Тема: Тотальное Копирование Эталонного Запада vs Обоснованно Выборочное Заимствование
|
|
|
« : 29.06.2011 04:33:48 » |
|
Типа сабж, давным-давно уже подназревший, конечно же... Update: перенесено из темы паскудных форумных кликух: А что, кстати - геев уже запретили, что ли ?! Не слышал ещё этой сенсации (пойду телик гляну! Если из КНДР или СССР волну поймаешь, то может, и услышишь. Ну посмотри сам, Сергей, какой явной нелепицей ты ответил мне (вместо конкретного подтверждения, что хвалёные "обиженные во все места" педерасты якобы запрещены именно в нынешней России - ведь мы ж исключительно про неё и начали с тобой разговор относительно Тотального Копирования Эталонного Запада!), ну вот же ведь: Если заметил, то нам надо брать с них пример, разумно? Брать пример Прямо Во Всём, что ли, или же только в Однозначно Хорошем (лишь это разумно, ИМХО!) ?! Причём же тут столь любимая либералами КНДР, блин, и уж, тем более, давным-давно несуществующий уже СССР ?! А рассуждать и действовать здесь (исключительно избирательно, безо всяких там "педерасто-скотоложцев в обязательную нагрузку"!) Почему вдруг некие группы граждан отстраняешь от решения касающихся их вопросов? Да не отстраняю я никого покаместь (пусть интимно имеют друг друга всласть, как и раньше имели!), а просто-напросто отказываюсь рассматривать вопрос абсолютно, ИМХО, обязательной господдержки инвалидов, многодетных матерей (и всех других социально незащищённых при капитализме слоёв населения!) в такой необоснованно жёсткой увязке со "священным" правом педерастов, скотоложцев, садомазохистов (и прочих сексуальных извращенцев!) публично навязывать т.н. "натуралам" (всё ещё, слава Богу, секс-большинству!) свою тошнотворную "культуру" и уродовать тем самым души (про тела вообще отдельный суровый разговор!) подрастающего поколения... Такая "невыносимо-сладкая анусофило-нагрузка" в горячо рекомендуемом либералами "комплексном обеде для всех посетителей"(с) видится мне заведомо несправедливой по отношению к настырно атакуемым "половым традиционалам" и даже напрямую нарушающей их общечеловеческие права, гарантированные и защищённые Конституцией РФ !!! Короче - "нафиг, ибо нефиг"(с)... Это, типа, ультиматум, что ли - либо ни о ком заботиться не надо, либо геи "в нагрузку"(с) к инвалидам, что ли ?! Если совсем кратко и просто, то да. И вопрос не в гей-шествиях и инвалидах, не зацикливайся на них. Вопрос в том, что вырвать кусками понравившиеся тебе моменты из жизни успешных стран вряд-ли выйдет. То есть магазинное изобилие взять, к примеру, а рекламу не брать. Та Боже-шь мой - излишние (и лишь запутывающие суть дела!) обобщения в спорах, видимо, реально являются фирменной фичей наших любезных либералов, ну никак не желающих рассматривать вкусные котлеты отдельно от вонючих мух (неужели нужно обязательно по любому поводу смешивать всё это в однородную массу - может, кому-то и приятную, конечно, но ведь не мне и моим единомышленникам!)... Ну вот с какого могучего хрена мы вместе с магазинным изобилием либо не должны полностью брать рекламу, либо якобы вынуждены брать её полностью (в т.ч. и с бесконтрольным навязыванием людям явно вредных для них продуктов, услуг и т.п.) ??? И почему это относительная малочисленная группка наших бравых толерастов столь нетолерантно (и недемократично!) лишает аж 100 с лишним миллионов взрослых россиян пресловутого свободного права самим выбирать себе, чтО именно копировать нам у "эталонного" Запада, а насчёт каких тамошних непотребств сурово, но справедливо посылать "на юг"(с) как сам Запад, так и его местных "глобализаторских пиарщиков" ?! И с чего ты взял, кстати, что анализируемая нами жизнь т.н. успешных стран настолько прям "покусочно идентична" у них у всех ??? Ведь "вездессущим"(с) янкам вроде бы не удалося лицемерно-жестоким своим мытьём/катаньем подвыстроить (пока?) всё земное человечество "по своему образу и подобию"(с), насколько мне известно...
|
| Сергей |
| |
Карма: 385 Известность: 344
|
|
|
СтОит ли России копировать "просвещённый" Запад, и если да, то что именно ? Непонятно, почему слово просвещённый взято в кавычки. Там нет школ и университетов? Или они не гораздо лучше наших? а просто-напросто отказываюсь рассматривать вопрос Не волнуйся, лично ты его рассматривать не будешь. При демократии обычно каждый вопрос активнее всего защищают те, для кого он важен. Инвалиды защищают права инвалидов, матери - права матерей, а автомобилисты - выступают за права автомобилистов. видится мне заведомо несправедливой по отношению к [....] и даже напрямую нарушающей их общечеловеческие права, гарантированные и защищённые Конституцией РФ Многим права отдельных групп видятся несправедливыми. Многие бы хотели выкинуть инвалидов-нахлебников, пенсионеров и прочие категории. В этом ты не оригинален. Но уж конституцию зря приплёл, нет там ограничения прав инвалидов, женщин и прочих категорий. Все законопослушные граждане равны. Ну вот с какого могучего хрена мы вместе с магазинным изобилием либо не должны полностью брать рекламу Правильнее бы спросить, получится ли взять только то, что хочешь ты. Это раз. Во вторых разумно спросить, а почему ты решаешь, что перенимать? Что захотят взять другие? Реклама нужна в том числе и сми, в том числе и предпринимателям. Они захотят взять её, потому что от рекламы зависит их заработок.
|
|
Там нет школ и университетов? Или они не гораздо лучше наших? По оснащению и финансированию они лучше. Но уровень подготовки, обеспечиваемый в разных школах, например, США, куда контрастнее нашего. При демократии обычно каждый вопрос активнее всего защищают те, для кого он важен. Инвалиды защищают права инвалидов, матери - права матерей, а автомобилисты - выступают за права автомобилистов. А бюджет не резиновый. Конкуренция не всегда лучший способ оптимизации.
|
| Сергей |
| |
Карма: 385 Известность: 344
|
|
|
Георгий А. С., поясню в двух словах. Мы с Дмитрием начали говорить про возможность взять нам из удачных примеров государств только отдельные их черты. Что об этом думаешь?
|
|
Непонятно, почему слово просвещённый взято в кавычки. Там нет школ и университетов? Или они не гораздо лучше наших? Сейчас (когда благодаря мутному ЕГЭ в престижные вузы поступают не самые одарённые, а самые "предприимчивые", "успешно" купившие себе "биороботов" из МФТИ) уже, увы, да (а ведь когда-то наше образование было одним из самых развитых в мире - даже при всей изнуряющей гонке вооружений, гнусно навязанной нам "свободным миром" в целях планомерного удушения геополитического противника и в светлой надежде привычно поживиться за чужой счёт!)... К тому же, как показывает общеизвестная практика беспрерывной вереницы агрессивных войн лицемерного Запада, абсолютно запросто можно быть одновременно и всесторонне образованным человеком с несколькими элитными дипломами, и в то же самое время - совершенно грязным скотом, смачно убивающим (как в комп-стрелялке!) "отсталых" женщин, стариков и детей (или быть лощёным моральным уродом, бездушно отдающим такого рода преступные приказы!), так что суровые кавычки - это, увы, лишь вынужденная справедливость в строгом соответствии с реальной действительностью... Многим права отдельных групп видятся несправедливыми. Многие бы хотели выкинуть инвалидов-нахлебников, пенсионеров и прочие категории. Непонятно, с какой стати ты решил присобачить меня к предательско-вороватой кодле, искусно обманувшей и успешно ограбившей "простой" народ в 90-х (ведь я ж предельно далёк от всех этих дерьмократических Гайдаров/Чубайсов/Кудриных - неужели ты ещё не понял этого ?!)... Но уж конституцию зря приплёл, нет там ограничения прав инвалидов, женщин и прочих категорий. Так ведь я нашу Конституцию именно поэтому и "приплёл", что там совершенно нету ограничения законных прав т.н. "противных натуралов" (на привычное проживание без тошнотворного лицезрения нахально сосущихся "неведомых зверушек"(с)Пушкин и на спокойное воспитание своих детей в благотворной двуполой обстановке, неумолимо вытесняемой погаными извращенцами - "похвальных" примеров на Западе уже цельная тьма аж!)... Все законопослушные граждане равны. Вот именно - пусть каждый из них и дальше трахает своего партнёра сугубо интимно (без паскудного выставления напоказ своих специфических способов сексуального удовлетворения!)... Цитата: Димусик от Сегодня в 15:33:48 Ну вот с какого могучего хрена мы вместе с магазинным изобилием либо не должны полностью брать рекламу Правильнее бы спросить, получится ли взять только то, что хочешь ты. Ты опять ошибся - я как раз, наоборот, предлагаю, чтобы сам наш народ квалифицированным большинством свободно (типа, демократически же - либералы ж вроде за это, если не путаю!) решал, что конкретно нам позарез должно осмысленно заимствовать у "тотально эталонного" (снова кавычки, блин!) Запада, а что нам бездумно копировать ни в коем случае не следует (неотроцкистский экспорт дэмо-мятежей, безответственное житьё не по средствам, культ наживы и насилия, пагубное потворство наркоманам и сексуальным извращенцам, непрямые выборы президента и т.д.)... Во вторых разумно спросить, а почему ты решаешь, что перенимать? Что захотят взять другие? Ты повторяешься, блин - я же ответил уже тебе (см.выше!)... Реклама нужна в том числе и сми, в том числе и предпринимателям. Они захотят взять её, потому что от рекламы зависит их заработок. Меньше всего я (да и не только я, судя по всему!) хочу для России такого явно уродского уклада жизни, при котором наше общество окажется фактически беззащитным перед "абсолютно свободным" диктатом и произволом алчных хитрожопцев, которым, видите ли, "дико выгодно рекламировать" заведомо вредные не-элитному населению товары (типа вот этой твоей "диабетической" пасты, против которой ты вполне обоснованно выступил давеча - надеюсь, что искренне!)...
|
|
Георгий А. С., поясню в двух словах. Мы с Дмитрием начали говорить про возможность взять нам из удачных примеров государств только отдельные их черты. Что об этом думаешь?
"Из удачных примеров" и "только отдельные" - я всеми руками за. Осталось определиться, какие "отдельные их черты" окажутся удачными в чистом виде; в адаптированном виде; только на словах, в то время как на деле будет сделано что-то своё, но удачное.
|
| Сергей |
| |
Карма: 385 Известность: 344
|
|
|
а ведь когда-то наше образование было одним из самых развитых в мире Да, я это очень часто слышу. Жаль, что я ни разу не слышал источника этой информации. Непонятно, с какой стати ты решил присобачить меня к предательско-вороватой кодле Нет, не к кодле. Я причисляю тебя, как, наверное, и любого человека, к определённой, скажу так, группе. К группе, разделяющей твои интересы. Например, ты хочешь более активной поддержки пенсионеров государством? Да, есть такие достойные граждане, ты в их числе. Но есть не менее достойные граждане, которые хотят поддержки геев. Или отмены пенсий. Или гос-поддержки спекулянтов. Или группа, разделяющая идеи Гайдара. И мне совершенно непонятно, почему я должен считать твою группу по интересам лучше их. Ведь их интерес не нарушает закон и конституцию, а, значит, не менее достойный, чем твой. алчных хитрожопцев, которым, видите ли, "дико выгодно рекламировать Но они граждане. С такими же правами, как у тебя. Так почему страна должна учесть твой интерес, и не учесть их? Осталось определиться, какие "отдельные их черты" окажутся удачными в чистом виде И каждый определит это по своему, будь уверен. Я, например, за ограничение въезда автомобилей частников в Москву. Я хочу чистого воздуха и возможность гулять по тротуарам не лавируя среди машин. А заядлый автомобилист будет резко против: зря, что-ли, он авто покупал, и не на метро же ему теперь ездить? Георгий А. С., Димусик, а самый основной вопрос темы вы пропустили. Получится ли взять одно свойство без другого?
|
| nctr |
| |
Карма: 535 Известность: 282
|
|
|
Георгий А. С., Димусик, а самый основной вопрос темы вы пропустили. Получится ли взять одно свойство без другого? небольшой >пример<, чтобы было немного понятнее, о чём речь ^^
|
|
Да, я это очень часто слышу. Жаль, что я ни разу не слышал источника этой информации. Жаль, что ты не хочешь слышать доводы никого, кроме либеральной интеллигенции (вернее, самой либерастной(с)Хазин её части!)... Но почему ж тогда хитрющий Запад (который зря не плюнет даже! ) столь охотно перекачал к себе после катастройки многие сотни тысяч лучших наших мозгов ?! Нафиг ему столь непрофессионально подготовленные у себя на родине специалисты-то ??? И каким, собственно, ещё образом Советский Союз смог бы вот так сильно (разве нет ?! ) подняться лишь за несколько десятков лет (из разрухи гражданской и ВОВ! ) в научно-производственном и массово-образовательном плане (практически тотальная грамотность населения, спасительный индустриальный рывок, лучшие образцы военной техники, обеспечившей Великую Победу, надёжный ракетно-ядерный щит - да и передовейший Космос, в конце концов!) - ты вообще в курсе про все эти Объективные Реалии ??? Вот тебе, блин, почитай давай суровую, но справедливую сабж-статью нашего учёного (это отнюдь не полит-передовица клятых коммуняк, а вполне объективное исследование, т.к. он математик, к тому же, довольно критичный ко всему!)... Например, ты хочешь более активной поддержки пенсионеров государством? Да, есть такие достойные граждане, ты в их числе. Но есть не менее достойные граждане, которые хотят поддержки геев. Или отмены пенсий. Или гос-поддержки спекулянтов. Или группа, разделяющая идеи Гайдара. И мне совершенно непонятно, почему я должен считать твою группу по интересам лучше их. Ведь их интерес не нарушает закон и конституцию, а, значит, не менее достойный, чем твой. Ты, и правда, полагаешь, что отмена пенсий, потворство аферистам и нарушение законных прав "натуралов" нисколько не нарушают наше законодательство (в т.ч. и Конституцию!) ?! И какой, собственно, ещё "поддержки геев" так жаждут "не менее достойные граждане" (помимо успешного нынешнего функционирования анус-клубов и совершенно свободного в них межмужского траханья и засасывания!) ??? Может, нам ещё придти "девайсы их подержать и штаны приспустить" (или родных пацанят самолично отдать уродам на "любовное" их терзание нежной мальчишеской плоти!) ??? Ты что, и действительно, не видишь абсолютно никакой социальной разницы между реально обездоленными нашими людьми из РФ-глубинки и дико заскучавшими в условиях дерьмократической безнаказанности пресыщенными столичными педерастами, что ли, или же просто безмятежно шутишь на эту серьёзную тему постоянно ??? Цитата: Димусик от Сегодня в 12:24:08 алчных хитрожопцев, которым, видите ли, "дико выгодно рекламировать Но они граждане. С такими же правами, как у тебя. Так почему страна должна учесть твой интерес, и не учесть их? А ты уверен, что в этом перезревшем противодействии алчным хитрожопцам, рекламирующим заведомо вредные товары, меня, убогого, не поддержат и остальные десятки миллионов нашего простонародья ?! И что это за "страна" тогда такая, для которой материальные интересы поганой кучки преступных дельцов заведомо выше жизненных запросов абсолютного большинства "родного" населения ?! Георгий А. С., Димусик, а самый основной вопрос темы вы пропустили. Получится ли взять одно свойство без другого? Это не только возможно, но и единственно спасительно, ИМХО (мы не должны ни "тотально уникально" замыкаться в себе, ни тупо/вредительски копировать явные минусы "эталонной" западной системы!)... А такая ли уж она, кстати, однородная (капстраны всё же ощутимо различны! ) и прямо безупречная во всём, чтобы нам заимствовать оттуда не мудро-избирательно (в строгом ладу с исконными особенностями нашей древней цивилизации!), а что ни попадя (в т.ч. и явную гадость! ) ???
|
|
несколько характерных черт европейской цивилизации: http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=77&a_p=0считаю, нужно перенять основное - отношение к чужим вырезать это гнилое гнездо подчистую, выжечь напалмом и закатать в бетон, превратить все это в один большой мемориал памяти жертв "цивилизации" вот это будет по европейски, да
|
| Сергей |
| |
Карма: 385 Известность: 344
|
|
|
практически тотальная грамотность населения, спасительный индустриальный рывок, лучшие образцы военной техники, обеспечившей Великую Победу, надёжный ракетно-ядерный щит - да и передовейший Космос, в конце концов!) - ты вообще в курсе про все эти Объективные Реалии ? Это события в основном сталинской и, в меньшей степени, ленинской эпох. Отчасти даже царского времени, если вспомнить, когда начинали учёбу создатели перечисленного тобой. Не хочу зацикливаться на этом вопросе, но для меня этого недостаточно, чтобы говорить о "самом лучшем в мире образовании" в брежневское и более позднее время. Ты что, и действительно, не видишь абсолютно никакой социальной разницы между реально обездоленными нашими людьми из РФ-глубинки и дико заскучавшими в условиях дерьмократической безнаказанности пресыщенными столичными педерастами, что ли Разницу я вижу, но и те и другие равноправные граждане страны. И страна одинаково должна защищать их права, пока эти права не нарушают закон или конституцию. Разве нет? И что это за "страна" тогда такая, для которой материальные интересы поганой кучки преступных дельцов заведомо выше жизненных запросов абсолютного большинства "родного" населения ? А ты считал эту кучку? Может оказаться, что по численности те, кому нужна реклама превосходят тех, кому она не нужна. Потому что нужна она и журналистам, и предпринимателям, и работникам этих предпринимателей, и людям, задействованным в сфере торговли. То есть и шофёру, развозящему товар по магазинам, и работнику на конвеере, который проверяет качество этого товара, и прочим не менее достойным людям. Получится ли взять одно свойство без другого? Это не только возможно, но и единственно спасительно, ИМХО (мы не должны ни "тотально уникально" замыкаться в себе, ни тупо/вредительски копировать явные минусы "эталонной" западной системы! Ответил тут. По моему, ты сам не до конца определился с тем, получится ли взять свойства выборочно. Потому что в случае нацизма брать его положения выборочно ты не согласен, а в случае западных стран согласен. Это не только возможно, но и единственно спасительно, ИМХО Это "возможно" основано на каком-то логическом рассуждении? Расскажи, почему ты так считаешь.
|
|
несколько характерных черт европейской цивилизации: http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=77&a_p=0 считаю, нужно перенять основное - отношение к чужим вырезать это гнилое гнездо подчистую, выжечь напалмом и закатать в бетон, превратить все это в один большой мемориал памяти жертв "цивилизации" вот это будет по европейски, да "Здесь мы наблюдаем поразительные параллели с методами нацистов... В отличие от Британской Америки, где геноцид имел своей непосредственной целью физическое уничтожение коренного населения для завоевания "жизненного пространства", геноцид в Центральной и Южной Америке стал побочным продуктом зверской эксплуатации индейцев в экономических целях... Геноцид в Америке имел и свое пропагандистское обеспечение, свой "черный пиар", поразительно схожий с тем, который испольуют евроамериканские империалисты для "демонизации" своего будущего врага в глазах своего населения, для придания войне и грабежу ореола справедливости... Так в раннем 16 веке формируется расистская апология колониализма и супрематизма, которая в руках евроамериканских правящих классов будет служить оправданием (" защита цивилизации") для последующих геноцидов (и еще предстоящих?)... Неудивительно поэтому, что на основе своего исследования Станард выдвигает тезис о глубокой идеологической связи между испанским и англосаксонским геноцидом народов Америки и нацистским геноцидом евреев, цыган и славян. Европейские колонизаторы, белые поселенцы и нацисты имели одни и те же идейные корни. И эта идеология, добавляет Станард, остается живой и сегодня. Именно на ней были основаны интервенции США в Юго-Восточной Азии и на Ближнем Востоке..." (c) ИМХО, наша древнерусичско-советско-российская цивилизация на такие же отмороженные подвиги, как и "просвещённый" Запад, всё же сроду неспособна, друзья мои (хотя после интенсивной 20-летней глобал-дебилизации и "пронатовской перезагрузки"(с) уже и фиг его знает, конечно!)... Это события в основном сталинской и, в меньшей степени, ленинской эпох. А вообще недурно ты врезал тут по яйцам нынешних тотал-десоветизаторов, смрадно гогочущих над "убогими сталинскими совками, у которых в ВОВ даже банальных мобильников нихрена не было"(с)... Разницу я вижу, но и те и другие равноправные граждане страны. И страна одинаково должна защищать их права, пока эти права не нарушают закон или конституцию. Разве нет? Вот именно - поскольку нынешние "натуралы" сверхгуманно, ИМХО, не покушаются на существование гей-клубов и повсеместное интим-траханье мужиков друг с другом, то и г-да педерасты не должны быть в ответ (типа, статус-кво!) неблагодарными свиньями и обязаны таки соблюдать конституционное право сексуального большинства спокойно жить (без шумных прайдов) и воспитывать своих детей в традиционном духе (уж, по крайней мере, без "прогрессивного" запрета в детсадах "неполиткорректных" Золушки и Дюймовочки, как недавно в Швеции!)... Может оказаться, что по численности те, кому нужна реклама превосходят тех, кому она не нужна. А разве мы про полный запрет рекламы говорим ?! Нет, я исключительно лишь про рекламу именно вредных товаров - а таких алчных хитрожопцев, которым абсолютно насрать на здоровье местной сотни миллионов "лохо-быдла" и которые свято блюдут исключительно свой частнособственнический шкурный интерес (это, увы, органический порок капитализма, как системы!), и действительно, лишь жалкая кучка у нас... Ведь никакой нормальный человек сроду не станет в здравом уме ратовать за рекламирование наркоты и продуктов, заведомо вызывающих у него и ему близких людей диабет, рак и прочие "прелести земного бытия"... И не надо больше, пожалуйста, вот так излишне сильно обобщать (ведь и с пресловутыми торговцами/посредниками я ж ведь тоже далеко не против всех их, а только лишь против явно нечистых на руку, грубо нарушающих свободу и чистоту капиталистического рынка, а на заводах и фермах я и сам покупать не люблю уж не меньше вашего, друзья мои!)... По моему, ты сам не до конца определился с тем, получится ли взять свойства выборочно. Потому что в случае нацизма брать его положения выборочно ты не согласен, а в случае западных стран согласен. Ну, видимо, потому что при всех крутых недостатках англосаксонского "демократического капитализма", я отношуся к нему с заведомо большей симпатией, чем к хвалёному нацистскому фашизму итало-германского типа (вот потому-то и такая несправедливая разница моих отношений!)... Цитата: Димусик от 01-07-2011, 03:35:21 Это не только возможно, но и единственно спасительно, ИМХО
Это "возможно" основано на каком-то логическом рассуждении? Расскажи, почему ты так считаешь. Логика простая: по-любому не вставать больше никогда ни на русимперско-советские, ни на североамерикано-западноевропейские грабли-изъяны (ибо у этих двух мега-цивилизаций полным-полно и заведомо положительных черт, которые (и только их!) мы и должны сейчас взять в РФ-будущее в соответствии с нашим исконным менталитетом!)... А зачем же нам брать от имеющихся укладов жизни их отрицательные черты-то ?! Какая в этом реальная польза для нас и жизненная логика-то ???
|
| Сергей |
| |
Карма: 385 Известность: 344
|
|
|
А вообще недурно ты врезал тут по яйцам нынешних тотал-десоветизаторов, смрадно гогочущих над "убогими сталинскими совками, у которых в ВОВ даже банальных мобильников нихрена не было Но тем не менее я держу в памяти, что многие из перечисленных достижений были построены на страданиях. Начиная от расстреляных создателей "Катюши", и заканчивая лишением свободы в шарашках многих конструкторов того периода. Так что, хотя достижения сталинского периода очень значительны, картина не совсем благостная. А зачем же нам брать от имеющихся укладов жизни их отрицательные черты-то ?! Какая в этом реальная польза для нас и жизненная логика-то ? Обе причины я назвал: 1. Для разных групп людей предпочтительные черты будут разные. 2. Неизвестно, сможем ли взять выборочно. Что в этих двух пунктах заумного? Вроде чётко и просто. Ну, видимо, потому что при всех крутых недостатках англосаксонского "демократического капитализма", я отношуся к нему с заведомо большей симпатией, чем к хвалёному нацистскому фашизму То есть от капитализма сможем взять выборочные черты, а от нацизма не сможем только потому, что гражданам Дмитрию и Сергею больше по душе капитализм, чем нацизм? Непонятная логика. При чём тут наши предпочтения и мы?
|
|
Так что, хотя достижения сталинского периода очень значительны, картина не совсем благостная. Всё равно молодец, ибо тем, кто при одном только упоминании имени Сталина сразу люто свирепеет и принимается демонизирующе изрыгать цельные мегатонны проклятий, всё равно невыразимо противны твои недавние слова, что этот госдеятель замешан хоть бы в чём-то однозначно хорошем (но мы ж ведь, при всей полярности полит-позиций, всё же более менее объективные люди, в отличие от маньячных сектантов того или иного идеологического направления!)... Если честно, я тоже иногда буквально свирепею - к примеру, когда меня поливает глумливым ядом Гадкий Неонацистский Тролль(с) какой-нить (только про это никому, пожалуйста!)... То есть от капитализма сможем взять выборочные черты, а от нацизма не сможем только потому, что гражданам Дмитрию и Сергею больше по душе капитализм, чем нацизм? Ну, хорошо, блин, вы с тем резвящимся на костях типусом меня убедили таки - я, пожалуй, соглашуся взять от "почти идеальных" нациков Шикльгруббера все-все их красивые пункты про трогательную заботу о грудничках, молодёжи, малоимущих и прочем народе (впрочем, нужно бы всё же дополнить совместные идеи г-д Гитлера и nctr лёгким упоминанием и никем не любимых евреев - для большей "кошерной канонiчности", что ли!)... Обе причины я назвал: 1. Для разных групп людей предпочтительные черты будут разные. 2. Неизвестно, сможем ли взять выборочно. Что в этих двух пунктах заумного? Вроде чётко и просто. Это только так кажется, ибо любая правильная и красивая теория всё же должна успешно выдерживать лобовое столкновение с грубой (порою, чудовищно!) реальной практикой, а посему сразу же суровые вопросики: 1) Поскольку у этих твоих разных групп людей (к примеру, у воров/ограбленных (в самом широком смысле!), убийц/убитых (нет, это явно неудачный пример), насильников/изнасилованных и т.п.), и действительно, предельно разные интересы по жизни, а самое главное, Конфликтующе Противоположные Цели (и вместе им, ну, никак, увы, не ужиться в дружной гармонии!), то следовательно, государству и обществу таки придётся вынужденно выбирать (или, по крайней мере, чётко ставить приоритеты!), какая из указанных выше групп (в каждой их паре!) получит законодательное и/или нравственное преимущество при реализации своих узко-групповых интересов и в достижении тактико-стратегических целей... Наглядный пример: Между алчными рекламодателями заведомо вредного товара (наркоты, диабето-дряни и т.п.) и простолюдинскими потребителями наше государство должно таки уверенно выбрать последних - их здоровье и саму жизнь (а вот первые будут обязаны грустно засунуть свои финансовые интересы себе же в задницу - во избежание административного, а затем и уголовного наказания!), надеюсь, это предельно чётко доказывает, что практически не бывает на практике (в теории - конечно!), чтобы две группы людей имели совершенно равные с точки зрения закона/морали, но дико конфликтующие друг с другом интересы и права... 2) А что касаемо пресловутой "невозможности взять что-либо от другой системы выборочно", то даже уже само наличие офигенно различных по нюансам реализации "демократического капитализма" западных стран уже убедительно свидетельствует об ошибочности такого тотально-копировального подхода - кого именно из ощутимо разных источников трушности будем абсолютно полностью копировать-то ?! Если, допустим, собираемся делать фулл-кальку со Штатов (а не со Швеции или там Греции!), то нафиг нам нужны тогда, к примеру, "ихние" непрямые выборы главы государства, смертная казнь (хотя здесь есть вопросы, конечно!), неотроцкистский экспорт революций, культ бессовестной наживы и лицемерно-тупой силы, дегенеративное житьё далеко не по средствам ("мега-голодранцы"(с)!) и т.п. ?! Ну и нахрен нам вся эта эталонная мерзопакость от мистеров мериканинов - может, лучше каку-нить другую капстрану (не такую монстро-одиозную!) во всех этих ключевых ипостасях закопируем, а ???
|
| Сергей |
| |
Карма: 385 Известность: 344
|
|
|
А что касаемо пресловутой "невозможности взять что-либо от другой системы выборочно", то даже уже наличие офигенно различных по нюансам реализации "демократического капитализма" западных стран уже убедительно свидетельствует Да, компьютер отличается от стиральной машины, а она отличается от холодильника. Но это не значит, что можно с лёгкость взять дверцу холодильника, приклеить её к барабану стиральной машины и запитать всё это компьютерным блоком питания. Поскольку у этих твоих разных групп людей (к примеру, у воров/ограбленных (в самом широком смысле!), убийц/убитых (нет, это явно неудачный пример), насильников/изнасилованных и т.п. Я имел ввиду идеи, не запрещённые законодательством и конституцией. Так что все примеры неудачные. (наркоты, диабето-дряни и т.п.) Дим, опять то же самое. Сахар не запрещён к обороту, а наркотики запрещены. Между [....] и простолюдинскими потребителями наше государство должно таки уверенно выбрать А почему "должно выбирать"? Объясни мне, почему государство должно ставить одних законопослушных граждан выше других? практически не бывает на практике [....], чтобы две группы людей имели совершенно равные с точки зрения закона [....], но дико конфликтующие друг с другом интересы и права Тут ты в корне ошибся. Законные желания граждан очень часто конфликтуют. Производитель и продавец морковки хотят, чтобы ты покупал любую его морковку, и прошлогоднюю, и невкусную, и подороже, и не ленился ездить в магазин в соседнем городе. А ты хочешь, чтобы морковка была по 5 копеек кило, маленькая, свежая, вкусная и продавалась рядом с домом. Пешеход хочет, чтобы воздух в городе был свеж и приятен, и чтобы всюду росли дубы (или телперионы). А автомобилист хочет машину порезвее, и чтобы всюду было много парковок. Когда голубоглазый Бритоголовкин Б.Б., гражданин России, устраивается на работу, он хочет, чтобы на хорошее место взяли его. И не хочет, чтобы взяли гражданина России черноволосого Изю И.И. А Изя, что логично, не хочет, чтобы взяли Бритоголовкина. И вот оно как выходит, Дим: если ты говоришь, что между равноправными и законопослушными гражданами России страна должна делать выбор, отдавать кому-то предпочтение - то ты и оказываешься проповедником некоего адаптированного нацизма. Только у тебя вместо арийцев "простые трудяги в вакууме", а вместо евреев "поганые спекулянты в не меньшем вакууме". В этом и есть твоя адаптация этой идеологии.
|