Центр рейнджеров "Млечный путь"

После событий 8 августа прошлого уже года увлёкся изучением расстановки сил на нашей тесной планетке. Возможно, я начинаю прозревать последним из всех, но..
Тему назвал так, потому как это одна из самых известных работ (количество подобных ей - множество) по данной теме и достаточно ранняя. После прочтения (так же советую просмотр "Дух времени", "Американское шоу", "Бесценный доллар") появилось достаточное стойкое убеждение, что всё это имеет место в действительности. Более того, те деяния и исторические факты, которые ранее приводили в недоумение своей беспричинностью, стали обретать смысл. Обрастать мотивом.
Миром правят деньги!
Кто не слышал этой фразы? А кто воспринял её всерьёз???
Итак. Что мы, маленькие, безинициативные, легко поддающиеся запугиванию можем противопоставить ЭТОМУ?

P.S. прикольно... и аватара не надо..  :lol:

"Дух времени"

Буэээ...
Если книга и остальные фильмы в духе Цайтгеста то даже не притронусь.

P.S. прикольно... и аватара не надо..

*брыкнулся под стол* :D

Если книга и остальные фильмы в духе Цайтгеста то даже не притронусь.

Приветствуется аргументация данной точки зрения.  :)
В книге приведено достаточно много имён и должностей. Всё очень связано и правдоподобно и охватывает обширный период времени начиная с 18 века.

так же советую просмотр "Дух времени"

Первая часть фильма - полное невежество.

Приветствуется аргументация данной точки зрения.

Уже аргументировал (http://srclan.org/forum/index.php?topic=277.msg15273#msg15273)

Первая часть фильма - полное невежество.

Первая часть фильма меня как раз в объёме данного топика и неинтересует. Это отдельный разговор и нужен ли ОН - вопрос.
Касательно религии (конкретно христианства) и его взаимоотношений с мировым правительством есть труд Платонова."Почему погибнет Америка"
искать тут:
http://www.patriotica.ru/

К остальному отношусь так: "если вы не видите признаков всемирного заговора , это не значит, что он не существует" (с)
да и "если у вам поставили диагноз паранойя, то это еще не значит, что ОНИ за вами не следят" (с)
 ;)

Приветствуется аргументация данной точки зрения.

Как говорилось, первая часть фильма - невежество полное. И рассчитано оно на невежественную аудиторию. Чем больше человек знаком с темой, тем больше неточностей и упущений он заметит. А незнакомые схавают все как есть, ибо дядьки в кино все так грамотно и правдоподобно рассказывают.
С обстоятельствами 9/11 и банкирской деятельностью я знаком не достаточно чтобы опровергать остальные части, но на основе первой сделал вывод, что они сделаны по тому же принципу. Лишь бы пипл хавал. ИМХО, кино для тех кто "хочет верить".

Собственно, я подправлю название данной темы на следующую формлировку: "Ложь, как новая реальность жизни" И не ограничевайтесь приведёнными примерами и документами. Есть весьма замечательная книга о замалчивании работающих источников альтернативной и практически даровой энергии. Вспомните наконец такие фильмы как "Матрица", "Бойцовский клуб", "V-значит виндетта".. что хотели сказать нам авторы? Разве не то же самое?

так же советую просмотр "Дух времени"

Смотрел. Заставляет, конечно, задуматься. :yes: (По крайней мере, та часть, которая про $$$).

Есть весьма замечательная книга о замалчивании работающих источников альтернативной и практически даровой энергии.

К слову, один знакомый мне человек (точнее, знакомый отца) поставил себе одну вещицу под капот. В результате расход топлива сократился в несколько раз.

К слову, один знакомый мне человек (точнее, знакомый отца) поставил себе одну вещицу под капот. В результате расход топлива сократился в несколько раз.

Чертежи водяной батареи для выделения водорода из воды и у меня лежат. Вот только проверять нет мотива так как машины нет. К слову, преповадатель из университета, в котором я учился и работает моя жена, собрал счётчик, который половину требующейся энергии потребляет, а половину сам генерирует. И результат? Не заинтересован выпускать его никто.

Серые кардиналы, управляющие миром из-за кулис, безусловно, существуют. :) Было бы странно, если бы эта экологическая ниша оказалась не занята.

Но разговаривать об этом бессмысленно, так как дотянуться до этих деятелей нам всё равно не светит. И даже если удалось бы вывести их на чистую воду, на их место тут же нашлись бы другие желающие - просто потому, что свято место пусто не бывает. :) Празднуя освобождение от диктата незримых кукловодов, человечество и не заметит, как ему на шею тут же сядут новые.

Вообще, легче всего управлять людьми, которые думают, что свободны. Лучший раб - тот, который не знает, что он раб. :) Пока остаётся справедливой эта нехитрая истина, всегда будут находиться люди, применяющие её на практике. Закулисные правители - неотъемлемая часть человеческого общества.

И потому любая свобода - лишь фикция. Если кажется, что ты свободен, подумай получше. :) Взять хотя бы последний шедевр современной экономической системы - ипотеку, покупки в кредит. Фактически, то же самое крепостничество, только под новой маской.

Так как народ начинает распыляться, будем обсуждать проблеммы лжи поэтапно. Иначе результата не будет.

1. Часть лжереальности. Мировая экономика и роль доллара как самой крепкой валюты.

Да. Действительно, в послевоенные годы бакс был самой стабильной валютой и поэтому был единолично закреплён (временно) в золотом эквиваленте  по 35 долларов за унцию. Остальные валюты должны были привязать к золоту позже, после восстановления экономик этих стран, но этого так и не произошло. Итого, имеем бумагу, равную по стоимости золоту. Далее воспринимаем тот факт, что доллары может печатать лишь одна организация на земле, находящаяся в США и она пренадлежит не правительству США. а является частной корпорацией. Итого имеем печатный денежный станок контролируемый частным лицом или лицами. Практическая алхимия в действии.
На выходе получаем валюту, которая не обеспечена никакими материальными благами ( по оценкам по миру вращаются суммы в триллионы не подкреплённых товаром баксов), то ест бумагу, которую принимают к оплате во всём цивилизованном мире. Нефть за бумагу, уголь за бумагу. Любые блага стоят столько, сколько стоит напечатать доллар.
Деньги выдаются государству США под процент. А так как бакс больше как у этих частников взять неоткуда, то и процент этот можно отдать только собственностью, например, разорившись. Для того и учиняются УПРАВЛЯЕМЫЕ кризисы.
По миру ходит не тот же самый доллар, что и в США. Бумага, запускаемая в определённый регион на определённые цели имеет и определённую маркировку (нефтедоллар - это не просто набор букв), а значит такие деньги легко отслеживаются и не пускаются на территорию США (иначе будет ТАКАЯ инфляция).
США раздают направо и налево доллары в кредит и за просто так. Это инфляционные доллары, выводимые из оборота в США, которые прокрутили и оздоровили экономику, а проинфлюировали в других странах. Когда наши бравые президенты "радуют" народ тем, что получили очередной баксовый кроедит, который пойдёт на подъём экономики я их готов придушить. Ждите обвала своей валюты.
Баксы сами по себе халява. Вы рассчитываетесь с кем-то долларами, операция идёт обязательно через американский банк и им падает процент от сделки. Просто за аренду валюты. Тем более, что баксы снимают с НАШЕЙ экономику прибавочную стоимость. Кстати, так как сделка идёт через американский банк, то они знают практически обо всех сделках, что происходят в мире. Что, где и по каким ценам продаётся и покупается.
Мне интересно, что будет, когда мировая экономика будет заполнена долларом. То есть его уже некуда будет впуливать. Сейчас мы как балбесы берём доллар, потом понимаем, что это бумага и пытаемся его спихнуть другому. Но вскоре "других" не будет. Что тогда? Потребовать от США подкрепить доллар товаром может только сумасшедший. Конечно, для Америки это будет дефолтом, но и взимающий (кто-то очень крупный, не банк и не компания) потеряет все долларовые накопления, которые обесценятся в момент.
Возможно, новая валюта АМЕРО и станет тем прибежищем, куда подастся США кинув доллар как валюту, а вместе с ним и весь мир.

И потому любая свобода - лишь фикция. Если кажется, что ты свободен, подумай получше.

Это очень горько, но предсказуемо. Меня уже давно мучает вопрос, что можно с этим сделать? Кроме как взять семью и уйти в лес пока ничего не придумал.

В результате расход топлива сократился в несколько раз.

Да ну!!! Не верится... ну не может такое быть  :wall: "в несколько раз" - это что 2 раза что-ли?! Т.е., если, грубо говоря, по городу min 8 литров, то с этой "вещицой" -  4 литра???
"нет, сынок, это фантастика" (с)
Мне в это тяжело поверить.

Но разговаривать об этом бессмысленно

Разговаривать-то можно, ибо что в разговорах бессмысленного? "Разговаривают, разговаривают. Контрреволюция одна!" (с)
А вот что-то предпринимать... Особенно мне, самому рядовому Cosmonautу обывателю, - хм... это, как делать то, что делает это смайл:  :wall:

Когда наши бравые президенты "радуют" народ тем, что получили очередной баксовый кроедит, который пойдёт на подъём экономики я их готов придушить. Ждите обвала своей валюты.

Замечу, что выдача кредита - хороший способ сделать взявшую этот кредит страну зависимой. Особено, если выдавать многократно. При малейшем визге - "а долг возвращать!??"

Мне в это тяжело поверить.

Как говорится, невероятно, но факт.:)

легче всего управлять людьми, которые думают, что свободны. Лучший раб - тот, который не знает, что он раб.

Угу, это как в притче про рабов, которые камни таскали.:)


 

Как говорится, невероятно, но факт.

Вот если б своими глазами увидеть такое чудо!  :rolleyes:
А так: "не верю!" (с)  :)

Вот если б своими глазами увидеть такое чудо!

Приезжай в Россию, поступай на службу, дослужись, как и он, до полковника ГРУ, тогда у тебя будут все шансы это увидеть. :)

Приезжай в Россию, поступай на службу, дослужись, как и он, до полковника ГРУ

ааа, вот оно чем пахнет! ГРУ значит. "Тады ой"
Не дослужусь... не примут меня в полковники ГРУ, таких не берут в космонавты ГРУ  :)

Приезжай в Россию, поступай на службу, дослужись, как и он, до полковника ГРУ, тогда у тебя будут все шансы это увидеть. :)

Или изобрети чего нибудь свое  :crazy:

Господам хихикающим и сомневающимся советую прочесть книгу Збигнев Бжезинский
Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы). Вот ВАША реальность.
Правда, эта реальность будет существовать лишь до тех пор, пока на каждом углу не появятся доказательства неоспоримости другой реальности. Но тогда будет уже поздно. Не сомневайтесь, игру ведут умные и дальновидные люди и самые предсказуемые варианты противодействия ими уже давно просчитаны и контраргументированы.

Anatys
У тебя есть какие-то идеи по выходу из сложившейся ситуации?

Anatys
У тебя есть какие-то идеи по выходу из сложившейся ситуации?

Первое, что может сделать КАЖДЫЙ, это критически взглянуть на себя и
свой быт. Что он ест, что смотрит, что слушает, что покупкет. Сам и
его семья. Сказать себе, что его обманули во всём, что мнени
"экспертов", которым сознательно или бессознательно верил и
следовал - это не истина. Перевзвесить ценности. Сказать нет ненужным
но модным вещам, перестать быть машиной для потребления ненужных
вещей. Перестать есть, то чно не имеет вкуса само по себе, признать,
что пища существует лишь для того, чтобы утолять голод. Что самое
ценное в его жизни - это те люди, которые окружают. Всё остальное -
хлам. Что человек абсолютно свободен от всех вещей. Он может обойтись
и без них. Но кто-то пытается наполнить его мир хламом, и, пока он
переваривает весь этот хлам, отнять у него права и свободы. Сделать
его зависимым от хлама. Нужно пробудить личность в каждом. Не ту её часть, которая ходит на работу, лежит на диване у телевизора, а общается с друзьями и родными, мечтает, думает.


Есть ещё кое-какие идеи, но их ещё нужно проверить. Это долго.

Anatys
Здраво! :yes:

В этом направлении я и двигаюсь.:)

Для начала советую прочесть книжецу Аллен Карр - Лёгкий способ сбросить вес.
За достаточно поднадоевшим названием скрывается, на самом деле, достаточно стройная теория. Стиль изложения несколько импульсивен, но оно того стоит, поверте.
При чём тут мировое правительство, скажете? Да ни при чём, если не считать общий признак "зашоренности" человека.
Я есть то, что я ем. И этим всё сказано.

К сожалению, сейчас нет особо времени на чтение: учёба, да и дел полно...

Для начала

Пожалуй, начало мне уже не подходит, т.к., позволю назвать себя в этой области уже достаточно продвинутым. ;)

Просто, когда все спят, иногда тоже хочется уснуть...

Здраво!

Прям религия новая.  :sight:

Аллен Карр - Лёгкий способ сбросить вес.

Мне это не нужно. Вес я сбрасываю аж бегом. Правда совсем не в тех местах, где надо.
А по поводу пищи... в последнее время стал весьма разборчив (не привередлив, а именно разборчив), ни сметан магазинных, ни колбас, ни майонезов с кетчупами и пр. в повседневной пище, разве что в гостях... Мясо (просто мясо, печень или колбаса домашняя) и растительная пища... Хотя, чем их кормили? Чем удобряли почву?
Наверное не тем путем иду...

Прям религия новая.

Причём здесь религия? :sight:

По поводу пищи... Наверное, единственная пища, в экологичности которой можно быть уверенным на 100%, это та, которая у тебя на огороде выросла. (Сам себя ведь не будешь травить). Вот только мало кому это сейчас доступно...

Причём здесь религия?

Дык... это... почти заповеди изложил  :shy:

Сам себя ведь не будешь травить

Ага... а ты пробывал сейчас, что-то без ядохимикатов вырастить? Без опрыскиваний и т.п.? Это очень тяжело. ОЧЕНЬ!

Ага... а ты пробывал сейчас, что-то без ядохимикатов вырастить? Без опрыскиваний и т.п.? Это очень тяжело. ОЧЕНЬ!

Меня не так давно интересовала эта тема. Оказывается, можно. Есть даже целые поселения ( :eek:) людей, которые принципиально не используют ядохимикаты. Значит, вполне можно прожить.

Пожалуй, начало мне уже не подходит, т.к., позволю назвать себя в этой области уже достаточно продвинутым.

Если ты имеешь ввиду, что тебе не нужно сбрасывать вес, то я тебя обрадую. Речь пойдёт практически не об этом. А как раз о разборчивости. И не просто о магазинной или экологии. Прочти - не пожалеешь.  :)

Axiton, это просто титанический труд... в свое время я 10 с лишним лет прожил в частном секторе... у меня на глазах все изменилось. Взять те же помидоры. Росли и горя никто не знал. Был у нас такой сорт, что с куста ведро помидор было... но начался фитофтороз, все...кирдык. Без опрыскивания - никак. Так и до сих пор - не полил помидоры спецсредством - помидор не будет.

Anatys
Уговорил, прочитаю, как будет возможность. :)

Anatys
Уговорил, прочитаю, как будет возможность. :)

Ну, слава богу. :D
Я уже полгода как следую взятому из этой книги для себя способу существования.  Ибо дело зачастую не только в пище, но и в отношении к животным. Месту нашему среди них. Если будет что-то неясно из книги (там не обо всём) потом дополню своими словами что, как и почему, потому как времени поразмыслить было предостаточно.

Axiton, это просто титанический труд... в свое время я 10 с лишним лет прожил в частном секторе... у меня на глазах все изменилось. Взять те же помидоры. Росли и горя никто не знал. Был у нас такой сорт, что с куста ведро помидор было... но начался фитофтороз, все...кирдык. Без опрыскивания - никак. Так и до сих пор - не полил помидоры спецсредством - помидор не будет.

Вредители - это ещё куда не шло. В этом году в деревне колорадский жук на картофель напал, так каждый день руками собирали. Ничего, спасли.
Хуже всего - это генетическая модификация. Такие плоды и фрукты по полгода на подоконниках лежат и ничерта не портятся. Бальзамирование заживо просто. :wacko:

Ибо дело зачастую не только в пище, но и в отношении к животным. Месту нашему среди них.

Было бы интересно об этом узнать. :)

До понедельника. :)

(В смысле пока, а не узнать до понедельника). :)

Вспомнил как звучит принцип питания, которому я стараюсь следовать: "Питаться надо как дышать." :)

Вредители - это ещё куда не шло

Так я ж не о вредителях!!!

Цитата: Anatys от 18.04.2009 09:09:34

Вредители - это ещё куда не шло

Так я ж не о вредителях!!!

упс.. неосмыслил..  :wacko: но луче всё же было перекопать или чернозьма добавить.

но луче всё же было перекопать или чернозьма добавить.

Это болезнь... что только не делали...Место посадки меняли, (чернозем добавить - это как??? у нас и так все земли - сплошной чернозем), удобряли - все до фени  :( . Без спецсредств -ну нет помидоров и все тут  :wall:

Ну, вот, собственно, и нашлись эти самые высокопоставленные единомышленники:
http://pravdu.ru/lessons/petrov/

 :)

28 с лишним часов лекций о глобальном управлении и сопутствующих проблемах удовлетворят, по-моему, любое голодное любопытство.

Хуже всего - это генетическая модификация.

Хотелось бы узнать по-подобнее чем же вредны ГМО. :)

Цитата: Anatys от 18.04.2009 10:09:34

Хуже всего - это генетическая модификация.

Хотелось бы узнать по-подобнее чем же вредны ГМО. :)

Ну, если это будет какой-нибудь очень зубастый организм, смесь ящера, спрута и баклажана... :) Тогда, пожалуй, он может нанести определённый вред.

Ну, если это будет какой-нибудь очень зубастый организм, смесь ящера, спрута и баклажана... :) Тогда, пожалуй, он может нанести определённый вред.

Пока живой? Возможно и может. А при его употреблении в пищу?
Вот над чем я думаю:
Есть два способа защиты культур от вредителей - пестициды и ГМО.
Понятное дело, что обработанные пестицидами продукты вредны - химикаты усваиваются организмом и вызывают отравления.
А что есть вредного в ГМО? Гены? :) Они ведь есть во всей органике. И при пищеварении просто распадаются на аминокислоты. :unwit:

Хотелось бы узнать по-подобнее чем же вредны ГМО.

 
Ну, дык, я уже писал о непортящихся яблочках. Не факт, конечно, что именно они очень вредны, однако, любое изменение человеком продукта зачастую носит непредсказуемый характер. Хотим получить одно, получаем, но одновременно меняется ещё какой-либо фактор и продукт становится опасным, вредным или же просто бесполезным. Кстати, даже созданные природой продукты становятся тем более бесполезны для человека, чем большему количеству этапов обработки (варка, жарка и т.д.) подвергаются.

Ну, дык, я уже писал о непортящихся яблочках.

Т.е. То-есть, если яблоки не портятся, то они вредны? :sight:

любое изменение человеком продукта зачастую носит непредсказуемый характер.

Все сельхоз-культуры и породы животных являются результатом изменений человеком их диких потомков.

Кстати, даже созданные природой продукты становятся тем более бесполезны для человека, чем большему количеству этапов обработки (варка, жарка и т.д.) подвергаются.

А то что чем большему количеству этапов обработки проходят продукты, тем легче они усваиваются, конечно роли не играет. Плюс, сырое мясо, думаю мало кто рискнет есть(паразиты штука неприятная).
Немного покопался в интернетах. Вот:
http://www.chaskor.ru/p.php?id=3285
http://scepsis.ru/library/id_474.html
Статьи не очень большие и довольно интересные.

1.если яблоко лежит на подоконнике в течение полугода(!!!) и не портится, то это наводит на нехорошие мысли.

2. Я не против естественного отбора. Это хорошо. Но когда учёные с умным видом лезут в живую клетку и при этом вопят что всё будет хорошо - я им не верю. За историю человечества наука наделала множество глупых ошибок. И то что кажется нам верхом знаний о генетике сегодня может оказаться полной глупостью завтра, поэтому мудрее матушки природы, выбравшей нам наш рацион искать никого не стоит.  Ведь от добра добра не ищут. Возможно, что новые продукты и безвредны, содержат больше витаминов. Но посмотрите на современное жироскладочное человечество, пичкающее себя рекомендованной пищей, и животных в дикой природе, которые внемлют только природным пристрастиям.

А то что чем большему количеству этапов обработки проходят продукты, тем легче они усваиваются, конечно роли не играет. Плюс, сырое мясо, думаю мало кто рискнет есть(паразиты штука неприятная).

Продукт становится бесполезным для организма. Полезные вещества улетучиваются или трансформируются в бесполезные. Продукта столько же, а пищевой ценности процентов на 30 меньше. И эти бесполезные частички висят на нас валками жира, потому как не усваиваются клетками.

Почитал статьи. Довольно поверхностно и самоуверенно. Ещё раз повторю, что эти же цитируемые авторы завтра найдут ошибки в своих теориях и будут глаголить новую правду. И мы будем снова им верить.

а мясо, кстати, вообще не свойственный человеку продукт, ставший доступный для усвоения только после "приручения" огня. Но, сколько мясо не вари, желудок даже и за 40 000 лет не приспособится на все сто для переваривания неприспособленной для него пищи.
Для того, чтобы понять мою точку зрения. прошу прочесть "Аллен Карр - Лёгкий способ сбросить вес". Очень позитивная рукопись. Придерживаюсь её на все сто.

.если яблоко лежит на подоконнике в течение полугода(!!!) и не портится, то это наводит на нехорошие мысли.

Т.е. тебе просто не нравится долго непортящиеся продукты, будь они даже безвредными? :eat:

мудрее матушки природы, выбравшей нам наш рацион искать никого не стоит.

Матушка природа не рассчитывала рацион на шесть миллиардов людей. Если все станут есть только "нейчурмейд-продукт" то большая часть людей просто вымрет от его нехватки.

За историю человечества наука наделала множество глупых ошибок.

И мы имеем право ее за это осуждать? Ту, которая избавила нас от изрядной доли труда, ту, которая повысила среднюю продолжительность нашей жизни больше чем в два раза, ее, которая обеспечила едой все население(и не надо про голод в Африке - это экономическая и политическая проблема, а не научная)?

И эти бесполезные частички висят на нас валками жира, потому как не усваиваются клетками.

Чушь. Если есть лишний жыр нужно меньше есть и ходить в спортзал, а не переходить на одну капусту и морковь. Жыр распадется как миленкий.

Почитал статьи. Довольно поверхностно и самоуверенно.

Интересно, каковы твои познания в области, чтобы оценивать директора НИИ Питания как "поверхностно и самоуверенно"?

Возможно, что новые продукты и безвредны, содержат больше витаминов. Но посмотрите на современное жироскладочное человечество, пичкающее себя рекомендованной пищей,

Жыроскладчатые только те, кто не знает меры, а не все кто "пичкает себя рекомендоваными продуктами".

За историю человечества наука наделала множество глупых ошибок.

Прошу примеры. Толко без банальных Чернобыля и Бомбы - это ошибки конкретных людей и правительств, а не ученых.

Но когда учёные с умным видом лезут в живую клетку и при этом вопят что всё будет хорошо - я им не верю.

Почему? Есть обьективные причины не верить людям, имеющим специализированное образование в данной области?

Лично я считаю, что спор "вредны ли генно-модифицированные продукты" - это спор ни о чём. :)

С таким же успехом можно спорить "вредны ли грибы". Сторонники грибов говорят об опятах и шампиньонах, а противники - указывают на мухоморы и поганки. Вопрос "вредны ли грибы вообще" попросту не имеет смысла, следует рассматривать каждый вид грибов в отдельности.

Но даже грибы, считающиеся съедобными, могут быть очень вредны, если растут вблизи от химических производств, крупных шоссе... или в зоне радиоактивного заражения. :) Потому что склонны вытягивать из почвы всякую гадость и накапливать в себе. :) Так что правильнее рассматривать даже не виды грибов, а конкретные грибы из конкретного места.

Но и грибы одного вида, собранные с одной полянки, тоже могут отличаться как по вкусовым качествам, так и по полезности/вредности. Многое зависит от того, как давно они были собраны, в каких условиях хранились и транспортировались, насколько тщательно их очистили от всякого сора и по какому рецепту они были приготовлены.

Наконец, немаловажную роль играет и то, для кого конкретно приготовлено блюдо. Один человек съест и попросит добавки, а у другого будет расстройство желудка. Хотя ели из одной миски.

В свете всего этого несколько наивным представляется обсуждение "вредны ли ГМО вообще". :) Какие ГМО? В каком виде? В каких количествах? Для кого?

Возможно, что новые продукты и безвредны, содержат больше витаминов. Но посмотрите на современное жироскладочное человечество, пичкающее себя рекомендованной пищей, и животных в дикой природе, которые внемлют только природным пристрастиям.

Ну, если внемлить только природным пристрастиям, то надо выкинуть на помойку все сорта культурных растений, и есть кислые дикие яблочки. :) Потому что все современные сорта яблок и груш выведены в результате селекции, искусственного отбора.

Человек не предназначен для того, чтобы есть вкусные сладкие яблоки, потому что в природе таких не встречается. :) А значит, это насилие над собственным организмом - пичкать его подобной продукцией. Нужно есть дикий щавель и жевать корешки, выкопанные в лесу...

Давайте не будем доходить до крайностей!

Жиром человечество заплывает прежде всего потому, что люди много едят и мало двигаются. Проблемы с ожирением начались задолго до появления генно-модифицированной продукции. :)

Для живых существ нормальным состоянием вообще-то является постоянный лёгкий голод. Люди же едят постоянно, даже тогда, когда вообще голода не чувствуют - просто от скуки. И при этом ещё ведут сидячий образ жизни. Стоит ли удивляться?..

Надо просто меньше жрать и больше двигаться! В бараках Освенцима даже самые толстые быстро становились тощими.

И эти бесполезные частички висят на нас валками жира, потому как не усваиваются клетками.

ЛОЛ. :) То, что запасено в виде жира, уже нельзя считать бесполезным. Если бы организм счёл это ненужным, то вывел бы вместе с калом.

Как ни крути, а на необитаемом острове при прочих равных дольше проживёт самый упитанный. (Конечно, если его не съедят другие выжившие после крушения. :)) Да и теплее ему будет, чем остальным.

Так что жир вообще-то отнюдь не бесполезен, что бы ни думала по этому поводу современная мода. :)

Другое дело, что в сочетании с неподвижным сидением над бумагами или у компа ожирение доходит до крайних степеней и приводит к разнообразным заболеваниям... Но это уже тема для отдельного обсуждения.

а мясо, кстати, вообще не свойственный человеку продукт, ставший доступный для усвоения только после "приручения" огня. Но, сколько мясо не вари, желудок даже и за 40 000 лет не приспособится на все сто для переваривания неприспособленной для него пищи.

Вот тут согласен полностью. :) Мясо - единственный пищевой продукт, который люди не могут употреблять в сыром виде (если только нет угрозы голодной смерти). Хоть человек и приспособился его есть, мясо всё равно остаётся неестественной пищей.

Для того, чтобы понять мою точку зрения. прошу прочесть "Аллен Карр - Лёгкий способ сбросить вес". Очень позитивная рукопись. Придерживаюсь её на все сто.

И здесь соглашусь. :) Как-то раз набрёл на эту книгу, стало интересно, за что её все хвалят. Действительно, замечательная вещь! Однозначно рекомендую к прочтению, даже тем, у кого нет проблем с лишним весом.

Мне оттуда особенно понравилось:

Я обращаюсь к вашему здравому смыслу, чтобы помочь вам осознать, что вы не являетесь природным хищником.

Дайте ребенку яблоко и воробья.
Если он съест птицу и начнет играть с яблоком — я съем свою шляпу. Но что съест ваш кот?
Если вы увидите весной новорожденного ягненка, будете ли вы охвачены примитивным порывом разорвать ему глотку и забрызгать кровью все вокруг или вы просто скажете своему спутнику: «Ах, посмотри на это чудо!»

Трудно что-либо возразить, не так ли? :)

Если вы увидите весной новорожденного ягненка, будете ли вы охвачены примитивным порывом разорвать ему глотку и забрызгать кровью все вокруг или вы просто скажете своему спутнику: «Ах, посмотри на это чудо!»

Я подумаю "Какой хороший из него выйдет шашлык!" :eat:

Собственно, когда я говорил о глупости науки я имел ввиду, что ГМО в нынешнем состоянии никем до конца не изучено  и ещё долго таким оставаться будет. Молочко вот тоже усаивается только теми, кто не утратил эту способность с возрастом. Если в детстве я пил молоко ежедневно, то теперь, при каждой попытке - расстройство, извините.
А вкусные яблочки выводились, всё-таки самой природой. Человек лишь создавал условия для эксперимента. Это не то же самое, что ковыряться в клетках "грязными "руками.

Примеры глупости науки  - теория относительности Эйнштейна, разделение целостной структуры мира на материализм и идеализмили, предствление о неделимости атома, просчёт в изучении магнитных полей, из-за чего до сих пор не признаны официальной наукой двигатели с КПД выше единицы.

Ну вот, хотел согласиться со всем и прекратить спор, но...  :lol:
просто подобное, при достаточной неадекватности собеседников, может скатиться к вот такому:  :eek:

http://forums.games.1c.ru/index.php?type=flat&topic_id=337970&page=1#2228800


Я, пожалуй, умолчу в дальнейшем о ГМО, потому как эта тема меня не интересует. Я уже выбрал для себя чем питаться и пока новых причин возвращаться к вопросу рациона не вижу. Но всегда рад увидеть новые горизонты.  ;)


P.S. Я всё больше начинаю убеждаться в том, что с умными людьми спорить бесполезнее всего. И не потому, что они смогут опровергнуть твои аргументы с высоты собственного разумения, а потому, что чем умнее человек, тем оно более костен. Он считает, что познал большую часть сущего и всё новое встречает не осторожным любопытством, а жёстким отрицанием и насмешками. Таких людей даже рельные факты не убеждают в их неправоте. Это ни о ком-то сдесь лично. Просто сделанное умозаключение.
Именно вот эта позиция очень сильно тормозит их же самих развитие. Они набили себе тропинки, очертили горизонты и просто не хотят знать ещё что-либо. Вносить раздор в свою стройную систему. У них и так всё хорошо.

Не будьте такими. Не отвергайте чуждое вашему разумению явление. Изучите его, осмыслите. Изучите заново то, что мешает вам его принять и потом только делайте выводы. Авторитетов нет. Наша наука - не авторитет. Наука, напрочь отвергающая при постоении мировоззрения более тонкий "нематериальный" мир ошибается во многом, если не во всём. А в том, что может уже использовать во благо людей не видит и десятой доли реальной силы. Действительно реально изучить действительность и мир вокруг нас может только сам, отдельно взятый человек. Ощутить. Не измерить линейкой или взвесить бизменом. Почему, каждый отдельно взятый? Да потому что в силу субъективности и индивидуальности возможностей человека и его возможности будут разными, а значит реальность индивидуальна и непохожа на чью-либо ещё. Хоть в мелочах, но непохожа. Овладей левитацией, и лично для тебя законы гравитации изменятся. Для другого человека, пусть он и знает об этом, не поиеняется ничего. Летать он не сможет.

Вот.. сумбурно, но, на мой взгляд, здраво.

Примеры глупости науки  - теория относительности Эйнштейна

Олололо! :lol:
У тебя есть докторская степень по физике, чтобы говорить, что ОТО - глупость? :sight: Хорошо ли ты знаком с ее принципами?

предствление о неделимости атома,

Эм... По моим данным наука говорит, что атом делим. :unwit:

Я всё больше начинаю убеждаться в том, что с умными людьми спорить бесполезнее всего.

Нет. Бесполезнее всего спорить с глупыми людьми, которые считают себя умными. Которые берутся судить о вещах и явлениях имея лишь поверхностное представление о них и не удосуживаются углубить свои познания в вопросе. Которые составляют о предмете такое мнение, которое их удовлетворит, а не которое является истинным. Они готовы верить только тем фактам, которые подтверждают их мнение, а те которые его опровергают приписывают на козни официальной науки.

Это не то же самое, что ковыряться в клетках "грязными "руками.

Хм... А разве нейрохирургические операции, искусственное оплодотворение это не ковыряние в клетках? Т.е хирургам ковыряться можно, а биологам нельзя?
И вообще - фармацевтика и вся медицина разве не путь против природы? Ведь если она такая рациональная, то вирусы и бактерии ею созданы не просто так.

А вкусные яблочки выводились, всё-таки самой природой.

Тогда почему до человека они были кислыми и мелкими?

Овладей левитацией, и лично для тебя законы гравитации изменятся.

А если меня устраивают существующие законы? :) Зачем левитация, если уже придуманы самолёты?

Вообще, ценность науки в том, что она сделала чудеса доступными для большинства.

Допустим на секунду, что какой-нибудь йог, проведя полжизни в медитациях, действительно может научиться приподниматься на полметра от земли. (Хотя лично я считаю это ловким фокусом.) Допустим, можно научиться передавать мысли на расстояние и зажигать свечки взглядом, если посвятить тренировкам полжизни...

Но ведь большинству людей попросту некогда этим заниматься! Если все с утра до вечера будут тупо смотреть на свечку, пытаясь зажечь её силой воли - кто будет работать? Чтобы поддержать одного человека, витающего в облаках, нужно как минимум десяток твёрдо стоящих на земле. Большинству надо работать, чтобы себя и свою семью прокормить, и им не до "телепатиев". Только господа из высшего общества могут себе такое позволить.

Получается, что если бы человечество последовало по пути магии/экстрасенсорики, то пришло бы к разделению на:
- "хозяев жизни", владеющих левитацией, телепатией и телекинезом,
- основную серую массу "быдла", живущего в средневековых условиях.

Наука же даёт возможность обычным людям разговаривать через громадные расстояния, совершать перелёты между континентами... И всё это без заморочек с годами тренировок!

Вот ты говоришь: "Овладей левитацией, и лично для тебя законы гравитации изменятся" - если всё так просто, что же ты сам так не сделаешь? :) С таким же успехом можно сказать: "Купи лотерейный билет и выиграй миллион" - даже если теоретически такое возможно, подумай сам, каковы шансы. :)

Мои рассуждения об обретении способностей, которые все именуют приставкой сверх, базируются на близкой мне и вполне логичной трактовке Захарии Ситчина происхождения современного человека. Вкратце её можно описать так: представители некой разумной цивилизации основали на Земле базу, целью которой являлась переправка на родину добываемого ими же золота. Впоследствии работать самим инопланетянам надоело и они вывели путём скрещивания уже существовавшего тогда древнего примитивного человека со своим геномом первого человека- работника. Наделили его способностью мыслить, наделили знаниями, необходимыми для работы. После того как работников стало не хватать был выведен ещё один штамм человека. Он уже предполагал возможность самопроизводства. После этого пошли этапы освоения земледелия, скотоводства, строительства, передачи данных и закончилось ядерной войной (Содом и Гоморра), в которой погибли последние представители неместной цивилизации. (есть очень интересные описания техники инопланетян, их оружия, взаимоотношений, медицины).
Так вот, логично предположить, что нынешние и прошлые "заскоки" некоторых индивидов в виде телепатии, левитации, ясновидения и прочей экстрасенсорики есть не что иное как прорыв неких "предохранителей" установленных создателями человека. И далее можно предположить, что знай мы эти предохранители и сними их наши способы существования на Земле, цели и прочие процессы изменятся кардинально.
Поэтому вопрос, всё-тки, должен звучать так: "Зачем нужны самолёты/корабли/машины/заводы/электростанции/электробытовая техника, если есть умения левитировать/выращивать материальные ценности?
Зачем нужна наука с её приборами, интегралами, логарифмами. формулами и теориями, которые являются обычными "линейками" с помощью которых мы пытаемся понять мироустройство? Для понимания мира достаточно одной единственной линейки и она уже есть. Это возможность человека воспринисать действительность, которая на данный момент из-за "предохранителей" очень ограничена.
Зачем нужны суды, законодатели, законы и права человека если есть совесть?

переправка на родину добываемого ими же золота.

Почему именно золота? :confused:

есть очень интересные описания техники инопланетян, их оружия, взаимоотношений, медицины

Хотелось бы на них посмотреть.  :rolleyes:
Anatys, у тебя такой плакат случайно не висит дома?
(http://situbusit.files.wordpress.com/2007/06/i-want-to-believe.jpg)

вполне логичной трактовке Захарии Ситчина происхождения современного человека.

Может и мне на досуге какую нибудь трактовку придумать? :confused:

"Зачем нужны самолёты/корабли/машины/заводы/электростанции/электробытовая техника, если есть умения левитировать/выращивать материальные ценности?

Они нужны затем, что у человека НЕТ умения левитировать/выращивать материальные ценности(интересно, кем это было придумано?)

Вот не понимаю я, и никогда не пойму, почему люди так любят придумывать разные "теории происхождения человека". Хочется придать Хомо Сапиенсу больше "скрытой силы", "наделив" его сверх-возможностями инопланетян? Или им просто хочется верить, что мы "высшие творения", а не то чем являемся на самом деле - животными с более развитой центральной нервной системой, чем у других? Или просто желание быть против большинства, даже если оно право?(Напоминает субкультуры - напяливают идиотскую одежду, лишь бы быть "индивидуальными"). Неужто им не хватает фантастики в настоящем мире до такой степени, что они ищут ее даже там, где ее нет?
   Еще не пойму людей, которые говорят "чтобы жить хорошо, надо делать то-то и то-то", но которые сами этого не делают.
  Вот ты, Anatys, говоришь "Для понимания мира достаточно одной единственной линейки и она уже есть. Это возможность человека воспринимать действительность, которая на данный момент из-за "предохранителей" очень ограничена." Как ты предлагаешь пользоваться этой "линейкой", и что ты сам для этого делаешь? Ты говоришь, что "самолёты/корабли/машины/заводы/электростанции/электробытовая техника(а почему медицина забыта? :confused: В топку порождение дьявольского прогресса!)". А ты отказался от всего этого? Ты доказал на своем примере, что левитация и "выращивание материальных ценностей"( :crazy: ) могут все это заменить? Докажи что это под силу человеку и мы все выбросим прогресс на свалку и уйдем в медитацию. А пока ты, или кто-нибудь еще, этого не доказал и не перелетел океан силой мысли, то признавай что это лишь предположение, ничем не подкрепленное.
З.Ы Ты читал "Происхождение видов..."? Думается мне, она намного логичнее, чем приведенная тобой теория.
З.Ы.Ы Вспомнил Дельфиниума. Давно его не видно. Может уехал таки в деревню? :)
   

Anatys

Пока ты лично не взломал свой "предохранитель" и не показал нам чудеса, твои слова остаются бездоказательными фантазиями. :)

Поэтому вопрос, всё-тки, должен звучать так: "Зачем нужны самолёты/корабли/машины/заводы/электростанции/электробытовая техника, если есть умения левитировать/выращивать материальные ценности?

А они уже есть? :) Только не надо туманных слухов. Продемонстрируй на личном примере. :)

Зачем нужна наука с её приборами, интегралами, логарифмами. формулами и теориями, которые являются обычными "линейками" с помощью которых мы пытаемся понять мироустройство?

"Зачем чему-то учиться, что-то делать, если родители и так обеспечат всем необходимым?" :)

Зачем сколачивать лестницу, если можно взглядом сорвать яблоко?

Зачем думать сложные думы, если можно просто нажать на педаль, и тебе дадут еды?

Да хотя бы затем, чтобы иметь возможность уважать себя.

Чем человек будет отличаться от животного, если забьёт на науку и технологии и будет просто жить? Телекинез и телепатия, если это природные способности, по своей сути ничем не отличаются от рогов и копыт у животных. Какая разница, бодаться рогами или телекинезом? Для меня индивид, умеющий двигать предметы взглядом, но не знающий при этом таблицы умножения, будет ближе к животному, чем к человеку.

Познание - единственная достойная цель для разумного существа в этом мире. Не просто пользоваться чем-то, чтобы сладко есть и мягко спать, а ещё и понять при этом, как всё устроено. И попытаться изменить, усовершенствовать.

Если телекинез возможен, то когда-нибудь наука докопается, как наделять людей этой способностью... И, возможно, не только людей. :) Представь себе автоматический подъёмный кран, использующий телекинез! Или, скажем, двигатель для космического корабля...

Ну а пока учёным и без телекинеза есть чем заняться. :) Ещё не развито до конца множество других направлений.

Я не против естественного отбора. Это хорошо.

Это не естественный отбор, а искуственный.

поэтому мудрее матушки природы, выбравшей нам наш рацион искать никого не стоит.

То, что дала матушка природа, давно не используется. Всё остальное искуственно выведенные сорта и породы, которые вымрут, если не будут человеком поддерживаться.

Мясо - единственный пищевой продукт, который люди не могут употреблять в сыром виде (если только нет угрозы голодной смерти).

Могут и употребляют. :) Вот, например, Стейк тартар (http://www.eda-server.ru/cook-book/chef/stake_tartar.htm). И это не столько извращения кулинаров, сколько переосмысление старых блюд.

Трудно что-либо возразить, не так ли?

Если проделать те же опыты с человеком, не воспитанным в современной цивилизацией, результат тебя очень может удивить. :)

Могут и употребляют. :) Вот, например, Стейк тартар. И это не столько извращения кулинаров

Да нет, это именно извращения кулинаров. :) И я что-то не замечаю, чтобы это блюдо приобрело массовую популярность.

Если проделать те же опыты с человеком, не воспитанным в современной цивилизацией, результат тебя очень может удивить. :)

Меня вообще-то трудно удивить. :) Я прекрасно знаю, что есть племена не только заядлых мясоедов, но и каннибалов.

Получается, поедание человеческого мяса тоже находится в согласии с нашей природой?.. Может, напрасна вся эта возня с гуманизмом и правами человека? Давайте жрать друг друга!

Я тебе так скажу: отдельные девиации ничего не говорят о виде в целом. Редкие исключения только подтверждают правило.

То, каким путём последовала большая часть человечества, однозначно говорит о том, что мясо не является для нас естественной пищей. Даже те, кто обожает мясные продукты, сами чаще всего не в состоянии забить и съесть животное. Большинство людей сознательно устраняется от этого процесса, им приятнее видеть мясо уже в виде нарезанной колбасы или котлет.

Разве могла цивилизация хищников прийти к такому? :) Разве упустил бы настоящий хищник шанс самому задрать добычу, насладиться запахом свежей крови и сочных внутренностей?.. Если бы люди были природными хищниками, то в супермаркетах продавали бы не колбасу, а живых животных, с возможностью самому забить нужный экземпляр и тут же, на месте, глотнуть тёплой кровушки.

Представьте себе цивилизацию тигров. Стали бы они лицемерно упаковывать мясо в пакетики в виде неживых аккуратных кружочков колбасы?.. Ага, щас! :) "Разбить?! Поллитру?! Вдребезги?! Да я тебя!" :lol:

Получается, поедание человеческого мяса тоже находится в согласии с нашей природой?.. Может, напрасна вся эта возня с гуманизмом и правами человека? Давайте жрать друг друга!

Денис, давай не будем путать, гуманизм и права человека, с несовместимостью мясоедения. :)

То, каким путём последовала большая часть человечества, однозначно говорит о том, что мясо не является для нас естественной пищей.

На мой взгляд, как раз этот путь говорит о том, что мясо - естественная пища. Ведь большинство ест мясо, и только небольшая часть вегетарианцы. :)

Разве могла цивилизация хищников прийти к такому?

А разве могла бы цивилизация вегетарианцев придти к такому? Зачем ей было бы нужно поедание мяса, когда овощи-фрукты и вкуснее и полезнее? Чисто ради извращения?

А разве могла бы цивилизация вегетарианцев придти к такому? Зачем ей было бы нужно поедание мяса, когда овощи-фрукты и вкуснее и полезнее? Чисто ради извращения?

Всё очень просто. Ради выживания. "Вершков и корешков" далеко не всегда хватало, поэтому нужно было искать новые источники питания. А чем больше этих источников - тем больше вероятность не умереть с голоду - всегда что-нибудь съедобное, да найдётся. Кстати, каннибализм можно объяснить тем же самым. Хреновые были охотники, не смогли ничего добыть, вот и ели друг друга.

Я согласен с тем, что мясо неестественная пища, но это не значит, что её нельзя есть. Чипсы тоже неестественная пища. А уж картофель сырым я бы в жизни есть не стал! Хотя ту же морковку или редиску - вполне. Если бы всё в нашей жизни было естественным и иначе никак, то не было бы ни машин, ни компьютеров, ничего. Неестественное вовсе не всегда означает плохое, хотя, без сомнения, все достижения цивилизации приносят не только пользу, но и вред. Загрязнение воздуха машинами, использование компьютеров и прочих вещей зачастую повышает риск различных заболеваний или привносит новые.

Всё очень просто. Ради выживания. "Вершков и корешков" далеко не всегда хватало, поэтому нужно было искать новые источники питания.

Интересно, а, если корову лишить травы, она начнёт искать новые источники питания? :rolleyes:

Кстати, каннибализм можно объяснить тем же самым. Хреновые были охотники, не смогли ничего добыть, вот и ели друг друга.

Это безуловно.

А уж картофель сырым я бы в жизни есть не стал!

Кстати, вполне съедобно. Мне в детстве даже нравилось. А вот отварной, кроме молодого, картофель, на мой вкус, съедобно, но не вкусно.

Интересно, а, если корову лишить травы, она начнёт искать новые источники питания?

Ну, насчет коров не знаю, но домашние кошки и собаки, за неимением достаточного количества мяса, вынуждены разнообразить свой рацион несвойственной им растительной пищей.

Ну, насчет коров не знаю, но домашние кошки и собаки, за неимением достаточного количества мяса, вынуждены разнообразить свой рацион несвойственной им растительной пищей.

То, что мясоеды, при нужде, могут питаться растительной пищей, особенно, если они изначально не чисто мясоеды, а всеядные, я не сомневаюсь. А вот растениеедов, среди животных, которые перешли бы на мясную пищу, мне как то не встречалось.

Кстати, а почему все решили что всеядность не свойственна человеку? У наших ближайших сородичей - шимпанзе, рацион по большей части растительный, но они не брезгуют при случае зохавать какую-нибудь ящерицу или мелкую мартышку.

Денис, давай не будем путать, гуманизм и права человека, с несовместимостью мясоедения. :)

А почему, собственно? :)

На мой взгляд, как раз этот путь говорит о том, что мясо - естественная пища. Ведь большинство ест мясо, и только небольшая часть вегетарианцы. :)

Большинство ест не мясо, а продукт, получаемый в результате длительной обработки мяса. :)

Мясо варят или обжаривают, устраняя при этом его естественный вкус, а затем поливают соусами и посыпают специями. И то, и другое приготовлено из растений и призвано придать мясу растительный вкус. :)

Возникает вопрос: а нафига так извращаться? Зачем есть мясо с лимонными специями, придающими ему вкус лимона, если можно просто так поесть цитрусовых?

А разве могла бы цивилизация вегетарианцев придти к такому? Зачем ей было бы нужно поедание мяса, когда овощи-фрукты и вкуснее и полезнее? Чисто ради извращения?

Тут ледниковый период сыграл свою роль. :) Грубо говоря, растительной пищи стало мало, поэтому обезьянам пришлось слезать с деревьев и идти охотиться. Те, кто не смог приспособиться, вымерли. Остались особи, чей желудок пусть и с трудом, но переваривал мясо. Они и стали предками людей. :)

До сих пор мясо остаётся самым неудобоваримым продуктом. Если яблоко человек переваривает за 15-20 минут, а апельсин - ещё быстрее, то на усвоение животного белка ему требуется от 4 до 8 часов, а животный жир и вовсе требует до 14 часов обработки.

Согласись, цифры совершенно разного порядка. :)

Кстати, а почему все решили что всеядность не свойственна человеку? У наших ближайших сородичей - шимпанзе, рацион по большей части растительный, но они не брезгуют при случае зохавать какую-нибудь ящерицу или мелкую мартышку.

А с чего ты взял, что они всегда такими были? :) Эволюция затронула всех, только в разной степени.

У нас с обезьянами общие предки, но одни во время ледникового периода предпочли уйти в тёплые края и есть бананы, а другие остались на прежних местах и выжили за счёт развития интеллекта. В результате потомки тех, кто избрал лёгкий путь, сидят сейчас в зоопарках... (А представители вида Homo sapiens убирают за ними дерьмо в их клетках. :))

Но всё же предки шимпанзе и других обезьян тоже подверглись действию естественного отбора во время глобального похолодания, хоть и в меньшей степени. Поэтому ничего удивительного, что они тоже могут употреблять в пищу насекомых и мелких зверьков.

Возникает вопрос: а нафига так извращаться? Зачем есть мясо с лимонными специями, придающими ему вкус лимона, если можно просто так поесть цитрусовых?

А мне нравится вкус жареного мяса и без растительных специй. :eat:

Да нет, это именно извращения кулинаров. :) И я что-то не замечаю, чтобы это блюдо приобрело массовую популярность.

Шашлык довольно популярен. :)

Но всё же предки шимпанзе и других обезьян тоже подверглись действию естественного отбора во время глобального похолодания, хоть и в меньшей степени.

 Странно, что противоестественная всеядность стала результатом естественного отбора. :sight:

А почему, собственно?

Не путать, чтобы не запутаться. ;) А, если серьёзно, то потому, что это несколько разные вещи.

Если яблоко человек переваривает за 15-20 минут, а апельсин - ещё быстрее, то на усвоение животного белка ему требуется от 4 до 8 часов, а животный жир и вовсе требует до 14 часов обработки.

Согласись, цифры совершенно разного порядка.

И сколько веществ он получает с этого яблока, а тем более апельсина? Были бы больше интереснв сравнения времени при одинаковом количестве полученного. Да и большое время не значит плохо.  ;)

З.Ы.Ы Вспомнил Дельфиниума. Давно его не видно. Может уехал таки в деревню?

У нас тут в автобусах как раз недавно плакатики этих родовых поместий появились.  :)

А мне нравится вкус жареного мяса и без растительных специй. :eat:

Вкус жареного мяса - это не вкус мяса. :) Попробуй в сыром виде его поесть.

Шашлык довольно популярен. :)

Шашлык - это вроде не сырое мясо. ;) К тому же, очень часто туда вместе с мясом нанизывают пищу растительного происхождения. Да и специи никто не отменял.

В общем, пример с шашлыком только подтверждает мою правоту, так что я не понимаю, зачем ты его привёл. :)

Странно, что противоестественная всеядность стала результатом естественного отбора. :sight:

Дело в том, что на определённом этапе естественный отбор для людей практически остановился. Выживать стали даже самые слабые и неприспособленные... Поэтому многие проекты природы остались незавершёнными. :) Вот и решайте: использовать фичи нестабильного релиза на свой страх и риск, или мудро довольствоваться уже обкатанными возможностями программы.

И сколько веществ он получает с этого яблока, а тем более апельсина?

Витаминов - явно больше, чем с куска мяса. ;)

Были бы больше интереснв сравнения времени при одинаковом количестве полученного.

Я и говорил об одинаковом количестве. :)

Да и большое время не значит плохо.  ;)

Это плохо в том смысле, что мясо начинает гнить в желудочно-кишечном тракте. Образуются токсины, попадающие в кровь. Плотно подкрепившись мясной пищей, человек становится сонным и вялым. От яблок и апельсинов такого эффекта не возникает. :)

Вкус жареного мяса - это не вкус мяса. :) Попробуй в сыром виде его поесть.

Природой мне был дан более развитый интеллект, а вместе с ним и возможность жарить мясо. Не вижу повода не пользоватся сим даром. :)

В общем, пример с шашлыком только подтверждает мою правоту, так что я не понимаю, зачем ты его привёл.

Почитал способ приготовления того стейка. Мясо там сырое. Виноват. :shy:

Вот и решайте: использовать фичи нестабильного релиза на свой страх и риск, или мудро довольствоваться уже обкатанными возможностями программы.

Учитывая то, что новый релиз имеет больше возможностей и продолжает совершенствоваться, а старая программа лучше уже не станет, то думаю перспективнее все же новая. :yes:

Витаминов - явно больше, чем с куска мяса. ;)

Но белков не получает совсем. И никто же не говорил, что нужно отказаться от растительной пищи полностью в пользу мясу. Овощи и фрукты - лучший источник витаминов, мясо - лучший источник белков и протеинов.

мясо начинает гнить в желудочно-кишечном тракте

Интересно. :unwit: Пруфлинк? :confused:

Есть такие аминокислоты - незаменимые. Их организм человека не может самостоятельно синтезировать, поэтому они должны поступать с пищей. Так вот, любые растительные продукты в разы проигрывают животным, по их содержанию.

Вот не понимаю я, и никогда не пойму, почему люди так любят придумывать разные "теории происхождения человека". Хочется придать Хомо Сапиенсу больше "скрытой силы", "наделив" его сверх-возможностями инопланетян? Или им просто хочется верить, что мы "высшие творения", а не то чем являемся на самом деле - животными с более развитой центральной нервной системой, чем у других?   

Почитайте того же Ситчина, послушайте лекции генерал-майора Петрова, просто задумайтесь кто такие экстрасенсы.

Если труды Ситчина я могу выслать на электронную почту (оставляй адресок, если интересует), то лекции Петрова смотрите отседа:
http://pravdu.ru/lessons/petrov/
20 лекций об устройстве мира, месте в нём человека и прочем.

  Еще не пойму людей, которые говорят "чтобы жить хорошо, надо делать то-то и то-то", но которые сами этого не делают.
  Вот ты, Anatys, говоришь "Для понимания мира достаточно одной единственной линейки и она уже есть. Это возможность человека воспринимать действительность, которая на данный момент из-за "предохранителей" очень ограничена." Как ты предлагаешь пользоваться этой "линейкой", и что ты сам для этого делаешь? Ты говоришь, что "самолёты/корабли/машины/заводы/электростанции/электробытовая техника(а почему медицина забыта? :confused: В топку порождение дьявольского прогресса!)". А ты отказался от всего этого? Ты доказал на своем примере, что левитация и "выращивание материальных ценностей"( :crazy: ) могут все это заменить? Докажи что это под силу человеку и мы все выбросим прогресс на свалку и уйдем в медитацию.

Этим я и занимаюсь последний месяц. Ищу достаточно толковые учения, способные сломать предохранители.
Почему меня это так зацепило?
1. Мне отвратно думать, что человечество является паразитом, что не может жить без  войн, разрушений, болезней, эксплуатации и унижения себе подобных. Что человечество - один большой эгоист, который готов уничтожить свой родной дом ради мимолётных целей и преимуществ.
2. У человека огромный неиспользуемый потенциал.
3. В конце-концов (смейтесь наздоровье), в одной из своих командировок, пока я катился от одного инспектируемого объекта к другому, передо мной ярко и внезапно встала картина той, правильной жизни, которой может жить человек. И всё сразу стало на свои места. И способности человека и его место. И смысл жизни сразу стал ясен и понятен.

Уверю вас, что кроме преодоления материальных преград человека ждёт ещё очень много работы. Причём каждый выберет себе занятие именно то,  о котором он мечтал. Ведь предела совершенству нет.  :)

И никто же не говорил, что нужно отказаться от растительной пищи полностью в пользу мясу.

Именно так. Я согласен, что человек не хищник, но он и не травоядное. Человек - всеяден.

И, пожалуй, ещё раз к вопросу о мясе. Всё ваше существо трепешет при мысли об отказе от мяса. Это потому, что мы, всё-таки, навязываем вам свою точку зрения. Прочтите вышеупомянутую книгу. Не пожалейте пару-тройку часов. Знание будет даваться порционно, постепенно, ненавязчиво. И вот когда включится ваш мозг, а не набитые годами "правила" и "привычки", вот тогда и наступит понимание. А так, не прочтя данного труда, вы будете спорить до посинения.

Кстати, я сам отказываюсь от мяса (правда ещё не на все 100) не потому, что оно вредно, вытягивает из организма почти столько же энергии на переваривание, сколько и даёт в результате оного...
Просто потому, что животные - братья мои меньшие. Я не смогу убить животное, чтобы его потом съесть. А раз так, то я и не должен употреблять его в пищу.

Ведь предела совершенству нет.  :)

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчёт Вселенной я не уверен". (с) Альберт Эйнштейн

Цитата: Anatys от 30.04.2009 02:28:29

Ведь предела совершенству нет.  :)

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчёт Вселенной я не уверен". (с) Альберт Эйнштейн

Очень жаль, но это меня не остановит.  :)

Всё ваше существо трепешет при мысли об отказе от мяса.

Не трепещет. Но мне нравится мясо. На вкус нравится. И пусть, с твоей точки зрения, это вредная привычка, отказываться от неё я не намерен. :)

Не трепещет. Но мне нравится мясо. На вкус нравится. И пусть, с твоей точки зрения, это вредная привычка, отказываться от неё я не намерен.

Курить, полагаю, тоже нравится. :) Но нравится ли это твоим сердцу, лёгким и сосудам? Думаю, при упоминании о мясе какая-то часть тебя трепещет, вот только услышать самого себя бывает сложно...

Мне отвратно думать, что человечество является паразитом, что не может жить без войн, разрушений, болезней, эксплуатации и унижения себе подобных. Что человечество - один большой эгоист, который готов уничтожить свой родной дом ради мимолётных целей и преимуществ.

То что это неприятно не означает, что это не так.
 

что оно вредно

 Если та книга о сбрасывании веса, которую тут так рекомендуют, полна подобной чушью, то я к ней даже не притронусь. :o
 
 

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчёт Вселенной я не уверен"

 Знаем сие изречение.  :respect: Альберту.

 

Курить, полагаю, тоже нравится. :) Но нравится ли это твоим сердцу, лёгким и сосудам?

О вреде курения минздрав нас предупреждает. Почему же он молчит о вреде мяса? Вселенский заговор? А может оно просто не вредно?

Если та книга о сбрасывании веса, которую тут так рекомендуют, полна подобной чушью, то я к ней даже не притронусь.

Вас никто и не заставляет. Это знание ДЛЯ ВАС и если вы не хотите его знать, то значит вам оно уже зачно не нужно. варитесь в своём соку дольше.
О чём я, собственно, предупреждал. Осторожное любопытство, а не слепое отрицание.
 
 

Цитата: Anatys от 30.04.2009 02:28:29Мне отвратно думать, что человечество является паразитом, что не может жить без войн, разрушений, болезней, эксплуатации и унижения себе подобных. Что человечество - один большой эгоист, который готов уничтожить свой родной дом ради мимолётных целей и преимуществ.То что это неприятно не означает, что это не так.

 
Если это так, то это не значит, что это хорошо и достойно культивации.
 
 
 

О вреде курения минздрав нас предупреждает. Почему же он молчит о вреде мяса?

Ты у меня спрашиваешь? Я в Минздраве не работаю. :)

Кстати, тебя Минздрав предупреждает о том, что нажираться на ночь вредно? А о том, что если ты будешь постоянно сосать чупа-чупсы, можно без зубов остаться?

Минздраву верь, но и сам не плошай. ;)

Цитата: Акситонъ от 30.04.2009 03:05:26Курить, полагаю, тоже нравится. Но нравится ли это твоим сердцу, лёгким и сосудам?О вреде курения минздрав нас предупреждает. Почему же он молчит о вреде мяса? Вселенский заговор? А может оно просто не вредно?

 
Медицина уже рекомендует отказаться от "красного" мяса и перейти на "белое". Это первая ласточка.

З.Ы.Ы Вспомнил Дельфиниума. Давно его не видно. Может уехал таки в деревню? :)

Тутаньки я ещё... Читаю вас потихонечку... ))

Почитайте того же Ситчина, послушайте лекции генерал-майора Петрова, просто задумайтесь кто такие экстрасенсы.

"Цикл лекций включает в себя изложение современным языком древних мировоззренческих и философских положений, скрываемых от человечества, и их сравнение с существующими. Обнажаются ложные понятия и представления, обосновываются и доказываются истинные."
В вопросах древних мировоззренческих и философских положений имеет смысл слушать историков и философов, а не генерал-майоров.

В свое время смотрел видеозапись лекии, возсожно, одной из представленных по ссылке. Ничего экстраординарного она мне не открыла, хотя, возможно, потому, что лектор постоянно пытался вывести свою фигуру на первый план. Об этой самой концепции там тоже говорилось.

2. У человека огромный неиспользуемый потенциал.

Да где же он? Кто его видел?

Тутаньки я ещё... Читаю вас потихонечку... ))

Как вообще прогресс? (мне правда интересно)
Я тут уже говорил про завлекаловки в родовые поместья у нас в городе.

Вы, всё ещё, граждане, не можете понять, что мне не нужно вам чего-то доказать. Мне не хочется с вами о чём-то спорить, самоутверждаться и доказывать свою правоту. Я лишь предлагаю вам ВОЗОЖНЫЕ пути для вашего же развития. Если вы не хотите развиваться - это ваше ЛИЧНОЕ дело. Чего вы меня разоблачить-то так хотите?

Есть такая притча.

Шло шестеро мудрецов и встретили дурака.
- О, мудрейшие! - возопил он, - скажите же мне, в чём смысл жизни?
И один из мудрецов вызвался объяснить ему смысл.
И шли по дороге пятеро мудрецов, а сзади, в дорожной пыли, спорили о смысле жизни два дурака.

Мораль, как я её понял. Что бы чего-то достичь, нужно чего-то хотеть и куда-то двигаться.

А не философствовать с умным видом, боясь принять что-то новое, потому как боясь показаться дураком.

Это знание ДЛЯ ВАС и если вы не хотите его знать, то значит вам оно уже зачно не нужно.

Я хочу знать только то что является истиной. Пока я не видел никаких доказательств того, что мясо вредно. Но видел много примеров того, что мясо полезно.

Цитата: Anatys от 30.04.2009 03:27:34

Это знание ДЛЯ ВАС и если вы не хотите его знать, то значит вам оно уже зачно не нужно.

Я хочу знать только то что является истиной. Пока я не видел никаких доказательств того, что мясо вредно. Но видел много примеров того, что мясо полезно.

Ну, дык,  вот и всё. Для вас мясо полезно. Чего ещё о чём-то спорить?

Кто его видел?

Я видел. :rolleyes:

Что бы чего-то достичь, нужно чего-то хотеть и куда-то двигаться, а не философствовать с умным видом.

Насильно в рай не затащишь. :) Каждый человек решает сам как прожить свою жизнь. Кто-то становится счастливым, кто-то всю жизнь несчастлив. Но каждый живёт так, как он хочет.

Чего ещё о чём-то спорить?

Ну извините, сэр, а как же втаптывание оппонента в грязь и выдирание волосьев? :) Предлагаете отказаться от этой всенародной забавы???

В вопросах древних мировоззренческих и философских положений имеет смысл слушать историков и философов, а не генерал-майоров.

  Довольно здраво. :)
 

Мне не хочется с вами о чём-то спорить, самоутверждаться и доказывать свою правоту.

  А зря. В споре, как известно, рождается истина. В процессе спора можно узнать какую-либо новую информацию, которая заставит тебя пересмотреть нынешний взгляд на тему, и понять его ошибки. А уход от спора только от нежелания что-либо доказывать это больше похоже на нежелание менять свой взгляд на тему(который, редко бывает абсолютно истинным).

Ну извините, сэр, а как же втаптывание оппонента в грязь и выдирание волосьев? :) Предлагаете отказаться от этой всенародной забавы???

Обидно. :( Как раз наметилась замена религиозной теме.

Я видел. :rolleyes:

Где? А фотки есть? А какой он? Покажешь?
 

Как вообще прогресс? (мне правда интересно)
Я тут уже говорил про завлекаловки в родовые поместья у нас в городе.

Процесс чего? Моего личного стремления перебраться жить подальше от города? Или ты про вообще?

Если первое, то я нашел для себя удобную нишу зарабатывания денег... и город здесь не нужен. ))) Спорт опять меня приютил )) Так что я стал ещё ближе  к своей мечте...

Что же касается людей России и Ко, то и тут все хорошо! Кризис только на руку!  "Я так счастлив, когда узнаю, что еще кто-то обанкротился" (с) Михаил Задорнов ))

зы.  сюда ненадолго... скоро и вправду в деревню... соскучился! )

В споре, как известно, рождается истина.

:D :yes:
Как показывает практика, в спорах рождается только флуд. :)
Сотни тем, заполненные спорами, столько сообщений... Но это всё слова... просто слова. Я не разу не видел, чтобы, например, человек, не верящий существование инопланетян, поспорив с кем-то на форуме, вдруг начинал в это верить. Или наоборот.

Закон Форумного Спора:
"Количество сообщений в теме спора и количество символов в сообщениях не влияют на переубеждение оппонета. Каждый спорящий в любом случае останется при своём мнении".

А споры нужны лишь для развлечения. :)

Обидно, то, что человек хочет узнать какую-то истину, но чтоб так, чтобы ничего смому не делать, никуда не двигаться. Не читать и смотреть предложенные материалы - он от них отворачивется с зараннее выдрессированным фи-каньем. Ему в споре всё объяснят и докажут. А он потом, может быть, скажет спасибо. Но смысл-то в том,что вы не хотите ничего знать, а потрясаете "интеллектом". Словоблудие.
И ведь даже после этого вы не пойдёте по вышеуказанным мною ссылкам, а раздербаните сей пост на цитаты. Вот в чём ваша истина.

Anatys
Зачем так категорично? :) Здесь не все такие. :)

Anatys
Зачем так категорично? :) Здесь не все такие. :)

Ну, те к кому этот пост обращён, опредляются на счёт раз. И, конечно, пост обращён не ко всем и лишь окрашен уважительным "вы".  :)

Впредь прошу жадно вопрошающих истины граждан меня извинить, но если вы не хотите притронуться к информации, коей я владею и с позиций которой рассуждаю - я вам не собеседник.  :)

И ведь даже после этого вы не пойдёте по вышеуказанным мною ссылкам

Отнюдь. По ссылкам я ходил, но вмдел там только лекции какого-то полковника. Качать столько из-за рубежа нету времени.
А вот Ситчин мне интересен. :) Это он, вроде, автор той гипотезы о конце света в 2012г и планете Нибиру, которая в клане астрономов лежит? Очень интересны его доводы, на основании которых он ее выдвинул. Помнится ты предлагал скинуть на мыло? Буду благодарен. Адрес в профиле.

а потрясаете "интеллектом"

Это я то потрясаю? :confused: Я честно признаю, что я глуп. Умным себя я не мню. Если я чем и могу "потрясать" то только какими-либо фактами.

Кстати, тебя Минздрав предупреждает о том, что нажираться на ночь вредно? А о том, что если ты будешь постоянно сосать чупа-чупсы, можно без зубов остаться?

Во-во! Я об этом и говорю. Не надо спихивать ожирение и прочие проблемы со здоровьем на неправильную еду. Стоит задуматся - а может мы ее неправильно употребляем?

Адрес в профиле скрыт. В этом я удостоверился ещё до того, как предложил отправить сии труды почтой. Письмо можно отправить и так, но без вложений, которые как раз и нужны.

Насчёт генерал-майора Петрова и его лекций - очень жаль, что не получается скачать. Вы действительно потеряете много дельной информации.

Адрес в профиле скрыт

Странно :unwit: Ладно: [email protected]

И к слову о естественной для человека пище: пусть мясо неестественно для нас. Тогда и любая обработка пищи(жарка, варка и пр.), тоже является неестественной. Раз так, то единственный приемлемый источник белков растительного происхождения - бобовые, употреблять человек не сможет. Можно, конечно, есть много зеленого гороха, но на весь год никаких запасов не хватит.

Во-во! Я об этом и говорю. Не надо спихивать ожирение и прочие проблемы со здоровьем на неправильную еду. Стоит задуматся - а может мы ее неправильно употребляем?

кстати. если б вы всё-таки прочли книжонку "о вкусной и здровой пище" (я её кину в общак с Ситчиным), вы бы поняли всю бессмысленность этого и своего последующего  замечаний.  :)

P.S. Как-то странно письмо отправилось. просьба сообщить о получении.

Благодарствую. Получил. После праздников начну читать.

Я не разу не видел, чтобы, например, человек, не верящий существование инопланетян, поспорив с кем-то на форуме, вдруг начинал в это верить. Или наоборот.

Разумеется, форумный спор никого не сможет переубедить. Но вполне может заставить задуматься. Лично для меня это способ ознакомиться с фактами оппонентов и принять их к сведению. Разумеется, все зависит от личности - если мне Сикраанец начнет задвигать про что угодно, я не стану и слушать. Возможно, я и пропущу какую-нибудь интересную теорию (вдруг он гениальный квантовый физик?), но скорее всего нет. А в этой теме людей незаслуживающих если доверия я не вижу. :)

Anatys, если не трудно продублируй тексты на [email protected]

Так что я стал ещё ближе  к своей мечте...

Ну что ж, это хорошо, поздравляю. :)

Что же касается людей России и Ко, то и тут все хорошо! Кризис только на руку!

А вот с этим я не согласен. Говорить за людей России могут только люди России. Я имею ввиду всех людей. :) Что касается меня - мне кризис нисколько не на руку.

Про "антимясо"
Всегда интересовал вопрос, как вгетариацы обходятся без витамина В12, кот. содержится только в мясе (в других продуктах его ничтожно мало)? Ведь без него ... "При дефиците витамина B12 на фоне анемической клинической картины или без неё могут возникнуть и неврологические расстройства, в том числе демиелинизация и необратимая гибель нервных клеток. Симптомами такой патологии являются онемение или покалывание конечностей и атаксия"
Небось витамины глотают. Ну да... это естественно.

"Я так счастлив, когда узнаю, что еще кто-то обанкротился" (с) Михаил Задорнов ))

Интересно, что он скажет, когда обанкротится сам? :rolleyes:

Закон Форумного Спора:

А может быть мы всё таки не ведём споры? То есть не пытаемся кому то, что-то доказать и убедить, а просто обменваемся мыслями, мнениями? Во всяком случае я, рассматриваю наши разговоры именно в этом ключе. :)

Серые кардиналы, управляющие миром из-за кулис, безусловно, существуют. :) Было бы странно, если бы эта экологическая ниша оказалась не занята.

Но разговаривать об этом бессмысленно, так как дотянуться до этих деятелей нам всё равно не светит. И даже если удалось бы вывести их на чистую воду, на их место тут же нашлись бы другие желающие - просто потому, что свято место пусто не бывает. :) Празднуя освобождение от диктата незримых кукловодов, человечество и не заметит, как ему на шею тут же сядут новые.

Вообще, легче всего управлять людьми, которые думают, что свободны. Лучший раб - тот, который не знает, что он раб. :) Пока остаётся справедливой эта нехитрая истина, всегда будут находиться люди, применяющие её на практике. Закулисные правители - неотъемлемая часть человеческого общества.

И потому любая свобода - лишь фикция. Если кажется, что ты свободен, подумай получше. :) Взять хотя бы последний шедевр современной экономической системы - ипотеку, покупки в кредит. Фактически, то же самое крепостничество, только под новой маской.

Дэн,я в шоке! В приятном шоке! Даже весь твой пост выделил целиком, что никогда не делаю. ) Значит, не зря мы, Соник, Ююки, Я, Акситон (многие другие), а теперь и Анатис, появляемся на этом форуме с подобными темами...

И то, что ты там все еще за технократическое развитие цивилизации, для меня уже не имеет никакой важности... )) 

Медицина уже рекомендует отказаться от "красного" мяса и перейти на "белое". Это первая ласточка.

Ты, Anatys, тоже своевременная ласточка.

Так-с, ждем дальше... кто следующим проснется... =))

Всегда интересовал вопрос, как вгетариацы обходятся без витамина В12, кот. содержится только в мясе

Ну, например вот так. Ферментированные (т.е. приготовленные в результате брожения) продукты питания, водоросли, облепиха, могут содержать форму витамина B12, приемлемую для человеческого организма.

Говорить за людей России могут только люди России. Я имею ввиду всех людей.

Угу, точно также, говорить о том, что уничтожение Земли путём ядерного взрыва - это плохо для человечества, надо знать мнение всех людей планеты, у каждого лично спросить. :)

З.Ы.
Как говорится, "Merry crisis!"  :)  :yes:

Ферментированные (т.е. приготовленные в результате брожения) продукты питания, водоросли, облепиха, могут содержать форму витамина B12, приемлемую для человеческого организма.

Да. Но его там крайне недостаточно! Таки приходится витаминчики дергать, а это уже не природно.

Ферментированные (т.е. приготовленные в результате брожения)

Но ведь в природе таких продуктов не найти, их человек сам изготавливает. Получается, что в естественной обстановке человек совсем без мяса нормально питаться не может.

Цитата: Anatys от 29.04.2009 16:28:57

Медицина уже рекомендует отказаться от "красного" мяса и перейти на "белое". Это первая ласточка.

Ты, Anatys, тоже своевременная ласточка.

 :) нужно только набраться Духа.  :)

Цитата: Акситонъ от 01.05.2009 01:56:03Ферментированные (т.е. приготовленные в результате брожения) продукты питания, водоросли, облепиха, могут содержать форму витамина B12, приемлемую для человеческого организма.Да. Но его там крайне недостаточно! Таки приходится витаминчики дергать, а это уже не природно.

Вообще, в Википедии даётся какая-то рваная информация. С одной стороны "Витамин B12 человек может в первую очередь получать с животной пищей, в том числе с мясом (особенно с печенью и почками), рыбой, яйцами и молочными продуктами.", а с другой "Этот витамин вырабатывается микроорганизмами в пищеварительном тракте любого животного, птицы или рыбы, мясо которых употребляется людьми в пищу, а также в пищеварительном тракте человека." То ли его вырабатыается недостаточно... то ли уже не вырабатываеся - вопрос Википедией замят.
Плюс к тому не совсем ясно как понимать первую цитату "с животной пищей, в том числе с мясом (особенно с печенью и почками), рыбой, яйцами и молочными продуктами ". ??? Как это понять? Что входит в понятие "животная пища" кроме самого животного?

Но его там крайне недостаточно! Таки приходится витаминчики дергать, а это уже не природно.

Такое ощущение, что ты так сам питался. :) Иначе откуда у тебя такие познания. :)
Я вот честно скажу, что не проводил исследования, в каких продуктах и в каком количестве содержится витамин B12.

Но ведь в природе таких продуктов не найти, их человек сам изготавливает

И не говори. Брожение - это самое настоящее чудо техники. :)

А за изобретение облепихи кто-то, наверное, Нобелевскую премию получил. :)

И не говори. Брожение - это самое настоящее чудо техники.

Можно подумать, пожарить кусок мяса тоже очень трудно. А ведь тут говорили, что жареное мясо - неестественно.

Что входит в понятие "животная пища" кроме самого животного?

Все что имеет животное происхождение. Сыр, например, делают из молока. Молоко дают коровы. Коровы - животные. Значит сыр - продукт животного происхождения.

"Копнул" немного. :)

Минимальная дневная норма составляет 3 мкг. Даже если мы едим совсем немного мяса, молока и яиц, мы даем организму около 15 мкг цианокобаламина. {Т.е., даже употребляя молоко и сыр, для изготовления которых не надо есть трупов, вполне можно прожить}.  В организме есть «внутренний фактор», который способствует образованию этого витамина.

Основные источники витамина В12 — кисломолочные продукты, соя, дрожжи пекарские и пивные, зеленые части растений (ботва репы, моркови, редиса), салаты, зеленый лук, проросшая пшеница, шпинат, а также продукты моря — морская капуста.

Все что имеет животное происхождение. Сыр, например, делают из молока. Молоко дают коровы. Коровы - животные. Значит сыр - продукт животного происхождения.

 
Чего-то я затупил...  :lol:
 
Ну, в общем-то, отказ от мяса - не предел.  :evil:

Такое ощущение, что ты так сам питался.  Иначе откуда у тебя такие познания.

Та... еще в детстве в журнале "Здоровье" читал. Никогда подобной ерундой (уж простите мне такую прямоту :shy: ) вегетарианством не занимался. Человеку свойственна всеядность.

Основные источники витамина В12 — кисломолочные продукты, соя, дрожжи пекарские и пивные, зеленые части растений (ботва репы, моркови, редиса), салаты, зеленый лук, проросшая пшеница, шпинат, а также продукты моря — морская капуста.

Ну это полная неправда!
Витамин В12 вырабатывается лишь определенными микроорганизмами и содержится исключительно в продуктах животного происхождения. В большом количестве он содержится в печени, рыбе и яйцах. Рекомендуемое ежедневное потребление этого витамина для взрослых составляет 34 мкг. ссылка (http://www.slovarik.kiev.ua/medicine/v/114423.html)

Человеку свойственна всеядность.

Если люди курят, напиваются как свиньи, и умирают от передозировки наркотиков - это ещё вовсе не значит, что это неотъемлимая часть человеческой природы. Скорее, просто болезнь...

По поводу витамина Б12 Вика говорит:
"Естественным образом B12 также содержится на поверхности корнеплодов, растущих в экологически чистой почве. Однако неоднократно утверждалось, что квашения (например, квашеная капуста), бобовые, дрожжи, некоторые виды съедобных водорослей, облепиха, и ряд других ферментированных продуктов (мисо, кисломолочные продукты) могут содержать форму витамина B12, приемлемую для человеческого организма."
"Витамин B12 вырабатывается организмом в кишечнике, но, по мнению некоторых специалистов, не может в полной мере усваиваться организмом из кишечника. Однако многие примеры опровергают утверждения критиков веганизма о витаминных дефицитах, в том числе — существование процветающей общины джайнов в Индии, насчитывающей 4 млн веганов. Исследования вегетарианцев и веганов подтвердили, что несмотря на пониженный уровень витамина B12 (около 125—300 пг/л)[38][39], он находится существенно выше того уровня (70 пг/л), при котором обычно на практике возникает недостаточность[39]."

По поводу суточной нормы. В разных источниках разные цифры: 2-3 мкг, 5 мкг. Но чтобы больше 10 мкг не видел. :sight:

Если люди курят, напиваются как свиньи, и умирают от передозировки наркотиков - это ещё вовсе не значит, что это неотъемлимая часть человеческой природы. Скорее, просто болезнь...

а при чем здесь всеядность???  :wall: Всеядность заложена в человеческой природе. Иначе б вымерли мы давным давно, если б только растительной пищей питались или только мясом. ИМХО: только всеядное существо с гипотетической другой планеты может выйти с нами на контакт, а не вегетарианец или хищник-мясоед  :D

Однако многие примеры опровергают утверждения критиков веганизма о витаминных дефицитах, в том числе — существование процветающей общины джайнов в Индии, насчитывающей 4 млн веганов.

Трудно что-то сказать об общине джайнов, в виду полного отсутсвия всякого присутствия медицинских освидетельствований...
Но я больше доверяю советскому журналу "Здоровье" , в то время в этом журнале "брехни" поменьше было, чем в нынешних "здоровьевских" журналах и сайтах.

Исследования вегетарианцев и веганов подтвердили

Думаю в таком вопросе разумнее будет полагаться на независимые исследования. Ведь вегетарианцы могут быть заинтересованы в положительных результатах, так как они оправдают их образ жизни.

Цитата: Акситонъ от 01.05.2009 07:10:13

Исследования вегетарианцев и веганов подтвердили

Думаю в таком вопросе разумнее будет полагаться на независимые исследования. Ведь вегетарианцы могут быть заинтересованы в положительных результатах, так как они оправдают их образ жизни.

А зачем им оправдывать свой образ жизни? Это ведь не они занимаются массовыми убийствами соседствующих видов. Оправдываться, по логике вещей, должны как раз другие.

Ощутите весь цинизм поедания животных из истории возникновения, например, Дня благодарения.  :lol:

А ещё, с позиции истории оцените, как был взращён культ еды. И процесс,один из многих, такой же как умывание, причёсывание, вобщем, один из процессов ухода за телом (он, правда, выделяется необходимостью) всвязи с постоянной нехваткой пищи превратился в сопутствующий любому празднику ритуал. То есть, раньше для людей небыло ничего более радостьного, чем поесть хоть что-нибудь. Теперь же мы, хоть и не помираем от голода, не страдаем от недоедания, каждый праздник заваливаем столы всем "чем положено" и заправляемся так. что ходить не можем.
То что мы обсуждаем только проблему мясоедения - это лишь один из аспектов здорового питания, среди которых находятся и такие как умеренность в пище, трезвый подход к самому процессу питания. как к процессу утоления голода и не более и т.д.

Это, конечно хорошо, что эта проблема кого-то интересует, но на фоне общей деградации общества эта проблема не важнее "чем борьба с пневмонией на борту Титаника".

Ужас...  :cry:
Пойду повешусь. Я ел (и продолжаю есть!!!) мясо. Ел мясо невинно убиенных мною же птиц (ака куриц)... ел мясо прочих млекопитающих...  Я недостоин жить на этой планете...

А если серьезно... то вариант "массовых убийств соседствующих видов" и "цинизм поедания животных" - выглядит просто смешно  :D
(вот таков каламбур)

Ужас...  :cry:
Пойду повешусь. Я ел (и продолжаю есть!!!) мясо. Ел мясо невинно убиенных мною же птиц (ака куриц)... ел мясо прочих млекопитающих...  Я недостоин жить на этой планете...

Я ж о чём и говорю!  Цинизм!!!  :lol:

Это ведь не они занимаются массовыми убийствами соседствующих видов.

А может исстребим к черту всех львов, волков, орлов, акул и прочих хищников? Они же безжалостно пожирают миленьких и зайчиков, ягненочков, тюлененков и прочий кавай.
Люди занимаются "массовыми убийствами" не просто так, а ради своего выживания.

Всеядность заложена в человеческой природе.

Неа. :p

Трудно что-то сказать об общине джайнов, в виду полного отсутсвия всякого присутствия медицинских освидетельствований...

Зачем здоровым людям нужны медицинские освидетельствования!? : :confused: Нет, они нужны только больным, тем, кто питается мясом убитых животных.

Ведь вегетарианцы могут быть заинтересованы в положительных результатах, так как они оправдают их образ жизни.

А кого можно считать в данном случае независимым? Того, кто ест мясо или того, кто не ест? Имхо, оба заинтересованы. Предлагаю для установления истины пригласить независимую комиссию из состава инопланетян или доминаторов.

Люди занимаются "массовыми убийствами" не просто так, а ради своего выживания.

Конечно, и охотой никто не занимается нигде в мире.

Cosmonaut

Да, современному человеку свойственна всеядность. :) Также людям свойственно, к примеру, вести войны. Всю историю воюют, по поводу и без повода. Значит, война тоже необходима? Как насчёт нравственно-этической стороны вопроса?

Собственно говоря, как ни крути, всё упирается в то, что зверушек жалко. Думаю, если наука позволит выращивать мясо отдельно, в специальных чанах, то многие вегетарианцы с облегчением откажутся от чисто растительной диеты.


Ну а пока этого нет, не лучше ли пить витаминчики, чем есть трупы живых существ?.. Пусть эти существа не слишком разумны, однако они могут чувствовать боль. И смерти боятся так же, как люди.

В природе хищнику не зазорно загнать и убить добычу. От этого зависит его выживание. Но большинство людей уже давно не охотится ради пропитания. И если на воле в чистом поле добыча может удрать, то в закрытом загоне у неё один путь - на скотобойню.

Хищники не могут отказаться от животной пищи... А вот люди, как существа всеядные, могут. Особенно сейчас, с появлением витаминно-минеральных комплексов. :)

Реально ничто не мешает человеку отказаться от мяса, кроме привитых с детства гастрономических пристрастий.

Каждый раз, когда ты ешь что-то мясное, ты поедаешь чью-то жизнь. Кто-то жил, дышал, видел предметы, слышал звуки. У него в голове была какая-то своя, пускай и примитивная, картина мира. Чему-то он радовался, чего-то боялся. Скучал в стойле. Знал в лицо обслуживающий персонал (коровы и свиньи способны запоминать отдельных людей, выделяя их из общего числа). А потом была боль и довольно-таки паршивая смерть. И вот этот кусок мяса, осколок чужой жизни, лежит у тебя на тарелке.

Надо сказать, некоторых людей даже радует такое положение вещей. Это повышает их чувство собственной значимости. :) Пренебрежение чужими жизнями они считают признаком крутизны... Именно такие люди в нацистской Германии придумали изготавливать перчатки из кожи пленных.

Вот тут кое-то (не будем показывать пальцем) бравировал тем, что если увидит молодого телёнка трогательного вида, то первым делом подумает: "Хороший шашлычок из него получился бы!" :) Такие люди подсознательно уверены, что подобным образом демонстрируют всем свою мужественность и крутизну...  :lol: Излишне говорить, что это абсолютно не соответствует действительности.
 
Ну а ты - тоже находишься в этом лагере? :) Приятно знать, что чья-то исковерканная судьба призвана утолить твой лёгкий голод?..


Только не надо про то, что они тупые, а мы умные, и поэтому можем делать с ними что угодно. :) Прежде всего должен заметить, что им и не дают особой возможности проявить хоть какой-то интеллект. Если человеческого детёныша с раннего детства держать в загоне и кормить объедками, то он будет выглядеть ничуть не чище и не интеллектуальнее зверья. Будет сидеть с таким же тупым видом, неразборчиво мычать и смотреть в стенку. Можно даже пригласить инопланетную делегацию, показать им этого беднягу и сказать: "Как видите, люди начисто лишены разума". :)

На самом деле животные далеко не имбецилы. В дикой природе различные существа знают, как организовать жилище, как постоять за себя. Они способны добыть еды для себя и своих детей. Ведут себя более чем адекватно и, выражаясь юридическим языком, вполне дееспособны. (Чего не скажешь о многих людях, которые и о себе-то позаботиться не могут.)

Уверенность в том, что только люди могут иметь ясное сознание (а все остальные - безнадёжные дауны), аналогична уверенности арийцев в своём генетическом превосходстве. :) И то, и другое - всего лишь удобное основание для обстряпывания грязных делишек без угрызений совести.

Я не говорю, что надо совсем отказаться от мяса, сам иногда его ем. :) (Очень редко. Но, скажем, после большой кровопотери - мяса хочется просто нестерпимо, и тут уж ничего не поделаешь.) Однако надо хотя бы отдавать себе отчёт, что это не слишком-то хороший поступок.

Неа.

Даа :p

Зачем здоровым людям нужны медицинские освидетельствования!? :  Нет, они нужны только больным, тем, кто питается мясом убитых животных.

Да что ж такое!!! Мед. освидетельствование нужно дабы определить уровень витамина B12, без всяких политических лозунгов, вот и все  ;)

Конечно, и охотой никто не занимается нигде в мире.

А причем здесь охота? Охота в нынешнее время - это суть есть развлечение, а не добывание пищи.

Русских Денис, вот намешал  в кучу!!! И всеядность и войну

А вот люди, как существа всеядные, могут.

Не могут. Может одно поколение без витаминчика В12 и продержиться да вот только загнется род людской без него. Выход - есть таблетки? Или сьесть мясо? Выбираю мясо!  :p

Ну а ты - тоже находишься в этом лагере?

Мало того! Я чтоб насытить свое алчное чрево - сам убивал(рЭзал) невинных зверушек с 15 годков отроду (только куриц, на большее не хватило  :D)

Если человеческого детёныша с раннего детства держать в загоне и кормить объедками, то он будет выглядеть ничуть не чище и не интеллектуальнее зверья. Будет сидеть с таким же тупым видом, неразборчиво мычать и смотреть в стенку. Можно даже пригласить инопланетную делегацию, показать им этого беднягу и сказать: "Как видите, люди начисто лишены разума".

Это тоже к секте свидетелей Иеговы вегетарианству относится?

Однако надо хотя бы отдавать себе отчёт, что это не слишком-то хороший поступок.

Хм... если ты задумываешься даже над этим... ты святой человек!!!

Русских Денис
И это слова убеждённого технократа? :sight:
Однозначно  :respect:.

А причем здесь охота?

Просто пример того, как люди охотятся "чтобы не умереть с голоду". :)

Может одно покление без витаминчика В12 и продержиться да вот только загнется род людской без него.

Ты молоко принципиально игнорируешь?

Ты молоко принципиально игнорируешь?

Нет. Не принципиально. Понос  :shy: у меня от него. Целый день на очке сидеть приходиться  :(
Да и в молоке гораздо меньше В12, чем в той же печени.

Нет. Не принципиально. Понос   у меня от него. Целый день на очке сидеть приходиться

Сочувствую.:( Употребление сыра тоже исключено?

печени

беэээ... (Эх, жаль, что такой смайлик не был добавлен :()

Употребление сыра тоже исключено?

Неее. Эт дело очень люблю. Но и там В12 меньше будет  ;)

беэээ...

Аналогичный смайл на еду без мяса, то бишь вегетарианство.
Как говорится - о вкусах не спорят  :) ;)

Но, скажем, после большой кровопотери - мяса хочется просто нестерпимо, и тут уж ничего не поделаешь

:eek:
Надеюсь речь идет о донорстве?

Цитата: Акситонъ от 01.05.2009 09:08:59

Ты молоко принципиально игнорируешь?

Нет. Не принципиально. Понос  :shy: у меня от него. Целый день на очке сидеть приходиться  :(
Да и в молоке гораздо меньше В12, чем в той же печени.

 :lol: Ещё сутки назад В12 -были лишь буковки без смысла и вероисповедания. Но вот пришёл их черёд и теперь Космонавт жить уже без них не может  :lol: А почему? А потому, что он сказал себе: "Надо дать отпор этим травоядным!!!" И не важно что В12 и сам организм человека вырабатывает, и ,как уже тут писалось, на травке прописывается... Об этом можно умолчать, когда на карте сочный бифштекс... :lol:

Ещё сутки назад В12 -были лишь буковки без смысла и вероисповедания

Это для кого они буковками были? Я об этом с 10 лет знаю  :shy:

Но вот пришёл их черёд и теперь Космонавт жить уже без них не может

Cosmonaut!!! Я то может и смогу(недолго правда), да вот человечество - вряд ли.

А потому, что он сказал себе: "Надо дать отпор этим травоядным!!!"

Неправда, это ты сам за меня сказал!

И не важно что В12 и сам организм человека вырабатывает

Типичное заблуждение, типичного вегетарианца  :)
Ибо его маловато будет. Мясо надо кушать.
А не пользоваться лозунгом "Мясо-вредно!" (с)  :)

да вот человечество - вряд ли

Так ведь живут как-то вегетарианцы. И довольно много их. И неплохо живут. :)

З.Ы.
Интересное развитие темы серых кардиналов.:) 

Собственно говоря, как ни крути, всё упирается в то, что зверушек жалко.

Во-во! Вот это то и главное. В отказе от мяса из моральных убеждений я не вижу ничего плохого. Но не надо при этом рассказывать что есть мясо вредно и противоестественно. И пропагандировать отказ от мяса тоже не надо. Каждый человек сам сделает выбор - есть или не есть. Индусы например,не убивают коров, но они не требуют того же от других.
 У меня, например, не вызывает отвращения кусок говядины. Что ж мне теперь, застрелится?
 

Такие люди подсознательно уверены, что подобным образом демонстрируют всем свою мужественность и крутизну...

 Ты серьезно считаешь, что тот, у кого на аватаре девочка и у кого подпись утыкана сердечками, только и думает, как показаться мужественней?
 

Просто пример того, как люди охотятся "чтобы не умереть с голоду". :)

Не надо только тут охоту приплетать. Никто, кроме людей далеких от цивилизации, ей не занимается "чтобы не помереть с голоду".

Так ведь живут как-то вегетарианцы. И довольно много их. И неплохо живут.

Вот бы взять вегетарианцов и всех в отдельную резервацию-остров. И посмотреть в кого они выродятся через поколение...
Хотя стоп! Чет я загибаю  :shy:

Интересное развитие темы серых кардиналов.

Ок. Свиной грипп - чем не тема про серых кардиналов?  ;)

Так ведь живут как-то вегетарианцы. И довольно много их. И неплохо живут. :)

Насколько я знаю, подавляющее большинство вегетарианцев перестали есть мясо уже взрослыми. Интересно выросли бы здоровыми дети, с детства получающие белок только из сои(ИМХО, наиболее подходящий источник)? :unwit:

Каждый человек сам сделает выбор - есть или не есть.

Золотые слова. :yes:
Пусть каждый человек выслушает обе стороны, в том числе и доводы о вреде/пользе мяса, послушает свой организм и решит сам.

Никто, кроме людей далеких от цивилизации, ей не занимается "чтобы не помереть с голоду".

Увы, "цивилизованные" люди тоже этим "развлечением" занимаются. :(

Свиной грипп - чем не тема про серых кардиналов?

Понятия не имею что это такое. Это грипп, при заболевании которым начинаешь хрюкать?

Увы, "цивилизованные" люди тоже этим "развлечением" занимаются. :(

Вот именно - "развлечением". Но это на их совести.

И кстати. Если переводить человечество на вегетарианскую диету, то для обеспечения достаточного количества белковой пищи придется просто фантастически увеличивать производство бобовых. Так что вряд ли получится быть вегетарианцем и противником ГМО одновременно. :)

Во-во! Вот это то и главное. В отказе от мяса из моральных убеждений я не вижу ничего плохого. Но не надо при этом рассказывать что есть мясо вредно и противоестественно.

Хочу и я добавить в разговор о мясо-немясо свои пять копеек, хотя, я уже как-то излагал эту мысль. Просто, напомню её.

В городе быть вегетарианцем, чистым, длительное время, не реально... Или же это будет стоить огромных денег. Поэтому считаю, что человек выбирающий для жизни город, всегда будет мясоедом. Таковы реалии. Но вот если ты живешь за городской чертой, у тебя есть дом, у тебя есть земля, у тебя есть яблони, у тебя есть сосны и березки, есть одомашненные животные, то продолжать питаться мясом будет очень глупо. Буквально, это будет означать, что мы остановили свое развитие (всякое). У нас появилась возможность подняться на следующую ступеньку, но мы ею не воспользуемся, по причине, что с мясом удобней и привычней.

Когда я в живу в городе, я ем мясо вместе со всеми родственниками. Когда я летом живу в деревне, мне оно не нужно... Так же, например, и с кофе

о продолжать питаться мясом будет очень глупо. Буквально, это будет означать, что мы остановили свое развитие (всякое). У нас появилась возможность подняться на следующую ступеньку, но мы ею не воспользуемся, по причине, что с мясом удобней и привычней.

???  :wacko:
Почему, чтоб поднятся на одну ступеньку - нужно не есть мясо?

♥Эта земля соткана из любви и мира‼♥

Хотел тебе ещё написать о том, почему так получается, что появляются такие темы, как эта.

Думаю, теперь всем уже понятно, что нас, тех, кто говорит о том, что нужно остановиться и подумать, обвинять в каком-то сговоре совершенно бессмысленно. Помню, что меня часто укоряли в том, что я проповедую или затеваю флудливые бессмысленные споры. А я старался объяснить, что пришел не спорить, а рассказывать и слушать.

Вот и сейчас Анатис говорит, что ему почти все равно как ты отреагируешь на перемены в его жизни. Он пришел просто рассказать о них, может, услышать схожие мысли... почувствовать, что он не один такой... Жизнь в городе нас приучила быть очень осторожными, пугливыми, алчными и когда появляются подобны темы, мы сразу ищем причину их появления.  Может он хочет затащить нас в секту? А может он хочет заработать на нас деньги? Может он энергетический вампир? А может он просто неадекват?

И многие так сильно заняты своей защитой, что просто не могут задавать себе других вопросов: А почему он об этом написал? Что такого произошло в его жизни? Почему все больше людей пишет об этом?

И ещё... Ту Сёчер, ЛаккиСтар и Ко. Поверьте, у нас нет цели вас переубедить в чем-то... Просто, мы сами понимаем, что это не реально. Просто, на нас самих никогда подобное не действовало. Просто, мы подозрительные не меньше вас. Но в нашей жизни произошли такие события, после которых не измениться - было бы огромным шагом назад. Кого-то, как, например, меня, изменила травма. Кого-то изменила армия, как одного моего украинского знакомого. Мой одноклассник влюбился и понял, что в тех условиях что он имеет, он не сохранит эту любовь, поэтому и он стал искать... Своя история и у Акситона, и у Анатиса, и ещё у нескольких миллионов "просыпающихся". Уверен, будет она и у вас. Вы ничем от нас не отличаетесь. Просто, ещё не время. Просто, ещё заняты ваши мысли другими вещами. ))))

зы. Сегодня 1 мая! У меня пасмурно и идет дождь. Но вот написал этот пост и у меня поднялось настроение. Сижу, улыбаюсь. И вам всем этого желаю. )

Выход - есть таблетки? Или сьесть мясо? Выбираю мясо! :p

Ну, если совесть тебе это позволяет, то я за тебя рад. :)
 

Мало того! Я чтоб насытить свое алчное чрево - сам убивал(рЭзал) невинных зверушек с 15 годков отроду (только куриц, на большее не хватило :D)

Что так скромненько? Попробуй человечины - говорят, на вкус тоже как курица. :)
 

Цитата: Русских Денис от 01.05.2009 09:56:39

Если человеческого детёныша с раннего детства держать в загоне и кормить объедками, то он будет выглядеть ничуть не чище и не интеллектуальнее зверья. Будет сидеть с таким же тупым видом, неразборчиво мычать и смотреть в стенку. Можно даже пригласить инопланетную делегацию, показать им этого беднягу и сказать: "Как видите, люди начисто лишены разума". :)

Это тоже к секте свидетелей Иеговы вегетарианству относится?

Ты как-то странно урезал цитату. :) Интересно, зачем понадобилось отсекать от абзаца пару первых предложений? Вот полный текст:
 
Только не надо про то, что они тупые, а мы умные, и поэтому можем делать с ними что угодно. :) Прежде всего должен заметить, что им и не дают особой возможности проявить хоть какой-то интеллект. Если человеческого детёныша с раннего детства держать в загоне и кормить объедками, то он будет выглядеть ничуть не чище и не интеллектуальнее зверья. Будет сидеть с таким же тупым видом, неразборчиво мычать и смотреть в стенку. Можно даже пригласить инопланетную делегацию, показать им этого беднягу и сказать: "Как видите, люди начисто лишены разума". :)

Перечитывай до полного просветления - и тогда, возможно, поймёшь, при чём здесь вегетарианство. :)

Хм... если ты задумываешься даже над этим... ты святой человек!!!

Я далеко не святой. :) Просто имею привычку хотя бы пару минут в день задумываться над нравственностью тех или иных своих поступков.
 

Цитата: Русских Денис от 01.05.2009 08:56:39

Но, скажем, после большой кровопотери - мяса хочется просто нестерпимо, и тут уж ничего не поделаешь

:eek:
Надеюсь речь идет о донорстве?

Мою кровь в любом случае не взяли бы в качестве донорской. :)
 
Я болен тяжёлой формой гемофилии (наследственное заболевание). В крови отсутствует фактор VIII, поэтому она долго не сворачивается. Соответственно, большие кровопотери для гемофиликов - совсем не редкость. :) Носовое кровотечение может начаться от простой перемены погоды, почечное кровотечение - если слишком резко сесть. :) Но больше всего неприятностей доставляют гематомы и частые кровоизлияния в суставы. В общем, та ещё фигня.
 
Правда, сейчас научились производить концентрат VIII фактора (как раз таки из донорской крови). Этот препарат можно разводить и вводить внутривенно. Он значительно облегчает течение болезни. Но всё равно, иногда бывает, что сильно прижимает...
 
Вот, например, в начале года было сильное почечное кровотечение. Думал, вообще сдохну. Крови потерял офигенное количество. Соответственно, зверски хотелось мяса, и я уплетал его по три больших куска в день. :) Надеюсь, души невинно убиенных коров меня простят.  :angel:
 
Но выздоровев, я снова отказался от мяса... и не столько из-за идеологических убеждений, сколько потому, что просто не люблю этот продукт. :) Во время болезни вкусовые пристрастия меняются, но в обычное время я мясо на дух не переношу. Особенно всякую печёнку... Буэ-э... Не понимаю, как это можно есть. Однажды попробовал, и меня чуть не вывернуло.

Ну, если совесть тебе это позволяет, то я за тебя рад.

причем здесь совесть?  :lol:

Попробуй человечины - говорят, на вкус тоже как курица.

Спасибо за предложение, конечно...но зачем мне человечину пробывать?

Перечитывай до полного просветления - и тогда, возможно, поймёшь, при чём здесь вегетарианство.

Аааа, вот оно что!!! Читать надо много раз, пока не поверишь в написанное, хоть написанное и совершенно не имеет отношения к вегетарианству. Ясно. В вегетарианство верить надо! Ну чем не секта!  :D

Я болен тяжёлой формой гемофилии (наследственное заболевание)

:shy: Извини. Я не знал.
Искренне желаю тебе перестать болеть!

причем здесь совесть?  :lol:

Если ты даже этого не понимаешь, то случай крайне запущенный. :)

Аааа, вот оно что!!! Читать надо много раз, пока не поверишь в написанное

Читать много раз, пока хотя бы не поймёшь написанное. :)

Искренне желаю тебе перестать болеть!

Желаешь мне смерти? :lol: Наследственное заболевание - это бодяга на всю жизнь. Я перестану болеть только когда сдохну.

Правда, учёные сейчас пытаются освоить метод лечения наследственных заболеваний при помощи ретровирусных векторов, которые модифицировали бы код ДНК в клетках. Изменить гены человека, скорректировав в них "неправильные" участки. Сложность состоит в том, что нужно исправить ДНК во всех клетках организма одновременно. Для этого и планируется использовать ретровирусы. Но это пока ещё очень сырые разработки, пройдёт много времени, прежде чем такой метод лечения станет доступен. Могу и не дожить. :)

Если ты даже этого не понимаешь, то случай крайне запущенный.

К чему это? Про мой "запущенный случай" ?  :wacko:
Причем здесь употребление в пищу мяса и чувство нравственной ответственности за свое поведение переед окружающими людьми? Совесть - это между человеками. А не между видами.

Читать много раз, пока хотя бы не поймёшь написанное.

Т.е. следует понимать, что читать надо много раз, пока это не врежется в мозг и своего мнения уже не будет... Нееее. Я не сектант  :)
Да и написанное понимаю, но совершенно с этим не согласен.

Желаешь мне смерти?

Злая шутка... Уж кому, а тебе, смерти мне желать вообще не имеет никакого смысла. Я в том значении - что может в ближайшее время учено-медицинские умы чет придумают и избавят вас от этого  :mol:

Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности и реализовать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности. Проявляется и в форме рационального осознания нравственного значения совершаемых действий, и в форме эмоциональных переживаний, т.н. "угрызений совести". [1] (http://www.psdict.ru/33.php)
Совесть - это потребность человека нести ответственность за свои действия. Как правило, осознаётся через чувство внутреннего дискомфорта при нарушении собственных нравственных правил.

Вот как-то так.

По-вашему же, небудь на Земле других людей, то творить можно любые гадости и извращения - совесть не включится.

Но в нашей жизни произошли такие события, после которых не измениться - было бы огромным шагом назад. Кого-то, как, например, меня, изменила травма. Кого-то изменила армия, как одного моего украинского знакомого. Мой одноклассник влюбился и понял, что в тех условиях что он имеет, он не сохранит эту любовь, поэтому и он стал искать... Своя история и у Акситона, и у Анатиса, и ещё у нескольких миллионов "просыпающихся".

Люди далеко не всегда меняются в лучшую сторону при "пробуждении". ;) Некоторые индивиды "встают не с той ноги", и про таких думаешь: "Лучше бы спали дальше". На твоём месте я бы не будил всех так активно. :)
 

Совесть - это между человеками. А не между видами.

Совесть - не "между человеками", а внутри человека. :) И она касается всего, что он делает.

По-твоему, зоофил не делает ничего плохого, если только предаётся своим утехам не на виду у всех?

Да и написанное понимаю, но совершенно с этим не согласен.

С чем именно из приведённого отрывка ты не согласен? Сформулируй. Только не цитатой, а своими словами.

По-вашему же, небудь на Земле других людей, то творить можно любые гадости и извращения - совесть не включится.

Вот-вот, какая-то однобокая получается нравственность. :)

Совесть - не "между человеками", а внутри человека.

Неа... не может такого быть. Совесть - все-таки между людьми, а не в одном человеке, иначе ... как бы это сказать... контакта не было.

Только не цитатой, а своими словами.

Мсье Русских Денис... не надо подколок. С чем? Да со всем!!! Не только с отрывками!!! Ты в один ряд такие несовместимые вещи ставишь... аж жуть.
Ок.
Кое-что вспоминаю (таки набрал свою философскую алкодозу)
Так вот. Лет 10 тому назад читал один рассказ. Научно -фантастический. (Название, автора - не помню  :shy: )
Перейду к соли. Одному представителю (назовем его .... ээээ... Некто) межгалактичских сил была поставлена задача- оценить деятельность... существование расы с точки зрения Межгалактических ценностей. Раса была есссно гуманоидного типа. Пан Некто приехал, все оценил. Все ок. Да только пока сей Некто не попал на местную ферму. Вот тут-то все и началось! Как вы думаете, кто был вместо коров и быков? А? Местные "люди"!!! Гуманность (за которую мсье Русских Денис принимает совесть) этой планеты не позоляла употреблять в пищу молоко(про мясо там вроде молчок) коров. В качестве коров были местные женщины с огромнейшими... ээээ.... грудьми (до пупа), а быками были тоже местные. Мораль была похожая. Мы, дескать, не имеем права питаться и "порабощать" другой вид для своего пропитания. А посему будем питаться своим (те, кто принадлежал к местной касте коров-быков, повергались с детства всяким "ухищрениям" - типа отсекания большого пальца, дабы снизить интелект будущих коров и пр.)
Вот вам и гуманность! (но не совесть!!!!)

ЗЫ. я с изложением рассказа очень напутал... но суть вроде такова  :rolleyes:

Совесть - все-таки между людьми, а не в одном человеке, иначе ... как бы это сказать... контакта не было.

Конечно, влияние других людей на совесть имеется. Например, если человеку с детства объяснять, что каннибализм в порядке вещей, то вполне нормальным для него будет скушать своего соседа. И особых угрызений совести он, думаю, испытывать не будет.
Однако сама совесть - она внутри человека, а не между людьми. Ведь можно совершить что-нибудь эдакое, но чём другим людям не будет известно, и при этом испытывать совесть. (Приведённый выше Денисом пример зоофила здесь хорошо подходит).

Ты в один ряд такие несовместимые вещи ставишь... аж жуть.

Почему же? На мой взгляд, они очень даже совместимы.

Однако сама совесть - она внутри человека, а не между людьми.

Неее, братцы. Не согласен. Г-н Ожегов совесть трактует как именно ответственность между людьми, а не внутри индивидуума.

На мой взгляд, они очень даже совместимы.

Вооот!!! Ключевое слово-"на мой взгляд"  ;)
А на "мой взгляд" - нет. Вот тут наше различие. У каждого так сказать "свой взгляд" . И если этот "свой взгляд" совпадает с мнением большинтсва стаи человечества на сей вопрос-проблему, тем он ... правильней.  :shy: :shy: :shy: :rolleyes:

Добавлено:
Тем он правильней с точки зрения дальнейшего развития-существования вида (как, увы, не прискорбно)

Г-н Ожегов совесть трактует как именно ответственность между людьми, а не внутри индивидуума.

Ты считаешь, что Г-н Ожёгов не может ошибаться? Можешь объяснить на примере зоофила, испытывающего угрызения совести, в чём заключается ответственность между людьми? Ведь они об этом не знают.

И если этот "свой взгляд" совпадает с мнением большинтсва стаи человечества на сей вопрос-проблему, тем он ... правильней.

Странное утверждение. Если большинство считает Землю плоской, а единицы утверждают, что она круглая, это ведь не означает, что взгляд большинства правильней?

Добавлено:

Тем он правильней с точки зрения дальнейшего развития-существования вида (как, увы, не прискорбно)

Ещё один пример. Столыпинская аграрная реформа. Он понимал необходимость развития, реформ. Большинство не понимало. Почти никто его не поддерживал. Было реализовано только 10 реформ, а это лишь малая часть. Но даже это заметно сказалось на развитии страны.
Или реформы Витте, которого опять-таки никто не поддерживал, но его реформы сделали рубль одной из самых надёжных мировых валют.

Ты считаешь, что Г-н Ожёгов не может ошибаться?

Стоп. Г-н Ожегов классик русского языка. Если ты(или я - или ты...не важно) с ним не согласны - нам с тобой следует менять терминологию. Я лично пользуюсь общепризнанной.
Меняем смысл-значение слов? Тогда прийдется перейти в ... черт знает что  :(

Странное утверждение.

Да. Согласен. Но с этим странным утверждением человечество так и живет.  :(

Если большинство считает Землю плоской, а единицы утверждают, что она круглая, это ведь не означает, что взгляд большинства правильней?

О! Вот ты и ответил на свой вопрос!!! Т.е. пытаешься взглянуть на нынешнее мировозрение сквозь призму находясь, якобы в будущем? Не факт, но есть вариант либо ты  окажешься эдаким "городским дурачком" (без обид.... надеюсь не обидел, ибо чес. слово не хочу тебя обижать!  :mol: ) или гением!!!  :yes: :yes: :yes: (и тогда мой прах должен будет признать свое заблуждение)
История нас рассудит! (с)

Г-н Ожегов классик русского языка.

Пожалуй, будь он Богом, я бы с ним был готов соглашаться во всём. Но классики - по сути такие же люди, как и мы. И слепо верить им во всём - это уже фанатизм.

Т.е. пытаешься взглянуть на нынешнее мировозрение сквозь призму находясь, якобы в будущем?

Я живу в настоящем и, соответственно, смотрю из него.

История нас рассудит! (с)

Да будет так. (с)

Но классики - по сути такие же люди, как и мы. И слепо верить им во всём - это уже фанатизм.

Хм... не могу не согласиться с этим высказыванием!  :yes: Однако... как же нам спорить-общаться, если нет никаких, так сказать, опорных точек?  :confused:  :rolleyes:
ЗЫ. а в интересное русло тема выплывает  ;)

Однако... как же нам спорить-общаться, если нет никаких, так сказать, опорных точек?

В том вся и соль, что если бы у нас не было совсем никаких опорных точек, мы бы просто не смогли общаться. :) Раз общаемся, значит есть. :)

Чтобы тема в другие русла не уплывала. ;)
 

Эх, Cosmonaut (http://srclan.org/forum/index.php?action=profile;u=10), Cosmonaut (http://srclan.org/forum/index.php?action=profile;u=10). "Линейка". "Линейка" болжна быть твоя, прочувствованная. И её не должен заменить один какой-либо авторитет, или их совокупность, как тут уже советовали не слушать генерал-майоров, лезущих, якобы не в свои дела.
 
Если ты ищешь истину, действительно ищешь, то твоим первым шагом должен быть отказ от каких-либо авторитетов.
Научные степени и прочее не должны вставать поперёк здравого смысла. Не задывай, что ты индивидум, и САМ воспринимаешь реальность. И твоё восприятие отличается от восприятия любого другого человека. Поэтому и реальность для тебя немного другая, а значит и населять её образами ты должен сам. Без авторитетов.

КАЖДАЯ мысль твоя, КАЖДОЕ убеждение должны быть взвешаны на предмет того, твои ли они, слепо ли ты им веришь или нет. И когда ты этого достигнешь, тогда сам потянешься к знанию. Тебе оно будет жизненно важно. Пытаться чего-то в себе сломать просто так, от скуки - дохлое дело. А именно это ты, на мой взгляд сейчас и делаешь. Хватаешь цитатами частности, пытаешься их опровергнуть... Зачем? Чего ты хочешь этим достигнуть, кроме как докзать, что ТЫ прав и на этом успокоиться, не усовершенствовавшись ни на йоту?

У каждого действия есть цель. Если цели нет - то это впустую потраченное время.
 
Кстати. В одной из лекций Петрова тот упомянул, что существует на их сайте перевод Благой вести от Иисуса, так и не вошедший в Библию. Перерыл, вроде, весь сайт, да так и не нашёл... Кто сталкивался?

Cosmonaut

Ты уклонился от ответа касательно примера с зоофилом. :) Будь добр, проясни, как всё-таки в этом случае быть с совестью.

Люди далеко не всегда меняются в лучшую сторону при "пробуждении". ;) Некоторые индивиды "встают не с той ноги", и про таких думаешь: "Лучше бы спали дальше". На твоём месте я бы не будил всех так активно. :)

Верно помечено! Ух, как бывает они мешают... Вылезают со своим неадекватным фантатизмом на передний план и все портят... Я-то понимаю, что это не от большого ума, но вот другие любят сразу поставить клеймо, и не только на него, но и на всех окружающих его людях. ))

Цитата: Delphinium от 01.05.2009 19:53:27

о продолжать питаться мясом будет очень глупо. Буквально, это будет означать, что мы остановили свое развитие (всякое). У нас появилась возможность подняться на следующую ступеньку, но мы ею не воспользуемся, по причине, что с мясом удобней и привычней.

???  :wacko:
Почему, чтоб поднятся на одну ступеньку - нужно не есть мясо?

А ты попробуй его не есть и вопрос сам отпадет. Я не смогу посредством слов передать тебе те ощущения, когда, где-то через полгода вегетарианства, утром просыпаешься, а в тебе счастья и любви ко всем столько, что буквально вырастают крылья за спиной. Твоя мысль приобретает такую легкость и такую скорость, что те вещи, над которыми ты раньше думал 10 минут, сейчас решаются за долю секунды... И ты себя сразу так уважаешь, ты так гордишься собой... Это не гордыня, это особая гордость, которую трудно достичь какими-то обычными поступками.

Поверь, это уже не та ступенька, на которой стоят мясоеды. ))

Эх, Cosmonaut, Cosmonaut. "Линейка". "Линейка" болжна быть твоя, прочувствованная. И её не должен заменить один какой-либо авторитет, или их совокупность, как тут уже советовали не слушать генерал-майоров, лезущих, якобы не в свои дела.

причем здесь "линейка" к русскому языку и слову "совесть" ?

Если ты ищешь истину, действительно ищешь, то твоим первым шагом должен быть отказ от каких-либо авторитетов.

Опять  :wall: Т.е. и слова самому надо придумывать? Так сказать в соответствии со своим восприятием  :lol:
Чет ребята вы на переборе...

Ты уклонился от ответа касательно примера с зоофилом.  Будь добр, проясни, как всё-таки в этом случае быть с совестью.

я чет подзабыл о чем разговор был  :shy:
Как у зоофила с совестью? я думаю нормально. Это ж болезнь. Человек в этом не очень-то и виноват. Его лечить надо, а не упрекать в "бессовестности"
Русских Денис, как тебе сравнение наших коров и "инопланетных"?
Видишь как все относительно в этом мире в Галактике  ;)

Твоя мысль приобретает такую легкость и такую скорость, что те вещи, над которыми ты раньше думал 10 минут, сейчас решаются за долю секунды... И ты себя сразу так уважаешь, ты так гордишься собой... Это не гордыня, это особая гордость, которую трудно достичь какими-то обычными поступками.

Хм... прям описал действие наркотиков.
А если серьезно - это надо "переварить"

я чет подзабыл о чем разговор был :shy:

В таких случаях возвращаются назад и перечитывают. :)

Как у зоофила с совестью? я думаю нормально. Это ж болезнь. Человек в этом не очень-то и виноват. Его лечить надо, а не упрекать в "бессовестности"

Ну начинается. :) А педофилы и маньяки тоже, выходит, не виноваты? Просто у них болезнь такая.

Мсье Русских Денис... не надо подколок. С чем? Да со всем!!! Не только с отрывками!!! Ты в один ряд такие несовместимые вещи ставишь... аж жуть.
Ок. Кое-что вспоминаю (таки набрал свою философскую алкодозу)
Так вот. Лет 10 тому назад читал один рассказ. Научно -фантастический. (Название, автора - не помню  :shy: ) Перейду к соли. Одному представителю (назовем его .... ээээ... Некто) межгалактичских сил была поставлена задача- оценить деятельность... существование расы с точки зрения Межгалактических ценностей. Раса была есссно гуманоидного типа. Пан Некто приехал, все оценил. Все ок. Да только пока сей Некто не попал на местную ферму. Вот тут-то все и началось! Как вы думаете, кто был вместо коров и быков? А? Местные "люди"!!! Гуманность (за которую мсье Русских Денис принимает совесть) этой планеты не позоляла употреблять в пищу молоко(про мясо там вроде молчок) коров. В качестве коров были местные женщины с огромнейшими... ээээ.... грудьми (до пупа), а быками были тоже местные. Мораль была похожая. Мы, дескать, не имеем права питаться и "порабощать" другой вид для своего пропитания. А посему будем питаться своим (те, кто принадлежал к местной касте коров-быков, повергались с детства всяким "ухищрениям" - типа отсекания большого пальца, дабы снизить интелект будущих коров и пр.)
Вот вам и гуманность! (но не совесть!!!!)

И что? :) Каким образом это отвечает на мой вопрос?

Повторяю ещё раз текст своего абзаца:

Только не надо про то, что они тупые, а мы умные, и поэтому можем делать с ними что угодно. :) Прежде всего должен заметить, что им и не дают особой возможности проявить хоть какой-то интеллект. Если человеческого детёныша с раннего детства держать в загоне и кормить объедками, то он будет выглядеть ничуть не чище и не интеллектуальнее зверья. Будет сидеть с таким же тупым видом, неразборчиво мычать и смотреть в стенку. Можно даже пригласить инопланетную делегацию, показать им этого беднягу и сказать: "Как видите, люди начисто лишены разума". :)

Ты сказал, что абсолютно не согласен с этим текстом. Я попросил объяснить, с чем конкретно из приведённого отрывка ты не согласен.

В ответ на это ты, видите ли, "набрал" какую-то "философскую алкодозу" (кстати, да, заметно по стилю изложения) и принялся задвигать про то, как плохо подобным образом издеваться над сородичами... :) Думаю, и без тебя все догадываются, что держать людей в загонах было бы аморально.

Спрашиваю ещё раз: с чем конкретно из моих слов ты не согласен? В моём абзаце содержится два утверждения:
1. В загоне у коровы нет особых шансов проявить интеллект.
2. Если человека с детства держать в условиях, подавляющих интеллект, то он вырастет ничуть не интеллектуальнее коровы.

С каким из двух приведённых утверждений ты не согласен?

Cosmonaut, как слышно? Приём. :)

В таких случаях возвращаются назад и перечитывают.

Неохота было  :)

Думаю, и без тебя все догадываются, что держать людей в загонах было бы аморально.

Это вопрос все лишь условностей. На той планете аморальным считается держать в загоне животных. В принципе, чтоб показать относительность "общечеловеческих ценностей" был и приведен этот рассказик.

Прежде всего должен заметить, что им и не дают особой возможности проявить хоть какой-то интеллект.

Вот эта фраза. Вот с ней не согласен. У каждого вида был свой шанс так сказать "проявить интеллект". А в этой фразе есть намек на на то, что из-за людей не может никак появится новая раса разумных существ Коров. Смахивает на стеб над гуманизмом.

В ответ на это ты, видите ли, "набрал" какую-то "философскую алкодозу" (кстати, да, заметно по стилю изложения)

"Я в интернет только пьяный или обдолбленный выхожу. Иначе страшно там и не интересно" (с)

А педофилы и маньяки тоже, выходит, не виноваты? Просто у них болезнь такая.

Виноваты. Очень виноваты. Но если медэкспертиза покажет, что у них не все в порядке с головой их отправят на лечение, а не к стенке поставят.
Да и вред людям или животным с точки зрения уголовного права наказывается по-разному.
Ну отлюбил он козу за сараем - дело то житейское (шучу-шучу)
Кстати о зоофилии. :) В армии А.Македонского специально коз для таких целей держали и никто друг друга таким страшными словами как "зоофил" не называл  :D

Cosmonaut, как слышно? Приём.

Хьюстон! Хьюстон! Как слышите?

Неохота было  :)

А ты борись с ленью. :)

Это вопрос все лишь условностей. На той планете аморальным считается держать в загоне животных. В принципе, чтоб показать относительность "общечеловеческих ценностей" был и приведен этот рассказик.

Зачем обязательно кого-то держать в загоне? Это в равной степени аморально и по отношению к людям, и по отношению к животным.

Я уже сказал, что в наше время вполне можно обойтись витаминчиками, благо их выпускают тоннами. :) Ты выбираешь мясо, но никаких реальных оснований у тебя для этого нет.

Вот эта фраза. Вот с ней не согласен. У каждого вида был свой шанс так сказать "проявить интеллект". А в этой фразе есть намек на на то, что из-за людей не может никак появится новая раса разумных существ Коров. Смахивает на стеб над гуманизмом.

Давай не будем искать в моих словах то, чего там нет. :) Про расу разумных коров - это уже твои собственные домыслы. А я что хотел сказать, то и сказал. Повторяю ещё раз: в загоне у коровы нет никаких шансов проявить свой интеллект. Будешь спорить с этим утверждением? Конкретно с ним, а не с собственными домыслами?

Кстати, те же свиньи, когда учёные наконец соизволили провести исследования их интеллекта, показывали результаты не хуже, чем у собак, а в некоторых случаях даже превосходили их по обучаемости и способности к умозаключениям. Исследователи были просто потрясены. Оказывается, хрюшки очень умны, стоят в одном ряду с дельфинами по своим интеллектуальным качествам.

Однако предков свиней подвело "неспортивное" телосложение. Человеку нужен был не только и не столько умный компаньон, сколько зубастый охранник его имущества. Собаки на эту роль подходили лучше. (Согласитесь, трудно представить свинью в роли пограничной или пастушьей собаки. Не может ни залаять на преступника, ни повалить его в прыжке... Зато у свиньи много сала.) Поэтому люди, не особо интересуясь мнением свиней, определили им место в загоне.

Как выясняется, очень многие стереотипы касательно свиней неверны. Взять хотя бы их знаменитую нечистоплотность - на самом деле это нечистоплотность людей, которые содержат свиней в свинских условиях. А потом ещё называют грязными животными. На самом деле свиньи весьма чистоплотны, легко приучаются ходить на лоток, подобно кошкам и мелким собакам. И в грязи они не так уж любят валяться, это вынужденная мера, чтобы избавляться от паразитов. А кто доводит свиней до такого состояния? Опять же человек.

Никто, конечно, не говорит о том, что со временем могла бы появиться цивилизация разумных свиней. :) Для этого им не хватает ряда важных вещей - например, отстоящего большого пальца, позволяющего надёжно удерживать предметы и производить с ними сложные манипуляции. :) Вообще, природа оказала копытным медвежью услугу, изначально лишив их любых шансов развить цивилизацию. С такими конечностями это попросту невозможно.

Однако и тот интеллектуальный потенциал, который всё же есть у копытных, начисто игнорируется людьми. Неудивительно: ведь тогда пришлось бы признать, что есть ту же свинину не менее аморально, чем есть собачатину. (Даже не начинай про корейцев. ;))

Виноваты. Очень виноваты. Но если медэкспертиза покажет, что у них не все в порядке с головой их отправят на лечение, а не к стенке поставят.

К стенке их в любом случае не поставят, сейчас в большинстве цивилизованных стран отменена смертная казнь. :)

Вообще, излишнее сюсюканье с разными моральными уродами - одна из главных проблем современного общества. Преступники не устраивают суда с медицинским освидетельствованием перед тем, как кого-то убить. Почему же общество должно обходиться с ними более гуманно, чем они - со своими жертвами?

Лично я считаю, что маньяков надо не лечить, а запытывать до смерти теми же способами, какие они применяли к жертвам. :) Об этом и в Библии говорится: "око за око, зуб за зуб". Вот это правильный подход.

Радует одно: в психиатрических лечебницах тоже жизнь не сахар. :) Людей там накачивают медикаментами до такой степени, что и здоровый свихнётся. Тягучее прозябание в нездоровой атмосфере душевных болезней, помутнение разума от кучи лекарств... Хоть какое-то, но возмездие. :)

Ну отлюбил он козу за сараем - дело то житейское (шучу-шучу)

Что-то я не вижу особого юмора.

Кстати о зоофилии. :) В армии А.Македонского специально коз для таких целей держали и никто друг друга таким страшными словами как "зоофил" не называл  :D

А ещё в те времена использовали мальчиков-рабов для аналогичных целей. И никто не называл никого такими страшными словами, как "педофил". И что с того? Предлагаешь брать пример с людей того времени?

А ты борись с ленью.

Мне лень бороться с ленью :). Да и она меня давно победила. "Сиракузы пали" (с)  :D

Зачем обязательно кого-то держать в загоне? Это в равной степени аморально и по отношению к людям, и по отношению к животным.

Если их не держать в загоне - они разбегутся. Их "приватизируют" другие люди. Или подохнут(коровы). Или одичают. Так что нет смысла не держать в загоне.

Повторяю ещё раз: в загоне у коровы нет никаких шансов проявить свой интеллект. Будешь спорить с этим утверждением? Конкретно с ним, а не с собственными домыслами?

Однако ты, я вижу, совершенно не хочешь меня слушать. Это твое утверждение и мой пример связаны. А ты не хочешь увидеть связь. Говоришь, что ее нет. Человечество диких животных сделало домашними. И держит их в загоне. Не могут человеки без молока и мяса жить. А если коров не держать в загоне? Читай - жить без домашних животных (Индия не пример - там коров не едят) Кого-то держать надо? Вот пожалуйста - нашлась замена. Так вот. По мне лучше пусть коровы в загонах будут, чем люди.

Кстати, те же свиньи, когда учёные наконец соизволили провести исследования их интеллекта, показывали результаты не хуже, чем у собак, а в некоторых случаях даже превосходили их по обучаемости и способности к умозаключениям. Исследователи были просто потрясены. Оказывается, хрюшки очень умны, стоят в одном ряду с дельфинами по своим интеллектуальным качествам.

Научные исследования ставят свинью на 4-5 ​место по интеллекту среди млекопитающих. И что? Некотрые и собак едят.

(Даже не начинай про корейцев. )

Поздно  :shy:

Однако и тот интеллектуальный потенциал, который всё же есть у копытных, начисто игнорируется людьми.

Не начисто! Свиньи и собаки иногда в цирке выступают. Демонстрируют свои интелектуальные способности (пишу и чувствую волну праведного гнева, с твоей стороны, на пример цирковых животных) 

К стенке их в любом случае не поставят, сейчас в большинстве цивилизованных стран отменена смертная казнь.

Хоть это и не к теме вегетарианства, но зря это сделали. ИМХО ессно.

Вообще, излишнее сюсюканье с разными моральными уродами - одна из главных проблем современного общества. Преступники не устраивают суда с медицинским освидетельствованием перед тем, как кого-то убить. Почему же общество должно обходиться с ними более гуманно, чем они - со своими жертвами?

Полностью согласен.  :bow:

Предлагаешь брать пример с людей того времени?

Ни в коем случае! Это же шутки были! Там и смайл был вот такой -  :D

Так вот. По мне лучше пусть коровы в загонах будут, чем люди.

Вспомнил свою старую подпись. :)
"Все нужно принести в жертву человеку, но только не самих людей."(с)_не_ помню_ кто
Людям нужно определится: что важнее человечество или природа. Ведь в таком виде как сейчас они мирно сосуществовать не могут. Если важнее люди то человечеству нужно продолжать развиваться, чтобы стать независимыми от природы, которая в таком случае рано или поздно умрет. Если важнее природа то тут есть два варианта: уничтожить самих себя и дать природе спокойно жить дальше или полностью отказаться от технологий и жить так, как и другие животные. Правда для второго варианта придется сократить популяцию людей, ибо шесть млрд. ртов природа своими силами прокормить не сможет(особенно если не есть мясо).
Если уж мне придется выбирать: жить, умереть или жить как обезьяна то я выберу первое. А Вы? :) (это ни к кому лично)
Это все ИМХО, конечно же.

Людям нужно определится: что важнее человечество или природа.

Для людей безусловно человечество.

Людям нужно определится: что важнее человечество или природа.

Человек - часть природы. Даже если не все люди это осознают.
Поэтому уничтожить природу - это значит уничтожить себя.

Человек - часть природы. Даже если не все люди этот осознают. Поэтому уничтожить природу - это значит уничтожить себя.

Человек со временем становится все менее зависим от остальной природы. Если так и дальше будет продолжатся то он может стать вообще независимым от нее.

Цитата: Акситонъ от 07.05.2009 01:48:35

Человек - часть природы. Даже если не все люди этот осознают. Поэтому уничтожить природу - это значит уничтожить себя.

Человек со временем становится все менее зависим от остальной природы. Если так и дальше будет продолжатся то он может стать вообще независимым от нее.

О, да. Путь протезирования всего и вся. Тьфу. :no:

О, да. Путь протезирования всего и вся. Тьфу. :no:

Есть еще два варианта. Тебе они нравятся? :)

Если так и дальше пойдёт.... Удачи. :)

Цитата: Anatys от 07.05.2009 02:02:17

О, да. Путь протезирования всего и вся. Тьфу. :no:

Есть еще два варианта. Тебе они нравятся? :)

Мне близок вриант биологического/духовного развития. Без техники абсолютно.

Мне близок вриант биологического/духовного развития. Без техники абсолютно.

Т.е. как индейцы в джунглях амазонки? Да еще и без мяса? Тогда все время будет уходить на добычу пропитания и на "духовное развитие" его не останется. Да и не смогут все люди так жить - еды попросту не хватит.

Цитата: Anatys от 07.05.2009 02:52:41

Мне близок вриант биологического/духовного развития. Без техники абсолютно.

Т.е. как индейцы в джунглях амазонки? Да еще и без мяса? Тогда все время будет уходить на добычу пропитания и на "духовное развитие" его не останется. Да и не смогут все люди так жить - еды попросту не хватит.

Ты очень примитивно воспринимешь нетехнократическую действительность. Доводов приводить не буду. Если интересно - можешь искать сам. А на "нет" и суда нет.  :)

Ты очень примитивно воспринимешь нетехнократическую действительность.

Некоторые люди считают, что человек до изобретения компьютера - это такая горилла волосатая.  :lol:

Некоторые люди считают, что человек до изобретения компьютера - это такая горилла волосатая.  :lol:

Ну, технологический прогресс это не только компьютер. Даже обычная вырубка леса или распахивание целины, ради получения земли под посевы, это технологический, несвойственный природе и вредящий ей процесс. А как иначе, кроме как увеличением посевных территорий, компенсировать отказ от удобрений, селекции и домашних животных?

Доводов приводить не буду.

 :sleep:

"Чёрная кровь Земли её погубит.
Невежды и ростовщики сожгут леса и задымят небо.
Отрежут Солнце от всего живого. Погибнет всё, но обречённые
Продолжат до агонии плясать и предаваться пиршествам".

Мишель Нострадамус

"Чёрная кровь Земли её погубит.

Я бы предпочёл прочесть это в оригинале, откуда взято?

Это что, такой предельно четкий и не вызывающий сомнений довод, в пользу того что человек себя уничтожит?  :eat:
Я так понимаю, "черная кровь земли" это нефть? Если так, то погубить Землю она не успеет - закончится лет через 40.
З.Ы Если самый знаменитый гадалка действительно видел будущее, и этот катран предрекает смерть человечества, то это так или иначе случиться(иначе он бы этого не увидел). По сему не вижу причин кипешится - мы и так обречены. (http://i18.beon.ru/34/68/156834/68/4581968/51.gif)
З.Ы.Ы Еще никто на основании катранов Мишеля не смог предсказать будущее событие. Их только подгоняли под уже случившиеся.

З.Ы Если самый знаменитый гадалка действительно видел будущее, и этот катран предрекает смерть человечества, то это так или иначе случиться(иначе он бы этого не увидел). По сему не вижу причин кипешится - мы и так обречены.

Это пять.
На бис.
 :)

Цитата: Quadrinaros‼ от 08.05.2009 04:46:22

З.Ы Если самый знаменитый гадалка действительно видел будущее, и этот катран предрекает смерть человечества, то это так или иначе случиться(иначе он бы этого не увидел). По сему не вижу причин кипешится - мы и так обречены.

Это пять.
На бис.
 :)

 :no:
Осталось ещё вспомнить лозунг большинства бездумных существ "Бери от жизни всё!" (пока есть) и довершить всеобщий разгром. От нас как раз и хотят такого отношения к жизни. А вы ведётесь на счёт раз.
 :no:

Цитата: KOCeg от 07.05.2009 21:36:58

Цитата: Quadrinaros‼ от 08.05.2009 04:46:22

З.Ы Если самый знаменитый гадалка действительно видел будущее, и этот катран предрекает смерть человечества, то это так или иначе случиться(иначе он бы этого не увидел). По сему не вижу причин кипешится - мы и так обречены.

Это пять.
На бис.
 :)

Осталось ещё вспомнить лозунг большинства бездумных существ "Бери от жизни всё!" (пока есть) и довершить всеобщий разгром. От нас как раз и хотят такого отношения к жизни. А вы ведётесь на счёт раз.
 :no:

Абсолютно непонятная логика и непонятный наезд. 0_о

Я лишь отметил, что такое отношение к предсказаниям весьма остроумно: если ты в них веришь, значит веришь и в то, что они сбудутся, значит изменить все равно ничего нельзя. Если же ты в предсказания не веришь или думаешь, что их можно изменить, то нечего приводить их в пример.

Я ведь тоже могу придумать что-нибудь вроде "Осталось только вспомнить лозунг большинства "просветленных" существ "Напридумывай всякой фигни и поверь в нее!" и довершить всеобщий разгром. Мировое марсианско-масонское правительство именно этого и добивается - заставить людей грезить наяву, забросить технику, чтобы было легче всех поработить. Все больше и больше людей ведется, планета в опасности!". Но не буду, потому что это ровно настолько же беспочвенно, насколько твоя фраза. Не стоит искать тридцать три смысла во фразе из четырех слов, которую я забыл пометить оффтопом.

Осталось ещё вспомнить лозунг большинства бездумных существ "Бери от жизни всё!" (пока есть)

А ты откуда знаешь, что это лозунг большинства? Опросы проводил?
З.Ы Харош на ходу придумывать. ;)
З.Ы.Ы Тема скатывается в "I want to believe".

А ты откуда знаешь, что это лозунг большинства? Опросы проводил?

А как их опрашивать? Они бездумные... Поэтому только и остается, что думать за них.

З.Ы.Ы Тема скатывается в "I want to believe".

 
Много ль из предоставленных мною материалов ты уже перечитал?
 

Не стоит искать тридцать три смысла во фразе из четырех слов, которую я забыл пометить оффтопом.

 
Обрати внимание, что кроме оффтопа ты процитировал совершенно не тот отрывок текста, к которому можно бы было привязать последующее пояснение. Цитируй внимательней.  :)
 
 

Много ль из предоставленных мною материалов ты уже перечитал?

Взялся было читать о неизвестных планетах, но как и ожидал, не увидел никаких фактов подтверждающих гипотезу. Посему забросил, ибо нету настроения фантастику читать.

Что-то тихо тут последнее время. Давайте что-ли вспомним про мясо, гмо, технологии и медицину? :) Anatys, чем ты предлагаешь заменять их, если все человечество от них откажется и вернется на лоно природы?

Обрати внимание, что кроме оффтопа ты процитировал совершенно не тот отрывок текста, к которому можно бы было привязать последующее пояснение. Цитируй внимательней.

Опять с потолка выражение. :unwit:
Если ты про пояснение, то я целиком процитировал твой пост, поэтому "не того отрывка" там быть не может.
Если ты про мою первую фразу, то в посте Something есть три части - про нефть, про веру в предсказателей и персонально про Нострадамуса. Я, конечно, иногда подтормаживаю, но мое пояснение относится именно к тому тексту, который я процитировал и ни к какой другой части поста его отнести нельзя. :sight:
*едкий комментарий*

СурСок, хорош уже тормозить.  :unwit:

Цитата: Anatys от 09.05.2009 03:51:05

Много ль из предоставленных мною материалов ты уже перечитал?

Взялся было читать о неизвестных планетах, но как и ожидал, не увидел никаких фактов подтверждающих гипотезу. Посему забросил, ибо нету настроения фантастику читать.

Что-то тихо тут последнее время. Давайте что-ли вспомним про мясо, гмо, технологии и медицину? :) Anatys, чем ты предлагаешь заменять их, если все человечество от них откажется и вернется на лоно природы?

Впредь прошу жадно вопрошающих истины граждан меня извинить, но если вы не хотите притронуться к информации, коей я владею и с позиций которой рассуждаю - я вам не собеседник.

KOCeg, хорош уже тормозить.

И снова необоснованный наезд...
Давай, чтобы никто не тормозил, ты четко и внятно изложишь суть претензии, а я, в меру способностей, четко и внятно постараюсь ответить.
Пока что никакого изъяна в своей логике я не вижу.
Инцидент, конечно, гроша не стоит, но это дело принципа.  :)

KOCeg, хорош уже тормозить.  :unwit:

:sight:

если вы не хотите притронуться к информации, коей я владею и с позиций которой рассуждаю - я вам не собеседник.

Как я могу взглянуть с твоей позиции если я о ней ничего не знаю? Вот и пытаюсь разузнать. В данный момент меня интересует как, с точки зрения твоей позиции, заменять технологию, мясо и медицыну если от этого откажется все человечество?

В данный момент меня интересует как, с точки зрения твоей позиции, заменять технологию, мясо и медицыну если от этого откажется все человечество?

Судя по этому:

Впредь прошу жадно вопрошающих истины граждан меня извинить, но если вы не хотите притронуться к информации, коей я владею и с позиций которой рассуждаю - я вам не собеседник.

только просветлённые могут удостоится сих знаний. :(

Как я могу взглянуть с твоей позиции если я о ней ничего не знаю? Вот и пытаюсь разузнать. В данный момент меня интересует как, с точки зрения твоей позиции, заменять технологию, мясо и медицыну если от этого откажется все человечество?

Я так понимаю, ты должен прийти к этой точке зрения самостоятельно, и тогда пояснения от Anatys не потребуются. :)

"Изречённое дао не есть настоящее дао"...

Цитата: Quadrinaros‼ от 09.05.2009 06:42:45

Как я могу взглянуть с твоей позиции если я о ней ничего не знаю? Вот и пытаюсь разузнать. В данный момент меня интересует как, с точки зрения твоей позиции, заменять технологию, мясо и медицыну если от этого откажется все человечество?

Я так понимаю, ты должен прийти к этой точке зрения самостоятельно, и тогда пояснения от Anatys не потребуются. :)

Ну, приход к моей именно точке зрения не 100%-но вероятен (всё зависит от тяги к "авторитетам"), а в остальном - в тютельку. Зачем отвечать на вопросы, которые были рассмотрены в изученном мною материале, если гораздо более  эффективным будет рассмотрение вопросов, возникших уже после обоюдного изучения материала?

Зачем отвечать на вопросы, которые были рассмотрены в изученном мною материале, если гораздо более  эффективным будет рассмотрение вопросов, возникших уже после обоюдного изучения материала?

Перекапывать довольно обьемные книги в поисках ответа на один, вполне конкретный, вопрос у меня нет ни времени ни желания.
Ладно, если не хочешь отвечать то скажи хоть знаешь ли ты сам ответ. Ибо мне кажется что все кто вопит о необходимости отказа от технологии-поработителя сами не представляют как это сделать.

Я так понимаю, ты должен прийти к этой точке зрения самостоятельно, и тогда пояснения от Anatys не потребуются. :)

Подозрительно похоже на религию. :unwit: Если человек уверует в бога, то доказательства его существования ему не потребуются.

"Как заменять технологию, мясо и медицину, если от этого откажется все человечество?" Неужели это такой трудный вопрос? Он не философский, не метафизический и не зависит от взглядов на мир. Он вполне конкретный - мясо заменить тем-то и тем-то, людей лечить и оперировать так-то и так-то, поля обрабатывать так-то и так-то, одежду делать из того-то и того-то. Я не понимаю почему мне не могут на него ответить те кто знает "истинный путь".

По поводу "авторитетов" - Anatys, ты все время, вместо того чтобы лично обьяснить и поразмыслить отправляешь меня читать книги и слушать лекции. Это ли не тяга к "авторитетам"? Ведь ко всем тем идеям, что ты тут приводишь, ты не пришел сам - ты их прочитал/услышал и поверил их авторам. Или ко всему сам додумался? И эти отсылки к приведенным книгам вместо личного размышления и обсуждения это и есть преклонение перед аторитетами.

KOCeg, хорош уже тормозить.  :unwit:

А ты вежливый, я погляжу. :unwit:

Давайте что-ли вспомним про мясо, гмо, технологии и медицину? Anatys, чем ты предлагаешь заменять их, если все человечество от них откажется и вернется на лоно природы?

 
Мясо, как и остальные животные продукты (молочные, жировые, яйца, рыба и прочее) - отказаться полностью, как от продуктов, зашлаковывающих организм на всех его уровнях. Растительной пищи предостаточно, чтобы заменить животную, плюс, после пересмотра отношения к пище, как это сделал я, вы обнаружите, что пищи вам требуется гораздо меньше, чем вы потребляли обычно.
 
ГМО, если и останутся, то лишь полностью безвредные с точки зрения потребления. Как выяснить их полную безвредность? Вопрос. Возможно, это касается как раз-таки медицины.
 
Технологии. В первое время отказаться от техники человечество не сможет ну никак. Пока общество не закончит перестройку мировоззрения и психики это будет даже невозможно. Что же каждый должен будет для себя уяснить?
Многие из вещей, которые мы стремимся заполучить - ненужные вещи. К примеру, все те, которые осуществляют переработку продуктов либо излишних, либо эта переработка делает продукт бесполезным.  Всякие там мантницы, кофемолки, кофеварки, тостеры и прочая лабуда. Отказ от власти денег (всё остальное, демократия, коммунизм. капитализм всего лишь формы общества, создаваемые деньгами для получения ещё больших денег и контроля людей) приведёт в конце концов к отказу полному или частичному от добычи энергоносителей, таких как уголь, газ, нефть за счёт за счёт перехода на альтернативные источники питания (можете почитать "Тайны электромагнетизма" Николаева, к примеру). Этот переход тоже будет временным, но позволит сохранить как экологию, так и ресурсы планеты, которые, возможно, необходимы самой Земле.
Всё это и многое другое приведёт в итоге к снижению потребления "материальных" ценностей, а значит к закрытию бесполезных производств. Взять, хотя бы, одежду. Достаточно большое количество людей, подстёгиваемых зовом "искусственной" моды, впустую переводит ресурсы планеты. Производители электробытовых приборов стараются выполнить их так, чтобы поломка одного узла привела бы хозяина товара к замене прибора полностью. Прибыли рулят направо и налево.
 
Насчёт медицины.
"Спасение утопающего - дело рук самого утопающего", чем я, собственно, сейчас и занимаюсь. Корни большинства недугов человека в нём самом.
1. Неправильное питание. Под это подпадает как потребление животных продуктов, потребление наркотиков, так и банальное чрезмерное обжорство, неправильное голодание и т.д.
2. Образ жизни. В человеке всё должно быть гармонично. Умеренно заниматься спортом, давать пищу для ума, любоваться произведениями искусства, бывать почаще на природе и т.д.
3. Эгоизм и прочие скотства. Подстраивание мира под себя, ложь, клевета, хамство, невнимание к ближним - всё сказывается на человеке. Будемте людьми.
 
В итоге на долю медицины останутся некоторые инфекционные заболевания и тяжёлые физические травмы. Хотя.. думаю, что и эти проблемы здоровому обществу будут по плечу и без института медицины как такового.

По поводу "авторитетов" - Anatys, ты все время, вместо того чтобы лично обьяснить и поразмыслить отправляешь меня читать книги и слушать лекции. Это ли не тяга к "авторитетам"? Ведь ко всем тем идеям, что ты тут приводишь, ты не пришел сам - ты их прочитал/услышал и поверил их авторам. Или ко всему сам додумался? И эти отсылки к приведенным книгам вместо личного размышления и обсуждения это и есть преклонение перед аторитетами.

 
А ты всё не читаешь и нечитаешь. Твои проблемы.  :)
Открою тайну - до многого, из того, что я тут советую "потребить" я допёр сам и лишь убедился посредством сих материалов в своей ВОЗМОЖНОЙ правоте.
Данные материалы, не сиречь сборники правил и набор взглядов на мир. Тот материал ценен, который заставляет задуматься и прийти каждого лично к некоему выводу. Так что, пожалуйста, будь человеком,  :)  отбрось желание разоблачать "сенсации". Я ведь, всго лишь, хочу чтобы жизни, в том числе и твоя, стали чуточку лучше, легче. Конечно, если ты и дальше будешь так упорно сопротивляться что-нибудь сделать сам - я заткнусь. Вот только кто из нас больше потеряет - вопрос.  :)
 

Растительной пищи предостаточно, чтобы заменить животную,

Чтобы заменить мясо нужна не просто растительная пища - нужна пища богатая белком и жирами. Единственная культура которая может обеспечить достаточным их количеством - соя. Но есть ряд проблем - в широтах выше 55-60° она не растет, того количества, которое выращивается сейчас однозначно не хватит на всех. Поэтому нужно увеличивать урожаи. Для этого есть два способа - ГМО, удобрения, пестициды или увеличение посевов. Так как от первого придется отказаться, как от наносящего вред природе и требующего технологических затрат, то придется расширять поля. И намного, так как без пестицидов и ГМО текущие урожаи упадут. Поскольку уже вся пригодная земля уже распахана, то придется вырубать леса, а это верная смерть экологии. И еще при расширении полей возникает проблема их обработки - ведь от техники мы отказываемся. Да и распахивание земли отнюдь не безопасно для природы - оно рушит всю экосистему полей. Вот такая дилемма. И как ее решить?
 

можете почитать "Тайны электромагнетизма" Николаева, к примеру

 Спасибо, но следуя твоему примеру не буду поддаватся влиянию авторитетов.
 

Взять, хотя бы, одежду

 Кстати, об одежде. Если не использовать полимеры и не держать животных и, уж тем более, их не убивать, то из чего делать одежду? Засевать огромные поля льном? Но ведь и на еду, то места нет. А как быть тем, кто живет в северных широтах? Без шерсти и синтетики теплую одежду никак не сделать.
 

В итоге на долю медицины останутся некоторые инфекционные заболевания и тяжёлые физические травмы.

 Раковые опухоли, СПИД, генетические заболевания, эпидемии(от прививок, естественно, отказываемся), диабет забыл. А еще ряд проблем требующих хирургического вмешательства(тот же апендицит). Хотя черт с ней, медициной. Миллионы смертей нам только наруку - меньше голодных ртов, нэ? ;)
 

за счёт перехода на альтернативные источники питания

 Какие еще "источники питания"? :sight: Для чего? Что ими питать? Деревянные трактора или холодильники? Ведь никакого металла! Доменная печь это злейшее зло. Ужасные выбросы газов в атмосферу! :help:
 
 Прошу разьяснить сии моменты. :mol:
И прошу не упрекать меня за придирки - я делаю тебе услугу, ищу дыры в твоих идеях.

я допёр сам и лишь убедился посредством сих материалов в своей ВОЗМОЖНОЙ правоте.

О, ты согласен, что возможно ты не прав. +1 Ибо безоговорочная уверенность в чем-то это глупость.

Цитата: Anatys от Сегодня в 16:55:48можете почитать "Тайны электромагнетизма" Николаева, к примеру Спасибо, но следуя твоему примеру не буду поддаватся влиянию авторитетов.

 
Выделил мысль, ярко описывающую суть всего поста. "НЕ ЗНАЮ и знать не хочу!!"
 
Собственно, прошу автора переформулировать свои "услуги"  :D , потому как ответы на некотрые из них уже содержатся в изначальном моём посте, а некотрые из "услуг" автором сформулированы так, что заведомо закрывают глаза на свои же явные недочёты. Если же я сейчас начну всё это пересказывать - мы полезем в дебри какого-либо частного вопроса и спор превратится во флуд.

Короче ясно. Критику выслушивать ты не хочешь. Ну что ж, дело твое. Продолжай "верить" :sleep:

Что ещё хотелось бы сказать.
Кардинально различающихся вариантов развития будущего - много.
1. Забить на всё и позволить катиться миру туда, куда он катится под надзором и контролем денежного закулисья. Поимеем мы войны, болезни, шквал всевозможных развлечений и утех, легализацию наркотиков, всяческие револючии и в итоге получим единое государство планеты Земля, где каждому будет расписано сколько он может потребить благ, где работать, на каком уровне материальных доходов жить. Биороботизация жизни как проявления человека. Жизнь, как процесс стремления к определённым материальным ценностям и удовлетворения от их получения. После прихода к такому состоянию, данному обществу развиваться не будет нужды. Контроль верхушки над всеми природными ресурсами планеты и элекоторатом. Верх общественной эволюции до скончания веков.
2. Вариант с тем же технократическим развитием в единое государство, но на принципах совести, морали и всем без исключения. Этой программой сейчас занимается партия "Единство", которую так усердно никуда не пускают. Я не уверен, что у них что-либо получится. Общественное самосознание за прошедшие почти 15 лет им так и неудалось изменить не смотря на все семинары, распространение информации, терминологии, идеи.  Всех всё устраивает, все стремятся к тому, к чему положено стремиться. Шаг влево-вправо - на смех и в штыки. Но если у них получится - это будет самое совершенное духовно-технократическое общество, существовавшее когда-либо на планете Земля. О котором мы знаем, разумеется. И это общество сможет стать основой для дальнейшего соершенствования цивилизации.
3. Эволюция человека. В определённый период человечество освоит тот генетический потенциал, который заложила в него природа и произойдёт массовая мутация. Эволюция человека - это ступенчатый процесс (не буду заявлять, что не только человека, но и всех видов - не изучал этот вопрос). Именно поэтому мы не можем найти переходное звено между древним и современным человеком. Что это будет за мутация. Каковы последствия. Включайте воображение.
4. Наконец, какая-либо катастрофа, неважно какая и, либо полное вымирание, либо вырождение, либо временная дерградация вида. Но этот вариант рассматривать бессмысленно.
5. Переход на биоинженерию и духовное соврешенствование человека. Самый близкий мне вариант, так как всё-таки сложно отказаться мне от материальности благ. Может это слабость, а может без этого и нельзя - я не определился.
 
В свете вышеуказанных вариантов развития рассмотрение СЕЙЧАС методов и способов производства пищи, одежды и прочих вещей преждевременно и даже вредно. Оно тратит время, необходимое для переворота в сознании человека.
Сейчас посыпятся усмешки, дескать, думать о том что будем кушать завтра нужно уже сегодня.
Да, нужно. Но это не такая уж и первоочередная задача для общества. Если отношение общества к пище будет меняться постепенно (а оно сейчас так и меняется, причём даже о-о-о-о-очень постепенно), то на вырабатывание методик и средств будет предостаточно времени. На данное время достаточно знать, что растительной пищи может быть предостаточно.
 

Сейчас посыпятся усмешки, дескать, думать о том что будем кушать завтра нужно уже сегодня.

Нет. Все верно - с такими взглядами, какие сейчас у большинства(заработать себе денег, вырастить детей, умереть) , никуда мы не сдвинемся. Любой вариант - технократический(мне ближе трансгуманистическая его вариация, с особым упором на создание трансчеловека) или биологический/экологический(фиг его знает, как его назвать) упирается в понимание людей необходимости работать сообща. Не тянуть, каждый на себя, а работать на общее благо, с перспективой на будущее. Пока большинство не перестанет думать о своем поколении и не начнет думать как улучшить жизнь потомкам, ничего путного добится не удастся.

Ну, вот. Наконец-то, мы пришли к необходимости что-то делать СЕЙЧАС. Так вот, что, по-тоему можно сделать сейчас, чтобы хотя бы начать двигаться в верном напрвлении? Я не имею виду планы правительства, общечеловечесие программы питания, перехода от техники и биоинженерии и прочим великим вещам. которые ты всё пытался поднять пост назад и которые мы с тобой не решим. Что лично ты сможешь для этого сделать?
Я вот знаю, что я должен делать. Я должен получить знания, совершенствовать себя согласно этих знаний и помогать окружающим меня людям это делать. Это минимум. Я не знаю, на что я смогу и смогу ли быть способен потом.

Я вот считаю, что с человечеством ничего плохого не случится. Общество движется вперед
 и хуже не становится, становится наоборот — лучше. Медицина совершеннее, технологии
 дальше, образование профильнее.
 
 

Жизнь, как процесс стремления к определённым материальным ценностям и удовлетворения от их получения. После прихода к такому состоянию, данному обществу развиваться не будет нужды.

 Ну почему же, развитие будет всегда. Только глубже. Нельзя же сказать, что если человек
 удовлетворит все свои теперешние нужды, то их больше не появится. Умостил человек
задницу на придорожный булыжник, захотелось помягче. Сел на стул, захотелось в кресло.
 
 

Вариант с тем же технократическим развитием в единое государство, но на принципах совести, морали и всем без исключения

 Как ты себе это представляешь вообще? Я вот не могу понять, как поможет мораль и совесть
 объединению в единое государство. Сладкая мечта так и останется в фантастических книжках.
 
 

Пока большинство не перестанет думать о своем поколении и не начнет думать как улучшить жизнь потомкам, ничего путного добится не удастся.

Как показывает история, потомки — тварь неблагодарная.

ТимСан, скажем так, что для процитированных тобою кусков - это справедливо, но не для ЦЕЛЬНОЙ высказанной мной мысли. Посему этот пост - бессмысленен.  :unwit:

Вариант с тем же технократическим развитием в единое государство, но на принципах совести, морали и всем без исключения. Этой программой сейчас занимается партия "Единство", которую так усердно никуда не пускают.

А-а, вот это ты отжёг!!! :) Организовали волки партию в защиту овец...

Совесть и политика несовместимы в принципе. У тех политиков, которые это отрицают, совести должно быть ещё меньше, чем у остальных.

ТимСан, скажем так, что для процитированных тобою кусков - это справедливо, но не для ЦЕЛЬНОЙ высказанной мной мысли.

Я цитирую смысловую часть каждого высказывания. Не люблю огромные цитаты. Считай, цитировал весь абзац.

Я не имею виду планы правительства, общечеловечесие программы питания, перехода от техники и биоинженерии и прочим великим вещам.

А почему? Я например, хочу не отказаться от технологий, а продолжить их развитие до победного конца. И кто прав?
Кстати, а биоинженерия разве не технология?  :sight:

Как показывает история, потомки — тварь неблагодарная.

Дети доте не ценят то, что для них делают родители, пока не повзрослеют. Так что ж - оставить их на произвол судьбы? Пусть сами после нас все разгребают, раз они неблагодарные?

Дети доте не ценят то, что для них делают родители, пока не повзрослеют. Так что ж - оставить их на произвол судьбы? Пусть сами после нас все разгребают, раз они неблагодарные?

А вот это вопрос того, как этих детей воспитать. Если позволить ребёнку принимать выверенных "партией" идолов, путать свободы и извращения, то конечно, человек полноценный не получится.
 

Кстати, а биоинженерия разве не технология?

 
Кто как это воспринимает. Это может быть учёный с пинцетом и шприцем наперевес, а может - созерцатель  со сверхчувственным восприятием и методами мысленного воздействия.
 

А почему? Я например, хочу не отказаться от технологий, а продолжить их развитие до победного конца. И кто прав?

 
История рассудит.  :)
 

Совесть и политика несовместимы в принципе. У тех политиков, которые это отрицают, совести должно быть ещё меньше, чем у остальных.

 
Вот это вот первоочередная всеобщая глупость. Уход от "грязной" политики тогда, когда именно политика решает практически всё - реверанс в угоду нечестивым и грязным политиканам. Игра им на руку.

Если позволить ребёнку принимать выверенных "партией" идолов,

Чувствуется неприязнь к любым "идолам". А если эти идолы будут образцом нравственности, будут действительно заботится о будущем, с них все-равно не нужно брать пример?
И вообще разговор не об идолах. Дети(читай: новые поколения) должны научится ценить работу родителей(:прошлых поколений), а те в свою очередь должны заботится о детях даже если они и не ценят эту заботу.

а может - созерцатель  со сверхчувственным восприятием и методами мысленного воздействия

Это какая-то биопарапсихология. :wacko: К тому же только фантазия.

Вот это вот первоочередная всеобщая глупость. Уход от "грязной" политики тогда, когда именно политика решает практически всё - реверанс в угоду нечестивым и грязным политиканам. Игра им на руку.

Не нужно все валить на политику. Политиков нам не с Марса присылают - они такие же люди, как и мы с вами. И в том что они сволочи виноваты такие же сволочи, воспитывавшие их - т.е. мы. Нужно не требовать от политиков думать о будущем, а начинать думать самим - они со временем подтянутся.

Не нужно все валить на политику. Политиков нам не с Марса присылают - они такие же люди, как и мы с вами. И в том что они сволочи виноваты такие же сволочи, воспитывавшие их - т.е. мы. Нужно не требовать от политиков думать о будущем, а начинать думать самим - они со временем подтянутся.

Вообще-то твоя фраза и фраза Анатиса друг другу нисколько не противоречат, и кстати, я с вами обоими согласен. Поскольку политика во многом всегда была единственным способом и шансом что-то изменить, то нельзя от неё открещиваться, мол, там всё равно одни грязные взяточники и ублюдки, мы ничего поделать не можем и всё такое. Но власть действительно портит многих людей, это факт. Лично я с политикой знаком только понаслышке, знакомых, работающих в этой сфере нет, так что ничего определённого сказать не могу. Но каждый человек в отдельности способен почти на что угодно. Я верю в то, что основную работу, темп, задают единицы, лидеры, остальные просто вольно или невольно за ними следует. Поэтому если в политику попадёт действительно сильный волевой человек, само собой честный и справедливый (вы ведь сами верите в свои собственные чувства чести и справедливости, так поверьте и в других людей), то всё вполне можно изменить. Политики действительно те же люди, и даже если они выходят не из "простого народа", а из семей, традиционно входящих в верхушку, то и на них воздействуют все те социальные и психологические факторы, что и на остальных людей.

Поэтому если в политику попадёт действительно сильный волевой человек, само собой честный и справедливый

"Мечты, мечты, где ваша сладость". Дело всё в том, что честный и справедливый далеко не пройдёт, не дадут ему.

"Мечты, мечты, где ваша сладость". Дело всё в том, что честный и справедливый далеко не пройдёт, не дадут ему.

Откуда такая уверенность? Мне что, напоминать о том, что планку 100 метров за 10 секунд долго не могли преодолеть, а потом стоило кому-то поверить в свои силы, и один за другим стали этот порог преодолевать. Человек способен на многое. Человек всегда найдёт выход из любой ситуации, стоит ему только очень сильно этого захотеть. Сила воли и желания - это определяющий момент. Если что-то не получается, значит ты не так сильно этого хочешь, значит тебя больше устраивает твоё состояние покоя и безмятежности, в котором ты находишься, чем что-то делать по направлению к твоей цели. Конечно, если каждый будет вот так размышлять как ты, то ничего и не получится. Поэтому сознание людей нужно изменять.

Откуда такая уверенность?

Не знаю откуда у SergRа уверенность, но есть одна притча (http://srclan.org/forum/index.php?topic=276.msg14696#msg14696)  :rolleyes:  ;)

Цитата: Ёндаимэ от 12.05.2009 21:02:53

Откуда такая уверенность?

Не знаю откуда у SergRа уверенность, но есть одна притча (http://srclan.org/forum/index.php?topic=276.msg14696#msg14696)  :rolleyes:  ;)

Хочу тебя огорчить, это вовсе не притча, это пустой популизм.

Попули́зм (от лат. populus — народ) — политическая позиция или стиль риторики, апеллирующие к широким народным массам.

В основе популизма лежит утверждение, что правящая элита не заботится об интересах простого человека, так как заинтересована только в своих благах, и что власть необходимо у неё отнять и использовать для интересов общества в целом.

Откуда такая уверенность?

Я считаю политиков обычными людьми, не сверхчеловеками, а самыми обычными. Поэтому им свойственно, как и всем остальным прежде всего заботится о себе, о близких, друзьях. Попадаются иногда, как и среди остальных люди, которые не думают о себе, а думают о благе народа, но попадание таких людей во власть, особенно захват больших полномочий приводит к большой крови и резкому ухудшению жизни людей. Таким человеком был Пол-Пот, Ким Ир Сен и подобные им. Когда же у власти находятся обычные, любящие себя и своих близких люди, особенно, если их власть не бесконтрольна, то населению такой страны жить намного лучше.

В основе популизма лежит утверждение, что правящая элита не заботится об интересах простого человека, так как заинтересована только в своих благах, и что власть необходимо у неё отнять и использовать для интересов общества в целом.

С первой частью этого утверждения, что правящая элита не заботится об интересах простого человека, так как заинтересована только в своих благах абсолютно согласен, а вот, что касается того, что власть необходимо у неё отнять и использовать для интересов общества в целом, не дай Бог, плохо такие порывы заканчиваются.

Хочу тебя огорчить, это вовсе не притча, это пустой популизм.

Хочу и тебя огорчить, это как раз таки притча (Притча — малый поучительный рассказ в дидактико-аллегоричном литературном жанре, заключающий в себе моральное или религиозное поучение (премудрость) (с) Википедия ) ;). А не популизм. Поскольку в ней нет никаких утверждений о том, что "власть необходимо у неё [правящей элиты] отнять и использовать для интересов общества в целом"

С первой частью этого утверждения, что правящая элита не заботится об интересах простого человека, так как заинтересована только в своих благах абсолютно согласен, а вот, что касается того, что власть необходимо у неё отнять и использовать для интересов общества в целом, не дай Бог, плохо такие порывы заканчиваются.

Целиком и полностью согласен!  :bow:

Cosmonaut, SergR вы говорите о сегодняшних реалиях - политикам свойственно думать о себе, а не о нас. Да это так, но это нужно менять.
Например человечеству свойственно вести войны. С этим тоже мирится как с неизбежностью?
И с эгоистичными политиками и с войнами нужно боротся. В первую очередь воспитанием новых поколений, у которых будет совесть.

Cosmonaut, SergR вы говорите о сегодняшних реалиях

Я говорю о реалиях. И бороться с эгоистичными политиками не надо, надо их контролировать. Поскольку, повторю ещё раз, не эгоистичные властители, заботящиеся о стране и народе, приводят к такому безобразию, что лучше бы не заботились.

Поскольку в ней нет никаких утверждений о том, что "власть необходимо у неё [правящей элиты] отнять и использовать для интересов общества в целом

В математике есть такие понятия, как необходимое и достаточное условие, которые применимы не только в математике. Ты отвергаешь моё утверждение о "популизме" на том основании, что эти оба условия необходимые. А между тем, нужно следовать не только "букве", но и "духу" и не придираться к тому, что в явной форме в твоём рассказе не была высказана идея об отъёме власти. В скрытой форме эта идея также присутствует. Необязательно кричать о всемирной революции, достаточно обычного порицания властьимущих. Это также является популизмом. И даже если твоя история действительно является притчей, (я не хочу спорить о таких незначительных вещах, является она притчей или ещё чем) она всё равно остаётся популисткой, а мне вообще не нравятся такие вещи, которые абсолютизируют. Я готов поверить в то, что все действующие губернаторы нечисты на руку или что все депутаты госдумы до одного замешаны в грязных делишках, но ни в то, что все политики вообще в целом нечестные и корыстные и что "чистым" невозможно пробраться наверх.

И бороться с эгоистичными политиками не надо, надо их контролировать.

А не лучше воспитывать их так, что бы они не были эгоистичны? Или политики эгоистичны по умолчанию?

А не лучше воспитывать их так, что бы они не были эгоистичны?

Не лучше. См. выше. В третий раз я повторять одно и тоже не хочу.

См. выше. В третий раз я повторять одно и тоже не хочу.

Т.е. если политик думает о народе, то он обязательно ему навредит? Тебе не кажется что это попахивает чушью?
Те примеры что ты привел(Ким Чен Ир, Пол Пот), не доказывают необходимость иметь эгоистичных политиков. Они доказывают, что среди людей хватает идиотов.

Т.е. если политик думает о народе, то он обязательно ему навредит? Тебе не кажется что это попахивает чушью?

Приведи обратные примеры. Когда политик думал о стране и о народе и помог ему.

Ты отвергаешь моё утверждение о "популизме" на том основании, что эти оба условия необходимые.

Естественно. :bow:

А между тем, нужно следовать не только "букве", но и "духу"

Это просто казуистика с твоей стороны ;)

Необязательно кричать о всемирной революции, достаточно обычного порицания властьимущих.

Неправда.

а мне вообще не нравятся такие вещи, которые абсолютизируют

Аааа, тебе просто не нравится. Ну эт другой разговор.  ;)

Я готов поверить в то, что все действующие губернаторы нечисты на руку или что все депутаты госдумы до одного замешаны в грязных делишках, но ни в то, что все политики вообще в целом нечестные и корыстные и что "чистым" невозможно пробраться наверх.

Хм.. Ты согласен, что практически вся основная законодательная и исполнительная власть нечиста на руку, но все же считаешь, что в общем не все политики нечестные? Однако явное противоречие. Ибо политик, честный и заботящийся в первую очередь о других людях, а не о себе - это всего лишь исключение, подтверждающее правило.

Когда политик думал о стране и о народе и помог ему.

Этого не было, но это не значит что это невозможно. Работать нужно над этим, а не сидеть и мириться с эгоистичными политиками.

Этого не было, но это не значит что это невозможно.

Видишь ли в чём дело, я не верю в идеальных людей, я стараюсь рассматривать реальных.

я не верю в идеальных людей

Нужны не идеальные люди, а такие у которых будет достаточно совести, чтобы думать не только о себе.

а такие у которых будет достаточно совести, чтобы думать не только о себе.

Такие люди приводят к гораздо большим бедствиям, чем нынешние политики. Можно придумать политиков, которые будут думать о народе и при этом жизнь людей будет лучше, но в реальности такого не получается. Как только к власти приходит человек, думающий о благе народа, так жизнь в стране становится невыносимой, примеры выше и противопоставить этим примерам ничего кроме благих пожеланий, ты не можешь.

Цитата: Quadrinaros‼ от 13.05.2009 01:35:10

Т.е. если политик думает о народе, то он обязательно ему навредит? Тебе не кажется что это попахивает чушью?

Приведи обратные примеры. Когда политик думал о стране и о народе и помог ему.

И знаете... это Сталин.

Всегда ненавидел этого человека.. пока не ознакомился с некоторыми материалами.

И знаете... это Сталин.

Многие с тобой не согласятся. Конечно, из той своры, что была в то время он был лучшим, но даже лучший из людоедов остаётся людоедом.

человек, думающий о благе народа

Вся проблема в том, что он думает не о благе народа, а том, что по его мнению будет для народа благом. И смотрит на вещи через эту призму.

И знаете... это Сталин.

Может о стране он и думал, но не о народе точно.

противопоставить этим примерам ничего кроме благих пожеланий, ты не можешь.

От чего ж не могу? Ганди. Сатьяграха рулит. :yes:

Цитата: Anatys от 13.05.2009 02:10:07

И знаете... это Сталин.

Многие с тобой не согласятся. Конечно, из той своры, что была в то время он был лучшим, но даже лучший из людоедов остаётся людоедом.

Не совсем так. В то время, когда шла повальная делёжка власти между кланами Каменева-Зиновьева и Троцкого с расстрелами и репрессиями (что повторилось, кстати, в Ельценские времена и не закончилочь до сих пор - это взгляд от человека "изнутри") Сталин, благодаря, если можно применить это слово, началу Второй Мировой Войны смог из разряда марионеток перейти к той роли, которую он и занимал.

Чтоб была понятнее моя точка зрения.
 
Смысл революции в царской России был в том, чтобы ослабить государство, уничтожить наиболее годные к сопротивлению кадры, а после сдать нацисткой Германии как кладезь ресурсов. И надо ещё раз сказать "Спасибо" нашим отцам и дедам, которые не позволили этого сделать.

Смысл революции в царской России был в том, чтобы ослабить государство, уничтожить наиболее годные к сопротивлению кадры, а после сдать нацисткой Германии как кладезь ресурсов.

А за всем этим стоят инопланетяне. :o
 Какой нафиг нацистской Германии? Когда революция была о нацистах и слуху не было.
 

Цитата: Anatys от 13.05.2009 02:30:20

Смысл революции в царской России был в том, чтобы ослабить государство, уничтожить наиболее годные к сопротивлению кадры, а после сдать нацисткой Германии как кладезь ресурсов.

А за всем этим стоят инопланетяне. :o
 Какой нафиг нацистской Германии? Когда революция была о нацистах и слуху не было.

Что за глупости?

Хотя для детей страны, мыслящей пятилетками, это не удивительно. Представь, что есть люди, которые планируют не на 5, а на 155 лет.

Сталин, благодаря, если можно применить это слово, началу Второй Мировой Войны смог из разряда марионеток перейти к той роли, которую он и занимал.

И что от этого на Руси жить стало хорошо?

Ганди. Сатьяграха рулит.

Рулит, безусловно. Но, насколько я смог понять из Вики, Мохатма Ганди Индию не возглавлял.

Смысл революции в царской России был в том, чтобы ослабить государство, уничтожить наиболее годные к сопротивлению кадры, а после сдать нацисткой Германии как кладезь ресурсов.

:wacko:

Цитата: Anatys от 13.05.2009 02:22:10Сталин, благодаря, если можно применить это слово, началу Второй Мировой Войны смог из разряда марионеток перейти к той роли, которую он и занимал.И что от этого на Руси жить стало хорошо?

 
А разве это не была первая или вторая по мощи держава на Земле с одной из самых крепких валют, БЕСПЛАТНОЙ медициной, высоким  БЕСПЛАТНЫМ образованием, высоким уровнем жизни и практически отсутствием безработицы?????????
 

Цитата: Anatys от 13.05.2009 02:30:20Смысл революции в царской России был в том, чтобы ослабить государство, уничтожить наиболее годные к сопротивлению кадры, а после сдать нацисткой Германии как кладезь ресурсов.

  :wacko:
 
Ничего, почитаешь с моё, ещё не так всё вокруг завертится. :D

Мохатма Ганди Индию не возглавлял.

Но тем не менее он был политиком. А что, если бы возглавил, то сразу стал бы кровожадным тираном?

Ничего, почитаешь с моё, ещё не так всё вокруг завертится. :D

Упаси хосподи дожить до такого.

Что за глупости?

Вот и мне интересно. :)

Представь, что есть люди, которые планируют не на 5, а на 155 лет.

И на кой черт им это сдалось? Готовят Землю для сдачи инопланетянам как кладезь ресурсов? :sleep:

И на кой черт им это сдалось? Готовят Землю для сдачи инопланетянам как кладезь ресурсов? :sleep:

Вобщем, и тебя годы "вылечат".  :lol:
Без обид.  :)

А разве это не была первая или вторая по мощи держава на Земле с одной из самых крепких валют, БЕСПЛАТНОЙ медициной, высоким  БЕСПЛАТНЫМ образованием, высоким уровнем жизни и практически отсутствием безработицы?????????

А так же с лагерями, расстрелами и прочими прелестями.

А что, если бы возглавил, то сразу стал бы кровожадным тираном?

Не знаю. Но рассуждать о бы не очень интересно. Вот когда такой человек станет во главе государства, тогда посмотрим.

А разве это не была первая или вторая по мощи держава на Земле с одной из самых крепких валют, БЕСПЛАТНОЙ медициной, высоким БЕСПЛАТНЫМ образованием, высоким уровнем жизни и практически отсутствием безработицы?????????А так же с лагерями, расстрелами и прочими прелестями.

Знаешь, я тоже не люблю повторяться.

Вобщем, и тебя годы "вылечат".

Как я уже говорил - упаси хосподи. :mol:

Вот когда такой человек станет во главе государства, тогда посмотрим.

Пока люди будут считать, что политики должны быть эгоистичны, то наверное и не станет. :(

Смысл революции в царской России был в том, чтобы ослабить государство, уничтожить наиболее годные к сопротивлению кадры, а после сдать нацисткой Германии как кладезь ресурсов. И надо ещё раз сказать "Спасибо" нашим отцам и дедам, которые не позволили этого сделать.

Революция была в 17, нацисты пришли в 33-м... А как же Веймарская республика? Чет я ничего не понял  :wacko:

Неправда.

правда. Можно препираться до бесконечности, у тебя всё равно не хватит смелости со мной согласиться и я знаю, что убеждать тебя бесполезно. Касательно споров с людьми Карнеги действительно всё написал очень верно.

Аааа, тебе просто не нравится. Ну эт другой разговор.

Это не "не нравится", это просто неправильно. Нельзя всё абсолютизировать, абсолютных вещей не бывает и из любого эмпирического правила есть исключения.

Хм.. Ты согласен, что практически вся основная законодательная и исполнительная власть нечиста на руку, но все же считаешь, что в общем не все политики нечестные? Однако явное противоречие.

Ты мои слова трактуешь под совершенно неправильным углом. Во-первых, я ни с чем не согласен, я просто не знаю реального положения дел. Равно как и ты. Ты также ничего не знаешь, а только предполагаешь. И я сказал, что теоритически допускаю ситуацию, что в нынешней ситуации могла сложиться такая негативная обстановка, но я вовсе не согласен, что она есть. Я лишь говорю о том, что даже если так оно и есть, то это не значит, что невозможно изменить положение вещей.

Любое эмпирическое правило можно нарушить. А значит и полностью изменить.

*************

Вся проблема в том, что он думает не о благе народа, а том, что по его мнению будет для народа благом. И смотрит на вещи через эту призму.

Проблема - это то, что можно решить, так что не уверен, что это можно так назвать. У каждого человека своя собственная справедливость. И каждый понимает благо для себя по-разному.  Понятие "народ" вообще относительное, просто совокупность людей со своими представлениями, которые меняются каждую секунду. Поэтому абсолютно объективным не получится быть никогда. Но есть вещи, которое большинство рассматривает как благо и как справедливость. И если в тот момент подавляющее большинство рассматривало для себя такое благо как безопасность, то можно считать, что всё было относительно демократично. Но у меня в любом случае представления со сталиновскими не совпадают, да и не считаю я демократию всегда самым верным решением. Я бы сказал так... жизнь человека, который по-человечески относится к остальным людям - самая большая ценность. И всё должно исходить из этого.

А, вообще, всё это мелочи.
Меня вот сейчас мучает такой вопрос: Каков смысл прогресса цивилизации людей на планете Земля вцелом, если наиболее вероятна эволюция каждого человека в отдельности. Совместимы ли эти вещи и если да, то насколько?
 
Причём эволюция человека подозревает такие высоты, при которых никакой цивилизации уже не понадобится.
Вот такая дилема. Чем больше человек будет совершенствоваться ради того, что бы все жили лучше, тем меньше в этой лучшей жизни смысла, потому как реальный смысл вовсе и не в "этой" жизни...

Цитата: Anatys от 13.05.2009 01:30:20Смысл революции в царской России был в том, чтобы ослабить государство, уничтожить наиболее годные к сопротивлению кадры, а после сдать нацисткой Германии как кладезь ресурсов. И надо ещё раз сказать "Спасибо" нашим отцам и дедам, которые не позволили этого сделать.Революция была в 17, нацисты пришли в 33-м... А как же Веймарская республика? Чет я ничего не понял

Читай "Комитет 300" если не ленив как остальные.

"Комитет 300"

Видимо это новая Библия.

у тебя всё равно не хватит смелости со мной согласиться и я знаю, что убеждать тебя бесполезно.

Причем здесь моя смелость? Ты это... не дерзи!  :cudgel: Смелости не хватает... ты мою смелость видел?

и я знаю, что убеждать тебя бесполезно.

Вранье! Ну да ладно... после таких обидных для меня слов - я с тобой спорить не собираюсь.
Anatysрастолкуй, плиз, про царизм и нацистов, очень интересно!!!  :bow:

читай "Комитет 300" если не ленив как остальные.

если растолкуешь - честно: прочитаю! 

Вот взъелся. Не понимаю людей, которые обижаются из-за таких мелочей. Впрочем, твои проблемы, тебе и решать  :)

Вот взъелся. Не понимаю людей, которые обижаются из-за таких мелочей

Фигасе... мелочи. Мирно себе спорим, то-се. И вдруг ты переходишь на личности, и начинаешь про смелость мою писать...  :no:

Впрочем, твои проблемы,

Мои? Без комментариев...

Цитата: Anatys от 13.05.2009 02:20:30читай "Комитет 300" если не ленив как остальные.если растолкуешь - честно: прочитаю!

 
Мне оно не надо. Но, по-моему мнению, надо всем, в том числе и тебе. НО!!! Если без наличия "пряников" оно тебе не надо, то... оно тебе не надо.  :)
 
 
 

Anatysрастолкуй, плиз, про царизм и нацистов, очень интересно!!!

 
Не-а!!! Про инопланетян всё-таки намно-о-о-ого интересней.  :D
 

Цитата: Anatys от 13.05.2009 03:20:30"Комитет 300"Видимо это новая Библия.

Ога. Так же как учебник по истории для пятого класса для учеников пятого класса.
 
 

Не-а!!! Про инопланетян всё-таки намно-о-о-ого интересней.

Съехал...  :(
а ведь правда интересно было!

Ога. Так же как учебник по истории для пятого класса для учеников пятого класса.

А что эту книгу уже Минобраз утвердил?

Это знаете как. Шедевральные произведения авторы пишут не потому, что могут их придумать и выложить на бумагу, а потому, что просто не могут не поделиться ими с окружающими.
 Так и тут. Пока душа, мятущаяся  :) в поисках знаний, не потребует информации, то и читать в тягость.
 
Таким образом, признаю свою глупость в попытках кому-то чего-то "навязать". Вы сами или дойдёте до этого когда-нибудь, или никогда не дойдёте.
 
Вот вам и продолжение дилемы. Совершенствоваться самому, чтобы помочь людям совершенствоваться, чтобы потом они помогли лучше жить самим себе. А вот люди не хотят совершенствоваться.  Им это ещё не требуется. Выходит, что каждый познающий истину индивидуум будет либо тихо наслаждаться нирваной сам, либо его ждёт путь Христа.  :sight:

Цитата: Anatys от 13.05.2009 03:36:03

Ога. Так же как учебник по истории для пятого класса для учеников пятого класса.

А что эту книгу уже Минобраз утвердил?

Нет. Но её тоже на бумаге напечатали.  :)

Нет. Но её тоже на бумаге напечатали.

Чего только на бумаге не печатали. И Майн Кампф, и материалы съездов, и бессмертные произведения звездоносного генсека. Бумага она всё стерпит. :)

Таким образом, признаю свою глупость в попытках кому-то чего-то "навязать". Вы сами или дойдёте до этого когда-нибудь, или никогда не дойдёте.
 
Вот вам и продолжение дилемы. Совершенствоваться самому, чтобы помочь людям совершенствоваться, чтобы потом они помогли лучше жить самим себе. А вот люди не хотят совершенствоваться.  Им это ещё не требуется. Выходит, что каждый познающий истину индивидуум будет либо тихо наслаждаться нирваной сам, либо его ждёт путь Христа.

Так и есть. Рыб в озере интересуют червячки и прочая съедобная живность, а никак не интернет или мобильные телефоны.

эволюция каждого человека в отдельности.

А можно по-подробнее что это значит? Как отдельный человек может эволюционировать?

Собсно такие книги как раз таки на бумаге и выходят в первую очередь.
Чтобы бабки рубить на проникшихся и купивших. Чудинов вам подтвердит.
Только не спрашивайте его  :D

А можно по-подробнее что это значит? Как отдельный человек может эволюционировать?

Видимо нельзя.  :( Anatys не хочет нам растолковывать, а все отсылает к этой загадочной книге...

Зря вы так. "Комитет 300" предлагаеттольео рассмотрение истории развития человечества и то с пары ракурсов. Этим же ракурсам посвящено ещё достаточное количество материалов. Если честно, то я ими уже пресытился. Негатива и так достаточно, для того чтобы осознать необходимость каких-то действий. Так что, насчёт эволюции человека - каждый опять же решает сам, надо ему это и если надо, то в каком виде.
 
А насчёт печати на бумаге и связанных с этим бабок - это такой цинизм в свете рассматриваемых вопросов, что прям...   :wall:

Достигну успехов в "эволюции" - тогда поделюсь. Чего зря воду в ступе толочь.  ;)

В общем, очень многое уже было сказано, но...

правильно ли я понял, что начинать нужно с того, чтобы я стал вегетерианцем? :)))

В общем, очень многое уже было сказано, но...

правильно ли я понял, что начинать нужно с того, чтобы я стал вегетерианцем? :)))

Вобщем, это единственное пока с чем я определился на все 100. Да. Не есть трупы. Но этого мало. Я не помню как зовутся эти люди, но не употреблять нужно вообще любые белковые продукты животного происхождения.  :wacko:
Молоко.. мороженное.. сыррррр.. рыбка... а вкупе с бесполезностью продуктов - шоколад, кофе, какао, сахар..... но опоследние не шибко обязательно.

Раньше бы мне это показалось блажью. Но теперича я понимаю, почему и зачем это делается. Самое непонятное, к чему всё это приведёт в смысле сознания. Потому как всякие эффекты вроде левитации, телекинеза, ясновидения, телепортации и т.д. - это всё либо глупости, либо банальные бездумные шалости.  :sight:

Достигну успехов в "эволюции" - тогда поделюсь. Чего зря воду в ступе толочь.  ;)

Действительно  :yes:

что начинать нужно с того, чтобы я стал вегетерианцем?

А как же. Без этого никак. Тот кто пожирает плоть и души невинно убиенных существ никогда не достигнет просветления.

Молоко.. мороженное.. сыррррр.. рыбка... шоколад

ужас ...  :eek:. А сексом хоть можно заниматься? Или только для зачатия?

ужас ...  . А сексом хоть можно заниматься? Или только для зачатия?

Только после окончания школы.

Только после окончания школы.

И не раньше свадьбы. :wise:

И под строгим присмотром родителей!  :mol:

Блин... и тут не попадаю  :D

А насчёт печати на бумаге и связанных с этим бабок - это такой цинизм в свете рассматриваемых вопросов, что прям...

Какой я ч0рствый. А всё на собственном опыте. Потом просечешь  ;)

Цитата: Anatys от 13.05.2009 06:18:18

А насчёт печати на бумаге и связанных с этим бабок - это такой цинизм в свете рассматриваемых вопросов, что прям...

Какой я ч0рствый. А всё на собственном опыте. Потом просечешь  ;)

Ну, раз ты уже прошёл большую, по сравнению с моей, часть пути, поделись хотя бы намётками истины.  :)

Кстати, ты сильно ошибаешься, если думаешь, что мало встретилось мне и было отметено в сторону информационной "шелухи".  :)

поделись хотя бы намётками истины.

«Разоблачающая» литература — корм для хомяков. В самом деле — проще прочитать книжку, нежели перелопатить два камаза статистических данных, беседовать с людьми, курить мануалы. На то и расчитано.

А не слишком ли много разбросано по пространству и времени авторов, схожих в разоблачающих трудах?
И не многим ли более логики в их раоблачении, чем в устраивающих всех мануалах?
Да и странен подход у "корма для хомяков" -  заставить людей постигать знания, а не быть узколобыми "специалистами", а дальше узкого сектора - хоть трава не расти. Знания, пусть даже они сами по себе опасны, но если ими обладают все -  это есть правильно. Тогда никто никому не промоет мозги в своих подлых целях, не поработит, не загонит в крепостной кредит.
 
Хотя, о чём я. Это уже никак на моё теперешнее состояние не повлияет. Оно к нему уже и отношения-то не имеет. Сработало как детонатор и всё.  :)

проще прочитать книжку, нежели перелопатить два камаза статистических данных,

:yes: В присланных мне образцах не наше никаких указаний на статистику и факты. Одни размышления, которые без подтверждений ничего не стоят.

И не многим ли более логики в их раоблачении,

В ОТО Ейнштейна привычной логики тоже не густо, но тем не менее она подтверждена фактами. Так что то что кажется логичным не всегда есть правдой.

В ОТО Ейнштейна привычной логики тоже не густо, но тем не менее она подтверждена фактами. Так что то что кажется логичным не всегда есть правдой.

 
Да буде вам. Для определённых условий эта формула работает. Мы. как люди, не знаем всех возможных условий, мы вообще ещё в науке как в детстве. Чего за аксиому-то принимать промежуточные результаты???? В книжках-учебниках написано, умными дяденьками с регалиями и степенями. А может дяденьки ошибаются? А может просто лукавят? А может дяденькам выгодно не рассказывать всей правды во имя военных или денежных целей???
 
Вот простой пример. Существует налаженная индустрия стирки белья в которую входят:
а) завод по производству стиральных машин;
б) лаборатория по изготовлению стирального порошка;
в) лаборатория по изготовлению смягчителя воды.
 
Все отрасли имеют рабочие места и делают деньги. Выгодно в этой ситуации что? Развивать каждую отрась отдельно, и даже качественно, но в пределах специфики. То есть стиралки больше загружают белья, создают меньше шума, потребляют меньше энергии. Порошок лучше и качественней стирает, вкусне пахнет, менее токсичен для человека, Смягчитель (неважнно отдельно он поступает или уже в составе порошка) лучше снимает накипь.
 
И никогда ДОБРОВОЛЬНО не будет качественного скачка какой-либо из этих составляющих в пределах всей специфики. То есть не будет дан ход стиралке, которая будет стирать без порошка, или порошку, которому не нужна стиралка. Эффект прогресса есть, но он кажущийся. Потому что это НЕВЫГОДНО.
 
Возмите ещё "очковый" бизнес. Каждый ведь человек самомтоятельно может восстановить своё зрение буквально за пару месяцев. И чего? Очки как втюхивали, так и втюхивают. Патамучта бабки большие крутятся.
Наркоту почему не извели? Сложно чтоль отследить всех изготовителей уксусного ангидрида, без которого невозможно изготовление героина??? Нихрена не сложно. Бабки.

В присланных мне образцах не наше никаких указаний на статистику и факты. Одни размышления, которые без подтверждений ничего не стоят.

Да, ты нифига нечитал. Чего с умным видом бывалого чтеца мнение высказывать? Твоё мнение - первостраничное.  :no: 

Для определённых условий эта формула работает. Мы. как люди, не знаем всех возможных условий, мы вообще ещё в науке как в детстве.

Естественно. Так может нам сначала нужно "подрасти" и понять науку, прежде чем ее отвергать?
 

А может дяденькам выгодно не рассказывать всей правды во имя военных или денежных целей

 Ага, Ейнштейн создавал ОТО по заказу правительства США, которое хотело заполучить ядерное оружие и власть во вселенной? :sleep:
 

Эффект прогресса есть, но он кажущийся. Потому что это НЕВЫГОДНО.

 Т.е. если нельзя резко увеличить качество товара, то от него лучше отказаться вообще?
 

Каждый ведь человек самомтоятельно может восстановить своё зрение буквально за пару месяцев.

 Ты знаешь как? :sight:
 И да, на очках можно так много денег заработать, что ради этого стоит придумывать целую конспиративную теорию. :sleep: Я уже, кажется, чувствую запах паранойи. :sight:
 

Да, ты нифига нечитал.

 Ты экстрасенс? :sight:
 Я несколько раз честно пытался заставить себя читать дальше, но каждое бездоказательное утверждение автора меня убеждало что я это делаю зря.
 Пример: "  Однако настоящей загадкой является не отсталость бушменов, а наше собственное развитие, поскольку в настоящее время установлено, что при нормальном ходе эволюции типичными представителями человечества должны быть именно бушмены, а не мы."
 Кем установлено, как установлено, когда установлено? Где это было опубликовано, где с этим можно ознакомится? Автор благополучно умалчивает. :o
 И таких примеров там предостаточно. Логически трындеть Ситчин умеет хорошо, но когда доходит дело до доказательств, привести их не может.
 
 
 

Возмите ещё "очковый" бизнес. Каждый ведь человек самомтоятельно может восстановить своё зрение буквально за пару месяцев.

Да ну? Нобелевская премия тебе, как минимум, если раскроешь этот "заговор"
а вот про "инсулиновый бизнес" - я молчок - жить хоцца  :shy:  :D

Я несколько раз честно пытался заставить себя читать дальше, но каждое бездоказательное утверждение автора меня убеждало что я это делаю зря. Пример: " Однако настоящей загадкой является не отсталость бушменов, а наше собственное развитие, поскольку в настоящее время установлено, что при нормальном ходе эволюции типичными представителями человечества должны быть именно бушмены, а не мы." Кем установлено, как установлено, когда установлено? Где это было опубликовано, где с этим можно ознакомится? Автор благополучно умалчивает. И таких примеров там предостаточно. Логически трындеть Ситчин умеет хорошо, но когда доходит дело до доказательств, привести их не может.

 
И чего тебя здесь повергает в шок? Или ты до сих пор не в курсе что не найдено переходное звено между человеком "пещерным" и "разумным"? Это даже твоей любимой наукой установлено. Официальной. В чём проблема?
 

И да, на очках можно так много денег заработать, что ради этого стоит придумывать целую конспиративную теорию.

 
А ты вот не действуй в своём первостраничном стиле, а поищи сколько приносит бизнес созданный на ухудшении зрения. Очки, контактные линзы. препараты, специальные клиники по лечению нарушений зрения. Сколько стоит операция по удалению катаракты? По исправлению косоглазия? По чистке пазух глазного яблока? По "сварке" сетчатки? Этого всего можно избежать и любой НЕЛЕНИВЫЙ человек знает как. А не только я.
 

Т.е. если нельзя резко увеличить качество товара, то от него лучше отказаться вообще?

 
Ты меня не понимаешь. Мне или тебе  это выгодно. Не выгодно тем, кто держит эти бизнесы. Зачем им отказываться от какой-либо из частей приносящей деньги? Лучше "замолчать" новое изобретение, выкупить его, положить на полку а автора в расход. Это уже много, очень много раз делалось.
 

Ага, Ейнштейн создавал ОТО по заказу правительства США, которое хотело заполучить ядерное оружие и власть во вселенной?

 
Даже если так, то чего тут невозможно-нереального? Филадельфийский экспримент вон тоже дальше уровня слухов не пускают. Даже из газетных подшивок все тексты поизымали.
 

Естественно. Так может нам сначала нужно "подрасти" и понять науку, прежде чем ее отвергать?

Её, тому кому она нужна, нужно развивать в первую очередь. А не тупо рыть вокруг зацепившись за очередную "аксиому".

Цитата: Anatys от 13.05.2009 06:07:11

Возмите ещё "очковый" бизнес. Каждый ведь человек самомтоятельно может восстановить своё зрение буквально за пару месяцев.

Да ну? Нобелевская премия тебе, как минимум, если раскроешь этот "заговор"

Я всё больше убеждаюсь в мысли, что местные мыслители черпают свои познания из телешоу и околонаучной риторики. БиБиСи туда же. Офигеть. Вы даже ЭТОГО не знаете.   :D

что местные мыслители черпают свои познания из телешоу и околонаучной риторики. БиБиСи туда же. Офигеть. Вы даже ЭТОГО не знаете.

Как говорится "нихферштейн" не понимайт... а можно попроще  :shy:

И чего тебя здесь повергает в шок?

Меня не в шок повергает, меня возмущает отсутствие доказательств. И при чем тут связующее звено? О нем есть хоть упоминание в цитате? :sight:

Этого всего можно избежать и любой НЕЛЕНИВЫЙ человек знает как. А не только я.

Ты так и не сказал КАК? :o

Это уже много, очень много раз делалось.

Снова бездоказательная уверенность. Но я с этим соглашусь. Не соглашусь только с масштабами.

Даже если так, то чего тут невозможно-нереального?

Ты придуриваешься? Или с физикой не знаком? :sight: До Ейнштейна про атомную энергетику и слыхом не слыхивали. Как правительство могло узнать про бомбу, если ее даже в теории не было? Опять инопланетяне?

А не тупо рыть вокруг зацепившись за очередную "аксиому".

Не пойму кому это адресовано, но если мне, то я ни в чем не уверен на 100%. Просто данные института науки, развивавшегося много сотен лет мне кажутся более правдивыми чем писульки какого-то мессии несущего просветление в этот спящий мир.

из телешоу и околонаучной риторики. БиБиСи туда же.

Телевизор не смотрю. ББС презираю. "Черпал знания" из советской научно-популярной, позже научной, литературы. Так-что ты ошибся.

Вы даже ЭТОГО не знаете.

Да куда ж нам, зомбям, с твоей просвещенностью тягаться? :mol:

Как говорится "нихферштейн" не понимайт... а можно попроще :shy:

Мы еще не доросли до уровня его просвещенности. Сидим тихо, и слушаем что Anatys-сенсей говорит, и будет нам просвещение. :wise:

Я отвечу в экспериментальной форме  :)

А не слишком ли много разбросано по пространству и времени авторов, схожих в разоблачающих трудах?

Не слишком ли одинаковы цели разоблачителей — хорошо продаваться для материалистов, захватить умы для духовных фанатиков?

Да и странен подход у "корма для хомяков" - заставить людей постигать знания, а не быть узколобыми "специалистами", а дальше узкого сектора - хоть трава не расти.

Странный подход — заставить людей платить, чтобы срубить гору баблонов.

И не многим ли более логики в их раоблачении, чем в устраивающих всех мануалах?

Действительно, когда все так логично и красиво следует одно за другим — зачем нужны эти мешающие факты?

Знания, пусть даже они сами по себе опасны, но если ими обладают все -  это есть правильно. Тогда никто никому не промоет мозги в своих подлых целях, не поработит, не загонит в крепостной кредит.

Я знал, что на планете Абабуа, что в Киршбумблякском Абвибуке, мушбантоны никогда не бренцпистачат с людвоклюями, несмотря на всю наглюмбдюмность ибделенции. Но когда там оказался, то увидел бренцпистачущего с людвоклюями мушбантона. Мир перевернулся.

Потому что это НЕВЫГОДНО.

И пусть никто хоть и не может создать стиралку без порошка, но мы знаем, что это невыгодно.

Наркоту почему не извели? Сложно чтоль отследить всех изготовителей уксусного ангидрида, без которого невозможно изготовление героина??? Нихрена не сложно. Бабки.

Ведь уксусный ангидрид невозможно произвести в подвале. Нужна прозрачная документация, иначе он прокиснет.

Я знал, что на планете Абабуа, что в Киршбумблякском Абвибуке, мушбантоны никогда не бренцпистачат с людвоклюями, несмотря на всю наглюмбдюмность ибделенции. Но когда там оказался, то увидел бренцпистачущего с людвоклюями мушбантона. Мир перевернулся.

Однозначно  :respect: именно так  :shy:

Я знал, что на планете Абабуа, что в Киршбумблякском Абвибуке, мушбантоны никогда не бренцпистачат с людвоклюями, несмотря на всю наглюмбдюмность ибделенции. Но когда там оказался, то увидел бренцпистачущего с людвоклюями мушбантона. Мир перевернулся.

О хоспади! ТимСан, ты открыл мне глаза на истину! :eek: :yes: :D

Внимайте, пока копчу еще атмосферу вашего шарика  :wise: Мне еще на Абабуа отсчитываться.

Цитата: Anatys от 13.05.2009 08:00:56
Этого всего можно избежать и любой НЕЛЕНИВЫЙ человек знает как. А не только я.

Ты так и не сказал КАК?

Блин, да в самом деле, все ждут! Хватит резину тянуть.

Цитата: Quadrinaros‼ от 13.05.2009 07:23:03

Цитата: Anatys от 13.05.2009 08:00:56
Этого всего можно избежать и любой НЕЛЕНИВЫЙ человек знает как. А не только я.

Ты так и не сказал КАК?

Блин, да в самом деле, все ждут! Хватит резину тянуть.

ты хотел сказать дурью маются и "интеллектом" трясут.  :D
А насчёт того КАК - ссылки уже были. Я не собираюсь поощрять чью-либо лень, тем более преправленную такой долей хамства.  :no:

А насчёт того КАК - ссылки уже были.

Ссылки были только на лекции майора-философа. На предовую методику коррекции зрения за пару месяцев ссылок нет. Так что врать не надо. ;)

долей хамства

Ссылки на хамство, пожалуйста. А то нахамлю  :)

А насчёт того КАК - ссылки уже были. Я не собираюсь поощрять чью-либо лень, тем более преправленную такой долей хамства.

:unwit: :(

Я вообще-то не думал, что тебе это покажется хамством, я вроде ничего такого не говорил. Извини, конечно, за лень, но мне правда было бы интересно посмотреть, что это за такой простой метод за 2 месяца полностью самостоятельно восстановить зрение, который тебе известен...

Неужели никогда не слышал про «очковую» конспирологическую теорию?

Ссылки на хамство, пожалуйста. А то нахамлю :)

Пожалуйста: :)

KOCeg, хорош уже тормозить.  :unwit:

Ой, да это ж Anatysа цитата! :shy:

Цитата: Anatys от 13.05.2009 14:22:40

А насчёт того КАК - ссылки уже были. Я не собираюсь поощрять чью-либо лень, тем более преправленную такой долей хамства.

:unwit: :(

Я вообще-то не думал, что тебе это покажется хамством, я вроде ничего такого не говорил. Извини, конечно, за лень, но мне правда было бы интересно посмотреть, что это за такой простой метод за 2 месяца полностью самостоятельно восстановить зрение, который тебе известен...

Нисколько тебя лично зацепить не хотел.  :)

Гхм... я тебе ещё утром ЛС отправил... разве не пришло?

Думаю проблемм со скачиванием видео не будет?  Могу, конечно, описать упражнения буквенно, но эффект физический не сравнить с эффектом понимания чего делаешь и зачем.

А что мешало бросить ссылку в тему? :confused:  ДабЫ остальные смогли ознакомится.

А что мешало бросить ссылку в тему? :confused:  ДабЫ остальные смогли ознакомится.

Ваша, граждане, непроходимая лень и желание изучить первую страничку материала не для пользы себе, а для выработки метода его опровергнуть в лучших традициях "лекгомысленноглупого" юмора.
Для танкистов повторяю: ссылки в теме ЭТОЙ уже были.

Для танкистов повторяю: ссылки в теме ЭТОЙ уже были.

Прошелся по теме и пособирал ВСЕ ссылки в твоих постах:
http://pravdu.ru/lessons/petrov/
 http://www.patriotica.ru/
 http://forums.games.1c.ru/index.php?type=flat&topic_id=337970&page=1#2228800
 http://www.psdict.ru/33.php
Ни по одной я не нашел методики исправления зрения. Так что, как я уже говорил, врать не надо. :)

http://pravdu.ru/lessons/petrov/

На этом же сайте, только в другом разделе. Действительно есть.

Anatys, постараюсь посмотреть, любопытно.

На этом же сайте, только в другом разделе.

Ага, нашел.
Жданов Владимир Георгиевич - математик-психолог рассуждает о медицинских проблемах. Хотелось бы послушать, :crazy: да не выйдет.
Еще меня настораживает их уверенность в своей "правде": "Вы находитесь на сайте раскрывающем ПРАВДУ!"

Этож КОБ!!1 Кидаем гранаты!

КОБы! Ложись!

"Чёрная кровь Земли её погубит.
Невежды и ростовщики сожгут леса и задымят небо.
Отрежут Солнце от всего живого.
Погибнет всё, но обречённые
Продолжат до агонии плясать и предаваться пиршествам".

Мишель Нострадамус

2040 год. Усовершенствован «Универсальный репликатор», основанный на нанотехнологиях: может быть создан объект любой сложности при наличии сырья и информационной матрицы. Бриллианты и деликатесная еда могут быть сделаны в буквальном смысле слова из грязи. В результате за ненадобностью исчезают промышленность и сельское хозяйство, а вместе с ними и недавнее изобретение человеческой цивилизации — работа! Взрывное развитие искусств, развлечений, образования. Огромные территории планеты, которые больше не нужны для производства продовольствия, возвращаются в изначальное состояние, молодые люди могут дать волю своим агрессивным инстинктам, участвуя в большой охоте с самострелами.
Артур Кларк.
 :)
Не то ли это, чего так стремятся добиться "антипрогрессовцы"?
З.Ы. Правда с самострелами он конечно загнул. :crazy:

2040 год.
Артур Кларк.

Утопия.

Утопия.

Ну, людям из средних веков, наверное, и наше время утопией бы показалось.
А вообще, у Кларка поболее сбывшихся предсказаний(екстраполяций) чем у Нострадамуса. Хотелось бы верить что и это сбудется. :rolleyes:

Цитата: Ёндаимэ от 20.05.2009 19:50:29

Утопия.

Ну, людям из средних веков, наверное, и наше время утопией бы показалось.
А вообще, у Кларка поболее сбывшихся предсказаний(екстраполяций) чем у Нострадамуса. Хотелось бы верить что и это сбудется. :rolleyes:

Разумеется, легче предсказать вехи на пути развития, чем конкретных личностей и события.

Разумеется, легче предсказать вехи на пути развития, чем конкретных личностей и события.

А Нострадамус тоже не предсказывал конкретные события и личности. Если на то пошло, то у Кларка предположения куда конкретнее чем у Мишеля.
И, как я уже говорил, по катранам Нострадамуса еще никто не смог предугадать событие. Только связать их с уже случившимися.

Пока лазил на торрентах в поисках чего-нибудь интересного (в разделе обучающих видео), нашёл топик с видео про развитие интуиции и там же в комментариях указали книжку того же автора - Мирзакарим Норбеков. Опыт дурака или ключ к прозрению. Как избавиться от очков.

Книгу "Как сбросить вес", которую рекомендовал Анатис, я не читал, но в этой книге (опыт дурака), судя по всему, обсуждаются похожие идеи, примерно в том же ключе. Начал читать.

Это всё частности. На мой взгляд, нужно с идеи начинать. А с ней нужно определиться, так как идей и методов море. И не факт, что есть среди них хоть одна верная.

Общая идея это то, что подсознание человека способно на очень многое и можно добиться впечатляющих результатов, если верить и программировать себя на этот результат. Ноги, конечно, сами по себе не вырастут, но чем чёрт не шутит  :D
Сама по себе регенерация как явление существует и все возможности до конца не изучены. Возможно, для этого требуется слишком мощный прорыв сознания, который современному человеку ещё нескоро будет доступен. Но пока это так, размышления, из области невероятного.

Однако, надоть поспешить с "эволюцией":
"...очередной Всемирный Потоп и смена полюсов Земли произойдет 23 декабря 2012 года нашей эры. В начале 21 века разразится война между европейскими государствами и мусульманским миром. В земной коре, в районе атолла Бимини, появится огромная трещина. Океан там нагреется, забулькает, и когда-то затопленные континенты поднимутся из морских глубин. А грязные земли с треском потонут. Угол наклона Земли изменится на 90 градусов, ледяные шапки на полюсах растают и освободят новые земли, богатые минеральными надеждами. Япония, Корея, Китай и половина земель США на 6 тысяч лет спрячутся под водой. В 2015 году из глубин Космоса на железных ракетах прилетят физические инопланетяне и поселятся на умытой и прибранной Земле. Они смешаются с оставшимися в живых людьми и дадут новую расу гуманоидов. Еще в этой книжке написано, что к 2015 году в недрах Земли завершится вызревание величайшего энергоносителя — кристалла. Этот минерал совершенно изменит систему энергообеспечения планеты. При помощи его электричество будет поступать людям бесплатно из воздуха. Этот кристалл будет найден на всех материках, открыт и принят на работу во всех странах. Слегка радиоактивный и живой, он обеспечит чистой, солнечной энергией гуманоидов Земли на ближайшие три тысячи лет. В результате на планете не будет производиться добыча нефти, газа, угля, крови и слез. Прекратится использование атомной энергии и термоядерных слов. Войны прекратятся и границы между государствами исчезнут…"

Сбросил за последние месяцы 18 кг.. вылечил, вроде, свой вечно тяжёлый желудок, неплохо почистились лобные и носовые пазухи.  воооооот.  :)

Еще в этой книжке написано,

А что за книжка то? Хотелось бы узнать какие еще бывают инопланетяне, кроме физических, и чем плохи термоядерные слова. :eat:

Они смешаются с оставшимися в живых людьми и дадут новую расу гуманоидов

А достойны ли люди, которые банальную кошку с собакой естественным путем спарить не могут такой чести?

Да, книжка-то и не шибко важна... Время (2010-2011 годы) покажут, действительно ли планета Нарибу подходит вплотную к Солнцу (в момент прохождения эклиптики её видимый размер будет сопоставим с Солнцем). Если так, то нас ждёт закат пятой расы физических гуманоидов на планете.
Однако, некоторые авторы склоняются к версии, что доля положительных вибраций Земли увеличилась, и, дескать, переход человечества от 5 к 6 расе произойдёт гладко... в чего я лично не шибко верю. :wacko:

Цитата: Anatys от 23.06.2009 07:08:19

Они смешаются с оставшимися в живых людьми и дадут новую расу гуманоидов

А достойны ли люди, которые банальную кошку с собакой естественным путем спарить не могут такой чести?

это, скорее всего, случалось уже не единожды, а насчёт достойности - спорный вопрос. Смотря по какому принципу будет идти отбор и как каждый конкретный человек в момент "перехода" егоосуществит: через потерю памяти вследствие исчезновения магнитного поля Земли, через сохранние тела и памяти, через смерть физического тела.  :wacko:

я лично не шибко верю.

+1

Цитата: Anatys от 23.06.2009 07:25:18

я лично не шибко верю.

+1

однако, всё-равно готовлюсь к худшему варианту.  ;)

я тут ещё поднапрягусь и выложу "новую" теорию строения нашей Вселенной. Почитаете. Меня она вполне устраивает.

однако, всё-равно готовлюсь к худшему варианту.

То есть все-таки сумасшествие не отметается? :D



Ну просто для юмора. ;)

Меня она вполне устраивает.

Это главное, да. :bow:

Когда-то людей и плоская Земля устраивала. Как же они, наверное, огорчились, когда узнали, что она круглая. :cry:

Итак, после многочасовых чтений различной литературы, представляю для размышлений модель нашей с вами Вселенной и "реальной" в ней нашей жизни.
Существует некий сверхразум. Бог. Существует некая нулевая энергия. Вездесущая и всепроникающая. Всё. Больше ничего реально не существует. Аминь.
Чуточку подробнее. Бог, стремясь к самопознанию (так как познавать более нечего), сотворил из нулевой энергии посредством мыслеформ Вселенную. Галактики, звёзды, планеты, континенты и моря, растения и животных. Но это не изменило положение. Познавать, любить было некого. И тогда Бог решил полюбить себя. Какую-то часть себя он разделил на маленькие "я" - души и отправил их познавать Вселенную, развивать её своими мечтами и мыслями. Души, развивая Вселенную и путешествуя в ней, наткнулись на физический (наш с вами) уровень материи. Они начали отождествлять себя с камнями и растениями, людьми и животными. И вот тогда, пытаясь понять чем живут эти физические объекты, проводя в них много времени, души и попали в плен плоти. Сущности, заключённые в нас, забыли свою сущность, обрели эго - всеразрушающее "я" - дьявола в нашем понятии. Теперь уже в качестве людей мы влачим бремя плоти в физическом мире, забыв, что этот мир придуман нами и мы его боги.
уровень Бога - самый "тонкий" уровень на котором не существует ни времени ни пространства. Кроме этого уровня существует огромное количество подуровней материальных Вселенных, одним из которых (практически самый грубый) и является наш физический. Проекция души из высшего уровня осуществляется ступенчато, то есть сначала проецируется тело на первый уровень материи, потом с первого уровня на второй и т.д. до нашего физического. Цель отдельного человека через страдания на физическом уровне выбраться либо к первоисточнику, либо на уровень-два выше на пути к первоисточнику же.
Существует коллективное подсознание любого отдельного вида существ. в том числе и человечества. Энергию, которую посылает Бог душам людей, чтобы наставить их путь истинный это подсознание преломляет, корректирует и с вышеуказанной вездесущей нуль-энергией ноставляет логическому и рассудочному умам человека. именно поэтому все люди воспринимают "реальность" одинаково. Именно поэтому одиночке сложно перевернуть мир, но перевернуть своё существование - обязанность.
 
много чего не дописал... спрашивайте.

много чего не дописал... спрашивайте.

А чего тут спрашивать? Все предельно ясно.(http://i18.beon.ru/34/68/156834/92/4581992/65.gif)

Они начали отождествлять себя с камнями и растениями, людьми и животными. И вот тогда, пытаясь понять чем живут эти физические объекты, проводя в них много времени, души и попали в плен плоти. Сущности, заключённые в нас, забыли свою сущность, обрели эго - всеразрушающее "я" - дьявола в нашем понятии.

Не очень понял.
Если души отождествляли себя с камнями и растениями, что здесь "всеразрушающее"?
Да и разве "всеразрушающ" человек? Конечно, он может разрушать всё на своём пути. Но ещё он может любить, творить прекрасный мир. Всё зависит от него. :)

Теперь уже в качестве людей мы влачим бремя плоти в физическом мире

Кто-то "влачит бремя плоти в физическом мире", а кто-то в этой жизни счастлив. Ты считаешь, что не прав тот, кто счастлив?

Цель отдельного человека через страдания на физическом уровне выбраться либо к первоисточнику, либо на уровень-два выше на пути к первоисточнику же.

Цель хорошая, но зачем страдания? Неужели без них никак нельзя выбраться? :rolleyes:

Не очень понял. Если души отождествляли себя с камнями и растениями, что здесь "всеразрушающее"? Да и разве "всеразрушающ" человек? Конечно, он может разрушать всё на своём пути. Но ещё он может любить, творить прекрасный мир. Всё зависит от него.

Потому как может существовать либо эго, либо сущность. И возрождение сущности доступно только при разрушении эго. Это полный уход от мира, от желаний и нужд. Эго же, требуя благополучия и гоняясь за "материальными" благами глушит сущность. Добра и зла нет по определению. Сами поступки и дела нейтральны. Всё зависит от умысла. А умысел диктуется эго и практически всегда направлен на удовлетворение какого-либо желания. Желания - главный разрушитель пути души назад. Даже желание вернуться к первоисточнику разрушительно. Амбец. Но это в идеале. Реально людей с такой силой воли единицы. Для нас бестолковых всё проще, хотя и в разы неслаще.

Кто-то "влачит бремя плоти в физическом мире", а кто-то в этой жизни счастлив. Ты считаешь, что не прав тот, кто счастлив?

Прав только тот, кто счастлив от того, что любит в себе Бога. Всё.

Цель хорошая, но зачем страдания? Неужели без них никак нельзя выбраться?

А как ещё ленивого человека можно растормошить и двигаться куда-либо? Питайся он манной и амброзией (создай нам кто-нить такие условия) он в раз обленится. Человек на протяжении всех своих жизней наступает на одни и те же грабли, мучается и пытается понять: "За что ему всё ЭТО?". Да зато что либо ленив, либо зол, либо слабоволен, либо завистлив, либо... И все жизненные обстоятельства. болезни и беды не случайны. Все направлены на то, чтобы мы поняли свои ошибки. Наши враги - наши самые лучшие учителя. Прислушайтесь к своему существованию. За каждым углом ждёт подсказка.

Это полный уход от мира, от желаний и нужд.

Как насчёт желания любить и быть счастливым? Сие желание ты считаешь разрушительным?

Прав только тот, кто счастлив от того, что любит в себе Бога.

А если человек счастлив от того, что любит в себе Бога и от того, что может жить прямо здесь и сейчас, на планете Земля?

все жизненные обстоятельства. болезни и беды не случайны. Все направлены на то, чтобы мы поняли свои ошибки.

Золотые слова! Но почему нельзя, учась на ошибках, устраняя свои недостатки, слабые места, избавлять себя от страданий и делать свою жизнь счастливой?

Это полный уход от мира, от желаний и нужд.

А чем это лучше смерти? :sight:
 

Цитата: Anatys от 23.06.2009 08:16:28

Прав только тот, кто счастлив от того, что любит в себе Бога.

А если человек счастлив от того, что любит в себе Бога и от того, что может жить прямо здесь и сейчас, на планете Земля?

А если человеку для счастья хватает только осознания того, что он жив? Пусть он и понятия не имеет, есть ли у него внутри бог или нет.

Но почему нельзя, учась на ошибках, устраняя свои недостатки, слабые места, избавлять себя от страданий и делать свою жизнь счастливой?

+1

2Anatys
Я счастлив. Мне для счастья достаточно только осознавать, что я жив. Скажи, для чего мне возрождать некую абстрактную сущность, проходя через страдания, если я счастлив уже сейчас? :sight:
ИМХО, это похоже на то, как если бы взять из джунглей обезьяну и учить ее использовать скрытые возможности ее сознания и прочим крутым штукам, обещая показать ей великое счастье и заставляя при этом страдать. Оно ей надо? Она себе жила в джунглях, в "полном уходе от мира, желаний и нужд" и была счастлива. Может лучше бы и дальше себе радовалась жизни?

Можно ответить так:
"наш с вами общий Дух можно сравнить с большим космическим кораблем. Можно сравнить с летающим где-то в бескрайнем космосе городом, население которого 13 миллионов человек. И вот давайте представим, что такой космический корабль сейчас приблизился к планете Земля. Жители летающего города — старые морские волки. Они видели «океан» со всех сторон и знают почем фунт лиха. Эта команда успела побывать на разных звездах, на разных планах бытия. Но ни один из членов команды никогда не жил во времени и в пространстве. И вот, чтобы узнать все-все о планете Земля, чтобы поведать, что такое время и пространство, что такое эгоизм и рассудочное мышление, корабль-матка посылает одного разведчика. Самого опытного. Челнок с космонавтом пролетает сквозь промежуточные слои — ментал, астрал, витал, — и приземляется на физической Земле. Пришелец рождается на шершавой планете в теле человеческого ребеночка и долго учится ходить на задних ногах в пространстве и времени. Космонавт все время поддерживает телепатическую связь с кораблем-маткой, спрашивает советов Духа, как ему поступать в том или ином случае. Но по мере взросления тела космонавта, на чудаковатого ребенка оказывают давление окружающие двуногие существа. Его бьют ремнем и наказывают руганью, если он что–либо делает не по правилам двуногих землян. Окружающие люди авторитарно называют себя родителями, дядями, тетями, воспитателями, преподавателями, учителями и постоянно твердят, что они самые умные, самые красивые и самые самые во всей Вселенной. Космонавта зомбируют днем и ночью глупыми правилами так называемых «всемирных законов». Ну, например, говорят такое, что люди не могут летать по небу или жить без воздуха на далеких солнцах. Разведчика все больше увлекает эта смешная игра глупых людей, увлекает их вера в то, что они смертные и бескрылые. Он все реже и реже выходит на связь со своим Духом-кораблем. И, наконец, годам к 15—17 связь с орбитальным кораблем полностью блокируется системой представлений о трехмерном мире, навязанной космонавту окружающими взрослыми людьми. Он полностью забывает кто он такой, откуда он пришел, зачем пришел на эту страшную планету, куда он идет. Лишь после смерти физического тела, лишь в первые две-три секунды выхода сознания в астрал, космонавт как бы вспоминает о своем корабле-Доме, о своем задании. Но он тут же отмахивается от этой мысли, думая, что все это ему приснилось. И затем он с новыми силами погружается с головой в игру «жизнь на Земле». Только теперь у него эта игрушка — астральная. Потом он умирает и в астрале, и опять рождается на Земле. Его сознание постоянно кружится, как белка в колесе, в придуманных им самим рождениях и умираниях на планете Земля.
      Космический корабль беспокоится о потерянной душе. Дух посылает новых разведчиков к Земле на помощь пропавшему космонавту. Но и они бесследно исчезают на таинственной планете. После двух тысяч потерянных одноместных челноков с разведчиками на корабле-матке принимают решение снарядить большой спасательный отряд на Землю. Сразу 144 ребенка с одной душой рождаются на планете одновременно. Они не верят земным мамкам и папкам, воспитателям и надзирателям, школьным учителям-мучителям и земным сверстникам, рассказывающим им нудные сказки о законах Ньютона и Дарвина, про науки и историю Земли. Дети постоянно держат телепатическую связь с кораблем-маткой, они сами учат землян устройству мира. Молодые разведчики поддерживают между собой телепатическую и духовную связь и не дают друг другу поддаться силовому давлению взрослых двуногих. Спасательная команда быстро находит на адской планете, в витальной и астральной ауре Земли, всех своих потерявшихся космонавтов, будит их от кошмарного сна, называемого «жизнь на планете Земля». И проведя реабилитацию, отсылает их, радостных и блестящих от счастливых слез, обратно на корабль-матку.
 
 
      И вот мы, 144 космонавта, встав в полный рост, идем в неуклюжих скафандрах из протоплазмы и костей навстречу аборигенам, идем на поиски живых и «мертвых» душ, идем под градом камней и плевков, под молниями ненавидящих взглядов и проклятий землян, под свистом их отравленных стрел и автоматных очередей. Мы идем, улыбаясь, не утираясь от плевков и крови, идем, не кланяясь ни пулям, ни священникам, ни президентам. Год за годом мы прочесываем поля и села, города и джунгли этой заколдованной планеты, непрерывно посылая позывные тысячам своих одурманенных собратьев: «Я — Сириус, Я — Сириус! Земля, как слышите меня, прием? Земля, ответьте мне! Я — Сириус, прием, прием…»

Так забирайте своих потерявшихся космонавтов, возвращайтесь на корабль-матку и не мешайте людям, которые вашими возможностями не владеют. :p

И вот мы, 144 космонавта, встав в полный рост, идем в неуклюжих скафандрах из протоплазмы и костей навстречу аборигенам, идем на поиски живых и «мертвых» душ

Ну что же, добро пожаловать. :)
Привет вам от простого, порядком зомбированного, аборигена, который просто хочет быть счастлив на нашей прекрасной планете...

Время (2010-2011 годы) покажут

Вот интересно, когда этого не произойдет что ты будешь думать? Наверняка ведь какой-то запасной план исчезновения человечества припасен?

Наверняка ведь какой-то запасной план исчезновения человечества припасен?

Сейчас главное - пережить 2012 год. Главные силы сторонников конца времён на этот год направлены. Но уже сейчас есть более поздние варианты.  :(

Во все эти концы света верить просто глупо - не один миллиард людей за время существования человечества верили в какой-нибудь из них и все они ошиблись. Поэтому уж лучше я буду жить своей обычной жизнью и наслаждаться ею и меня съедят восставшие мертвецы, чем потрачу ее на подобное ожидание и меня в конце все равно съедят восставшие мертвецы. А не съедят так и вовсе обидно будет. =)

Скорей бы уже этот пресловутый "Конец Света"  :evil:

Можно ответить так:

И где здесь ответ на вопрос: Чем "уход от мира, желаний и нужд" лучше смерти? Если человек ничего не желает, ни к чему не стремится, то ради чего ему жить?

Вот интересно, когда этого не произойдет что ты будешь думать? Наверняка ведь какой-то запасной план исчезновения человечества припасен?

А как же! Есть еще ядерная война, вышедший из под контроля вирус, созданный вредителями-учеными, адронный коллайдер, всемирный потоп, наконец. Фантазия человека безгранична. ;)

Скорей бы уже этот пресловутый "Конец Света"  :evil:

На кой он тебе?

На мой взгляд, главное - не сотворить его самому.

Добавлено:
Это как с жизнью человека. Есть много возможных путей ухода из жизни. Например, ядерная война, разрушение озонового слоя, отравление всего живого побочными продуктами промышленности, перенаселение планеты, создание смертоносного вируса... список можно продолжать бесконечно.
Не в этом суть.
Главное - у человека есть выбор.
Он может не думать об опасности, живя совершенно беззаботно и идя к пропасти.
Может всю свою жизнь думать о смерти, так и познав всей радости жизни.
А может, осознавая возможные опасности, устранять их и стремиться счастливо жить в гармонии с миром и самим собой.

Цитата: Anatys от Сегодня в 08:16:28Это полный уход от мира, от желаний и нужд.Как насчёт желания любить и быть счастливым? Сие желание ты считаешь разрушительным?

Нисколько, но до определённого периода и в определённом виде. Вот что ты подразумеваешь под словом "любить"? И не за чей ли счёт ты будешь счастливым? Пока твоя сущность не наберётся на Земле достаточного опыта, перевоплощаясь вновь и вновь, разговаривать о каком-то уходе из мира не только рано, но и глупо. Случайностей не бывает. Вот прочёл ты мои "проповеди", не цепляют они тебя, значит рано тебе этим вопросом задаваться... здесь на Земле ещё паду десятков жизней прожить надоть, пообкататься. В том числе побаловаться "счастьем" и "любовью". Ну или любовью и счастьем.

А если человек счастлив от того, что любит в себе Бога и от того, что может жить прямо здесь и сейчас, на планете Земля?

Да ради бога. Это его личное дело. Токма Бога в себе нужно любить больше всего остального, иначе Бог отнимет у тебя это. Ниже продолжу...

Цитата: Anatys от Сегодня в 08:16:28все жизненные обстоятельства. болезни и беды не случайны. Все направлены на то, чтобы мы поняли свои ошибки.Золотые слова! Но почему нельзя, учась на ошибках, устраняя свои недостатки, слабые места, избавлять себя от страданий и делать свою жизнь счастливой?

Каждый раз перерождаясь сущность получает какое-то задание. Какой-то нюансик, который поможет ей стать лучше, выше. Пока мы не "вспомним" ради чего живём в этот раз можно строить себе любые планы и цели. Зачастую, правда, ложные, бессмысленные. Уводящие прочь с пути.
Думате мой логический ум не цепляется судорожно за возможность жить счастливо здесь среди семьи и друзей??? У меня дочь пяти лет, жена, через месяц ещё один ребёнок появится.. думаете что я вот так вот возьму их и брошу, дескать, я тут смысел свово существования узрел и вам в нём местов нема?? Какой тогда смысл в безвозмездной и всепрощающей любви, читсоте помыслов и прочей высокой ответственности. Никакого.
Да. Наши с вами родственники - лишь временные искромётные попутчики, которые затеряются среди миллиардов других идя своими путями и дорогами.
Вспомните в каком возрасте люди уходили в леса и горы, дабы в одиночестве совершенствовать своё тело и разум. Это седые старцы, люди повидавшие в этой жизни многое, отдавшие свой долг общественному устройству. Люди от действий или бездействия которых напрямую не зависят ничьи жизни и благополучие. Другое дело, что если через три годика хряпнет, то времени на старость нет, ну да и бог с ней. Семья не сильная помеха, тем более что жена меня прекрасно понимает ( в том о чём знает, разумеется  :D ).

Цитата: Anatys от Сегодня в 08:16:28Это полный уход от мира, от желаний и нужд.А чем это лучше смерти?

Это подарит тебе ВСЁ.

2Anatys Я счастлив. Мне для счастья достаточно только осознавать, что я жив. Скажи, для чего мне возрождать некую абстрактную сущность, проходя через страдания, если я счастлив уже сейчас? ИМХО, это похоже на то, как если бы взять из джунглей обезьяну и учить ее использовать скрытые возможности ее сознания и прочим крутым штукам, обещая показать ей великое счастье и заставляя при этом страдать. Оно ей надо? Она себе жила в джунглях, в "полном уходе от мира, желаний и нужд" и была счастлива. Может лучше бы и дальше себе радовалась жизни?

Дык 99,99% человечества так и живёт. Личное дело каждой личности подавлять свою сущность и стадать от этого. Тем более никто из сущностей, стоящих выше нас, "физиков", не заинтересован в массовом прогрессе Земных душ, так как мы, человечество, исправно делаем свою грязную работу - "кормим" их своими эмоциями и переживаниями, раздаривая бесценный опыт направо и налево. Задача каждого, рано или поздно, через день или миллион лет когда придёт время, сберечь этот опыт и направит его в единственно верное русло.

Так забирайте своих потерявшихся космонавтов, возвращайтесь на корабль-матку и не мешайте людям, которые вашими возможностями не владеют.

Ах, вот ты где, тринадцатый!! Живо на борт!!  :D

Цитата: Anatys от 23.06.2009 07:25:18

Время (2010-2011 годы) покажут

Вот интересно, когда этого не произойдет что ты будешь думать? Наверняка ведь какой-то запасной план исчезновения человечества припасен?

Если честно, то буду разочарован. И не потому, что такой шибко кровожадный (это вообще нонсенс, потому как причиняя всед кому-либо реально мы наносим всед только себе, нам придётся расплатится за это) или скучно жить до 70 лет и потом мирно, как все, двинуть кони.
Посмотрите на мир вокруг нас. Человечество морально деградирует. Взлёт технологий только усугубляет это падение. Мы забыли и не хотим знать, что большее счастье, это счастье отказаться от чело-либо, а не счастье от овладения им. Мы разрушаем планету. Жжём газ, уголь и нефть, упрямо пряча алтернативные источники энергии.. боясь развала экономики.. копя бсполезные бумажки.. на саване карманов нет.
Планета, как живой организм (кстати, очень большая вероятность), борется с нами.. подымает температуру своего "тела", пытаясь побороть развившуюся на нём "заразу", сметает ураганами, смывает яростными волнами. Но "вирус" уже крепко укоренился на планете.. в мозгах людей. Требуется что-то радикальное. Нечего величаво кивать на произведения искусства, архитектуру и высокие чувства землян. Дескать, вот мы какими можем быть хорошими.. Мы сожжём этот мир и попросим добавки. И не правительства в этом виноваты или олигархи. Не забывайте что мы сами творим свою реальность в буквальном смысле. Нам просто всё-равно. Как-то меня спрашивали, дескать, говори когда брать оружие, куда идти и что делать. Глупость. Попытка изменить правила компьютерной игры средствами компьютерной же игры, хотя каждый понимает, что нужен патч от разработчика.
И радикальное средство должно найтись. Не в 2012 году, так в другом не очень далёком. Будь-то ядерный пожар или Немезида, клеткой-фагоцитом сметающая больные ткани..
И я с радостью, коль не повезёт пережить катаклизм, положу свою жизнь на алтарь возрождения нашего общего дома. И возрожусь после сам.

Вот прочёл ты мои "проповеди", не цепляют они тебя, значит рано тебе этим вопросом задаваться... здесь на Земле ещё паду десятков жизней прожить надоть, пообкататься. В том числе побаловаться "счастьем" и "любовью". Ну или любовью и счастьем.

Когда-то нечто подобное меня цепляло. У меня был интерес к литературе о самосовершенствовании, о "квантовом переходе", я читал и о том, как душа воплощается на Земле для своего развития, для того, чтобы набраться опыта. Конечно, и о планете Нибиру читал, которая каждые 3600 лет приближается к Земле, принося с собой огромные катаклизмы. Читал огромное количество версий о сотворении человека. (Даже о том, что люди изначально были сотворены сириусянами и жителями Нибиру для работы на золотых рудниках где-то в Африке).
Много воды утекло... Но сейчас я как-то отошёл от этого, набрался опыта, стал мудрее... (хотя, не отрицаю такой возможности, что и стал зомбированным).
Я не сожалею о прошлом. Но, считаю, что был не прав.
Сейчас для меня создание рая на Земле куда интереснее, чем ожидание его свыше.

Я не сожалею о прошлом. Но, считаю, что был не прав.
Сейчас для меня создание рая на Земле куда интереснее, чем ожидание его свыше.

То же с точностью наоборот. От мечты я пришёл к средству.

Допустим. Если я действительно нашёл тот путь который держу в голове и буду достаточно силён, чтобы его пройти, то попав на причинный план я смогу создать на Земле маленький рай одним усилием мысли.
Чем располагаешь ты?

Чем располагаешь ты?

Допустим наука завтра изобретет способ не использовать ресурсы планеты и при этом исполнять все человеческие мечты.

Вероятность этого примерно такая же, как "я смогу создать на Земле маленький рай одним усилием мысли".

Ах, вот ты где, тринадцатый!! Живо на борт!!

Не дождешься. :p

Взлёт технологий только усугубляет это падение. Мы забыли и не хотим знать, что большее счастье, это счастье отказаться от чело-либо, а не счастье от овладения им. Мы разрушаем планету. Жжём газ, уголь и нефть,

Начал это читать и подумал, очень похожие мысли высказывались в конце 19-го века.

Вероятность этого примерно такая же, как "я смогу создать на Земле маленький рай одним усилием мысли".

Вероятность этого гораздо больше, чем "я смогу создать на Земле маленький рай одним усилием мысли". :rolleyes:

Вероятность этого гораздо больше, чем "я смогу создать на Земле маленький рай одним усилием мысли".

Не, ну там слово "завтра" фигурирует. =)
Поэтому вероятность приблизительно одинакого ничтожна.

Чем располагаешь ты?

Не забывай, что я тоже человек. :) И здесь возможности равны.  ;)

Если я действительно нашёл тот путь который держу в голове и буду достаточно силён, чтобы его пройти, то попав на причинный план я смогу создать на Земле маленький рай одним усилием мысли.

У меня свой путь. :) Однако, замечу, что один в раю я быть не хочу.
Можно ли быть в раю полностью счастливым, осознавая, что где-то есть ад?

Начал это читать и подумал, очень похожие мысли высказывались в конце 19-го века.

Припоминаю.:) Мои соседи таких взглядов придерживались. :)

Не, ну там слово "завтра" фигурирует.

Да, как то про "завтра" я не подумал. Завтра вряд ли. :(

Не забывай, что я тоже человек.  И здесь возможности равны.

Ты-то Человек Заблудший (Хомо Потемкинус), а должен быть Человеком Просвещенным. ;)

Цитата: Anatys от 24.06.2009 09:45:50

Чем располагаешь ты?

Допустим наука завтра изобретет способ не использовать ресурсы планеты и при этом исполнять все человеческие мечты.

Вероятность этого примерно такая же, как "я смогу создать на Земле маленький рай одним усилием мысли".

Насчёт вероятности умолчу, а вот изобретение подобного рода принесёт столько горя и страданий....
Объясню почему.
1. Человек, воспользовавшись халявным благом расти не может. Он может только деградировать.
2. Хорошие люди на Земле не рождаются. Рождаются только те, которые должны через ад своего "я" обрести рай по имени "мы". А раз они тащат за собой из прошлых воплощений "хвосты" перступлений и злых деяний, и попадают в рай земной, создателю придётся устроить нечто кардинальное, чтобы наказать их. Вы же верите в высшую справедливость? Так вот. Любое "зло" будет возмещено, коль не покрыто "добром". Вырваться из круговерти смертей и рождений на Земле сможет только "нейтрал".

Именно по-этому рай сможет сотворить на Земле только каждый сам для себя. Идеального общества на Земле опять же не будет, пока планета не очистится от низких душ. Хоть заоткрывайтесь и переизобретайтесь.

И, кстати, средство достижения уже есть и, видимо, проверено тысячелетиями. Достаточно просто и доступно. Труднодостижимо в силу лени и слабости воли. А вот науке ещё клепать и клепать.

Хорошие люди на Земле не рождаются.

Позволю не согласиться. На Земле рождаются хорошие и прекрасные люди, просто потом их "воспитывают".

Рождаются только те, которые должны через ад своего "я" обрести рай по имени "мы". А раз они тащат за собой из прошлых воплощений "хвосты" перступлений и злых деяний, и попадают в рай земной, создателю придётся устроить нечто кардинальное, чтобы наказать их. Вы же верите в высшую справедливость?

Я верю в высшую справедливость. Но я не верю в то, что Бог будет мстить и кого-то наказывать.
Человек может сам себя наказать, точнее, получить следствие своих же недостойных поступков. А может исправить их вовремя. Тогда и не нужно будет "ад" испытывать.

Именно по-этому рай сможет сотворить на Земле только каждый сам для себя.

Я и не предлагал строить рай для кого-то другого. Но почему два человека, творящие рай, не могут делать это вместе?

большее счастье, это счастье отказаться от чело-либо, а не счастье от овладения им.

Тогда смерть - абсолютное счастье, ибо она забирает ВСЕ и сразу.

Это подарит тебе ВСЁ.

И что я потом со ВСЕМ буду делать? Какие цели в жизни у меня будут, если у меня будет ВСЕ? "Питайся он манной и амброзией (создай нам кто-нить такие условия) он в раз обленится." - если уж от манны и амброзии человек ленится, то каким он станет, когда у него будет ВСЕ? Ты говоришь: "Человек, воспользовавшись халявным благом расти не может. Он может только деградировать." - тот у кого есть ВСЕ, уж точно расти не может.

большее счастье, это счастье отказаться от чело-либо, а не счастье от овладения им.

Это подарит тебе ВСЁ.

Я один тут противоречие вижу? :sight: Зачем мне ВСЕ, если настоящее счастье не в обладании чем-либо, а в отказе от него?

Хорошие люди на Земле не рождаются.

Да-да, ВСЕ люди - кровожадные ублюдки. :sleep:

Цитата: Anatys от 24.06.2009 09:00:18

Хорошие люди на Земле не рождаются.

Позволю не согласиться. На Земле рождаются хорошие и прекрасные люди, просто потом их "воспитывают".

Автор строк явно путает понятия сущности и эго.  :bow:
Сущность, кроме самого носителя её, никто в принципе воспитать не может.  :) Посему, люди с "чистым" прошлым на Земле не рождаются.

Я верю в высшую справедливость. Но я не верю в то, что Бог будет мстить и кого-то наказывать.

Авторя явно путает  :) понятия сущности и эго. Наша сущность - частичка Бога. Сущности других существ, высших или низших ничем не лучше и не хуже нашей перед Богом. Он их (себя) одинаково любит. Поэтому говорить что кто-то кого-то наказывает... :sight: Бог наказывает себя сам. Пора уже отучатся в таких мыслях от дьявольского "я".

Человек может сам себя наказать, точнее, получить следствие своих же недостойных поступков. А может исправить их вовремя. Тогда и не нужно будет "ад" испытывать.

Вот именно. Только исправить неполучится. Можно только "перекрыть".

Я и не предлагал строить рай для кого-то другого. Но почему два человека, творящие рай, не могут делать это вместе?

Две одинаково высокодуховных сущности, либо продвинутый ученик и учитель - запросто.  :)

Цитата: Anatys от 24.06.2009 07:31:44

большее счастье, это счастье отказаться от чело-либо, а не счастье от овладения им.

Тогда смерть - абсолютное счастье, ибо она забирает ВСЕ и сразу.

Именно. Смерть - рождение души. Как каждое эго распорядится этим???

И что я потом со ВСЕМ буду делать? Какие цели в жизни у меня будут, если у меня будет ВСЕ? "Питайся он манной и амброзией (создай нам кто-нить такие условия) он в раз обленится." - если уж от манны и амброзии человек ленится, то каким он станет, когда у него будет ВСЕ? Ты говоришь: "Человек, воспользовавшись халявным благом расти не может. Он может только деградировать." - тот у кого есть ВСЕ, уж точно расти не может.

Я один тут противоречие вижу? Зачем мне ВСЕ, если настоящее счастье не в обладании чем-либо, а в отказе от него?

В том суть духовного роста. Отказываясь от всего материального, мы растём как сущность и получаем взамен за это всё, от чего отказывались плюс всё остальное и ещё немного. НО. В том и мудрость роста, что из этого всего берётся только необходимое. От остального нужно отказаться или, ещё лучше, раздарить это людям, раздарить это себе. Стоит быть ослеплённым полученными благами (как в консоли ввести коды на девайсы и скиллы), остановится рост. Кто есть нонешние экстрасенсы и индиго, выставляющие свои способности напоказ? Это люди либо получившие дар свыше и незнающие что с ним делать, поэтому приминяющие его по-назанчению (хотя они творят плохую карму как себе, так и людям, которым помогают) либо продвинувшиеся адепты, остановившиеся в развитии. А ведь назначение-то у этих способностей другое - получение каждой сущностью более совершенного инструмента познания Бога и себя, знак, что сущность движется туда, куда нужно.

"Вы сможете лечить людей при помощи излучения из пальцев рук целительной энергии. Только делать это не нужно, так как любая болезнь дается человеку как Божественный знак, чтобы он остановился и понял, что идет не туда. Чтобы он изменил свои мысли и образ жизни. Настоящая яркая боль заставляет человека задуматься, поумнеть и измениться. Каждый должен самостоятельно осознать причину навалившейся болезни и сам вылечиться. Экстрасенсы и врачи лечат не болезни людей, а только их следствия, не видя духовных причин заболеваний, не ведая бесстыдной истории предыдущей жизни пациентов. Исцелять больного при помощи таблеток — это все равно что мазать йодом ножки кровати, на которой лежит пациент. Лечат не таблетки, а образное представление больного о том, как он после приема лекарств исцелится. При экстрасенсорном воздействии «исцеляются» только два-три нижних аурических тела. Поэтому через некоторое время болезни вновь проецируются с кармического и ментального уровня на все нижние тела пациента, а экстрасенс заболевает сам, согласно закону Кармы. Только после достижения самадхи (духовного слияния с Богом) йог имеет право лечить людей. Но просветленные йоги не исцеляют страждущих, так как знают, для чего даются людям голод и нищета, болезни и страдания. Без этих аксессуаров земной жизни нам никогда не побороть свою беззастенчивую лень."

Да-да, ВСЕ люди - кровожадные ублюдки.

Лень, похоть, сквернословие, зависть, жадность и т.д. такие же грехи и за них нужно платить. Можно за всё существование мухи не обидеть и быть самым грешным человеком на районе.  :D

Кстати, переход на вегетарианство, кроме логических умозаключений и причин имеет в себе и другой нюанс. Поедание убитых животных, ношение одежды, сшитой из их шкур автоматически распространяет на человека карму непосредственого убийцы. Так же как и современной криминалистике - соучастие.

Сущность, кроме самого носителя её, никто в принципе воспитать не может.   Посему, люди с "чистым" прошлым на Земле не рождаются.

Однако можно создать условия для человека, в которых он сможет наилучшим образом воспитать сам свою сущность. :)
Ведь в ещё раннем возрасте ему можно объяснить какие-то ошибки, научить жить так сказать.:)

Поэтому говорить что кто-то кого-то наказывает...  Бог наказывает себя сам. Пора уже отучатся в таких мыслях от дьявольского "я".

Это твои слова. Не мои.

Вот именно. Только исправить неполучится. Можно только "перекрыть".

"Плохое" можно перекрыть только "хорошим", но никак не страданием, которое по сути "хорошим" никак не является.

"..."

Такое ощущение, что я этот текст уже читал, уж очень он мне знаком.... :confused: Откуда?

Однако можно создать условия для человека, в которых он сможет наилучшим образом воспитать сам свою сущность. Ведь в ещё раннем возрасте ему можно объяснить какие-то ошибки, научить жить так сказать.

Да. Можно. Так, по-видимому, были устроены цивилизации атлантов, тольтеков, гиперборейцев. Нашу цивилизацию привести к такому состоянию можно путём как кармической так и физичекой чистки плюс с посторонним вмешательством в виде подачи новых для нас технологий и старых, забытых, извращённых религиями знаний.

Будет ли этот маленький Золотой век в период общей деградации человечества от нас, людей, практически не зависит. От нас зависит лишь вариант перехода. Либо через массовую смерть и рождение в новых условиях, либо через повышение положительных вибраций планеты.

Это твои слова. Не мои.

В смысле, смотрится кощунственно слово "месть".  :)

"Плохое" можно перекрыть только "хорошим", но никак не страданием, которое по сути "хорошим" никак не является.

Не путать перекрытие плохой кармы с целью "онейтраливания" её и процесс напоминания душе, что она идёт ложным путём. Напоминание всегда идёт через лишения. Других стимулов человек не понимает. Но даже если понимает и идёт верным путём, "хвоста" из прошлых возможных преступлений ещё никто не отменял. Будь он самым набожным человеком.. а может он раньше рождался Гитлером, к примеру?

Экстрасенсы и врачи лечат не болезни людей

То есть ты к врачам не обращаешься?

Только делать это не нужно, так как любая болезнь дается человеку как Божественный знак, чтобы он остановился и понял, что идет не туда.

Интересно,ты и своему близкому человеку помогать не будешь? К врачу не отведёшь? А будешь твердить эту фразу? Если так, то мне жаль близких тебе людей.

Будет ли этот маленький Золотой век в период общей деградации человечества от нас, людей, практически не зависит.

Видимо, в этом суть нашего различия.
Я считаю, что всё зависит от нас, а ты ждёшь вмешательства извне...

В смысле, смотрится кощунственно слово "месть".

Я имел ввиду вот эту твою фразу.

создателю придётся устроить нечто кардинальное, чтобы наказать их.

Будь он самым набожным человеком.. а может он раньше рождался Гитлером, к примеру?

У меня сложилось стойкое убеждение, что ты меня не понимаешь...
Если человек, как ты говоришь, рождался Гитлером, то для нейтрализации негативного влияния прошлого ему надо не страдать, а делать что-то хорошее. (Да, много ему придётся работать, ну и что ж теперь).
Хотя, не спорю, с таким прошлым успеть "нейтрализовать" прошлое до начала его влияния на настоящее непросто...

То есть ты к врачам не обращаешься?

Я тоже не обращаюсь. :) Живой пока. :)

 

Я тоже не обращаюсь.  Живой пока.

Ещё не хватало в твоём возрасте по врачам бегать. ;) Я ими тоже не злоупотребляю.
И потом, я же не об этом. :)

Лечат не таблетки, а образное представление больного о том, как он после приема лекарств исцелится.

Т.е. ты считаешь,что диабетику можно колоть физраствор, лишь бы он думал что это инсулин. И никакой разницы он не почувствует. :sight:

Т.е. ты считаешь,что диабетику можно колоть физраствор, лишь бы он думал что это инсулин. И никакой разницы он не почувствует.

Нет, колоть вообще ничего не надо:

любая болезнь дается человеку как Божественный знак, чтобы он остановился и понял, что идет не туда. Чтобы он изменил свои мысли и образ жизни. Настоящая яркая боль заставляет человека задуматься, поумнеть и измениться. Каждый должен самостоятельно осознать причину навалившейся болезни и сам вылечиться.

:evil:

То есть ты к врачам не обращаешься?

Стараюсь, конечно, к ним в руки не попадать. Но чтобы полностью избавиться от медзависимости нужно очень много работать. Пока у меня за плечами всего чуть больше месяца.  :)

Видимо, в этом суть нашего различия. Я считаю, что всё зависит от нас, а ты ждёшь вмешательства извне...

 :)
Как жеж ты меня любишь понимать не верно.
 :)
Вкратце, содержание предыдущих лекций:
Все люди имеют сущность и подвластный её высший ум. Этот ум заглушен голосами умов рассудка и логики. Поэтому для человечества реальны картины извращённого коллективным сознанием картины мира. Каждый отдельный человек сможет трудясь не покладая духа разбить эти кривые зеркала, подружить своё эго со своей сущностью, а потом уничтожить эго.
Никогда и ни от кого в этой "жизни" не следует ждать помощи!!!!!
Чтобы изменить коллективное сознание нужно чтобы большая часть людей сбросила оковы кривых зеркал. Это по многим причинам НЕВОЗМОЖНО. Особенно на данном этапе деградации человечества и человека как его единицы.

Поэтому от нас, человечества, независит приход золотого века. Приход - это умысел Бога. Нашей и не только нашей коллективной сущности. Нам не в силах этому противится.

Не забывайте про сущность и что сущность - это часть единого целого, когда я, пытаясь что-то объяснить простыми понятиями, говорю "я", "мы", "их"...

У меня сложилось стойкое убеждение, что ты меня не понимаешь... Если человек, как ты говоришь, рождался Гитлером, то для нейтрализации негативного влияния прошлого ему надо не страдать, а делать что-то хорошее.

Вот родился экс-Гитлер в новом чистеньком скафандре из костей и плоти. Его растят, любят.. ну может не любят.. О своей прошлой жизни он ничего, разумеется не помнит. и вот в определённый период жизни его начинает так швырять от горя к беде, что мало не покажется. А он, как нашкодивший котёнок, которого носом тычут в его же выделения ничего понять не может. "За что мне это, господи?!?" - вопрошает он. После он начинает считать, что бога нет, что он зло и т.д. и т. п. Эти страдания для чего ему посланы? Что бы он понял. что идёт не туда и делает не то. Причём с большими процентами не то. И страдания эти не принятые экс-Гитлером нисколько не очистят его карму. И до тех пор они не зачтутся, пока он не поймёт, что чем-то провинен, пока не пойдёт по пути раскаяния, пока в ответ на удары судьбы не начнёт, наперекор, творить безвозмездное добро.

Остальное оставлю без ответа. Рассуждения с позиции голого материализма ущербны по своей природе.  :)

Поэтому от нас, человечества, независит приход золотого века. Приход - это умысел Бога. Нашей и не только нашей коллективной сущности. Нам не в силах этому противится.

Анатис, во-первых, привет, а во-вторых, смотри какая тут штука получается... ))

Скажи, ты обдумываешь свои поступки? Слова... Действия... И до какой степени ты их обдумываешь? Например, ты можешь совершить такой поступок, чтобы все стали сомневаться, что ты тот самый Анатис? Наверно, можешь... Ведь ты человек современной цивилизации и тебе простительно...

А теперь представь статус Бога. Огого он какой! Абсолют! А теперь мысли этого Абсолюта, которые когда-то создали весь видимый, материальный мир. Видишь, я выделил слово "создал". Оно именно в прошедшем времени. Так же, как например, ты родил своих детей... Ты же их не рождаешь каждый день... Ты теперь созидатель. Ты можешь участвовать в их воспитании, но, они отдельные личности... И когда-нибудь начнут мыслить самостоятельно.

Так же и человечество. Оно было создано один раз и навсегда. И оно было создано гениальной мыслью. Оно было созданным совершенным творением...

Но, если на минутку представить, что это не так, что человечество нуждается в доработке извне, то перемещаясь по простой цепочке событий назад, получается, что мысль, которая задумала человека не была совершенной. А раз мысль оказалась не додуманной, то тот, кому она принадлежит, не является Абсолютом... Получается, что Бог - это не самая высоко развитая сущность во вселенной. Но мы же знаем, что это не так...

Вот поэтому Акситон и говорит, что никто извне человечеству не поможет. По двум простым причинам. 1-ая, Бог помогать (вмешиваться) не станет, так подтвердит этим действием ошибочность своей задумки. А вторая причина, это то, что все цивилизации во вселенной, знают, что человечество рождено совершенной мыслью. Что человек - это венец не только природы, но и всего космоса. Поэтому, и они только наблюдают за нами, не вмешиваясь...

Так что, Анатис, нам помощи ждать не от куда... Это пусть различные религии её жду, им же надо какими-то обещаниями страждущихся кормить... Вот и ждут Второго Пришествия... Или Апокалипсиса ждут... Или просто Чуда.

И последнее. Анатис, от одного тебя уже может зависеть приход золотого века. )))

Эх, только сейчас заметил, что, отвлёкшись на сессию и рейтинг гильдий, так и не ответил в этой теме. Спасибо Delphinium'y за подъём темы. Впрочем, он и основную часть моих мыслей уже за меня выразил. :)

И страдания эти не принятые экс-Гитлером нисколько не очистят его карму. И до тех пор они не зачтутся, пока он не поймёт, что чем-то провинен, пока не пойдёт по пути раскаяния, пока в ответ на удары судьбы не начнёт, наперекор, творить безвозмездное добро.

Вообще говоря, мы говорим почти об одном, просто понимаем по-разному. Умение принимать страдания с миром (это называлось "смирение", пока данное понятие не было извращено церковью) - это первый и необходимый шаг к устранению этих страданий. Вот только если человек будет считать эти страдания естественной и неотъемлемой частью его жизни, так и будет, он так и будет страдать до конца своих дней. В данном случае "творить безвозмездное добро" - это как раз и есть способ нейтрализации негативного влияния прошлого, о котором я и говорил.

Цитата: Anatys от 25.06.2009 15:25:23

Поэтому от нас, человечества, независит приход золотого века. Приход - это умысел Бога. Нашей и не только нашей коллективной сущности. Нам не в силах этому противится.

Анатис, во-первых, привет

Привет!

Но, если на минутку представить, что это не так, что человечество нуждается в доработке извне, то перемещаясь по простой цепочке событий назад, получается, что мысль, которая задумала человека не была совершенной. А раз мысль оказалась не додуманной, то тот, кому она принадлежит, не является Абсолютом... Получается, что Бог - это не самая высоко развитая сущность во вселенной. Но мы же знаем, что это не так...

Все эти рассуждения хороши и как бы правильны. Но упущен существенный момент. Единственно, что РЕАЛЬНО существует - это Бог и энергия. Всё что создано из энергии мыслью Бога - приходяще и изменчиво. ЕДИНСТВЕННОЙ целью, которой служит материя, заставить наши души, частички Бога, через иллюзорные лишения и потери пробиться к своей высшей сущности, эволюционировать ещё на ступеньку выше к Богу. Какой в этом смысл? Либо Богу скучно и он через страдания и эволюцию душ на материальных планах хочет взрастить себе полноценных "братьев" или путём воссоединения с закончившими эволюцию душами стать самому духовно богаче, засчёт опыта каждой отдельной души? Я не знаю. Возможно, что только через долгий путь эволюции душа обретает яркую индивидуальность. Этого Бог сделать не может. Не может создать равного себе во всём.
Подумай сам. Если всё, что создаёт Бог, должно иметь некий абсолют, то, во-первых, какой в этом смысл (создать для кусочков себя райскую псевдожизнь?) и, во-вторых, если даже сам человек и совершенен, то как всё запущено в обществе людей... Неужели абсолют не смог об этом позаботится? Нет. Ему это не нужно. Совершенен не человек, то есть скафандр из мяса и костей наделённый ЭГО, а его содержание - душа. И чем человек (эго) несовершенней, тем больше простора для роста души. "Моделей" человеческого тела за историю планеты Земля было не мало.

Так что, Анатис, нам помощи ждать не от куда... Это пусть различные религии её жду, им же надо какими-то обещаниями страждущихся кормить... Вот и ждут Второго Пришествия... Или Апокалипсиса ждут... Или просто Чуда.

Для любого Эго ждать помощи извне глупо и вредно. А насчёт помощи чистым сущностям землян - вопрос открыт. Достаточно окинуть историю развития человечества за последние пару веков и станет ясно, что общество развивается сугубо в направлении получения прибыли. Определённые слои общества и структуры задались целью обеспечить безбедное и безопасное существование себе и своим потомкам в веках и пишут историю человечества. Газ, нефть и уголь будут добываться до тех пор, пока не иссякнут, тогда, как по волшебству, миру явят альтернативные разработки энергоносителей, коим, в действительности, уже не один десяток лет от роду. Образование, история, технологии, высосанные с пальца войны, конфликты и болезни.. всё будет направлено на сокращение населения Земли и довольство определённых слоёв общества.
Как с этим бороться, если уже запущен планетарный масштаб данной операции?
Возможно, люди сами смогут сломать это. Возможно, команда Петрова К. (почившего недавно http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=7539 ) станет такой искрой. Много народа в последнее время проснулось и увидело материальную сторону проблемы нашего существования. И это первоочередная задача для нас - сломать существующий общественный строй.
Но этого же можно добиться и другим путём - катастрофой планетарного масштаба. Когда все структуры рассыпятся в прах и устройство будущего общества будет зависеть от морали и совести выживших. Вот этот вариант я и называю помощью извне. Вы за такую помощь? Я - за. Потому что быстро и позволит лично мне увидеть какой-то результат. Да. при катастрофичном варианте нынешнее поколение как бы получает нашару уникальную возможность, ничего для этого не сделав. Но зато после катастрофы этим людям придётся поработать за всех.
Чьи-то телесные оболочки, возможно, так же будут спасены извне, но не ради их спасения, а ради последующего строительства. Об этом не нужно думать как о спасении шкуры.

И последнее. Анатис, от одного тебя уже может зависеть приход золотого века. )))

Именно. Он будет не зависимо от нас, но вариант его прихода - наша воля. Строить его будем именно мы.

Эх, только сейчас заметил, что, отвлёкшись на сессию и рейтинг гильдий, так и не ответил в этой теме. Спасибо Delphinium'y за подъём темы. Впрочем, он и основную часть моих мыслей уже за меня выразил. Цитата: Anatys от 26.06.2009 02:25:23И страдания эти не принятые экс-Гитлером нисколько не очистят его карму. И до тех пор они не зачтутся, пока он не поймёт, что чем-то провинен, пока не пойдёт по пути раскаяния, пока в ответ на удары судьбы не начнёт, наперекор, творить безвозмездное добро.Вообще говоря, мы говорим почти об одном, просто понимаем по-разному. Умение принимать страдания с миром (это называлось "смирение", пока данное понятие не было извращено церковью) - это первый и необходимый шаг к устранению этих страданий. Вот только если человек будет считать эти страдания естественной и неотъемлемой частью его жизни, так и будет, он так и будет страдать до конца своих дней. В данном случае "творить безвозмездное добро" - это как раз и есть способ нейтрализации негативного влияния прошлого, о котором я и говорил.

Я думаю вопрос исчерпан.  :)

Кстати. Вот тут меня есть неразрешённые моменты по поводу питания.
С мясом, рыбой, яйцами и прочей животной продукцией, солью, куревом, наркотиками, алкоголем я уже давно определилился и тут вопросов нет. Не ясно отношение к молочным продуктам. Насколько они вредны или полезны.
И самый главный вопрос - это сыроедение. Вроде бы, когда я начал читать теорию, многое стало на свои места. И процесс питания человека в дикой природе и отсутствие в пище изменённых процессами варки жарки и т.д. питательных веществ... но когда дошло до ознакомления с практикой - полный дурдом. Сто вариантов сыроедения и все практически противоречят друг другу...
Кто что думает по этм двум вопросам?  :confused:

Но этого же можно добиться и другим путём - катастрофой планетарного масштаба. Когда все структуры рассыпятся в прах и устройство будущего общества будет зависеть от морали и совести выживших.

Этим ты добьёшься только деградации человека и мораль будет отброшена вовсе.

Цитата: Anatys от 12.08.2009 23:05:49

Но этого же можно добиться и другим путём - катастрофой планетарного масштаба. Когда все структуры рассыпятся в прах и устройство будущего общества будет зависеть от морали и совести выживших.

Этим ты добьёшься только деградации человека и мораль будет отброшена вовсе.

Деградация будет в техническом смысле. И слава Богу. Возвращение к землепашеству для человека не есть деградация. Я уже знаю что мне делать в этих условиях. А разгоровы об падении морали и деградации в плане совести... вобщем, для тех, кто мыслит привычными для сегодняшней цивилизации критериями, а именно такие станут вооружаться и создавать общины по старому подобию, шансов не будет. Новое мышление - ключ к будущему. Без этого ключа хода не будет.
Лично для меня настанет свобода свершений. Это сейчас я терзаюсь сомнениями по поводу того, стоит ли своим детям давать знания, отличные от шаблонов школьной программы, потому как этим самым сделаю их изгоями. На данный момент я накопил и изучил достаточное количество материала, чтобы заняться этим с нуля. Нужны лишь единомышленники.  :)

Родная психушечная палата. :) Как будто и не уходил никуда. Привет всем!

Лично для меня настанет свобода свершений. Это сейчас я терзаюсь сомнениями по поводу того, стоит ли своим детям давать знания, отличные от шаблонов школьной программы, потому как этим самым сделаю их изгоями. На данный момент я накопил и изучил достаточное количество материала, чтобы заняться этим с нуля. Нужны лишь единомышленники.  :)

Ужас, мне заранее жаль твоих детей... Вырастут с кашей в голове, и будут потом верить в инопланетян-сириусян, высшие сферы бытия и тайный заговор египетских жрецов. :)

если даже сам человек и совершенен, то как всё запущено в обществе людей..

Это всё равно что, играя на суперсовременном компьютере в тетрис, делать вывод о низкой производительности компьютера. :)

Не ясно отношение к молочным продуктам. Насколько они вредны или полезны.

Но тебе ведь не нужно убивать корову, чтобы выпить молоко? От чего вред возьмётся?

Цитата: Anatys от 13.08.2009 00:05:49
    Но этого же можно добиться и другим путём - катастрофой планетарного масштаба. Когда все структуры рассыпятся в прах и устройство будущего общества будет зависеть от морали и совести выживших.
Этим ты добьёшься только деградации человека и мораль будет отброшена вовсе.

Здесь согласен с Сергеем. Имхо, планетарная катастрофа приведёт только к панике и всеобщей деградации.

Родная психушечная палата. :) Как будто и не уходил никуда. Привет всем!

Привет, пациент № 81! :)

Деградация будет в техническом смысле. И слава Богу. Возвращение к землепашеству для человека не есть деградация.

Нет, друг мой, декрадация будет и в морали и в жизни. Не так просто будет перейти к патриархальному землепашеству, как тебе кажется. Вначале будет безумный бандитизм, борьба за оставшиеся продукты, может кто и займётся землепашеством, но его будут грабить, причём не обращая внимания на то, что выгоднее не сдирать шкуру, а стричь понемногу.

Цитата: Anatys от 13.08.2009 02:50:10

Лично для меня настанет свобода свершений. Это сейчас я терзаюсь сомнениями по поводу того, стоит ли своим детям давать знания, отличные от шаблонов школьной программы, потому как этим самым сделаю их изгоями. На данный момент я накопил и изучил достаточное количество материала, чтобы заняться этим с нуля. Нужны лишь единомышленники.  :)

Ужас, мне заранее жаль твоих детей... Вырастут с кашей в голове, и будут потом верить в инопланетян-сириусян, высшие сферы бытия и тайный заговор египетских жрецов. :)

Ну, для начала нужно быть честным с самим собой и признать, что, на самом-то деле, никого в этой ситуации действительно не жаль, и смысл этой реплики в выражении отрицания к высказываемому мной. Верно ведь?  :lol:
А раз так, то к чему эта витиеватость? Не проще  и тактичнее ли будет сказать: "Ложь! Я в это не верю!" М?  ;)

Нет, друг мой, декрадация будет и в морали и в жизни. Не так просто будет перейти к патриархальному землепашеству, как тебе кажется. Вначале будет безумный бандитизм, борьба за оставшиеся продукты, может кто и займётся землепашеством, но его будут грабить, причём не обращая внимания на то, что выгоднее не сдирать шкуру, а стричь понемногу.

О чём я и говорил. Выводы, основанные на современной точке зрения среднестатистического уматериализованного обывателя. Это не в укор. Это к тому, что людям с такими взглядами нужно над собой работать. :) ИМХО, конечно. Никто никого заставлять не будет. Каждый должен делать то, что намерен сделать. К чему готов.

Цитата: Anatys от 12.08.2009 23:05:49

если даже сам человек и совершенен, то как всё запущено в обществе людей..

Это всё равно что, играя на суперсовременном компьютере в тетрис, делать вывод о низкой производительности компьютера. :)

Э-ээ, не-ет. Была предложена простейшая цепочка от абсолюта к абсолюту. И результатом дейстий абсолюта может быть только абсолютное действие. Ну никак не то,что происходит в действительности. Гхм. В нашей действительности.

Цитата: Anatys от 12.08.2009 23:05:49

Не ясно отношение к молочным продуктам. Насколько они вредны или полезны.

Но тебе ведь не нужно убивать корову, чтобы выпить молоко? От чего вред возьмётся?

Ясен пень.  ;) Моральная сторона вопроса в ажуре. Дело только в том, что грудное молоко женщины полезно тролько малышам, но уж никак не взрослым людям. Оно ими не усваивается, а значит бесполезно или даже вредно. Аналогию с коровами провести не трудно, тем более, что и не коровы мы.

Привет всем!

Рад видеть, давненько не заглядывал. :)

А ешо прошу, между делом, ответить на простой вопросик путём указания варианта ответа. Либо можно в развёрнутой форме. По желанию.

Вопрос: Зачем я читаю эту тему?

варианты ответа:
а) Мне интерсно, что за глупость тут ещё озвучат;
б) Я хочу узнать что-то новое для себя;
в) Мне скучно;
г) Я люблю помериться силами в софистике;
д) Я хочу опровергнуть аргументы автора топа и наставить его на путь реальности.

Надеюсь в ответах никто не затруднится.  :)

Г

И результатом дейстий абсолюта может быть только абсолютное действие. Ну никак не то,что происходит в действительности.

А ты считаешь уровень своего сознания достаточно абсолютным, чтобы судить о неабсолютности действительности?

Дело только в том, что грудное молоко женщины полезно только малышам, но уж никак не взрослым людям. Оно ими не усваивается, а значит бесполезно или даже вредно.

Если человек вырос в городе, всегда пил небольшими порциями "молокосодержащий продукт", то, приехав в деревню и напившись настоящего молока, у него может быть серьёзное расстройство желудка. (Реальная история одного из форумчан). Имхо, здесь надо на свои ощущения ориентироваться, организм сам знает, что ему надо.

б) Я хочу узнать что-то новое для себя;

Скорее этот вариант, чем остальные.

Вопрос: Зачем я читаю эту тему?

К сожалению, варианта, который мне бы подошёл нету, посему отвечу своими словами. Я читаю эту тему потому, что мне интересно послушать (прочитать) чужое мнение и высказать своё. :)

Цитата: Русских Денис от 13.08.2009 03:30:30

Привет всем!

Рад видеть, давненько не заглядывал. :)

 Взаимно! :)

Ну, для начала нужно быть честным с самим собой и признать, что, на самом-то деле, никого в этой ситуации действительно не жаль, и смысл этой реплики в выражении отрицания к высказываемому мной. Верно ведь?  :lol:

Нет, неверно. Мне действительно жаль твоих будущих детей. Сам ты можешь иметь каких угодно тараканов в голове, но если попытаешься заразить ими своё потомство, вот это будет уже натуральное преступление.

Вообще, в мире столько маразма именно из-за того, что родители передают детям ложные установки, предрассудки и ошибочные убеждения.

Именно благодаря этому механизму живёт, к примеру, легенда о том, что страусы прячут голову в песок - хотя на самом деле они всего лишь опускают голову к земле, чтобы было лучше слышно, откуда следует ждать опасность (по земле передаются колебания). Но каждое предыдущее поколение упрямо талдычит следующему о глупых страусах, которые прячут голову в песок при испуге. Многие люди рождаются, живут и умирают, так и не узнав, что страусы на самом деле не занимаются подобными глупостями.

Вот скажите мне, почему автовладельцы обязаны пройти обучение и получить права перед тем как кататься с ветерком, а от родителей ничего подобного не требуют?.. С какой стати считается, что они и так со всем справятся?.. Ведь вполне очевидно, что ребёнок гораздо сложнее автомобиля.

Моё мнение - все родители перед тем, как завести ребёнка, должны как минимум проходить полное психиатрическое освидетельствование. Уже одно это позволит отсеять кучу неадекватных личностей. :)

Ну а таких чудиков как ты, я считаю, вообще следует принудительно стерилизовать. :) Без обид, ничего личного!

[Форумчане! Давайте всё-таки будем относиться друг к другу с уважением! Axiton.]

Цитата: SergR от 13.08.2009 04:35:35

Нет, друг мой, декрадация будет и в морали и в жизни. Не так просто будет перейти к патриархальному землепашеству, как тебе кажется. Вначале будет безумный бандитизм, борьба за оставшиеся продукты, может кто и займётся землепашеством, но его будут грабить, причём не обращая внимания на то, что выгоднее не сдирать шкуру, а стричь понемногу.

О чём я и говорил. Выводы, основанные на современной точке зрения среднестатистического уматериализованного обывателя.

Проблема в том, что среднестатистических обывателей по определению - большинство. :) Потому они и среднестатистические! И если все они поведут себя в соответствии со своими представлениями о правилах поведения при апокалипсисе (борьба выживших за остатки продуктов, различные зверства, анархия и бандитизм)... Если большинство людей откажется радостно брататься и возвращаться к землепашеству... А вместо этого займётся ожесточённой борьбой за выживание... То одиночки вроде тебя погоды не сделают. :) Твой маленький рай, который ты построишь в сельской местности, просуществует ровно до тех пор, пока ближайшая банда о нём не пронюхает.

Кстати, а что мешает тебе прямо сейчас строить свой рай на лоне природы? Страна вымирает, исчезают целые деревни, гигантские территории остаются без населения, плодороднейшие земли пустуют и никем не обрабатываются. Поезжай в ту же Орловскую область, найди какую-нибудь вымершую деревню, займи не слишком развалившийся домик, подлатай его и живи.

Или тебе непременно требуется мировая катастрофа, чтобы отлепиться от компьютера? :) Одному неинтересно, обязательно хочется вместе со всем человечеством идти назад к природе?.. Чтобы не чувствовать себя единственным идиотом? :)

По поводу твоей анкеты - варианты а), б), г) и д). :) Справедливы все четыре.

Цитата: Anatys от 13.08.2009 04:58:26

И результатом дейстий абсолюта может быть только абсолютное действие. Ну никак не то,что происходит в действительности.

А ты считаешь уровень своего сознания достаточно абсолютным, чтобы судить о неабсолютности действительности?

Как раз наоборот. И эту точку зрения отстаиваю. Просто, если следовать логике автора заявления об абсолютности действий и творений Бога, то любое ео творение абсолютно. Вот и всё. И это не так. И это должно быть не так.

Моё мнение - все родители перед тем, как завести ребёнка, должны как минимум проходить полное психиатрическое освидетельствование. Уже одно это позволит отсеять кучу неадекватных личностей. :)

В целом идея неплохая, но... кому дано судить? Типа если ты отказываешься верить в коммунизм, не видать тебе детей?

Ну а таких чудиков как ты, я считаю, вообще следует принудительно стерилизовать. :) Без обид, ничего личного!

Я бы не родился. :(

Нет, неверно. Мне действительно жаль твоих будущих детей. Сам ты можешь иметь каких угодно тараканов в голове, но если попытаешься заразить ими своё потомство, вот это будет уже натуральное преступление.

 
А мне жаль людей, которые будучи достаточно серьёзно больны и имеющие прямо у ног лекарство от своей болезни, которое стоит только их труда и терпения, со смехом катают пинками его из угла в угол. 
 

Ну а таких чудиков как ты, я считаю, вообще следует принудительно стерилизовать.

 
Данной выдержки достаточно для того, чтобы понять бесперспективность дальнейшей дискуссии с тобой, так как мой вариант только б). 
 

В целом идея неплохая, но... кому дано судить? Типа если ты отказываешься верить в коммунизм, не видать тебе детей?

При чём тут коммунизм? :) Я говорю об элементарной проверке на вменяемость. Преступники ведь проходят психиатрическую экспертизу, где определяется, в тюрьму их следует поместить или в лечебницу. :) Примерно такую же проверку можно было бы устраивать и будущим родителям, но только уже на предмет запрета/разрешения иметь ребёнка.

А мне жаль людей, которые будучи достаточно серьёзно больны и имеющие прямо у ног лекарство от своей болезни, которое стоит только их труда и терпения, со смехом катают пинками его из угла в угол.

Лучше подохнуть, веря в науку, чем исцелиться благодаря паранормальщине. :)

Цитата: Русских Денис от 13.08.2009 06:26:54

Ну а таких чудиков как ты, я считаю, вообще следует принудительно стерилизовать. :) Без обид, ничего личного!

Данной выдержки достаточно для того, чтобы понять бесперспективность дальнейшей дискуссии с тобой, так как мой вариант только б).

Хм... Мне показалось, или я задел тебя за живое?.. Извини, если так.

По поводу стерилизации... Если честно, я так не считаю, и вовсе не это хотел сказать. Просто данная фраза очень уж просилась в контекст, придавала завершённость моей речи.

Я вообще частенько высказываю мысли, с которыми на самом деле не согласен. Меня словно увлекает неким течением, и я говорю то, что мог бы сказать на моём месте более плоский персонаж. Ведь это так логично - после "А" произнести "Б"... Фразы так аккуратно ложатся друг на друга, как идеально подогнанные кирпичи... Но этот путь в итоге очень далеко уводит меня от моей собственной точки зрения. И я оглянуться не успеваю, как начинаю защищать взгляды, которые, в общем-то, абсолютно чужды мне...

Короче, не обижайся, правда.

При чём тут коммунизм? :) Я говорю об элементарной проверке на вменяемость.

При том, что здесь не избежать субъективности. Ты знаешь какой властью будут обладать люди, которым доверят решать вопросы? Имхо, тогда детей будут иметь только олигархи, высокопоставленные чиновники и, в лучшем случае, очень хорошо обеспеченные люди, которые смогут заработать достаточно денег на взятку.

И, кстати, если бы данной проверкой занимался ты, меня бы не было. Уж спасибо. :)
 

Anatys

Ещё раз приношу извинения за вчерашнее! Меня действительно очень сильно занесло. Но в конце концов, это ведь просто слова. Не принимай близко к сердцу!



Axiton

В человеческом обществе неизбежно появляются люди, обладающие властью. :) В любом случае.

При том, что здесь не избежать субъективности. Ты знаешь какой властью будут обладать люди, которым доверят решать вопросы? Имхо, тогда детей будут иметь только олигархи, высокопоставленные чиновники и, в лучшем случае, очень хорошо обеспеченные люди, которые смогут заработать достаточно денег на взятку.

Вовсе нет. :) Думаю, если бы ты жил в позапрошлом веке, и тебе рассказали бы о процедуре получения водительских прав, ты бы тоже ответил: "...тогда машину будут иметь только олигархи, высокопоставленные чиновники..." - но мы живём сейчас и видим, что это не так. :) Водительские права раздают даже слишком щедро.

И, кстати, если бы данной проверкой занимался ты, меня бы не было. Уж спасибо. :)

...А если бы проверялся ещё и геном родителей, на предмет наследственных заболеваний, то и меня тоже не было бы, с моей тяжёлой формой гемофилии, несвёртываемостью крови. :) Ну и что?

Лично я считаю, что, может, и лучше было бы, если бы я не появился на свет. :) Спокойно пребывал себе в небытии, вне времени и пространства, без мыслей и эмоций... И вдруг меня затянуло в мир, где всё живое жрёт друг друга и дерётся за место под солнцем! Вот радость-то! А мне всё это надо? Меня вообще спросили, хочу ли я рождаться?

Думаю, если бы ты жил в позапрошлом веке, и тебе рассказали бы о процедуре получения водительских прав

Ну ты сравнил.:) Без машины вполне можно прожить. Сейчас без неё жить даже легче, имхо. А вот с рождением детей иная ситуация. Они, кстати, иногда вообще без разрешения имеют привычку рождаться. ;)
Не сравнивай право на обладание материальным благом и право на жизнь.

...А если бы проверялось не только психическое состояние, но и геном родителей, на предмет наследственных заболеваний, то и меня тоже не было бы, с моей тяжёлой формой гемофилии. :) Ну и что?

Это твоя жизнь и тебе самому ей распоряжаться, в твоих правах её закончить прямо сейчас.
Просто меня не очень вдохновили твои слова о том, что мне не стоило рождаться. (А именно так и выходит). Впрочем, продолжение обсуждения данного вопроса я считаю бессмысленным.

И вдруг меня затянуло в мир, где всё живое жрёт друг друга и дерётся за место под солнцем! Вот радость-то! А мне всё это надо?

Интересно, а что в твоем понимании "место под солнцем"?
 

Меня вообще спросили, хочу ли я рождаться?

Не могу представить себе эту процедуру. :) Кстати, а ты бы отказался?
 

Ну ты сравнил. :) Без машины вполне можно прожить.

И? Что-то я не пойму твоей логики. :) Перечитай, пожалуйста, ещё раз, что я написал, и что ты мне ответил.

По-твоему выходит, что без машины вполне можно прожить, и поэтому их позволяется иметь не только олигархам, но и простым людям. А вот без детей, получается, прожить нельзя? И поэтому только олигархи будут их заводить, если ввести психологические тесты?  :wacko: А кто же будет на олигархов работать, в таком случае?.. Если простой народ перестанет размножаться и вымрет?..

Это твоя жизнь и тебе самому ей распоряжаться, в твоих правах её закончить прямо сейчас.

Причём это искушение растёт с каждым годом, по мере ухудшения самочувствия. :) (И примерно с такой же скоростью портится характер...) Но у меня пока ещё имеются некоторые интересы в этом мире, поэтому я всё откладываю неизбежное. :)

Просто меня не очень вдохновили твои слова о том, что мне не стоило рождаться. (А именно так и выходит).

Хм. Определённо, я в ударе - обижаю людей в больших количествах! Ещё со вчерашнего дня... Хотя, если разобраться, вы сами находите в моих словах что-то такое, а потом на это обижаетесь.

Слушай внимательно! Ничего плохого я тебе сказать не хотел, и вообще про тебя и твоё рождение не произнёс ни слова. Я попросту не знаю, как там у вас обстоят дела, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

И, кстати, если бы данной проверкой занимался ты, меня бы не было. Уж спасибо. :)

Вот на каком основании ты сделал данный вывод? У тебя что, кто-то из предков полностью невменяем?

(Извини за прямой вопрос! Но ты сам настойчиво переводишь разговор на данную тему. Уже в третий раз. Так что я просто должен был это спросить.)

Или у тебя кто-то из родителей просто верит в летающие тарелочки?.. И ты решил, что поэтому тебе запрещено было бы родиться?..

Повторяю ещё раз: убеждения родителей не должны играть никакой роли. :) Речь идёт об элементарной проверке на адекватность. Тест IQ, цветовой тест Люшера, заполнение опросников, беседа с психологом...

Среди сторонников паранормального тоже есть вполне адекватные личности: некоторых просто тянет неизведанное, другие находятся под влиянием ложных идей, впитанных ещё с детства. Так или иначе, это не оголтелые фанатики (адекватность и фанатизм вообще несовместимы в принципе), а просто заблуждающиеся люди, и воспитание детей им вполне можно доверить.

Я же говорил о по-настоящему запущенных случаях. К примеру, по статистике, примерно каждый сотый человек на планете болен шизофренией. (Это значит, что когда в метро ты заходишь в поезд, то с тобой в нём может ехать минимум один шизофреник, а то и несколько...) Это только шизофрения, а есть ведь и другие психические заболевания. По данным ВОЗ, примерно 10% населения Земли (450 миллионов людей) имеют проблемы с психикой. И это только официально зарегистрированные случаи. А сколько больных просто никогда не попадались психиатрам?..

Но даже и тех, кто уже выявлен, в наше время редко запирают в психбольницах. Чаще просто снабжают нужными препаратами и отпускают гулять на воле. Эти люди могут спокойно передвигаться где захотят, устраиваться на работу, заводить семью. И детей они воспитывают в соответствии со своей искажённой картиной мира. Вот в этом-то и состоит главная проблема!

Дело даже не в дурной наследственности - психические заболевания детям не передаются, хотя такое понятие как "предрасположенность", конечно, существует. Но гораздо опаснее - нездоровые идеи, которые неокрепший детский разум легко способен воспринять, запечатлеть и пронести через всю жизнь. Вот так и появляются в целом вполне адекватные люди, которые тем не менее твёрдо верят во всякую чушь.

Чем опасны настоящие психи, по сравнению с просто заблуждающимися людьми? У обычных людей в следующих поколениях неадекватные идеи слабеют при передаче потомкам. У психов же, наоборот, усиливаются.

(Это касается, кстати, и других путей распространения дефектной информации - скажем, псих очень легко может основать религиозную секту. Людей подкупает искренность, с которой он описывает свои видения... Они втягиваются в его особый мир, начинают сами проповедовать, привлекают всё больше сторонников... "Ширится, растёт заболевание".)

Я уже не говорю об элементарной опасности для самого ребёнка, которая может исходить от по-настоящему неадекватных родителей... Взять хотя бы известный случай, когда в одной деревне родители долгие годы держали маленького ребёнка на цепи во дворе, в железном ошейнике, в грязи возле собачьей будки. И единственным другом малыша была цепная собака, которая делилась с ним отбросами и научила всему, что знала сама о выживании. Вот это нормально, что ли?

Так почему же неадекватам никто не запрещает размножаться?



Anatys

На всякий случай ещё раз уточняю, что к тебе это всё не относится. :) Ты, конечно, чудик ещё тот, но на настоящего психа всё же не тянешь. И про стерилизацию, повторяю, была просто неудачная шутка... Не обижайся.

Просто у меня накипело про неадекватов, а тут ты подвернулся под руку... Серьёзно, мне очень жаль!



Altruist

Сколько лет, сколько зим! :)

Цитата: Русских Денис от 13.08.2009 18:38:26

И вдруг меня затянуло в мир, где всё живое жрёт друг друга и дерётся за место под солнцем! Вот радость-то! А мне всё это надо?

Интересно, а что в твоем понимании "место под солнцем"?

Это место на линии, соединяющей центр Солнца с поверхностью Земли (ближе к Земле). :)

Цитата: Русских Денис от 13.08.2009 18:38:26

Меня вообще спросили, хочу ли я рождаться?

Не могу представить себе эту процедуру. :) Кстати, а ты бы отказался?

Хм... Думаю, всё же нет, не отказался бы. :) Я не жалею, что родился.

Но могли бы хотя бы спросить?! :)

По-твоему выходит, что без машины вполне можно прожить, и поэтому их позволяется иметь не только олигархам, но и простым людям.

Не так. Получение прав - по сравнению с рождением человека - сущая мелочь, но даже здесь почти всё зависит от денег и умения их в нужный момент положить в карман нужному человеку.
В любом случае, случайно права не получишь, нужно к этому стремиться.
С рождением детей иная ситуация. (О сложной демографической ситуации в стране и вовсе не надо напоминать).
Естественная и практически жизненнонеобходимая потребность человека - отношения между мужчиной и женщиной. (Отсутствие таких отношений почти всегда приводит к деградации и проблемам со здоровьем). И, наверное, тебе не нужно рассказывать, что часто логическим следствием таких отношений бывает беременность женщины. Причём, как это ни странно, иногда это становится для неё неожиданным. А ведь нужно ещё какие-то там тесты на "нормальность" проходить, доказывать свою состоятельность как личности. А беременной женщине только этих тестов и не хватало для полного счастья! Что ты предлагаешь? Аборт?

Частично я с тобой согласен, в том, что психопатам не стоит детей заводить, но как бы хуже не сделать...

А кто же будет на олигархов работать, в таком случае?.. Если простой народ перестанет размножаться и вымрет?..

Рабоче-крестьянская армия клонов из пробирки. :)

Слушай внимательно! Ничего плохого я тебе сказать не хотел, и вообще про тебя и твоё рождение не произнёс ни слова. Я попросту не знаю, как там у вас обстоят дела, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу.

Да я знаю, что ты не хотел меня обидеть. Просто твоя неудачная шутка об Анатисе (за которую ты уже много раз извинился) касается также и меня. Т.к. мои родители тоже сторонники "квантовых переходов", "аннануков" и прочих "психосфер" и тоже, по твоим словам, не должны были бы иметь детей. Наверное человек так просто устроен, точно знает, что это не о нём говорят, а всё равно на свой счёт всё принимает.
Я считаю данный вопрос исчерпанным.

Но гораздо опаснее - нездоровые идеи, которые неокрепший детский разум легко способен воспринять, запечатлеть и пронести через всю жизнь. Вот так и появляются в целом вполне адекватные люди, которые тем не менее твёрдо верят во всякую чушь.

Вот об этом я и говорю. Очень велик будет при данных тестах соблазн лишить прав носителей "нездоровых идей". А кто, скажите, дал вам право считать свои идеи здоровыми, а чужие - вредными?

Так почему же неадекватам никто не запрещает размножаться?

Потому что неадекватами и шизофрениками легко управлять. Думаешь, адекватный человек побежит покупать какую-то вещь только из-за того, что её показали по ТВ?

Но могли бы хотя бы спросить?! :)

А может спрашивали? :)

Anatys Ещё раз приношу извинения за вчерашнее! Меня действительно очень сильно занесло. Но в конце концов, это ведь просто слова. Не принимай близко к сердцу!

 
Бог простит.  :)
 

Меня вообще спросили, хочу ли я рождаться?

Нет. Не спросили. Ты сам оценил ошибки своего прошлого существования и решил родиться в определённой семье с определённым заболеванием. Зачем? Это сможешь узнать только ты. Если действительно захочешь.
А так.. после смерти своей физической оболочки ты это вспомнишь. Задашься для себя новой программой, родишься, забудешь всё напрочь и так же будешь смеяться над чудиками на форумах. Колесо рождений, знаешь ли. Ты ж всё-таки человек не плохой. Кргда-нибудь ты из него вырвешься. Вот только стоит ли ждать? Вдруг, не будет в будущем таких подсказок? М?  :)
Насчёт жалости к моим детям. Не надо мне больше об этом писать. Пиши им лично. Их у меня уже двое.
 
 

Я же говорил о по-настоящему запущенных случаях. К примеру, по статистике, примерно каждый сотый человек на планете болен шизофренией. (Это значит, что когда в метро ты заходишь в поезд, то с тобой в нём может ехать минимум один шизофреник, а то и несколько...) Это только шизофрения, а есть ведь и другие психические заболевания. По данным ВОЗ, примерно 10% населения Земли (450 миллионов людей) имеют проблемы с психикой. И это только официально зарегистрированные случаи. А сколько больных просто никогда не попадались психиатрам?..

 
Это очень щекотливая тема. Во-первых, каждый человек может как разгонять, так и затормаживать свою психику. Как сознательно так и нет. Так называемые врачи, психиаторы, то бишь, разграничили шкалу психической активности на три части. Первая часть шкалы с заторможенной психикой - шизофреники, вторая - так называемые нормальные люди, третья - с разогнанной психикой - параноики. Но дело в том, что "нормальные люди" постоянно "гуляют" по этой шкале за нарисованные "врачами" границы. Определение нормальности психики в данных условиях - произвол чистейшей воды. Плюс к этому человек, получивший диагноз в этой сфере не может отказаться от лечения. Это нормально?
 
Вообще я отношусь к психиатрии так же как и к СПИДУ. Вируса не выявлено и есть только иммунодифицит. Почему он есть? Неизвестно. Так и с "психами". Ещё ни один больной вылечен не был. Это не отрасль медицины.
Люди с отклонениями действительно существуют, но никто не знает почему и что это за отклонения. Поэтому относиться к таким людям как к выродкам - глупо. Мы не понимаем в чём дело. А может они нормальней нас и их приводит в ужас наше глупое и бессмысленное существование?
 

Вот так и появляются в целом вполне адекватные люди, которые тем не менее твёрдо верят во всякую чушь.

 
Говоря так, нужно незабывать, что при этои ты веришь в другую чушь. И эта чуше имеет СЕЙЧАС право на существование лишь потому, что в твою чушь верит большинство. Глупость по поводу большинства ещё та. Сделать бы опрос по поводу названия столицы ЮАР, например. Если большинство ответит "Москва" то так тому и быть?  :)
 
Просьба. Раз имеются проблемы с тягой к красоте речи в ущерб трезвости смысла, перед ответом выдержать паузу. Извиняюсь, если это было лишним.  :)

Просьба. Раз имеются проблемы с тягой к красоте речи в ущерб трезвости смысла, перед ответом выдержать паузу. Извиняюсь, если это было лишним. :)

Ну, я вообще-то не люблю долго думать перед ответами в споре. :) Дело в том, что если не генерировать едкие реплики машинально, в соответствии с имеющимися в мозгу шаблонами, а действительно задуматься над вопросом, то желание спорить быстро исчезает.

На то есть пара причин:

1. Всё равно каждый останется в итоге при своём мнении. В споре убеждения оппонентов лишь укрепляются. Человек возводит всё новые и новые оборонительные сооружения в своём мозгу, чтобы противостоять натиску чужой точки зрения. Если поначалу его убеждения были ближе к нейтральным, то после спора частенько смещаются в сторону радикальных.

2. В споре человек обязан придерживаться определённой точки зрения и последовательно защищать её... Но по здравом размышлении становится очевидно, что одной единственной точки зрения недостаточно для описания сложных спорных явлений.
Любой трёхмерный объект примечателен тем, что не существует такой точки, с которой можно было бы увидеть его целиком. Можно видеть лишь обращённые к тебе грани. Чтобы получить полное представление о его форме, нужно осмотреть его с разных сторон.
Таким образом, право на жизнь имеют разные точки зрения. При этом ни одна из них не даёт полного представления об объекте.
Зачастую люди спорят до хрипоты лишь из-за того, что смотрят на явление каждый со своей колокольни. Один говорит про линзу: "Она выпуклая" - другой кричит: "Да нет же, вогнутая!" А всё дело в том, что они глядят на неё, стоя по разные стороны. :)

Таким образом, думать перед ответом - очень вредно для боевого задора. :unwit: Исчезает непримиримость по отношению к чужим точкам зрения, возникают сомнения в нужности спора. Вспоминаешь о том, что это всё, по сути, напрасная трата времени.

Вот и сейчас я честно выдержал некоторую паузу - и мне расхотелось дискутировать. :) Предлагаю оставить в покое несчастных психов, столицу ЮАР, колесо рождений... Лучше потратить это время на что-нибудь более продуктивное. :)

Спасибо всем, приятно было побеседовать!

*** Эх, думал сейчас столько напишу... ууу... Но чем дальше читал Дэна, тем настроение писать уменьшалось.  :( И под конец у меня остался только один вопрос.

Русских Денис, скажи, я знаю, ты много думал над этом, зачем тебе твоя гемофилия?

зачем тебе твоя гемофилия?

А какая разница? Он что, может от нее избавится, если она не нужна? :sight:

Кстати. Вот тут меня есть неразрешённые моменты по поводу питания.
И самый главный вопрос - это сыроедение. 

Сыроедение, на мой взгляд, невозможно без постоянной жизни на своей земле. Иначе - это блажь и глупость. Продукты всегда должны быть свежие и насыщены энергетикой, чтобы питать твое тело. Магазины, пусть даже со статусом "Эко" тебе не помощники. Яблоко выращенное неизвестными тебе людьми, в неизвестном тебе месте для продажи, никогда не даст тебе столько сил, как яблоко со своего участка. Сыроедение должно быть "свежим". В городе, это не реально.

Что касается молочных продуктов, то я с Акситоном согласен.  Эти вещи могут быть не только просто пищей, но и лекарством, особенно, когда животные с радостью тебе его сами будут отдавать... Как яблоне бывает приятно, что к ней подходят, срывают яблоко и с восхищением съедают, так и козочке может быть приятно, когда человек сцеживает её молоко, которое она весь день специально для него "готовила", поедая именно ту травку, которая в данный момент будет полезна человеку.

Почему это возможно и я в это верю? По двум причинам. Во-первых, животные, как и растения, как и человек - следствие мыслей Бога, следовательно, связь между ними наитеснейшая. Во-вторых, это личный опыт, это наблюдение за животными. У меня были собаки, есть кошки. Наблюдая, сомнений не остается, что животные живут ради человека и все, что могут, сделают для его здоровья.

Цитата: Delphinium от 03.09.2009 08:25:30

зачем тебе твоя гемофилия?

А какая разница? Он что, может от нее избавится, если она не нужна? :sight:

Наверное, нет, не избавится! Но! Но всегда есть Но. Всегда, когда раздвигаешь рамки и смотришь на ситуацию со стороны.

Так случилось, что его материальное тело несовершенно. И он часто пытается достучаться до нас, до форумчан, какая это неимоверная глупость, как курить или есть мясо. Вспомним его топики на эти темы. Не раз, думаю, он печалился, когда видел курящую девушку... Кого она родит, сожалел он, хмурясь...

Но у него есть ещё и нематериальное тело. Но он в него не верит. Не в том смысле, существует оно или нет, а в том, значимо ли оно или нет. Хотя, вот задай ему сейчас вопрос, поменял ли бы он свой недуг на психический, и я со 100% уверенностью скажу, что нет.  На дебила, олигофрена, амбицила, он бы не поменялся. А кто поменяется? Но не значит ли это, что мы подсознательно понимаем, что нематериальное тело важней физического? Но тогда почему мы выпячиваем материальное? Почему мы повинуясь материальному, сужаем рамки бытия и ждем прогресса от науки? Наука истирична, она однобока. Она не терпит нематериальный мир.

Может, когда физическое тело несовершенно, его нужно поместить в нематериальное тело? А не держать себя в больном теле? Перевернуться. Понятно написал?

Хотя, вот задай ему сейчас вопрос, поменял ли бы он свой недуг на психический, и я со 100% уверенностью скажу, что нет.  На дебила, олигофрена, амбицила, он бы не поменялся.

Думается мне, не поменялся бы он потому, что перечисленное тобой приносило бы больше неудобств, чем гемофилия. В общем, подождем, что он скажет.
И откуда ты взял, что олигофрения и пр. это "духовные" недуги, а не физические? Только на том основании, что в устройстве сознания человека еще не разобрались? Я не сомневаюсь, что когда ее разложат по полочкам и распишут до мелочей, то сознание станет со временем таким же понятным, каким, например, стало за последние пару столетий, электричество(на которое тоже раньше смотрели, как на мистическую сущность).

И он часто пытается достучаться до нас, до форумчан, какая это неимоверная глупость, как курить или есть мясо.

К слову, поедание мяса он порицает по морально-этическим причинам, а не потому что "оно вредит физическому телу".

Может, когда физическое тело несовершенно, его нужно поместить в нематериальное тело?

А может создать более совершенное физическое тело? Это хоть реальнее выглядит, чем превращение в бестелесные существа.
(http://cs674.vkontakte.ru/u42082689/a_f1f2c276.jpg)

зачем тебе твоя гемофилия?

 Хм... И правда, зачем? :) Хочешь себе забрать? Отдам даром!
 

Хотя, вот задай ему сейчас вопрос, поменял ли бы он свой недуг на психический, и я со 100% уверенностью скажу, что нет.

Ну, психические недуги бывают разные... Некоторые вполне терпимы. :) Например, многие талантливые люди были шизофрениками, и это не мешало им творить, а напротив - помогало находить оригинальные решения.

Пожалуй, если бы можно было поменять гемофилию на шизофрению, я бы махнулся... Может быть. :)

Может, когда физическое тело несовершенно, его нужно поместить в нематериальное тело? А не держать себя в больном теле?

Действительно, зачем держать себя в больном теле?  :lol: Я вот уже давненько подумываю о самоубийстве... В некоторые моменты просто мечтаю. Не проходит и дня, чтобы я хотя бы пару раз об этом не подумал. :)

Но это билет в один конец, а у меня пока ещё в этом мире есть кое-какие дела, которые хотелось бы завершить. :)

Ну и потом, есть надежда, что лет через десять-двадцать наука позволит что-нибудь сделать с моим заболеванием и сопутствующими осложнениями. Может, вообще научатся пересаживать мозг в клонированное тело. :) Или даже переносить разум в компьютер. (Это был бы идеальный вариант.)

Кто знает, может, если протянуть ещё лет двадцать-тридцать, то можно будет стать неуязвимым киборгом и навсегда забыть о боли. :) (Хотя я не уверен, что у меня есть столько времени в запасе.)

Сейчас, конечно, всё это звучит как фантастика... Но в любом случае, это гораздо более реальный вариант, чем излечиться при помощи шаманских камланий. ;)

Одним словом, человек ещё не настрадался.  :)  И нечего его пытаться переубедить - только хуже будет.
Да и всё мы, "проповедники" - голые теоретики, всего лишь. Поентому - даёшь практику! :)  Ежли есть у кого какие результаты - делимся наблюдениями. За собой я пока кроме существенной потери лишнего веса, повышения физической выносливости и чуть большей терпимости к раздражающим меня людям ничего странного не замечаю..

Одним словом, человек ещё не настрадался.  :)

Давай ты не будешь судить о том, чего не знаешь?

Но в одном ты прав: пытаться переубедить меня бесполезно. :)

Да и всё мы, "проповедники" - голые теоретики, всего лишь. Поентому - даёшь практику! :)

Правильно, давно пора!  :) :yes: А то пока все рассуждения в духе: "Давайте откажемся от науки, сожжём за собой все мосты - и тогда у нас от безысходности сразу откроется куча сверхспособностей!"

Можно же без такого драматизма, наверное?.. А если нельзя, то и нафиг оно нужно? :)

Давай ты не будешь судить о том, чего не знаешь?

 
Я всего лишь констатирую тот факт, что твои страдания не довели тебя до пересмотра их причин и их способов излечения. Ни в коей мере не считаю, что тебе мало той боли, которую ты уже получил. Извини, если я неправильно выразился.

Я всего лишь констатирую тот факт, что твои страдания не довели тебя до пересмотра их причин и их способов излечения.

И какие же способы ты предлагаешь? :)

Молиться, поститься, слушать радио "Радонеж"

Медитировать, голодать, ждать сигналов из космоса?

И какие же способы ты предлагаешь?

 
Ну, при чём тут праздное любопытство?
 
Вариантов 2.
Либо ты продолжаешь на все 100% веровать в докторов и мощь науки, сам и палец о палец не ударяя, либо открываешь Яндекс или ещё какую поисковую машину и начинаешь сам и для себя искать. И найдёшь ты много. Вот тогда, когда не ясно будет что выбрать и можно будет обратиться к кому-либо, в том числе ко мне, за помощью. Пока ты не устремлён к поиску любая помощь будет во вред.
Да и я надеюсь, что, самостоятельно порыскав, кто-нибудь сможет найти (вдруг?) что-нибудь более дельное, нежели моё.  :)
 
 
 

Угум-с.
Иисус тоже не требует поклонения - это религиозные глупости. Глупо ведь для каждого отдельного человека поклоняться части себя.
Плесень лечит болезни физического тела, коих наша бессмертная душа на протяжении своей эволюции поменяет сотни и тысячи. В чём же её прелесть? Насколько вообще умнО по-вашему заботиться о своём недолговечном мясе и костях взамест и, по большому счёту, во вред душевному росту???

Насколько вообще умнО по-вашему заботиться о своём недолговечном мясе и костях взамест и, по большому счёту, во вред душевному росту???

Лично я тоже считаю, что это глупо. Сначала нужно заменить недолговечные мясо и кости на что-нибудь по-надежнее и по-практичнее, а уж потом заботится о "духовном теле". Но пока выбора нет. Если я заболею пневмонией, например, то я пойду в аптеку, а не сяду медитировать. А ты?

Иисус тоже не требует поклонения - это религиозные глупости.

Иисус не требует, так Бог требует.
Первые две заповеди:
Вообще, предлагаю замять тему о боге, а то прибежит Электровец и отправит нас всех в Ад.

Лично я тоже считаю, что это глупо. Сначала нужно заменить недолговечные мясо и кости на что-нибудь по-надежнее и по-практичнее, а уж потом заботится о "духовном теле". Но пока выбора нет. Если я заболею пневмонией, например, то я пойду в аптеку, а не сяду медитировать. А ты?

 
И вновь мои многокрытно высказываемые мысли не были услышаны. А ведь, чтоб ответить на данный вопрос, нужно всего лишь включить логику. Если признать, что беды и лишения, в том числе и болезни, шлются нашему бренному физическому телу и тяжко переживающему это эго за  м-мм.. грехи, то станет ясно, что и лечить своё тело не нужно. Нужно просто не допускать этих болезней. Человеку, который творит только добрые дела и не грешит не нужно будет думать о своём здоровье. Он будет здоров по-умолчанию.
 
Отвечая на твой вопрос - я не пойду в аптеку. Вот недавно я простыл. В чём состояло течение моей болезни? Пару дней слабого дискомфорта в области носоглотки и всё. А люди ведь на работу не вышли. Лежат дома, болеют. Это я не о том, что я УЖЕ такой правильный, а о том, что идут потихоньку по жизни сигналы, дескать да, да, так правильно.
 

Иисус не требует, так Бог требует.

 
Я никогда не был ярым или даже умеренным сторонником какой-либо религии. Вообще, главное понять, что реальное познание Бога и религия - вещи взаимоисключающие, потому как основной инструмент любой релии - вера - глупость. Она не даёт познавать Бога. Она требует слепого поклонения и ни-ни больше и ближе.
 
Именно по-этому, да, я согласен с тобой, разговоры об религии здесь совершенно не к месту. Я не верю в Бога. Я в достаточной степени знаю что он есть, теоретически представляю его форму существования и желаю его обрести. Чем и занят.
 

И вновь мои многокрытно высказываемые мысли не были услышаны.

Просто "услышать" и "поверить" - разные понятия.

чтоб ответить на данный вопрос, нужно всего лишь включить логику. Если признать, что беды и лишения, в том числе и болезни, шлются нашему бренному физическому телу и тяжко переживающему это эго за  м-мм.. грехи

Т.е. по твоему чаще болеют те, у кого "душа" нечестивее? Тогда смотри: в развитых странах(Европа, Штаты, Япония) смертей от болезней на порядок меньше, чем в африканских странах. Неужели те простодушные чернокожие, уважающие и понимающие настоящую цену природы куда лучше нас, такие "грешники", что им приходится терпеть такие страдания? Где же "вселенская справедливость"?
З.Ы. К слову о логике: интересно было бы посмотреть на логические выкладки, по которым ты пришел к такому мнению.

Отвечая на твой вопрос - я не пойду в аптеку. Вот недавно я простыл.

Хорошо сравнение - простуда и воспаление легких. :wacko:

Вот недавно я простыл. В чём состояло течение моей болезни? Пару дней слабого дискомфорта в области носоглотки и всё. А люди ведь на работу не вышли. Лежат дома, болеют. Это я не о том, что я УЖЕ такой правильный, а о том, что идут потихоньку по жизни сигналы, дескать да, да, так правильно.

Я уже лет 5 не болею ни гриппом ни ангиной. Максимум - легкая простуда на пару дней, 1-2 раза в год. При этом я ем мясо, не верю в бога, не медитирую и не обнимаюсь с деревьями. Так-что не убедил.

Т.е. по твоему чаще болеют те, у кого "душа" нечестивее? Тогда смотри: в развитых странах(Европа, Штаты, Япония) смертей от болезней на порядок меньше, чем в африканских странах. Неужели те простодушные чернокожие, уважающие и понимающие настоящую цену природы куда лучше нас, такие "грешники", что им приходится терпеть такие страдания? Где же "вселенская справедливость"?

Сущность, то бишь душа, не владеет какими-либо хитрыми приёмами для достижения своих целей. Потому не лукавит сама с собой и после смерти очередной физической оболочки ищет прямые способы и методы намекнуть  будущему своему носителю-эго о главенстве над ним. Чем более греховны были деяния предыдущего носителя-эго, тем радикальнее должны быть методы, на это указывающие. Логично предположить, что в незвитых, замучанных болезнями, голодом и войнами участках нашей планеты носитель-эго получит больше страданий, а значит и больше шанс к обращению к Богу. Поэтому и выбираются такие места рождения. Наше физическое существование - школа, и душа сама выбирает для нас время и предмет урока.

З.Ы. К слову о логике: интересно было бы посмотреть на логические выкладки, по которым ты пришел к такому мнению.

В поиск, уважаемый, в поиск. Медвежьи услуги - худшее что можно сделать для другого.  :)

Я уже лет 5 не болею ни гриппом ни ангиной. Максимум - легкая простуда на пару дней, 1-2 раза в год. При этом я ем мясо, не верю в бога, не медитирую и не обнимаюсь с деревьями. Так-что не убедил.

Вероятно, я больший грешник по сравнению с тобой. Поздравляю.  :)
А убеждать или не убеждать сеся будешь только ты сам. Не возлагай на меня эту обязанность.  ;)

Anatys

Ну, в общем, понятно, что за базар ты отвечать не способен. :) Реально ты ничего не можешь предложить для излечения, кроме как обратиться к поисковику.

Если признать, что беды и лишения, в том числе и болезни, шлются нашему бренному физическому телу и тяжко переживающему это эго за  м-мм.. грехи, то станет ясно, что и лечить своё тело не нужно. Нужно просто не допускать этих болезней.

А если болезнь уже прицепилась, причём ещё до моего рождения? :) (Наследственное заболевание.)

Отвечая на твой вопрос - я не пойду в аптеку. Вот недавно я простыл. В чём состояло течение моей болезни? Пару дней слабого дискомфорта в области носоглотки и всё. А люди ведь на работу не вышли. Лежат дома, болеют. Это я не о том, что я УЖЕ такой правильный, а о том, что идут потихоньку по жизни сигналы, дескать да, да, так правильно.

Ну а своих детей ты тоже не лечишь?.. Если у твоего ребёнка будет жар, ты не купишь ему лекарств, а будешь читать душеспасительные проповеди?

А если ногу сломаешь, лечиться тоже не будешь?

Это не риторические вопросы, мне хотелось бы получить на них конкретные ответы. :)

Человеку, который творит только добрые дела и не грешит не нужно будет думать о своём здоровье. Он будет здоров по-умолчанию.

Если следовать твоей логике, то грудные младенцы никогда не должны болеть. Ведь они ещё физически не способны грешить. :)

В общем, дружок, верить в такую фигню ты можешь лишь до тех пор, пока тебя не прижмёт по-настоящему. А это время обязательно наступит, потому что с годами мы не молодеем, и болячек лишь прибавляется. Вот когда тебе станет по-настоящему хреново, и не будет надежды на улучшение - вспомни свои слова, сказанные сейчас. :) Мне не нужно ничего тебе доказывать - жизнь сама разъяснит тебе твою неправоту. Главное, не забудь к тому времени о нашей беседе. ;)

Когда тебе доведётся переносить настоящую зверскую боль, а не двухдневную простуду... когда ты будешь на грани смерти... вспомни свои слова о том, что лечиться не нужно. :)

Можешь быть уверен, такой день обязательно придёт. Я этого тебе совсем не желаю, поверь. И надеюсь, что ты будешь счастливо заблуждаться как можно дольше. Но прозрение неизбежно, как ни крути.

Одним словом, человек ещё не настрадался.  :)

На самом деле, это ты сам ещё не настрадался. ;) И потому не готов уверовать в науку, как в последний свой шанс. :)

Но ты не оригинален в своих завихрениях. К примеру, многие тысячи людей, больных раком, до последнего бегают по экстрасенсам, пьют мочу и керосин, только бы избежать лечения методами официальной медицины. И лишь когда уже поздно что-то делать - обращаются к врачам. А те могут лишь развести руками: раньше надо было приходить.

Возможно, так работает естественный отбор?

Возможно, так работает естественный отбор?

+1  :D

Что всё вышесказанное доказывает? Лишь то, что собственную лень очень тяжело победить. Легче, примкнув к большинству, разметать чужие взгляды на жизнь. Очень жаль, что вы ВСЁ ЕЩЁ думаете, что я пытаюсь кому-то, что-то доказать. В том числе и себе. Не разделяем взгляды? Спокойно проходим мимо. Найдёт только ищущий.  :)

P.S. С удовольствием отвечу на любые серьёзные вопросы, но посты, уводящие к попыткам что-то доказать или впустую потратить время, буду, ивините, впредь игнорировать.  :)

Найдёт только ищущий.  :)

Боюсь, тебе не понравится то, что ты в конце концов найдёшь. :) Но ты ищи, ищи. "Пилите, Шура, пилите..."


А вот уклоняться от вопросов не надо. Каждый раз, когда тебе задают неудобные вопросы, ты шустро сворачиваешь в сторону. :) Довольно странное поведение для человека, занятого поисками истины.

Я тебя спросил:

1. Ну а своих детей ты тоже не лечишь?.. Если у твоего ребёнка будет жар, ты не купишь ему лекарств, а будешь читать душеспасительные проповеди?

2. А если ногу сломаешь, лечиться тоже не будешь?

Всё ещё надеюсь услышать твои комментарии по этим двум пунктам. :)

Не разделяем взгляды? Спокойно проходим мимо.

Чтобы понять, могу я разделить твои взгляды или нет, для начала надо их узнать. ;) Так что будь добр, ответь, пожалуйста, на два вопроса, которые приведены выше.

Зачем задавать такие вопросы? И зачем отвечать на такие вопросы, если, в зависимости от содержания ответов, будет либо продолжение темы об завихрениях, либо восторг : "Ну, я же говорил!". Ты не понимаешь о чём я пишу. Задаёшь вопросы, которые получат в любом случае бесполезные для тебя ответы. "Чтобы задать вопрос и узнать часть какой-либо истины, нужно знать бОльшую часть этой истины".
Ты, упав на принцип, впустую тратишь моё и своё время .  :)

Поэтому - " Пилите, Шура, пилите..." Только так и никак больше.  :)

Зачем задавать такие вопросы?

Чтобы лучше понять твою точку зрения. :)

Я вижу очевидные противоречия в твоих высказываниях. И мне очень интересно, как именно ты эти противоречия разрешаешь для себя. Что тут непонятного?

И зачем отвечать на такие вопросы, если, в зависимости от содержания ответов, будет либо продолжение темы об завихрениях, либо восторг : "Ну, я же говорил!".

Если тебе так будет спокойнее, торжественно обещаю никак не комментировать твои ответы на эти два вопроса. :) Но мне действительно очень хочется услышать ответы на них.

Итак, ещё раз:

1. Ну а своих детей ты тоже не лечишь?.. Если у твоего ребёнка будет жар, ты не купишь ему лекарств, а будешь читать душеспасительные проповеди?

2. А если ногу сломаешь, лечиться тоже не будешь?

Хорошо.

Сначала в целом. Если болезнь уже получена, то её нужно лечить - это очевидно. Другое дело - как её лечить. Если автор вопроса предумышляет здесь противостояние традиционной и нетрадиционной медицин (травки, моча и т.д.) - он не прав. Эти два способа едины по-сути. Конечно, всё зависит от тяжести и опасности заболевания. Простые методы, как изоляция от инфекции и простейшие меры гигиены никто не отменял и не отменяет.
И что мы делаем заболев? Лишь только пересмотрев свои взгляды на причины болезней никаких универсальных и чудодейственных средств мы не получим. Нужно работать над собой, чтоб избавиться от причин болезней и уж потом от их следствий. Нужно долго РАБОТАТЬ над собой, а не лясы в нете точить, пустые вопросы задавая.  :D

Ежли я сломаю ногу - так мне значит и надо. В гипс. Что ещё можно сделать со СЛЕДСТВИЕМ??????

Если у ребёнка или у меня будет жар, то никаких аспиринов и прочих жаропонижающих. Для сбивания температуры можно использовать только холодные обёртывания. Организм борется с инфекцией и не нужно имешать ему вводя хиимическую заразу.

Если будет угроза жизни - лечить ЛЮБЫМИ способами. Если есть возможность. Раз возможность есть, значит она должна использоваться. Иначе бы её не было так как случайностей не бывает. Лучше схлопотать ещё один грешок, вылечив больного и дав ему шанс исправить ошибки (И ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО!), чем дать ему "сбежать" от ответа и затянуть его обучение ещё на один срок.

Итак. Эти ответы ничего.. НИЧЕГО по-теме моих размышлений не объясняют.

Anatys

Благодарю за ответ! Будучи верен своему обещанию, промолчу. ;)

Мне, честно говоря, поначалу точка зрения Анатиса в чём-то даже импонировала, но чем дальше в лес...  :unwit: :eat: :gamer: в принципе, я готов поверить в то, что вера... сильная, помогает справиться с болезнями и прочими напастями (ну, скажем, простой пример... реальный... бежал я в лесу, задел ногой корягу, про себя подумал "а, фигня", мчусь дальше... потом в какой-то момент решил посмотреть на ногу, увидел приличную рану и как только посмотрел, так сразу почувствовал боль)... так что в этом плане, я верю, что определённое влияние психики на физическое состояние организма точно есть и сила внушения реально работает... но как-то, не знаю... нужно знать меру... абсолютной панацеи не бывает.

бежал я в лесу, задел ногой корягу, про себя подумал "а, фигня", мчусь дальше... потом в какой-то момент решил посмотреть на ногу, увидел приличную рану и как только посмотрел, так сразу почувствовал боль

Скорее всего, ты просто раньше не обращал внимания на боль... А может, она возникла после того, как ты перестал двигаться, остановился осмотреть ногу, и к ней прилила кровь.

Но такое явление как психосоматика, конечно, существует. :) Во всяком случае, неоднократно проводились эксперименты, которые вроде бы подтверждают силу внушения и самовнушения. (Хотя тут, как и в любом деле, есть свои аргументы "за" и "против".)

ЗА: Были опыты, когда под гипнозом человеку внушали, что сейчас к его руке прикоснутся зажжённой сигаретой. А на самом деле гипнотизёр касался кожи кончиком карандаша. И на этом месте реально возникал волдырь, как от ожога. И напротив, когда кожи касались сигаретой, а говорили, что это карандаш, никакого ожога не возникало.
ПРОТИВ: Эффект легко фальсифицировать. Появления волдырей можно добиться, если предварительно смазать кончик карандаша экстрактом чистотела. Ну а сигарета, если держать её не очень долго, может и не вызвать никакого ожога... Наконец, эффектный опыт этот получается не всегда, не у всех и не со всеми людьми, что как бы наводит на мысли!

ЗА: Под гипнозом якобы можно значительно увеличивать силу и выносливость людей. В состоянии гипнотического транса добровольцы обретали способность поднимать большие тяжести и долго удерживать их на вытянутой руке, хотя в обычном состоянии не могли даже оторвать такой груз от пола. Знаменитый номер, когда человек ложится на три стула, а потом средний стул убирают, тоже из этой оперы.
ПРОТИВ: Тут обман устроить ещё проще, люди могут просто придуриваться, делать вид, что это усилие для них непомерно. :) Впрочем, данные опыты проводились неоднократно, в том числе и очень серьёзными исследователями, так что версия шарлатанства и цирка здесь не проходит... Но в любом случае, это вряд ли увеличивает реально силу подопытного. Просто в трансе человек перестаёт щадить свой организм, думать о последствиях, типа усталости, грыжи или растяжения связок. Естественно, если действовать как камикадзе, то можно показать значительно более высокие спортивные результаты, но реальное увеличение силы тут ни при чём. :)

ЗА: Явление "плацебо" реально существует, отрицать это бессмысленно. У пациентов, которым дают "пустышки" под видом лекарств, состояние действительно улучшается чаще, чем у тех, кто не подвергается даже такому "лечению". И этот эффект так значителен, что его приходится учитывать при клинических испытаниях новых лекарств на людях. Как правило, контрольная группа всегда принимает плацебо (думая, что это лекарство), а не просто сидит без лечения. Это позволяет исключить влияние самовнушения на результат. (Есть, кстати, менее известный эффект "ноцебо": если больной изначально не доверяет лекарствам и "всякой химии", то от приёма плацебо ему может реально поплохеть.)
ПРОТИВ: Если бы всё было так круто, то плацебо уже давно стало бы панацеей от всех болезней. :) Всё же у настоящих лекарств эффект всегда гораздо сильнее, чем у плацебо. Реально плацебо помогает лишь тем, кто и так имел предрасположенность к выздоровлению.

В общем, конечно, силу веры (т.е. внушения и самовнушения) отрицать глупо, но всё же у неё есть свои пределы. :) Наследственное заболевание так точно вылечить нельзя, потому что никакое внушение не поможет исправить ДНК в каждой клетке организма.

Максимум, внушение может помочь убрать боль (скажем, "заговорить зуб"). Но местная анастезия всё равно надёжнее. ;)

Передовые технологии решают, а шаманские бормотания у костра - идут лесом!

Цитата: Delphinium от 03.09.2009 08:25:30

зачем тебе твоя гемофилия?

Хм... И правда, зачем? :) Хочешь себе забрать? Отдам даром!

Я же уже говорил, мне своих хватает... ))

Писями, конечно, мериться не будем, но у меня тоже первая группа инвалидности, пожизненная. И тоже можно считать с детства, так как я в 16 лет сломал себе позвоночник, шейную часть. Неудачно нырнул в деревенскую речку и ударился головой об топляк, который тащило течением... В воде меня и парализовало... Не утонул, потому что сознание не потерял. Всплыл, братья увидели расплывающуюся по воде кровь и вытащили, у самого только шея работала...

Короче, перелом шейных позвонков с частичным повреждением спинного мозга... Диагноз у врачей один - коляска.

И вот, моя реабилитация длится уже 11 лет... Сейчас я медленно хожу при помощи двух канадских тростей (подлокотных). Этим летом впервые научился подниматься по ступенькам сам. Оборачиваясь назад, в прошлое, и сравнивая себя с теми, кого я встречаю в санаториях с такой же травмой, я вижу, что правильно сделал в 2000 году, что стал менять свое сознание. До травмы, у меня было красивое. спортивное тело, ведь я профессионально занимался плаванием, но было ущербное сознание. Этим сознанием я и заработал травму.

Я себе задал вопрос: А можно ли вылечиться не изменившись? И сам задумался, а для чего? Ведь вон, в том мире полно таких бесшабашных, и им не надо сейчас тратить различные ресурсы чтобы быть ими, а мне придется. Тогда какой смысл?

Вы хотели примеры и опыт? У меня его выше крыши. =))

Delphinium

Извини, я не знал таких подробностей... Вижу, тебе и впрямь хватает.

Честно говоря, ты впечатлил меня своим рассказом. Это действительно ужасно - когда рождаешься вполне здоровым, живёшь нормально, а потом в один день вся жизнь переворачивается. Пожалуй, это даже хуже, чем с рождения быть больным.

Но тогда я тем более не понимаю, почему ты спрашиваешь подобное... Зачем мне гемофилия?.. А зачем тебе твоя травма?.. Вообще, какой смысл ты вкладывал в этот вопрос?

До травмы, у меня было красивое. спортивное тело, ведь я профессионально занимался плаванием, но было ущербное сознание. Этим сознанием я и заработал травму.

Зря ты так. Есть люди с гораздо более ущербными сознаниями, которые, однако, не получают никаких серьёзных травм, и живут очень даже припеваючи. Всем правит слепой случай, нет смысла винить себя.

Я себе задал вопрос: А можно ли вылечиться не изменившись?

Да, я помню, ты говорил здесь о "пробуждении"... О том, что тебя изменила полученная травма. Правда, я не знал, что она настолько серьёзная.

Вполне понятно, что ты был вынужден пересмотреть свои взгляды на жизнь... Когда происходит такое, то хочешь не хочешь, а приходится думать головой... Жаль только, что при этом ты заразился целым рядом странных идей. Хотя это совсем не удивительно, если учесть, что тебе пришлось перенести.

Всё же я надеюсь, что рано или поздно критическое мышление у тебя возобладает! Ведь мало проснуться - надо ещё открыть глаза. :)


К примеру, помнится, ты советовал кому-то посмотреть фильм "Плесень"... Сейчас даже найду цитатку:

Посмотри док.фильмы "Вода-2" и "Плесень". Их сняли ученые, их озвучивают известные актеры: Чонишвили и Безруков, и их показывают на гос.каналах. Пора уже открывать глаза-то...

Ну так вот, указанные фильмы - бредятина и вредительство в чистом виде! То, что их озвучивают известные актёры, это совсем не критерий научности фильма. :) Ну а по государственным каналам сейчас какое только дерьмо не течёт...

И снимали их совсем не учёные, а бессовестные журноламеры, которые настоящим учёным дали вякнуть лишь по несколько слов, и потом нарезали полученный материал так, как им было выгодно.

Очень рекомендую внимательно прочесть отзывы настоящих специалистов на фильм "Плесень", хотя бы для создания целостной картины в голове:

Рецензия №1: http://www.polit.ru/author/2009/02/19/plesen.html

Рецензия №2, часть 1: http://medportal.ru/budzdorova/interview/1487/
Рецензия №2, часть 2: http://medportal.ru/budzdorova/interview/1493/

В фильме допущено столько ужасающих ляпов, что всерьёз его воспринимать попросту невозможно. Это даже не научная фантастика, а попросту какая-то квинтэссенция бреда. Не поленись, прочти обе рецензии, и ты это поймёшь.


Вообще, если уж ты в процессе "изменения сознания", пересмотра своего мировоззрения, то начни с избавления от суеверий, или хотя бы с их придирчивой ревизии.

Есть замечательные ЖЖ-сообщества:

http://community.livejournal.com/science_freaks/ (http://community.livejournal.com/science_freaks/)

http://community.livejournal.com/pgm_quotes/ (http://community.livejournal.com/pgm_quotes/)

http://community.livejournal.com/antinarod_med/ (http://community.livejournal.com/antinarod_med/)

http://community.livejournal.com/farma_fake/ (http://community.livejournal.com/farma_fake/)

Туда собирают наиболее дикие примеры псевдонаучных и религиозных измышлений, а также самые зверские рецепты "антинародной" медицины, какие можно найти в сети. :)

Очень рекомендую к чтению, хотя бы в чисто развлекательных целях! Возможно, под мощным напором различного бреда у тебя всё же включатся критические фильтры, и ты перестанешь легко принимать на веру разные небылицы.

Ну а если нет - что ж, по крайней мере, ты узнаешь много нового. :)


P.S. Пойми меня правильно, я вовсе не пытаюсь учить тебя жить! Особенно после того, что ты рассказал. Но просто мне кажется, что толика здорового скептицизма тебе пригодилась бы. ;) Таких как Anatys призывать к логическому мышлению уже бесполезно... А вот ты пока ещё не безнадёжен. :)

Я же уже говорил, мне своих хватает... ))

 
Мои соболезнования за страдания.
Рад что боль заставила принять тебя самостоятельное решение и, хоть пока и частично, претворить его.  :)

Anatys
 
 Вот лично я очень не люблю фразы "мои соболезнования" и "сочувствую". :) Ни хрена люди в таких случаях не сочувствуют на самом деле, скорее радуются, что такое произошло не с ними. А если даже и сочувствуют, то что толку от их соболезнований?
 
 На мой взгляд, бездеятельные жалость и сострадание вообще преступны. Если считаешь нужным помочь кому-нибудь - помогай (сочувствовать при этом совсем даже не обязательно). А если влом, или нет возможности помочь, то и нефиг изображать сопереживание.
 
 Вот вам кто симпатичнее:
 а) циничный бизнесмен, который занимается благотворительностью лишь для получения послаблений в налогах;
 б) сострадательный человек, который посмотрит по телевизору очередной репортаж про каких-нибудь несчастных, искренне всплакнёт над их судьбой, но абсолютно ничего не предпримет, чтобы им помочь.
 
 Лично мои симпатии - на стороне того, кто реально что-то делает, или же молчит в тряпочку. :) Честное равнодушие лучше, чем показное сочувствие (или даже настоящее, но бездеятельное).
 
 Очень уж часто жалость является как бы индульгенцией, которую люди выписывают сами себе. Пожалел - и пошёл дальше. Как бы заплатил парой секунд отрицательных эмоций за то, что ничем не помогаешь реально. (Или, что чаще, просто сделал вид.) Классическая фраза, ставшая штампом: "Сочувствую, но ничем не могу помочь"...
 
 И действительно, всем помочь невозможно. Однако если реально сочувствовать всем встречным, то перегоришь, как лампочка. Поэтому всё равно приходится лгать... А зачем? С какой стати притворяться таким фантастическим существом, "сострадать" сразу всем, как Иисус Христос?
 
 Медики и спасатели очень быстро это понимают, у большинства из них со временем обязательно вырабатывается профессиональный цинизм. И это правильный подход.

Когда-то жалость была полезна, служила побудительным мотивом для добрых дел. Но в наш век тотальной перегрузки информацией... сочувствие, напротив, сделалось оправданием для того, чтобы ни хрена не делать. "Я сострадаю вам, чего же боле?.." И вот в этом качестве оно дико раздражает. :)
 

Вот лично я очень не люблю фразы "мои соболезнования" и "сочувствую".

Аналогично. Из той же категории фразы "мои извинения", "извини не хотел обидеть". На самом деле такому извиняющемуся плевать обидел он кого-то или нет. Скорее даже наоборот, такой тип сознательно желает своими словами или действиями унизить человека, получая, видимо, от этого какое-то извращённое моральное удовлетворение. А потом, когда оскорбление сделает своё чёрное дело, можно и извинится, тем самым и получив удовольствие от нанесённой другому обиды, и при этом, не потеряв "лицо" перед окружающими. Кстати, такие извинения также являются, как и в случае с показной жалостью, как бы индульгенцией самому себе. Извинился и вроде бы уже совесть чиста. Хотя на самом деле, при следующем удобном случае этот тип не откажет себе в удовольствии получить следующую порцию подобного морального удовлетворения.   

Ну с соболезнованиями ещё ладно, но с извинениями... Altruist, неужели, если ты сделаешь что-то не так, ты никогда не извиняешься?

Altruist, неужели, если ты сделаешь что-то не так, ты никогда не извиняешься?

SergR, я про то, что если ты меня сознательно обидел, а потом, делая невинное лицо, пытаешся извинится, то такие извинения мне нафиг не нужны. Чем подобные извинения лучше показной жалости? По сути это одно и тоже.

SergR, я про то, что если ты меня сознательно обидел, а потом, делая невинное лицо, пытаешся извинится, то такие извинения мне нафиг не нужны.

А как ты определяешь сознательно или нет?

Altruist

Ну, вот о себе могу сказать, что я частенько произношу: "Без обид, лады?" - до или после того, как обрушиваю на оппонента дубину своего красноречия. :)

И в таких случаях мне, честное слово, действительно очень не хочется обижать человека. (Если я на самом деле хочу обидеть, то никаких лицемерных "Без обид" не предлагаю. Но такое бывает редко, надо очень сильно меня завести.)

Зачем же я сознательно говорю обидные вещи, если не хочу обидеть? На то бывают две причины:

1. "Платон мне друг, но истина дороже" - тут всё понятно, не могу смолчать, если вижу, что кто-то неправ. :) Как бы хорошо я ни относился к человеку. Иногда это выходит мне боком, и когда-нибудь, возможно, попросту погубит. Но такой уж у меня характер.

2. Просто не могу удержаться от красивого высказывания. :) Вот это реальный абзац, конечно. В разговоре я внезапно вижу, какую чудесную, едкую и ироничную фразу можно было бы ввернуть. Какой прикол мог бы ляпнуть менее чуткий и более бестактный человек, будучи на моём месте. И эта фраза настойчиво стучится в мой разум, требует впустить её в наш мир, помочь ей реализоваться. :) Иногда удаётся сдержаться, но частенько я поддаюсь искушению и делаюсь проводником для пришедшей в мозг идеи. :)
Бывает, что фраза разрастается в целую речь, проповедующую совершенно чуждые мне взгляды - но слова так идеально стыкуются друг с другом, что нет никакой возможности прицепить туда что-то другое, вынырнуть из потока, который меня несёт...
Разумеется, мне это моё качество очень не нравится, и я активно с ним борюсь, но с переменным успехом... Вот иногда я набиваю целый гигантский пост, а потом просто закрываю окошко, не отправляя сообщение... Но затем возвращаюсь, восстанавливаю текст из буфера обмена, в который он был скопирован, немного дописываю - и всё-таки отправляю... А потом передумываю и удаляю уже отправленный пост... Пожалуй, это состояние можно сравнить разве что с одержимостью демонами. :) Реально плющит и колбасит.

Ни в одном из этих случаев, особенно в последнем, я совсем не желаю обидеть человека... И бывает, что потом долго извиняюсь, вполне искренне...

Ни в одном из этих случаев, особенно в последнем, я совсем не желаю обидеть человека...

Не желаешь, но осознаёшь же, что обижаешь? Такая позиция чем-то похожа на косвенный умысел в уголовном законодательстве. Преступник, которым движет косвенный умысел, совершая преступление, сознаёт то, что он совершает именно преступление, но в отличии от прямого умысла, не желает наступления негативных последствий, а всего лишь допускает возможность их наступления. Степень вины в таком случае конечно меньше, но от уголовной ответственности такие лица не освобождаются. ;) :) 

Altruist

А я и не говорю ничего об освобождении от ответственности. :) Потому и приношу извинения, что чувствую себя виноватым... Если ни в чём не виновен, то и извиняться не за что, логично?

Altruist А я и не говорю ничего об освобождении от ответственности. Потому и приношу извинения, что чувствую себя виноватым... Если ни в чём не виновен, то и извиняться не за что, логично?

Логично было бы не обижать, что бы потом не извинятся. :) 
Если твою позицию усилить, для лучшего восприятия более тяжким результатом, например смертью человека, то неужели ты думаешь близким потерявшим этого человека будет легче от того, что преступник не желал смерти, а всего лишь допускал возможность её наступления, даже если он после этого извинился?
 

Логично было бы не обижать, что бы потом не извинятся. :)

Логично было бы вообще прожить всю жизнь как святой угодник - на тот случай, если Рай всё же есть. :) (Это я так "усилил" твою позицию, для "лучшего" восприятия. ;))

Что касается твоего примера. В жизни, конечно, бывают случаи, когда простого извинения, даже самого искреннего, недостаточно.

Но обидные слова, выраженные в устной или письменной форме, явно не тянут на такое преступление. Конечно, если потерпевший - не горячий абрек, который и за косой взгляд зарезать может. :)

Логично было бы вообще прожить всю жизнь как святой угодник - на тот случай, если Рай всё же есть.

Интересно, какое понятие ты вкладываешь, говоря о святом угоднике, в контексте нашего разговора? Хотелось бы верить, что речь идёт о порядочном, добром и хорошем человеке? Если же вкладывался какой-то негативный религиозный аспект, то на мой взгляд, в данном случае, он не уместен. 

Но обидные слова, выраженные в устной или письменной форме, явно не тянут на такое преступление.

Правильно, поэтому мы и позволяем себе обижать других словами или своими действиями. Ведь по нашему мнению такую обиду гораздо легче "проглотить" чем утрату близкого человека.