|
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 17.06.2009 13:43:08 Предлагаю возродить соревнования между командами и их рейтинг. Сейчас чемпионатов проводится мало, и тема команд на данный момент - скорее дань прошлому с ФЕГа. Но я думаю, что все это возможно изменить. Я предлагаю учитывать в рейтинге команд, участие форумчан в различных конкурсах и викторинах. Т.е. добавлять рейтинг как за участие в данных мероприятиях и увеличивать его в зависимости от занятого места. И соответственно возродить соревнования между командами. При этом в темах командах я думаю "флуда" станет меньше, а будут обсуждения по проводимым конкурсам, викторинам и т.д. Это в свою очередь может увеличить общение и количество проводимых конкурсов. Прошу всех высказаться кто, что думает по данному вопросу и оставить свой голос в шапке темы.
****************************************** Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Ostap_Blender от 17.06.2009 13:51:12 Все что можно, но выставить приоритеты. Например, присуждать очки таким образом:
Игровые Чемпионаты - базовые очки участника*1.2 Творческие конкурсы - базовые очки участника*1.4 Викторины - базовые очки участника*1.3 Прочие соревнования- базовые очки участника*1.1 Как - то так. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: GRIFF77 от 17.06.2009 13:58:54 Все что можно, но выставить приоритеты. Например, присуждать очки таким образом:Максимальный приоритет у творческих конкурсов... Хотя идея хорошая. Еще можно давать очки рейтинга не только за участие, и призовые места. но и допустим за места с 4-го по 8-ое. В порядке убывания. В таком случае, участники будут "сражаться" за каждый балл, а не "просто поучаствовал, получил немножко рейтинга и доволен". Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Something от 17.06.2009 14:02:58 Игровые Чемпионаты - базовые очки участника*1.2ИМХО, у игровых чемпионатов, все-таки, приоритет должен быть максимальным. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 14:36:16 ИМХО, у игровых чемпионатов, все-таки, приоритет должен быть максимальным.Однозначно! :wise: А творческие конкурсы не должны иметь приритета. Сколько я уже мазни повидал, которая занимает третьи, четвертые, пятые места в художественных; сколько было тягомутины в литературных конкурсах, за которую давались медали! А поэтические конкурсы - это просто атас! Больше половины стихов просто ужасны, как говорится, великие классики в гробу своем переврнутся. Нет, конечно, были и те конкурсы, где подобное удалось избежать, но это подавляющее меньшинство. А прочие соревнования наоборот рулят. Но там надо поощрять баллами только призеров. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Something от 17.06.2009 14:41:58 А прочие соревнования наоборот рулят. Но там надо поощрять баллами только призеров.Думаю, что и за простое участие стоит давать немного баллов. Тогда будет повод участвовать даже тогда, когда уже видно, что первые места не занять. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Ostap_Blender от 17.06.2009 14:49:57 Максимальный приоритет у творческих конкурсов...Имелось ввиду наличие приоритетов, но необязательно в таком порядке, котором они расположены. Кстати, "игровые чемпионаты" - чемпы по КР или и по другим? Чемпионат по Морхунху, например, сюда входит? :confused: Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 14:56:27 Чемпионат по Морхунху, например, сюда входит?Нет, конечно! Это, как раз, "Прочие соревнования". Думаю, что и за простое участие стоит давать немного баллов.Немного можно. Совсем немного ;) Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: GRIFF77 от 17.06.2009 15:06:16 Кстати, "игровые чемпионаты" - чемпы по КР или и по другим? Чемпионат по Морхунху, например, сюда входит?Классификацию я взял с названий разделов. Чемпионат по Морхунну лежит в "Прочих соревнованиях". У меня возникла еще идея, правда я боюсь, что старожилы меня сейчас "заклюют" за такие крамольные мысли, Если все-таки согласятся включить это все в рейтинг команд, то я предлагаю не продолжать существующий, а делать новый. Рейтинг МП. Т.к. все соревнования, конкурсы и викторины проводятся на этом форуме, так почему бы не начать заново соревнование команд. Просто в существующем рейтинге команд очень большой отрыв между первыми тремя местами. Рекорды сейчас не принимают. Так что... Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 15:17:53 Однозначно новый! :wise: Реорды не трогать!
Но последние чемпионаты по КР, которые были проведены уже на этом форуме стоит внести к обоим рейтингам. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: GRIFF77 от 17.06.2009 15:28:15 Кстати, если нажать сюда (http://srclan.org/forum/index.php?action=ratings), то там есть надпись "Рейтинг знатоков игровой индустрии". Я так понимаю, это уже хотели ввести рейтинг по первой викторине, но не закончили?
Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 15:34:29 Эта теме еще на ЕГ обсуждалась. Можно ознакомиться здесь (http://www.elementalgames.com/forum/msg.php?lang=rus&forum=prj&theme=164&page=auto)
Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 15:39:55 Я так понимаю, это уже хотели ввести рейтинг по первой викторине, но не закончили?Была такая идея. Удалить не получилось. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: GRIFF77 от 17.06.2009 15:46:28 Была такая идея. Удалить не получилось.А сделать можно или нет? Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 15:50:40 А сделать можно или нет?Надо решить, кому сколько бонусов выдавать. А сделать можно или нет?Рейтинг, основанный на одной викторине? :confused: Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 15:52:34 Подождите решать! Давайте сначала создадим новый рейтинг! К рекордам это приравнивать не хочется
Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 15:56:57 Delirium tremens
А сейчас есть рейтинг по рекордам, в котором можно участвовать? Надо: 1. Решить, сколько бонусов давать за участие в викторинах. 2. Просто создать рейтинг на основе викторин. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: GRIFF77 от 17.06.2009 16:19:47 Надо решить, кому сколько бонусов выдавать.За участие 1 балл. 1 место - 10 баллов 2 место - 8 баллов 3 место - 6 баллов 4 место - 4 балла 5 место - 2 балла Объясню - за 4-ое и 5-ое места предлагаю начислять очки, чтобы было больше желающих бороться за места. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 16:22:09 А сколько баллов дают за участие в чемпионатах по КР2?
Объясню - за 4-ое и 5-ое места предлагаю начислять очки, чтобы было больше желающих бороться за места.Поддерживаю. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: GRIFF77 от 17.06.2009 17:13:13 А сколько баллов дают за участие в чемпионатах по КР2?Можно везде применить подобную систему, только использовать коэффициент приоритета. Например: Чемпы по КР 1,5. Викторины 1,4. Творческие конкурсы 1,3. Прочие - 1,2. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Something от 17.06.2009 17:19:10 Например: Чемпы по КР 1,5. Викторины 1,4. Творческие конкурсы 1,3. Прочие - 1,2.Мое ИМХО: чемпионаты по КР - 1,5; все остальные - 1 Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 17:50:59 А сейчас есть рейтинг по рекордам, в котором можно участвовать?Так а я о чем?! В связи с тем, что рекордом уже ни на что не повлиять, они больше не должны учитываться в рейтинге команд. Начнем новый рейтинг команд МП полностью с нуля Чемпионат - 2-2,5, остальное ~1-1,7Например: Чемпы по КР 1,5. Викторины 1,4. Творческие конкурсы 1,3. Прочие - 1,2.Мое ИМХО: чемпионаты по КР - 1,5; все остальные - 1 Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 18:56:00 Может мне кто-нибудь популярно объяснить, что такое "Шаблон очков" в соревнованиях? :shy: :unwit: И что там за "Множитель очков"? :unwit:
Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 19:00:05 Может мне кто-нибудь популярно объяснить, что такое "Шаблон очков" в соревнованиях? :shy: :unwit: И что там за "Множитель очков"? :unwit:Аналогично чемпионатам. Множитель=КСЧ. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Baraken от 17.06.2009 19:19:26 Отличная идея. Хоть как то возродить форум и стимулировать активность, правда теперь мы всё дальше уплываем от первоначальной идеи ФЕГа... Но ведь это и не ФЕГ.... :D
Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 19:32:29 Аналогично чемпионатам. Множитель=КСЧ.А что такое КСЧ? :shy: Я просто понятия не имею, как бонусы за участие в чемпионатах рассчитываются... Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 19:43:35 8.1 По совокупности чемпионатов будет выстраиваться рейтинг чемпионатов(далее РЧ). Далее приводится таблица начисления очков в РЧ в зависимости от занятого места в чемпионате.
1 место – 50*КСЧ; 2 место - 40*КСЧ; 3 место - 34*КСЧ; 4 место - 30*КСЧ; 5 место - 26*КСЧ; 6 место - 23*КСЧ; 7 место - 20*КСЧ; 8 место - 18*КСЧ; 9 место - 16*КСЧ; 10 место - 14*КСЧ; 11 место - 13*КСЧ; 12 место - 12*КСЧ; 13 место - 11*КСЧ; 14 место - 10*КСЧ; 15 место - 9*КСЧ; 16 место - 8*КСЧ; 17 место - 7*КСЧ; 18 место - 6*КСЧ; 19 место - 5*КСЧ; 20 место - 4*КСЧ; с 21 по 30 места - 3*КСЧ; с 31 по 40 места - 2*КСЧ; 41 место и ниже - 1*КСЧ; ______________________ КСЧ - коэффицент сложности чемпионата Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 19:55:49 Delirium tremens, понял, спасибо.
Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 20:33:42 Выставил для викторин КСЧ=3. Для "Знатока Синематографа" не работает. Там ограничение на мин. количество участников может быть?
Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 20:36:54 Axiton, для викторин и для конкурсов однозначно нужны другие постоянные величины. Поменьше, потому что этих разных турниров очень много проходит.
Ну и еще, ИМХО, рекорды надо исключать из такой борьбы. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 20:44:25 Поменьше, потому что этих разных турниров очень много проходит.Викторин было всего две. Ну и еще, ИМХО, рекорды надо исключать из такой борьбы.Я бы вообще новый Рейтинг сделал. С учётом медалей, творчества, участия в соревнованиях... И чтобы новые команды создавались... Но для этого нужна техническая модернизация форума, а с этим, увы, сейчас проблемы. Давайте сделаем пока то, что мы можем. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 20:53:59 Я бы вообще новый Рейтинг сделал.Я бы тоже! И чтобы новые команды создавались...А это зачем? Викторин было всего две.Это было. А сейчас, когда появился рейтинг, у людей появился стимул. И потом, 2 викторины + в это же время могли пройти еще штуки 2-3 викторин, 1-2 литературных, 2-4 поэтических, 1-2 художественных и т.д. А чемпионатов могло пройти только 2. По сравнению с тем числом других турниров, которые могут идти одновременно и не требуют такой предельной концентрации, это ничтожно мало. А значит и бонусы за чемпы должны быть много больше. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 21:06:00 А это зачем?Для повышения активности. Чтобы оживить команды. И потом, 2 викторины + в это же время могли пройти еще штуки 2-3 викторин, 1-2 литературных, 2-4 поэтических, 1-2 художественных и т.д.Я думаю, можно ввести ограничения на количество конкурсов. Рейтинг пусть формируется из 3 подрейтингов: игровой, викторинный, творческий. Можно учитывать конкурсы по другим играм, но бонусов давать значительно меньше. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Something от 17.06.2009 21:10:16 Можно учитывать конкурсы по другим играм, но бонусов давать значительно меньше.А, собственно, почему меньше чем за викторины? Я думаю, что только у чемпионатов по КР должен быть повышенный приоритет, а у всех остальных соревнований(и по другим играм включительно) - равный. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 21:17:05 Полностью согласен!Можно учитывать конкурсы по другим играм, но бонусов давать значительно меньше.А, собственно, почему меньше чем за викторины? Я думаю, что только у чемпионатов по КР должен быть повышенный приоритет, а у всех остальных соревнований(и по другим играм включительно) - равный. Для повышения активности. Чтобы оживить команды.Уже созданные команды не переформировать. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Something от 17.06.2009 21:21:59 Уже созданные команды не переформировать.Ну, приходят же иногда новички. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 21:28:44 И их приглашают в уже существующие команды. Новых команд нет.Уже созданные команды не переформировать.Ну, приходят же иногда новички. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Something от 17.06.2009 21:35:22 И их приглашают в уже существующие команды. Новых команд нет.Ну, а может какой-нибудь новичек создаст свою. Или кто-то уйдет из старой команды, создаст новую и будет туда новичков брать. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 21:48:02 Или кто-то уйдет из старой команды, создаст новую и будет туда новичков брать.Ну вот, я на днях ушел из Прогресса, потому что на этом форуме остались активными только я и Альба. И это из ~50 человек, которые были в составе на ЕГ. Но я уж лучше пойду в другую команду к друзям, чем создам новую и начну набирать туда неизвестно кого. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 22:01:49 А, собственно, почему меньше чем за викторины? Я думаю, что только у чемпионатов по КР должен быть повышенный приоритет, а у всех остальных соревнований(и по другим играм включительно) - равный.Во-первых, викторина викторине рознь. Надо учитывать доступность и масшабность викторины. Если викторина по общедоступной теме - это одно, если викторина имеет очень узкую направленность - совсем другое. Надо к каждому конкурсу подходить избирательно. Итак, что мы имеем. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 22:10:57 КСЧ - коэффицент сложности чемпионата масштабности соревнования.Это только для неигровых чемпионатов. Последние же остаются с теми же бонусами, с теми же коэффицентами. (от 2 до 5) Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 22:47:03 Последние же остаются с теми же бонусами, с теми же коэффицентами. (от 2 до 5)Давай от 2 до 4. Чтобы баланс не ломать. :rolleyes: С остальным согласен? Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 17.06.2009 23:01:36 Axiton, так с начала работы КпЧ сложилось. :wise:
Баллансу это не повредит, потому что игровые чемпионаты сейчас будут проходить очень-очень редко. "Вторжение" закончится и я не знаю, когда кто-то организует новый. В них не так много людей играет на самом деле. Я надеюсь, чтобы хотя бы 20 человек до конца дошли и отправили свои сейвы. И потом, чемпионаты - это единственное, что напоминает нам о игре из-за которой мы все здесь оказались ;) :yes: А с остальным согласен полностью! :yes: Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Ostap_Blender от 17.06.2009 23:02:21 III. ПопулярностьИмхо, выкинуть можно. На рейтинг не влияет изва, а повысить - если народу понравится, то и так повысят :) Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 23:03:08 Ладно, пусть будет 5. Согласен. :)
Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 17.06.2009 23:07:17 Имхо, выкинуть можно. На рейтинг не влияет изва, а повысить - если народу понравится, то и так повысят :)Немного, но влияет. Не такая важная вещь, а убирать, наверное, сложно будет. (Надеюсь, что хоть рекорды получится от РК отсоединить) Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 18.06.2009 10:22:56 Итак. Поговорил с Gummy Bear.
Он против изменения рейтинга команд. (И я с ним согласен). Рейтинг команд трогать не будем. Создадим полностью новый рейтинг. Одновременно создадим новый раздел на форуме. (Кстати, как назовём новый рейтинг?) Если все согласны с предложенной системой, приступаем к реализации? Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Jónsi от 18.06.2009 10:27:48 Если все согласны с предложенной системойМне без разницы. Он против изменения рейтинга командОтносительно согласен. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 18.06.2009 10:42:53 Если все согласны с предложенной системой, приступаем к реализации?Хотелось бы, чтобы погоны отображались именно по новому рейтингу. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 18.06.2009 10:44:36 Хотелось бы, чтобы погоны отображались именно по новому рейтингу.Если рейтинг стартует и будет работать, думаю, это не будет проблемой. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Delirium tremens от 18.06.2009 10:46:57 Тогда нет смысла устраивать голосования сейчас. Нужно его запустить, чтобы пользователи его увидели в действии, а уже потом решать, брать ли этот рейтинг основным.Хотелось бы, чтобы погоны отображались именно по новому рейтингу.Если рейтинг стартует и будет работать, думаю, это не будет проблемой. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 18.06.2009 10:49:34 Gummy Bear сказал, что запустит рейтинг, когда будет свободное время. Возможно, уже сегодня. ;)
Только сначала надо дать новому рейтингу название! Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: GRIFF77 от 18.06.2009 11:56:47 Gummy Bear сказал, что запустит рейтинг, когда будет свободное время. Возможно, уже сегодня. ;)Очень хорошая новость! Название предлагаю - РМП (Рейтинг Млечного Пути). И использовать данное сокращение как имя собственное. По викторинам, как организатор, могу сказать следующее. Проведенные две предлагаю считать, как общие. Т.к. они проводились по тем темам, по которым существуют целые разделы на данном форуме. А например, будущая викторина по географии будет уже более специализированная, поэтому иметь меньшую значимость, т.к. возможно в ней примут участие меньше человек. По результатам проведенных скажу следующее - минимального количества участников нет нигде. В итоговых результатах я учитывал абсолютно всех, кто хоть раз присылал ответы. Поэтому и начислять баллы надо именно им. Т.к. Записывалось много, но ответы присылали не все. Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 18.06.2009 12:13:54 С творчеством есть проблемы. Я планировал вот такую систему.
Когда проводится соревнование, создаётся настоящее "Соревнование", где есть список участников, выбирается шаблон очков и бонусы добавляются к рейтингу. С творчеством ситуация иная. Нам надо учесть очки за прозу. Но как это сделать? Напрямую мы это не сделаем, т.к. нет возможности. Приходится извращаться. Создаётся виртуальное соревнование с названием "Проза". Сроки проведения не ставим, чтобы оно в самом низу висело и не мешало лицезреть настоящие соревнования. Добавляем в качестве участников тех, кто выставил своё творчество для участия в рейтинге. Вручную вписываем, сколько бонусов полагается за указанный рассказ. В итоге эти бонусы тоже идут в рейтинг. Система единая, очки равны друг другу, но способ их получения различен. GB такую систему назвал бредовой. (А я считаю её гениальной). Другой вариант - создание хотя бы примитивного ГНТ. Но для этого нужна модернизация форума... В общем, нам остаётся использовать в рейтинге только соревнования и надеяться, что когда-нибудь форум будет технически модернизирован. :( З.Ы. Название мне нравится. :yes: Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: GRIFF77 от 18.06.2009 12:35:19 В общем, нам остаётся использовать в рейтинге только соревнования и надеяться, что когда-нибудь форум будет технически модернизирован.А викторины и прочие конкурсы входят в этот список? З.Ы.:shy: Название: Рейтинг команд. Новые возможности. Отправлено: Axiton от 18.06.2009 13:41:24 А викторины и прочие конкурсы входят в этот список?Конечно, все соревнования (чемпионаты, викторины, творческие) входят. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 18.06.2009 14:03:04 По поводу КМС к двум викторинам - предлагаю сделать 3.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 18.06.2009 14:14:27 Они уже равны 3.
Они высшей масштабности, т.к. (ты это говорил), есть целые разделы на форуме по такой тематике. Если по географии проводить - можно 2, т.к. нет такого раздела, но тема вполне общедоступная. Если по какой-то игре викторина - 1, т.к. тема необщедоступная, многие могли в эту игру не играть. (Но, например, если количество участников такой викторины будет очень большое, можно повысить до 2). Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 18.06.2009 14:27:46 Есть кланы, команды (по рейтингу кланов), а как назовём объединения для участия в РМП? ("Команды" нельзя).
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 18.06.2009 14:47:21 а как назовём объединения для участия в РМП?В каком смысле "обьединения"? Для РМП что, придется новые группы создавать? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 18.06.2009 14:56:21 Раз тут тема про рейтинги, то у меня как раз такой вопрос - какой принцип начисления очков в новом рейтинге знатоков?
Почему, например, . имеет 120 очков, а AS-COOTER 150, если первый занял в викторине по кинематографу второе место, а второй третье? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 18.06.2009 15:05:33 Почему, например, Tommy Angelo имеет 120 очков, а AS-COOTER 150, если первый занял в викторине по кинематографу второе место, а второй третье?Рейтинг знатоков это суммарный рейтинг по двум викторинам(смотри внизу страницы с рейтингом). У AS-COOTERа 102 очка за "Синематограф" и 48 за "Игровую индустрию", а у . только 120 за "Синематограф". Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 18.06.2009 15:18:17 Для РМП что, придется новые группы создавать?Да. Это ведь будет совсем новый рейтинг на форуме. Команды - это рейтинг команд. Для РМП нужно новое название объединений участников. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 18.06.2009 15:26:30 Для РМП нужно новое название объединений участников.Млечный Путь, название связано с космосом. Почему бы не назвать объединение "Звездолет ****" Или "Экипаж Звездолета ****"? Пример: "Командир Звездолета "Млечный Путь" привел свой экипаж к победе в этом месяце и уверенно лидирует!" Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 18.06.2009 15:34:44 Да. Это ведь будет совсем новый рейтинг на форуме.Ну, незнаю, мне как-то без разницы, но я бы сделал просто два рейтинга для тех же команд - "Классический" и "РМП". По принципу разных организаций в боксе - WBC, IBF, WBA. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 18.06.2009 15:36:09 Ну, незнаю, мне как-то без разницы, но я бы сделал просто два рейтинга для тех же командЯ бы тоже так сделал, но я не админ. Нужно новое обозначение команд для РМП. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 18.06.2009 15:40:37 Я бы тоже так сделал, но я не админ. Нужно новое обозначение команд для РМП.И объединяться надо по новому? А назвать можно группы, рейтинговые группы. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 18.06.2009 15:56:59 И объединяться надо по новому?Да. Во-первых, это будет совершенно новый рейтинг, никак не связанный ни с кланами, ни с командами. Во-вторых, сейчас как в кланах, так и в командах, есть много "призраков". В новые объединения, надеюсь, будут вступать активные на форуме люди. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 18.06.2009 16:06:15 Рейтинг знатоков это суммарный рейтинг по двум викторинам(смотри внизу страницы с рейтингом). У AS-COOTERа 102 очка за "Синематограф" и 48 за "Игровую индустрию", а у Tommy Angelo только 120 за "Синематограф".С этим ясно, спасибо. Теперь непонятно почему в Синематографе бонус к известности за 7-9 место больше, чем за первое. :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 18.06.2009 16:06:55 рейтинговые группы.Романтики маловато =) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 18.06.2009 16:18:51 Теперь непонятно почему в Синематографе бонус к известности за 7-9 место больше, чем за первое.Это баг форума. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 18.06.2009 16:39:43 Теперь непонятно почему в Синематографе бонус к известности за 7-9 место больше, чем за первое.У меня пишет: 1 место - Бонус известности: 150 7-9 место - Бонус известности: 69 Вроде правильно. :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 18.06.2009 16:46:45 Угу, либо исправили, либо это рэндомный баг.
[Исправили. Спасибо Gummy Bear и тебе, за то, что заметил. :yes: Axiton]. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 18.06.2009 17:33:34 Всем добрый день. Обращаюсь как организатор непосредственно творческого конкурса "Реинкарнация". ЛК традиционно особенно вписывался в творжизнь форума и оценивался высоко членами КпТК и СМ. Поэтому на подобные конкурсы, как общий литературный, общий стихотворный, общий художественный и т.п. нужно сфокусировать приоритетное внимание. Какие у вас предложения насчет организации творческого рейтинга?
П.С. Насчет творработ: АсТиСы на форуме находятся в глубокой спячке, а КЛиН и вовсе не заявлен в списках. Активность кланов ЛС, КСК, КНП, АВБ и т.п. также дико низка или отсутствует вовсе. Потому предлагаю оживить КпТК, приняв в него новых активных ответственных людей и расширить его профиль до организации проведения рейтингов творчества и, непосредственно, награждения творцов. Если данное предложение найдет отклик - я готов предоставить адекватный примерный устав данной организации. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 18.06.2009 17:42:09 Поэтому на подобные конкурсы, как общий литературный, общий стихотворный, общий художественный и т.п. нужно сфокусировать приоритетное внимание.ИМХО, максимальный коэффициент масштабности(или как там его) им присвоить и хватит :З Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 18.06.2009 19:19:45 Какие у вас предложения насчет организации творческого рейтинга?Творческий рейтинг основывается на всех творческих конкурсах, в зависимости от их КМС. В РМП участие в творческих конкурсах также учитывается. У конкурса "Реинкарнация", безусловно, максимальный коэффициент - 3. А вот у конкурсов фотографов я бы поставил КМС=1. Не потому, что работы не достойны, а потому что в них сравнительно легко участвовать, да и авторство фотографий не так просто определить. А вообще, ты очень вовремя здесь появился! :respect: В оценке творчества сейчас, увы, нет необходимости (пока не будет ГНТ), а вот человек, разбирающийся в творчестве, нам очень нужен. Как определить масштабность (важность) того или иного творческого конкурса? Может какую-нибудь Комиссию по творческим конкурсам сформировать? Которая будет тому или иному творческому конкурсу выставлять КМС? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 19.06.2009 01:24:51 Может какую-нибудь Комиссию по творческим конкурсам сформировать? Которая будет тому или иному творческому конкурсу выставлять КМС?Комиссия уже существует. Остаётся наделить её соответствующими полномочиями. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 19.06.2009 07:00:11 Как определить масштабность (важность) того или иного творческого конкурса? Может какую-нибудь Комиссию по творческим конкурсам сформировать? Которая будет тому или иному творческому конкурсу выставлять КМС? КпТК на форуме создана, но ее члены на форум заходят очень нечасто и этими делами вряд ли будут заниматься, поэтому было бы хорошо произвести набор новых и активных участников. А необходимость в оценке творчества, ИМХО, уже есть. Но награждать человека только за то, что он отпостил рассказ, стих, рисунок и т.д., по-моему, не стоит. Это творчество может, например, не понравиться посетителям темы или вообще быть плагиатом. Во втором случае может и возможно не допустить несправедливого награждения, а при возникновении первого - уже намного сложнее. Кому-то работа нравится, кому-то нет. Как быть в этом случае? Я считаю, что можно возродить на форуме подобие конкурса ЛТРМ. Написать устав, правила оценки и распределения по местам и в РМП. За первое место давать награду за месяц, как и раньше, и дополнять высокими очками в рейтинг. В случае работы-плагиата, выставленной на конкурс ЛТРМ лишать очков или оставить вора в минусах. Так ему придется в следущий раз очень постараться, чтобы подняться в рейтинге и восстановить репутацию. А всем остальным честным участникам номинации повышать рейтинг, в зависимости от мест. Таким образом, каждая работа будет оценена по достоинству. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 19.06.2009 10:03:15 Грисс, мы с Акси подобное уже обсуждали. Решено пока что сделать рейтинг только по соревнованиям. Позднее туда будет добавлено и творчество.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 19.06.2009 10:10:23 Комиссия уже существует.Упс, не сообразил, как как КпТК расшифровывается. :shy: Я подумал, что это с рейтингом кланов что-то связанное. поэтому было бы хорошо произвести набор новых и активных участниковЭто было бы здорово! :yes: А необходимость в оценке творчества, ИМХО, уже есть.Хм, изначально я планировал бонусы за творчество давать напрямую. Оценивать рассказ по шкале и эту оценку выдавать как бонус. Но это идея сейчас неосуществима. Поэтому ЛТРМ в данном случае - идеальное решение! Так мы смогли бы дать возможность Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 19.06.2009 10:15:38 Просто Wayne Gretzky говорит, что уже решили, что не будет.Я такого не говорил. Нам наоборот понравилась эта мысль, прото мы еще не до конца над ней поработали. Позднее туда будет добавлено и творчество.Это и значит, что пока мысль не проработана. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 19.06.2009 11:28:55 Итог переговоров по ICQ:
Творчество будет участвовать в РМП в формате ЛТРМ. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 19.06.2009 12:04:17 Итог переговоров по ICQ:Переговоры продолжаются и, скорее всего, это будет не ЛТРМ, а кое-что совсем другое. Еще все в разработке. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 19.06.2009 12:16:17 Что касается творчества, то лично мне хотелось бы, чтобы было так:
в отдельном месте выкладывались бы творческие работы, и каждый человек, начиная с определенного звания, мог бы поставить этому творчеству любую оценку от 0 до 10. Затем подсчитывалось бы среднее арифметическое и итоговый балл. Каждый вид творчества - музыка, 3д - получили бы свой определённый коэффициент. И эти итоговые баллы и учитывались бы как что-то вроде очков за рекорды. Ну а конкурсы-викторины подсчитывались бы соответственно как чемпионаты, по той же схеме. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 19.06.2009 12:25:56 Собственно, будет что-то похожее, но:
Будет создана тема на основе ЛТРМ, но оттуда решено оставить только какой-то промежуток времени, после которого из раздела НТ под номинации будут собираться работы и оцениваться судьями по десятибалльной шкале. После этого будет проводиться награждение очками по системе РМП, принимая в расчет КМС данного мероприятия в 2 балла. Судьи будут набираться новые, зарекомендавшие себя в разделе НТ. В первом _этом мероприятии_ будут собраны все накопившиеся работы в НТ и оценены. Так будут собираться все работы через определенный временной отрезок. То есть _данное мероприятие_ будет проводиться не в формате конкурса, а в формате награждения за творческую активность. То есть, подавать никаких заявок не нужно, главное постить в НТ. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 19.06.2009 12:28:50 >Alba Ater<, это будет необъективно. Недоброжелатель поставит 0, а со
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 19.06.2009 12:32:19 Delirium tremens :yes:
Дааа... тут все так просто, надо и такие "ньюальянсовские" ( аналог "кумовства-землячества") терки отсечь ЗЫ. Но как? :confused: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 19.06.2009 12:45:48 а какие терки-то?"терки" - это иносказательно-на-будущее :rolleyes: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 19.06.2009 12:47:37 Cosmonaut, это нереально. От недоброжелателей точно не избавиться.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 19.06.2009 12:59:48 От недоброжелателей точно не избавиться.Если бы % недоброжелателей свести к min, и заменить адекватностью... впрочем я идеализирую :shy: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 19.06.2009 15:28:14 в отдельном месте выкладывались бы творческие работы, и каждый человек, начиная с определенного звания, мог бы поставить этому творчеству любую оценку от 0 до 10. Затем подсчитывалось бы среднее арифметическое и итоговый балл. Каждый вид творчества - музыка, 3д - получили бы свой определённый коэффициент.Тогда неучи объединятся и будут скопом набивать себе оценки... Уже встречался с подобным явлением ещё в ЕГ-конкурсах, когда один участник упрашивал своих друзей голосовать за него в номинации "приз зрительских симпатий". Наказть такого нечестного юзера практически невозможно, ибо практически недоказуемо, поэтому твоя идея не подходит. Если бы % недоброжелателей свести к min, и заменить адекватностьюВсё упирается в некачественный биологический материал! :evil: :crazy: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 19.06.2009 16:17:17 >Alba Ater<
Помимо выше описанного (объединение недоброжелателей в сборища для оценки), есть и технические ограничения. Если вводить нечто_схожее_с_ЛТРМ, то никакой модернизации форума не нужно. Надо просто скопировать рейтинг команд, кое-что переименовать и убрать привязку к рекордам. А вот чтобы добавлять бонусы через прямую оценку творчества, нужно модернизировать форум. А это, как ни жаль, в ближайшее время не предвидится. Поэтому мы и отказались от идеи выдачи бонусов за каждое творение и перешли с системе "обонусивания" творцов через нечто_схожее_с_ЛТРМ. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 20.06.2009 15:03:51 Приветствую господ рейнджеров! :respect:
Как тут у вас интересно. И надо же, что как раз на этой неделе мне пришлось быть в вне Форума. :( Предлагаю возродить соревнования между командами и их рейтинг. Сейчас чемпионатов проводится мало, и тема команд на данный момент - скорее дань прошлому с ФЕГа. Но я думаю, что все это возможно изменить. Я предлагаю учитывать в рейтинге команд, участие форумчан в различных конкурсах и викторинах. Т.е. добавлять рейтинг как за участие в данных мероприятиях и увеличивать его в зависимости от занятого места. И соответственно возродить соревнования между командами.Отлично, GRIFF77! :respect: Но есть ещё вариант рейтингового учёта - личный рейтинг рейнджера (ЛРР),[/u] в котором можно фиксировать как персональные боевые заслуги в виде воинских званий - кадет-маршал (чемпионаты и другие состязания, по КР) так и творческие достижения - наши звания новичок-ас (творческие конкурсы, ...) То есть у каждого рейнджера пусть будет личный рейтинговый счёт, как это устроено в КР, а потенциал любого коллектива (клан, команда,...) сложится из показателей его членов. Для большей чёткости можно разделить рейнджерские звания (новичок-ас) на обычные, которые присуждаются сейчас в зависимости от количества постов и рейтинговые - за творческие достижения. Например, гвардейской ленточкой под смайлик звания. Вот так: гвардии новичок - 50 рейтинговых очков, гвардии кадет - 100, гвардии пилот - 500, гвардии капитан - 1000, гвардии истребитель - 2500, гвардии ас - 5000 рейтинговых очков. И всё будет хорошо! ;) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 20.06.2009 16:46:45 Против :no: Званий мало, неинтересно. Борьбы между альянсами нет. :no:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 20.06.2009 17:00:46 Борьбы между альянсами нет. :no:Но можно организовать соревнование между конкретными рейнджерами, как в чемпионатах, например, или как в КР, когда каждое игровое действие даёт реальные очки рейтинга! :rolleyes: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 20.06.2009 17:06:45 Мне бы хотелось увидеть что-то подобное командным званиям. Чем больше их будет, тем интереснее, ИМХО.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 20.06.2009 17:20:48 Мне бы хотелось увидеть что-то подобное командным званиям.Имеешь ввиду наши воинские звания - кадет-маршал? :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 20.06.2009 17:28:41 Именно. :bow: Точнее не кадет-маршал, а что-то новое, с другими названиями. Согласись, это тоже интереснее. :yes: Я все думаю на счет этих званий, что бы взять за основу... :unwit:Мне бы хотелось увидеть что-то подобное командным званиям.Имеешь ввиду наши воинские звания - кадет-маршал? :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 20.06.2009 18:00:28 Я все думаю на счет этих званий, что бы взять за основу...Можно: школьник, выпускник, абитуриент, студент, бакалавр, магистр, аспирант, кандидат наук, доктор наук... + почётные звания: член-корреспондент, академик. А можно воспользоваться старинным табелем о рангах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%85). Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 20.06.2009 18:11:47 Именно. :bow: Точнее не кадет-маршал, а что-то новое, с другими названиями. Согласись, это тоже интереснее. :yes:Согласен, это может быть очень интересно! :rolleyes: Но сейчас, прежде чем вводить нечто новое, хорошо бы модернизировать уже имеющееся - присуждать рейнджерам воинские звания (кадет-маршал) вне зависимости от их командной принадлежности, как в КР, где нет команд и впомине и рейтинг сугубо персональный. Вот тогда сами "боевые обстоятельства", то есть формат соревнований, в которых эти чины будут "зарабатываться", и подскажут нам основу для их названия. Кстати, как тебе такой ряд воинских званий, присуждаемых организаторам КР-соревнований (пока в амплитуде подполковник-маршал): начальник штаба полка рейнджеров - генеральный стратег галактики? Но это возможно только при персональном рейтинге... :bow: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 20.06.2009 18:18:25 ПРЕЙВИН, можно это совместить!
Вспомни, как это было на ЕГ: 4 рекорда + 700 постов = Ас И одновременно эти 4 рекорда давали очки команде. Здесь можно сделать тоже самое! А можно воспользоваться старинным табелем о рангах.Интересно! :respect: Школьные звания, ИМХО, не в тему. У нас же фактически рейтинг соревнований! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 20.06.2009 18:31:42 У меня была идея использовать те же самые очки, что влияют на командный рейтинг, для званий форума.
Человек участвует в соревнованиях, набирает очки, на основе которых формируется как его командное звание, так и звание на форуме. Но второе пока, увы, неосуществимо. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 20.06.2009 18:32:41 ПРЕЙВИН, можно это совместить!Конечно можно, только надоть вернуть "автомат" в зачёте 25-ти личных рейтинговых очков за участие в наших теперешних КР-соревнованиях, помимо воинского результата, проставляемого также "автоматом" в рейтинговую зачётку. Тогда и команды будт в шоколаде! ;) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 20.06.2009 19:57:32 Не знаю, что я курил, но:
0-9 - Призрак 10-19 - Микроб 20-34 - Планктон 35-49 - Амеба 50-74 - Моллюск 75-99 - Безпозвоночное и т.д................... 2200-2799 - Австралопитек 2800-3499 - Человек Разумный 3500-4299 - Кадидат на Олимпиаду 4300-5999 - Участник Олимпиады 6000-9999 - Призер Олимпиады 10000+ - Чемпион :D :D :D Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 21.06.2009 01:54:33 0-9 - ПризракМне не очень нравится...несколько унизительно звучит. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 21.06.2009 10:19:01 Мне не очень нравится...несколько унизительно звучит.Мне тоже идея не очень. Надо чтобы одновременно и подняться хотелось, и чтобы не обидно было самое низкое звание иметь. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 21.06.2009 11:13:22 Названия для званий... ещё успеете придумать, прорабатывайте лучше основные принципы.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 21.06.2009 11:37:14 Обновил информацию от назначении КМС конкурсам.
II. Популярность.В текущем рейтинге команд есть очень большая и сложная и формула, по которой всё это применяется. Но надо ли это нам? Может не учитывать в РМП известность, выставленную пользователями? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 21.06.2009 15:21:26 от назначении КМС конкурсам.Расшифруй... :wacko:...ничего не понятно! :help: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 21.06.2009 15:26:39 Коэффицент масштабнасти соревнования. Тот же смысл, что и у КСЧ для чемпионатовот назначении КМС конкурсам.Расшифруй... :wacko:...ничего не понятно! :help: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Ostap_Blender от 21.06.2009 15:27:49 Званий мало, неинтересно+1 Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 21.06.2009 15:58:30 В первом посте описано, что такое КМС и как он определяется.от назначении КМС конкурсам.Расшифруй... :wacko:...ничего не понятно! :help: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 11:14:55 Перенёс тему в новый раздел.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: CookWeR от 22.06.2009 11:26:52 Только не пойму, почему бы не возрадить старый рейтинг команд? А то чуствую простой копи паст будет, но только с соревнованиями. + зачем тогда нужны военные кланы? Не для этой ли же цели? Копипаст будет потому что коллективы давно уже сформировались, и не думаю что люди будут создавать новые альянсы. Предлагаю просто возрадить рейтинг кланов и рейтинг уже существующих команд.
Авэ! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 11:28:34 Я так понимаю, в этом разделе будут создаваться "Гильдии". Тогда надо бы создать тему "FAQ по Гильдиям". И я думаю, что стоит прописать более подробно правила создания, участия и начисления рейтинга по Гильдиям.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: CookWeR от 22.06.2009 11:30:24 Я так понимаю, в этом разделе будут создаваться "Гильдии". Тогда надо бы создать тему "FAQ по Гильдиям". И я думаю, что стоит прописать более подробно правила создания, участия и начисления рейтинга по Гильдиям.Рано пока мне кажется. Что же будет с военными кланами и старыми командами? Кроме дани старому форуму? :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 11:30:41 Я так понимаю, в этом разделе будут создаваться "Гильдии". Тогда надо бы создать тему "FAQ по Гильдиям". И я думаю, что стоит прописать более подробно правила создания, участия и начисления рейтинга по Гильдиям.Читаешь мои мысли. Только что начал этим заниматься. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 11:32:32 Что же будет с военными кланами и старыми командами? Кроме дани старому форуму?Не знаю. Но я считаю, что в новом форуме надо создавать все с начала. Тем более к нам приходят новички, у которых вообще рекордов нет. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: CookWeR от 22.06.2009 11:34:43 Вот именно. Новички могут присоединяться к уже существующим коллективам, либо создавать свои. Зачем изобретать велосипед? Просто нужно начать подсчёт рейтинга кланов и команд с учётом викторин и конкурсов.Что же будет с военными кланами и старыми командами? Кроме дани старому форуму?Не знаю. Но я считаю, что в новом форуме надо создавать все с начала. Тем более к нам приходят новички, у которых вообще рекордов нет. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 11:37:54 Предлагаю просто возрадить рейтинг кланов и рейтинг уже существующих команд.Старое трогать нельзя. Копипаст будет потому что коллективы давно уже сформировались, и не думаю что люди будут создавать новые альянсы.Это не важно, новые альянсы будут создаваться, или старые команды. Главное, что рейтинг новый, правила новые. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 11:40:47 Просто нужно начать подсчёт рейтинга кланов и команд с учётом викторин и конкурсов.Тогда найдутся люди, которые будут говорит: "Где же наши рекорды!?", "Почему они не учитываются в рейтинге!?", "Вы предали КР!". А так мы просто новый рейтинг создадим. Кто хочет - будем в нём участвовать, кто не хочет - пусть в старом сидит. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 11:48:48 Кстати, Чемпионаты по КР в новом рейтинге учитываются которые были проведены здесь или к ним добавляются результаты последних с ЕГ?
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 11:50:29 Это же рейтинг МП. Учитывается только то, что было, есть и будет на этом форуме.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 11:51:19 Я думаю, что следует только те чемпионаты, которые прошли после Квестомании (т.е. Расхититель Гробниц, Последняя Надежда и текущий Вторжение)
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 12:01:10 Расхититель Гробниц, Последняя Надежда и текущий Вторжение)Полностью согласен со Вторжением (текущим). Расхититель Гробниц проходил и закончился на ФЕГ (по-моему. Во всяком случае, здесь я его не нашел.). Последняя Надежда - начался на ФЕГ, закончился здесь. Вопрос спорный, но думаю засчитать можно. Поэтому учитывать можно со 100% вероятностью Вторжение. Под вопросом Последняя Надежда. А вот Расхититель Гробниц это уже не чемпионат этого форума. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 12:03:37 Поэтому учитывать можно со 100% вероятностью Вторжение. Под вопросом Последняя Надежда. А вот Расхититель Гробниц это уже не чемпионат этого форума.+1. Думаю, "Последнюю Надежду" засчитать можно. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 12:04:18 В принципе, подумал и полностью согласился с GRIFF77.
"Расхититель гробниц" не имеет отношения к этому форуму. А вот "Последнюю надежду" стоит учесть, на ЕГ чемпионат и недели не продлился. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 12:08:52 А вот "Последнюю надежду" стоит учесть, на ЕГ чемпионат и недели не продлился.Я тоже склонялся к этому варианту. Тогда надо бы переделать рейтинг по чемпионатам. Там результаты последних пяти. Вопрос: А вверху, где ссылки "Команды" "Кланы" "Соревнования" "Рейтинги", будет ссылка на Гильдии? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 12:10:41 Тогда надо бы переделать рейтинг по чемпионатам. Там результаты последних пяти.Конкретно сам РЧ трогать не будем. Это сильно порушит балланс в борьбе между гильдиями. А вверху, где ссылки "Команды" "Кланы" "Соревнования" "Рейтинги", будет ссылка на Гильдии?Позднее все будет. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 12:13:33 Вопрос: А вверху, где ссылки "Команды" "Кланы" "Соревнования" "Рейтинги", будет ссылка на Гильдии?Пока всё в процессе тестирования. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 12:23:41 Конкретно сам РЧ трогать не будем. Это сильно порушит балланс в борьбе между гильдиями.А можно поподробнее? Например, создана, гильдия, туда вступили все новички этого форума. У них рейтинг есть, они участвовали в викторинах, конкурсах и т.д. Но у гильдии все равно будет низкий результат, т.к. у соседей в гильдии есть более старые участники, у которых есть РЧ. Я правильно понял? Или нет? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: CookWeR от 22.06.2009 12:25:01 Спасибо, вот теперь вижу достойный повод :bow: То есть рекорды и старые чемпионаты учитываться не будут?Просто нужно начать подсчёт рейтинга кланов и команд с учётом викторин и конкурсов.Тогда найдутся люди, которые будут говорит: "Где же наши рекорды!?", "Почему они не учитываются в рейтинге!?", "Вы предали КР!". Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 12:26:27 То есть рекорды и старые чемпионаты учитываться не будут?Нет. Это рейтинг Млечного Пути! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 12:28:37 Я правильно понял? Или нет?Примерно. Понимаешь, РЧ дает лидеру дополнительные 3000 очков, даже больше. Это очень много. Это даже в РК команд было очень ощутимо, а в только что родившемся рейтинге это чудовищно разрушит балланс. Позднее, конечно, будем думать об этом. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 12:52:55 Ну что же, будем считать систему в первом посте завершённой?
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 12:54:59 Ну что же, будем считать систему в первом посте завершённой?Да. Пока мы ее не протестируем, вряд ли у нас получится что-то изменить в лучшую сторону на словах. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 22.06.2009 12:59:58 Тогда надо бы переделать рейтинг по чемпионатам. Там результаты последних пяти.Это не надо трогать! Напомню, на этот форум люди переберались ещё и с надеждой сохранить то, что они сделали/выиграли и пр. на форуме ЕГ. А чтобы всё встало на свои места - всего-то нужно провести ещё пару-тройку чемпов. (Кстати, это подстегнёт игроков на креатив чемпов) :rolleyes: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 22.06.2009 14:12:51 Может назвать это не гильдиями, а например, альянсами, а то как-то средневеково звучит...
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 14:14:52 Может назвать это не гильдиями, а например, альянсами, а то как-то средневеково звучит...ИМХО, пусть пока остается так. Чуть позднее обязательно устроим голосование, оставляем "Гильдии" или меняем на что-нибудь другое. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 22.06.2009 14:15:50 Может назвать это не гильдиями, а например, альянсами, а то как-то средневеково звучит...А мне гильдии наоборот больше нравятся. Как то торжественно. :yes: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 14:19:06 Чуть позднее обязательно устроим голосование, оставляем "Гильдии" или меняем на что-нибудь другое.Голосование дело хорошее. Хотя на мой взгляд, название - не самая важная часть. Гораздо важнее сама организация подобных объединений и введение рейтинга. И самое главное, чтобы это все получилось! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 14:27:11 GRIFF77 именно поэтому на данном этапе нас не интересует гильдии ли, союзы ли...
Мы с Акси так и решили, что сначала надо запустить все, что запланировали, а уж потом думать над не очень важными мелочами, как название объединений Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 14:44:57 Мы с Акси так и решили, что сначала надо запустить все, что запланировали, а уж потом думать над не очень важными мелочами, как название объединенийПолностью согласен и поддерживаю! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 22.06.2009 15:02:58 Чтобы придать официальности и богоизбранности новому рейтингу рекомендую заменить "гильдии" на "СурСоки". :bow:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 15:27:38 Будем ли давать очки за судейство и, если да, то в каком количестве?
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 15:31:54 Будем ли давать очки за судейство и, если да, то в каком количестве?Я думаю стоит. Как вариант - среднее арифметическое от всех очков, полученных участниками. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 15:33:23 Я думаю стоит. Как вариант - среднее арифметическое от всех очков, полученных участниками.Это очень много за судейство, ИМХО. Я предлагаю КМС*кол-во оцененных работ. :eat: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 15:34:53 Это очень много за судейство, ИМХО.Если судей несколько? Делить на всех? Или каждому? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 15:36:24 Каждому, так будет честно
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 15:41:05 Нам нужно сделать ещё одну важную вещь.
А именно - предусмотреть возможность вступления всего форума в одну команду. Я думаю, надо сделать 20 человек в гильдии, при превышении - очки делятся на какой-то коэффициент. Если будет больше 20, пусть гильдия создаёт второй эшелон, либо теряет часть очков. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 22.06.2009 15:47:30 А именно - предусмотреть возможность вступления всего форума в одну команду.А, собственно, почему это плохо? Если не считать, что это практически невероятно и не списывать это на борьбу с оппозицией. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 15:48:03 А именно - предусмотреть возможность вступления всего форума в одну команду.Я думаю с этим можно подождать. В конце концов люди понимают, что это неинтересно! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 15:54:09 Если не считать, что это практически невероятно и не списывать это на борьбу с оппозицией.Оппозиция тут ни при чём. Просто надо сделать РГ полностью безглючным. Предусмотреть все возможности. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 22.06.2009 15:58:31 Про оппозицию это шутка юмора.
Но при чем тут глюки-то? Во-первых, я не верю, что кому-то удастся собрать весь форум в одной гильдии. Во-вторых, даже если это произойдет не вижу в этом ничего ужасного. Ну, смысл гильдий потеряется тогда, это ясно. Но разницы между, скажем, двумя и двадцатью гильдиями я не ощущаю. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 22.06.2009 16:11:23 Я думаю, надо сделать 20 человек в гильдии, при превышении - очки делятся на какой-то коэффициент.Как вариант можно не коэффициент. А, допустим, убирать из учета рейтинга участника с максимальным рейтингом. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 22.06.2009 16:17:08 >2) Викторины
КМС зависит от доступности темы викторины. КМС=3, если теме викторины посвящён целый раздел на форуме. Например, викторина по знанию игровой индустрии. КМС=2, если тема доступна всем, но такого раздела на форуме нет. Например, викторина по географии. КМС=1, если викторина имеет узкую направленность. Например, викторина по какой-то игре. 3) Творческие конкурсы. КМС каждого конкурса определяется "Комиссией по творческим конкурсам" (http://index.php?topic=81.0) после его завершения. Изменяется от 1 до 3. Учитывается количество участников и качество проведения конкурса. Для конкурсов ПОНТа КМС постоянен и равен 2. Несправедливчики. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 22.06.2009 16:17:14 Господа хорошие, давайте подождём пока гильдии (ох нравится мне это название :) ) соберуться, а там видно будет, как добиться того, чтобы гильдии побеждали не числом участников.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 16:27:36 Несправедливчики.Викторины проводятся нечасто. А ПОНТ - это сразу целая серия одновременных конкурсов. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 16:29:20 Несправедливчики.Все на самом деле продумано. Вполне справедливо. :yes: Господа хорошие, давайте подождём пока гильдии (ох нравится мне это название :) ) соберуться, а там видно будет, как добиться того, чтобы гильдии побеждали не числом участников.Ой, плюсую! :yes: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 22.06.2009 18:23:39 А за что "Знатоку Синематографа" КМС понизили? :confused:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 22.06.2009 18:32:53 А за что "Знатоку Синематографа" КМС понизили? :confused:Пилюсадин Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 18:53:09 А за что "Знатоку Синематографа" КМС понизили? :confused:Я не понижал. :sight: Вообще, я тогда КМС от балды ставил. Выставил КМС=2 согласно новым правилам. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 22.06.2009 19:06:32 Выставил КМС=2 согласно новым правилам.http://srclan.org/forum/index.php?board=16.0 ^ это случайно не раздел по теме викторины? 0_о ^ Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 22.06.2009 19:09:21 КМС=3, если теме викторины посвящён целый раздел на форуме. Например, викторина по знанию игровой индустрии.У викторины по знанию игровой индустрии КМС стоит 2. :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 19:16:24 СурСок
Дело отнюдь не в викторине, и вовсе не в разделе, и даже не в личных пристрастиях. Всё дело в крыше. Точнее, если быть ещё более точным, не в самой крыше, а в том, что она норовит куда-то съехать. :crazy: Исправил. :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 22.06.2009 20:09:16 Будем ли давать очки за судейство и, если да, то в каком количестве?Я ещё на ЕГ высказывался по этому поводу...считаю, что судейство нужно оценивать обязательно! Судей творческих конкурсов должна оценивать КТК по целому ряду характеристик, таких как: 1. Своевременность отправки оценок (не редки случаи, когда судьи задерживают проведение конкурса, высылая оценки позже положенных сроков). 2. Качество разъяснений собственных оценок (бывает, судьи недостаточно ясно мотивируют свои оценки). 3. Пристрастность оценок (когда ясно прослеживаются какие-то закулисные сговоры/либо есть чёткие намёки на необъективность). Если КТК найдёт изъяны по всем вышеперечисленным пунктам, то судья не получает никаких поощрительных баллов вообще. Если судья отработал без многочисленных изъянов, КТК должна выставить коэффициент, на который будет делиться оценка судьи. Высший коэффициент - 1, низший - 3. В итоге, предлагаю такую формулу оценивания судей конкурса: кол-во зачётных баллов, присуждаемых 3-му призёру конкурса/коэффициент, выставленный КТК. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 20:17:00 В итоге, предлагаю такую формулу оценивания судей конкурса: кол-во зачётных баллов, присуждаемых 3-му призёру конкурса/коэффициент, выставленный КТК.Идея интересная. Мне нравится. :yes: Думаю, будет справедливо, если тема лидера будет закрепляться? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 22.06.2009 20:26:03 Если КТК найдёт изъяны по всем вышеперечисленным пунктам, то судья не получает никаких поощрительных баллов вообще.Забыл добавить: в случае неудовлетворительной работы судьи, КТК имеет право аннулировать оценки незадачливого судьи. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 22.06.2009 20:27:17 Думаю, будет справедливо, если тема лидера будет закрепляться?Лидера среди гильдий? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 20:31:50 Лидера среди гильдий?Да. В качесте бонуса за первое место. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Ostap_Blender от 22.06.2009 20:45:41 . В качесте бонуса за первое место.Лучше деньгами :lol: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 22.06.2009 20:52:51 Конечно справедливо! Закреплять обязательно!
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SeWar от 22.06.2009 20:58:01 Добрый всем день. Сейчас объясню, что я тут делаю.
У меня появилась идея, и один в меру умный и не в меру пьяный человек сказал мне описать её в этой теме, потому что увидят нужные люди. Итак, САБЖ. Существует такой жанр игр - текстовая РПГ. Поясняю: за основу берется игра, фильм, роман - что угодно, и на основе вселенной первопродукта создается либо идентичная, либо изменённая версия мира. И в этом мире люди - игроки - начинают жить посредством описания происходящего. Тоесть люди живут в мире изначальной идеи, как бы пиша вместе рассказ. Я подумал, что интересно было бы сделать то же самое с миром Космо-рейнджеров. За основу можно взять что угодно - например, мир КР2 или возможный мир событий, произошедших после событий КР2. Например, полуКеллер-полуМахпелла вернулся и продолжает исследования. И на основе этого мира сделать форумную РПГ, в которой может принять участие любой желающий. Есть координатор - человек, который общается с игроками по поводу их дальнейших действий, дабы не скатывался сюжет в полный маразм, дабы не было манчкинизма. Каждый на своего\своих персонажей составляет квенту - описание, и от него пишет. Нельзя описывать действия другого персонажа без его согласия и нельзя, допустим, в процессе битвы постоянно выкручиваться от ситуации, если возможности твоего персонажа этого тебе не позволяют. Иначе получается бесконечный бой с сверхспособностями. Вот такая бредовая мыслишка. Этот же человек, пореккомендовавший эту тему, предложил так же начислять награды за посты (не знаю, правда, по каким критериям), то ли в очки гильдий, то ли в очки юзера. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 22.06.2009 21:07:06 Этот же человек, пореккомендовавший эту темуОн (Этот Человек) пожелал остаться неизвестным? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 22.06.2009 21:10:42 SeWar, здравствуй!
Если я правильно всё понял... Предложенная тобой идея сейчас, пройдя долгий путь эволюции, выглядит так. Игра в РПГ представляет собой нечто вроде дуэли между участниками, в ходе которой они пишут рассказ по указанным правилам. "Мир" выбирается игроками новый на каждую дуэль (можно старый оставить, по желанию). "Игра в диалог (http://srclan.org/forum/index.php?topic=378.0)". РМП с форумной РПГ никак не связан. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SeWar от 23.06.2009 12:09:28 SeWar, здравствуй!Нет, ты не прав и понял меня не правильно. Вариант с дуэлью я привёл просто в пример. http://forum.chronarda.ru/index.php?showforum=168 (http://forum.chronarda.ru/index.php?showforum=168) - вот пример форумной РПГ. Я не был пьян, что за чушь?Придал фразе некоторую комичность и противопоставление. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 24.06.2009 00:13:26 Я организатору выдаю столько же баллов, сколько и занявшему второе место. Никто не против?
Название: Re: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 24.06.2009 00:23:59 Никто не против?может, стоит ввести коэффициент успешности проведения конкурса организатором, на который будет делиться максимальный (2-е место) результат? Если организатор всё провёл без сучка и задоринки, то /1, если есть претензии, то /2 или /3... В общем, по аналогии с оценками для судей? :sight: Название: Re: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 24.06.2009 00:29:01 Можно и так. По проведённым на данный момент конкурсам нет замечаний?
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 24.06.2009 00:46:41 Можно и так. По проведённым на данный момент конкурсам нет замечаний?Если честно, то до недавнего времени не обращал на конкурсы никакого внимания... :shy:...поэтому не возьмусь судить. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 24.06.2009 02:38:43 Я как-то тоже не знал даже о проведении данных конкурсов до определенного времени.
Хорошо бы тебе поинтересоваться у тех, кто участвовал. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 24.06.2009 02:49:46 Я, вроде как, во всех участвовал. К организаторам никаких претензий не имею.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 24.06.2009 13:46:14 Я, вроде как, во всех участвовал. К организаторам никаких претензий не имею.Все было четко, задержек не было, конфликтных ситуаций или нечеткости в регламенте? Ну что же, тогда присвоим 1-ый класс ;) :respect: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 24.06.2009 16:30:18 Ну что же, тогда присвоим 1-ый классНа будущее - хорошо бы возложить функции оценивания судей и организаторов на КТК (для творческих конкурсов) и на КПЧ (для чемпов). Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 24.06.2009 16:33:54 и на КПЧ (для чемпов):sight: Чемпионаты тут причем? Там судейства нет. Организатор(-ы) получает(-ют) 120 очков (на всех) за проведение чемпионата. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 24.06.2009 16:48:53 Привет, братцы! :)
Я организатору выдаю столько же баллов, сколько и занявшему второе место. Никто не против?Добро! :yes: Но соревнование соревнованию - рознь. И по объёму работы и по качеству (изяществу) проведения, оформления... Двайте установим "вилку" - баллы за первое - пятое место. А оценку организатору пусть дают участники после финиша, высказвающие своё мнение по поводу проведения соревнования. :bow: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 24.06.2009 16:51:23 ПРЕЙВИН, дружище, а чем тебе не нравится предложение Yuuki?
может, стоит ввести коэффициент успешности проведения конкурса организатором, на который будет делиться максимальный (2-е место) результат? Если организатор всё провёл без сучка и задоринки, то /1, если есть претензии, то /2 или /3... В общем, по аналогии с оценками для судей? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 24.06.2009 17:00:53 Чемпионаты тут причем? Там судейства нет.Судей нет, а организатор-то есть. :D К тебе у меня претензий нет, но, помнится, у других организаторов были ляпы, за которые можно и поубавить очков. А оценку организатору пусть даютСчитаю, что оценивать организатора и судей должны незаангажированные люди, коими участники соревнования не являются. Они же могут высказать своё мнение, но оценку должна выставлять комиссия! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 24.06.2009 17:08:25 Судей нет, а организатор-то есть. К тебе у меня претензий нет, но, помнится, у других организаторов были ляпы, за которые можно и поубавить очков.ИМХО, чемпы трогать не надо. Там уже все давно продумано за нас :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 24.06.2009 17:30:50 ПРЕЙВИН, дружище, а чем тебе не нравится предложение Yuuki?может, стоит ввести коэффициент /quote]Да всем хорошо предложение старины Yuuki, Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 24.06.2009 18:02:15 ИМХО, чемпы трогать не надо. Там уже все давно продумано за насТак ведь я предлагаю одно единственное отличие - меры покарания организаторов, в случае, если их уровень организации чемпа находился ниже определённого уровня. Ты, например, чемпы проводишь практически без изъянов :respect:, но кроме тебя есть же ещё и другие люди... старины Yuuki, симпатяги и моего давнего соратника.:mol: ;) А какие ангажименты могут быть в теперешнем чемпионате, или в фотоконкурсе, или...В чемпе, конечно, трудно подсудить, ведь результат вполне объективен и выражен в конкретных цифрах. Сложнее там, где результат менее очевиден и выражается не в сухих цифрах, а в художественном вкусе и субъективных представлениях того или иного человека. Здесь могут возникать предвзятости и обиды среди тех, кто непосредственно участвовал в конкурсе. Именно поэтому я и предлагаю роль третейских судей возложить на комиссии, составленные из незаинтересованных лиц. А чтобы им чётче была видна картина происходящего, по завершению конкурса каждый из участников имеет право высказать свои претензии в адрес либо судьи, либо организатора. И на основе всего этого Комиссия и внесет свой вердикт. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 24.06.2009 18:29:46 А "заказуха", так она может затаиться гдеА если кто-то из участников, не выиграв в конкурсе, специально захочет "подпортить жизнь" организатору и победителю? Для проверки претензий со стороны недовольных участников и нужна комиссия. :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 24.06.2009 18:55:29 Для проверки претензий со стороны недовольных участников и нужна комиссия. :)Золотые твои слова, брат-рейнджер - :bow: слушаю, радуюсь и подписуюсь под ними! "Рейтинговая комиссия " форума МП - (РеК) :wise: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 24.06.2009 18:57:10 Предлагаю себя в эту комиссию :rolleyes: :shy:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 25.06.2009 12:28:55 Вопрос. А рейтинг по медалям и наградам вводиться будет?
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 25.06.2009 12:37:05 Вопрос. А рейтинг по медалям и наградам вводиться будет?С одной стороны, учет медалей не был бы лишним, с другой стороны, за конкурсы и так даются очки в рейтинг. Получается, у победителей будет ещё больший отрыв. Как думаете, это правильно? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 25.06.2009 12:42:54 Как думаете, это правильно?Имеются медали неконкурсные. Например, моя. В ближайших наших планах обсудить этот момент. Ну и, конечно, надо, чтобы это было технически реализовано. Именно поэтому пока отложена эта мысль. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 25.06.2009 12:44:05 Получается, у победителей будет ещё больший отрыв. Как думаете, это правильно?Вот и я о том же. По идее, можно давать очки за те медали, которые не участвовали в рейтинге и которые получены на этом форуме. Например за какие-то заслуги. Но форум относительно новый, таких еще нет. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 25.06.2009 13:04:30 с другой стороны, за конкурсы и так даются очки в рейтинг. Получается, у победителей будет ещё больший отрыв. Как думаете, это правильно?Неправильно! (Тем более у меня медалей нет :D ) Имеются медали неконкурсные. Например, моя.Так вроде организаторам чемпов, викторин очки в рейтинг положены? Или это пофиксили? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 25.06.2009 13:10:26 Так вроде организаторам чемпов, викторин очки в рейтинг положены? Или это пофиксили?Положены. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 25.06.2009 13:12:47 Так вроде организаторам чемпов, викторин очки в рейтинг положены? Или это пофиксили?Как правило, такая медаль выдается за многократное и качественное проведение конкурсов. Просто тогда Эйс раздавал подарки, вот я и получил медальку :) Так вроде организаторам чемпов, викторин очки в рейтинг положены?Положены Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 25.06.2009 20:14:17 Положены.А почему это не прописано в шапке темы? :sight: Если положены, то почему меня лишили очков за стихотворный конкурс, который я проводил и судил? :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Падшая шэдова от 25.06.2009 20:19:04 А ещё можно мне баллов за MaSUCartoons, первую викторину по КР2 и за РК в таком случае..?
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 25.06.2009 20:20:58 А ещё можно мне баллов за MaSUCartoons, первую викторину по КР2 и за РК в таком случае..?Это разве было на форуме МП? :sight: Просто твой конкурс еще не добавлен :wise:Положены.А почему это не прописано в шапке темы? :sight: Если положены, то почему меня лишили очков за стихотворный конкурс, который я проводил и судил? :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 25.06.2009 20:21:42 А почему это не прописано в шапке темы? Если положены, то почему меня лишили очков за стихотворный конкурс, который я проводил и судил?Покажи, где этот конкурс в рейтинге и где там тебя лишили. Если ты про конкурс экзистенциальной поэзии, который Mreal только-только сейчас попросил добавить, то твоя жалоба не уместна, так как этот конкурс вообще в рейтинге не участвовал, нечем было обделять. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Падшая шэдова от 25.06.2009 20:22:19 Нет, не было. Я просто так спросил, авось прокатит. :)
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 25.06.2009 20:23:19 А ещё можно мне баллов за MaSUCartoons, первую викторину по КР2 и за РК в таком случае..?Старые заслуги типа не учитываем. Так например, только последний чемпионат, который был проведён уже на МП, приносит очки, остальные нет. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 25.06.2009 20:35:06 Просто твой конкурс еще не добавленНе, я не то имею в виду... В шапке этой темы ни слова не сказано о судьях и организаторах... Надо бы прописать систему присвоения очков за судейство и организацию. Если я этого не заметил, то прошу указать место, где об этом написано... :mol: Покажи, где этот конкурс в рейтинге и где там тебя лишили.Рейтинг (http://srclan.org/forum/index.php?action=ratings;sa=rating;r=4) творческих конкурсов девственно чист... Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 25.06.2009 20:48:24 Рейтинг творческих конкурсов девственно чист...Насколько я понимаю, ты вёл речь не об этом рейтинге, а о конкретном конкурсе. А с этих рейтингов всё равно никому ничего не начисляется. Сейчас попробую добавить, чтобы этот рейтинг не был пуст. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 25.06.2009 21:27:54 Насколько я понимаю, ты вёл речь не об этом рейтинге, а о конкретном конкурсе.Конкурс - лишь частный случай. Меня больше интересовал пробел в представленных правилах (относительно судей и организаторов). А за конкурс спасибо! ;) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 25.06.2009 21:36:21 А за конкурс спасибо!Типа это моя обязанность и всё такое. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 12:45:45 Добрый день, коллеги
по рейтингу! :respect: Для начала два вопроса уважемым собеседникам. Как начисляются рейтинговые очки судьям? Почему в разделе "Рейтинги" отсутствует "Рейтинг судей" и "Рейтинг организаторов"? Спасибо! :mol: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 26.06.2009 14:09:06 Как начисляются рейтинговыеЯ предложил такую формулу: кол-во очков за 3 место в искомом конкурсе/рейтинг судейства. Т.е. если судья отсудил без нареканий, то КТК ставит рейтинг 1. Если есть претензии, то - 2, 3 или аннулирует результаты работы судьи. Почему в разделе "Рейтинги"Хороший вопрос... Ещё у меня вопрос: как оценивать и организаторов и судей в одном лице? Помнится в теме кланов людям, совмещающим эти две должности, полагалось больше очков, чем отдельно судье и отдельно организатору... :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: dmnk от 26.06.2009 14:39:57 Хотел спросить: А переходящая медаль будет только в "Рейтинге Чемпионатов по КР2", или и в других тоже? :confused:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 14:48:40 Я предложил такую формулу: кол-во очков за 3 место в искомом конкурсе/рейтинг судейства. Т.е. если судья отсудил без нареканий, то КТК ставит рейтинг 1. Если есть претензии, то - 2, 3 или аннулирует результаты работы судьи.Хорошее предложение! :yes: Если возможно, то дополню. Во-первых, в различных конкурсах судьи выполняют различный объём работ и в зависимости от этого должно определяться их рейтинговое вознаграждение. Отсудить четыре или четырнадцать работ, как говорят в Одессе - две большие разницы! Поэтому и оценка судейской деятельности может определяться не по коэффициенту конкурса, а по объёму проделанной судьёй работы. Например, начислять очки эквивалентно с первого по пятое место. Если есть претензии, то - 2, 3 или аннулирует результатыДумаю, тут нужно уточнить какие именно претензии мы вправе предъявить судье, с которым, как водится, никто не спорит? Полагаю, что это могут быть недовольства на его человечекую недисциплинированность, повредившую конкурсу, неакуратность в оформлении судейских протоколов, может быть нетактичность в общении, но предъявлять судье претензии к его оценкам никто не вправе - его работа творческая, поэтому осуждению не подлежит. Как говорится, не нравится - сделайте сами. Можно судью в другой раз не позвать, но не нужно его осуждать! :) link=topic=1115.msg56098#msg56098 date=1246045545]Почему в разделе "Рейтинги"Хороший вопрос...[/quote] Пождём на него ответа... :eat: Ещё у меня вопрос: как оценивать и организаторов и судей в одном лице?Ну, уж если не ставить им памятник, как героям, особенно в сложных конкурсах, то уж не менее чем по совокупности - как судьям и как организаторам. Кстати, а как предполагается оцениваеть работа организаторов?! :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 26.06.2009 14:57:51 Кстати, а как предполагается оцениватьСчитаю, что можно создавать в теме голосование из нескольких пунктов, где участники и зрители будут голосовать до, скажем, 20 голосов и будет складываться общий балл. Пунктов этих может быть 5, например. 0 - ужасная работа, 1 - плохая работа, 2 - обычная работа, 3 - хорошая работа, 4 - отличная работа. Потом получившийся средний балл можно умножить на средний балл всех рейтинговых очков участников и вывести кол-во очков организатору. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 15:25:23 Считаю, что можно создавать в теме голосование из нескольких пунктов, где участники и зрители будут голосовать до, скажем, 20 голосов и будет складываться общий балл.Вот именно, чтобы участники голосовали, это мы как раз и ждали! Только голосование это обязательно должно быть открытым - отдельным постом в теме с указанием конкретных и обоснованных претензий, если таковые имеются (+1 - +5). А за наветы выписывать штрафные очки. Ибо не стоит забывать, что организатор - основа всего соревнования, которое есть источник рейтинговых очков! Не плюй в колодец, как говорится, ещё придётся воды напиться! :wise: Потом получившийся средний балл можно умножить на средний балл всех рейтинговых очков участников и вывести кол-во очков организатору.А возможно и проще, например, +1 - очки за пятое место +5 - за первое. Кумекаем дальше! :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 26.06.2009 15:46:55 Например, начислять очки эквивалентноЛогично! :yes: Думаю, тут нужно уточнить какиеЯ их изложил (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1115.msg54419#msg54419) на предыдущих страницах обсуждения... Кстати, а как предполагается оцениваетьПредложение Акси (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1115.msg54930#msg54930) и моё дополнение. Вот именно, чтобы участники голосовали,Я категорически против! Участники могут/обязаны высказывать свою точку зрения, которая будет учтена комиссией по конкурсам, состоящей из уважаемых людей с репутацией! Самим участникам мы не должны давать право выставлять оценки судьям/организаторам. Иначе мы открываем поле для возможных закулисных сговоров! :wise: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 26.06.2009 15:48:51 Самим участникам мы не должны давать право выставлять оценки судьям/организаторам. Иначе мы открываем поле для возможных закулисных сговоров! :wise:Так речь о том, чтобы они оценками мнение и высказывали. И участники сделают это максимально объективно. Если их обделили - они скрывать не будут. Если все отлично - все отлично. ИМХО. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 15:51:31 Чего-то я тут не понял... Объясни...Отголосовали все участники соревнования. Средний балл получился, скажем, +4,3. Соответственно организатору начисляются очки второго места. Очки с первого по пятое место могу присуждаться организатору по итогам обязательного открытого послефинишного голосования участников. Прости за невнятность изложения. :confused: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 16:03:26 .Безусловно, оценку организатору утверждаетВот именно, чтобы участники голосовали,Я категорически против! Участники могут/обязаны высказывать свою точку зрения, которая будет учтена комиссией по конкурсам, состоящей из уважаемых людей с репутацией! Самим участникам мы не должны давать право выставлять оценки судьям/организаторам. Иначе мы открываем поле для возможных закулисных сговоров! :wise: комисия, но непременно на основе отзывов участников. Причём, обнаруженный заговор должен строго наказываться (дисквалификация). :cudgel: Даёшь Рейтинговую комиссию - РЕК! :wise: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 16:08:31 ПРЕЙВИН, а-а-а. Слушай, классная идея! Ну только максимум 4 места тогда брать, ибо без нуля же нельзя. Получит тогда такой горе-организатор со средним баллом в 1,2, например очки пятого места, а он же их не заслужил.С +1,2 организатор получтит очки 5-го места. А с нуля начинать, наверное, не стоит. 0 - это ЧП, закрытие соревнования и тогда уже никто не получает никаких очков. :wacko: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 26.06.2009 16:11:30 Так речь о том, чтобы они оценками мнение и высказывали.Пускай, конечно, любой желающий выскажет свое мнение - в оценках или просто на словах, но это мнение обязано носить чисто рекомендательный характер для комиссии! И участники сделают это максимально объективно.Где гарантии? Например, организатор/судья кому-то захочет сделать поблажки в обмен на высокий балл... :sight: Есть люди конфликтные по своей природе, а есть - тихони. Так, организатор/судья может задобрить конфликтных участников поблажками в конкурсе, а тихонями пожертвовать... (это всё гипотетические прикидки, но их, как мне кажется, обязательно нужно учитывать!) И ещё - участники даже гипотетически не смогут принять самый жёсткий вердикт, в случае, если есть факты сговора организатора/судьи с призёрами конкурса, ведь последние всегда будут на стороне организатора/судьи! Именно поэтому ТОЛЬКО комиссия должна выносить вердикт по судьям/организаторам. Но состоять комиссия должна исключительно из людей с незапятнанной репутацией! Таких, как ПРЕЙВИН, например! :respect: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 26.06.2009 16:14:14 Даёшь Рейтинговую комиссию - РЕК!Поддерживаю! А ты согласен быть её членом? :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 26.06.2009 16:20:31 Yuuki, тогда абсолютно согласен!
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 16:25:46 Но состоять комиссия должна исключительно из людей с незапятнанной репутацией! Таких, как ПРЕЙВИН, например! :respect:Да ладно уж... :shy: Сочту за честь! :rolleyes:Даёшь Рейтинговую комиссию - РЕК!Поддерживаю! А ты согласен быть её членом? :sight: Если РЕК будет иметь целью всемерное развитие рейтингового принципа на форуме, с целью сохранения и приумножения славных КР-традиций, а не только контролироль за начислением очков в соревнованиях. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 26.06.2009 16:28:38 всемерное развитиеТакая организация очень нужна. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 26.06.2009 16:33:10 Сочту за честь!Думаю, нужно подождать возвращения Акси и переходить к делу! Без него как-то неудобно... :shy: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 16:34:06 Такая организация очень нужна.Так давайте трудиться - под лежачь камень не почтечёт водица! :wise: Думаю, нужно подождать возвращения Акси и переходить к делу! Без него как-то неудобно... :shy:Да - мысли витают в воздухе! Мне очень хотелось бы видеть тебя и Акси в РЕК! :yes: И подождать его непременно надо, но и переход к делу не стоит откладывать! Ведь есть и много подготовительной работы: осмысление направлений деятельности, поиск ресурсов движения, подбор членов РЕК... :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 26.06.2009 17:03:08 Так давайте трудиться -Тогда предлагаю следующие правила: Комиссия оценивает судей соревнований и конкурсов, выставляя два коэффициента: 1. Коэффициент сложности соревнования для оценивания; 2. Коэффициент успешности работы судьи. В итоге формула оценки выглядит так: 1 коэффициент/ 2 коэффициент 1. Коэффициент сложности соревнования для оценивания (КССО). Варьируется от 1 до 4. (где 4 - самый высокий) КССО рассчитывается, исходя из кол-ва участников соревнования или конкурса и трудоёмкости работы судьи. а) самый низкий уровень сложности - 1. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 5-е место в этом конкурсе; б) уровень сложности - 2. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 4-е место в этом конкурсе; в) уровень сложности - 3. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 3-е место в этом конкурсе; г) самый высокий уровень сложности - 4. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 2-е место в этом конкурсе; 2. Коэффициент успешности работы судьи (КУРС). Варьируется от 1 до 3 (где 1- самый высокий). КУРС рассчитывается, исходя из недостатков работы судьи, таких как: а) Своевременность отправки оценок (не редки случаи, когда судьи задерживают проведение конкурса, высылая оценки позже положенных сроков); б) Качество разъяснений собственных оценок (бывает, судьи недостаточно ясно мотивируют свои оценки); в) Пристрастность оценок (когда ясно прослеживаются какие-то закулисные сговоры/либо есть чёткие намёки на необъективность); г) Если Комиссия найдёт изъяны по всем вышеперечисленным пунктам, то судья не получает никаких поощрительных баллов вообще. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 26.06.2009 17:12:51 2. Коэффициент успешности работы судьи (КУРС). Варьируется от 1 до 3 (где 1- самый высокий).а значительность самого конкурса учитываться будет или нет? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 26.06.2009 17:20:41 Значимость самого конкурса уже отображена в оценках призёров, из которых и рассчитывается первый коэффициент.2. Коэффициент успешности работы судьи (КУРС). Варьируется от 1 до 3 (где 1- самый высокий).а значительность самого конкурса учитываться будет или нет? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 18:03:35 Тогда предлагаю следующие правила:Добрая система! :respect: 1. Коэффициент сложности соревнования для оценивания (КССО). Варьируется от 1 до 4. (где 4 - самый высокий)Сложность соревнования для оценивания или трудоёмкость стоит ли ограничивать 4-мя баллами, в отдельных случаях она может быть и выше. КУРС рассчитывается, исходя из недостатков работы судьи, таких как:Вот тут необходимо быть очень осторожным, ведь за пристрастность арбитра легко можно принять его творческое вИдение и субъективные эмоциональные ощущения. По одному эпизоду пристрастность точно не определишь, а человека можно и обидеть ненароком. Так что, давай не будем этот критерий ставить в ранг основного пункта оценки, а вывести его в "особый статус"? Замена такая, например - качество оформления судейского протокола. г) Если Комиссия найдёт изъяны по всем вышеперечисленным пунктам, то судья не получает никаких поощрительных баллов вообще.В таком случае, конечно, судья дисквалифицирутся, а результаты его работы аннулируются. Но это уж очень крутая ситуация! :wacko: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 26.06.2009 18:36:21 Сложность соревнования для оцениванияСчитаю, что больше очков (эквивалентные второму конкурсному месту) судья получать не должен. Правда, можно расширить список в обратную сторону, т.е. за конкурсы, где судейская работа сведена к минимуму, награждать судей ещё меньшим кол-вом призовых очков. Вот тут необходимо быть очень осторожным,Вот для этого и должна существовать компетентная комиссия, чтобы во всём разобраться! А этот пункт правил должен быть обязательно предусмотрен (хоть и не хочется верить, что это произойдёт, но на ЕГ такое случалось, чему я однажды был свидетелем :(), чтобы отпугнуть возможных нарушителей. (ИМХО) Вообще-то этот пункт можно впоследствии вынести на голосование... В таком случае, конечно, судья дисквалифицирутся,:bow: Согласен. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 19:07:40 В принципе конечно, разве что для особых редких случаев....в отдельных случаях онаСчитаю, что больше очков (эквивалентные второму конкурсному месту) судья получать не должен. Считаю, что больше очков (эквивалентные второму конкурсному месту) судья получать не должен. Правда, можно расширить список в обратную сторону, т.е. за конкурсы, где судейская работа сведена к минимуму, награждать судей ещё меньшим кол-вом призовых очков.Именно - в особых случаях. Хотелось бы мне знать, где такая комиссия, котораяВот тут необходимо быть очень осторожным,Вот для этого и должна существовать компетентная комиссия, чтобы во всём разобраться! сможет разобраться в лабиринтах творчества... :sight: А этот пункт правил должен быть обязательно предусмотрен (хоть и не хочется верить, что это произойдёт, но на ЕГ такое случалось, чему я однажды был свидетелем :( ), чтобы отпугнуть возможных нарушителей.Согласен, согласен, этот пункт действительно необходим! :bow: Но поскольку он является чрезвычайным, форс-мажорным, и влечёт за собой дисквалификацию судьи, то стоит ли его соединять с такими обыденно рабочими критериями как своевременная подача судейских протоколов и внятность комментов к оценкам? Выделенный же отдельной строкой, этот пункт будет гораздо значимей для потенциальных заговорщиков, чем замаскированный в рядах мирных пунктов. ;) А как насчёт пункта про качественное оформление судейского протокола? :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 26.06.2009 19:57:17 А как насчёт пункта про качественное оформлениеИзвини, не понимаю термина "судейский протокол"... :unwit: Это что-то типа этого: Идея: 6/6 Грамматика: 4/4 Стиль: 6/6 Общее впечатление: 10/10 Выделенный же отдельной строкой, этот пункт будетНу, можно выделить жирным подчёркиванием и красным цветом! :D Хотелось бы мне знать, где такая комиссия, котораяВернётся Акси - создадим! :cool: ;) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.06.2009 20:39:23 Извини, не понимаю термина "судейский протокол"... :unwit: Это что-то типа этого: Именно, именно - это сводный пост с оценками. Ну, можно выделить жирным подчёркиванием и красным цветом! :DВот это как раз то, что нужно! :yes: P.S. Кстати, загляни, плиз, сюда на досуге на предмет оценки работы судей? :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 26.06.2009 23:26:41 Именно, именно - это сводный пост с оценками.Да, тогда этот пункт стоит добавить (ИМХО). Внимание!Подправлю малёк. А то ты в спешке допустил пару ошибок: Судья, уличённый в пристрастности оценок, в которых явно прослеживаются какие-либо закулисные сговоры, будет дисквалифицирован, а его судейский протокол аннулирован!! Срок дисквалификации/бана будет зависеть от степени заангажированности судьи. Решения о дисквалификации/бане будет выносить СМ по рекомендации Комиссии. Критерии:Дисциплинированность - слишком расплывчатый термин. Лучше - соблюдение оговоренных временных рамок сдачи судейских оценок. "Чёткость коментариев" рекомендую заменить на: "обоснованность коментариев". Кстати, загляни, плиз, сюда на досугеЗаглянул... Если честно, работы некоторых судей меня лично не вполне удовлетворили. Некоторые коментарии больше похожи на отписки. Правда, иногда, из-за отсутствия времени, судьи просто оставляют некоторые вещи без комментариев, выражая свои впечатления исключительно в баллах. Мне это не совсем нравится. :( Думаю, повышая требования к судьям и стимулируя их через кол-во полученных баллов, можно добиться и повышения уровня судейства. :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: theoretic от 27.06.2009 09:16:47 Сама кривая попытка разнообразить унылый форумский быт этими гильдиями забавляет :p
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.06.2009 09:46:16 Доброй субботы! :)
Подправлю малёк. А то ты в спешке допустил пару ошибок:Прошу прощения за ошибки. Здоровские подправки твои! :yes: Насчёт бана - это точно в СМ, а вот решение по дисквалификации и ликвидации судейского протокола, пожалуй, можно оставить за РЕК. Дисциплинированность - слишком расплывчатый термин. Лучше - соблюдение оговоренных временных рамок сдачи судейских оценок.Согласен. Или своевременность оформления судейских протоколов. Может точнее качество комментариев, так как их "обоснованность" лежит на творческой совести судьи? Думаю, повышая требования к судьям и стимулируя их через кол-во полученных баллов, можно добиться и повышения уровня судейства. :)Вполне можно надеяться на это! :) Кстати, а что мешает применить наши критерии оценки судей конкретно в этом конкурсе? Если помех нет, то давай начнём прямо сейчас! :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 27.06.2009 10:37:35 О, во какой вопрос у меня возник еще.
Почему гильдии? Уже ведь есть устоявшиеся команды, есть привычка борьбы между командами. Одно только то, что рекорды не принимают ничего не значит... Понятно, что ничего уже не изменится, просто интересна логика решавших этот вопрос. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.06.2009 11:15:56 И у меня вопросец. :)
Вот каке рейнинги сейчас мы имеем:
А будут ли введены такие вот рейтинги: Рейтинг судей Рейтинг организаторов И главное - ОБЩИЙ РЕЙТИНГ - сводящий воедино очки каждого рейнджера из других рейтингов? :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 27.06.2009 12:31:18 Почему гильдии? Уже ведь есть устоявшиеся команды, есть привычка борьбы между командами. Одно только то, что рекорды не принимают ничего не значит...Я так понял, это Резиновый Мишка так захотел. Мне тоже больше нравится просто два разных командных рейтинга. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: zavron_lb от 27.06.2009 12:49:07 О, во какой вопрос у меня возник еще.Меня среди решавших вопрос не было, но... Я так понял, это вроде как попытка завести рейтинг "с чистого листа", хотя, учитывая, что рейтинг команд практически мёртв и меняется только путём смены состава и проведением чемпионатов, можно было бы его и вовсе заменить на новый (оставив рекорды "на память" и перестав их учитывать), так что, в общем-то, я тоже не совсем вкурил смысл. Но, видимо, решили старое не трогать и просто рядом завести новое. Мне тоже больше нравится просто два разных командных рейтинга.Плохой вариант. Насколько я помню, рейтинг команд считается таким образом, что бесполезные и малополезные (относительно прочих членов команды) для рейтинга участники вредны для команды, и если команде важен свой рейтинг, то набирать они будут только тех, кто его не испортит. Если будет два рейтинга, то одни и те же юзеры будут мешать одному и помогать другому, тогда либо нужно очень тонко балансировать всё это дело (со стороны руководства команд), либо будут просто разные по профилю команды, которые будут рулить в разных рейтингах — тогда и приходим к нынешнему делению, в общем-то. Только в имеющейся ситуации не нужно выбирать между "командой по старому рейтингу" и "командой по новому рейтингу", так что с позиции "два рейтинга" решение логичное. А с позиции "мёртвый рейтинг и новый рейтинг" мне не очень понятно. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 27.06.2009 13:46:11 либо будут просто разные по профилю команды, которые будут рулить в разных рейтингах — тогда и приходим к нынешнему делению, в общем-то.Не вижу в этом ничего плохого. А старый рейтинг, ИМХО, стоит сохранить - вдруг случится чудо и привязка возобновится. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: zavron_lb от 27.06.2009 14:07:03 А старый рейтинг, ИМХО, стоит сохранить - вдруг случится чудо и привязка возобновится.Как раз если "случится чудо", плохо (в случае двух рейтингов на один тип объединений) будет уже на практике, а не в теории. Не вижу в этом ничего плохого.Тогда нынешняя ситуация должна нравиться. Два рейтинга, один другому не мешает. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 27.06.2009 14:58:54 Я так понял, это вроде как попытка завести рейтинг "с чистого листа", хотя, учитывая, что рейтинг команд практически мёртв и меняется только путём смены состава и проведением чемпионатов, можно было бы его и вовсе заменить на новый (оставив рекорды "на память" и перестав их учитывать), так что, в общем-то, я тоже не совсем вкурил смысл. Но, видимо, решили старое не трогать и просто рядом завести новое.Вот именно такой вариант мне представляется наиболее логичным. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 27.06.2009 15:07:32 а вот решение по дисквалификации и ликвидации судейского протокола, пожалуй, можно оставить за РЕК.А это и следует из правил! :bow: Только бан и награды - это парафия СМ. Или своевременность оформления судейских протоколов.Не возражаю! :bow: "Судейский протокол" как-то посолиднЕй звучит. :D Может точнее качество комментариев, так как их "обоснованность" лежит на творческой совести судьи?Вот в том-то и дело! Я хочу обязать судейскую совесть :crazy: участвовать в оценивании работ. Сухие оценки, выраженные токмо в баллах, это не судейство! :( Кстати, а что мешает применить нашиТы имеешь в виду фотоконкурс? :sight: Если помех нет, то давай начнём прямо сейчас!Разъясни, что от меня тогда требуется? :confused::sight: Но сразу предупреждаю - судить фотоконкурс я не возьмусь, т.к. полный профан в фотоискусстве! :( Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.06.2009 15:40:32 Это было бы здорово! :rolleyes:Может точнее качество комментариев, так как их "обоснованность" лежит на творческой совести судьи?Вот в том-то и дело! Я хочу обязать судейскую совесть :crazy: участвовать в оценивании работ. Сухие оценки, выраженные токмо в баллах, это не судейство! :( Но всё-таки "обоснованность" очень тесно связана с оценочной деятельностью судьи, которая неприкосновенна. "Качественность" - понятность, доскональность, доброжелательность, поддержка ... креативность другими словами. Во - Креативность судейских коментариев. Годится? Ты имеешь в виду фотоконкурс? :sight:Сейчас имеется ввиду конкурс "Художник галактики - 2008". http://srclan.org/forum/index.php?topic=1050.0 (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1050.0) (прости, не знаю как здесь задействовать url) :wall: Разъясни, что от меня тогда требуется?Давай попробуем применить к судьям этого конкурса те критерии, которые мы обждаем сейчас. :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: zavron_lb от 27.06.2009 15:43:51 (прости, не знаю как здесь задействовать url) Код: [Выделить] [url=http://srclan.org/forum/index.php?topic=1050.0]Художник галактики - 2008[/url]Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 27.06.2009 17:32:09 Тогда нынешняя ситуация должна нравиться. Два рейтинга, один другому не мешает.Да я особо и не жалуюсь. :eat: [Тогда стоит говорить понятнее, потому что по характеру поста было больше похоже, что нынешнее положение не по нраву. zavron_lb] [Я имел ввиду, что гильдии это просто лишняя работа. Я не говорил, что это плохо. Хотя да, я наверное неправильно высказался. Something] Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 27.06.2009 17:52:04 Но всё-таки "обоснованность" очень тесноЗнаешь, в попытках найти одное ёмкое слово, мы лишь распыляем смыл сказанного. Иногда не грех и разжевать суть правил, использовав развёрнутые коментарии. Можно написать следующее: Для получения максимального судейского коэффициента рекомендуется: - соблюдать оговоренные критерии оценивания; (это, чтобы не было - грамотность: 5/4 :wall:) - давать развёрнутые коментарии к оценкам; - следить за доходчивостью коментариев; - проявлять доброжелательность!!! - можно ещё чё-нить вставить... :) Давай попробуем применить к судьям этогоОтлично! Давай этим займёмся после того, как судьи выставят свои оценки. Покамест, напиши где-нить в шапке новые пожелания к работе судей. ;) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.06.2009 18:15:03 Иногда не грех и разжевать суть правил, использовав развёрнутые коментарии. Можно написать следующее:Хорошо сработано! :yes: Пожалуй и достаточно для начала... Уже оценили! :bow:Давай попробуем применить к судьям этогоОтлично! Давай этим займёмся после того, как судьи выставят свои оценки. Покамест, напиши где-нить в шапке новые требования к судьям. ;) Правда ещё до разработки критериев, так что здесь придётся решать по факту! Привет, zavron_lb, старина! :) Благодарю за подсказку. Попробовал, но пока не получается... :wacko: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 27.06.2009 18:21:54 Правда ещё до разработки критериев,По факту - не совсем корректно по отношению к судьям... Вот скоро начнётся судейство Литконкурса (http://srclan.org/forum/index.php?topic=996.0), вот с него я и предлагаю начать! Пока же надо попросить Грисс оповестить судей о переменах в оценивании судейства и вписать изменения в шапку. ;) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.06.2009 18:34:27 Согласен.Правда ещё до разработки критериев,По факту - не совсем корректно по отношению к судьям... Но если судьи не получат очков за свою работу, то это будет ещё хуже. :( Впрочем, определить коэффициент сложности судейства, то есть первую составляющую судейской оценки, вполне возможно. Может начнём с этого? :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 27.06.2009 18:36:35 Добавил. Мне нужна помощь. Для ОНТ. Раз будет комиссия, то прошу ее возложить несложную ответственность на себя.
Вот выдержка из поста моего в теме ОНТ. Суть, думаю, понятна: "Судья номинации, где есть его работы судит все остальные работы. Его же работа будет оценена позже, отдельным постом комиссией, которая сейчас создается. То есть такой судья не может думать о том, чтобы засудить своих соперников, ибо его судейская работа и оценки, которые он выставляет номинантам не будут никак влиять на его оценку." Спасибо. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 27.06.2009 18:47:29 Ребят, сейчас сильно занят...отпишусь ближе к ночи. :shy:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 27.06.2009 18:54:59 По поводу гильдий. Насколько я понял, они были созданы ещё и потому, что в командах даже на этом форуме много "мёртвых" душ. И чтобы не выгонять, решили создать всё заново, не только рейтинг, но и составы.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.06.2009 19:01:48 Грисс, братишка, добрый вечер! :)
Сейчас создаётся Комиссия для развития рейтингового принципа и пилотирования соответствующих программ. А для решения проблем, подобных твоей, была бы уместна Судейская коллегия. Неофициально, так сказать, возможна любая помощь, но возлагать на РЕК арбитрские функции, на мой взгляд, нежелательно. Кстати, не в КТК ли судьи обитают? :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 27.06.2009 19:28:34 КТК у нас как-то не активно работает совсем. Почему именно на РеК хотел бы возложить?.. Просто РеК должна будет отвечать за начисление рейтинга и сопутствующие проблемы. Вот я и подумал, что может быть...
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.06.2009 19:38:36 Если КТК работает не так активно,
как хотелось бы, то РЕК даже де-факто ещё не существует... Но, думаю, шибко-то уж переживать не стоит тебе - друзья не оставят в беде! :angel: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 04:01:42 Но если судьи не получат очков за свою работу,Я уже получил очки за судейство (правда, я ещё был и организатором и за это очков ещё на получил :unwit: :(), поэтому прецедент уже создан, а значит очки судьи должны получить! Может начнём с этого?Думаю, пока, до официального принятия поправок к судейству, пусть судьи получают очки без второго коэффициента-делителя, т.е. по максимуму. А уж после создания комиссии (которую, я считаю, должен создать Акси) введём более строгий контроль за судейством. А ещё комиссия должна рассмотреть все прошедшие конкурсы для определения первого коэффициента (делимого) для судей, определив "степень сложности для судейства" того или иного конкурса! И уже по факту работы этой комиссии забить оценки в таблицы рейтингов. Пока же нам нужно подумать о том, как оценивать работу организаторов, а также организаторов-судей. "Судья номинации, где есть его работы судит все остальные работы. Его же работа будет оценена позже, отдельным постом комиссией, которая сейчас создается.Считаю недопустимым допуск к судейству человека, чьи работы принимают участие в конкурсе! Ты либо судья, либо участник. То есть такой судья не может думать о том, чтобы засудить своих соперников, ибо его судейская работа и оценки, которые он выставляет номинантам не будут никак влиять на его оценку."На его оценку это, конечно, не повлияет, но он может так оценить своих соперников, что получит фору для себя! Человек не может быть абсолютно беспристрастен в такой ситуации! И ещё...считаю, что организатор конкурса тоже не имеет право участвовать в качестве конкурсанта! Я, к примеру, могу создать стихотворный конкурс на английском языке, в котором на 99% займу призовое место, т.к. англоязычных поэтов у нас на форуме единицы. И всё формально будет гладко - не подкопешься, а по сути - мошенничество! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 04:47:34 Предлагаю следующую систему оценивания организаторов соревнований, конкурсов, викторин:
Комиссия оценивает организаторов соревнований конкурсов и викторин, выставляя два коэффициента: 1. Коэффициент сложности организации соревнования; 2. Коэффициент успешности работы организатора. В итоге формула оценки выглядит так: 1 коэффициент/ 2 коэффициент 1. Коэффициент сложности организации соревнования (КСОС). Варьируется от 1 до 4. (где 4 - самый высокий) КСОС рассчитывается, исходя из трудоёмкости работы организатора. а) самый низкий уровень сложности - 1. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 5-е место в этом конкурсе; б) уровень сложности - 2. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 4-е место в этом конкурсе; в) уровень сложности - 3. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 3-е место в этом конкурсе; г) самый высокий уровень сложности - 4. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 2-е место в этом конкурсе; 2. Коэффициент успешности работы организатора (КУРО). Варьируется от 1 до 3 (где 1- самый высокий). КУРО рассчитывается, исходя из недостатков работы организатора, таких как: а) Несоблюдение оговоренных сроков проведения соревнования по вине организатора; б) Плохая организация работы судейской коллегии (когда судьи вовремя не получают доступа к конкурсным работам по вине организатора); в) Плохое взаимодействие с ключником (если таковой предусмотрен) по вине организатора. Примечание: если организатор конкурса будет уличён в закулисных играх или пристрастном отношении к одному или нескольким участникам соревнования, то Комиссия имеет право рассмотреть вопрос об отстранении этого юзера от проведения конкурсов, аннулировав результаты игроков, уличённых в сговоре с организатором. Также Комиссия будет рекомендовать СМ применение санкций по отношению к этом юзерам. Окончательный вердикт выносит СМ путём голосования. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 05:00:08 Также предлагаю систему начисления рейтинговых очков для организаторов и судей в одном лице. Для удобства буду его называть ёмким японским словом "ОС" :)
Оценка ОСа будет осуществляться по следующей формуле: ((Рейтинговые очки за судейство + рейтинговые очки за организацию) /2) +15% ЗЫ. Исходя из того, что "ОС" не может получать очки отдельно в рейтинг судей и отдельно в рейтинг организаторов, полагаю, что подобные рейтинги не нужны. Очки же за судейство и организацию следует зачислять в общий творческий рейтинг. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 05:02:16 Ещё нужно как-то поощрять ключников. Т.к. работа ключника практически не слишком трудоёмкая, думаю, можно обойтись какой-нибудь небольшой фиксированной величиной. Например, в 10 очков.
Примечание: в случае неудовлетворительной работы ключника, Комиссия имеет право либо сократить кол-во очков до 5, либо вовсе лишить ключника очков! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 28.06.2009 07:58:31 И ещё...считаю, что организатор конкурса тоже не имеет право участвовать в качестве конкурсанта!Все, что я тут предложил беспроблемно годами работало на ФЕГе в ЛТРМ. И я на набрал ни каких-то нечестных, злобных, трясущихся над каждым очком людей, а проверенных на своих номинациях, а также активных во всех отношениях форумчан, которые просто хорошо сделают свою работу для счастья других. Так что посмотрим пока, поживем, побудет так, а потом, если не приживется - изменим. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 28.06.2009 10:03:48 Я уже получил очки за судейство (правда, я ещё был и организатором и за это очков ещё на получил ), поэтому прецедент уже создан, а значит очки судьи должны получить!Можно пояснить, в каком это конкурсе создан такой прецедент? Очки ты получил пока только за конкурс экзистенциальной поэзии, но там ты получил очки как раз за организацию, а не за судейство. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 28.06.2009 10:17:25 С воскресеньем, братцы! :gratters:
Продолжим наши рейтинговые игры! Привет, Yuuki! :) Пока вникаю в твоё взвешенное предложение по организаторам, можно обсудить конкретные вопросы. 1. По поводу очков судьям только по коэффициенту сложности судейста. Доброе решение! :yes: Давай реализуем его и в конкурсе "Художник галактики - 2008"! На мой взгляд меньше 2-х выставить никак нельзя - в нём ведь только четыре участника... :unwit: 2. По поводу запрета организаторам участвовать в "своих" конкурсах. Думаю, тут надо решать по каждому конкретному случаю. К тому же не так уж и часто организатор выражает такое желание. Например. Вчера стартовал конкурс "Лучшее название рейнджерского звания" Ну очень хотелось бы организатору поучаствовать в создании систем рейнджерских званий. Ведь можно же прикинуть, как это лучше сделать. :mol: 3. Почему рейтинговые баллы судей и организаторов должны зачисляться сразу в сводный рейтинг? Как говорится - котлеты отдельно, гарнир отдельно... :wise: Если каждый рейнджер может проявлять себя во всех видах творчества, то будет логично, если его статус тоже будет изменяться в соответствующих рейтингах. Поэтому предлагаю "совместителям" начислять очки и в рейтинг судей и в рейтинг организаторов. 4. О судьях участниках. Этот вопрос тоже надо бы решать индивидуально для каждого отдельного случая. Давайте с доверием относиться друг к другу. Конечно имея при этом все необходимые инструменты для блокировки недобросовестности. Хорошего нам дня, камрады! :angel: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 14:35:53 Все, что я тут предложил беспроблемно годами работало на ФЕГе в ЛТРМ. И я на набрал ни каких-то нечестных, злобных, трясущихся над каждым очком людей, а проверенных на своих номинациях, а также активных во всех отношениях форумчан, которые просто хорошо сделают свою работу для счастья других. Так что посмотрим пока, поживем, побудет так, а потом, если не приживется - изменим.ЛТРМ - это ещё не весь ФЕГ...я в ЛТРМ не участвовал и не следил, поэтому судить не возьмусь, но вот в других (особенно в вечно-медале-ёмких :crazy:) соревнованиях на что только люди не шли, чтоб получить вечную медальку... :rolleyes: :( Очки ты получил пока только за конкурс экзистенциальной поэзии, но там ты получил очки как раз за организацию, а не за судейство.Ах, вот оно что... :unwit:...блин, точно, я чё-то перепутал с перегреву. :wall::sleep: Давай реализуем его и в конкурсеХорошо, я согласен, при условии, что ты создашь тему новой Комиссии (Акси где-то задерживается)...в ней и начнём работу. 2. По поводу запрета организаторамХорошо, в конкурсах с минимальным , в которых не выдают вечные медали - это (право организатора и право судьи на участие в конкурсе в качестве участника) можно официально разрешить. Во всех остальных конкурсах - табу! Другими словами - хочешь и организовывать и участвовать - смирись с тем, что КМС будет = 1. Тогда в правилах нужно ещё рассмотреть ещё 2 варианта... Как говорится - котлеты отдельно, гарнир отдельно...Ты уверен, что это можно организовать технически и не возникнет путаницы? :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 28.06.2009 15:05:58 Вообще, я думаю, за судейство можно давать баллы, но небольшие - от 10 до 20 очков в зависимости от конкурса.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 28.06.2009 15:32:17 Yuuki
Цитировать Прости, старина, не совсем понял твоё условие... Зачем нам создавать тему РЕК, чтобы озвучить цыферку коэффициента? Моё предложение - 2, а твоё? Вот и всё. У нас ещё предостаточно предварительной работы и преждевременный официоз может очень помешать. Покумекаем пока над правилами, выложим чистовики, а там и Акси подтянется... :) Теперь про организаторов. Не лучше ли в правилах отметить, что возможность организатора соревнований участвовать в авторских проектах определятся РЕК отдельно по каждому конкретному случаю. Пусть такие решения принимает комиссия, а не сухой пункт правил. Разные ведь бывают обстоятельства. Например, почему бы организатору не принять участие в "Гран-при Золотая камера 2009"? Какие могут быть внятные препятствия к этому? Или конкурс "Лучшее название рейнджерских званий". Передадим ключ от ящика Yuuki - члену РЕК - с просьбой сообщать организатору о поступлениях и все вопросы будут сняты. К тому же в сложных конкурсах, думаю, и автору причитается вечная награда, как в проходящем сейчас "Вторжении"! :respect: Насчёт судей - так там точно надо решать на человека глядя, а не на пункт правил. ПРЕЙВИН Цитировать Поэтому предлагаю "совместителям" начислять очкиYuuki Цитировать Ты уверен, что это можно организовать технически и не возникнет путаницы? Как наш творческий рейтинг будет работать пока, конечно, никто точно не знает. Думаю, что если не будет путаницы с начислением рейнджерам очков по каждому рейтингу отдельно, а потом с суммированием их в Сводном рейтинге, то и с "совместителями" тоже всё будет в порядке, ведь они будут учитываться в общем потоке. :bow: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 15:55:38 Моё предложение - 2,Хорошо, сейчас гляну и определюсь с коэффициентом... ;) Вообще, я думаю, за судейство можно давать баллы, но небольшие - от 10 до 20 очков в зависимости от конкурса.Я не думаю, что должна быть фиксированная ставка, лучше - гибкая формула. Если ты счиатешь, что за судейство нужно снизить получаемые очки, то лучше внести изменения в предложенную формулу, т.е. максимальный коэффициент сложности судейства снизить с эквивалента 2-го места до эквивалента 4 или 5-го места. Пусть такие решенияВсё же считаю, что нужно оставить мой вариант, но в правилах прописать, что в отдельных случаях Комиссия может рассмотреть просьбы организаторов... К тому же в сложных конкурсах, думаю, и авторуПо-моему, это должно быть превилегией СМ - выдавать медали организаторам соревнований... Думаю, что если не будет путаницы с начислениемОтложим пока этот вопрос. Здесь нужна консультация того, кто занимается рейтингами. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 16:12:13 Моё предложение - 2,Посмотрел - считаю, что Коэффициент Масштабности Соревнования - 2, а Коэффициент Сложности Соревнования для Оценивания - 1...во-первых, всего 4 работы, во-вторых, не заметно, чтобы работа судей отличалась повышенной трудоёмкостью. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 28.06.2009 16:35:33 Посмотрел - считаю, что Коэффициент Масштабности Соревнования - 2, а Коэффициент Сложности Соревнования для Оценивания - 1...во-первых, всего 4 работы, во-вторых, не заметно, чтобы работа судей отличалась повышенной трудоёмкостью.Хорошо, 1, тогда надо расчитать очки за 5 место... А что это за КМС, как он определяется? Yuuki Цитировать Может быть, может быть, но, на мой взгляд, он прописан черезчур строго, ведь случаи таких участий не так уж часты... Yuuki Цитировать Выдавать - безусловно! А рекоменодовать.... Yuuki Цитировать Согласен, причём очень срочная консультация! Необходимо знать четыре у нас рейтинга или шесть?! :unwit: По вопросу оценки судей. Если и нужно вносить изменения в соответствующую формулу, то лучше в сторону повышения... Не могу себе представить, что судья, качественно оценивший за неделю 14 работ, не был бы достоин получить рейтинговое вознаграждение второго места! :wacko: Кстати, >Alba Ater<, дорогой соратник по судейству, не возмёшься ли ты поработать в качестве арбитра в завершающемся сегодня "Гран-при Золотая камера..."? :mol: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 17:14:02 Хорошо, 1, тогда надо расчитать очки за 5 место...В шапке этой темы всё расписано! Может быть, может быть, но, на мой взгляд, онЛиберализм законов повышает процент преступлений! :wise: Выдавать - безусловно!Это можно. Если и нужно вносить изменения в соответствующуюЧувствую, нужно выносить на голосование. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 28.06.2009 17:58:40 Yuuki
Цитировать С этим понятно. Давай определимся таким же образом и по организатору этого конкурса. :bow: Yuuki Цитировать Либерализм законов повышает процент преступлений! (http://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm26.gif)Ну, это вопрос дискуссионный, кто и что на этот процент влияет... Хотя: Выше закона - правда, выше правды -справедливость, выше справедливости - милосердие, выше милосердия - любовь. Да к тому же мы ведь здесь осмысливаем игровой, а не социальный рейтинг... :) Yuuki Цитировать Чувствую, нужно выносить на голосование.В смысле?... :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 18:29:42 Давай определимся таким же образомНу, я не могу судить...для этого мне нужно было с самого начал взять конкурс "на карандаш"...а как ты сам оценишь свой труд? :sight: Считаю, в данном вопросе можно положиться на твою сознательность! Выше закона - правда,Это скорее постулаты внутренней жизни человека и к обсуждаемым правилам неприменимы. Вот если мы, не дай Бог, кого-то несправедливо обидим своим решением, ты ему порекомендуешь обратиться к вышеупомянутым тезисам. Но, думаю, до этого не дойдёт! Просто понятия о справедливости иногда разнятся, но на то в комиссии и будут представлены люди с разными точками зрения! В смысле?...В том смысле, что нужно проголосовать за максимальный и минимальный порог начисления очков за судейство. Мой вариант я уже прописал в предлоденных мной правилах. Тепрь пускай люди выскажутся... Пускай GRIFF77 или кто-то из модеров создаст голосовалку в шапке темы...или позже, когда появится тема Комиссии, тогда и устроим это голосование. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 28.06.2009 20:14:03 Yuuki
Цитировать А как же мы будем управляться с другими конкурсами, которые от начала у нас не были на карандаше? Давай начнём с этого приобретать опыт. Оценим пока его сложность, а работу организатора - после его завершения. А поскольку давать оценку себе самому есть дурной тон, то буду согласен с твоим мнением. :) Цитировать ...в комиссии и будут представлены люди с разными точками зрения!В таком случае результат деятельности подобной комиссии рискует быть схож с итогом лихой крыловской упряжки... На мой взгляд, единомышленники, люди близкие по духу, объединяемые одной целью всегда лучше управляются... ;) Yuuki Цитировать Мой вариант я уже прописал в предлоденных мной правилах. Тепрь пускай люди выскажутся...Может быть для голосований ещё время не пришло? Ведь мы только разрабатываем проекты рейтинговых правил. Наполняем время смыслом до прихода Акси. :eat: Кстати, пока нет соответствующих рейтингов, очки судьям и организаторам можно с успехом начислять по принадлежности конкретных соревнований к тем или иным творческим спискам! :bow: Прости, старина, если уже утомил тебя своей назойливостью, но мне всё-таки хотельсь бы услышать твоё мнение о возможности участия организатора в конкурсе "Лучшее название рейнджерских званий" и в "Гран-при Золотая камера..."? :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 21:46:41 А как же мы будем управлятьсяДопросом с пристрастием организаторов конкурса! Основной вопрос - сколько времени организатор потратил на подготовку к конкурсу! Второе - в чём была основная сложность организации. Третье - какая подготовительная работа была проведена перед проведением конкурса (это скорее относится к викторине). Четвёртое - сколько по времени длилися конкурс. Пятое - как много в нём было участников. Ну, и просто, по-человечески, поинтересоваться его мнением относительно коэффициента сложности. Впоследствии же, для удобства, к каждому конкурсу будет выделяться куратор от комиссии. Для начала, ответь на вышеизложенные вопросы, потом я выскажу своё мнение. Потом в теме комиссии каждый организатор выложит/кинет ссылку на свой сводный пост с оценками и мы оценим судейские работы на коэффициент сложности. В таком случае результат деятельностиЭто всё пустая диалектика...главное, чтобы мы были едины в одном - нужно заниматься оценкой рейтинга судей и организаторов. А единомышленники, к сожалению, зачастую склонны к конформизму, а их главный недостаток - боязнь обидеть друг друга тем, что выскажут противоположную точку зрения. Ежели в команде Комиссии будут люди разных взглядов (но не врагов и злопыхателей :evil:), то и критичность оценивания работ судей/организаторов будет на порядок выше! А решаться всё будет голосованием! Может быть для голосований ещё времяБлинн, к сожалению, ты прав...без Акси - как без рук! :wall: Берём пока паузу и ждём его появления. Боюсь, когда он придёт, потратит целый день на разгребание наших "интеллектуальных звалов"... :D Прости, старина, если уже утомил тебяТ.к. я оцениваю КМС этих конкурсов самым низшим баллом, то и против твоего участия не возражаю! ;) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 28.06.2009 21:51:26 PS. Axiton вернулся! Ждём-с...
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 28.06.2009 21:58:38 Кстати, Alba Ater, дорогой соратник по судейству,Реально оценивая, что я смогу, а что не смогу сделать, вынужден отказаться от чести судейства этого конкурса. В смысле?...В смысле не вам же одним с Yuuki рамки устанавливать, этот вопрос должны и другие люди обсудить. Вы тут столько понаписали, что я вникнуть не могу, где важная часть, а где пустой трёп. Моё мнение такое. Возьмём единственный завершённый конкурс, где имело место судейство - http://srclan.org/forum/index.php?action=contests;sa=info;c=34 (http://srclan.org/forum/index.php?action=contests;sa=info;c=34) За этот конкурс я бы судьям давал 20 баллов, не больше. Там кмс, если не ошибаюсь, равен = 3... вообще, я его поставил, только опираясь на кмс, поставленный викторинам по кино и играм, там его ставил не я, а этот конкурс точно сравним по уровню с этими викторинами (но в конце концов 20, 30... велика разница) То есть для соревнований предлагаю такую оценку деятельности судей: кмс*10. Это вполне разумные баллы. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 28.06.2009 22:01:27 Вы тут столько понаписали, что я вникнуть не могу, где важная часть, а где пустой трёп.плюсую :eat: То есть для соревнований предлагаю такую оценку деятельности судей: кмс*10. Это вполне разумные баллы.Тоже плюсую. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 28.06.2009 22:14:48 Был в теме. Видел, что много написано, как и то, что написано много разумных мыслей. Но читать и разбираться, а, тем более отвечать, сейчас не могу из-за отсутствия достаточного количества свободного времени, вызванного необходимостью участия в решающих боях на сессионном фронте. Прошу извинить.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 28.06.2009 22:34:43 Axiton - успешной тебе сессии! :)
Ты только намекни, дорогой, когда тебя ждать-то? >Alba Ater< Цитировать Реально оценивая, что я смогу, а что не смогу сделать, вынужден отказаться от чести судейства этого конкурса.Жаль. жаль - очень здорово поработали с тобой в "Художниках...". :( >Alba Ater< Цитировать В смысле не вам же одним с Yuuki рамки устанавливать, этот вопрос должны и другие люди обсудить.Безусловно! Но сейчас ли? Ведь прорабатываются пока ПРОЕКТЫ рейтинговых правил... Не плод ещё, но формирование - о чем же тут голосование? :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 29.06.2009 09:14:07 Здорово, конечно, но мы так никогда не закончим... Я про Реинкарнацию. Взгляните на дату окончания во вкладке соревнований. Спасибо.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 29.06.2009 10:39:10 Здорово, конечно, но мы так никогда не закончим... Я про Реинкарнацию. Взгляните на дату окончания во вкладке соревнований. Спасибо.Исправил Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 29.06.2009 10:41:19 Благодарю.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 29.06.2009 14:26:25 ẴΧآŦổŇ - успешной тебе сессии!Спасибо. В июле. :crazy: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 10:18:42 Вот какая у нас ситуация с погонами.
1. Сначала надо продумать окончательный вариант их названий. 2. Залить этот вариант на форум и протестировать на наличие глюков. Эти звания будут отображаться только в полном профиле, а при просмотре тем - только звания команд. 3. Провести всефорумный референдум, на котором решить, что отображать при просмотре тем. То же самое со значком гильдий. Чтобы его отображать при просмотре тем, надо решать всем форумом. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 30.06.2009 10:22:11 Вот какая у нас ситуация с погонами.А нельзя ли сделать так. Вначале идёт значок команди и соответственно погоны команды, а под ним значок гильдии и соответственно "погоны" гильдии? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 10:47:06 Пробежавшись по последним нескольким страницам, сделал следующие выводы:
1. Надо создать Рейтинговую Комиссию, которая будет определять КМС соревнований, качество проведения и работу судей. Вообще, я планировал учитывать качество проведения уже при выставлении КМС. Т.е., кто-то собирается организовать конкурс, извещает об этом РЕК. После окончания РЕК создаёт голосование, которое стартует только через пару дней после открытия (чтобы участники могли высказаться о качестве проведения конкурса). Если жалоб нет - значит всё прекрасно, если есть - комиссия разбирается в их справедливости. Исходя из качества проведения и количества участников определяется КМС творческого и игрового конкурсов. (для чемпионатов - исходя из качества проведения и сложности, для викторин - исходя из качества проведения и тематики). 2. Надо учитывать сложность оценивания работ и определить, сколько судьям давать очков. SergR Нельзя, отображаться должно что-то одно. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 30.06.2009 11:00:16 SergRТехнически не возможно? Или по каким то другим соображениям? Если технически, то странно. Я, конечно, слаб в програмировании форума, но, как мне кажется, что одну строчку отображать, что две, не настолько большая проблема. :confused: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 11:28:44 Технически не возможно? Или по каким то другим соображениям?Я думаю, что по техническим причинам. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 11:38:01 Кстати, вот с этим все согласны?
А вот у конкурсов фотографов я бы поставил КМС=1. Не потому, что работы не достойны, а потому что в них сравнительно легко участвовать, да и авторство фотографий не так просто определить. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 30.06.2009 12:02:44 Я думаю, что по техническим причинам.Прочитав твоё скрытое понял. Не в технических причинах дело, а в том, что И то и другое слишком много информацииЭто не технические причины. :) Но раз Gummy Bear решил, то переубедить, что это не много, вряд ли получится. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 30.06.2009 12:34:28 Привет, братцы! :)
Позвольте к вам притесаться! :confused: Кстати, вот с этим все согласны?В любом конкурсе можно участвоватьА вот у конкурсов фотографов я бы поставил КМС=1. Не потому, что работы не достойны, а потому что в них сравнительно легко участвовать, да и авторство фотографий не так просто определить. и "в лёгкую" - выставляя первое попавшееся под руку, не обременяя себя творческим поиском, не заботясь о совершенствовании своего умения, для отчёта, для очков в рейтинге..., а можно "по полной" - мужественно отдавая себя на ратерзание творческих мук, самоотверженно ища лучшее из возможного. Поэтому думаю, кажущаяся "лёгкость" не повод для КМС 1. Что касается сложности определения авторства работ, то даже и не знаю уж, где его легко определить, в каком из наших соревнований, тем более по одному эпизоду? Вот проведём несколько этапов "Золотой камеры..." и станет наглядным уровень мастерства каждого участника. И если начинающий выставит работу достойную мастера, тогда конкретно к нему и будут конкретные вопросы! Поверьте моему опыту работы в подобных конкурсах на EG, уровень мастерства каждого фотографа - как на ладоне, он дублируется раз от раза с небольшими изменениями. К тому же, ели не забывать и о презумпции непойманости, то тем более не следует снижать фотографам КМС. :mol: А может даже стоит и повысить, до 3, учитывая тот факт, что среди участников этого фотоконкурса проводится ещё и литературное состязание "История моей номинации", оно ведь тоже рейтинговое! :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 12:57:48 В любом конкурсе можно участвоватьСогласен. Однако найти подходящую под условия конкурса фотографию легче, чем написать хотя бы примитивный рассказ, а тем более квест. (При этом я по собственному опыту знаю, как бывает сложно поймать нужный кадр). Что касается сложности определения авторства работ, тоЕсли рассказ взят из общедоступных источников, это несложно вычислить. Есть программы специальные. А может даже стоит и повысить, до 3Может сойдёмся на компромиссном варианте - 2? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 30.06.2009 13:02:07 Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 13:09:37 ПРЕЙВИН, удачной ловли. :)
Жаль, что присоединиться не могу. Задумался над тем, как определить КМС игрового турнира. Раньше думал, что он должен зависеть от доступности самой игры, системных требований, размера скачиваемого файла. Сейчас считаю, что не стОит всё усложнять. Если люди качают игру весом даже пару гигабайт, значит игра доступна. :) 10-20 участников - КМС=1 20-30 участников - КМС=2 30-40 участников - КМС=3 40-50 участников - КМС=4 Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 30.06.2009 13:16:40 10-20 участников - КМС=1ИМХО, это для ФЕГа такая шкала сгодилась бы. Для МП стоит снизить планки. Например: 5-10 =1 11-16=2 17-23=3 24+=4 Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 13:31:11 Если жалоб нет - значит всё прекрасно, если есть - комиссия разбирается в их справедливости.Не согласен. Не все люди склонны к жалобам. ИМХО должен быть куратор от комиссии в любом случае... 2. Надо учитывать сложность оценивания работ и определить, сколько судьям давать очков.Я предлагал систему. Ты с ней согласен? Если согласен, то нужно только определиться с порогом очковых начислений для судей и организаторов. Если не согласен, то предлагай свою. Может сойдёмся на компромиссном варианте - 2?Ребята...я вас не понимаю! Неужели вы считаете, что быстрота приобретения новых званий прибавит людям желания соревноваться? Наоборот! Если человек за месяц станет "Иконой", "Цезарем" или Маршалом, то у него пропадёт какой-либо стимул. Я считаю, что нужно стремиться к минимуму, чем к максимуму. Фотоконкурс - только КМС 1 (при всём уважении). Если сделать 2 и больше, то через какое-то время фотоконкурсы заполонят собой весь форум, а участники будут выкладывать фото с мобилок в туалете, лишь бы заполучить очки. При КМС=1 вы, ПРЕЙВИН и ко, будете наслаждаться конкуренцией лишь достойных фотолюбителей, и тебе не нужно будет разгребать завалы из третесортных фотографий, да ещё и выжимать из себя коментарии к ним. Задумался над тем, как определить КМС игрового турнира. Раньше думал, что он должен зависеть от доступности самой игры, системных требований, размера скачиваемого файла. Сейчас считаю, что не стОит всё усложнять. Если люди качают игру весом даже пару гигабайт, значит игра доступна.Ты чё? :eek: Какие КМС=3 или 4??? Потолок КМС=2 или КМС=1 (я за этот вариант). Причина всё та же: нельзя делать преференции другим играм на нашем форуме. Нравится игра - иди на сайт этой игры и участвуй в соревнованиях! С уважением, Yuuki Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 13:42:15 ИМХО должен быть куратор от комиссии в любом случае...Согласен, пусть будет куратор. Но пауза перед голосованием всё равно необходима, чтобы выслушать мнения участников. Какие КМС=3 или 4??Я исходил из того, что такое количество участников практически недостижимо. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 13:49:19 Согласен, пусть будет куратор. Но пауза перед голосованием всё равно необходима, чтобы выслушать мнения участников.Конечно, конечно! :bow: Я исходил из того, что такое количество участников практически недостижимо.Это пока нет системы начисления очков! А если она появится, то желающих халявных очков явно прибавится! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 13:50:36 КСОС рассчитывается, исходя из трудоёмкости работы организатора.Любопытно, как будет определяться трудоёмкость? В каких единицах её измерить? Т.к. работа ключника практически не слишком трудоёмкая, думаю, можно обойтись какой-нибудь небольшой фиксированной величиной. Например, в 10 очков.С этим согласен. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 13:52:24 Это пока нет системы начисления очков! А если она появится, то желающих халявных очков явно прибавится!Рейтинг гильдий есть, ажиотажа и гиперактивности в темах соревнований не вижу. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 13:57:14 Любопытно, как будет определяться трудоёмкость? В каких единицах её измерить?В Джоулях (не путать с Джулями :p)... :lol: шутка. Если серьёзно, то критерии трудоёмкости: 1. время, потраченное на организацию или судейство; 2. кол-во конкурсантов; 3. характер оцениваемых работ (например - оценить литературное творчество гораздо сложнее, чем, например, фотографии, т.к. на прочтение произведений требуется в разы больше времени, чем на просмотр фотографии). Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 13:59:30 Рейтинг гильдий есть, ажиотажа и гиперактивности в темах соревнований не вижу.Лето, пляж, каникулы, отпуски, сессии, вступительные экзамены, выпускные... Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 30.06.2009 14:24:34 Axiton
Цитировать Однако найти подходящую под условия конкурса фотографию легче, чем написать хотя бы примитивный рассказ, а тем более квест.А правомерно ли такое сравнение? Ведь творчество едино в своём напряжении по всем направлениям искусства. Axiton Цитировать Если рассказ взят из общедоступных источников, это несложно вычислить. Есть программы специальные.Согласен. А если он взят из других источников - у соседа, например? Axiton Цитировать Может сойдёмся на компромиссном варианте - 2?Конечно - 2! Как у всех творческих конкурсов. А вот литературному конкурсу мини-рассказов можно будет присвоит личный КМС! Axiton Цитировать Задумался над тем, как определить КМС игрового турнира.Если это не КР, то согласен со стариной Yuuki: Yuuki Цитировать ...КМС=1 (я за этот вариант). Причина всё та же: нельзя делать преференции другим играм на нашем форуме. Нравится игра - иди на сайт этой игры и участвуй в соревнованиях! Axiton Цитировать Если жалоб нет - значит всё прекрасно, если есть - комиссия разбирается в их справедливости.Согласен. Yuuki Цитировать ИМХО должен быть куратор от комиссии в любом случае...Тоже согласен, ибо между ними не вижу противоречий. Yuuki Цитировать Фотоконкурс - только КМС 1ПОНТ определяет для творческих конкурсов КМС-2. Зачем это менять.? А касаемо стимулов - это уж душевное дело каждого рейнджера... Yuuki Цитировать При КМС=1 вы, ПРЕЙВИН (http://srclan.org/forum/index.php?action=profile;u=476) и ко, будете наслаждаться конкуренцией лишь достойных фотолюбителей, и тебе не нужно будет разгребать завалы из третесортных фотографий, да ещё и выжимать из себя коментарии к ним.На EG за участие в фотоконкурсах вообще не начисляли никаких очков, а "третьесортных" работ было немеренно! А цель наших творческих конкурсов для организаторов и судей для меня, прежде всего, воспитательная (раскрытие потенциальных возможностей, совершенствование умений, выработка навыков внимания, прилежности, терпения, развитие вкуса...). С любовью, рейнджер ПРЕЙВИН Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 30.06.2009 14:25:28 ИМХО, это для ФЕГа такая шкала сгодилась бы. Для МП стоит снизить планки. Например:Или так: 5-20 участников - КМС=1 20 и более участников - КМС=2. И все. Рейтинг гильдий есть, ажиотажа и гиперактивности в темах соревнований не вижу.Это есть. Но все же форум оживился! :) причина всё та же: нельзя делать преференции другим играм на нашем форуме. Нравится игра - иди на сайт этой игры и участвуй в соревнованиях!КР - главная игра нашего форума, но не единственная в кот. тут играют. Приоритет для КР - это конечно без разговоров, но не 4:1 Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 14:34:09 А правомерно ли такое сравнение?Может, неправомерно. Но нам придётся это сравнивать, т.к. рейтинговые очки даются одинаковые. А если он взят из других источников -Сосед - никому неизвестый писатель, готовый писать рассказы на заданную тему? Точно также можно чемпионат пройти кому-то другому. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 14:36:13 Или так:На мой взгляд, 5 участников - слишком мало. Может так? 10-20 - КМС=1 20-50 - КМС=2 50 и более - КМС=3 (Исключительный случай, почти невозможный). Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 30.06.2009 15:11:29 Axiton
Цитировать Но нам придётся это сравнивать, т.к. рейтинговые очки даются одинаковые.Обязательно придётся сравнивать, но, думаю, не творческие трудозатраты по видам искусства, а качественность отношения к работе автора в конкретном направлении, уровень его мастерства... Но это уже задача судей. И забота РЕК в том, чтобы "халтура" не попадала на высокие места. :no: Axiton Цитировать Помнится на EG были такие случаи... Так что в мире КР всё возможно! :wacko: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 30.06.2009 15:36:37 На мой взгляд, 5 участников - слишком мало.Маловато будет :bow: Может 7-ю ограничить? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 30.06.2009 16:55:45 Конечно - 2! Как у всех творческих конкурсов.Категорически согласен с самым первым мнением Акси о том, что Конкурсу фотографов следует присвоить кмс=1 и ни в коем случае не больше! Сфотографировать большого труда не составляет. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 30.06.2009 17:15:23 Уверен, если бы это услышалКонечно - 2! Как у всех творческих конкурсов.Категорически согласен с самым первым мнением Акси о том, что Конкурсу фотографов следует присвоить кмс=1 и ни в коем случае не больше! Сфотографировать большого труда не составляет. маэстро Бертран, он был огорчился! :( Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 30.06.2009 19:18:18 Axiton, отстань ты от чемпионатов! Не трогай их, все уже
КпЧ свое дело знает. Надо создать Рейтинговую Комиссию, которая будет определять КМС соревнований, качество проведения и работу судей.:shy: Подаю заявку Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 30.06.2009 19:23:42 Потолок КМС=2 или КМС=1 (я за этот вариант).Вроде уже сделали для прочих соревнований 1-3. ИМХО, так стоит и оставить. Новый вариант: 5-15=КМС1 16-30=КМС2 30+=КМС3 Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 19:58:12 ПОНТ определяет для творческих конкурсовА ПОНТ это уже нечно утвердившееся и непререкаемое? Кстати, а где этот ПОНТ? Поискал тему ПОНТа не нашёл... :unwit:...киньте ссылку! Может, его вообще не существует? :sight: На EG за участие в фотоконкурсах вообще не начислялиВсё правильно! Пока фотоконкурсами интересуются только люди, влюблённые в фотоискусство, у тебя и будут возможности проводить воспитательную работу. Как только поднимется КМС у фотоконкурсов - сразу понабегут квази-фотографы, которых, кроме очков, ничего не будет интересовать. К сожалению, вся беда фотоконкурсов в том, что участвовать может почти любой бродяга. В стихотворных или прозаических конкурсах, например, таких "залётных" не будет, ибо написать стих или рассказ с кандачка не получится, поэтому и КМС для них можно смело повышать вплоть до 3-го. (имхо) КР - главная игра нашего форума, но не единственная в кот. тут играют. Приоритет для КР - это конечно без разговоров, но не 4:1Согласен, надо его ещё больше повысить, ну, например, до 10:1! :D :bow: 10-20 - КМС=110-30 - КМС=1 30 и выше - КМС=...тоже 1 :D Подаю заявкуИзвини, сегодня не приёмный день. :( :p Приходите чуть позже... Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 19:59:17 Вроде уже сделали для прочих соревнований 1-3. ИМХО, так стоит и оставить.Кто сделал? Где было голосование? Кто утвердил? :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 30.06.2009 20:04:40 Кто сделал? Где было голосование? Кто утвердил?Если не никто не возмущается - значит всех устраивает. Если кого-то не устраивает - кто ему мешает создать голосование? :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 20:09:34 Если не никто не возмущается - значит всех устраивает. Если кого-то не устраивает - кто ему мешает создать голосование?Возмущение - это не то слово! Сейчас, как видишь, идёт живое обсуждение принципов распределения КМС для различных конкурсов, а голосование нужно устраивать только тогда, когда определимся с окончательным вариантом. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 30.06.2009 20:19:59 Сейчас, как видишь, идёт живое обсуждение принципов распределения КМС для различных конкурсов, а голосование нужно устраивать только тогда, когда определимся с окончательным вариантом.Ну, окончательный вариант должен кто-то утвердить. Вроде видел где-то, собирались собирать Рейтинговую Комиссию - вот с этого, ИМХО, неплохо было бы начинать. А она уже пусть решает и создает голосование. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 20:26:02 2) ВикториныРаспределение КМС для викторин мне категорически не нравится. На каком основании знания игровой индустрии так высоко оцениваются? Кому вообще нужны эти знания? :confused: КМС=1 это их потолок! Вот, викторины по: географии, истории, астрономии и пр. уж куда полезнее и познавательнее, а их оценивают ниже какой-то игровой индустрии... :wacko: :wall: В общем, мой вариант: КМС=2, если викторина посвящена КР или тема викторины имеет общеобразовательную направленность (т.е. викторины по географии, астрономии, истории...) КМС=1 любая другая викторина. 3) Творческие конкурсы....ещё хотел бы добавить: учитывается общий уровень присланных на конкурс работ. (оценивается КТК). Для конкурсов ПОНТа КМС постоянен и равен 2.Кто мне объяснит это магическое слово ПОНТ? И почему КМС постоянен? 4) Игровые соревнования.Мой вариант: Для игровых соревнований КМС не меняется и постоянно равен 1! Прошу всех высказываться... Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 30.06.2009 20:28:58 Кто мне объяснит это магическое слово ПОНТ? И почему КМС постоянен?Новая ЛТРМ. Сейчас думаю, что КМС здесь тоже бы сделать еденичкой лучше. Согласен со всеми словами Yuuki. :respect: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 20:36:34 Сейчас думаю, что КМС здесь тоже бы сделать еденичкой лучше.Однозначно! :bow: ЗЫ. Спасибо, что разъяснил! :respect: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 20:36:58 На каком основании знания игровой индустрии так высоко оцениваются?Если этой тематике целый раздел на этом форуме посвящён, значит эти знания кому-то нужны. Я бы тоже оценил викторину по географии выше, чем по знанию игровой индустрии, но надо учитывать специфику форума, он ведь игровой. Кто мне объяснит это магическое слово ПОНТ? И почему КМС постоянен?ПОНТ - в нынешнему варианте ОНТ. Постоянный, чтобы каждый раз не возиться с его определением. Для игровых соревнований КМС не меняется и постоянно равен 1!Имхо, если на форуме проводится турнир, в котором принимает участие много форумчан, он должен оцениваться по достоинству. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 30.06.2009 20:41:41 Yuuki
Цитировать А ПОНТ это уже нечно утвердившееся и непререкаемое? Кстати, а где этот ПОНТ? Поискал тему ПОНТа не нашёл... (http://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm20.gif)...киньте ссылку! Может, его вообще не существует? (http://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm11.gif) Вот ПОНТовая ссылочка: :sight: Yuuki Цитировать Всё правильно! Пока фотоконкурсами интересуются только люди, влюблённые в фотоискусство, у тебя и будут возможности проводить воспитательную работу. Как только поднимется КМС у фотоконкурсов - сразу понабегут квази-фотографы, которых, кроме очков, ничего не будетинтересовать. Во-первых, от этих набегов не должны лишаться очков влюблённые в фотоискусство рейнджеры. Не в ущербе же сейчас чемп-мастера от того, что в турнирах по КР много неоперившейся зелени... А во-вторых, а судьи-то на что! На последних местах и при КМС-2 очков не поимеешь, зато стыда не оберёшься. Yuuki Цитировать В стихотворных или прозаических конкурсах, например, таких "залётных" не будет, ибо написать стих или рассказ с кандачка не получится, поэтому и КМС для них можно смело повышать вплоть до 3-го. (имхо) Значит у меня другой опыт, поскольку и в тех и в других конкурсах встречал очень слабые работы. Впрочем, и они имеют право на существование и переформирование... И ещё раз подчеркну - сравнение между собой видов творчества не корректно... Как и решение: фотографам - КМС-1, а стихоплётам и писателям - 3. ТВОРЧЕСТВО ЕДИНО! :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 30.06.2009 20:42:17 но надо учитывать специфику форума, он ведь игровой.Он не игровой, он посвещен игре КР. Это ращные вещи. :wise: Постоянный, чтобы каждый раз не возиться с его определением.Но все таки он очень велик! :wise: Мы с тобой потоопились, выставив кмс=2. Еденичка - красная цена! Если этой тематике целый раздел на этом форуме посвящён, значит эти знания кому-то нужны.Раздел "Обо всем". Любая тема подходит, абсолютно Таких разделов очень много. ИМХО, разделы ИИ, "Спорт" и "Политика" явно не то, что интересно всем зесь собравшимся. Даже НТ далеко не всех интересует. :wise: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 30.06.2009 20:44:05 На последних местахДа не скажи. За то же 14-е место при кмс=2 дают 20 очков. При учете простоты фотографии (процесса) это очень много. А 100 давать за пусть интересную/красивую, но простую фотографию - черезчур много Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 30.06.2009 20:52:13 Внимание, любимые мои, ненаглядные!!! ;) :love:
Предлагаю не обсуждать всем скопом проблему присвоения коэффициентов, всё равно в таком беспорядке к общему мнению нескоро придём. Сделаем так. У нас есть такая организация, называется КТК - Комиссия по Творческим Конкурсам. Эта комиссия определяла фактически только распределение медалей. Теперь же, будет единая Комиссия по Конкурсам, которая будет голосовать по поводу коэффициента для каждого конкурса, решая таким образом этот спорный момент. Идея всем нравится? У кого возражения? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 30.06.2009 20:54:51 разделы ИИ, "Спорт" и "Политика" явно не то, что интересно всем зесь собравшимся. Даже НТ далеко не всех интересует.А что тут еще есть, кроме этих разделов? У меня, например, вообще ни одного поста в разделах посвященных КР нет и я вообще не понимаю, что там еще обсуждать. Имхо, тусовка здесь самый живой и интересный раздел. Чистые цифры - 17550 сообщений в тусовке, без учета флудилки и 3195 сообщений в разделах КР. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 30.06.2009 21:11:31 ИМХО, разделы ИИ, "Спорт" и "Политика" явно не то, что интересно всем зесь собравшимся. Даже НТ далеко не всех интересует.Судя по тому, что раздел "Политика" обгоняет "Обсуждение игры" на тысячу сообщений, можно сделать вывод, что КР интересует еще меньшее количество народу. Я вообще не понимаю: привязки нет, патча нет, начинают баги появляться(кто знает, сколько их еще) - КР в коме. Подавляющее большинство людей на форуме держатся не из-за игры. О каком тотальном превосходстве КР можно говорить? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 30.06.2009 21:23:36 Подавляющее большинство людей на форуме держатся не из-за игры. О каком тотальном превосходстве КР можно говорить?Как бы то ни было, это именно то, что всех нас объединяет. Не кино, музыка, игры, политика, а именно КР. Поэтому при прочих равных преимущество должно быть у викторин и конкурсов по КР. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 30.06.2009 21:24:24 >Alba Ater<, дорогой!
Соломоново предложение! :respect: Где эта коммисия? Дай ссылочку, плиз! :mol: Финишировавшие конкурсы уже зависают! :help: От слов - к делу! :wise: Есть коэфициент - очки начисляй смело! :eat: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ZumZoom от 30.06.2009 21:31:30 Как бы то ни было, это именно то, что всех нас объединяет.Истинно так! :bow: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 30.06.2009 21:33:18 это именно то, что всех нас объединяетОбъединяло на форуме Elemental Games. Взять меня и Something - да мы о КР вообще никогда не разговаривали между собой, однако это нам общаться на другие темы как-то не особо мешает. Говорить, что КР сейчас кого-то объединяет довольно наивно, на мой взгляд. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 30.06.2009 21:42:51 Как бы то ни было, это именно то, что всех нас объединяет. Не кино, музыка, игры, политика, а именно КР. Поэтому при прочих равных преимущество должно быть у викторин и конкурсов по КР.Несомненно, стоит отдать дань традициям. Но преимущество в 4 раза это слишком. ИМХО, та система, что есть сейчас(2-5 для КР-чемпионатов и 1-3 для прочих) как-раз то что надо. По поводу викторин и творческих конкурсов на тематику КР: не стоит уменьшать КМС для викторин и конкурсов вообще - стоит просто просто увеличить КМС на один, если викторина/конкурс на тему КР. Итого получим 2-4 для викторин по КР и 1-3 для прочих. Для творческих конкурсов по КР - КМС стабильно 3. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: dmnk от 30.06.2009 21:49:16 Объединяло на форуме Elemental Games.А так же объединяет на Млечном Пути. Ибо это главная цель этого форума. Говорить, что КР сейчас кого-то объединяет довольно наивно, на мой взгляд.И это правда. Тем не менее, все мы объединились благодаря этой игре. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 30.06.2009 21:55:01 И это правда. Тем не менее, все мы объединились благодаря этой игре.Объединились мы на ФЕГе по этому принципу. Сюда же переехали уже по привычке, а не потому что "КР больше обсуждать негде". А так же объединяет на Млечном Пути. Ибо это главная цель этого форума.Официально, возможно. Однако цифры выше показывают довольно наглядно зачем народ сюда ходить реально. И там посчитана только тусовка, без НТ и викторин. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 22:00:54 Имхо, если на форуме проводится турнир, в котором принимает участие много форумчан, он должен оцениваться по достоинству.Ну, давайте проводить ежемесячные соревнования по тетрису, в котором, я уверен, будет 100 и выше конкурсантов...и что, прикажешь оценивать его в КМС=3? По-моему, и КМС=1 слишком много для таких соревнований. Я бы тоже оценил викторину по географии выше, чем по знанию игровой индустрии, но надо учитывать специфику форума, он ведь игровой.Это не мешает поощрять интеллектуальные или творческие виды состязаний! Мы же, такое впечатление собираемся поощрять массовость. А массовость неизбежно приведёт к снижению интеллектуально-творческой составляющей конкурсов. Поэтому я и пытаюсь ограничить возможность проведения "левых" конкурсов, максимально снизив возможность получения высоких баллов за участие в них. Значит у меня другой опыт, поскольку и в тех и в другихНо слабую работу в лит.конкурс невозможно сделать за одну секунду, а значит и участник, её приславший, не преследовал цель шарового очко-приобретения. А в фотоконкурсах это обязательно случится!!! Во-первых, от этих набегов не должныИх никто не лишает очков. Мастера свои 50, 40 и 34 балла обязательно получат. А ты хочешь, чтобы за одну фотографию человек получил 100 баллов??? :wacko: Извини, но какая бы она ни была, но 100 баллов это явный перебор. Ну, не на Остров же Пасхи он будет летать для одного единственного снимка? :D Он не игровой, он посвещен игре КР. Это ращные вещи.:bow: Теперь же, будет единая Комиссия по Конкурсам, которая будет голосовать по поводу коэффициента для каждого конкурса, решая таким образом этот спорный момент.Т.е. ты предлагаешь все вопросы решать в ручном режиме? В принципе, я не против. А от всех правил начисления КМС ты предлагаешь отказаться? Да, а кого и как ты хочешь зачислять в эту комиссию. Другими словами, какие для этого предусмотрены процедуры? Судя по тому, что раздел "Политика" обгоняет "Обсуждение игры" на тысячу сообщений, можно сделать вывод, что КР интересует еще меньшее количество народу.Дело в том, что здесь присутствуют одни старожилы ЕГ, которые разобрали КР на мелкие косточки и обсуждать-то уже практически нечего, да и не с кем, новичков-то практически нет. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 30.06.2009 22:20:17 Yuuki
Цитировать Их никто не лишает очков. Мастера свои 50, 40 и 34 балла обязательно получат. А ты хочешь, чтобы за одну фотографию человек получил 100 баллов??? (http://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm14.gif) Извини, но какая бы она ни была, но 100 баллов это явный перебор. Ну, не на Остров же Пасхи он будет летать для одного единственного снимка? (http://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm04.gif)Чтобы сотворить номинационную фотоработу, порой, приходится сделать не один десяток фотографий, перепробовать множество сюжетов, отсортировать серию идей и перемучиться ими, подобрать натуру (потопать, поездить), дождаться погожего дня, всегда быть готовым мгновенно отреагировать на нежданно появишийся сюжетныый эпизод.... и во всех этих нуждах понести многие сомнения и разочарования. Ведь в своей основе фототворчество ничем не отличается от творчества писателя, поэта, композитора... Закономерности творчества едины для каждого творца. :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 22:24:54 2 ПРЕЙВИН: :o :sleep:
Это всё прекрасно, но моё мнение от этого никак не изменится! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 30.06.2009 22:27:24 Тогда может попробуешь поучаствовать
в фотоконкурсе, чтобы взглянуть на дело изнутри, так сказать... :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.06.2009 22:32:57 Тогда может попробуешь поучаствоватьЯ не люблю фотографии и всё, что с этим связано! :cool: :D :lol: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 22:34:54 Ну, давайте проводить ежемесячные соревнования по тетрису, в котором, я уверен, будет 100 и выше конкурсантов...Конечно, у всего должны быть свои границы. я и пытаюсь ограничить возможность проведения "левых" конкурсовКакие конкурсы ты относишь к "левым"? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 30.06.2009 22:36:56 Ну, давайте проводить ежемесячные соревнования по тетрису, в котором, я уверен, будет 100 и выше конкурсантов...и что, прикажешь оценивать его в КМС=3?ИМХО, для любых ежемесячных конкурсов стоит занижать КМС. А вот если соревнование масштабное(много участников, которые действительно соревнуются, а не халтурят) то не вижу ничего плохого, в том чтобы поставить 3. Мы же, такое впечатление собираемся поощрять массовость. А массовость неизбежно приведёт к снижению интеллектуально-творческой составляющей конкурсов.Есть другой вариант поощрения "интеллектуально-творческих" конкурсов - не повышать им КМС, а поощрять организаторов дополнительными очками. Если организатор раздумывает над темой для викторины, то он будет знать, что за интеллектуально-творческий конкурс он получит, например, в два раза больше очков. По идее это должно стимулировать проведение большего количества этих самых И-Т конкурсов и при этом не ущемлять любителей более приземленных соревнований. Дело в том, что здесь присутствуют одни старожилы ЕГ, которые разобрали КР на мелкие косточкиИ кто же это? Ты, Альтруист, андреевцы, еще человек 10-15. Это далеко не весь форум. Остальные сюда забегают только иногда или только ради чемпионата - до форума им дела нет. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: dmnk от 30.06.2009 22:37:57 Какие конкурсы ты относишь к "левым"?Которые не имеет абсолютно никакого отношения к КР или МП. И в которых чтобы поучаствовать не нужно прилагать особых усилий. (Пример: Фотоконкурс) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 30.06.2009 22:40:03 Какие конкурсы ты относишь к "левым"?Ну, например, кто больше наберёт очков во флэш игре "Весёлые снеговики" или "кто придумает лучшее название для гильдий" Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 22:57:34 Есть другой вариант поощрения "интеллектуально-творческих" конкурсов - не повышать им КМС, а поощрять организаторов дополнительными очками. Если организатор раздумывает над темой для викторины, то он будет знать, что за интеллектуально-творческий конкурс он получит, например, в два раза больше очков. По идее это должно стимулировать проведение большего количества этих самых И-Т конкурсов и при этом не ущемлять любителей более приземленных соревнований.Плюсую. :yes: Которые не имеет абсолютно никакого отношения к МП.Хорошо. А что имеет отношение к МП? А что не имеет? Как определить? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: dmnk от 30.06.2009 23:22:31 А что имеет отношение к МП?Ну вот к примеру, придумывание званий имеет отношений к МП. Хотя это всего лишь мое скромное мнение, разумеется. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 30.06.2009 23:25:41 dmnk
Тогда и "кто придумает лучшее название для гильдий" имеет отношение к МП. Так что же, за одно слово очки давать? :confused: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: dmnk от 30.06.2009 23:30:22 Тогда и "кто придумает лучшее название для гильдий" имеет отношение к МП. Так что же, за одно слово очки давать? :confused:Создается комиссия, разве нет? Думаю, в обязанности комиссии должно это входить. Будет решать, за что давать очки за что нет. Организатор обращается в комиссию, а те уже общим голосованием решают этот вопрос. Помню Бульдозер на ЕГ проводил чемпионат кто быстрее пройдет ПБ "Террон", за нее не давали ни очков, ни других поощрительных призов. Это я как бы к примеру. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 30.06.2009 23:31:38 Помню Бульдозер на ЕГ проводил чемпионат кто быстрее пройдет ПБ "Террон", за нее не давали ни очков, ни других поощрительных призов. Это я как бы к примеру.тогда вообще за любые конкурсы, даже по КР, очков не начисляли. Только за чемпионаты. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: dmnk от 30.06.2009 23:32:38 тогда вообще за любые конкурсы, даже по КР, очков не начисляли. Только за чемпионаты.Дык, это вроде как и был чемпионат. Только вроде забракованный. :sight: P.S. Я Это к чему, к тому что комиссия должна решать, за какие конкурсы давать очки, а за какие нет. :wise: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 01.07.2009 00:08:04 Да. Именно поэтому турнир продолжается до тех пор, пока не наберётся 10 участников.[Тогда КМС=0. ẴΧآŦổŇ]То есть, например, победитель "Снайпера", если его сейчас завершить, ничего не получит? Что тогда скажешь по уже завершённому конкурсу по Moorhuhn? Там 7 участников. Предлагаю не париться над круглым числом и закрепить 7.Тогда ещё не было РМП. Впредь таких конкурсов не будет. Сейчас везде не меньше 10 участников. Вообще не понимаю, почему данному вопросу уделяется столько внимания. :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 01.07.2009 00:10:27 Надеюсь, что теперь такой проблемы не будет. :yes: :yes: :yes:Вообще не понимаю, почему данному вопросу уделяется столько внимания. :unwit:Потому что на форуме зачастую проблема с количеством участников. :no: :no: :no: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 01.07.2009 00:23:34 Какие конкурсы ты относишь к "левым"?Любые, в которых интеллектуальная или творческая составляющие сведены к минимуму. Например, турнир "Снайпер" или как он там...не тянет на большее, чем КМС=1, сколько бы в нём людей ни участвовало, а вот Викторина о Второй Мировой или Наша вселенная должны котироваться однозначно выше! Викторина же "знаток игровой индустрии"...извините, ну какие КМС=3?!? :wall: А вот если соревнование масштабное(много участников, которые действительно соревнуются, а не халтурят) то не вижу ничего плохого, в том чтобы поставить 3.Наше молодое поколение и так подвергается большому влиянию извне, поощряющее всё, что не требует больших интеллектуальных затрат. Я же считаю, что нам здесь нужно дать симметричный ответ и любыми средствами стимулировать работу серого вещества у форумчан. Есть другой вариант поощрения "интеллектуально-творческих" конкурсов - не повышать им КМС, а поощрять организаторов дополнительными очками. Если организатор раздумывает над темой для викторины, то он будет знать, что за интеллектуально-творческий конкурс он получит, например, в два раза больше очков. По идее это должно стимулировать проведение большего количества этих самых И-Т конкурсов и при этом не ущемлять любителей более приземленных соревнований.Логично! Соглашусь! :yes: Но тот, кто создаёт И-Т конкурсы по определению должен обладать И-Т способностями или, по крайней мере, задатками. Мы же, с другой стороны, ещё и поощрим и участников этих конкурсов. Не вижу в этом ничего плохого... :) И кто же это? Ты, Альтруист, андреевцы, еще человек 10-15. Это далеко не весь форум. Остальные сюда забегают только иногда или только ради чемпионата - до форума им дела нет.Я сюда тоже не всегда ради КР захожу. Я говорил о том, что активность в темах по КР сейчас сведена к нулю из-за того, что на форуме редко появляются новички. Раньше, помню, каждый день в этих темах было столпотворение новопришедших юзеров с вкраплениями старожил, объясняющих новичкам те или иные нюансы игры. Сейчас нет новичков, вот и активность стихла. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 01.07.2009 00:30:07 Да. Именно поэтому турнир продолжается до тех пор, пока не наберётся 10 участников.Так ведь уже нет. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 01.07.2009 00:34:11 Yuuki
Давай вопрос с викторинами решать отдельно. Согласен с тем, что надо поощрять людей мыслить. "Викторина о Второй Мировой" или "Наша вселенная", имхо, должны получить максимальный КМС=3. Возможно, даже равный 4. Но как определить, является ли тема интеллектуальной? Например, что ты думаешь по поводу "Знатока Синематографа"? Так ведь уже нет.Организатор не в теме. Новые организаторы будут в теме, т.к. будут обращаться в РеК. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 01.07.2009 01:22:14 Но как определить, является ли тема интеллектуальной?А будущая комиссия на что? :wise: Викторина же "знаток игровой индустрии"...извинитеА что плохого в играх? Не все же только квакают( :shy: да, грешу иногда) да монстров рубят. Собственно, ты же сам в чемпионате участвуешь? Не по компьютерной игре, случайно? :) Наше молодое поколение и так подвергается большому влиянию извне, поощряющее всё, что не требует больших интеллектуальных затрат. Я же считаю, что нам здесь нужно дать симметричный ответ и любыми средствами стимулировать работу серого вещества у форумчан.Это как, но... Думаю, форум не лучшее средство для популяризации мозгов. В конце-концов мы же не можем силой заставить молодняк изучать историю, ради первого места в викторине. Те кому это интересно и без поощрений будут этим интересоваться. Тех же, кому не интересно, никакими пряниками никто не заставит участвовать, или поучаствуют "для галочки" и забудут. ИМХО, в соревнованиях главное именно соревнование. Образовательная составляющая это полезное дополнение, но не основная цель. Лучше уж пусть образованием занимается школа/СМИ/родители, от форума в этом толку будет мало. Мы же, с другой стороны, ещё и поощрим и участников этих конкурсов. Не вижу в этом ничего плохого...ИМХО, стоит тогда не автоматически добавлять КМС, а снижать планку его начисления. Например: "умный" конкурс: 10-15=1кмс; 16-30=2кмс; 30+=3кмс "прочий" конкурс: 10-25=1кмс; 26-40=2кмс; 40+=3кмс Так, если я вдруг организую викторину "История развития химии"(вполне мог бы, кстати :)), но в ней участвовать будет всего 10 человек, то бонус она не получит. А так будет причина организовывать не только "умные" но и интересные конкурсы. Я сюда тоже не всегда ради КР захожу. Я говорил о том, что активность в темах по КР сейчас сведена к нулю из-за того, что на форуме редко появляются новички.Да не только обсуждение КР скудное - творчество тоже в упадке. Не делаются квесты, ПБ, АБ, не рисуются рисунки, не пишутся рассказы - их ведь на ЕГ не столько новички, сколько "старики" делали. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: dmnk от 01.07.2009 01:34:51 А будущая комиссия на что? :wise:Солидарен, в компетентности комиссии этот вопрос. Им и решать. Да не только обсуждение КР скудное - творчество тоже в упадке. Не делаются квесты, ПБ, АБ, не рисуются рисунки, не пишутся рассказы - их ведь на ЕГ не только "старики" делали.На ЕГ авторы знали, что их творчество всегда оценит большая аудитория. Здесь же редко заходят в новые темы НТ. Печально. :( Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 01.07.2009 02:41:43 Но как определить, является ли тема интеллектуальной?Какого-то глобального критерия у меня нет. Нужно смотреть на каждый конкурс/викторину отдельно с разных углов. Например, что ты думаешь по поводу "Знатока Синематографа"?Даже не заглядывал в эту тему...затрудняюсь ответить. Надо смотреть и анализировать контент... А что плохого в играх?Игра игре рознь. Но викторины по знанию игровой индустрии ну никак не повышают какие-либо интеллектуальные задатки человека. Или они тебя заставляют задумываться о чём-то глобальном? Или развивают в тебе какие творческие наклонности? :sight: Собственно, ты же сам в чемпионате участвуешь? Не по компьютерной игре, случайно?Участвую, да и не скрываю своего участия. И я нахожусь сейчас здесь именно потому, что КР способствует развитию креативности, а поиск вариантов улучшения результата постоянно держит моё серое вещество в тонусе. Уверен, любой игрок, способный занять призовое место в чемпе по КР, - достаточно смышлёный индивид! (о как закрутил :D) Но меня, например, совершенно не интересует история создания игры, дата её релиза, компания, которая выпускает эту игру, фан-арт, бегающие бумажные пеленги или что-то в этом духе...т.к. никакого воздействия на мои умственные способности такая инфа не оказывает. Скорее наоборот... :) Думаю, форум не лучшее средство для популяризации мозгов.Почему? :confused: :wacko: Для этого дела любое место подходит и все средства хороши! В конце-концов мы же не можем силой заставить молодняк изучать историю, ради первого места в викторине.Почему не можем? Можем! Не напрямую, конечно, а косвенно. Всё дело в том, чему отдавать приоритет и что поощрять! :wise: Тех же, кому не интересно, никакими пряниками никто не заставит участвовать, или поучаствуют "для галочки" и забудут.Откуда такая уверенность? На чём она основана? Уверяю тебя, даже участие для галочки многое даст тому, кто до этого этим даже не интересовался. Для того, чтобы началась умственная деятельность, сам ум нужно начать нагружать. Это как мускулы - начинаешь какчать бицепс с 5 кг, а потом доходишь до 100 и выше. Путь в 1000 ли начинается с первого шага! (с) ИМХО, в соревнованиях главное именно соревнование. Образовательная составляющая это полезное дополнение, но не основная цель.Неглобально мыслите, товарищ! Ты перепутал цель и средство местами! Главная цель - повышение интеллекта, а лучшее средство - соревнование! Лучше уж пусть образованием занимается школа/СМИ/родители, от форума в этом толку будет мало.О чём ты? Какие СМИ? :wall: :lol: Школа и родители - это хорошо, но этого всегда недостаточно! Главная цель для человека - саморазвитие! Во всех остальных вариантах наступает неизбежная деградация! Современное общество не даёт никаких стимулов к саморазвитию! Наоборот - пытается вывести новую модель человека: homo-consumer, единственной потребностью которого является потребление новых, выброшенных на рынок, товаров. А ум - главный враг тех, кто стоит за всем этим. Если ты хочешь превратить этот форум в отстойник для деградирующих малолеток, то я категорически против!!! ИМХО, стоит тогда не автоматически добавлять КМС, а снижать планку его начисления. Например:Здесь я согласен с Альбой - нужно отказаться от жёстких привязок и присваивать КМС в ручном режиме. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 01.07.2009 04:11:50 Но викторины по знанию игровой индустрии ну никак не повышают какие-либо интеллектуальные задатки человека. Или они тебя заставляют задумываться о чём-то глобальном? Или развивают в тебе какие творческие наклонности?Нет, конечно. Я и не утверждал обратное. Но ничего плохого в этом не вижу, равно как и необходимости проводить только "учебные" соревнования. Ты же не читаешь не только научную/научно-популярную литературу, не смотришь не только документальные фильмы, не ходишь не только в музеи. А если и так, то это не значит, что всем тоже должны заниматься только этим. Но меня, например, совершенно не интересует история создания игры, дата её релиза, компания, которая выпускает эту игру, фан-арт, бегающие бумажные пеленги или что-то в этом духе...т.к. никакого воздействия на мои умственные способности такая инфа не оказывает.ИМХО, это то же, как если бы человек, после прочтения книги, захотел узнать по-больше о ее авторе. Не вижу в этом ничего плохого - это хобби. К слову, меня подобное тоже мало интересует. бегающие бумажные пеленги:confused: Почему? :confused: :wacko: Для этого дела любое место подходит и все средства хороши!Я имел ввиду, малоэффективное. Откуда такая уверенность? На чём она основана?Мое ИМХО. Буду только рад, если оно неверно. Думаю, после нескольких викторин все прояснится. Для того, чтобы началась умственная деятельность, сам ум нужно начать нагружать. Это как мускулы - начинаешь какчать бицепс с 5 кг, а потом доходишь до 100 и выше.Для того, чтобы серьезно накачаться нужна целеустремленность. Дабы она появилась, нужно заинтересоваться спортом. А если просто раз в неделю тягать по 5кг, то и через пять лет 100кг не поднимешь. Так вот, я думаю, что вряд ли викторина сможет настолько заинтересовать молодняк, что он заинтересуется, ранее скучной для него, темой. О чём ты? Какие СМИ?Попадаются таки иногда по зомбоящику приличные передачи. "Одиссея Кусто" и "В поисках приключений" мне даже нравятся. Хотя это штучные экземпляры. Здесь я согласен с Альбой - нужно отказаться от жёстких привязок и присваивать КМС в ручном режиме.Что-то я не видел где он такое писал. :unwit: В принципе было бы не плохо. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 01.07.2009 08:43:37 Я бы тоже оценил викторину по географии выше, чем по знанию игровой индустрии, но надо учитывать специфику форума, он ведь игровой.С чего вы решили, что форум игровой и ещё и посвящён КР? Таким был ФЕГ, но его уже нет. Я совсем не против ваших распределений КМС. Но вот эта зацикленность на КР-ах, мне кажется несколько преувеличенной. Это великолепная игра, по ней проводилось множество соревнований, но считать её главной на этом форуме, на мой взгляд, не совсем правильно. Имхо, тусовка здесь самый живой и интересный раздел.Ну плюс кланы, команды и ныне гильдии. :shy: Говорить, что КР сейчас кого-то объединяет довольно наивно, на мой взгляд.:bow: Ибо это главная цель этого форума.Из твоих слов, я понял, что главня цель этого форума КР.Так ли это? Поскольку, как мне кажется, этот форум был создан для объединения людей, которым интересно друг с другом, которые потеряли старую площадку общения, а уж интересен ли им КР, как то тут не совсем важно. Официально, возможно.Официально? Нигде в доступных мне документах, а именно в правилах, об этом нет ни слова. :rolleyes: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 01.07.2009 09:07:22 Официально? Нигде в доступных мне документах, а именно в правилах, об этом нет ни слова.Поэтому там и стоит слово "возможно", вносящее оттенок сомнения. :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 01.07.2009 09:10:31 Ну плюс кланы, команды и ныне гильдии.А вот здесь можно спорить. Взять хотя бы команды - в очередной раз повторяю, что не понимаю причин их сохранения, кроме дани каким-то традициям, потому что это в данный момент просто гальванизируемые трупы. В кланах я особо не бываю, читаю по диагонали тему СБР, но пока интересных обсуждений, а не просто "как погода", "как дела", "поздравляю с 58 постом", чертовски мало. Ну а гильдии просто еще недоведены до финального релиза. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 01.07.2009 10:23:14 Я думаю, назначить КМС для викторин от 2 до 4.
2 - тема специфическая, например по какой-то игре. (Игра должна быть достаточно известной). Или что-то ещё специфическое. Ввиду специфичности темы, количество участников ограничено, что может дать преимущества достаточно большой, но ограниченной группе лиц. 3 - тема из области общих знаний. Например, викторина из области игровой индустрии, или синематографа, или автомобилестроения. Темы доступны для всех, знание данных тем вызывает уважение, но не способствует усиленному саморазвитию. 4 - тема развивающая. Область знаний такова, что её хотя бы на элементарном уровне должен знать каждый. Например, "История Великой Отечественной", "Наша Вселенная", "Знаток Географии". Участие в викторине способствует развитию человека. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 01.07.2009 10:32:54 Может как-то определимся, у нас на форуме будет иметь преимущество КР2 или пусть будет смешанно: КР2-творчество-знатоки? И уже отсюда "плясать" надо, а?
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 01.07.2009 10:41:11 Я считаю, что не должно быть слишком большого дисбаланса в сторону КР2.
Пусть игроки в КР, творческие люди и знатоки имеют равные возможности. ОНТ не является ежемесячным конкурсом. Поэтому я против снижения КМС до 1. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 01.07.2009 10:43:30 Я думаю, назначить КМС для викторин от 2 до 4.От 1 до 3. А, в целом, азделение хорошее :respect: А вот здесь можно спорить. Взять хотя бы команды - в очередной раз повторяю, что не понимаю причин их сохранения, кроме дани каким-то традициям, потому что это в данный момент просто гальванизируемые трупы.В очередной раз повторяй это Gummy Bear. ОНТ однозначно снижать до 1. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 01.07.2009 10:46:38 Я считаю, что не должно быть слишком большого дисбаланса в сторону КР2.Может где-то по этому вопросу голосовалку сделаем, а? Решим, либо равенство либо приоритет, тогда легче будет... ЗЫ.Хотя сейчас у нас одни голосовалки Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 01.07.2009 12:03:17 А вот здесь можно спорить.Спорить можно всегда. :) Взять хотя бы команды - в очередной раз повторяю, что не понимаю причин их сохранения, кроме дани каким-то традициям, потому что это в данный момент просто гальванизируемые трупы.На мой взгляд, не все, далеко не все. :) В кланах я особо не бываю, читаю по диагонали тему СБР, но пока интересных обсуждений, а не просто "как погода", "как дела", "поздравляю с 58 постом", чертовски мало.Да мало. Да редко. Но жизнь клана вещь непредсказуема. :) Ну а гильдии просто еще недоведены до финального релиза.В любом случае, если не будет прямого запрета, в гильдиях, в основном будет трёп на разные темы. :) В очередной раз повторяй это Gummy Bear.Да оставьте вы команды в покое. Они вам мешают что ли? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Падшая шэдова от 01.07.2009 12:44:51 Здесь же редко заходят в новые темы НТ.Ну почему же? Отдельные экземпляры пользователей частенько заходят в новые темы. Правда, выставляемое творчество находится на рекордно... хотя нет, рекорд был у Сикраши... просто на низком уровне. Получается - посмотрел и закрыл. Просто нечего смотреть и комментировать. Если автор потратил пять-десять минут своей жизни, а потом понадеялся на то, что ему выставят за этот хлам высокую карму, наградят тысячью призами - это просто глупо. Вот и получается, что кто-то зашёл, глянул, проглядел, понял, что ерунда и закрыл. Так вот, я думаю, что вряд ли викторина сможет настолько заинтересовать молодняк, что он заинтересуется, ранее скучной для него, темой.Вот у нас препод истории был... Не сказать, что только-что студент, а вполне в летах... Но. Он понимал, что нам (программистам) его предмет к чёрту не нужен. И ему было просто необходимо занять наше время на его лекциях. На первой практике он сказал, что ему всё равно, будет ли кто ходит на лекции или нет. Просто нужно будет написать один-два реферата, реферат на экзамен и отлично он нам поставит. Все вообушевились полной лафой. И на первой практике он нам начал читать лекцию. При этом он не расказывал то, что вполне можно прочесть в учебниках. Он рассказывал неизвестные аспекты, результаты и процессы различных исследований, взгляды людей живших именно в те времена, а также абсолютные факты, раскрывая эти самые легенды. Его можно было слушать часами, открыв рты. И был таким увлекательным такой неинтересный предмет, как история... Попадаются таки иногда по зомбоящику приличные передачи.Редкое исключение, поверь мне. Раньше были очень хорошие передачи. По-настоящему позновательные и интересные (как то "7 бед - один ответ", "От 16 и старше", "Что да как" ). Сейчас такого нет... Одни "убийства, хаос, разрушения". Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 01.07.2009 12:51:11 Something,
Но ничего плохого в этом не вижу, равно как и необходимости проводить только "учебные" соревнования.Да с чего ты взял, что я собираюсь запретить всё остальное? :wall: Я же говорю: ПРЕДПОЧТЕНИЕ будет отдаваться И-Т конкурсам. Все остальные - КМС=1! Что ещё не ясно? Хочешь спорить - открывай тему в тусе. это то же, как если бы человек, после прочтения книги, захотел узнать по-больше о ее авторе.Сравнил болт с гайкой...давай сравнивать теперь Лермонтова с Дабом?!?... :confused: :wacko: Я думаю, назначить КМС для викторин от 2 до 4.Давай всё решать в ручном режиме. Ограничительными правилами мы всё равно не пропишем все нюансы. Предлагаю все решения принимать по факту проведения викторин. Может как-то определимся, у нас на форуме будет иметь преимущество КР2 или пусть будет смешанно: КР2-творчество-знатоки? И уже отсюда "плясать" надо, а?КР будет иметь преимущества только в чемпах или соревнованиях ("Вострый глаз", например)! (имхо) Литературные, поэтические и пр. конкурсы по КР не будут иметь каких-либо преимуществ! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: dmnk от 01.07.2009 12:51:28 Сейчас такого нет... Одни "убийства, хаос, разрушения"."Самый умный" с Тиной Канделаки, только на ТНТ. :D :D :D Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 01.07.2009 13:01:03 Давай всё решать в ручном режиме. Ограничительными правилами мы всё равно не пропишем все нюансы.Так и будет. Значимость темы будет в каждом случае вручную определяться. Просто нужно хоть что-то иметь для ориентировки. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 01.07.2009 13:05:52 Зачем, объясни? Зачем загонять себя в рамки, из которых потом трудно будет вырваться?..Давай всё решать в ручном режиме. Ограничительными правилами мы всё равно не пропишем все нюансы.Так и будет. Значимость темы будет в каждом случае вручную определяться. Просто нужно хоть что-то иметь для ориентировки. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 01.07.2009 13:27:06 Зачем, объясни? Зачем загонять себя в рамки, из которых потом трудно будет вырваться?..Никто и не говорит про строгие рамки. Просто надо сначала создать ориентиры, а на них уже и опираться. Исключения бывают во всех правилах. И все конкурсы и соревнования будут рассматриваться РеК, которая и будет утверждать КМС. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 01.07.2009 13:35:47 Просто надо сначала создать ориентиры, а на них уже и опираться.У каждого члена комиссии свои ориентиры, вон Акси и Мреал не сходятся по поводу викторин...у меня своё мнение, у тебя своё. А голосование уже определит, чьи ориентиры весомее. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Падшая шэдова от 01.07.2009 13:37:49 Да, я забыл, что сейчас существуют "Уники и умницы", "За 7-ю печатями", "Что? Где? Когда?" (хотя это уже почти превратилось в капитал-шоу, и мало чему может научить).
У каждого члена комиссии свои ориентиры, вон Акси и Мреал не сходятся по поводу викторин...у меня своё мнение, у тебя своё. А голосование уже определит, чьи ориентиры весомее.Я тоже хочу высказать свои ориентиры, чтобы на них ориентировались! Можно? Можно? Ну позязя... Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 01.07.2009 16:22:30 такой неинтересный предмет, как история...Но-но-но! :scolding: Да оставьте вы команды в покое. Они вам мешают что ли?Да нет, я как раз за команды. Я против гильдий, по идее. То есть у нас уже есть устоявшиеся общности людей, которые привыкли соревноваться друг с другом - зачем заводить новые мне непонятно. Этот же самый рейтинг можно прикрутить хоть к командам, для возобновления Ретинга команд, хоть к кланам для возобновления РК. Но это дело уже бесполезное, поскольку решение, я так понимаю, окончательное. Axiton, я согласен с Yuuki - если у нас будет на это дело отдельная комиссия, то пусть она в каждом случае решает отедельно. Рамки это восхитительно, но в данный момент они ни к чему, я считаю. Просто очень странно смотрится сейчас - вроде идет голосование о создании специальной комиссии по рейтингам и в то же самое время идет куча голосований об этих самых рейтингах. Зачем тогда вообще комиссия? Можно ведь всем миром решать эти вопросы. А если заводить комиссию, то пусть она и решает. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 01.07.2009 16:37:04 Да нет, я как раз за команды. Я против гильдий, по идее. То есть у нас уже есть устоявшиеся общности людей, которые привыкли соревноваться друг с другом - зачем заводить новые мне непонятно.Теперь я понял. Но команды, при всей моей любви к ним, содержат много "мёртвых душ". Вот для создания новых объединений, для новых соревнований и организованы гильдии. И, как мне кажется, это правильное решение. :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 01.07.2009 16:52:25 Просто очень странно смотрится сейчас - вроде идет голосование о создании специальной комиссии по рейтингам и в то же самое время идет куча голосований об этих самых рейтингах. Зачем тогда вообще комиссия? Можно ведь всем миром решать эти вопросы. А если заводить комиссию, то пусть она и решает.Согласен, кстати! :yes: Давайте будем все делать последовательно Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 01.07.2009 17:00:22 Цитата: СурСок от 02.07.2009 05:22:30А с другой стороны - что мнение форумчан не важно? Или как комиссия решит - так и будет? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: >Alba Ater< от 01.07.2009 17:11:26 А с другой стороны - что мнение форумчан не важно? Или как комиссия решит - так и будет?В этих голосованиях и так проголосовали только те, кто имеет шансы попасть в комиссию. В каждой теме голосования только 10 человек оставили своё мнение, и всё. Где же остальные ФОРУМЧАНЕ, почему они своё мнение не спешат высказывать? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 01.07.2009 17:12:08 А с другой стороны - что мнение форумчан не важно? Или как комиссия решит - так и будет?Если создавать комиссию, то да, мнение форумчан не важно. Никто ведь по улицам не ходит и не спрашивает принимать ли депутатам Госдумы закон во втором чтении, однако нам дают возможность этих депутатов выбрать, делегировать им власть. Если же основываться на мнении общества - зачем тогда комиссия? Нужно выбрать что-то одно. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 01.07.2009 17:18:24 Ну и потом, на ЕГ работала КпТК, КпЧ, КпР(давно правда :)), КпК. И их решение практически всегда принималось как приговор, не подлежащий обжалованию.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 01.07.2009 17:29:00 Где же остальные ФОРУМЧАНЕ, почему они своё мнение не спешат высказывать?Сам диву даюсь :wall: Неужели всем ... Может не все видели, может еще выскажутся :rolleyes: Никто ведь по улицам не ходит и не спрашивает принимать ли депутатам Госдумы закон во втором чтении, однако нам дают возможность этих депутатов выбрать, делегировать им власть. Если же основываться на мнении общества - зачем тогда комиссия?Ну ты сравнил :D Мы ж тут для себя, а не для государства :D И их решение практически всегда принималось как приговор, не подлежащий обжалованию.Не знаю, не знаю, меня прежде всего интересует эта голосовалка (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1184.msg58277#new), а уже потом, по ее результату можно создавать комиссию и ее решение должно основываться на том, что главнее или на паритете... Впрочем, сами понимаете, что все это ведь субъективно :eat: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 01.07.2009 17:33:06 Cosmonaut, а что ждать-то? Победы, как таковой, мы не увидим. Ну может быть один из вариантов в 1-3 голоса выиграет. Но этого, по сути, недостаточно, чтобы говорить о подавляющем большинстве.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: dmnk от 01.07.2009 17:33:15 Сам диву даюсь :wall: Неужели всем ... Может не все видели, может еще выскажутся :rolleyes:Кто хотел, уже давно высказался. Ну и потом, на ЕГ работала КпТК, КпЧ, КпР(давно правда :) ), КпК. И их решение практически всегда принималось как приговор, не подлежащий обжалованию.И стоит добавить что претензий к ним никто не имел, вроде. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 01.07.2009 17:42:21 Но этого, по сути, недостаточно, чтобы говорить о подавляющем большинстве.Согласен, но можно говорить хотя бы о большинстве. Кто хотел, уже давно высказался.И дня не прошло, как тема появилась, хотя бы дней 5 :rolleyes: Или мы торопимся? И стоит добавить что претензий к ним никто не имел, вродеНадеюсь и к нашим не будет. По крайней мере недовольному всегда можно показать на результаты темы-голосовалки... Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Delirium tremens от 01.07.2009 17:45:11 Согласен, но можно говорить хотя бы о большинстве.И что это за большинство будет? Практически половина и получится. Или мы торопимся?Такое ощущение, что Акси и ПРЕЙВИН очень торопятся :) ;) И стоит добавить что претензий к ним никто не имел, вроде.Да-да, конечно! Несогласия были, конечно, но всегда из-за субъективных взглядов. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 12.07.2009 10:54:10 Теперь, когда рамки КМС почти полностью определены, предлагаю решить количество выдаваемых бонусов организаторам и судьям.
Сейчас организатор получает столько же очков, сколько и занявший второе место. Судьи пока никак не поощрялись. Пришло время это исправить. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 12.07.2009 14:54:36 Выкладываю свои отредактированные и доработанные варианты начисления рейтинговых очков организаторам и судьям:
ПРАВИЛА НАЧИСЛЕНИЯ РЕЙТИНГОВЫХ ОЧКОВ СУДЬЯМ: Комиссия оценивает судей соревнований и конкурсов, выставляя два коэффициента: 1. Коэффициент сложности соревнования для оценивания; 2. Коэффициент успешности работы судьи. В итоге формула оценки выглядит так: 1 коэффициент/ 2 коэффициент 1. Коэффициент сложности соревнования для оценивания (КССО). Варьируется от 1 до 4. (где 4 - самый высокий) КССО рассчитывается, исходя из кол-ва участников соревнования или конкурса и трудоёмкости работы судьи. а) самый низкий уровень сложности - 1. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 10-е место в этом конкурсе; б) уровень сложности - 2. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 8-е место в этом конкурсе; в) уровень сложности - 3. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 6-е место в этом конкурсе; г) самый высокий уровень сложности - 4. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 4-е место в этом конкурсе; 2. Коэффициент успешности работы судьи (КУРС). Варьируется от 1 до 3 (где 1- самый высокий). КУРС рассчитывается, исходя из недостатков работы судьи. Для получения максимального судейского коэффициента рекомендуется: - соблюдать оговоренные временнЫе рамки высылки судейских оценок; - соблюдать оговоренные критерии оценивания; (это, чтобы не было - грамотность: 5/4 ) - давать развёрнутые коментарии к оценкам; - следить за доходчивостью коментариев; - проявлять доброжелательность!!! Примечание: если судья конкурса будет уличён в закулисных играх или пристрастном отношении к одному или нескольким участникам соревнования, то Комиссия имеет право рассмотреть вопрос об отстранении этого юзера от проведения и судейства конкурсов, аннулировав результаты игроков, уличённых в сговоре с судьёй. Также Комиссия будет рекомендовать СМ применение санкций по отношению к этим юзерам. Окончательный вердикт выносит СМ путём голосования. ПРАВИЛА НАЧИСЛЕНИЯ РЕЙТИНГОВЫХ ОЧКОВ ОРГАНИЗАТОРАМ Комиссия оценивает организаторов соревнований конкурсов и викторин, выставляя два коэффициента: 1. Коэффициент сложности организации соревнования; 2. Коэффициент успешности работы организатора. В итоге формула оценки выглядит так: 1 коэффициент/ 2 коэффициент 1. Коэффициент сложности организации соревнования (КСОС). Варьируется от 1 до 4. (где 4 - самый высокий) КСОС рассчитывается, исходя из трудоёмкости работы организатора. а) самый низкий уровень сложности - 1. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 8-е место в этом конкурсе; б) уровень сложности - 2. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 6-е место в этом конкурсе; в) уровень сложности - 3. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 4-е место в этом конкурсе; г) самый высокий уровень сложности - 4. Соответствует очкам, начисляющимся игроку, занявшему 2-е место в этом конкурсе; 2. Коэффициент успешности работы организатора (КУРО). Варьируется от 1 до 3 (где 1- самый высокий). КУРО рассчитывается, исходя из недостатков работы организатора, таких как: а) Несоблюдение оговоренных сроков проведения соревнования по вине организатора; б) Плохая организация работы судейской коллегии (когда судьи вовремя не получают доступа к конкурсным работам по вине организатора); в) Плохое взаимодействие с ключником (если таковой предусмотрен) по вине организатора. Примечание: если организатор конкурса будет уличён в закулисных играх или пристрастном отношении к одному или нескольким участникам соревнования, то Комиссия имеет право рассмотреть вопрос об отстранении этого юзера от проведения и судейства конкурсов, аннулировав результаты игроков, уличённых в сговоре с организатором. Также Комиссия будет рекомендовать СМ применение санкций по отношению к этим юзерам. Окончательный вердикт выносит СМ путём голосования. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 12.07.2009 15:08:47 ПРАВИЛА НАЧИСЛЕНИЯ РЕЙТИНГОВЫХ ОЧКОВ ОРГАНИЗАТОРАМ И СУДЬЯМ В ОДНОМ ЛИЦЕ
Для удобства буду его называть ёмким японским словом "ОС" ;) Оценка ОСа будет осуществляться по следующей формуле: Рейтинговые очки за организацию + 15-50% от Рейтинговых очков за судейство В случае, если рейтинговые очки за судейство больше рейтинговых очков за организацию, то их следует поменять местами в формуле: Рейтинговые очки за судейство + 15-50% от Рейтинговых очков за организацию. ПРАВИЛА НАЧИСЛЕНИЯ РЕЙТИНГОВЫХ ОЧКОВ КЛЮЧНИКАМ В зависимости от трудоёмкости работы ключника, ему могут начисляться от 1 до 10 рейтинговых очков включительно. В случае неудовлетворительной работы ключника, Комиссия имеет право лишить ключника очков. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 12.07.2009 16:00:05 В зависимости от трудоёмкости работы ключника, ему могут начисляться от 1 до 10 рейтинговых очков включительно.А что, бывает различная трудоёмкость? Поддерживаю предлагаемую систему. Yuuki, создашь тему для голосования? (Чуть попозже зайду и закреплю). Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 12.07.2009 16:49:36 Упростить систему нужно.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 12.07.2009 16:49:43 А что, бывает различная трудоёмкость?Да! Иногда, когда организатор ещё и выполняет судейские функции, ключник берёт на себя часть работы организатора (в целях соблюдения конфиденциальности). Например, ОС не должен видеть оценок других судей, пока сам не выставит оценки. Вот ключник и собирает оценки с судей, а уж потом публикует их в теме. После чего организатор создаёт сводный пост. создашь тему для голосования?Создай ты, плз! :mol: Мне ещё нужно успеть сегодня оценки выставить в лит.конкурсе... Учитывая личность автора сообщения, пришлось лезть в словарь и смотреть слово "комментарий". Ты меня так не пугай!Прочитал несколько раз и ничегоне понял...это фраза мне предназначалась? :unwit: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 12.07.2009 16:53:00 Упростить систему нужно.Куда уж проще? Просто нужно включить мозги и сразу всё станет простым! :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 12.07.2009 17:01:13 Да все эти многочисленные аббревиатуры, разные параметры (особенно напрягает, что единица то минимумом, то максимумом является), странного вида формулы.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 12.07.2009 17:31:54 Да все эти многочисленные аббревиатуры, разные параметры (особенно напрягает, что единица то минимумом, то максимумом является), странного вида формулы.Если для тебя всё это так сложно, то, может, тебе не стоит и браться за оценивание? Это тебе не Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 12.07.2009 18:25:09 Надеюсь, чьи-либо задержки в развитии не помешают общему делу.
Итак, попробую упростить систему. Если мы будем определять КМС каждого соревнования, то удобно привязать оценки судей к самому соревнованию. Опуская все эти КУРСы и КСОСы, можно сделать все проще. Здесь было предложения давать столько же очков, сколько и за второе место.
1 Скажем, если большинство судей имеют примерно одинаковую расстановку мест, а один — совершенно отличную от них. 2 Если, например, ключнику поручили обеспечить полную анонимность работ, а он не справился. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 12.07.2009 18:54:39 Давайте перейдём от оценок интеллекта к интеллектуально продуманной системе.
Организатор получает столько же очков, сколько дается за четвертое место, учитывая КМС.Может поднять хотя бы до третьего? 1-2 рейтинговых очка на каждого номинанта, учитывая КМС.Можно здесь поподробнее? Как КМС здесь задействован? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 12.07.2009 18:58:12 Опуская все эти КУРСы и КСОСыВсе эти аббревиатуры были мной использованы только лишь для того, чтобы не писать их полное название каждый раз, когда они упоминались в контексте, а вовсе не из желания зафиксировать их в форумном лексиконе. Зависят от количества участников и КМС конкурса. 1-2 рейтинговых очка на каждого номинанта, учитывая КМС.Что сие значит? :confused: Кто такие номинанты? Что делать с 1-2 очками? Приплюсовывать, делить, умножать, возводить в степень? :wacko: Какую роль играет КМС? (Если соревнование не требует судей (скажем, если первое место занимает тот, кто набрал наибольшее количество очков), то оценивать как организатора.Эти случаи вообще не рассматриваются, т.к. викторины вообще не предусматривают каких-либо судей! :wise: Если организатор — один из нескольких судей, то придать ему 50% от судейской оценки.Придать ему...это как? :confused: :wacko: Приплюсовать? А куда деть оценки за организацию? Почему это никак не прописано в правилах? А не много ли в итоге выйдет? Скажем, если большинство судей имеют примерно одинаковую расстановку мест, а один — совершенно отличную от них.А если он один будет прав, а все остальные - идиоты? :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 12.07.2009 19:11:52 Может поднять хотя бы до третьего?Да хотя бы и до третьего :) Можно здесь поподробнее? Как КМС здесь задействован?Скажем, в ЛК 7 участников. Значит судье достанется 14 очков*КМС3 = 42 очка. А если он один будет прав, а все остальные - идиоты?Значит всем снижать очки за некорректное судейство, а мессии — повышать. А вообще это для того, чтобы пристрастной оценки избежать. Придать ему...это как? :confused: :wacko: Приплюсовать? А куда деть оценки за организацию? Почему это никак не прописано в правилах? А не много ли в итоге выйдет?Да, приплюсовать, т.е. очки за организаторство, плюс 50% судейских очков. Если выйдет много, то уменьшить процент. Замечу, что та форма, которую я описал вовсе даже не окончательная ведь! Все цифры, пропорции, коэффициенты менять очень даже показано :) Все цифры там примерны, я их навскидку написал. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 12.07.2009 19:13:54 Что сие значит? :confused: Кто такие номинанты? Что делать с 1-2 очками? Приплюсовывать, делить, умножать, возводить в степень? :wacko: Какую роль играет КМС?Номинанты — участники. Например на ЛК записалось изначально 100500 участников, а номинировалось только восемь. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 12.07.2009 19:30:07 ТимСан, а вот теперь ты мне популярно объясни в чём принципиальная разница между моей системой и твоей? Те же очки, те же штрафы...только штрафы я для удобства вписал в формулу, в которой очки будут делиться на штрафы! Нет штрафов - делим на 1, есть штрафы - делим на 2 или 3.
Или всё это от личной неприязни? :sight: Теперь по твоим рац.предложениям: Скажем, в ЛК 7 участников. Значит судье достанется 14 очков*КМС3 = 42 очка.Этот вариант мне понравился. :bow: Значит всем снижать очки за некорректное судейство, а мессии — повышать. А вообще это для того, чтобы пристрастной оценки избежать.Т.к. заранее нельзя узнать - кто мессия, а кто идиот, то и в правилах не стоит делать уточняющие пометки. Да, приплюсовать, т.е. очки за организаторство, плюс 50% судейских очков.Это слишком много, имхо. В моей формуле я предлагал складывать очки за судейство и организацию, делить их на 2 и приплюсовывать 15% от этой суммы. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 12.07.2009 20:03:38 ТимСан, а вот теперь ты мне популярно объясни в чём принципиальная разница между моей системой и твоей?Я не придумывал систему, я упростил твою. По сути, это та же система, только с более удачным, на мой взгляд, дизайном. Это слишком много, имхо. В моей формуле я предлагал складывать очки за судейство и организацию, делить их на 2 и приплюсовывать 15% от этой суммы.В первой редакции было "Здесь Юкина формула вполне подходит". Но потом оказалось, что в упрощенной системе формула не очень удачна. Возьмем пресловутый ЛК. Получится так: организатор получает условно 90 очков. Судья — 42. По старой формуле, ОС получит 76 очков, меньше чем организатор. Ну а по новой условно 111 очков, что больше похоже на правду. Или всё это от личной неприязни? :sight:Никакой неприязни. Чего и тебе советую. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 12.07.2009 20:47:36 В первой редакции было "Здесь Юкина формула вполне подходит". Но потом оказалось, что в упрощенной системе формула не очень удачна.Да, моё гуманитарное прошлое сыграло со мной злую шутку. С формулой я явно налажал. Предлагаю следующее: К большему кол-ву очков (может, за судейство организатор получит больше очков) приплюсовывать от 25 до 50% (нужно решить голосованием) от меньшего кол-ва очков. Я не придумывал систему, я упростил твоюОна и так упрощена до нЕльзя, тебя просто отпугнула неприязнь к аббревиатурам и формулам! :evil: Никакой неприязни. Чего и тебе советуюЯ не испытываю к тебя личной неприязни, но мне ужасно не нравятся необоснованная критика, зачастую основанная на том, что человеку просто лень прочитать и вникнуть в суть написанного. Если же ты критикуешь по делу (как в случае с формулой), то я буду только признателен! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 12.07.2009 20:55:46 необоснованная критика, зачастую основанная на том, что человеку просто лень прочитать и вникнуть в суть написанногоТы изначально не прав. Я прочитал и вник в твою систему. Но она показалась мне настолько громоздкой, что непременно возникли бы противоречия и ошибки в определении того или иного критерия. И это при всём при том, что определение награды для судей и организаторов — частный случай работы КК. Основная-то наша деятельность — помогать участникам. Вот тут-то можно и нужно сделать крепкую и многогранную систему. Предлагаю следующее:Сейчас поменяю все значения, которые тут предлагались и засяду за калькулятор. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 12.07.2009 22:22:52 Но она показалась мне настолько громоздкой,Ты говоришь с такой уверенностью, как будто твою правоту подтверждает практика! С чего ты взял, что якобы "громоздкость" системы ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт к противоречию и ошибкам?!? Если ты так считаешь, то докажи это на примерах, как давеча с формулой! И это приЗдрасьте, приплыли! :confused: Как раз именно с этой целью комиссия и создавалась! Это не замена КТК, которая оказывала помощь в организации конкурсов, это именно комиссия по определению КМС соревнования! :wise: Основная-то наша деятельность — помогать участникам. Вот тут-то можно и нужно сделать крепкую и многогранную систему.Ты, наверное, не в ту комиссию вступил. Тебе в КТК! Зависят от КМС конкурса. Организатор получает столько же очков, сколько дается за третье место, учитывая КМС.А это зачем писать? Давай ещё напишем, что сложненькому конкурсу, требующей особо сильной организации, дадут больший КМС? Зачем ты идёшь по ложному пути загромождения правил ненужными вставками? Не понимаю! :wacko: Зависят от количества участников и КМС конкурса. 2 рейтинговых очка на каждого номинанта, сумма которых умножается на КМС.Ты хочешь, чтобы каждый тебя переспрашивал, что сие значит? Без доп. разъяснений никто ничего не поймёт! Куда проще выглядит формула рассчёта: 2*кол-во оцениваемых работ*КМС конкурса (если я правильно понял). Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 12.07.2009 22:26:36 Сейчас поправлю. Никак сформулировать не мог :shy:
И нечего орать мне тут. Я же сказал, что это рабочий вариант :wise: Все поменяем, все подправим, чо. именно комиссия по определению КМС соревнованияЯ это и имел ввиду. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 13.07.2009 00:02:39 Организатор получает столько же очков, сколько дается за третье место, учитывая КМС.Очки за третье место даются УЖЕ с учётом КМС. К большему количеству очков прибавить 25-50% меньшего количества рейтинговых очков.Не уловил сути. :unwit: Можно поподробнее? Как за десятое место, в зависимости от КМС конкурса.Вручаемые за десятое место очки УЖЕ зависят от КМС конкурса. Некорректное судейство — давать по "тарифу" 1 КМС вне зависимости от КМС соревнования.Вот это не очень понял. Вроде и "по "тарифу" 1 КМС", но и "вне зависимости от КМС соревнования"? :unwit: Качественное судейство или/и организация — +15% очков от изначального количества рейтинговых очков.Т.е., организатор получает столько же очков, сколько даётся за третье место, если конкурс некачественный? :confused: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 13.07.2009 00:36:40 Очки за третье место даются УЖЕ с учётом КМС. Вручаемые за десятое место очки УЖЕ зависят от КМС конкурса.Ну там я где-то видел список очков, раздаваемых за места, которые потом множатся на КМС. Можно тогда сократить. Не уловил сути. :unwit: Можно поподробнее?Это роковой пункт, просто :D. Никак лаконично его не описать. Короче, если, к примеру, получается так, что О-С получает за организацию условные 100 очков, а за судейство условные 50, то дать ему эти 100, плюс 25-50% (по голосованию) от этих судейских 50-ти. И наоборот, если за организацию нагорает 50, а за судейство 100, то давать эти 100 судейских, плюс 25-50% от накапавших организаторских. Вот это не очень понял. Вроде и "по "тарифу" 1 КМС", но и "вне зависимости от КМС соревнования"?Ну тут имеется ввиду то, что если, скажем, негодяй отсудил соревнование с КМС=3, то очки ему начислять по КМС=1. Т.е. не утраивать. Т.е., организатор получает столько же очков, сколько даётся за третье место, если конкурс некачественный?Тут не про конкурс, а про судейство/организацию. Вот если судья отсудил так лихо, что у всех глаза от удовольствия полопались — справедливо, с развернутыми комментариями и т.п. то его судейство можно по достоинству оценить на голосовании, прибавив ему эти условные 15%.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 01:28:16 Я же сказал, что это рабочий вариантКогда ты всё подправишь, выйдет мой первоначальный вариант! :lol: Это когда человек не в курсе событий, ему всё кажется трудноперевариваемым и громоздким. Когда по-тихонечку ты въедешь в тему, придёшь к тому, что я предложил. :D Ну тут имеется ввиду то, что если, скажем, негодяй отсудил соревнование с КМС=3, то очки ему начислять по КМС=1. Т.е. не утраивать.:lol: Что и требовалось доказать! Вместо простого деления очков на 2 и 3 (как я предлагал), ты решил снижать КМС с 3-х до 2-х или до 1-го. Тогда такой вопрос: а если КМС соревнования =1, тогда что? Присуждать организатору отрицательный КМС=-1 или -2? :confused: :wacko: :crazy: Оценки организатора соревнованияВ твоих правилах не предусмотрена одна важная составляющая - КМС для соревнования никак не определяет трудоёмкость работы судьи!!! :wise: Я могу создать очень сложный творческий конкурс, не приложив к этому никаких усилий, а очки буду получать на уровне конкурсантов, работающих в поте лица над созданием своих произведений. Есть и обратные примеры - например, какая-нибудь викторина, для организации которой нужно проделать много работы, а КМС у неё всё равно будет маленький! В этом случае организатор получит слишком мало очков! В предложенных мной правилах это учитывается - мухи (конкурсанты) отдельно, котлеты (организаторы, судьи) отдельно. Ты же пытаешься "мерять общую температуру по палате", когда КМС соревнования становится определяющим, как для судей/организаторов, так и для участников! Оценки судьи конкурсаЯ тут подумал...ты не учитываешь один момент - кол-во работ ещё не вся сложность для судьи. Согласись, оценивать рисунки или фотографии - это одно, а литературный конкурс - это совсем другое! КМС у таких конкурсов могут быть одинаковыми, а трудоёмкость работы судьи разная! В твоих правилах это никак не учтено. В моих - учтено! Хотя, сама зависимость формулы от кол-ва работ мне нравится, но в неё нужно внести ещё одну переменную, а именно - трудоёмкость оценивания! Столько же очков, сколько дается за десятое место*КМСДумаю, работу ключника не нужно привязывать к месту, т.к. его работа никак не связана с самим соревнованием. Это чисто техническая работа, поэтому и оцениваться должна какой-то фиксированной величиной. БонусыЭту графу вообще считаю лишней. Максимальный балл это уже вид поощрения, доп. стимулов не нужно (имхо). Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 13.07.2009 02:05:42 Выспался — и снова воевать? Приветик.
Присуждать организатору отрицательный КМС=-1 или -2?1. В твоих правилах не предусмотрена одна важная составляющая - КМС для соревнования никак не определяет трудоёмкость работы судьи!!!Определяет. Оценить полтора десятка аватарок не составит проблем. Но и КМС у такого конкурса вряд ли будет выше единицы. Я могу создать очень сложный творческий конкурс, не приложив к этому никаких усилий, а очки буду получать на уровне конкурсантов, работающих в поте лица над созданием своих произведений.Т.е. как это — не приложив усилий? Создашь тему, где скажешь "Здесь будет город заложен" и сфинтишь? Вряд ли из этого что-то выйдет. Согласись, оценивать рисунки или фотографии - это одно, а литературный конкурс - это совсем другое! КМС у таких конкурсов могут быть одинаковыми, а трудоёмкость работы судьи разная!И КМС у конкурсов разный, не забывай. А то забывчивый стал, не выспался, видимо. Думаю, работу ключника не нужно привязывать к месту, т.к. его работа никак не связана с самим соревнованием. Это чисто техническая работа, поэтому и оцениваться должна какой-то фиксированной величиной.Вот тут согласен. Только нужно сперва подумать и определить эту величину. Бонусы пусть пока побудут. Твои-мои-мои-твои. Ты так защищаешь свою систему, только потому что она твоя? Ну а я подожду окончания обострения. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 02:55:02 Выспался — и снова воевать? Приветик.Я ещё не ложился...просто не могу же я постоянно висеть на форуме... 1.Ты чё прикидываешься или вопроса не понял? Повторяю вопрос: если КМС у конкурса и так будет =1, то при неудовлетворительной работе судьи, куда ты дальше снижать-то КМС будешь? Определяет. Оценить полтора десятка аватарок не составит проблем. Но и КМС у такого конкурса вряд ли будет выше единицы.А слабо аватарки заменить на рисунки, картины или на какой-либо иной трудоёмкий творческий процесс? Нарисовать качественную картину довольно сложно, а вот оценить её можно довольно легко! Т.е. как это — не приложив усилий? Создашь тему, где скажешь "Здесь будет город заложен" и сфинтишь? Вряд ли из этого что-то выйдет.Да, именно так и происходит. Литературный конкурс, например, требует от организатора приложения гораздо меньших сил, чем от тех же судей и конкурсантов. Ты же всех стрижёшь под одну гребёнку, а это не хорошо, не справедливо! :wise: И КМС у конкурсов разный, не забывай. А то забывчивый стал, не выспался, видимо.У меня такое впечатление, что ты постоянно во сне посты пишешь - не понимаешь элементарного... Напоминаю, у художественных и литературных конкурсов КМС будет одинаковый, а вот объём работы судей - разный! Подумай об этом, как проснёшься! :lol: Вот тут согласен. Только нужно сперва подумать и определить эту величину.Я уже внёс своё предложение, пускай теперь Комиссия решает на голосовании. Твои-мои-мои-твои. Ты так защищаешь свою систему, только потому что она твоя?Ты считаешь мои действия нелогичными? А чью мне систему защищать? Гралгар, что ли? :evil: :lol: :cry: По-моему, это вполне нормально защищать свои идеи от необоснованной критики. Знаешь, как, например, в парламенте работа происходит? Депутаты вносят различные варианты законопректов, а потом отстаивают их в парламенте. Чей вариант окажется убедительней, тот и принимается в качестве закона! Ничего личного, просто в интересах общего дела, я считаю правильным отстаивать свой вариант, т.к. твой, в целом, слишком прост и не учитывает многих нюансов работы судей и организаторов, хотя и в нём есть кое-что интересное, что я готов внести в свой вариант. Сейчас подумаю, как усовершенствовать формулу начисления очков судьям. Ну а я подожду окончания обострения.Не стоит, это перманентный процесс! :cool: :lol: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 13.07.2009 03:37:34 куда ты дальше снижать-то КМС будешьДальше? Никуда. Если судья туфтово отсудил простенький конкурс, то можно его и лишить очков. А оценки его — аннулировать. А слабо аватарки заменить на рисунки, картины или на какой-либо иной трудоёмкий творческий процесс? Нарисовать качественную картину довольно сложно, а вот оценить её можно довольно легко!Вовсе не легко. Тем более, когда рисунков много. Ты считаешь мои действия нелогичными? А чью мне систему защищать?Есть такой вариант — ничью не защищать. Система нужна для удобства работы комиссии, а не для того, чтобы потешить свою самооценку, чем ты, безусловно, здесь занимаешься. Другое дело, что это не на пользу делу. Я бы предпочел все-таки продумывать хорошую систему. Пусть даже придется немного усложнить текущую, но воздвигать из неё чудовищные конструкции — абсурд. Не стоит, это перманентный процесс!Хроническая гидроцефалия. Лечится двухнедельным воздержанием от сна. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 13.07.2009 12:21:29 Оценки организатора соревнованияПохоже, мы друг друга не поняли. Пример. Проведён чемпионат по КР2. КМС=4. Занявший третье место участник получает 136 очков. По твоей системе, т.е. "третье место*КМС", организатор получит 136*4=544 очка. Не много ли? Оценки О-СДавайте тогда уж и здесь обойдёмся без сокращений. "Оценки организатора-судьи". Столько же очков, сколько дается за десятое место*КМС69*3=207. Многовато. И потом, работа ключника от сложности соревнования почти никак не зависит, насколько я могу судить. Качественное судейство или/и организация — +15% очков от изначального количества рейтинговых очков.И всё равно я не понимаю этих пунктов. Если организатор/судья прекрасно справился со своей задачей, он и так получит максимальное количество очков. Может поощрять проведение нескольких качественных конкурсов? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 13:51:29 Дальше? Никуда. Если судья туфтово отсудил простенький конкурс, то можно его и лишить очков. А оценки его —Лучше - изнасиловать, вырвать сердце и съесть его детей! (с) :evil: Не кажется ли тебе, что это не справедливо - лишать человека очков, только за то, что он нерадив? Нужна гибкая система Вовсе не легко. Тем более, когда рисунков много.Разъясняю, как для вечно-спящего: сколько времени требуется судье, чтобы ознакомиться с картиной? Наверное, минуты хватит по-любому! А сколько времени требуется судье, чтобы ознакомиться с рассказом в 30-40к символов? Сомневаюсь, что кто-то сможет уложиться в минуту. Вот и выходит, что КМС нельзя делать мерилом для судей и организаторов. КМС касается только трудоёмкости работы непосредственных конкурсантов! В МОЕЙ :crazy: системе это учтено! :lol: В твоей - нет! :no: :no: :no: Система нужна для удобства работы комиссии, а не для того, чтобыТы надо мной издеваешься? Ты предлагаешь совершенно неприспособленную и нежизнеспособную систему с видом мессии и ещё говоришь, что я повышаю самооценку? Ну, ты нахал, парень! :wacko: А что мне предлагаешь? Смотреть, как вместо моей продуманной сисетмы, которуя я, между прочим, уже несколько раз выставлял на общий суд, и которая учитывает пожелания многих форумчан, мы приняли твою туфту? Короче, пусть голосование решит, чья система лучше. Я умываю руки. но воздвигать из неё чудовищные конструкции — абсурд.Они чудовищны только для тупых и убогих! Если у тебя есть конкретные претензии - я готов их рассмотреть, пока же от тебя лишь голословная критика. А сложность моей системы оправдана тем, что она максимально учитывает особенности труда организаторов и судей. Может поощрять проведение нескольких качественных конкурсов?Это поощряется наградами! Очками, имхо, не стоит разбрасываться. Бонусы не нужны, т.к. максимальная оценка - уже хороший бонус! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 13:55:08 Axiton, может, как-то надо привлечь всех членов комиссии к обсуждению? Почему этим интересуются только трое? :sight:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 13.07.2009 14:21:35 привлечь всех членов комиссии к обсуждению?Обсуждению? Это похоже не на обсуждение, а на перетягивание каната. Причем одна сторона еще успевает вести себя как идиотина, пытаясь канат не тянуть, а толкать. Yuuki, покури, умойся, успокойся и попытайся без жира подумать. Не зря же у ТС появились сомнения насчет твоей системы. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 13.07.2009 14:30:26 Я думаю, что надо выложить обе системы в теме КК. И её члены могли бы спокойно рассмотреть и принять решение. Желательно конечно без эмоций.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 14:52:44 Yuuki, покури, умойся, успокойся и попытайся без жира подумать. Не зря же у ТС появились сомнения насчет твоей системы.Без жира подумать...это как? :sight: Не зря же у ТС появились сомнения насчет твоей системы.В этих словах больше доверия мнению ТС или в них и твоё недовольство моей системой? Если второе, то я готов с холодной "обезжиренной" головой, уже "обкуренный и умытый", :crazy: выслушать твои (или чьи-либо) конкретные упрёки. Недовольства типа: "многа букаф", "да сложно всё это" не принимаются! Желательно конечно без эмоций.Эмоции у меня возникают только когда слышу неаргументированную критику. Ещё раз повторюсь - аргументированную критику я даже приветствую! :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 13.07.2009 15:03:05 В этих словах больше доверия мнению ТС или в них и твоё недовольство моей системой?В этих словах больше недовольства твоим способом изложения\док-ва своей точки зрения. Если второе, то я готов с холодной "обезжиренной" головой, уже "обкуренный и умытый", :crazy: выслушать твои (или чьи-либо) конкретные упрёки.В этом я боюсь тебе доверять, ибо ты не умеешь нормально выслушивать "упреки", а только смешно плюешься во все стороны. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 15:21:29 этом я боюсь тебе доверять, ибо ты не умеешь нормально выслушивать "упреки", а только смешно плюешься во все стороны.Упрёки? :confused: Какие упрёки? :sight: Ничего, кроме голословного "твоя система громоздка", я не услышал. Это не критика, а критиканство. Хорошо, не доеряй мне, я злобен и мелочен, ты лучше рассмотри предложенную мной систему с холодной головой (как ты сам рекомендуешь) и сделай объективный (на твой взгляд) вывод. Готов пройти твой допрос с пристрастием! ;) ЗЫ. С моей стороны гарантирую тебе спокйные и адекватные (не задевающие чьё-либо самолюбие и гордость) ответы! ЗЗЫ. Согласен, я немного перегнул планку. Давайте переходить к конструктиву, наступив на горло собственному самолюбию, беря в рассчёт только интересы общего дела! Только для этого нужно, чтобы большее число членов комиссии принимали участие в обсуждении. Иначе нам придётся каждый раз разъяснять особенности той или иной системы вновь прибывшему комиссионеру. Для этого предлагаю каждому из нас составить список интересующих его вопросов по каждой из предложенных систем и обсудить их в спокойной обстановке. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 13.07.2009 15:32:14 Упрёки? :confused: Какие упрёки? :sight:Я процитировал твои слова: Если второе, то я готов с холодной "обезжиренной" головой, уже "обкуренный и умытый", :crazy: выслушать твои (или чьи-либо) конкретные упрёки.Не пойму тогда твоего удивления. Цитата: Yuuki КСОС рассчитывается, исходя из трудоёмкости работы организатора.Не пойму, каким образом можно мерить работу организатора по работе участника? Тут никакой связи нет абсолютно, хоть это и легче для расчета, но крайне не объективно. Место участника зависит каким-то образом также и от судей, но никак не от организатора. Также и с КССО. По-моему, очки каждого судьи\организатора должны выставляться, исходя из голосования по каждому конкурсу. КК голосует насчет каждого судьи и организатора (одного :)) и выносит вердикт. Но уже после выставленных оценок участникам, чтобы было с чем сравнивать. Также работает система штрафов и поощрений для судей\организатора\ключника, а потом, из всех цифр выходит одна, единственно верная. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 16:28:03 Не пойму тогда твоего удивления.Моё удивление связано с тем, что пока я ещё не встречал в этой теме каких-либо аргументированных упрёков в свой адрес! Поэтому говорить, что я не умею выслушивать упрёки, с твоей стороны - Не пойму, каким образом можно мерить работу организатора по работе участника?А я и не предлагаю мерить организатора по работе участника! Просто я решил привязывать очки, начисляемые организатору, к очкам, получаемым за одно из мест в искомом конкурсе. Ведь, к чему-то же надо привязывать организаторский труд? Не брать же цифры с потолка? Хотя... :unwit:...тогда нам нужно создать НОВУЮ (независимую от чего-либо, в том числе и от КМС) систему начисления очков судьям и организаторам! В таком случае нужно вводить коэффициенты масштабности организации (КМО) и коэффициенты масштабности судейства (КМСу) и создать отдельную систему начисления очков этим категориям лиц! Например: КМО 1 = 50 рейтинговым очкам КМО 2 = 70 р.о. КМО 3 = 90 р.о. КМО 4 = 110 р.о. КМО 5 = 130 р.о. КМСу 1= 20 р.о. КМСу 2 = 30 р.о. КМСу 3 = 40 р.о. КМСу 4 = 50 р.о. КМСу 5 = 60 р.о. Все цифры приблизительные и подлежат обсуждению... Ну, как вам такая система? :sight: Во всяком случае, выглядит логично... :) По-моему, очки каждого судьи\организатора должны выставляться, исходя из голосования по каждому конкурсу. КК голосует насчет каждого судьи и организатора (одного ) и выносит вердикт.Ну...я полностью согласен, :bow: разве я где-то утверждал обратное? :confused: Но уже после выставленных оценок участникам, чтобы было с чем сравнивать.Так... :unwit:...а как можно выставлять оценки судьям, если они ещё не оценили конкурсантов? :D :lol: :cry: И как можно выставлять оценки организатору, если конкурс заканчивается только после сводного поста? Ты чё-то сильно увлёкся... ;) По-моему, ещё никто не предлагал выставлять оценки организатору и судьям по ходу самого конкурса! :) Также работает система штрафов и поощрений для судей\организатора\ключника, а потом, из всех цифр выходит одна, единственно верная.Системы поощрений я не предлагал, а так - всё верно! :bow: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 17:38:19 Предлагаю альтернативную систему начисления очков судьям и организаторам:
Наша Комиссия определяет КМО и КМСу по каждому из судей или организаторов, а затем делит полученные очки на Штрафной Коэффициент (от 1 до 3, где 3 - самый высокий штрафной балл). Формула проста - для судей: КМСу/ШК для организаторов: КМО/ШК ЗЫ. Только для этого нам нужно сначала утвердить эквиваленты очков для шкал КМО и КМСу. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 13.07.2009 17:56:18 Блин, Yuuki, ты чего куришь? Кури маны по этикету, ок?
Оставлю всякий оффтоп, ибо нет никакого желания доставать платок персонально для твоих ненужных слюней. Просто я решилНу зря ты что-то решил. Решать будем общим голосованием, общей работой. Так что оставь амбиции же. А то складывается такое мнение, что ты дико комплексуешь из-за того, что тебя тут, якобы, критикуют, и искуственно поднимаешь свою самооценку. А я и не предлагаю мерить организатора по работе участника!Как это - не предлагаешь? Очки организатору даются такие же, как и участнику на каком-то месте. Какая связь хорошей или плохой работы по заданию с организаторской? Никакой совершенно. А твои логичные цифры - ок. Только пока непонятно - сколько именно их начислять. Но на подобии, да. Ну...я полностью согласен, :bow: разве я где-то утверждал обратное? :confused:А обязательно должен быть спор? Так... :unwit:...а как можно выставлять оценки судьям, если они ещё не оценили конкурсантов? :D :lol: :cry: И как можно выставлять оценки организатору, если конкурс заканчивается только после сводного поста? Ты чё-то сильно увлёкся... ;) По-моему, ещё никто не предлагал выставлять оценки организатору и судьям по ходу самого конкурса! :)Ты меня совершенно не понял. Причем тут - "по ходу конкурса"? После всех манипуляций же. В один час\день начинается подсчет и по порядку считаются очки: участников, судьи, организатора. Теперь, учитывая это, можешь перечитать заново и подумать лучше, если интересно. Системы поощрений я не предлагал, а так - всё верно!Я понял. Но кто-то может предложить - ты будешь стоять камнем на своем творении? Глупо будет смотреться. Еще глупее, чем сейчас. Поверь. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 13.07.2009 17:58:10 Предлагаю альтернативную систему начисления очков судьям и организаторам:Ну, пока не проверим в работе, мало что можно понять. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 18:26:07 Оставлю всякий оффтоп, ибо нет никакого желания доставать платок персонально для твоих ненужных слюней.Вот, честно, не знаю, как на это реагировать. Если отвечу в схожем ключе - опять с твоей стороны начнётся истерика... Ты же сам не желаешь конфронтации, так зачем же ты меня провоцируешь оскорбительными сентенциями? Не понимаю! :wacko: Ну зря ты что-то решил.Грисс, ты не слишком ли нагло себя ведёшь? Ты, может, запретишь мне вообще принимать какие-либо решения? Я, кажется, предлагаю на ваш суд свои соображения и ничего не решаю единолично. А что предлагать вам на суд я, наверное, буду решать сам и исходить из собственных соображений. Так что оставь амбиции жеКакие амбиции? :wall: В чём они выражаются? В том, что я что-то для себя решил? А то складывается такое мнение, что ты дико комплексуешь из-за того, что тебя тут, якобы, критикуют, и искуственно поднимаешь свою самооценку.При чём здесь самооценка? Ты задал вопрос - я ответил. Или мне нужно молчать, чтобы тебя всё устраивало? :wacko: Очки организатору даются такие же, как и участнику на каком-то месте. Какая связь хорошей или плохой работы по заданию с организаторской? Никакой совершенно.Конечно, никакой связи нет (разве что - косвенная), но реальные цифры, выставляемые организатору или судье, нужно же к чему-то было привязывать? Вот я их и попытался привязать к цифрам, выставляемым участникам. Кстати, имено такая система и существует сейчас. Организатору начисляются очки, как за 2-е (по-моему) место, хотя, как ты успел заметить, работа организатора никак не связана с работой конкурсанта. Согласен, эта система несовершенна. Наиболее логичным, как мне кажется, является внедрение новой системы, о которой я уже успел высказаться в предыдущих постах. Я понял. Но кто-то может предложить - ты будешь стоять камнем на своем творении? Глупо будет смотреться. Еще глупее, чем сейчас.Кто или что будет глупо смотреться - решит голосование. Одна просьба - не хочешь конфронтации - пиши лояльные посты, без оскорбительных советов. Ну, пока не проверим в работе, мало что можно понять.Боюсь, нам нужно определиться по системе проверки до её реализации на практике. Экспериментировать по ходу - не совсем корректно по отношению к форумчанам. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Грисс от 13.07.2009 18:50:59 Вот. Равновесие восстановлено. Теперь по делу:
нам нужно определиться по системе проверки до её реализации на практикеКонечно нужно. Просто нужно поработать на тестовом рейтинге с разными вариантами развития событий, чтобы все здорово понять. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 13.07.2009 19:05:41 Люди, пожалуйста, читайте внимательнее посты друг друга!
Формула проста -Идея интересная. :yes: И, как мне кажется, весьма неплохая. По крайней мере, теперь организатор получает бонус в зависимости от сложности организации, а не от сложности участия. Хотелось бы увидеть развитие этой идеи. Я думаю, потолок КМО - примерно на уровне второго места. КМСу, как в варианте ТимСана, должен зависеть как от сложности оценивания, так и от количества участников. Согласен с идеей Оригинального, надо применить данную систему к реальным примерам и посмотреть что получится. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 19:19:41 Я думаю, потолок КМО - примерно на уровне второго места.Cтаг'ог'ежимно мыслите, батенька! ;) Акси, я думаю, нужно перестать связывать очки за какое-то определённое место с работой организатора или судьи (о/с - так легче). Иногда между ними нет никакой взаимосвязи. Будем просто смотреть на объём и качество работы о/с и выставлять очки по отдельной шкале, не связанной с КМС конкурсов. Главное - определиться с конкретными очками в этой таблице: КМО 1 = 50 рейтинговым очкам Согласен с идеей Оригинального, надо применить данную систему к реальным примерам и посмотреть что получится.Давайте возьмём какой-нить конкурс, подходящий к концу, и оценим его по экспериментальной шкале. Только давайте для начала проголосуем по кол-ву (выделенных красным в таблице) очков...надо, чтобы каждый высказался! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 13.07.2009 19:33:48 Давайте возьмём какой-нить конкурс, подходящий к концу, и оценим его по экспериментальной шкале.Уже есть завершённые конкурсы. КМО 1 = 50 рейтинговым очкамА по каким критериям определять КМО? Например, "Знаток синематографа" или "Снайпер-2"? Какие КМО ты бы присвоил этим конкурсам и почему? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 13.07.2009 19:36:47 Похоже, мы друг друга не поняли.Акси, это не важно, поскольку все номинальные значения тестовые. Их легко поменять. Не кажется ли тебе, что это не справедливо - лишать человека очков, только за то, что он нерадив?Ну сам посуди. В простеньких конкурсах особо сложного судейства нет. Так если судья не выполнит самых элементарных вещей, то его нужно гнать взашей. Ты ж злой, так и оставайся злым. Поешь с ножа, наколи бабочку, или чем ты там форму поддерживаешь? сколько времени требуется судье, чтобы ознакомиться с картиной? Наверное, минуты хватит по-любому!Ты ведь однобоко смотришь. Тебе, чтобы оценить картинку хватит минуты. Зайди в ОНТ и посмотри, по каким критериям я сужу 3D графику (поскольку это мое основное занятие, а не написание высокодурацких рассказов, с целью поддержки сообщества). Вряд-ли ты, конечно, предполагал, что там все так сложно. И это только общие критерии (а частностей может быть и пару сотен), которые мне пришлось группировать по две мало близких дисциплины. На оценку простенькой сцены может уйти час, а сложные оцениваются в несколько присестов. Мне же, чтобы оценить текст, потребуется пару минут — прочитал и понравился/не понравился. Я и не лезу судить прозу. Они чудовищны только для тупых и убогих!Ты такой смешной, право. Значит, все, кто осмелился слово сказать супротив твоей золотой системы — тупы и убоги? К гидроцефалии приплюсуем манию величия. от тебя лишь голословная критика.Я просто изначально сказал, что система громоздка и её нужно упростить. Ты разродился кучей оскорблений. Поскольку никого не было, то, как говорится, хочешь что-то сделать — сделай это сам. Вот я и сделал. Взял твою золотую систему и выбросил из неё все лишнее. Не плачь. "многа букаф", "да сложно всё это"«Какой молодец! Иди дальше...искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок! © Достал, ей Богу, пишешь всякую околесицу на уровне 5-го класса...даже отвечать стыдно. В общем, не нравится моё мнение - пиши жалобы в Лигу сексуальных меньшинств!©» (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1184.msg58624#msg58624) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 20:13:34 А по каким критериям определять КМО?Первый и основной критерий - трудоёмкость работы организатора, второй - протяжённость конкурса во времени. Например, "Знаток синематографа" или "Снайпер-2"? Какие КМО ты бы присвоил этим конкурсам и почему?Знаток синематографа (ЗС) - от 2 до 5 (т.к. в ней не участвовал, поэтому выношу приблизительный КМО), Снайпер-2 (С-2) - 1. Поясню: ЗС - викторина, для которой нужно заблаговременно подготовиться и выискать в нете подходящие, желательно каверзные, :crazy: вопросы-картинки и/или подыскать к ним такие же каверзные вопросы. Викторина (по идее) требует немалых знаний и поэтому оценивать её нужно соответственно. Т.к. викторина состоит из нескольких туров, т.е. есть длительная протяжённость во времени, за это следует прибавить! В общем, если вопросы были достаточно сложные, то КМО - должен быть в районе от 3 до 5, если вопросы были простенькие, то - от 2 до 4-х. Я думаю, если ты участвовал в этой викторине, то тебе должно быть виднее. Интересно твоё мнение. :sight: С-2 - не требует от организатора сверхусилий, поэтому выше КМО=1 ставить (имхо) нельзя... ТимСан, выговорился? :sight: Ну, тогда продолжим конструктив! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 13.07.2009 20:57:42 Ну, тогда продолжим конструктив!Я с самого начала это предлагал, но у тебя было обострение. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 13.07.2009 22:50:28 Викторина (по идее) требует немалых знаний и поэтому оценивать её нужно соответственно. Т.к. викторина состоит из нескольких туров, т.е. есть длительная протяжённость во времени, за это следует прибавить!С этим согласен. Я бы поставил КМО=4. (5 только в случае очень больших и длительных викторин). По "Снайперу" согласен. ТимСан Как тебе система КМО и КМСу? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 13.07.2009 23:19:44 К каждому конкурсу голосованием определять КМО и КМСу? Нужна автоматизированная система, без голосований, имхо. А сами КМО и КМсу — гуд.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 13.07.2009 23:44:30 С этим согласен. Я бы поставил КМО=4. (5 только в случае очень больших и длительных викторин).Согласен. Из всех викторин, в которых я участвовал, на КМО=5 тянет только Индриковская "Наша вселенная", очень близко к ней была викторина Рэд Мишки о ВОВ. К каждому конкурсу голосованием определять КМО и КМСу? Нужна автоматизированная система, без голосований, имхо.Этого никак не получится, да и зачем мы тогда собрались, если не для голосований? Какая-то минимальная стандартизация, может, и нужна, но, боюсь, в попытках всё стандартизировать, мы лишь усугубим дело! Ну, очень сложно определить границы отличий конкурсов со смежными КМО. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 13.07.2009 23:47:54 попытках всё стандартизировать, мы лишь усугубим делоДа, похоже что так. Соревнования все разноцветные. Сейчас начну все с начала, вы уж простите. Люблю занятые полочки :) Где-то от участников требуется долгая и напряженная работа, где-то наличие знаний, где-то небольшой труд. За это вроде как отвечает КМС конкурса. Где-то организации особой не требуется, где-то нужна пара ежовых рукавиц и задница, пустившая корни в кресло. За это отвечает КМО. Где-то судейство простое, где-то нужно долго и скрупулезно, марая много бумаги и стачивая карандаш, считать-высчитывать-сопоставлять параметры или проверять большие тексты. За это отвечает КМСу. Действия КК без системы — начинается конкурс, комиссия определяет ему КМС, КМО и КМСу обсуждением и приходом к единому решению, либо (что хуже) голосованием. Тут никакой системы не нужно, все эффективно определяется на местах, но есть риск неудовлетворительной работы комиссии (кто-то уедет на неделю, кто-то сговаривается и т.п.). Можно экспериментально попробовать оценить так несколько любых текущих конкурсов, завершенных или идущих, без разницы. Вдруг получится. Только нужно бы подтолкнуть комиссаров, что-то они запропали куда-то. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 14.07.2009 00:43:48 но есть риск неудовлетворительной работы комиссии (кто-то уедет на неделю, кто-то сговаривается и т.п.)Риск есть, но его можно свести к минимуму, утвердив регламент комиссии. В КПЧ, например, утверждён очень хороший регламент, определяющий обязанности комиссара, при невыполнении которых, он будет исключён из комиссии. Предлагаю всем нам с ним (http://srclan.org/forum/index.php?topic=72.msg592#msg592) ознакомиться и принять на вооружение, как один из вариантов для регламента нашей комиссии. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 14.07.2009 01:36:30 Предлагаю всем нам с ним ознакомиться и принять на вооружение, как один из вариантов для регламента нашей комиссии.Да, что-то подобное надо и нам утвердить. Итак, теперь всё самое ценное из написанного на последних страницах этой темы надо уместить в одном посте. :rolleyes: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 14.07.2009 15:37:46 Итак, теперь всё самое ценное из написанного на последних страницах этой темы надо уместить в одном посте.:bow: :help:Действительно, а то пока трудно сопоставить системы, исправления, поправки... Некоторые "взаимосвязи" мне совсем не понятны, напрягает незнание расшифровки некоторых аббревиатур :help: :sight: Мне, например, не нравится, что организатору дают очки как за 3-е место! Я б вообще как за 1-е давал бы. Ну хотя бы как за 2-е. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 14.07.2009 15:55:11 Вообще очки организаторам, такая интересная штука. Одно дело дать очки за интеллектуальную викторину, где организатору приходилось собирать информацию, отсеивать ее и т.д. И другое дело творческий конкурс, где всего лишь надо предложить идею. Я считаю, это совершенно разные вещи. Соответственно и разные очки.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 14.07.2009 16:00:32 Одно дело дать очки за интеллектуальную викторинуЯ как раз это и имел ввиду! :bow: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 14.07.2009 16:24:52 2 GRIFF77&Cosmonaut: Всё правильно, друзья, именно для этого я предложил отказаться от привязывания работы судей и организаторов к КМС, т.к. их работа лишь косвенно связана с работой самих участников, и ввести отдельную систему начисления очков судьям и организаторам. Для этого я предлагаю (по аналогии с КМС) ввести КМО (коэффициент масштабности организации) и КМСу (кэффициент масштабности судейства). Вот приблизительная таблица начисления очков судьям и организаторам:
КМО 1 = 50 рейтинговым очкам У меня к вам пару вопросов: 1) согласны ли вы с общими принципами предложенной системы? 2) согласны ли вы с конкретными рейтинговыми очками (выделены красным) за каждый КМ? Если нет, то предлагайте свои варианты! ЗЫ. Не пропадайте из темы, плиз! Нам нужно как можно быстрее сформировать правила. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 14.07.2009 16:28:03 Yuuki, я подумаю. Выскажусь в четверг. Т.к. завтра меня не будет. Идея хорошая.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 14.07.2009 16:34:50 Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 14.07.2009 16:58:32 КМО нужен для определения очков организатору, я правильно понимаю?
КМО 1 = 50 рейтинговым очкам КМО 2 = 70 р.о. КМО 3 = 90 р.о. КМО 4 = 110 р.о. КМО 5 = 130 р.о. Т.е., если мы примем, например для викторины "Спорт..." КМО=4( после окончания викторины), WILD получит 110 р.о.? Без всяких поправочных коэффициентов? Может между КМО4 и КМО5 шаг больше сделать(КМО5=150 р.о.) Ибо КМО=5 - это большая редкость. ЗЫ. если организаторов n, то очки делятся /n организаторов, да? По поводу судейства - очки зависят от кол-ва судей? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 14.07.2009 17:00:24 Общие принципы меня устраивают, но КМО с 1 по 3 я предлагаю понизить на 20 очков, 4 на 10, а 5 оставить прежним.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 14.07.2009 17:26:16 КМО нужен для определения очков организатору, я правильно понимаю?Да. Т.е., если мы примем, например для викторины "Спорт..." КМО=4( после окончания викторины), WILD получит 110 р.о.? Без всяких поправочных коэффициентов?Не совсем. Ещё я предложил ввести т.н. штрафной коэффициент (ШК), на который будут делиться очки, полученные организатором. Если нет штрафов, то делим на 1, :D если есть недочёты, то делим на 2 или 3, а можем и вообще очков лишить. (все цифры приблизительны и подлежат обсуждению) если организаторов n, то очки делятся /n организаторов, да?Вроде, нет! :unwit: Но это можно обсудить... Может между КМО4 и КМО5 шаг больше сделать(КМО5=150 р.о.) Ибо КМО=5 - это большая редкость.Напиши свои цифры напротив каждого КМО и КМСу. СурСок, ты тоже. :mol: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 14.07.2009 17:36:20 Ещё я предложил ввести т.н. штрафной коэффициент (ШК)Я не думаю, это не обязательно. Если организатор наплужит мы ему индивидуально, с помощью голосования, снизим рейтинговые очки. Вроде, нет! Но это можно обсудить...Надо обязательно обсудить! Напиши свои цифры напротив каждого КМО и КМСу.Ок. По КМО согласен с тобой, кроме КМО 5 КМО 1 = 50 рейтинговых очков КМО 2 = 70 р.о. КМО 3 = 90 р.о. КМО 4 = 110 р.о. КМО 5 = 150 р.о По поводу судейства, ответь, плиз, коэффициент масштабности судейства зависит от вида конкурса, а от кол-ва судей зависит? Или даже от кол-ва работ, кот. приходятся на одного судью? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 14.07.2009 17:44:54 КМО 1 = 30 р.о.
КМО 2 = 50 р.о. КМО 3 = 70 р.о. КМО 4 = 100 р.о. КМО 5 = 130 р.о. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 14.07.2009 18:21:29 По поводу судейства, ответь, плиз, коэффициент масштабности судейства зависит от вида конкурса, а от кол-ва судей зависит? Или даже от кол-ва работ, кот. приходятся на одного судью?Конечно зависит! Только, боюсь, если мы начнём всё стандартизировать (типа: 6 оцениваемых работ = 4 КМСу, но если 6 слабых работ, то КМСу = 3, а если сложных работ, то КМСу = 4), то мы ещё долго не придём к консенсусу, поэтому всё это (ИМХО) лучше решать в ручном режиме - путём голосования. Я не думаю, это не обязательно. Если организатор наплужит мы ему индивидуально, с помощью голосования, снизим рейтинговые очки.Ну, так и я о том же! Главное - оценить степень "наплуживания" :crazy: и снять соответствующее кол-во очков! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 14.07.2009 18:37:42 Конечно зависит! Только, боюсь, если мы начнём всё стандартизировать (типа: 6 оцениваемых работ = 4 КМСу, но если 6 слабых работ, то КМСу = 3, а если сложных работ, то КМСу = 4), то мы ещё долго не придём к консенсусу, поэтому всё это (ИМХО) лучше решать в ручном режиме - путём голосования.Логично. Надо скорее принимать и оценивать. А поправки в случае чего примем по ходу работы. С-ма оценки судей мне нравится (да и опыта у меня в этом нет) Главное - оценить степень "наплуживания" и снять соответствующее кол-во очков!Скорее всего будет что-то такое: немного наплужил -25% (т.е. х0,75), наплужил -50%, сильно плужанул -0 очков (а то и отнимать очкм будем! :cudgel: ) ЗЫ. предлагаю выносить на голосование, время-то идет! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 14.07.2009 20:12:58 Может компромиссный вариант?
КМО 1 = 40 р.о. КМО 2 = 60 р.о. КМО 3 = 80 р.о. КМО 4 = 110 р.о. КМО 5 = 140 р.о. штрафной коэффициент (ШК), на который будут делиться очки, полученные организаторомЯ надеюсь, что ШК будет иметь силу очень редко, поэтому смысла убирать не вижу смысла. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 14.07.2009 22:12:45 Может компромиссный вариант?АааААаа! Двойные стандарты1 В компромиссном варианте КМО 4 долженбыть 105!11 :lol: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 01:43:59 (да и опыта у меня в этом нет)А здесь ни у кого нет такого опыта. :) Скорее всего будет что-то такое: немного наплужил -25% (т.е. х0,75), наплужил -50%, сильно плужанул -0 очковЯ не возражаю. Можно сделать ШК в 25%, 50%, 75% и 100%, т.е. дисквалификация (кстати, в дзю-до примерно такая же система предупреждений :p) Может компромиссный вариант? Мне кажется, за КМО 1 нужно давать = 30 р.о. В общем, мой вариант (самый компромисный :D): КМО 1 = 30 р.о. КМО 2 = 60 р.о. КМО 3 = 90 р.о. КМО 4 = 120 р.о. КМО 5 = 150 р.о. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 10:13:28 В общем, мой вариант (самый компромисный ):Поддерживаю. Пусть будет так. Голосуем? Или все согласны? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 17:14:10 Голосуем? Или все согласны?Не знаю, почему никто не голосует/высказывается, но, может, давайте ещё и с судьями определимся? :sight: КМСу 1= 20 р.о. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 15.07.2009 17:36:27 Повторю вопрос: если организаторов несколько, как с рейтинговыми очками быть? Делятся они на кол-во организаторов или нет? И вообще были такие случаи, чтобы, например викторины, 2 человека организовывали? :D Может я зря воду баламучу :)
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 17:40:51 Если честно, то я только КР-чемпы с парной организацией видел, больше...не припоминаю. :rolleyes: :unwit: Ну, а какие у тебя предложения? 50/50? :sight:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 15.07.2009 17:49:08 Ну, а какие у тебя предложения? 50/50?Хотел по 75%, но твои очки целыми не получаются. Так что давай два по пятьдесят Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 17:57:54 Повторю вопрос: если организаторов несколько, как с рейтинговыми очками быть?Этот вопрос можно отдельно решать. Я думаю, поделить на количество организаторов. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 18:16:30 В общем, если мы голосуем, то я за 50/50! Либо - если участие не паритетное (т.е. один из организаторов выполняет вспомогательную роль), то решать голосованием, в зависимости от вклада того или иного организатора.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 18:20:18 Создал тему для выбора отображения в профиле. (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1244)
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 19:32:08 Предложение:
1. КМС творчества от 1 до 4. Т.е. если бы в Снайпер играли 21 участник у него был бы КМС=2??? Не согласен.С чем конкретно? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 15.07.2009 19:34:57 С чем конкретно?С тем, что в таких турнирах как "Снайпер", КМС зависит от кол-ва участников, а не от самой игры. 1. КМС творчества от 1 до 4.И викторины! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 19:35:23 С чем конкретно?Возьму на себя неслыханную дерзоть предположить, что за такой конкурс давать выше КМС=1 просто нельзя, сколько бы человек ни приняло участие! :help: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 19:38:17 Я ориентировался вот на это голосование (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1182.0).
В любом случае, последнее слово всегда за Комиссией. :cool: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 15.07.2009 19:41:32 Возьму на себя неслыханную дерзоть предположить, что за такой конкурс давать выше КМС=1 просто нельзя, сколько бы человек ни приняло участие!Вот и я об этом, привязку к кол-ву участников надо убрать! :bow: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 19:43:33 Тогда на что ориентироваться?
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 19:43:41 В любом случае, последнее слово всегда за КомиссиейТогда давайте проголосуем нашей комиссией, чтоб точки-то все расставить над и? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 19:48:03 привязку к кол-ву участников надо убрать!Как тогда определять КМС игровых турниров? По каким критериям? Не с потолка же цифры брать? Тогда давайте проголосуем нашей комиссией, чтоб точки-то все расставить над и?Комиссия расставляет точки над ё по конкретным конкурсам, в рамках, утверждённых общим голосованием. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 19:50:20 Как тогда определять КМС игровых турниров? По каким критериям? Не с потолка же цифры брать?Я предлагаю установить для таких турниров планку в КМС=1 и совершенно не обращать внимание на кол-во участников. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 19:52:00 Комиссия расставляет точки над ё по конкретным конкурсам, в рамках, утверждённых общим голосованиемТогда зачем ты вынес в общем комплекте пункт голосования, по которому уже проводилось голосование? :wacko: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 19:52:38 Т.е. для всех игровых турниров будет КМС=1? :sight:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 19:53:28 Чтобы окончательно утвердить. Как выяснилось, не зря вынес. :)Комиссия расставляет точки над ё по конкретным конкурсам, в рамках, утверждённых общим голосованиемТогда зачем ты вынес в общем комплекте пункт голосования, по которому уже проводилось голосование? :wacko: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 19:56:51 Т.е. для всех игровых турниров будет КМС=1? :sight:Ну...да. :bow: Здесь эти турниры вообще выглядят нелепо. Ну, я понимаю - творчество, викторины, а это... :unwit: Кто хочет, пускай идёт на сайт конкретной игры, а у нас вообще не стоит поощрять такие соревнования. (имхо) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 19:59:18 Cosmonaut, а у тебя какое мнение? :sight:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 15.07.2009 19:59:40 Предлагаю снова открыть то старое голосование, дать рекламу в чат и оставить на некоторое время, дабы больше народу проголосовало. А то 8 человек это ИМХО, маловато. Плюс добавить вариант с отвязкой количества участников или еще какой. И пусть лидеры гильдий требуют от согильдийцев чтобы они голосовали. А там уже и выводы делать, что лучше.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 20:02:16 Yuuki
Тогда как быть с итогами голосования? Предлагаю подождать ещё предложений. Потом ты вынесешь этот вопрос на новое голосование и предложишь свой вариант. (Как альтернатива - увеличение КМС до двух). А я тему закреплю. Создавать голосования больше не могу, мутит уже от них. :crazy: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 20:12:05 Тогда как быть с итогами голосования?Как тут успел заметить Something, маловато людей проголосовало, чтобы делать глобальные выводы на основании этого голосования. Я его, кстати, вообще как-то выпустил из виду! :unwit: Предлагаю подождать ещё предложений.Я думаю, можно сделать 5 систем на выбор: 1. КМС=1 вне зависимости от кол-ва участников. 2. КМС от 1 до 2, вне зависимости от кол-ва участников. КМС определяет комиссия. 3. КМС от 1 до 3, вне зависимости от кол-ва участников. КМС определяет комиссия. 4. КМС от 1 до 2. КМС=1 от 5 до 30 участников, КМС=2 от 30 и выше. 5. КМС от 1 до 3. КМС=1 от 5 до 25 участников, КМС=2 от 25 до 50, КМС=3 от 50 и выше. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 20:18:24 2. КМС от 1 до 2, вне зависимости от кол-ва участников. КМС определяет комиссия.На основании чего определяет? По каким критериям? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 20:27:22 На основании чего определяет? По каким критериям?На основании тех или иных своих умозаключений... :) Безотносительно каких-либо чётких критериев, которые можно прописать в правилах. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 15.07.2009 20:33:59 На основании чего определяет? По каким критериям?По сложности, например. Если игра не требует много времени(тот же Снайпер), то 1, если же много(когда-то были разговоры о турнире по UFO) то 2. Плюс, делать поправки на "интеллектулность" игры, например, логичеким играм и стратегиям дать приоритет на симуляторами и шутерами. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 15.07.2009 20:41:16 По сложности, например. Если игра не требует много времени(тот же Снайпер), то 1, если же много(когда-то были разговоры о турнире по UFO) то 2. Плюс, делать поправки на "интеллектулность" игры, например, логичеким играм и стратегиям дать приоритет на симуляторами и шутерами.+1. Идея хорошая. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 15.07.2009 21:24:31 По сложности, например. Если игра не требует много времени(тот же Снайпер), то 1, если же много(когда-то были разговоры о турнире по UFO) то 2. Плюс, делать поправки на "интеллектулность" игры, например, логичеким играм и стратегиям дать приоритет на симуляторами и шутерами.Типа того... :bow:...только не прописывать это в правилах! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 16.07.2009 08:08:48 Т.е. для всех игровых турниров будет КМС=1?Да. Но можно добавить пункт, что в в каком-то мегаособом случае, комиссия может присвоить КМС=2(но это так, для формы, вряд ли такое часто будет) 1. КМС=1 вне зависимости от кол-ва участников.Правильно, без привязки к кол-ву людей. И можно дополнить, что в исключительных случаях комиссия может присвоить КМС=2 Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 16.07.2009 12:53:43 Да. Но можно добавить пункт, что в в каком-то мегаособом случае, комиссия может присвоить КМС=2(но это так, для формы, вряд ли такое часто будет)Так вот, как раз твоё пожелание учтено во втором пункте предложенного голосования... 1. КМС=1 вне зависимости от кол-ва участников. ЗЫ. Я так понял, никто не возражает против того, чтобы выставить проект этих правил на голосование? Если есть замечания - указывайте! Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 16.07.2009 13:44:37 Я так понял, никто не возражает против того, чтобы выставить проект этих правил на голосование?Я не возражаю. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 16.07.2009 14:43:25 КМО 1 = 30 р.о. Я согласен с таким вариантом. 1. КМС=1 вне зависимости от кол-ва участников. Этот тоже неплохой. Вообще желательно все это сделать в отдельной теме и чтобы все предложенные проекты были в шапке. Искать это все по теме - неудобно. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 16.07.2009 14:55:08 Так вот, как раз твоё пожелание учтено во втором пункте предложенного голосования...Не совсем. Я все же за КМС=1, а 2 в самых исключительных случаях (нечто среднее между 1-м и вторым вариантом). Но и этот вариант значительно лучше того, что был. ЗЫ. Я так понял, никто не возражает против того, чтобы выставить проект этих правил на голосование?Я бы выставил первые 3 варианта, без привязки. И хватит. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 16.07.2009 15:35:22 Я бы выставил первые 3 варианта, без привязки. И хватит.Тебе хватит, кому-то - нет. Мы же вроде не одни на форуме, нэ? Мне тоже хочется повыкидать пару вариантов, но я не исключаю, что за них кто-то захочет проголосовать. Меня варианты Yuuki устраивают. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 16.07.2009 16:11:32 Тебе хватит, кому-то - нет. Мы же вроде не одни на форуме, нэ? Мне тоже хочется повыкидать пару вариантов, но я не исключаю, что за них кто-то захочет проголосовать.Причем здесь это? Мне просто привязка к кол-ву участников совсем не нравится, только поэтому я столь и категоричен. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 16.07.2009 16:19:38 Причем здесь это? Мне просто привязка к кол-ву участников совсем не нравится, только поэтому я столь и категоричен.Если она тебе не нравится - не голосуй за нее. А убирать из вариантов, тем самым отнимая возможность у остальных проголосовать, это эгоистично. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 16.07.2009 16:28:23 Если она тебе не нравится - не голосуй за нее.Так и будет, если варианты с привязкой выносить на голосование, а если нет - будет лучше :) :bow:(ИМХО) . А убирать из вариантов, тем самым отнимая возможность у остальных проголосоватьне совсем. Есть еще три варианта: голосуй-не голосуй :D это эгоистично.Ты прав. Я не альтруист, я самый настоящий эгоист. И вообще, я просто предлагаю не выносить на голосование, а решать-то не мне. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 16.07.2009 17:02:57 Yuuki, я думаю, можно открывать голосование.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 16.07.2009 19:55:24 Создал голосовалку (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1258.0). Акси, закрепи её плз. :mol:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 16.07.2009 20:34:33 Закрепил.
Предлагаю параллельно обсудить КМС ОНТ, в каких пределах он меняется. На мой взгляд, надо причислять различные КМС для различных номинаций, в зависимости от сложности. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 16.07.2009 20:44:04 Предлагаю параллельно обсудить КМС ОНТ, в каких пределах он меняется.Вроде уже обсуждали. Я тоже думаю, что ОНТ должен иметь различный КМС. 1-3, как мне кажется. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 16.07.2009 20:46:44 Т.е., КМС ОНТ составляет от 1 до 3?
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 16.07.2009 20:51:10 КМС 1 - аватарыВот Оригинальный предлагал. Меня тут все устраивает, но флэш я бы все-таки 2 дал. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 16.07.2009 20:55:11 Почему такая разница между АБ и ПБ? На мой взгляд, АБ надо выше делать КМС.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 16.07.2009 21:02:44 Почему такая разница между АБ и ПБ? На мой взгляд, АБ надо выше делать КМС.Честно говоря, понятия не имею о создании АБ. Поэтому ничего сказать не могу. Может и надо. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 16.07.2009 21:07:57 Меня устраивает данное определение КМС по творчеству.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 16.07.2009 21:10:50 КМС-4? Много.
КМС 1 - аватары, монтаж, стихи. КМС 2 - музыка, флэш, ПБ, АБ. КМС 3 - проза, графика (и та, и та, и та), программы, ТК. Как-нибудь так, может? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 16.07.2009 21:16:25 КМС-4? Много.Если уж представитель творческой гильдии так говорит... :sight: Как насчёт? КМС 1 - аватары КМС 2 - обои, стихи, Flash КМС 3 - проза, графика (и та, и та), 3D, программы, музыка, АБ, ПБ, ТК И ещё, сколько должно быть работ в номинации, чтобы по ней проводился очередной этап ОНТ? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 16.07.2009 21:17:27 КМС 1 - аватары
КМС 2 - обои, стихи, АБ, Flash КМС 3 - проза, графика (и та, и та), 3D, программы, музыка, ПБ, ТК Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 16.07.2009 21:18:11 Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 16.07.2009 21:19:55 СурСок
Т.е. сделать карту АБ легче, чем нарисовать плакат или 3D работу? Я не очень в этом разбираюсь. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 16.07.2009 21:21:29 Если уж представитель творческой гильдии так говорит...ОНТ ежемесячный, все же. 3D работуЗа 3D могу сказать, что его адекватно оценить невозможно. Поскольку можно и 15-тиминутную работу сделать относительно законченно выглядящей, можно трудится несколько месяцев, что никакой КМС-3 не покроет. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: СурСок от 16.07.2009 21:23:49 СурСокМое субъективное мнение, что да, легче. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 16.07.2009 21:33:34 За 3D могу сказать, что его адекватно оценить невозможно. Поскольку можно и 15-тиминутную работу сделать относительноЗа прозу, ручную-машинную графику (есть еще такая крутая штука, как speed-painting, т.е. рисование "на скорость"), ПБ и стихи точно сказать не могу, но думаю что ситуация такая же. Я бы вообще увеличивал КМС для каждой стоящей (http://elementalgames.com/forum/msg.php?lang=rus&forum=rcool&theme=5739&page=auto) работы. Но это я :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 16.07.2009 21:44:13 ОНТ ежемесячный, все же.Не совсем так. ОНТ проводится когда наберётся достаточное количество конкурсантов. С этим вариантом есть несогласные? КМС 1 - аватары КМС 2 - обои, стихи, АБ, Flash КМС 3 - проза, графика (и та, и та), 3D, программы, музыка, ПБ, ТК Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 16.07.2009 21:46:27 С этим вариантом есть несогласные?Меня устраивает. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 16.07.2009 21:56:34 С этим вариантом есть несогласные?Меня тоже устраивает. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 16.07.2009 22:00:21 КМС 1 - аватарыУстраивает вполне. А давайте все дальше также делать? Т.е. без богомерзких голосований, кои годятся только в крайних случаях, если к единому мнению придти сложно. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 16.07.2009 22:06:38 Я надеюсь, что больше голосований не будет. Вроде всё почти решили уже.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 16.07.2009 22:28:31 Вроде всё почти решили уже.А звания к гильдиям тоже есть? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Something от 16.07.2009 22:31:53 А звания к гильдиям тоже есть?Это косметический вопрос, а не организационный. Тем более, ПРЕЙВИН конкурс запустил. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 16.07.2009 22:36:41 Ещё голосовать по системе КМС/КМО/Камасу будем или сразу приступим к разбору проведённых конкурсов?
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 16.07.2009 22:42:38 сразу приступим к разбору проведённых конкурсовПо-моему это давно пора сделать. Утвердить последние редакции, по ним особых возражений не было. И надо бы начинать разбор. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 16.07.2009 23:58:11 Утвердить последние редакции, по ним особых возражений не было. И надо бы начинать разбор.Да уж, пора бы... С этой (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1258.msg64036#new) голосовалкой, похоже, всё уже ясно. Подождём пару дней...и когда всё станет ясно, оценим проведённые неКР-ные чемпы по схеме, победившей в голосовании. А пока можно оценивать всё остальное. Теперь главное - переходим от слов к делу и начинаем работать, т.е. выставлять КМС, КМО и КМСу следующим конкурсам: 1. Стихотворный конкурс экзистенциальной поэзии (http://srclan.org/forum/index.php?action=contests;sa=info;c=34); 2. Знаток Игровой Индустрии (http://srclan.org/forum/index.php?action=contests;sa=info;c=25); 3. Знаток Синематографа (http://srclan.org/forum/index.php?action=contests;sa=info;c=26); 4. Реинкарнация (http://srclan.org/forum/index.php?action=contests;sa=info;c=30); 5. Гран-при - "Золотая камера 2009" (Июнь) (http://srclan.org/forum/index.php?action=contests;sa=info;c=32). Да...наверное, нам нужно перейти в тему (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1179.0) нашей комиссии? :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 17.07.2009 00:04:26 Да...наверное, нам нужно перейти в тему нашей комиссии?Да, предлагаю туда и перейти прямо сейчас. Предлагаю каждому члену КК, по возможности, взять на себя один из указанных конкурсов, изучить и создать голосование в теме КК (шаблон голосования там есть). Не забываем про КМО и КМСу. Я возьму: 2. Знаток Игровой Индустрии; З.Ы. Для голосований отдельную тему создадим? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 17.07.2009 00:23:42 Предлагаю не голосовать, а аргументированно предлагать значения КМС-ов и пр. А остальным либо согласиться, либо внести какие-нибудь поправки.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 17.07.2009 00:26:14 Я уже подготовил почву для обсуждения в теме КК.
З.Ы. Для голосований отдельную тему создадим?Обязательно! :wise: Предлагаю не голосовать, а аргументированно предлагать значения КМС-ов и пр. А остальным либо согласиться, либо внести какие-нибудь поправки.Давайте сначала обсудим в теме КК, а уж потом проголосуем, ок? Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 17.07.2009 08:24:00 Теперь главное - переходим от слов к делу и начинаем работать, т.е. выставлять КМС, КМО и КМСу следующим конкурсам:Как мы можем выставлять оценки, если голосовалка по Окончательному утверждению системы начисления очков приостановлена??? :wacko: Давайте вначале определимся с пунктом "Как определяется КМС для того или иного соревнования", а уж потом вернемся к оценкам. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ПРЕЙВИН от 17.07.2009 10:13:46 :) Доброе утро рабочего дня!
А звания к гильдиям тоже есть?Доброе утро рабочего дня! Это косметический вопрос, а не организационный. Тем более, ПРЕЙВИН конкурс запустил.Конкурс "Лучшее название рейнджерских званий" приостановлен до выяснения всех обстоятельств по этому поводу. Чтобы его запустить хорошо бы скоренько определиться с форматом этих поисков. Ведь рейтинговые звания для наших гильдий будут общефорумными, аналогично воинским званиям на EG. Так вот, какая она эта МП-гильдия?! "Гильдия космических рейнджеров" или "Гильдия творцов галактики", или "Гильдия звёздных рыцарей", или какая....? Теперь главное - переходим от слов к делу и начинаем работать,По поводу "Золотой камеры..." вношу пояснение - конкурс ещё не закончен - судьи работают над оценками блиц-турнира мини-рассказов и определяется обладатель приза зрительских симпатий. Помимо выше перечисленных есть ещё парочка завершившихся турниров: 1. Конкурс "Художник галактики - 2008" 2. Кубковый турнир "Гала-рыбак 2009" июньский этап Они тоже ожидают вашего рейтингового внимания. Успешной работы! :angel: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 17.07.2009 10:18:49 А давайте все дальше также делать? Т.е. без богомерзких голосований,А то что было по этому вопросу, разве не голосование? :sight: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 17.07.2009 12:43:36 Давайте вначале определимся с пунктом "Как определяется КМС для того или иного соревнования", а уж потом вернемся к оценкам.Уже, вроде, по всему определились, кроме неКашеРных чемпов (хотя, там голосовалку (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1258.0), наверное, уже можно прикрывать, т.к. всё ясно). Сейчас гляну... Хм-м...с викторинами (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1185.0) проблема, там паритет мнений. :unwit: Остальные голосовалки не нашёл...а может, их и не было? :unwit: Ну, что ж, придётся создавать "богомерзкие голосовалки". :crazy: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 17.07.2009 13:41:46 Хм-м...с викторинами проблема, там паритет мнений.Вот в том-то и дело, что викторины зависли - либо КМС от 2 до 4 либо от 1 до 3. А это очень важный момент. Если они и дальше висеть будут, давайте примем решение комиссией. С творчеством определились вроде, КМС 1-4 Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 17.07.2009 13:47:12 С творчеством определились вроде, КМС 1-4А викторинам - от 1 до 4-х по решению комиссии? Я бы не возражал... Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: GRIFF77 от 17.07.2009 13:47:43 Вот в том-то и дело, что викторины зависли - либо КМС от 2 до 4 либо от 1 до 3. А это очень важный момент. Если они и дальше висеть будут, давайте примем решение комиссией.Предлагаю сделать от 1 до 4. И решение о присвоении КМС определяет КК. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 17.07.2009 13:49:53 О! Я тоже за вариант от 1 до 4! :yes:
(в голосовалке такого варианта правда не было, но ИМХО - это самый лучший вариант) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 17.07.2009 19:15:24 Cosmonaut, тогда организуй голосовалку и мы быстренько закроем вопрос с легитимностью! ;)
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 17.07.2009 19:19:15 Cosmonaut, тогда организуй голосовалку и мы быстренько закроем вопрос с легитимностью!Вторую голосовалку по викторинам? :sight: Одна уже есть (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1185.0) :) ЗЫ. это будет похоже на попытку переворота в отдельно взятой КК :) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 17.07.2009 19:26:01 Вторую голосовалку по викторинам?Её в любом случае придётся открыть, т.к. такого варианта в той голосовалке просто нет. А Акси, я уверен, не будет возражать! Впрочем, пускай он сам тогда отпишется... ;) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Axiton от 17.07.2009 21:00:26 А викторинам - от 1 до 4-х по решению комиссииПоддерживаю! :yes: Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 18.07.2009 03:02:57 Поддерживаю!Ну, раз никто не желает марать руки богопротивным делом, то...в общем, создал ещё одну голосовалку (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1261.new#new) по викторинам. Акси, как увидишь, закрепи её плиз. :mol: [zavron_lb показал язык] Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 18.07.2009 16:01:30 Это (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1261.0) голосование я закрыл, т.к. тенденция понятна. Думаю, уже всё, что можно было выяснить, мы уже выяснили, пора переходить к работе! Или нет? Или что-то ещё осталось невыясненным? :sight: :wall: Коли так, прошу указать! :sight:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 18.07.2009 16:21:24 Итог всех голосований надобно подвести, а так вроде все и выяснили.
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 18.07.2009 16:25:35 Итог всех голосований надобно подвести, а так вроде все и выяснили.А чего ты на меня так смотришь? :confused: :D Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: ТимСан от 18.07.2009 17:18:28 А то что было по этому вопросу, разве не голосование?Не совсем. Я имел ввиду, что не стоит из-за каждой фигни создавать тему и созывать послушных форумцев, которым эта фигня давно осточертела. Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: SergR от 18.07.2009 17:21:00 Я имел ввиду, что не стоит из-за каждой фигни создавать тему и созывать послушных форумцев, которым эта фигня давно осточертела.Абсолютно с тобой согласен. Мы выбрали комиссию, так пусть она и работает, а мы будем высказывать своё фи, если нам чего-то не понравится. ;) Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Cosmonaut от 19.07.2009 10:35:51 А чего ты на меня так смотришь?Нет, не на тебя, я в сторону смотрел, просто у меня в тот момент было сильное косоглазие, поэтому у тебя сложилось впечатление, что я смотрю на тебя :wacko: Мы выбрали комиссию, так пусть она и работает, а мы будем высказывать своё фи, если нам чего-то не понравится.Ок. Так и будем. Пора Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Падшая шэдова от 30.07.2009 17:20:45 Я, конечно, понимаю, что абсолютно ни к месту, но было бы очень неплохо, если всё было в одном месте и с расшифровкой, ага. :rolleyes:
Название: Рейтинг Млечного Пути Отправлено: Yuuki от 30.07.2009 17:51:27 В шапке этой (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1179.new#new) темы ты найдёшь ответ на вопрос о том, как рассчитывается каждый КМС, а также КМО и КМСу.
Тему открепил. |