Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
29.03.2024 13:50:53
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 15
  Печать  
Тема: Последняя зима в России?
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 2270 Известность: 720

« Ответ #60 : 03.03.2011 19:04:47 »
Проблема в том, что первейшей функцией искусства сейчас считается развлекательная.
Значит, ты всё-таки считаешь это проблемой?

А ты сомневался? ;) Хорошего же ты обо мне мнения!

Как ты уже понял (да я сильно и не скрывал), я продолжаю тебя провоцировать, раскручивать на такие ответы по интересующей меня теме, как если бы ты спорил с непримиримым идеологическим противником. ;) Мне нравится именно так вести диалог.

Если я склоняюсь к какой-то точке зрения, то никогда не упускаю случая проверить её на прочность разнообразными "крэш-тестами". При этом я отлично представляю, что я сам мог бы сказать в её защиту. Но мне гораздо интереснее, что может сказать другой человек, с иным багажом знаний, с жизненным опытом, отличающимся от моего. Иногда (хоть и нечасто) это позволяет совершенно по-новому взглянуть на проблему, открыть такие грани, которые раньше не замечал.

В сказках Туве Янссон о муми-троллях есть такой персонаж - Морра, загадочное существо, всюду приносящее с собой стужу, символизирующее одиночество. Увидев костёр, она садится на него, чтобы хоть немного согреться, и тем самым гасит его.

Я как та Морра. :) Когда я нахожу человека с точкой зрения, похожей на мою, то наползаю на него своей "стужей", задаю ему всякие расхолаживающие вопросы, которые мог бы задать себе (но это было бы бессмысленно, ведь я и так знаю, что я мог бы ответить). При этом я всякий раз надеюсь, что костёр его убеждений не погаснет, и он всё-таки найдёт, что мне возразить - желательно что-то такое, чего я сам не знаю. :)

Конечно, так бывает не всегда - иногда я просто спорю. ;)

1) Внедрить в систему образования идиологемы, воспитывающие детей в русле заданной системы ценностей, укрепляющей моральный облик подрастающего поколения;
2) Ввести чёткий контроль за всей культурологией государства. Закрыть доступ для иностранного искусства, которое не прошло, во-первых, цензуры, а во-вторых, квотирования. В Китае, например, американское кино допускается на рынок только в кол-ве 12-ти картин в год. А интернет находится под контролем государства.
3) Создать благоприятные условия для развития собственной культуры, отсекая то, что не вписывается в идеологическую концепцию.
4) Субсидировать искусство, поддерживать талантливых выходцев из народа.

Видишь ли, это всё - очередные вариации на тему "держать и не пущать". Такие меры эффективны по отношению к ребёнку - читать вместе с ним добрые сказки перед сном, не говорить при нём на "взрослые" темы, оберегать от контактов с подозрительными дядями, запрещать водиться с ребятами из неблагополучных семей.

Но как бы мы к этому не относились, детство человечества воистину заканчивается. Милая детская наивность, так умиляющая взрослых, остаётся в прошлом. И это естественный процесс, с которым ничего не поделать.

Развитие транспортных и информационных сетей приводит к стремительному научно-техническому и производственному прогрессу, поскольку специалисты из разных стран могут сообща работать над решением самых разных проблем, над воплощением в жизнь грандиозных проектов, ещё недавно считавшихся немыслимыми. Но одновременно это означает потерю контроля над распространением всевозможной информации. И любые попытки воспрепятствовать этому напоминают стремление удержать воду в решете.

Цензура не то что бы не нужна, она становится попросту невозможна. В культурном теле человечества происходят такие изменения, которые уже не скрыть и не объяснить в рамках добрых наивных сказок. Это можно уподобить половому созреванию. :)

Повторю ещё раз: детство человечества заканчивается. Перед ним встают такие задачи, для решения которых нужно повзрослеть.

Невозможно строить станцию на Луне и верить при этом в Деда Мороза. Это два взаимоисключающих состояния разума. Взрослые дела требуют взрослого мировоззрения, поэтому очень многое в культурном и нравственном плане будет подвергнуто пересмотру. И если какие-то культурные ориентиры и нравственные принципы после этого уцелеют, то это будет уже сознательный выбор взрослого, а не наивная вера ребёнка в то, что Дед Мороз наградит за хорошее поведение. :)

Из совсем мелкого карапуза, ползающего и без всякой задней мысли отрывающего лапки жукам (средние века), человечество развилось в милое дитя, которое, конечно, было гораздо подраться и наставить себе шишек, но при этом сохраняло очаровательную веру в честь и доблесть, в некоторых сказочных существ и в торжество добра над злом (XVIII - XIX век). А теперь наступает следующий этап - подростковый период. И человечество постепенно становится развязным подростком с банкой пива в одной руке и порножурналом - в другой... Хорошо это или плохо? Думаю, это неизбежно.

Можно, конечно, до старости ограждать индивида от всего негативного, можно для надёжности сделать ему лоботомию, чтобы никакие "грязные" идеи уж точно не просочились в его ум... Но, по-моему, это не вариант. :)

Если хочешь вырастить достойного человека, нужно не прятать его под крылышком от всего мира, а научить достойно противостоять вредным влияниям. Когда рядом матерятся, он должен не затыкать уши и кричать: "Я не слушаю, я не слушаю, просто не могу слушать! У меня слишком тонкая душевная организация!" - а относиться к этому философски... И не следовать дурному примеру. :) (Хотя будет не вредно запомнить парочку выражений - просто для общего развития. ;))

Вот самый правильный подход. :wise: Однако сложно представить, как конкретно это можно реализовать применительно ко всему человечеству. Нужны весьма нестандартные методы.

А простое и интуитивно понятное "держать и не пущать" - это вчерашний день, оно уже не поможет. С подростком невозможно обращаться как с маленьким ребёнком. Точнее, можно, но ни к чему хорошему это не приведёт.

На самом деле, случись кому-то из классиков жить в наши дни - тому же Пушкину - я сильно сомневаюсь, что он читал бы лишь классическую литературу и слушал только классическую музыку, а всё современное и зрелищное демонстративно игнорировал.  Насколько мне известно, Александр Сергеевич был не чужд земных радостей, и наверняка с интересом посмотрел бы тот же "Аватар".

На чём основано такое допущение?

На том, что классики - тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. :)

У меня лично больше оснований допускать обратное. Внутренняя кристаллизация человека имеет свойство притягивать себе подобное!

Гении мыслят широко, их разум открыт для перемен, более того - они постоянно рвутся за границы возможного и дозволенного. Я думаю, "внутренняя кристаллизация" не стала бы помехой. ;)

Вообще, изначальный пример с Пушкиным совершенно неприемлем, т.к. телевизор для него стал бы чем-то, что не вписывается в его границы допустимого. Возможно, его заинтересовало бы не само кино, а возможность видеть перемещение предметов на плоскости. И он с равной долей вероятности мог бы увлечься и каким-нибудь "Прибытием поезда" или "Ну, погоди!". Но это бы не обозначало его интеллектуальную ограниченность, а просто явилось бы свидетельством неподготовленности к событиям.

Разумеется, однако я уверен, что даже когда концепция кинематографа сделалась бы для него привычной, он всё равно посмотрел бы "Аватар" с большим интересом. :)

Чтобы оплевать что-нибудь, много ума не надо... Куда сложнее найти в этом что-то новое и ценное для себя. И гении умеют это лучше, чем обычные люди. "Когда б вы знали, из какого сора / Растут стихи, не ведая стыда..." ;)

Предположим, какой-нибудь волосатый чудак предложил тебе с ним переспать... Уверен, ты бы тоже стал ему что-нибудь говорить о своей непредрасположенности к подобному.

Я предпочитаю вообще не разговаривать с подобными субъектами. :) Ещё и объяснять ему что-то?.. Слишком много чести!

Однако это ничего не доказывает, поскольку аналогия некорректна по своей сути. Как я уже сказал, не надо путать гибкое мышление с жиденьким.

Я ведь тоже могу придумать про тебя аналогию. ;) Вот видишь ты, как по улице идёт миловидная стройная девушка... Подваливаешь к ней и говоришь: "Я вижу, ты блондинка, да ещё и красивая. Значит, наверняка дура! Ни за какие коврижки я не согласился бы спать с тобой! Для меня в человеке важнее душа! Даже и не лезь ко мне со своими объятиями!" - и уходишь, довольный тем, как здорово ты её отшил. :)

Почему не выход? В Китае огородились - и ничего! Живут, лелеют свои ценности и пропагандируют их в мире - каллиграфия, у-шу, танцы и пр..

На Востоке вообще сильны традиции - там очень долго доминировали представления, что предки, жившие ранее, уже придумали всё, что нужно. И теперь надо лишь следовать заветам отцов и дедов, чтобы всё было тип-топ... Но современный мир стремительно меняется - и становится очевидно, что фанатично оберегать традиции просто невозможно, если хочешь успеть за поездом.

В условиях взрывообразного технического прогресса любые традиции отмирают, даже не успев толком зародиться. И любое общество, воздвигнутое на жёстком фундаменте "нерушимых" правил, обречено на крах. Лишь те, кто готов меняться, кто достаточно гибок и открыт новому, имеют шанс на успех.

Кстати, как раз в Китае это смогли вовремя понять, поэтому сейчас он является одной из самых динамично развивающихся стран. :)

Правда, они постарались взять из мирового опыта лишь нужное, отгородившись от всего лишнего. Это очень похвальное стремление, но информационная изоляция Китая не может продолжаться вечно. Уже сейчас она трещит по всем швам. Недостаток любых барьеров состоит в том, что рано или поздно они рушатся. И последствия обрушения столь грандиозной плотины обычно оказываются катастрофическими. (Но в случае с китайцами я не думаю, чтобы это застало их врасплох.)

Но какое всё это имеет отношение к тем, кто не приемлет Аватар? По-моему, именно просмотр "Аватара" является той самой приманкой, на которую послушное стадо безмолвно пошло клевать тратить свои бабки в кинотеатры, только лишь потому, что было заявлено, что это новый киношедевр.

Одно послушное стадо пошло в кинотеатры, а другое стадо (чуть поменьше) пошло демонстративно обсирать фильм, чтобы показать всем свою интеллигентность и хороший вкус. :)

На самом деле, далеко не вся масс-культура безнадёжна, есть и в ней светлые стороны. Огульно охаивая всё популярное и зрелищное, люди занимают позицию "Пастернака не читал, но осуждаю!"

А ведь те же "Аватар" и "Ученик чародея" вполне заслуживают просмотра. И когда-нибудь даже могут стать классикой кинематографа. :) А эстеты будущего, презрительно отзываясь о новых свежеиспечённых фильмах, будут приводить в пример "Аватар", как образец нетленного совершенства (как сейчас критики приводят в пример "Семнадцать мгновений весны"). ;)

Причём те фильмы будущего - интерактивные, с ветвящимся сценарием, с полным погружением в виртуальную реальность при помощи нейрошунта - могут быть не хуже, а намного лучше "Аватара". Просто такова природа людей: когда хочется выпендриться, самый простой путь - обгадить что-нибудь выдающееся.

(От Герострата, сжегшего храм в Афинах, до экскаваторщика Филиппа Васильцева, который осудил Пастернака, не читая его книг... Все демонстрируют одну и ту же модель поведения.)

Кстати, книги Достоевского для своего времени были весьма динамичны и считались скорее развлекательным чтивом, нежели чем-то серьёзным. ;) Делаем выводы.
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!За оскорбление пользователя
Offline Владимир Дзержицкий
*

ЛС
Сообщений: 159
Карма: 724 Известность: 200

« Ответ #61 : 03.03.2011 19:47:59 »
Цитата: Френк Хорриган
Не знаю, когда это я предлагал в школы культурологов посылать
Это было что-то, что с одной стороны провокация, с другой - оксюморон, а смысл посередине.
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Online SergR
*

Сообщений: 6455
Карма: 1437 Известность: 1369

« Ответ #62 : 04.03.2011 11:39:22 »
Где написано, что мне нравится идеология СССР?
Мне так казалось из твоих постов.
Всё подлежит ревизии, пересмотру и приведению в соответствие с реалиями времени.
Так и произошло. ;) Но расскажи, как ты видишь какая должна была быть ревизия.
Я не понимаю, почему ты мне постоянно задаёшь вопросы, рассчитанные на детей дошкольного возраста? Ты видишь во мне ребёнка?  Или ты постоянно общаешься с детьми?
Отвечаю - я не хочу жить где-либо, кроме...
Ты писал, что тебе нравятся закрытые страны. Я привёл Северную Корею, как пример такой страны. Я вовсе не предлагаю тебе перехать. Но раз ты в таком виде неправильно понимаешь вопрос, то попробую сформулировать по-другому, может быть тебе будет понятнее, что я хочу понять.
Тебе нравится, как живут люди в Северной Корее?
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за огромную работу по подготовке правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Почётная медаль "Орден Галактики" за высокую общественную активность (в частности в различных официальных комиссиях форума), способствующую развитию и улучшению форума.
"Орден Галактического Совета" — за создание двух своих и доработку остальных правительственных заданий для патча КР2!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Галопуговица" — за 1 место в Кубке Конструкторов соревнования "Конкурс Прогнозов Формулы 1 2011"
"Галопуговица" за блестящую победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов F1-2013"Галопуговица" за блестящую победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов Ф1-2014. Поздравляю, Индрик!"Великий Оракул" за великолепную победу в Конкурсе Прогнозов Ф1-2014. Поздравляю, Индрик!
"Галопуговица" за блистательную победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов Ф1-2015. Поздравляю, Индрик!
Offline >Alba Ater<
*

МЫ НА ЯХТЕ ПРОВИСЕЛИ ДВЕ НЕДЕЛИ...
Сообщений: 2365
Карма: 1749 Известность: 2418

« Ответ #63 : 04.03.2011 13:51:15 »
SergR, конечно, немного странно видеть ассоциации волосатого мужика, предлагающего однополый секс с выбором культурного развития и вместе с тем отрицание примера жизни в Северной Корее как более жёсткий аналог Китая, но таковы все спорщики :) Именно поэтому я тихо помалкиваю :) Потому что мне свои ассоциации легко навяжут, а мои пропустят мимо ушей, да ещё и выставят непонимающим дураком  :)
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 2270 Известность: 720

« Ответ #64 : 04.03.2011 14:04:48 »
>Alba Ater<

Это ведь и делает споры такими интересными! :yes: Главное - пропустить мимо ушей побольше чужих аргументов и выставить всех остальных дураками раньше, чем это сделают с тобой. ;)
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Бессрочное позорное "Чёрное Сердце" за оскорбление пользователя.Вечное позорное "Чёрное Сердце" за систематическое оскорбление пользователя.
Offline Nakazaka
*

Сообщений: 479
Карма: 30 Известность: 256

« Ответ #65 : 05.03.2011 00:51:33 »
Это называется софистической проституцией, на сколько мне известно.  :rolleyes:
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 2270 Известность: 720

« Ответ #66 : 05.03.2011 01:00:17 »
Это называется софистической проституцией, на сколько мне известно.  :rolleyes:

Известно из личного опыта? :)
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Бессрочное позорное "Чёрное Сердце" за оскорбление пользователя.Вечное позорное "Чёрное Сердце" за систематическое оскорбление пользователя.
Offline Nakazaka
*

Сообщений: 479
Карма: 30 Известность: 256

« Ответ #67 : 08.03.2011 01:12:08 »
Нет, никогда не игнорирую аргументы, если они не ответвляются от темы. Опять же, кроме ответвлений, которые носят цель доказать какой-то ключевой, или один из ключевых, моментов спора.  :cool:

[Просьба оффтопить посты, не относящиеся к теме! Yuuki]
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #68 : 08.03.2011 06:56:20 »
А ты сомневался? ;) Хорошего же ты обо мне мнения!
В данном случае я спорю не столько с тобой, сколько с твоей маской, которая отстаивает определённые идеи. Если хочешь, сними эту маску, и мы поговорим без ложных фальш-барьеров. ;)

Видишь ли, это всё - очередные вариации на тему "держать и не пущать". Такие меры эффективны по отношению к ребёнку - читать вместе с ним добрые сказки перед сном, не говорить при нём на "взрослые" темы, оберегать от контактов с подозрительными дядями, запрещать водиться с ребятами из неблагополучных семей.
Именно! Базис общества начинается с первого шага - воспитания ребёнка. Я тебе уже говорил, что Человек начинает строиться с маленького ядра, которое в него закладывает общество. И это ядро имеет тенденцию притягивать тождественное! Где-то читал, что психическое развитие ребёнка активно формируется в период до 6 лет. Впоследствии его намного сложнее переориентировать, чем в этот начальный шестилетний период. Если ребёнка окружить насилием, то его психическая система начинает воспринимать насилие некритически!!! Оно считает насилие естественной реакцией на раздражение, неудовольствие, гнев и пр.. Именно ограничением можно сформировать в ребёнке нормальное моральное первоначальное ядро его будущей био-машины. Поэтому игра во вседозволенность в детском возрасте приносит лишь один вред! Только разумное ограничение, построенное на научно выработанной, идейно-моральной модели формирования поведенческих стереотипов, способно воспитать правильные ориентиры будущего человека.

Цензура не то что бы не нужна, она становится попросту невозможна. В культурном теле человечества происходят такие изменения, которые уже не скрыть и не объяснить в рамках добрых наивных сказок. Это можно уподобить половому созреванию.
Ха! Так цензура меняется вместе с обществом! Она уже не та, что была двадцать лет назад! Я уже где-то приводил слова Пелевина об американской цензуре. Она превратилась из внешней оградительной сетки во внутренний дискурсный хребет, который из неё невозможно вынуть. Если раньше цензура занималась ограничением враждебных потоков, то теперь цензура заключается в перенасыщении информационных потоков заданной информацией в русле выработанного системообразующего идеологического дискурса! :wise:
Другими словами, людей с детства приучают работать с информацией, вжатой в определённый дискурс. Если человек выходит за границы этого дискурса, он теряет "пространственную ориентацию". Таких людей совершенно необязательно ПОСТОЯННО охранять от вбросов враждебных дискурсов. Он просто не может с ними адекватно работать. Главная задача для государства - не допустить перенасыщения враждебного дискурса в информационном поле страны во время формирования и становления человека. Если информационную среду общества перенасытить научно-разработанным дискурсом, задающим нужный морально-идеологический вектор, который одновременно мог бы противостоять анти-дискурсу, то большего и не нужно. А цензура в виде радио-глушилок - это действительно уже ссаные простынки, неспособные остановить "фашистскую пулю". :D

А теперь наступает следующий этап - подростковый период. И человечество постепенно становится развязным подростком с банкой пива в одной руке и порножурналом - в другой... Хорошо это или плохо? Думаю, это неизбежно.
Просто ты не можешь прийти к другим выводам, не имея на руках примера других масштабных идеологических проектов. Ты являешься заложником вброшенных в твоё сознание стереотипов, которые формируются на основе выработанного дискурса.
Как и любой человек, общество может выбирать разные модели развития. Если один юноша листает порножурналы, посёрбывая пиво, то другой юноша может записаться на секцию бокса и вместо пива пить протеиновые коктейли. И то и другое - модели поведения, а не константы, характеризующие взросление.

Если хочешь вырастить достойного человека, нужно не прятать его под крылышком от всего мира, а научить достойно противостоять вредным влияниям. Когда рядом матерятся, он должен не затыкать уши и кричать: "Я не слушаю, я не слушаю, просто не могу слушать! У меня слишком тонкая душевная организация!" - а относиться к этому философски...
Именно! Ничего не имею против сказанного! Нужно научить противостоять вредным влияниям! :bow: Но для этого нужен масштабный идеологический проект! Без него любые попытки отсечения враждебных идеологем обречены на провал. Не имея собственной идеологической базы, человек становится всего-лишь послушным улыбчивым зомби, который легко ведётся на всё, что дарит сиюминутное удовлетворение животных инстинктов.

Вот самый правильный подход. :wise: Однако сложно представить, как конкретно это можно реализовать применительно ко всему человечеству. Нужны весьма нестандартные методы.
Как я уже говорил, нужна новая концепция мироустройства, основанная на новой философии, на новой экономике и на новых идеалах. Возможно, человечество стоит на пороге чего-то нового, т.к. старая конструкция уже основательно прогнила.

Я думаю, "внутренняя кристаллизация" не стала бы помехой.
Я не буду категорически утверждать, но мой личный опыт ещё ни разу не предоставил мне шанса опровергнуть этот постулат. Всегда и везде человеком управляет кристаллизированная в его недрах информация. Если человек и поступает как-то нестандартно, то лишь потому, что у него отсутствуют файлы, где была бы тождественная информация.

Чтобы оплевать что-нибудь, много ума не надо... Куда сложнее найти в этом что-то новое и ценное для себя.
Хорошо, убедил, сдаюсь! :) Только в качестве примера прошу тебя попытаться найти что-то ценное в похотливом волосатом мужике, который настырно предлагает тебе насильственный противоестественный секс, к которому ты не предрасположен.

Вот видишь ты, как по улице идёт миловидная стройная девушка... Подваливаешь к ней и говоришь: "Я вижу, ты блондинка, да ещё и красивая. Значит, наверняка дура! Ни за какие коврижки я не согласился бы спать с тобой! Для меня в человеке важнее душа! Даже и не лезь ко мне со своими объятиями!" - и уходишь, довольный тем, как здорово ты её отшил.
Ты постоянно оставляешь мне лазейки в виде логических брешей в твоих аллегориях. Ведь если ты в данном примере олицетворяешь собой блондинку, а я - отшившего её умника, то стоит лишь взглянуть на историю нашей переписки, чтобы понять, что "блондинка" сама подошла ко мне и предложила "переспать" (читай - посмотреть некий американский боевик). Поэтому твои претензии в мой адрес не выдерживают проверки логичностью. Если мне не нравится "блондинка", я не обращаю на неё внимания, если она вешается мне на шею - я говорю, что она не в моём вкусе. Я даже могу ей объяснить почему. :D Но я не пытаюсь её спровоцировать на разговор, в котором бы мне была предоставлена возможность её отшить. 

На Востоке вообще сильны традиции - там очень долго доминировали представления, что предки, жившие ранее, уже придумали всё, что нужно. И теперь надо лишь следовать заветам отцов и дедов, чтобы всё было тип-топ... Но современный мир стремительно меняется - и становится очевидно, что фанатично оберегать традиции просто невозможно, если хочешь успеть за поездом.
Если у тебя прохудились ботинки, то это не значит, что нужно рвать на себе рубашку! :D НИЧТО не мешает китайцам сохранять свои традиции и "успевать за поездом". С утра компьютерщик занимается вместе с миллионами других на площади тай-цзи, а днём программирует в своём офисе. При этом он не испытывает когнитивного диссонанса из-за несоответствия старых китайских традиций новым формам цивилизационных инноваций.
Есть два пути мирного сосуществования традиций и инноваций.
Первый: разделить их, грубо говоря, на два несоединяющихся сосуда, и объяснить, что подобная дихотомия есть неизбежная реальность, перед которой стоит современное общество. Если инновации противоречат традициям, то они важны по той причине, что без этих инноваций государство не сможет защитить традиции от "набегов варваров".
Второй: объединить их в один плавильный котёл, в котором можно с помощью современного научного дискурса объяснить природу древних толкований. Так, например, небезызвестный наш затворник Перельман недавно доказал то, о чём я когда-то прочитал у древне-китайского даоса и мыслителя Хуайнань-цзы, жившего во 2-м веке до нашей эры - он доказал, что "Вселенная - фигура, которую можно стянуть в точку, а, следовательно, можно и растянуть из точки." Так, на основе подобных доказательств можно объединить новый дискурс со старой философией и спокойно двигаться дальше рука об руку.

В условиях взрывообразного технического прогресса любые традиции отмирают, даже не успев толком зародиться. И любое общество, воздвигнутое на жёстком фундаменте "нерушимых" правил, обречено на крах. Лишь те, кто готов меняться, кто достаточно гибок и открыт новому, имеют шанс на успех.
Можно вопрос - а где я призывал отказываться от технического прогресса? :sight: Ты почему-то всю дискуссию пытаешься меня убедить, что технический прогресс и аморальность это нечто тождественное. Вот, китайцы спокойно отделяют мух от котлет и живут в полной гармонии. Объясни, почему мы не можем воспитать прогрессивное молодое поколение с набором идеологем, свойственным нашим традициям? Ты же сам видишь, что при желании можно найти точки соприкосновения. Главное - контролировать и направлять процессы по своему усмотрению, а не плыть в по течению в смрадном деидеализированном зомбопотоке.

Это очень похвальное стремление, но информационная изоляция Китая не может продолжаться вечно. Уже сейчас она трещит по всем швам.
Пруф, плиз. :mol:

Недостаток любых барьеров состоит в том, что рано или поздно они рушатся.
Абсолютно всё в нашей жизни рушится, включая саму жизнь, поэтому это ещё не повод не жить! :wise:

Одно послушное стадо пошло в кинотеатры, а другое стадо (чуть поменьше) пошло демонстративно обсирать фильм, чтобы показать всем свою интеллигентность и хороший вкус.
Полностью согласен! Оба потока - одного поля ягоды. Если что-то человек делает не из внутренних побуждений, а из желания показать своё соответствие неким стандартам - это обыкновенная глупость, порождённая отсутствием чего-то внутреннего. Но если человек увлекается высокоидейным творчеством из внутренней потребности, его нельзя равнять с тем, кто делает это напоказ, при всей внешней схожести производимых ими процессов. Отличить одного от другого может лишь тот, кто сам доразвился до уровня понимания высокоидейного творчества. Тот же, кто недоразвился до этого уровня, не в состоянии различить эти две группы людей, поэтому часто они для него сливаются в одну однородную массу, хотя в действительности это не так.

Ты писал, что тебе нравятся закрытые страны.
Где? Укажи, в каком именно месте я писал о закрытии страны? :sight:

Я привёл Северную Корею, как пример такой страны.
Твой пример похож на следующую аналогию.
Одна полная женщина говорит другой:
- Хочу похудеть.
Другая ей отвечает:
- Ты что, хочешь выглядеть, как узник Бухенвальда?!! Нет, я не хочу так худеть, это не похудение, это насилие над личностью, это кошмар и страдание, это нарушение прав человека и т.д. и т.п..
Первая уточняет:
- Нет, я хочу сбросить всего-лишь парочку килограммов, твоя истерика неуместна.


Поэтому я тебя спрашиваю - почему ты мне постоянно предлагаешь Северную Корею в качестве примера? Так легче свести все мои предложения к абсурду?

Для того, чтобы расставить все точки над всеми йотированными гласными, объясню тебе своё видение ситуации в Северной Корее:
Эта страна стала заложником нединамического развития! Когда идеологический дискурс зависает во времени, когда постулаты безнадёжно устаревают и превращаются в догму, начинается неизбежный процесс разложения государственной машины! Хотя "качество" и моральный облик граждан Северной Кореи, уверен, в разы выше среднестатистического представителя западной цивилизации.
Но всё догматизированное неизбежно отмирает и попадает на свалку истории. Это понимал Сталин, это понял и Дэн Сяопин. Поэтому оба отказались от догм и строили государство с учётом динамических изменений, сохраняя общую стратегему развития. Именно это качество отличает дальновидного политика от ограниченного догматика.
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Online SergR
*

Сообщений: 6455
Карма: 1437 Известность: 1369

« Ответ #69 : 08.03.2011 09:24:48 »
Поэтому я тебя спрашиваю - почему ты мне постоянно предлагаешь Северную Корею в качестве примера?
Всего то один раз. Это не постоянно.
Где? Укажи, в каком именно месте я писал о закрытии страны?
Ты же писал:
В Китае огородились - и ничего!
.
Я всего лишь спросил до какой степени огораживания ты хочешь дойти.
Твой пример похож на следующую аналогию.
Очень хорошая аналогия. Вот я и хочу, чтобы в стремлении похудеть не дойти до анорексии.
Хотя "качество" и моральный облик граждан Северной Кореи, уверен, в разы выше среднестатистического представителя западной цивилизации.
Опять задам, может с твоей точки зрения и детский вопрос. Ты стремишься к качеству и моральному облику, если я тебя правильно понимаю. Тогда тебе должно нравится, как живут в Северной Корее. Объясни, что для тебя важнее и к чему ты хочешь привести.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Бессрочное позорное "Чёрное Сердце" за оскорбление пользователя.Вечное позорное "Чёрное Сердце" за систематическое оскорбление пользователя.
Offline Nakazaka
*

Сообщений: 479
Карма: 30 Известность: 256

« Ответ #70 : 08.03.2011 12:40:16 »
В Китае, тащемто, ни от чего не огородилось. Это один из крупнейших импортёров, да и экспортируют к ним нехило. О какой закрытости вы говорите?  :sight:
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!За оскорбление пользователя
Offline Владимир Дзержицкий
*

ЛС
Сообщений: 159
Карма: 724 Известность: 200

« Ответ #71 : 08.03.2011 12:49:53 »
Мне одному интересно, почему Ююкина беспокоят волосы?
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!За оскорбление пользователя
Offline Владимир Дзержицкий
*

ЛС
Сообщений: 159
Карма: 724 Известность: 200

« Ответ #72 : 08.03.2011 14:26:56 »
Молодость - наше светлое будущее.
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #73 : 09.03.2011 00:54:23 »
Для расширения кругозора стоило бы посмотреть.
Вот прицепился-то! :gamer:
Сколько ты посмотрел роликов, которые выкладывал SPrangER? Иди и пересмотри их все для расширения кругозора! Иначе это будет элементарная твердолобость, помноженная на ханжество, возведённая в степень чванства! Ведь там столько полезной информации!!! И ничего, что со многим ты не согласен, зато это дополнит твою картину мира очередным взглядом на жизнь под немножко непривычным для тебя углом. Только умоляю тебя, без обид, ок? :mol:
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1763 Известность: 5392

« Ответ #74 : 09.03.2011 06:48:27 »
Всё, друзья, с оффтопом плавно заканчиваем! Дальнейшие рассуждения об "Аватаре" и о кино буду просто стирать.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 15
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.084 секунд. Запросов: 68.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС