Центр рейнджеров "Млечный путь"

Книги, игры, музыка, кино => Аниме, фильмы, мультфильмы => Начало: Тайр от 20.12.2015 11:52:02



Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 20.12.2015 11:52:02
Рецензия на фильм «Звездные войны 7 — Пробуждение Силы»

То, что фильм ожидался с огромнейшим нетерпением говорить лишний раз не стоит. Но от себя, как от истинного фаната этой Вселенной, скажу, что я верил после «Мести Ситхов» в продолжение, еще задолго до его официального анонса. Чувство, что это еще не конец не покидало все эти годы и в 2012м Лукас подтвердил, продолжению быть!

С того момента, все остальные фильмы ушли на № план в смысле своей значимости. Ждал лишь 7ю серию войн. Дождался. И вижу, что ждал не напрасно. Фильм порадовал всем. Забегая вперед, разочарую очень крепко тех, кто сам не в состоянии сделать даже фанатский фильм или хотя бы фанатское фото. Вы возможно будете крепко разочарованы. Скорее всего. Ведь этот фильм полнейший фан на тему «Звездных войн» с одной поправкой, фан добротный, профессионально сделаный, и что просто умиляет, так это то, что для раскрутки этого фан-проекта пригласили тех самых героев из оригинала. Хан, Люк и Лея, а так же Чуи и С3Пи0 с его бесменным спутником Р2Д2.

Приглашение старых и постаревших звезд «Звездных войн» сыграло свою роль в восприятии фильма. Да, нам показали почти то же самое, что нас так цепляло в далекие 70-80е. И это было круто. Атмосферу удалось воссоздать практически ту самую и если отбросить погрешность в реальные 38 лет разницы между самым первым фильмом трилогии и последним, учесть сколько за это время пришло технических возможностей в кинематограф, и какое искушение использовать эти возможности, то на фоне всего этого, реанимация старого духа «войн» удалась.

Разумеется сколько людей, столько и мнений. Но потому, я и взялся за этот обзор, чтобы посмотреть на новый фильм, немного с другой стороны. Итак моя личная оценка фильма 10 из 10. Почему так высоко? Потому, что на самом деле фильм меня зацепил. Я предчуствовал, что кто-то из «старичков» отойдет в мир Силы, но никак не ожидал, что это будет Хан Соло и что его проводит к праотцам собственный сын. Вот уж, если взять аналог сцены с Дартом Вейдером и Обиваном Кеноби, то они хотя бы родственниками не были. Друзьями в прошлом, учеником и наставником, но кровь разная. А тут своя кровинушка и так подленько. Мол да папаня, помоги, я все понял. И тут бац! Это было суперски жестоко и единственное культурное, что вырвалось в этот момент — Зачееееееееем? Гаааааааааааад!!! Хотя признаюсь в момент просмотра вырвалась не печатная фраза матерного характера.

Итак сынок прирезает папашу. Жестоко? Вполне. Но в этом то и есть одна из главных фишек всех без исключения «Звездных войн». Любимые герои, к которым за почти весь фильм уже начинаешь и привыкать, и в каком то смысле начинаешь их любить, уходят в мир Силы от рук злодеев. Квайгон, Кеноби... и что характерно, уходят в начале новой истории (трилогии).
В этом смысле режиссер Абрамс отработал шикарно. Устранил ни кого нибудь, а просто харизматичнейшего Хана Соло, которого обожали все. А секрет прост. Чем сильнее любовь к персонажу, тем крепче будет ненависть к его убийце. И там уже извините ни какая внешность роли играть не будет. Кайл Рен стал убийцей отца. Простят ли ему это? Теоретически может быть, но в таком случае он должен будет искупить кровью свой грех и в духе Дарта Вейдера совершить нечто, что поможет ему реабилитироваться перед обществом, хоть и посмертно. Придется подождать, чтобы узнать, как именно будет возможно реабитирован Кайл и будет ли реабилитирован вообще.

Теперь собственно то, что многие нашли не очень интересным и мягко говоря провальным. Это внешность актера Драйвера, сыгравшего собственно злодейского сыночка-убийцу. Маска подчеркнула и Хан Соло утвердил одной фразой, что скрывать ему под маской нечего, кроме как раз своей гламурности. А тут просто на мой взгляд респект Абрамсу за такого злодея!!! Трижды браво! Ведь откровенно говоря надоели суровые дядьки со шрамами в роли абсолютных антагонистов. Слишком читабельно и предсказуемо. Видишь уродливую рожу и сразу понимаешь, от этого добра не жди. А тут мы видим по сути студенческих лет паренька, с явным отсутсвием следов ремня на своей гламурной попке в детстве, ибо в противном случае из него бы не получилось это. А так видимо вырос избалованным и безконтрольным со стороны родителей подростком. Кстати тут упрекнуть можно семейство Соло-Скайвокер, мол как же вы так? Упустили момент в воспитании пацана. Хотя будь все гладко и правильно, то не возник бы вот такой отморозок. А он возник. И осознавая как раз свою несуровость, свою гламурность, он спрятался за маской, в надежде подражать своему дедушке Вейдеру.

Если посмотреть на этого персонажа более пристально, то можно обнаружить, что он еще и психически неуравновешен. Откуда становится объяснима его тяга к Темной Силе, ведь терпения у паренька явно не наблюдается. И опять же образ гламурного злодея. Это определенно находка создателей фильма и на мой взгляд удачная. Ведь известно из христианских источников, что Дьявол не всегда выглядит, как чертик с рожками (Дарт Мол). И что Зло может иметь разные облики. А разнообразие это как раз и есть мощь «Звездных войн». Так, что те, кто нашел Кайла совсем не тянущим на злодея, можете плеваться, но на мой взгляд в нем заложен потенциал куда более сильного зла, чем кажется на первый взгляд. И мой скромный прогноз — это чудо еще начудит!

Теперь Фин. Прочтя комментарии русскоязычных зрителей, я к сожалению вынужден был их сравнить с комментариями на тему Фина от зрителей из тех стран, где темнокожий человек такой же человек. Вывод печальный. Не воспринимают русскоговорящие темных. Да еще в роли штурмовика! Заметьте не клона! Трижды не зачет вам неграмотные. Извините, но когда есть вопросы типа «А почему теперь клоны не такие как в 2-3м эпизодах и не все на одно лицо?» то нужно обратиться к Истории «Звездных войн» и выяснить для себя такой немаловажный факт, что клоны прекратили свое существование примерно между 3м и 4м эпизодами. И уже в 4м эпизоде клонов не было. Были штурмовики, то есть обычные жители (преимущественно людской расы). А значит появление среди них темнокожего парня дело самое заурядное. Читая комментарии непосвященных и пытающихся показать в своем комментарии свое знание Вселенной, я просто откровенно смеялся. Извините за столь откровенный выпад в вашу сторону непосвященные, но Абрамс не совершил ошибки и штурмовик Фин самый, что ни на есть обычный персонаж. А вам бы господа следовало поинтересоваться хронологией событий, прежде, чем умничать.

Кстати очень хорошо была показана сцена, когда Фин схватил меч и просто бил им наотмашь. Он конечно не джедай и меч такой впервые увидел, я боялся, что создатели фильма сотворят ошибку и покажут идеальное владение мечом у Фина, но они показали его неуклюже в двух сценах. И это то же мелкая, но очень ценная деталь. Как бы повели себя вы, возьми такое оружие впервые? Вот то то же и оно. Тут не могло просто быть соверщенного поединка на световых мечах. Не могло. А если вспомнить первые пробы использования световых мечей в «Новой надежде», то там вообще никак язык не поворачивается сказать, что наблюдается какая то супер дуэль супермастеров фехтования. Хотя они же Вейдер и Кеноби, лет 30 тому назад по хронологии, устроили поистине эпичнейшую битву. Так почему же на Звезде Смерти они так вяло махались? А ответ прост — постарели. Этим собственно и объяснил тогда еще Лукас, вялость боя. А теперь была очередь Абрамса объяснять почему в руках Фина меч, но он им бьет как палкой в подворотне при виде хулиганов. И объяснил Абрамс все правильно с точки зрения логики.

И еще капельку за темнокожего Фина. Хватит во всем искать рассизм и политкоректность. Ландо Кальриссиан, Мэйс Винду... темнокожие были всегда в «Звездных войнах». Так чем же Фин не угодил? Меня лично цвет кожи не напрягает. Потому и восприятие его было вполне нормальным. А если у кого-то проблема на этой почве, то вам не стоит смотреть «Звездные войны» ведь действия происходят в далекой Галактике и там столько рас, что вы просто рискуете утонуть в своей плевках, плюясь на каждом шагу.

Рей. Девочка огонь! Вот уж тут сочитается все. Явно дочка Соло (хотя нигде об этом не сказано). Почему так? Генетика. Сила по линии мамы Леи перешла, а умение пилотировать от папы Хана. Мой прогноз — все таки дочка Хана и Леи. Хотя пока не совсем ясно почему осталась на Джакку. Впрочем ответы на вопросы мучали и более раннее поколение зрителей этого фильма. Особенно классически-мучительнейший ответ на вопрос о том правду ли сказал Люку темный лорд ситхов Дарт Вейдер на счет того, что он его отец? Несколько лет ждали развязку и ответ на вопрос. И это то же дух и стиль старых добрых «войн». Но современный зритель еще более нетерпелив и ему сразу подавай справочник с ответами на все вопросы. Э нет. Так дело не пойдет. Ждите!

А вот теперь о способностях Рей. Что вызвало немалые споры за всего несколько дней после премьеры. Почему она лишь слышав о Силе, однажды взяв в руки меч поняла свое назначение? Все опять же логично и продуманно! И снова браво Абрамсу и создателям. Фильм называется — Пробуждение Силы! Может быть кто-то прочел только Эпизод 7 в титрах? Но следовало бы подумать над названием. Видимо расстановка сил в Галактике такая, что Сила (а она если помните связывает все живые существа воедино) просто не выдерждала и пробудилась.

А теперь немного отодвинусь от Рей и ее внезапного постижения Силы. Собственно немного о Силе. Если Сила смогла породить (зародить) живое существо Энакина, без участия лица мужского пола, то это отсылка фактически к библейскому сюжету о непорочном зачатии. А коль Сила настолько могущественна, что смогла зачать человечка, то что стоит Силе влиться в живое существо в полной мере? Тем более, что генетически существо (Рей) уже предрасположенно к использованию Силы. Остается дать толчок. Что и происходит в видениях, которые явились Рей. Она действительно осознает, что она не просто мусорщица, а в ее жилах течет Сила и что она таки может.

Так в чем же накосячил Абрамс? Я косяка не вижу. Заметил лишь то, что трактовка владения Силой теперь преподнесена в несколько ином виде. Оказывается иногда, когда это очень надо, сама Сила может в каком-то экстренном моменте направить подопечного в нужное русло. Хотя это никак не отменяет потребность в обучении. Ведь, кратковременные всплески Силы не делают человека джедаем. Они лишь обозначают его, как отмеченного Силой. Так, что Рей конечно же 1000 раз не джедай и не ситх. Она лишь отмеченная Силой. И ей предстоит еще много чему научится. Но ведь есть добрый дядюшка Люк Скайвокер (согласно моего скромного прогноза о том, что Рей дочь Хана и Леи). И как же дядя ей откажет? Хотя конечно у него уже один был. Гламурный парнишка Кайло Рен. Захочет ли он обучать Рей?

Впрочем Йода в свое время долго ворчал относительно Энакина, который к слову не без помощи Силы раснес в пух и прах станцию управления дроидами. Мальчик в 9 лет на звездолете в 1й раз. Это случайно не кажется странным? Так почему же внезапное владение Силой Рей так возмутило многих? И конечно для обучения на курсах джедая Рей уже стара, но ведь и Люк же не с пеленок начал учиться. Скорее всего он поведает ей секреты Силы. После чего так же скорее всего будет устранен из фильма. Учитывая, что возраст не тот, да и тот факт, что он меньше всех сыграл в фильме и не произнес ни слова, можно подозревать, что Люк это лишь символ, такой же, как и дроиды из старых времен.

Лея. Тут все очень предсказуемо. Она не могла пройти мимо добротной войнушки, и как истинная принцесса и лидер по совместительству, дослужилась до чина генерала. Человек живущий не для себя, а для общества. Принося в жертву своих же детей. Хотя откровенно кроме Кайло Рена другие ее дети не заявлены, это нормальное явление. Очень не исключается еще и то, что По Дамерон так же сын. Впрочем, он может оказаться и сыном Люка.

Так или иначе Лея имеет ту же роль в фильме, что и Хан, и Люк. Она символ прежнего мира и переход к новому. Как долго она сможет оставаться в новой трилогии? Неясно. Но для старта, со своей задачей она справилась. Напомнила возлюбленному, что его дите неразумное где-то там с хулиганами связался, и пора бы уже забрать ребенка и отшлепать или в угол поставить. Но к сожалению общественность действительно отнимает у людей личную жизнь, и Лея стала жертвой своей карьеры. Кстати. Тут уже не для дестких умов. Поймут это только взрослые. Ведь очень часто дети творят и чудят именно в тех семьях, где им нехватает родительского внимания. Как факт. Абрамс показал нам именно такую семейку. Что ж. Жестоко конечно, но правдиво и справедливо. Что по сути многое и объясняет. Опять же браво, логика фильма не пострадала ни разу. Просто понять ее ребенок явно не сможет. Этот кусочек фильма для взрослых людей.

А что же поймет ребенок? Ну конечно же перфектуально изготовленный ВВ-8 (БэБи 8). Робот настолько понравился, что затмил собой одним, сразу обоих ветеранов былых «войн». Хотя это нисколько не умаляет художественную ценность стареньких роботов. Но малыш просто супер. И дети воспримут его на ура. И для Диснея будет на чем заработать. Вообщем решение со всех сторон обоюдовыгодное и конечно, же каши робот не то, что не портит, он ее делает еще вкуснее. Это откровенно то, чего долго ждалось. Впрочем, в 1-3 эпизодах, нам рассказывали предисторию, потому, надо было рассказать о том, как появились С3Пи0 и Р2Д2. Здесь же прошел кусочек нового времени и возможно какая то галактическая фабрика разработала новых роботов, что органично и гармонично вписывается в сюжет нового фильма. Снова браво создателям.

Ну и конечно новые персонажи второго плана. Их не то, чтобы много. Но каждый из них добротно проработан и нет ощущения подделки (компьютерной).

Техника так же создана шикарно и тут уже трудно докопаться, где графика, а где реальные макеты. Это зачет! Когда глаз не может отличить графику от настоящего, это уже как раз тот самый уровень графики, к которому видимо она стремилась с самого начала. И если в 99м году, мы видели в той же «Скрытой угрозе» относительно слабенькую текстуру в графике, и графика просто выпирала своей ненатуральностью, но тем не менее фильм восприняли, то сейчас виден серьезный прорыв в области компьютерных технологий. Потому графика даже не требует обсуждения. Она безупречна!

Многие недовольные высказались на тему слизывания сюжета из оригинальной трилогии. Так вот с этого я начинал рецензию-обзор, а теперь остановлюсь подробнее. Да. Можно сказать ключевые моменты действительно выполнены в точности. Лишь обрамление другое. Но. А как простите иначе можно было бы вернуть дух старины? Да никак дамы и господа. Абрамса можно ругать сколько угодно, но он сделал то, что действительно вызвало ностальгию. Он постарался. И за одно его старание не испортить фильм и не откинуть его на уровень просто космофантастики, за одно это Абрамсу уже спасибо и респект! Видя 1000 летний Сокол все тот же, такой же как и в 1977м году, нельзя не визжать от ностальгии! Люди! 38 лет! Подумайте. А он такой же самый. Ничем не изменился. Ничем. Не лучше, и не хуже. Разве, что по сюжету чуть поломан, постарел. А в остальном такой же. Это шикарно!

Ну и конечно же нельзя не затронуть такую тему, как фан. Я своим знакомым сразу после просмотра написал «ну вот, теперь благодаря этому фильму, фан-фильмов станет больше»...
Конечно неискушенный в фан-фильмах зритель скажет или даже спросит, а они тут каким боком? И с одной стороны будет прав. Но ведь «Звездные войны» не просто фильм. Это мир. Это религия. Это сумашедший фан. И если бы авторы наплевали на фанатов, то.... но нет! Авторы не наплевали. Авторы поступили настолько мудро, что пока еще мало кто, представляет это. Кроме собственно фанатов, которые уже умудрились снять пародию на световой меч нестандартной конструкции в зимнем лесу. В лесу... в лесах... кто в курсе, где фанаты преимущественно снимают свои фильмы, тот поймет о чем речь. Да, да. Речь идет про место съемок. Ну а где еще можно спокойно помахать палками цветными, чтобы потом наложить на них эффект Свечения и вообще просто отдохнуть. Конечно на природе. Возможно даже пока взрослые «пьют шашлыки».

Так, что если сложить все пазлы воедино, лопоухий злодей с пышной шевелюрой, довольно таки моложавые командиры на службе зла, сцена битвы в лесу, сверхспособности одаренных силой персонажей (вплоть до остановки выстрелов и блокировки движений соперника), то получим неплохую почву для многочисленных фанатских постановок. А сам фильм отчасти является нравственной «крышей» фан-фильмов. Ведь если в самих «Звездных войнах» наконец то главный злодей — студент с гламурной рожицей, то чем хуже студенты, снимающие любимые битвы на световых мечах, порой с такими элементами и навыками владения Силой, что старинным джедаям во главе с Йодой, многое из арсенала фанатов даже не снилось. Конечно, мне трудно 100% утверждать, была ли у Абрамса установка от Лукаса морально поддержать фанатов, которые к слову на хорошем счету у Лукаса, и к творчеству которых он трепетно относится и даже учреждает премии за лучшие работы. Но так или иначе, определенная доля поддержки фан-творчества видна. И повторюсь на мой взгляд, это вообще добротнейший фан-фильм с одной оговоркой. Полный метр и сделал профессионально. Что в общем-то не делает его плохим.

Итоговая оценка (опять повторюсь) 10 из 10. Я нашел в фильме все, что хотел. Ожидания полностью оправдались и даже местами я был удивлен. Было многое то, чего я никак не ожидал и это откинуло сомнения в оценке фильма.

Но все-таки многим недовольным, очень рекомендую прежде посмотреть все 6 старых эпизодов и немного почитать о том, что происходило вне кадра. Тогда глупые вопросы отпадут, а сам фильм доставит новые эмоции. Впрочем, на вкус и цвет все световые мечи разного цвета )))

Михаил Тайр.
20-12-2015



Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Ковбой Билл от 20.12.2015 18:16:58
Фильм нахожу очень красивым и сделанным с любовью, вселенная узнаваема, атмосфера передана, да вот только фильм не убедил меня в самой целесообразности продолжения, ибо завершен шестой эпизод был идеально.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Blaseroid от 20.12.2015 20:17:53
Ковбой Билл, так ведь суть и была высказана в данной рецензии. Это фан. По вселенной ЗВ, которая с момента выхода на экраны первого фильма. развилась просто-таки в огромную и сверхнасыщенную персонажами, событиями и местами, можно снять еще не один десяток полных метров, и каждый будет своего рода шедевром. История, начатая первым и законченная шестым эпизодом завершилась, да, но сколько есть параллельных историй, которые местами значат ничуть не меньше, чем события 6 фильмов.
А вот Соло реально жаль. Не думал, что с его "непотопляемостью" он таки отправится к Силе, да еще и от руки собственного сына.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 20.12.2015 20:30:49
А вот Соло реально жаль. Не думал, что с его "непотопляемостью" он таки отправится к Силе, да еще и от руки собственного сына.
Теперь ты понял мой вопль который я тебе написал в вотсапе? )))))))) разумеется в непечатной версиии. Да его реально жаль и это было неожиданно для многих и для меня в том числе.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 20.12.2015 20:35:10
Фильм нахожу очень красивым и сделанным с любовью, вселенная узнаваема, атмосфера передана, да вот только фильм не убедил меня в самой целесообразности продолжения, ибо завершен шестой эпизод был идеально.
История Вейдера завершена и это факт. Никто и я в том числе это оспаривать не пытаемся. Но завершена лишь история Вейдера. А теперь прикинь, у него то как никак 2е детей. И те могли наплодить (собственно, что и случилось) внучат племянчатых. )))) Вот внучата и потешат теперь дедулю с той стороны Силы.  :crazy: + никто и не пытался развить тему Вейдера / Энакина. Она реально завершилась и все, что было сказано, так это о продолжении дела Тьмы. Ну так, а что еще мог сказать подражатель? )))


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Ковбой Билл от 20.12.2015 21:29:33
Вот внучата и потешат теперь дедулю с той стороны Силы.
Ога, то есть теоретически можно развивать историю до бесконечности? При всем уважении, не люблю когда из чего-то делают дойную корову. А вообще, пожалуй, как разберусь с прокрастинацией - попробую выдавить из себя толстопсто. Не переключайтесь!  :p


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Blaseroid от 21.12.2015 09:17:29
никто и не пытался развить тему Вейдера / Энакина.


Таки да. Про Вейдера в фильме вспомнили всего один раз, и то - показали лишь то, что Кайло разговаривает с его оплавленным (то бишь добытым с места погребального костра) шлемом. Что лишний раз опять-таки говорит о том, что все, Вейдера не будет, электричество кончилось.

Ога, то есть теоретически можно развивать историю до бесконечности?

А почему собственно и нет? Как я уже выше сказал, вселенная ЗВ развилась за 30 с лишним лет до огроменных масштабов. Кроме того, все шесть предыдущих фильмов по сути своей показывают историю одной семьи, отмеченной Силой. Да и седьмой фильм продолжает эту историю. А семья, это такое понятие, которое само по себе подразумевает длительную (возможно и в несколько столетий) историю с разнообразными вариациями. Самое главное - чтобы вариации отличались разнообразием, и пока что мы это наблюдаем.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 21.12.2015 11:30:35
Blaseroid кстати Леонид, а ведь новый фильм кроме шуток заложил неплохую почву для фан-фильмов ))) теперь можно смело брать велик, пластиковые мечи (благо дело на экране они будут смотреться как стальные и светящиеся) и ехать на "шашлыки" в лес, где вместо "в литрбол погонять" можно помахать этими мечами аки джедаи или ситхи ))) да и потом, я видел костюм пустынника к примеру в натуральную величину (макет стоял в кинотеатре) так там обычнейшая мешковина используется +/- грамотно сшитая в подобие накидки да еще и с дырками (можно старый мешок взять), а маска то вообще жесть, обычный дермантин и пару стеклышек, забинтовано все вокруг головы...  к чему это я? А к тому, что мало мальски прямые руки + креатив в голове и вместо потребления алкоголя на природе, можно заняться фаном по теме "войн". Это всяк лучше, чем бухать или наркотой баловаться. Так, что очередной толчок к развитию фан-фильмов дан серьезный. И теперь авторы любительских постановок не будут оправдываться на тему, почему снято в лесу. А потому, что в оригинальном фильме там тоже битвы происходят и главный злодей мало чем визуально отличается от студента ))))

Так, что если ты доделал риг (кстати ты редиска, так и не показал мне его) то надо переходить к костюмам. Я вот сегодня думаю прокинуться по магазинам в поисках тряпчето-матерчастого вещества (в таблице Менделеева обозначаемого как Тряпнина) и если свезет, то надеюсь на каникулах рождественстких (а их будет около недели с лишним) немного заняться подготовкой костюма. Если еще грамотно украсить его всякими там мелкими металлическими приблудами, то почему нет? Думаю выйдет не хуже, чем в оригинале. Главное я видел это своими глазами (модель 1 к 1 из фильма во весь рост)... там реально ниииииичего сверхестественного нет. Руки, голова и чуть время. Финансы почти не требуются или по мизеру, что доступно любому.

Собственно то же самое думаю относится и к большинству других костюмов. Было бы желание. Кстати пустынник это та роль, на которую отдельно практически не нужен лишний актер. Ибо в маске. Т.е. при грамотной раскадровке и постановке + монтаже, можно снять сцены скажем главного героя и пустынника (или кого-то другого в маске) с одним актером. Опять же кто фан, тот поймет с полуслова. Кому не интересно, того под страхом растрела не заставишь ))) тут надо или любить это или нет. Другого не дано.

Ковбой Билл Насчет бесконечности эпизодов. Я лично за до конца своих дней!!!! Только за!!! Готов смотреть новый эпизод войн хоть каждый день (хотя понимаю, что на создание такого фильма надо время). Просто нравится сам дух этой темы. И я бы с удовольствием посмотрел бы отдельную ветвь истории о зарождении Силы, о первых ситхах и джедаях. Если бы Дисней или кто-то еще взялся бы такое снять. Так, что пусть делают корову дойную хоть 100 раз, если фильм будет интересен, то почему нет? К слову автором первой "коровы" был сам Лукас, который ее из "ничего" превратил в "корову" да еще какую дойную. Тогда эта тема в 1977м была не раскручена, но Лукас как пионер видел чудовищной силы перспективу в плане продаж, и не ошибся. Так, что тут плохого? Одно другому не помеха. Абы хорошие фильмы и дальше снимали, а уж вторичный доход с них меня не волнует.

п.с. не в тему и одновременно в тему. Лучше я куплю ребенку футболку с Дарт Вейдером или эмблемой СТАР ВАРС, чем футболку с явным бредом или ругательством на иностранном языке, или пропагандой чего-то на мой взгляд некошерного.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Ковбой Билл от 21.12.2015 11:56:14
Посоны, а где вы живете-то? :D


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 21.12.2015 13:10:58
Blaseroid посан, а где мы живем то?  :D Прикинь, как мы хорошо сохранились. Нас за посанов принимают.  :crazy:


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Ковбой Билл от 21.12.2015 13:26:24
Это не в обиду.  :shy:  Даже, если можно, в комплимент. :)


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 21.12.2015 13:41:29
Ковбой Билл да я то понял, в душе я молодым себя чувствую, а годы не те, вот стукнуло недавно аж 42 на секундочку  :eat:


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Ковбой Билл от 21.12.2015 14:01:05
Зато это самый правильный возраст (намек, надеюсь, ясен). ;)


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Ковбой Билл от 21.12.2015 15:01:39
Попробую в обещанный толстопсто.
Пункт первый: Первый орден. Ага, Первому ордену первый пункт, именно так. Подается зрителю как "плохие и не парьтесь". Или в стиле "нате - жуйте". Про протекающие на галактических просторах последние 30 лет политические процессы не сказано вообще ничего. Впрочем, а действительно - зачем? В трилогии-приквеле местами больше политоты чем приключений, так может ну ее, политоту эту окаянную? Что мне здесь не понравилось? Такое чувство, будто концепция ЗВ попросту немыслима без второй - абстрактной, плохой - стороны конфликта, и если ее вдруг случайно нет, то немедленно необходимо взмахнуть волшебной палочкой и явить ее на свет. И не просто же какая-то сторона конфликта, а сразу и непременно пухнущая от "некуда-девать" ресурсов. А откуда она появилась - это вы не спрашивайте, это долго, больно и вообще. Что наводит на следующую мысль: в очередной раз нам пытаются втюхать сказку о Добре и Зле, стройно укладывающуюся лишь в бинарное и ограниченное рамками мышление, не задающее лишних вопросов. Мне бы, даже подумалось в кинотеатре, хотелось бы увидеть некое развитие в отношении открытия Нейтральной стороны Силы - что-то вроде использования ее из мыслей целесообразности чистого сухого рационализма, или учение о том, что чистого Света и чистой Тьмы не существует. Но нет, опять: эти парни плохие - их требуется выпилить, да поскорее. Ну ладно, приняли, проехали.
Пункт второй: Кайло Рен. Это вообще краеугольный камень всего нового эпизода. Ожидали кого-то эпичного - получили сопливого девственника. Каким бы максималистом ни был Энакин, он хотя бы не производил впечатление полного неадеквата и закомплексованного капризного подростка, жаждущего прокричать на весь мир о своем существовании. Неужели авторы создали такой образ в надежде привлечения именно подобной аудитории, которая признает в новом антагонисте своего? Да не мировое господство ему надо, а вызвать парочку шлюх и закрыться в комнате от папочки - перебесился бы быстро и дурь бы покинула его бренную голову. Очевиден здесь лишь острейший комплекс неполноценности. Впрочем, конечно, я ни в коем случае не утверждаю, что новый антагонист должен стать полной копией старого - я бы это не одобрил и сам. С Энакином, пожалуй, их объединяет только лишь страх: у Энакина - не спасти близкого, у Бена - не соответствовать идеалу. Насчет схожести по принципу страха, впрочем, мысль не моя, это мы вчера обсуждали новый эпизод с лучшей подругой. Демонстрируют ли нам во второй раз аналогичные душевные метания, или же мы станем свидетелями чего-то принципиально нового? Что же, скоро узнаем.
Пункт третий: Старкиллер. Нет, к сожалению, не убедили. Просто Звезда Смерти с плюсом, или даже с двумя плюсами. Да, здесь очевиден прогресс! Старкиллер заряжается от звезды, станция способна уничтожить теперь аж целую систему, на всякий случай вдобавок ко всему вмурована в планету. Да, шаг вперед. Модернизация прошла успешно! Но почему я в упор вижу третью Звезду Смерти? Наводит на грустные и печальные мысли насчет некоторого недостатка фантазии у авторов. Кстати, сценаристы пошутили сами над собой - через Хана, в несколько глумливой форме спросившего, в чем отличие этой станции от Звезды Смерти. Хотели этим прикрыть мне глаза? Да вот что-то не получилось.
Пункт четвертый: убийство Хана Соло. Этот момент, конечно, не мог никого оставить равнодушным. Почему у меня осталось послевкусие, будто этим шагом авторы хотели искусственно (именно что искусственно!) придать эпизоду дополнительной значимости, особенно ввиду того, что без сего акта эпизод, вполне возможно бы, не столь взлетел? А так убийство Хана уж точно зацепит за душу даже самого черствого (при условии, конечно, что он вообще в курсе на какой фильм пришел). Я даже склонен находить своеобразный страх у авторов: новые персонажи могут (вполне, впрочем, справедливо!) не побить планку харизматичности старых, посему старых надо выпилить. А заодно это и к слову о преемственности: не загоняйтесь слишком по прошлому - мы вам еще наклепаем!
Пункт пятый: Сноук. Вот мы вчера с подругой это обсуждали и оба пришли к выводу, что не очень-то он вписывается во вселенную. Она считает, что он больше подходит ко вселенной Marvel, и вообще выглядит сплагиаченным, аналогичное же чувство было и у меня - невнятный персонаж непонятной расы... Впрочем, на чебурашку Йоду никто и никогда не жаловался, а рас в Галактике - большое разнообразие. Так же - что-то среднее между Путиным и Волан-де-Мортом, происхождение непонятно, ну и так далее. В общем, к этому парню еще будем присматриваться.
Пункт шестой: кто кому кем. Исходя из того, что Сила из Рей так и прет, вполне логично предположить, что она какая-то очередная родственница. Если же вдруг нет (ну а вдруг!), то я не исключаю шипперинга Кайло и Рей. Но, скорее всего, они действительно родственники и такого безобразия не будет.
Пункт седьмой: атмосфера. Был очень приятно удивлен, окунувшись именно в мир оригинальной трилогии. Превосходно сделано! Явно намеренно пытались воссоздать "семидесятость-восьмидесятость" и так полюбившуюся фанатам полупластилиновость оригинала. Вкупе с современными технологиями и спецэффектами выглядит очень натурально, так что хочется верить! Нарочно, видимо, демонстрировали на дисплеях несколько устаревшего стиля изображения. Ощутил шикарный дух старой трилогии, ее преемственность! А вот связи с трилогией-приквелом как-то особо и не приметил. Мне понравился этот шаг, когда авторы взяли за точку отсчета атмосферу оригинала, идеально ее воссоздали, но на том не застряли и сделали прекрасный и уверенный шаг вперед! Верю!
Пункт восьмой: Финн. Очень понравилась идея о штурмовике с внезапно проснувшейся моралью. Вообще, люблю я такое. И ход сам по себе очень красивый.
Пункт девятый: Вывод. Вот ты, Тайр, поставил 10 из 10. А я не люблю ставить оценок. Оценки загоняют в примитивные рамки то многогранное, что можно, нужно и должно всячески всесторонне обсуждать, обдумывать и рассматривать, приводя к нахождению нового, интересного и просто для себя полезного. Оценка? Я перечислил по пунктам свои (и подруги, впрочем, но после этого они уже и мои) впечатления. Выводы - делайте сами. Я бы сходил на этот фильм еще один раз, пусть это и станет моей лучшей фильму оценкой. А глупые циферки - оставьте себе. ;)
Психологически я уже готов принять новую трилогию и новую историю. Оценивать ее, считаю, более корректно и целесообразно уже постфактум. Сила пробудилась. И да пребудет с вами Сила!

Ковбой Билл, 21.12.2015


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 21.12.2015 15:23:17
Ковбой Билл Спасибо за развернутую рецензию по пунктам. Это говорит о порядке в голове. Не собираюсь вступать в дебаты на эту тему. Каждый увидел свое. Единственное, что откровенно не понравилось, так это фраза про глупые цифры. Почему они глупые? Я оценил фильм. Я мог бы сказать мне понравилось ВСЕ. Но люди в большинстве своем, привыкли опираться на цифры. Вот потому в цифровом эквиваленте, я и выразил насколько мне ВСЕ УВИДЕНОЕ понравилось. Впрочем, от вас не требуется цифр, если у вас своя шкала ценностей.

В целом интересный отзыв по теме. Насчет Сноука я кстати ничего не упомянул в своем описании, но он не факт, что владеет Силой, и не факт, что такой огромный. Мы с Леонидом обсуждали эту тему. Возможно манипулятор. К тому же издалека. Надеюсь вы ж с подругой заметили, что он голограмма? А значит там его в зале нет. Он где-то не там. Где? Это хороший вопрос, а еще лучше вопрос - когда? Может быть это какой-то голокрон интерактивный? Кто знает. В целом он картину не портит, а добавляет вопросы. Надеюсь ответы будут в следующих частях.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Ковбой Билл от 21.12.2015 15:32:40
Единственное, что откровенно не понравилось, так это фраза про глупые цифры. Почему они глупые?
Прошу прощения, если резко выразился. Я уж точно не хотел обидеть. Просто, на мой взгляд, в конкретно данном случае цифры неспособны отразить всего океана впечатлений, что, однако, не значит, что к ним не рекомендуется прибегать в качестве необходимой для лучшего иллюстрирования аппроксимации. Еще раз извиняюсь. Если понравилось действительно ВСЕ, то твоя оценка субъективно корректна. ;)


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 21.12.2015 16:07:17
Ковбой Билл будем считать, что поняли друг друга  ;)
п.с. кстати, меня очень трудно удивить, и я очень критичен как к себе, так и к другим, и дождаться от меня высокой оценки очень непросто, но Абрамсу и остальным создателям удалось главное - они удивили меня + крепко зацепили за живое! и уже хотя бы поэтому (а так же и по вышемнойсказанному) фильм понравился без всяких критик, действительно живо и весело! А что еще надо собственно? )))

и чуть оффтоп

К примеру могу сказать явный провал 2015 года - Терминатор Генезис... при всей любви к Терминатору, его надо было либо увековечить в 1-2 фильмах как есть, либо играть его цифровой копией Арнольда (ведь смогли ж воссоздать)... А что до сюжета, заморочек с петлями времени и не теми реальностями, это полнейшая лажа и это не Терминатор... это бред сумашедшего если так можно культурно сказать... что угодно, но не Терминатор... Терминатор - это истребиль! Хватит опошлять преподобного робота-убийцу!!! Мог бы развернуть ответ более широко, но не хочу. Тошнит. Фильм досмотрел с чувством рвотного рефлекса. Однозначно -10 из 0.... даже в 0 не вышли. Это Ковбой Билл  просто для сравнения )))


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Blaseroid от 21.12.2015 16:22:11
Так, что если ты доделал риг (кстати ты редиска, так и не показал мне его) то надо переходить к костюмам.


Риг еще не доделал. потому и не показал)))) Но дело не заброшено, не боись)))
Насчет костюмов давно знаю, что делаются-то они в принципе из всего того, что завалялось у мастеров по реквизиту за диваном и на чердаке. И ничего сверхъестественного там на самом деле нет. При проявлении фантазии и наличии рук не в альтернативных местах можно без особых проблем сделать реквизит уровня солидных студий. Кстати, я параллельно с ригом клепаю рукоять меча)))) Ибо делаются основные части и того и другого из одного материала)))


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Ковбой Билл от 21.12.2015 16:59:17
К примеру могу сказать явный провал 2015 года - Терминатор Генезис...
Мне, по крайней мере, очень понравился в "Терминаторе-5" один хороший посыл: уткнувшиеся носами в гаджеты современные люди привязываются именно к цацкам, а не к себе подобным. Это первая серия франшизы, где всерьез рассматривается именно проблема зависимости от девайсов, в частности интернет-зависимость, а не только лишь абстрактная угроза катастрофы гиперболизированной технократии. Скайнет многолик, и место ему есть всегда, пока люди не поймут что делает их людьми. :) А по канону - да, проехались очень нещадно.  :lol:


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Stark242 от 22.12.2015 11:32:55
Тайр, интересная рецензия - сразу видно - фанат серии..Вот наша недавняя переписка по теме ЗВ (перед просмотром) - в ней можно понять мои ожидания и вообще отношение к разным эпизодам серии:
http://srclan.org/forum/index.php?topic=265.135 (http://srclan.org/forum/index.php?topic=265.135)
Врмени сейчас много писать нет, но выйдя из кинотеатра, как это часто бывает при суперожидаемых премьерах, остались двойственные чувства: вроде и придраться не к чему, но и ожидания не оправдались....
Зпизоды 1-3 ставлю выше ЗВ-7. По эпичности битв, ландшфтов, планет, городов и все остального. Лично для меня отсылка к классике эпизодов 4-6 - минус. Все эти чубаки, р2д2 - и т.д. Кроме Харрисона Форда конечно - он молодец, не зря во время съемок ногу сломал! Я ждал ПРОРЫВА в технологиях, в новой виртуальной реальности, как, например, в начале эпизода 3 космическая битва - лучшая в истории кино!



Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Студент от 22.12.2015 13:11:31
Не впечатлился.  Какая-то помесь Санта-Барбары (cемейные разборки) и Игр престолов (главных героев бессмысленно сливают). Кажется, что этого пилота убили только потому, что актеру сниматься дальше не получается.
Главная тема ЗВ - махание светящимися мечами, не раскрыта. Уровень фехтования, как в недавнем фильме про Фишера, где он разбирает партию делая ходы 1. h4 h5
Впечатления ребенка: эти красивые - про плохих, а эти некрасивые - про хороших.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Blaseroid от 22.12.2015 14:56:21
Студент, судя по "этому пилоту" как ты назвал Хана Соло, ты не очень то и знаток и фанат ЗВ. А вот на тему его убийства по данной причине я тоже много думал, кстати. Может пришел дядюшка Форд и говорит, мол не буду я больше играть Соло, надоело. Вот и пришлось слить персонажа, а куда деваться. Ибо ЗВ мне жутко нравится еще и тем, что конкретного персонажа всегда играет конкретный актер, пусть даже фильм снимается почти через 40 лет. И заменить актера играющего Хана на кого то кроме Форда - это нонсенс.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Студент от 22.12.2015 15:45:59
конкретного персонажа всегда играет конкретный актер
Хотел сострить по поводу Чубакки, а потом глянул. Таки да, один и тот же актер.  :D
Если они продолжат традицию, то введенный молодняк не впечатлил.

Чтобы не нести один негатив, напишу что понравилось. Понравилась шутка про мусоропровод.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Stark242 от 22.12.2015 18:58:36
Не впечатлился.  Какая-то помесь Санта-Барбары (cемейные разборки) и Игр престолов (главных героев бессмысленно сливают). Кажется, что этого пилота убили только потому, что актеру сниматься дальше не получается.
Главная тема ЗВ - махание светящимися мечами, не раскрыта. Уровень фехтования, как в недавнем фильме про Фишера, где он разбирает партию делая ходы 1. h4 h5
Впечатления ребенка: эти красивые - про плохих, а эти некрасивые - про хороших.
Привет, Тактик! Времени пока нет, но потом в личку в продолжение  той темы еще напишу...
Насчет пилота, ты правда как-то неуважительно про Форда, с этой роли в 77-м году у него карьера поперла! Он в этих эпизодах самый харизматичный!
Посмотри фехтование в эпизодах 4-6 - вообще удивишься! Сейчас конечно лучше, но всяко слабее чем в 1-3.
Про Фишера - фильм "Жертвуя пешкой"? Как тебе фильмец, я хочу посмотреть, но один не люблю - а жена с сыном чет не горят....


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Stark242 от 22.12.2015 19:16:54
Ибо ЗВ мне жутко нравится еще и тем, что конкретного персонажа всегда играет конкретный актер, пусть даже фильм снимается почти через 40 лет. И заменить актера играющего Хана на кого то кроме Форда - это нонсенс.
Хочу я высказать наверное крамольную мысль для фанатов ранней серии, но лучшие актеры в серии в эпизодах 1-3: Лиам Нисон, Натали Портман, Оби-кеноби (ФИО непомню), Эникен - во всех возрастах, все смотрятся как то органично, а вот в частях 4-6 никто, кроме Форда и не зацепил, да этих актеров после ЗВ я особо нигде и не встречал....В 7-й части: к старому Форду мы уже привыкли, на старую Лею смотреть не очень приятно, старый Люк - вроде ниче, вроде даже лучше чем молодой...Про Чубаку даже говрить не хочется, ладно золотого дроида (три-пи-о вроде?) хоть мало показывают, так он бесил предыдущих частях... А вот кстати новая молодая джедайша мне пондра...почему то показалось, что в ней что-то есть от Киры Найтли и Натали Порман.....Но главное, повторюсь, не хватило эпичности во всем....Например, мне понравился фильм Восхождение Юпитер, к-рый не очень заслуженно провалился в прокате, но там Вачевски  (из Мартиц 2-3) очень красивую Вселенную нарисовали, а битвы аэрокосмических истребителей получились сильнее, чем в ЗВ-7.....Ждем эпизоды 8-9, но до них  еще ведь долго, думаю летние блокбастеры 16-го года планку еще повысят: тот же День независимости-2, Стартрек-3 и др. Год будет классный: Варкрафт, Боги Египта и др..... 


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 22.12.2015 22:58:36
Не впечатлился.  Какая-то помесь Санта-Барбары (cемейные разборки) и Игр престолов (главных героев бессмысленно сливают). Кажется, что этого пилота убили только потому, что актеру сниматься дальше не получается.
Главная тема ЗВ - махание светящимися мечами, не раскрыта. Уровень фехтования, как в недавнем фильме про Фишера, где он разбирает партию делая ходы 1. h4 h5
Впечатления ребенка: эти красивые - про плохих, а эти некрасивые - про хороших.
Посмотри фехтование в эпизодах 4-6 - вообще удивишься! Сейчас конечно лучше, но всяко слабее чем в 1-3


Фехтование это не главная тема "Звездных войн"


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Студент от 23.12.2015 01:18:02
Насчет пилота, ты правда как-то неуважительно про Форда
Что-ж прилюдно извиняюсь. Кстати в рипе, который смотрел, зал встречал аплодисментами появление в кадре Хана Соло и R2d2.
Фехтование это не главная тема "Звездных войн"

Для меня главное. Не фехтование, а фехтование световым мечём. ЗВ ассоциируются именно с запредельным владением световыми мечами. Для "хороших" (джедаев) именно через меч идет работа с силой. Меч для них всё. Даже тот факт, что джедаи как бы забыты не оправдывает столь мало времени уделенного этому оружию в эпизоде. И именно из-за того, что Соло относился ко второй части вселенной ЗВ - космическим кораблям, пилотам, пиу-пиу лазерами я его недолюбливал на протяжении серии с детства.

Stark242,
"Жертвуя пешкой" с семьей смотреть не стоит. Защита лужина по голивудски.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Stark242 от 23.12.2015 08:02:35
Студент, как говорится, сколько людей, столько и мнений, мне, наоборот, космо-летательная составляющая всегда нравилась больше...
Ок, продолжаем дальнейшее обсуждение. По сюжету: с джедаями все понятно - их нет, кроме Люка, но откуда взялись тогда сидхи, если в 6-й части их порешили?
Ну и знатокам серии: расскажите пож-та про суть силы, связь ее с живыми существами, джедаями, и как техногенное устройство - световой меч - стало "эффектором" этой Силы. Знаю, что многие любители фантастики именно Силу называют ключевой темой в серии...


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Blaseroid от 24.12.2015 09:31:34
Сила и является ключевой темой фильмов. Ее суть, как взаимосвязь всего сущего во Вселенной и возможности, которые она дает избранным, сумевшим осознать на путь Силы. Как-то так))) Но по порядку.

Во-первых не сиДхи, а сиТхи (sith в оригинале). Во-вторых, да, перебили. Я бы даже сказал, они покончили жизнь взаимным самоубийством)))) Но Кайло Рен в общем то изначально был светлым джедаем, учеником Люка (кстати, вот и джедай помимо Люка), а после перешел на темную сторону как когда-то Энакин. Плюс темный джедай - не всегда ситх, так что его принадлежность еще не доказана.
Про суть Силы рассказывать долго, плюс проще посмотреть к примеру эпизод 1, там Куай Гон в течение нескольких сцен помаленьку объясняет Энакину что такое Сила, а так же эпизод 5, где Йода уже более конкретно рассказывает Люку, что такое Сила и как она связывает все сущее (не только живых существ, кстати говоря) и как ей управлять. А заодно немного о природе темной стороны и как туда не попасть. Плюс, кстати, испытание Люка в пещере - очень показательная сцена.
О мечах - они не эффекторы Силы. Они оружие, с которым не владея Силой не совладать. Да, многие сейчас тут же припомнят Финна, который схватил меч и стал дубасить Кайло. Ну да, было, ну и долго он продержался? Джедаи подкрепляли действия меча Силой, кроме того Сила направляла клинок, чем и объясняется мастерство фехтования (да-да, то самое, которое всем так нравится в новой трилогии). Кроме того, не владея Силой, невозможно создать собственный меч. Подробности опять таки можно найти в кино, а точнее в сериале Войны Клонов, если точнее 5-й сезон, серия 6, называется "Сбор". Вполне наглядно все показано. Кстати, сериал вообще советую всем посмотреть, весьма интересный и сделан качественно.

Еще вопросы? )))


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 24.12.2015 19:40:52
Леонид. Вопросов теперь к тебе вагон. Преподобный (да будет он в списке святых) Хан Соло никогда джедаем не был, но световым мечом орудовал, как заправский потрошитель. Как? Почему он совладал? Да потому, что это все лишь меч и в нем магии нет. А суть Силы, это извечный выбор между добром и злом. Можно сказать очень грубо, но Сила это как то, что дают пользователю Бог и Дьявол. (В нужной религии заменить на нужное). И по сути джедаи это монахи(шки). Собственно потому у них нет личной жизни. Отсюда можно длинную тему вести, но те, кому надо только световой поединок на мечах, могут наслаждаться в компьютерных играх. А фильм вы еще не поняли.
Сила управляет всем. Но она протекая через мощный контроллер и подчиняется. Потому расходовать ее по пустякам нельзя. Но это уже тема веры в Силу.
Леонид. Sith это Сит! Без буквы х. К сожалению твоему. сит (http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%82%D1%8B)


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Stark242 от 24.12.2015 20:04:27
Blaseroid, благодарю за столь обстоятельное объяснение - сразу виден знаток!  :mol: :wise: Почему то фразы про темных и светлых напомнили Лукьяненко "Дозоры" - не скажу, что фанат - но читал все и не только родные 6 романов, но и совместные произведения с другими авторами, тоже кстати сильные (по-моему уже где-то около 15 романов в общей сложности). Там идея Силы - Сумрака раскрывается очень сильно и разнообразно (по сравнению с ЗВ). Причем фильмы Бикмамбетова - полная фигня по сравнению с книгами. А с серией ЗВ как? Есть вообще серьезные книги, или это все сценарий Лукаса (1-6 конечно)? Не хочу обидеть ЗВ - я вообще не смогу назвать ни одного сильного НФ-фильма (не считая спецэффектов) по сравнению  с сильными НФ-книгами (практически любыми у Стругацких-Головачева-Лукьяненко-Ливадного). Хотя смотрел практически все за последние 30 лет и прочитал более 1000 НФ-книг.Ну и вопрос еще: кто такие ситхи тогда? У Лукьяненко  и Ко  было три силы: светлые, темные и инквизиторы ... p.s. перешел по ссылке (здесь) - на книгу про КР - почитаю на досуге... :eat:


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Студент от 24.12.2015 20:18:03
Насчет силы в саге есть ещё один нюанс. Возможности джедая/ситха зависят от количества мидихлорианов в его крови. Т. е. предопределены от рождения.

А фильм вы еще не поняли.
Он ведь снят по комиксам, да?

Вот для продолжения дискуссии один из обзоров (согласен не со всем). Очень много букв.
24.12.15. Заметка от Кима Терби.

"Борьба зла со злом: «Звездные  войны» как отражение геополитики. Тим Керби, который не любит смотреть  голливудские фильмы, тем не менее, считает эту ленту значимой. Он  рассуждает о том, как этот фильм отражает нашу современную  геополитическую реальность, почему Империя не является аналогом  фашистской Германии, почему в фильмах Лукаса вообще нет борьбы между  Добром и Злом.

Показы нового фильма легендарной  серии «Звездные войны» уже начались. Как человек я к этому событию  совершенно равнодушен, ибо давно не смотрю голливудские фильмы. Но как  аналитик я готов назвать этот фильм самым значимым за последнее  десятилетие.

Ведь, согласитесь: если каждый житель страны  прочитал некую книгу, то книга эта представляет для аналитика особый  интерес. Так и фильм «Звёздные войны». Его посмотрели миллионы (а может,  и миллиарды!) людей — и преимущественно молодых. Для американских  мальчиков сериал «Звёздные войны» — как для российских мультфильм «Трое  из Простоквашино»: его смотрели все. В России я пока не видел, чтобы  люди ночевали в очередях в кассы кинотеатров в надежде посмотреть фильм  первыми. А вот в Америке нашлись люди, которые провели у дверей кинозала  шесть недель, — так важно им было как можно скорее увидеть новый эпизод  этой ленты!

Ведь это не просто сериал о приключениях астронавтов на других планетах.

 Это культурный феномен! Все знают Дарта Вейдера, и очень немногие — Эрнеста Хемингуэя.

Так что вполне очевидно, кто из них важнее для понимания американской культуры.

Более  того, эти фильмы поднимают большие геополитические проблемы: революция,  империализм, война, экономика… Благодаря сериалу в головах молодых  людей оформляются первые мысли на эти темы. И, хотя в ленте, как  кажется, показана борьба Добра против Зла, мир в ней изображается отнюдь  не однозначно.

Если бы это был малобюджетный фильм,  демонстрирующий какие-то маргинальные взгляды, я бы о нём не писал. Но  этот сериал стал мировым феноменом — и его следует проанализировать.
Революция без последствий

Самый  первый фильм сериала, «Новая надежда» (A New Hope, 1977), я посмотрел в  весьма юном возрасте, когда мой разум был ещё дальше от совершенства,  чем сейчас. Но и тогда мне показались странными последние кадры этой  ленты.

Уничтожив супероружие и флагман Империи «Звезда смерти»,  герои фильма получают награды в огромном зале — и все радуются.  (Напомню: режиссёр Джордж Лукас не надеялся, что сможет достать деньги  на продолжение, поэтому в 1977-ом году хеппи-энд должен был стать  финалом всей этой истории). Они как бы празднуют начало революции —  начало конца Империи.

Вот только что тут праздновать?! Если  огромная империя рухнет, то всем будет очень плохо. В фильме показана  Галактика, в которой есть такие далёкие и бедные планеты, как Татуин,  жители которой пережили революцию и страдают от дефицита товаров. Более  того, на этой планете процветают мощные криминальные элементы — как  Джабба Хатт, — которые, пользуясь разгулом анархии в Империи, сумели  отхватить большие куски пирога и создать свои маленькие криминальные  княжества. Они просто грабили всех при отсутствии сильной имперской  власти.

Может быть, Империя — это действительно зло, но она  поддерживает какой-то порядок и регулирует экономику. В нашем реальном  мире революционные годы для некоторых тоже стали весьма прибыльными… Вот  только для народа они всегда самые трудные.

Ох, простите! Я  забыл, с кем разговариваю!.. Вы и без меня это знаете… Ведь вы,  россияне, сами пережили крах империи и на себе ощутили все последствия  «перемен» (а молодые могут спросить у мамы, как это было). Но для  лидеров революции начало войны — праздник. Они же не будут умирать в  снегах планеты Хота… Для них самое главное сделано: режим рухнул,  революция началась — а всё остальное не важно.

Вот здесь в фильме проявляется та дурацкая наивность, которую СМИ демонстрируют после каждой «цветной революции».

  Компартия окочурилась — ура, теперь всё будет хорошо! Каддафи мёртв —  ура, теперь всё будет хорошо! Оранжевые победили на выборах — ура,  теперь всё будет хорошо! Саддама Хусейна казнили — ура, теперь всё будет  хорошо! «Майдан» сработал — ура, теперь всё будет хорошо… второй раз!

Все  эти события в трактовке СМИ выглядели точно как финал того самого,  первого фильма «Звездных войн»! Жестокая и несправедливая власть  рухнула, все улыбаются, всё будет хорошо — и не будет никаких негативных  последствий! Всё, выключаем камеры! Дальше не надо смотреть: поверьте  нам, ВСЕМ СТАЛО ЛУЧШЕ! И ТОЧКА!

Одним словом, этот фильм  заставляет всех поверить, что революция — это нечто лёгкое, простое и  прекрасное — без всяких трагедий, жертв и лишений. А сегодня мы видим  украинскую интерпретацию хеппи-энда первого фильма «Звездных войн».  Явные совпадения, правда?
Кто тут злой?

Я только что рассказал  о конце первого фильма знаменитой киносаги. Но следует сказать, что его  начало знатоки считают просто гениальным. Сразу после текста,  объясняющего вкратце происходящее на экране, мы видим, как маленький  космический корабль отлетает от корпуса громадного корабля, который едва  помещается в кадре. Это сразу даёт понять, кто тут силён, а кто слаб,  кто агрессор, а кто жертва, кто зол, а кто добр.

Но мне кажется,  что Империя в «Звёздных войнах» на самом деле вовсе не является  воплощением зла. Это не фашистская Германия — это обычное государство.  Более того, с точки зрения морали апологеты Империи не сильно отличаются  от повстанцев.

В начале ленты войска Империи штурмуют маленький  корабль и берут в плен всех оставшихся в живых и саму принцессу. Но  сразу возникает вопрос: почему солдаты жестокой Империи не уничтожили  всех на месте (они же предатели!), а вежливо попросили поднять руки и  отпустили? И ещё один момент. Если принцесса похитила секретные  материалы и хотела раскрыть государственную тайну, то почему её не  пытали — тут же, на месте? Менталитет Империи Зла выражала бы фраза: «Мы  будем отрезать вам по одному пальцу, пока не получим полную  информацию!» А ей сказали что-то типа: «Теперь вы в плену, давайте  попозже всё обсудим. А пока выпьем чаю…»

Когда стало ясно, что  Дарт Вейдер — не последний джедай и что Люк — единственный, кто может  разрушить Империю, её вооружённые силы должны были сделать всё, чтобы  его уничтожить. Но они этого не сделали… Если бы вы были главой  государства и были уверены, что есть только ОДИН ЧЕЛОВЕК, который готов  вас свергнуть и вполне может это сделать, как бы вы поступили?

Когда  герои прятались в Облачном городе (Cloud City), имперские войска начали  его прочёсывать. А почему они не нанесли по этому городу ядерный удар?  Могущественная Империя могла бы легко уничтожить единственного пророка  революции — но они блокировали город, организовали поиски… И не стали  убивать других людей. Как вы думаете: Гитлер остановился бы перед  бомбардировкой одного из немецких городов, чтобы удержать власть?

Фанаты  «Звёздных войн» могут упрекнуть меня: я не сказал, что такая  толерантность Империи Зла была на самом деле тонким расчётом. Император  хотел предложить Люку стать союзником. Но это же абсурд! У Империи Зла  не может быть никаких «давай сотрудничать». Не забудьте, предложение  Люку было вполне искреннее — это были не пустые слова.

Во второй  серии, которая вышла на экраны в 1999 году, нам показали жизнь в  Республике, которую разрушили основатели Империи. Мы смогли увидеть  события, происходившие, когда у власти была Светлая сторона силы (то  есть ДО начала первого фильма). И оценить то государственное устройство,  за которое боролись повстанцы в первых трёх фильмах.

Но в этой  старой доброй республике Энакин Скайуокер (будущий Дарт Вейдер) и его  мама, Шми, живут в РАБСТВЕ. И в фильме ясно сказано, что по законам  Республики хозяин имеет право убить их, если захочет. Более того, фильм  показывает, что в стране процветает жестокий, кровавый спорт и свободно  действуют контрабандисты и пираты. Одним словом, если мы непредвзято  посмотрим на происходящее на экране, то поймём, что Республика и Империя  мало чем отличаются друг от друга и что жизнь 95% населения практически  не изменилась со сменой власти. И хуже всего, что всех этих добрых  джедаев в белых одеждах совершенно не возмущало существующее в стране  рабство. Их это вообще не беспокоило! Такие добрые рыцари… Самым главным  для них было — сохранить свою власть в стране.
Арийская космическая раса

В  первых фильмах казалось, что, станешь ты джедаем или нет, — это вопрос  силы воли. Но во второй серии стало ясно, что это зависит от количества  мидихлорианов. Иными словами — от генетики. То есть, если в ваших жилах  не течёт голубая кровь, то вы человек второго сорта, вы нам совершенно  не интересны… Создатели фильма убеждают зрителей, что люди с правильной  генетикой, то есть с генетикой джедая, имеют право управлять всеми  остальными. Какие прекрасные идеи для юной аудитории, правда?
Единственный эпизод, позволяющий назвать Империю фашистской

Признаю,  в сериале есть один момент, когда Империя демонстрирует свою жестокость  и выступает как Империя Зла. Это эпизод, когда уничтожается целая  планета, которая может стать угрозой режиму. Вот это по-гитлеровски! Но  только не будем забывать, что флагман Империи «Звезда Смерти», который  уничтожили повстанцы, был размером с маленькую луну. И республиканцы  совершенно не расстраивались, что миллионы людей, находящихся там,  погибли. А ведь повстанцы и джедаи — представители Светлой стороны силы —  должны быть ДОБРЫМИ. Они должны отдавать себе отчёт, что убийство  такого множества людей нельзя рассматривать как подвиг — это аморально!  Но они абсолютно безжалостно убивают всех, кто представляет для них  опасность. И при этом вовсе не испытывают мук совести — они улыбаются,  убивая их.

Светлая сторона силы в фильме ведёт себя точно так же,  как в нынешней реальности действует Запад. Сегодня западные политики  готовы разбомбить весь мир ради соблюдения прав человека и принципов  демократии. «Мы не убиваем, а боремся против зла, потому что мы ДОБРЫЕ.  Мы улыбаемся и не носим этой ужасной имперской униформы — вы же видите,  мы ДОБРЫЕ! Моя сабля светится голубым, а не кроваво-красным светом,  чтобы вы знали — я ДОБРЫЙ!»

Светлая сторона абсолютно уверена,  что она добрая. И даже не замечает, что действует практически так же,  как Тёмная сторона. Вот только Тёмная сторона честно признаётся, что  борется за власть…
Влияние ЦРУ

Вот сейчас вы, наверно,  думаете: у автора, похоже, есть секретный документ, из которого следует,  что это ЦРУ написало сценарий «Звёздных войн». И его цель — заложить в  сознание западных людей определённый алгоритм, оправдать идею  превосходства западной цивилизации и необходимость новой холодной войны.  Или просто окончательно оглупить аудиторию.

Нет, ребята, таких  документов нет… Это вопрос не конспирологии, а менталитета создателя  сериала — Джорджа Лукаса. Он хотел снять фильм в духе чёрно-белого  приключенческого кино, а создал знаковую ленту, отражающую западный  менталитет. «Мы просто добрые! А если вы думаете и выглядите не так, как  мы, то вы — злые!». Это типичный слепой патриотизм, сформированный  эпохой холодной войны: «Я ничего не знаю о коммунизме. У меня нет  никакой информации об СССР. Но я уверен, что все они злые: у них танки  ездят по Красной площади!»

 Этот сериал убеждает западное  сообщество: нам нет необходимости доказывать свою доброту: вы все просто  должны поверить, что мы добрые! Так вела себя на брифингах и Джен  Псаки: «Мы — добрые, а вы — злые!» Есть улыбка — есть и доброта, и всё!

Этот  рассказ о Галактической Империи, которая раньше была Галактической  Республикой, очень напоминает историю Римской империи, которая тоже  сначала была республикой. Может быть, для некоторых в сенате идея  республики очень важна. И пропонентов необходимости диктаторства в  военных мундирах они считают абсолютным злом. Но давайте признаем  очевидное! Жители Рима не почувствовали существенных изменений со сменой  системы: гладиаторы всё так же погибали, рабы работали, а варвары  уничтожались в непрерывных войнах…

Лично меня Лукас не смог  убедить, что в его фильмах сталкиваются разные идеологии, что в них  показана борьба Добра и Зла. Я в этой киносаге вижу лишь отражение  обычных геополитических амбиций. В сегодняшней борьбе политических элит  гибнет огромное число ни в чём не повинных людей. И при этом им  объясняют, что для них же стараются, для их лучшей жизни… чтобы  установить правильную государственную систему…

Хотя разницы, по большому счёту, нет!."


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 24.12.2015 20:58:25
Конечно Сила и ее проявление в живоп существе, предопределены. А иначе что ж выходит? Кого ни ковырни потенциальный джедай? Тогда где баланс? Да и смысла никакого. Ценность Силы и личностей с силой просто обесцениваются. Потому и должен быть регулятор. Впрочем и в реальной жизни не всем дано все. Так, что тема верно отображает расстановку сил. Избранных единицы. Так было всегда.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Nobody от 25.12.2015 03:38:04
Пройдусь по тем же пунктам, что и Ковбой Билл, заодно прокомментирую некоторые моменты.

Для начала стоит сказать, что перед режиссером и командой стояла действительно сложная задача: достойно продолжить культовую серию, не разочаровав фанатов, но и не слишком паразитируя на предыдущих частях. Задумайтесь: это действительно очень сложно. Они не могли привнести слишком много нового, потому что тогда бы получились не "те самые" ЗВ, а какой-то другой фильм, снятый по мотивам вселенной. С другой стороны, историю все же необходимо развивать, вводить новых персонажей и постепенно наращивать их влияние, а не акцентировать все внимание на старичках. На мой взгляд, этот баланс удалось соблюсти, и в целом работа выполнена достойно. В грязь лицом не ударили.

1. Первый орден. Верно подмечено, что о сути и происхождении этого врага нам ничего не говорят, а вместо этого предлагают просто принять, что это какие-то плохие ребята. Будем надеяться, об этом будет больше сказано в продолжении. Авторы вообще не стали утруждать нас подробными объяснениями чего-либо, и, надо признать, эта тактика оправдывает себя. Все-таки смысл 7го эпизода для зрителя скорее в "Аааа, смотри, это же Лея!", а не в детально проработанном сюжете, который бы, возможно, слишком отвлекал на себя внимание. По поводу
концепция ЗВ попросту немыслима без второй - абстрактной, плохой - стороны конфликта
Да, все так и есть. ЗВ - сказка о добре и зле, между которыми всегда существовала четкая грань. Конечно, тем из нас, кто смотрел предыдущие фильмы в детском возрасте, уже трудно воспринимать столь примитивную картину мира. Поэтому отдельно спасибо авторам за то, что они не попытались все усложнить, внести неоднозначность и окрасить в полутона. Не надо портить хорошую сказку.

2. Кайло Рен. Перед просмотром я слышал несколько отзывов о неудачном выборе актера на роль злодея. В результате это стало для меня главной интригой фильма: кто же там, под маской? И надо признать, подобные комментаторы оказались неправы. Дело в том, что Кайло Рен - всего лишь wannabe злодей. И именно для этой роли не-злодея актер если не идеально, то как минимум хорошо подходит. Согласитесь, было бы странно, если бы психованного и неуверенного в себе молодого человека играл какой-нибудь Том Харди. Согласен с Тайром, что нестандартность этого персонажа - хорошая находка сценаристов. Интересно посмотреть, как дальше будет развиваться его история (чего, увы, нельзя сказать о других).

3. Старкиллер. Прошел фоновой картинкой, так что даже сказать нечего. Ни мыслей, ни эмоций по этому поводу нет. Наверное, это как раз то место, где стоило бы придумать что-то новое.

4. Убийство Хана Соло. Хан Соло мелькал в эпизоде довольно часто (примерно в миллион раз чаще, чем Люк), видимо, как раз потому, что сначала решили расстаться именно с ним (а расставаться со всеми старичками когда-нибудь придется). Мне кажется, именно такой был замысел создателей. По крайней мере нам дали вдоволь насмотреться на Форда. Если бы он появился один раз и сразу умер, это вызвало бы вопросы. А так - жалко, но разумно.

5. Сноук. Все ждал, когда он взмахнет палочкой и крикнет "Авада кедавра!", но не случилось. Честно говоря, тот генерал с гитлеровскими замашками выгладит куда интереснее и колоритнее, чем главный злодей. Увеличение размера только усугубляет проблему: персонаж вообще не из этого мира.

6 Кто кому кем.
Слишком поспешно раскрываются карты, но и тянуть интригу с участием старых персонажей на протяжении нескольких эпизодов не стоило бы. Так что ок.

7. Атмосфера. Не посрамили. Эпизод 7 куда ближе по атмосфере к классической трилогии, чем эпизоды 1-3. Политические интриги и клоунада Джа-Джа Бинкса - это вообще не отсюда. В оригинальных ЗВ все было просто, как три копейки, но душевно. Здесь так же. Мне нравится. Для всего остального есть другие фильмы и сериалы.

Теперь новенькие герои.

8. Рей. Нечего выдающегося, но в целом хороша. Как персонаж, так и актерская игра. Я смотрел фильм в оригинальной озвучке, и британский акцент актрисы поначалу вызывал дикий диссонанс с суровостью пустынной планеты. Если закрыть глаза, легко получается представить ее на чаепитии в окружении аристократов, но никак не в полудиких условиях Джакку.

9. Финн. Ну, норм. Может быть, если бы нам подробнее раскрыли его душевные метания, мог бы получиться более интересный герой. Пока что неубедителен и может быть легко заменен на кого угодно.

10. По Дамерон. Что? Кто? Не, не слышал.

11. Логические нестыковки. Если отмести в сторону все эмоции и окинуть фильм суровым критическим взглядом, то возникнет огромная масса вопросов. Один из обсуждаемых в этой теме: использование светового меча Финном. Для начала уясним, что сам меч - обычное орудие, и использовать его может каждый. НО в той же "Новой надежде" показано, что искусство владения световым мечом заключается не столько в фехтовании, сколько в использовании Силы как "шестого чувства". Учитывая это, Финн, даже будучи великолепным фехтовальщиком, не имел не малейшего шанса против кого-то, кто владеет навыками управления Силой. Если пойти дальше, то сам факт их боя на мечах вообще глуп: Кайло мог просто придушить противника, не прикасаясь к нему. Тот же не умеет сопротивляться! Но стоит ли об этом задумываться, заведомо смотря сказку? Такие вещи откладываются в сознании, но, к счастью, не достигают критического значения, поэтому не сильно влияют на восприятие.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Blaseroid от 25.12.2015 09:57:59
Он ведь снят по комиксам, да?

Ни разу нет. Это вы, батенька, с Бэтмэном или Мстителями какими перепутали. Идея ЗВ изначально была задумана Лукасом как сценарий к фильму и сценарием (многократно переписанным) и развивалась. Комиксы по ЗВ появились уже потом, после выхода как минимум первого фильма.

Согласитесь, было бы странно, если бы психованного и неуверенного в себе молодого человека играл какой-нибудь Том Харди.

А ну как Хьюго Уивинг?)))) А ведь он рассматривался на эту роль. Но опять же, здесь нет эпичного злодея, которые ему всегда более чем удаются (вспомним хотя бы великого Агента Смита). Актера на роль Рена подобрали в тему, типичный неуравновешенный гламуристый подросток, которому не пришлись по вкусу наставления учителя/папочки и он решил самостоятельно стать крутым, чтоб потом прокричать всему миру, мол видали какой я такой-разэтакий, и без вас обошелся. А вот не прокатило.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: SergR от 25.12.2015 10:28:12
И по сути джедаи это монахи(шки). Собственно потому у них нет личной жизни.
А дети откуда?


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 25.12.2015 12:43:41
Nobody Спасибо за твой обзор и мнения по фильму!!! К слову для остальных - прочтите главную мысль "Но стоит ли об этом задумываться, заведомо смотря сказку?" ... вот тут браво!! Надо просто воспринимать этот фильм не как строгую научную-фантастику (иначе надо ругать еще самого Лукаса за звуки в космосе)... а как просто сказку, где всегда есть Добро и Зло. А если раздел сказки не для вас, то как вам не сними "Звездные войны" всегда будете недовольны. ЭТО для НЕдовольных )))) адресовано!

SergR Грешат окоянные!  :crazy: вот дети и случаются ))) Впрочем, обратно таки ж, без этого не было бы продолжения рода, не было бы темы ))) так, что в данном случае грех как бы просто необходимость!

Студент скрытый текст прочел, но автор текста к сожалению ищет не тех тараканов, и не там ищет. Не могу сказать, что он совершенно глуп и заблуждается (автор текста), но все же немного перегибает палку не в ту сторону. "Звездные войны" это конечно извечный конфликт интересов, но не в коем случае он не является основой фильма. На мой взгляд (а мой взгляд не обязан совпадать с вашим или чьим-то еще) в "Звездных войнах" главное все же это постоянный выбор между Светом и Тьмой. Собственно то, что происходит и в нашей жизни повседневной. Каждый миг!!! Мы постоянно перед выбором. Сделать так или иначе. И фильм вообщем-то заставляет задуматься. Он способен учить. Ну а его политическая составляющая (которая очень хорошо раскрыта в 1-3 эпизодах) конечно есть, но она лишь часть фильма. Так же как и фехтование на мечах. Так же как и телекинез (использование Силы). Так же как и юмор. Так же как и квест (дух приключений). Так же как и огромный мир этой вселенной с его разными персонажами. Так же как и технологии. Лукасу удалось собрать воедино слишком много разного, и каждый зритель способен найти что-то такое, что ему ближе по пониманию и имено это делает данный фильм таким притягательным. Он практически для всех. От политиков до детишек. И все живет в одной вселенной. Под Светом и Тьмой. Так, что я бы не стал выделять политику в фильме, как основной посыл. Равно как и махание мечами. В первичной трилогии (старой) мечами махались откровенно мало за всю трилогию. И уровень махания откровенно рос от серии к серии, равно как и технический прогресс кинематографа. Но тем и ценны были поединки на световых мечах. Своей необычностью. А сейчас когда на домашнем компьютере любой может вытянуть пучок энергии в виде меча из света да еще и любого цвета, конечно сама технология уже воспринимается не как чудо. Зритель ждет махача. А он уместен лишь по сюжету. Ибо он не главное. Важен. Но не главное. )))

кстати..

Вспомнился такой случай. В далекие 80е годы смотрел Эпизод 6 - Возвращение Джедая в классическом видеосалоне, по обычному телевизору с тем самым переводом Гаврилова. В те времена в рекламных "афишах" ;))) видеосалонов, обычно писали жанр фильма. Ужасы, Боевик, Фантастика, Эротика и т.п. Разумеется "Звездные войны" попали под разряд фантастики. В зале сидели люди преимущественно моего возраста 12-18 лет. И когда была показана завязка эпизода во дворце Джабы Хата, с ее страшилками, многие перешептывались "это фантастика или ужасы?"... т.е. многие малыши (а мы тогда были исключительно малышами) ждали то, что было заявлено, и не нам не всегда хватало терпения и понимания, понять, что это сюжетная часть и она не "ужасы", она даже не "фантастика", и не "боевик", а она "звездные войны"... ))))

Так же прекрасно помню, как я со своим школьным другом ухохатывался в кинотеатре при просмотре "Новой надежды" от фразы "ясно одно, все мы здесь здорово похудеем..." ;))) т.е. мне лично фильм с самого начала воспринялся именно как нечто сказочно-прикольное с элементами юмора. И таким наверно фильм уже останется для меня навсегда. Но это мое восприятие. Подчеркиваю. Для современного поколения могут быть совсем другие эмоции при просмотре фильма. Не факт, что такие же.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Студент от 25.12.2015 15:00:46
Тайр, во многом согласен. Вы достойно отразили мои нападки на фильм. И после вашего поста я слегка задумался и понял для себя вот что. То с чем я подсознательно не мог согласится в фильме, а теперь определился. Вот это:
На мой взгляд (а мой взгляд не обязан совпадать с вашим или чьим-то еще) в "Звездных войнах" главное все же это постоянный выбор между Светом и Тьмой. Собственно то, что происходит и в нашей жизни повседневной. Каждый миг!!! Мы постоянно перед выбором. Сделать так или иначе. И фильм вообщем-то заставляет задуматься. Он способен учить.

Всё верно... Но. Не могу принять то на чем строится весь сюжет - переход между светлой/темной стороной сюда-туда-обратно. Определился (со светлой стороной разумеется) и вперед! Че ты мечешься. Не, я понимаю, что начиная с IV века внутренний мир героев уже не статичен, а меняется. Но не могу представить товарища Сухова например или там неуловимых мстителей, или героев военных фильмов меняющих сторону по нескольку раз. В нашей кинематографии показана эта борьба "каждый миг", но более тонко. Герой борется и побеждает в этой борьбе, не ломается. Хотя некоторым, чтобы дошло, может и нужны такие гротески как "зарубил учителя". Причем сначала хорошего, потом и плохого. Учишь их учишь, а они потом тебя пополам...


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Blaseroid от 25.12.2015 15:14:40
А дети откуда?



А у них и нет детей. Дети-ученики в храме - это дети, которых джедаи еще во младенчестве определяют как способных к владению Силой (по уровню мидихлорианов в крови, как вы понимаете) и забирают в храм на обучение. Единственное исключение - это Энакин.
С одной стороны другие джедаи тоже не совсем безгрешны. Насчет детей опять таки не скажу, но не встречалось нигде такого, а вот насчет грешить - некоторые еще как грешили, мастера Кит Фисто и Аайла Секура например вполне так себе баловались лубовью.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: SergR от 25.12.2015 15:44:07
А у них и нет детей.
Да? Мне что изменяет память? Люк был сыном Дарта Вейдера, а он был джедаем. :sight:


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Тайр от 25.12.2015 15:45:26
Студент, я вполне понимаю, что творчество не может восприниматься поголовно всеми одинакого. На то оно и творчество. И в этом фильме используется один подход, а в других фильмах другой. И это нормально. Иначе бы все должны были бы быть счастливы как роботы или зомби. А так у каждого свои вопросы, и это нормальный ход. А что до темы метания между тьмой и светом туда и обратно, так в жизни так тоже бывает и очень часто. Тут соврал, тут бвбушке помог дорогу перейти. Согрешил и Искупил вину. По сути ничего нового. Обрамление лишь сказочное, а фильм жизненный.
Что до фильмов пропаганды, то это отдельная тема. Может создадите? Обсудим. Но точно к 7му эпизоду это отношение не имеет.

SergR так Энакин согрешил же против устава Ордена Джедаев. А иначе бы не было б детей и внуков


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: SergR от 25.12.2015 16:09:50
SergR так Энакин согрешил же против устава Ордена Джедаев.
Я не про Устав, я про реальность.  :D


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Blaseroid от 25.12.2015 22:58:09
Да? Мне что изменяет память? Люк был сыном Дарта Вейдера, а он был джедаем. :sight:


Я же говорю - Энакин был единственным исключением из общего. Для справки - Энакин Скайуокер и есть Дарт Вейдер.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: SergR от 26.12.2015 08:50:56
Для справки - Энакин Скайуокер и есть Дарт Вейдер.
Я надеюсь, что не для меня. ;)


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Bralore от 28.01.2016 11:52:15
Я ожидал фильм хуже, и очень доволен фильмом)))


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Студент от 24.02.2016 21:01:55
Контрольный.
(https://3.downloader.disk.yandex.ua/preview/28607d96e5bf0f6bd143080ab93188c764d3eb5f98b96f33ca1018234d8856c9/inf/OBB4OQKj-hBxa5q21ULO62VarKQIBvqDkBAN3a8A_YO-s68wqGAK9yRhhDRaqKOqrhBEfrgToI8jMGyzKf5yCQ%3D%3D?uid=0&filename=Shot007.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=XXL)


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Инка Амару от 05.03.2016 20:16:46
Что на эти Звёздные войны все слетелись, как мухи на дерьмо? Фильмы как фильмы, есть и лучше.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Ковбой Билл от 05.03.2016 20:21:28
Инка Амару, а разве же кто спорит? Просто есть сага и здесь собрались фанаты (и не очень).  :wise:


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Инка Амару от 05.03.2016 20:24:03
ОК, извиняюсь тогда, если обидел кого из фанатов.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Студент от 05.04.2016 23:49:14
Дроид с важной инфой, посланный одним из главных персонажей (который потом попадает в плен и бежит из плена) убегает от погони встречает будущего джедая и они вместе продолжают скрываться от преследователей.
Внимание вопрос: о каком эпизоде речь?
Варианты ответа.
1) Эпизод 4.
2) Эпизод 7.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Инка Амару от 07.04.2016 15:35:58
Пусть будет четвёртый.


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: diGriz от 10.04.2016 17:40:10
Шедевр на кончиках пальцев.  :eat:


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: >Alba Ater< от 15.04.2016 23:39:53
Ходил в кино в день премьеры, был в полном восторге, потом ещё раз посмотрел в интернете в хорошем качестве, мнения своего не изменил, фильм отличный, но всё-таки по ходу просмотра записал по пунктам вещи, которые меня смутили или остались для меня непонятыми или просто показались немного или очень нелогичными (в разной степени). Пунктов таких получилось ровно 10 (хоть хит-парад составляй):Ну во-первых, зачем Люку Скайуокеру куда-то изчезать, при этом оставляя какие-то странные головоломки в виде отрывков карты с подсказками о том, где его искать. На что он рассчитывает? Если собрался убегать от кого-то, почему просто не рассказать самым близким, например, Хану Соло и своей сестре о том, где его искать, если он вдруг понадобится, для чего эти паззлы? Либо у сценаристов, либо у Люка серьёзные проблемы с логикой.Во-вторых, правда, это касается уже всех фильмов серии Звёздные Войны, как могут люди вот так просто понимать дроидов и вуки? Либо люди во Вселенной Звёздных Войн настолько умные. У дельфинов тоже есть собственный язык, но невозможно представить, чтобы мы без специального переводчика могли бы понимать их сложные предложения. Ну ладно вуки, но в чём сложность дроиду вставить какой-нибудь речевой модуль, преобразующий бибиканье в нормальную речь?В-третьих, почему "проклятый тида" после лёгкой угрозы Рей отказался от прав на добытого им безхозного дроида? Неужели он настолько слабый? Ну хорошо, допустим. И вообще, почему с дроидом Рей обращается как со свободной личностью?В-четвёртых, как, ну как, можно так просто взять и угнать Сокол Тысячелетия? Хозяин дорогого корабля так просто взял и оставил всё в открытом доступе, словно какой-нибудь школьник бросил велосипед около своего дома. Сейчас, чтобы угнать машину, нужно открыть дверь и включить зажигание. Межзвёздный корабль в Звёздных Войнах же в этом плане больше похож на велосипед.В-пятых, да, почему штурмовик Первого Ордена внезапно взял и решил всё бросить и сбежать? И опять же, сказочно убогая система охраны, позволяющая сбежать так легко.В-шестых, почему все говорят о Силе, о джедаях, о Люке Скайуокере как о каком-то мифе, если по временным меркам прошло всего каких-то 30 лет с момента победы на Империей и каких-то 60 лет с тех пор, как джедаев было относительно много и все про них знали?В-седьмых, сколько шахтёров или роботов и сколько времени строили Базу Старкиллер? Как это возможно? Это не поддаётся уму. Либо это очень маленькая планетка, прямо крошечная.В-восьмых, мне, как и многим, интересно, как Рей так резко овладела Силой, что дало ей толчок, "сканирование мозга" Кайло Реном? Как она поняла, что нужно делать, когда Силой приказала штурмовику освободить её, как она узнала об этой способности Силы, инстинктивно-интуитивно или книжки какие-то об этом читала?В-девятых, почему в битве с Рэй Кайло Рен не использует Силу, чтобы парализовать её? Он настолько ослаб от ран или Рэй приобрела "иммунитет"? Вообще после ранения он заметно ослабел, но мне не верится, что это всё можно списать на рану.В-десятых, это конечно мелочи, и этот же вопрос можно задать пятому эпизоду, но как, имея координаты одной только планеты, сразу можно найти на этой огромной планете одного-единственного человека?


Название: Звездные войны 7 - Пробуждение Силы (рецензия) + осторожно спойлеры!
Отправлено: Jonaer от 17.02.2017 12:42:45
Фильм просто ужаснейший и провальнейший...