советник по кибербезопасности в администрации Буша. Он говорит, что Министерство обороны и АНБ славятся своей кибербезопасностью, но реальное положение вещей вовсе не такое, каким кажется: они могут демонстрировать высокие достижения в самых сложнейших задачах, но плохо проявлять себя в наиболее простых.

Эдвард Сноуден из компании Booz Allen Hamilton, используя «тонкий клиент» в офисе в Гонолулу (Гавайи), подключился к серверам в штаб-квартире АНБ в Форт-Миде. Благодаря привилегиям системного администратора он имел доступ ко всем файлам, и его действия остались без надзора. По имеющейся информации, он начал скачивать секретные документы еще в апреле 2012 года, работая на Dell.

Что самое интересное, в штате АНБ трудится до 40 000 сотрудников, из них около 1000 системных администраторов. Вопрос в том, неужели Сноуден был единственным, кто догадался скопировать секретные документы, просто на всякий случай, если есть возможность сделать это бесследно и безнаказанно?

Неудивительно, что АНБ недавно огласило план (http://www.reuters.com/article/2013/08/09/us-usa-security-nsa-leaks-idUSBRE97801020130809) уволить 90% сисадминов, а остальных заставят работать в парах с перекрестным аудитом.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 06.09.2013 13:41:21
Число примерно таких же, как и Сноуден с Мэннингом, "подлых предателей" родной Америки, цинично запланировавшей "гуманитарную" бойню  :o в Сирии, растёт день ото дня и, по соцопросам Reuters, явно перевалило за половину всех жителей США уже (http://www.aif.ru/politics/news/442456)...  :sight: :wise:

(http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1378262319_i-didnt-join-the-marine-corps-to-fight-for-al-qaeda.jpg)

(http://s3-ec.buzzfed.com/static/enhanced/webdr03/2013/8/31/21/enhanced-buzz-2971-1377998860-9.jpg)

(http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1378262330_no-war-with-syria.jpg)

(http://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1378262318_obama-i-will-not-deploy.jpg)

P.S. Моё безграничное уважение всем этим честным смельчакам,  :eek: не поддавшимся на промывку мозгов "демократическими" СМИ клеветническо-лживыми...  :respect:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 17.09.2013 13:52:56
Хм, хоть бы кто-нить может внятно объяснить мне, за что вот конкретно (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/read.gif)  "кошерно-болотные" РФ-граждане из Гранёного Террариума столь не  по-детски пылко идентифицируют Э.Сноудена исключительно как "предателя" и  даже как "мразь" (http://grani.ru/Politics/World/US/RF/d.219053.html#comments), (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/unsure.gif) хотя лично им и нынешнему месту их  мазохистского прозябания он вроде как абсолютно ничего преступного НЕ  сделал ведь, насколько я знаю ?! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/wink.gif)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 28.09.2013 10:57:44
"Кто оплачивает безопасность Сноудена в России? Где он живёт? Нравится ли ему здесь и завёл ли он друзей? Десятки вопросов возникли с тех пор, как этим летом Эдвард Сноуден оказался в Москве. Последние новости из  жизни разоблачителя в программе SophieCo рассказывает его адвокат Анатолий Кучерена (http://rtdru.rt.com/filmy/intervyu-s-anatoliem-kucherenoj/#part-1)."(c)  :sight:  :eat:

(https://lh5.googleusercontent.com/-X8jUrab9_Ig/UeIckwDvP4I/AAAAAAAAAdk/tXjw-sZ-_lE/w426-h321/%25D0%25A1%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25BE%2B%25D0%25B2%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B4%25D0%25B5%2B%25D0%2592%25D0%259A.jpg)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: fBrown от 28.09.2013 12:08:02
Когда человек говорит банальности.
Когда его после разговора о банальностях ставят на пьедестал.
Когда после всего выливающегося на него он остаётся на вершине обсуждения.
Это, как минимум, выглядит подозрительно.
И, как минимум, отрицает свою достоверность.


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 28.09.2013 16:26:40
 :eek: Это ты, в частности, про реально серпояйцевое для спецслужб США раскрытие Сноуденом тотальной прослушки/проглядки (преступной, ИМХО!) президента Бразилии, что ли  :sight: - ну, и в чём же тут пресловутая "банальность", по-твоему ?!  :eat:

И в чём, собственно, "подозрительная отрицательно достоверность" Эдварда (совсем НЕ стремящегося на твой "пьедестал", между прочим!) логически заключается  ;) - думаешь, американцы его спецом сюда внедрили, чтобы он их хитрожопым мега-разведчиком тут поработал, что ли ???   :lol:



Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: fBrown от 29.09.2013 04:19:51
думаешь, американцы его спецом сюда внедрили, чтобы он их хитрожопым мега-разведчиком тут поработал, что ли ???   :lol:
Димыч. Твоя карта мира подразумевает деление на врагов и друзей.
Моя уже нет.
Сноуден - элемент шоу. :)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 30.09.2013 00:42:25
Димыч. Твоя карта мира подразумевает деление на врагов и друзей.

Хех, вот только не надо этих "глупостев", пожалуйста  :mol: - кроме "друзей" и "врагов", полным-полно ещё и "не вполне определившихся" для меня, хе-хе...  :p :rolleyes:

Вот я вовсю и пытаюсь сейчас понять ход твоей логики насчёт этого "казачкА"-сисадмина якобы:  ;) ну, на кой хрен ЦРУ и АНБ так основательно себя своим же говном измазывать  :lol: - ради каких-таких сверхважных геостратегических пупер-целей  :cool: столь потешно-мазохистское "шоу" затевать-то хоть ???  :sight: :eat:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 10.10.2013 22:02:44
Американские разоблачители антидемократических преступлений "родного" им американского режима (и, в частности, его совершенно обнаглевших спецслужб!) встретились сегодня в Москве с Эдвардом Сноуденом (см.фотку!) и вручили ему премию общества имени Сэма Адамса «За честность и чистоту в разведке».  :respect: :gratters:

После встречи с Эдвардом, получившим убежище в России, разоблачители ЦРУ, АНБ, ФБР и Минюста США приехали в студию RT (http://russian.rt.com/article/16630), чтобы рассказать о судьбе людей на их родине, которые решаются говорить правду...  :sight:   :rolleyes:

(http://russian.rt.com/data/5/0/8/50885eceace03a3dbb1de19823f4043de823ee7b.jpg)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 30.10.2013 12:28:58
Тем временем в западной прессе появились сообщения о российской слежке за иностранными лидерами. (http://echo.msk.ru/news/1187634-echo.html)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 30.10.2013 20:37:07
Хех, судорожные (а потому и не особо умные!) Домыслы былинно схваченных за яйца Тотальных Нарушителей Прав Человека и Человечества, в целом - против столь "досадно" железобетонных Фактов "вероломного предателя святого дела" АНБ'шных преступников (к тому же, даже будучи правдой, это по-любому НЕ оправдало бы Реально Чудовищных деяний американского режима(с) против десятков миллионов простых, да и не очень, хе-хе, граждан по всей планете!)...  :sight:

(http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=1762651-11-16f-03649&n=21)

(https://pbs.twimg.com/media/BX1lA7_CEAEIvMC.jpg)

(http://im.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2013/10/26/KMO_088197_171443_1_t210.jpg)

P.S. А тем временем, успешно разоблачённые главари АНБ по-пионерски звонко обещают таки перестать попадаться на столь грубом шпионаже за своими, типа, союзниками из охреневающе шокированной их "антитеррористической борьбой" (ага, прослушиваемая с 2002-го Меркель и прочие лидеры стран НАТО - такие прям жуткие злоумышленники отмороженно-бородатые!) Западной Европы (короче, смехотища вообще нереальная!)...  :eat:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: SergR от 31.10.2013 13:17:50
Хех, судорожные (а потому и не особо умные!) Домыслы былинно схваченных за яйца Тотальных Нарушителей Прав Человека и Человечества, в целом
Итальянцев схватили? :eek:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: WaltherSS от 14.02.2014 09:56:29
Бедный, бедный Сноуден. (http://larakorala.livejournal.com/836232.html)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 17.02.2014 00:41:23
"...специалисты определяют, кто же больше всего проиграл и выиграл от ситуации со “свистуном”.
Проигравших  много. Проиграл сам Сноуден, оказавшийся в стране, где прослушка и  слежка за гражданами - дело совершенно обычное, что сводит на нет весь  его героический образ борца за права простого человека. Проиграл Путин -  уж он-то лучше других понимает, что без Запада, западных инвестиций,  западных технологий, Россия будет развиваться только в репортажах  Первого канала. Проиграл Обама, чей имидж политика нового поколения просто развеялся, как утренний туман..."(с) texnews  :cool:

Ага, вот только русофобским лузерам  :wall: баттхёртным  :p и верим в таких вопросах, конечно же  :lol: (ну, совсем простых людей за идиотов держат  :sight: - ну, не идиотство ли с их явно неумной  :wacko: стороны!)...  :eat:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: WaltherSS от 17.02.2014 10:49:54
"...специалисты определяют, кто же больше всего проиграл и выиграл от ситуации со “свистуном”.
Проигравших  много. Проиграл сам Сноуден, оказавшийся в стране, где прослушка и  слежка за гражданами - дело совершенно обычное, что сводит на нет весь  его героический образ борца за права простого человека. Проиграл Путин -  уж он-то лучше других понимает, что без Запада, западных инвестиций,  западных технологий, Россия будет развиваться только в репортажах  Первого канала. Проиграл Обама, чей имидж политика нового поколения просто развеялся, как утренний туман..."(с) texnews  :cool:

Ага, вот только русофобским лузерам  :wall: баттхёртным  :p и верим в таких вопросах, конечно же  :lol: (ну, совсем простых людей за идиотов держат  :sight: - ну, не идиотство ли с их явно неумной  :wacko: стороны!)...  :eat:

Визгу много - толку мало(c).


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 23.03.2014 16:06:06
(https://pbs.twimg.com/media/BjZQ_4xCQAEUi9G.jpg)


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 30.03.2014 14:00:52
По свежайшему признанию Эдварда Сноудена,  :evil: "атомно-стрелялка чёртово-кацапов до выжжено-поля"(с)  :angel: Юлия Тимошенко вот уже, как минимум, пять лет находится под полным контролем  :cool: американских спецслужб (http://lifenews.ru/news/130250)...  :sight: :eat:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 31.05.2014 16:14:27
(http://russian.rt.com/data/4/0/7/407dc8f1b55ab0029999e2727f669a426fa95eb9.jpg)

"Телеканал NBC News вырезал из эфира рассказ Эдварда Сноудена о терактах 11 сентября (http://russian.rt.com/article/34434)"  :sight:  - хех, западная свобода  :angel: слова, гутарите ?!   :lol:  :gratters:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 31.07.2014 17:22:01
"Бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден подал документы на получение убежища в России (ну, речь, видимо, о его продлении ещё на год идёт, если не путаю - Д.). Об этом сообщают сегодня российские СМИ со ссылкой на адвоката Анатолия Кучерену, который представляет интересы Сноудена. По словам адвоката, соответствующий пакет документов подготовлен и сдан.

Ранее Кучерена сообщил, что Сноуден обратился в подмосковное  Управление ФМС с просьбой продлить ему на год срок временного убежища в России, которое истекает сегодня."(с) (http://russian.rt.com/article/43173)  :sight:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 10.08.2014 10:27:09
Аж на три года разом  :sight:  таки продлила моя Россия полит-убежище североамериканскому правозащитнику  :respect:  - причём теперь ему был выдан уже т.н. вид на жительство,  :fly:  ощутимо расширяющий гражданские права Сноудена здесь, а также дающий Эдуарду справедливое право через пять лет  ;)  законно претендовать на полноценное гражданство РФ...  :gratters:


Название: Предатели Мэннинг, Сноуден и др. против Законных агрессий и гео-шпионажа ЦРУ&АНБ
Отправлено: Димусик от 13.03.2017 00:38:04
Хм, в связи со свежайшим мега-скандалом :eek: из-за (не)реально тотального шпионажа ЦРУ и АНБ, :angel: раскрытого и обнародованного Викиликсом :evil: (причём почти уже россиянин ;) Эдик Сноуден явно "курит в коридоре" :shy: после только что открывшихся несравнимо-бОльших, чем он описал тогда, супер-масштабов тоталитарно-"демократической" маньячно-слежки :wacko: за почти всеми землянами :gratters: чуть ли не через холодильники с утюгами :wall: уже!), таки есть смысл возобновить заведомо важную :yes: для всех поборников либеральных ценностей :wise: (то бишь, пресловутых свобод человека, :confused: хвалёных его прав на конфиденциальность личной жизни :lol: и т.п.) тему! :sight: