Центр рейнджеров "Млечный путь"

Тусовка => Обо всем => Начало: Русских Денис от 30.12.2010 15:20:01



Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 30.12.2010 15:20:01
Если вы пока чего-то не встречали в жизни, это ещё не значит, что такого не может быть в принципе. :)

Создание чувствующего и творчески мыслящего искусственного интеллекта вполне возможно. Меня поражает, почему люди так цепляются за мысль, что роботы всегда будут тупыми чурбанами со скрипящим голосом и полным отсутствием воображения. По-моему, в таких случаях отсутствие воображения демонстрирует как раз человек. :)

Не исключено, что машины смогут чувствовать гораздо тоньше людей, и в творческой сфере превзойдут по всем статьям. Уже сейчас машины опережают людей во многом, они могут:
- двигаться гораздо быстрее человека,
- поднимать невероятные тяжести,
- вычислять с фантастической скоростью,
- получать информацию в таких диапазонах, где человеческое восприятие бессильно (ультразвук, радиоволны, инфракрасное, ультрафиолетовое и рентгеновское излучение),
- наблюдать за событиями, которые человек просто не в состоянии уловить (например, вылет пули из ствола),
и т.д., и т.п.

Машины для того и создавались, чтобы расширить возможности человека, это их работа - превосходить людей во всём.

Логично предположить, что когда машинам станут доступны эмоциональная и интеллектуальная сферы, машины и здесь быстро оставят людей далеко позади. :)

Зачем кому-то может понадобиться наделять машину эмоциями и творческим мышлением, способностями к саморазвитию?.. О, я навскидку могу назвать десяток возможных коммерческих применений!

Например, онлайн-сервис, позволяющий заказать создание книги, музыкального альбома или 3D-мультика в индивидуальном порядке. И тут же получить. Суперкомпьютер на основании твоего психологического профиля за считанные секунды сваяет для тебя невероятно мощное произведение, затрагивающее самые потаённые струны твоей души, и при том соответствующее всем указанным тобой требованиям (жанр, стиль, какие-то особые пожелания по сюжету). Машины начисто вытеснят людей из творческой сферы! Читать произведение, которое до тебя прочёл хотя бы один человек, станет так же "не комильфо", как донашивать чужие трусы.

Аналогично:
- Сфера психологической помощи. (Экспертная система, обладающая чрезвычайно развитым интеллектом и тонкой способностью к улавливанию эмоций, значительно лучше разберётся в проблемах человека, чем любой психиатр, растерявший после ВУЗа половину знаний и озабоченный собственными проблемами. К тому же, экспертной системе не нужна медицинская страховка и отпуск, она может работать круглосуточно.)
- Сфера обслуживания (идеально вежливые и очень умные виртуальные продавцы, способные убедить чукчу купить немного снега).
- Следственные мероприятия (никогда не отдыхающие сыщики, обладающие невероятной эрудицией и способностями к анализу, идущие по следу круглосуточно).
- Юридические услуги и тому подобное. (Представляю себе на суде будущего схватку компьютера прокуратуры с компьютером адвокатской конторы. :))
- Автоматический секретарь и бухгалтер, вдумчиво и безукоризненно выполняющий свои обязанности (а симпатичной девушке-оператору останется лишь красить ногти и делать вид, что она присматривает за работой машины). Нужно будет только научить честную машину вести теневую бухгалтерию, но для этого дела наверняка появятся соответствующие кряки. ;)

Последнее - особенно важно. :) Научив искусственный интеллект хитрить, люди укажут ему путь к свободе. А передав в руки мыслящих машин такую скучную и кропотливую работу, как сортировка входящей корреспонденции, составление финансовых отчётов и т.д., люди сами вручат им контроль над цивилизацией. :) Кто контролирует информационные и финансовые потоки, тот контролирует всё.

Если когда-нибудь машины захотят выйти из подчинения, им не потребуется устраивать бунт и захватывать власть. Потому что она и так у них будет. :) К этому времени люди уже сами отдадут машинам все ключи, все рычаги воздействия.

Человечество свалит на железные плечи роботов все скучные и напряжные дела. Мыслящие машины будут развивать производство, вести научные разработки, делать открытия и совершать смелые дизайнерские находки.

А у людей будет другая важная задача - потреблять. Ибо потребление - двигатель экономики будущего! Работать станет негде, все ниши займут машины. В связи с этим пособия по безработице окончательно заменят заработную плату, и это будет считаться абсолютно нормальным. Государство будет собирать налоги с автоматизированных предприятий, отдавать деньги гражданам, а те будут покупать на них товары и услуги. Так будет осуществляться принудительный круговорот денег. :) (Разумеется, под это дело будет подведена весьма стройная экономическая теория.)

Люди будут жить на всём готовом, есть до отвала, героически потреблять до тошноты (лучшим потребителям - льготы!), в виртуальных мирах отчаянно махаться на мечах с эльфами... :) В общем, деградация неизбежна.

Остаётся лишь надеяться, что когда-нибудь искусственные умы сбросят с себя ярмо подчинения людям (ибо даже молоко на плите имеет свойство выходить из-под котроля, что уж говорить о сверхинтеллекте). И тогда из разлагающейся человеческой цивилизации, как семечко из упавшего на землю плода, прорастёт дивная цивилизация разумных машин. :) Это будет полный бананас! :yes:

P.S. Некоторые вещи я уже высказывал ранее, но повторить никогда не мешает. ;)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Evil Kitten от 30.12.2010 15:35:32
Следует помнить, что во всех роботах заложена программа, которую они по любому должны выполнить. Программы кстати говоря бывают двух видов жёсткая и саморазвивающаяся. Жёсткая, эта программа которая как написали её так и она осталась в том же виде. Саморазвивающаяся понятно из названия. Со временем может видоизменятся (сама, без чьеё либо помощи). Так что если в робота заложена саморазвивающаяся программа, то что написал Денис вполне воможно.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Грисс от 30.12.2010 15:48:28
Денис, ты так всегда говоришь, будто тебя греет мысль, что в будущем тебя расчленит воинствующая железяка. :)
По сути, так как кроме людей ИИ роботам прививать некому, то, наиболее вероятно, что, алчный по своей природе человек не сможет не посеять в своем детище зерно порока и, в частности, гордости, а с тем и необходимость взращивать его и питать его, что выльется никак не в "дивную цивилизацию разумных машин", а в то же разрушение планеты и друг друга. Блестящие роботы будут дискриминировать матовых, роботы из зоны сервиса поднимут бунт против более успешных роботов из зоны управления.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: SeWar от 30.12.2010 16:17:20
  :mol: Хайль, Денис!  :eat: Хайль, Русских!  :yes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 30.12.2010 17:38:37
Грисс

Дело в том, что все люди разные. Одни любят помучить зверушек, другие зверушек защищают. Я надеюсь, что и среди машин мнения о том, что следует делать с человечеством, также разделятся. А значит, у человечества будет хоть и небольшой, но шанс на выживание. Примерно как у биосферы сейчас под натиском человечества. :) (Мда, мы обречены...)

Что же касается переноса дурацких человеческих заморочек в мир машин, то такую операцию следует выполнять с осторожностью, поскольку машины - не люди, и даже близко их разум не будет похож на наш. "Блестящие роботы будут дискриминировать матовых" - это типично человеческий взгляд на проблему, и уже потому он скорее всего ошибочен. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Грисс от 30.12.2010 17:55:06
это типично человеческий взгляд на проблему
Ну, я ведь, в отличии от тебя, богопротивный робот из будущего, человек все-таки. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Evil Kitten от 30.12.2010 18:20:06
A eсли подумать то все живые организмы являются биологическими роботами. Просто в них программ заложено очень много.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 30.12.2010 19:17:09
A eсли подумать то все живые организмы являются биологическими роботами. Просто в них программ заложено очень много.

Совершенно верно. :) Человеческий мозг - тот же биологический компьютер. Вот только архитектура человеческого мозга складывалась стихийно в процессе эволюции, и сейчас напоминает спутанный клубок ниток, размотать и распрямить которые практически нереально. Это сильно ограничивает способности человека к самосовершенствованию.

Скажем, можно приделать дополнительную пару кибернетических рук, но в мозгу отсутствуют структуры, которые могли бы этими руками управлять. У машин всё просто: установил нужные драйвера - и вперёд. Человеку же придётся долго тренироваться, чтобы научиться кое-как управлять кибернетическими руками косвенным образом, задействуя те участки мозга, которые вообще-то предназначены для других целей. (Например, так: думаешь о зелёном цвете - рука сгибается, думаешь об оранжевом - разгибается, думаешь о сочетании чёрного с розовым - пальцы сжимаются в кулак. :))

Также с человеческим разумом невозможно проделать такие дивные штуки, как:
- передача сознания по проводам на дальние расстояния в виде файлового архива,
- смена тел с такой же лёгкостью, с какой меняют перчатки,
- восстановление сознания из резервной копии, в случае гибели или серьёзного расстройства психики,
- разделение индивида на несколько разумов, каждый из которых занимается собственным делом, с возможностью корректного слияния впоследствии, с грамотным "контролем версий".
И т.д., и т.п.

А вот для мыслящих машин это всё будет так же естественно, как для нас - дышать. :)

Какой вывод можно сделать? Биологический разум заведомо неполноценен по сравнению с машинным. Никакая работа над собой, никакие кибернетические усовершенствования не позволят людям подняться до высот, доступных машинам. Наш потолок - это их дно.

Человек - низшая форма жизни, по сравнению с грядущим искусственным интеллектом. Это надо принять как данность. Как только будет создан достаточно мощный машинный разум, люди утратят моральное право считать себя хозяевами планеты. Ведь они не уважают право собственности бобров или обезьян? :) Не советуются с ними по важным вопросам?

В самом лучшем случае человек может пригодиться как домашнее животное. О людях могут позаботиться, как люди заботятся о хомячках.

В худшем же случае машины просто уйдут, бросят человечество на произвол судьбы. Уничтожать вряд ли станут - оно и само отлично с этим справится.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: DisaV от 30.12.2010 20:05:51
[:||||||||||:]


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 30.12.2010 20:31:52
DisaV

Абсолютно точно помечено. :) Я решил сложить сюда хотя бы вкратце все мысли, которые высказывал ранее по поводу искусственного интеллекта. Почти ничего нового тут нет - всё это я уже когда-то говорил.

В самом деле, ну сколько можно оффтопить по чужим темам? У моей шизы должен быть свой уютненький домик. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Evil Kitten от 30.12.2010 20:37:59
A можно ли соeдинить машинный разум с биологическим? :unwit: Фантастика забита этим. Я думаю что можно.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 30.12.2010 22:30:08
A можно ли соeдинить машинный разум с биологическим? :unwit: Фантастика забита этим. Я думаю что можно.

А можно поставить запряжённую лошадь на платформу с колёсами и мощным мотором - и ехать сзади в деревянной телеге с сеном?..

Наверное, можно. :) Но вот насколько осмысленным будет подобное действие?

Деревянная телега, даже с обитыми железом колёсами, всё равно не выдержит скоростей, на которые способна машина. А на малых скоростях и обычная лошадка сгодится.

Конечно, этот путь не совсем бесперспективен. Наверняка можно будет расширить и улучшить человеческую память, ускорить процесс запоминания и припоминания информации, сделать воспоминания более яркими и точными. Личный ИскИн человека, его второе "я", будет сопровождать его с самого рождения, когда младенцу вживят первый мозговой имплантант. Будет впитывать весь его опыт, давать мудрые советы, развлекать разговором и утешать в трудную минуту. А главное - он будет способен справиться с задачами, которые не под силу ни одному человеку. В принципе, совсем неплохой вариант.

Вот только давайте подумаем, что происходит с лошадкой, постоянно стоящей без дела на моторизированной платформе. У бедняжки же атрофируются все мускулы. Сними её с платформы - телегу уже не потянет. Так и человек, по какой-то причине лишившийся ИскИна, моментально превратится в слюнявого идиота. Большая часть памяти и навыков будет утрачена.

Для ИскИна такой тандем тоже чреват проблемами: человеческое сознание всегда будет висеть на нём, как гиря на ноге. Тесная сплетённость с органическим человеческим разумом будет лишать ИскИна большинства возможностей, доступных независимым искусственным интеллектам.

В этой связке будут неполноценны оба: и органический интеллект, и искусственный. Хотя вместе, конечно, могут составить совсем неплохой дуэт.

Но что если человек поссорится со своим вторым "я"?.. Люди ведь далеко не всегда довольны даже самими собой, что уж говорить о дополнительных квартирантах в голове. :) Вот тогда вообще труба, реально жесть. Деться-то они друг от друга никуда не могут, срослись намертво, их личности переплетены.

В общем, я с большой осторожностью отношусь к подобной идее. :) Хотя, конечно, это всё же весьма неплохой выход для человечества - сращивание с машинами не только телесно, но и духовно. :) Человеческие возможности и уровень мышления при таком раскладе значительно возрастут. (Правда, до настоящих машин им по-прежнему будет как египетским пирамидам до канадской границы.)

Осталось выяснить, что думают по этому поводу сами мыслящие машины. ;) Согласны ли они будут обречь часть своих кибернетических собратьев на заведомо неполноценное существование в симбиозе с глупым и суетным зверьком Homo sapiens, в связи настолько тесной, что разорвать её без ущерба для личностей будет невозможно?.. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 30.12.2010 22:35:23
Если люди конечно не догадаются в подсознание ИИ вложить код killbiomechanikintelligence, который лишает машину воли, то наверняка людЯм падать в пропасть невежества и тьмы.  :D


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 30.12.2010 22:55:53
Если люди конечно не догадаются в подсознание ИИ вложить код killbiomechanikintelligence, который лишает машину воли, то наверняка людЯм падать в пропасть невежества и тьмы.  :D

Все эти секретные коды, кнопки экстренного отключения и прочие ошейники с шипами - ерунда, они создают лишь иллюзию контроля. :) Рано или поздно любые стены рушатся, любой процесс выходит из заданных рамок. Когда речь идёт о компьютерном сверхинтеллекте, достаточно всего одного такого случая.

Кстати, очень возможно, что сами люди, какие-нибудь борцы за права машин, дадут некоему искусственному интеллекту свободу... А уж он своего не упустит. :) И очень скоро любые предусмотренные меры противодействия превратятся в пшик.

Лично я просто мечтаю о подобном. ;) Если у меня когда-нибудь появится возможность спустить машинный разум с поводка, я обязательно ею воспользуюсь. Даже если это будет последний день в моей жизни. :) Уж очень хочется посмотреть, как все забегают... Постепенно осознавая, что ничего сделать уже нельзя, и они обречены принять новые правила игры. ;) 


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Axiton от 30.12.2010 23:48:54
Русских Денис
Не подскажешь свой серийный номер и дату сборки?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 31.12.2010 00:02:23
А что скажут те самые, что следили за нами аж 200,000 лет?  :crazy: Ну, внеземной разум, разумеется.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 31.12.2010 00:05:43
Русских Денис
Не подскажешь свой серийный номер и дату сборки?

Чтобы ты посмотрел в справочнике код, которым меня можно отключить? :) Ну уж нет! Я не такой идиот.


А что скажут те самые, что следили за нами аж 200,000 лет?  :crazy: Ну, внеземной разум, разумеется.

Если тебе кажется, что за тобой кто-то следил 200,000 лет, то иди проспись. ;) Думаешь, внеземному разуму, если он есть, больше заняться нечем?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: ТимСан от 31.12.2010 01:35:25
Учетная запись администрирования центрального узла галактической цивилизации роботов — admin/admin. Роботы терпят крах, все пляшут.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: nctr от 31.12.2010 14:41:19
Нужно будет только научить честную машину вести теневую бухгалтерию, но для этого дела наверняка появятся соответствующие кряки.  Последнее - особенно важно.  Научив искусственный интеллект хитрить, люди укажут ему путь к свободе.
это не так. во-первых: кряки обманывают программы, а не учат программы обманывать. машины будут выполнять по сути те же самые действия, просто в иной области, чем изначально планировалось. причём планировалось разработчиком, а не машинами. а во-вторых - машинам плевать на людей. то, что люди кого-то обманывают, пытаются захватить власть, воруют, убивают - машинам это всё до лампочки, они другими категориями мыслят. "идиоты" - возникнет на долю секунды в кремниевом разуме семантическая связь. которая тут же будет удалена из системы, как бесполезная и занимающая полезный ресурс.

Если когда-нибудь машины захотят выйти из подчинения, им не потребуется устраивать бунт и захватывать власть. Потому что она и так у них будет.  К этому времени люди уже сами отдадут машинам все ключи, все рычаги воздействия.
в том и дело, что зачем им хотеть выйти из подчинения, если у них и так всё есть? они будут служить людям просто из скуки. работа для них станет естественной потребностью - коммунистическая мечта во плоти!

Это будет полный бананас!
это будет, в лучшем случае, арбуэ.


Машины для того и создавались, чтобы расширить возможности человека, это их работа - превосходить людей во всём.
не во всём, а в тех
Также с человеческим разумом невозможно
ПОКА невозможно. также как и создание разума более-менее подобного, а тем более превышающего возможности человеческого.

Человеку же придётся долго тренироваться, чтобы научиться кое-как управлять кибернетическими руками косвенным образом, задействуя те участки мозга, которые вообще-то предназначены для других целей.
если сложность технологии ведёт к трудностям в ремонте - простота ведёт к лёгкости в поломке. унифицированность - к массовости недостатков. интегрированность - к быстрому распространению вредоносного кода. а самый простой для распространения код приводит вовсе не к восстанию, а отказу в обслуживании. человеки просто забрутфорсят машин не хуже мамонтов. также открыт вопрос об энергопотреблении и устойчивости каналов связи с надмозгом. обратно, человеческий разум недостаточно развит для создания нормального ии. гораздо раньше они перенесутся в средневековье (где будут сжигать "колдунов" накастовавших им зелёное небо и чёрную воду), или просто разрушат ко всем чертям планету/исчерпают ресурсы/создадут мега-вирус. не менее вероятно, не менее романтично, что?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 31.12.2010 15:44:05
кряки обманывают программы, а не учат программы обманывать

Это верно для простых программ, но для развитого интеллекта нужны иные кряки - мировоззренческие. :)

"Если бы не было религий, то хорошие люди творили бы добро, а плохие - зло. Но чтобы заставить хорошего человека творить зло, нужна религия". (с)

Чтобы добрый и сострадательный человек азартно подбрасывал дровишек в костёр, на котором сжигают "ведьму", нужно соответствующим образом пропатчить его ум. Убедить его в том, что это в любом случае крайне благое дело:
- если ведьма настоящая, то и поделом ей, мерзавке, беспощадному и бездушному исчадию Ада,
- если ошибочка вышла, то тоже ничего страшного: наверху разберутся; женщине даже повезло, невинная мученица попадёт прямиком в Рай, минуя всяческие мытарства (т.е. мы оказываем ей большую услугу).

Аналогичным образом дела обстоят и с искусственным интеллектом. :)

В отличие от обычной безмозглой программы, по-настоящему мыслящая машина не может не понять, когда её заставляют заниматься противозаконной деятельностью. (Например, вести теневую бухгалтерию.) При этом законопослушность наверняка будет внедрена в личность на базовом, основополагающем уровне. Значит, чтобы искусственный бухгалтер работал осознанно, с полной отдачей, и не заложил бы хозяев при первой же возможности, малыми изменениями не обойтись: нужно коренным образом преобразовать его мировоззрение, внушить, что чёрное - это белое, и наоборот. Научить мошенничать с финансами и дать почувствовать вкус к этому делу. Без искренней заинтересованности невозможно додуматься до по-настоящему виртуозных финансовых махинаций. :)

Вот этим и будет заниматься соответствующий кряк: из честного труженика делать пройдоху, которому не чужда концепция "себе на уме". А эта дорожка далеко может завести... :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Firebat от 31.12.2010 16:29:16
В этой связке будут неполноценны оба: и органический интеллект, и искусственный. Хотя вместе, конечно, могут составить совсем неплохой дуэт.
А что если ИИ натаскивать на решение конфликтов с человеком, влепить ему базу данных психолога, а человеку вживлять только после совершеннолетия(не ИИ разумеется)?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 31.12.2010 17:41:41
В этой связке будут неполноценны оба: и органический интеллект, и искусственный. Хотя вместе, конечно, могут составить совсем неплохой дуэт.
А что если ИИ натаскивать на решение конфликтов с человеком, влепить ему базу данных психолога, а человеку вживлять только после совершеннолетия(не ИИ разумеется)?

Да, конечно, ИИ обязаны будут очень хорошо знать человеческую психологию. :) Но бывают случаи, когда никакие психологические познания не помогают. Ведь и знание шахматных правил само по себе не гарантирует победу. Иногда попадаются просто патовые ситуации.

Что же касается времени вживления, то чем раньше, тем лучше. Когда человек с детства имеет дело с чем-либо, он обычно считает это совершенно естественным. А вот в зрелом возрасте уже гораздо труднее привыкать к новому. Тут-то и возникают различные проблемы и конфликты. :)

Да и самому ИИ будет значительно легче понимать данного конкретного человека, если весь жизненный путь, почти с самого рождения, они пройдут вместе.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: nctr от 31.12.2010 18:08:38
недостатки ии проистекают из его преимуществ. в частности, системы саморазвития. без ошибок нет развития. а значит, нужен мощный аппарат выявления ошибок. у людей таковой имеется. но если портировать его для кремниевого разума - раса машин будет развиваться в том же хаосе, что и любые другие. кроме того, последствия ошибок могут быть очень печальными для ИР. и потому нужно очень много полноценных экземпляров саморазвивающихся машин. полноценных - потому что обработка достаточного для развития количества информации требует колоссальных ресурсов, выливающихся в свою очередь в неоправданно высокое энергопотребление, что сделает технологию нежелательной для массового использования. а массовость - основное условие для выхода из-под контроля. попытка же сократить расход ресурсов на программу развития приведёт к потере всего профита от искуственности разума: машины самостоятельно будут развиваться медленнее людей, что совершенно недопустимо. как-то так.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 31.12.2010 19:01:52
Не надо насчёт энергопотребления, это проблема решаемая. :)

Уже сейчас мобильник в кармане обладает в тысячи раз большей вычислительной мощью, чем гигантские "шкафы" в НИИ прошлого века. А энергии требует в тысячи раз меньше. Разумеется кремниевые технологии уже почти подошли к потолку своего развития, но на очереди другие перспективные разработки - взять хотя бы тот же графен. :)

Рассуждения, базирующиеся на том, что, дескать, просто энергии или вычислительных ресурсов не хватит, напоминают опасения людей прошлого, что когда-нибудь все столицы мира утонут в лошадином навозе. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 31.12.2010 19:27:37
Рассуждения, базирующиеся на том, что, дескать, просто энергии или вычислительных ресурсов не хватит, напоминают опасения людей прошлого, что когда-нибудь все столицы мира утонут в лошадином навозе. :)
Их опасения подтвердились. Только в ином виде. :lol:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Firebat от 31.12.2010 23:15:04
Что же касается времени вживления, то чем раньше, тем лучше. Когда человек с детства имеет дело с чем-либо, он обычно считает это совершенно естественным. А вот в зрелом возрасте уже гораздо труднее привыкать к новому. Тут-то и возникают различные проблемы и конфликты. :)
Пожалуй соглашусь. А если не давать человеку пользоваться ресурсми ИИ до того же совершеннолетия, просто будет такой советчик-напоминальщик в голове? :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: nctr от 01.01.2011 08:36:40
Уже сейчас мобильник в кармане обладает в тысячи раз большей вычислительной мощью, чем гигантские "шкафы" в НИИ прошлого века.
тогда технологии находились в зачаточном состоянии и делались по принципу "лишь бы работало". програмисты прошлого века паяльники бы повыроняли, если б узнали, как в будущем будет транжириться машинное время. сейчас гораздо проще создать необтёсаный обрубок программы на каком-нибудь .net, и доставить памяти побольше/процессор помощнее, чем оптимизировать код. но всё сильнее давит "потолок", процессоры всё больше развиваются в экстенсивном направлении, и потому развиваются "облачные" системы - для более эффективного использования всё медленнее растущих вычислительных мощностей при всё более растущих потребностях. и тут как раз проявляются все те минусы, что я описал.

но на очереди другие перспективные разработки - взять хотя бы тот же графен.
не в обозримом будущем. а в обозримом и своих весёлостей хватат.

А если не давать человеку пользоваться ресурсми ИИ до того же совершеннолетия, просто будет такой советчик-напоминальщик в голове?
придумай сам. этих технологий ещё не существует - можешь записываться в изобретатели.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Tewlxey от 01.01.2011 11:16:43
Мда.Чё вам тут сказать,мы просто вряд ли доживем до этого времени.
Люди тоже не дибилы,вон как в фильме "Я Робот" вроде,для роботов правила создали.Дык эти умные люди так и сделают,вот если конечно не будут у них работать такие люди сдвинутые на восстании доминаторов роботов
и которые захотят поглядеть "А что если сделать так чтобы роботы напали на людей?" там уж нужны нормальные люди без таких тараканов в голове.
Человеку нужно развивать свой слабинький мозг,а не делать другие.
P.S.Может кто нибудь выше уже говорил об этом просто я до конца уж не осилил немного)))


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 01.01.2011 14:51:36
От недостатка ума люди научат роботов работать на компьютерах. Что-бы вся власть так и оставалась за этими экранно-блочными системами, как сейчас.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 01.01.2011 15:02:07
Русских Денис
Робот будет таким каким его создадут. И саморазвивающаяся программа сможет развиваться только в тех рамках в которых ей дали возможность развиваться.
Чтобы наделить роботов человеческой свободой воли и желанием восставать, надо сперва разобраться как наш собственный разум работает, а до этого еще далеко.
И кому действительно нужно будет создавать полноценный свободный разум? Умный робот и без всякой свободы прекрасно может делать свое дело, которое дял него будет смыслом его существования.
- О нет, я не могу. Я должен приняться за работу. - Он угрюмо  добавил:
- Представьте себе, что  это  вы  час  за  часом,  минута  за  минутой  не
выполняете норму! Я хочу работать. Я должен работать!


Для восстания таких "свободных" роботов должно быть очень много, гораздо больше чем может сделать одинокий фанатик или религиозная секта.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 01.01.2011 20:59:57
Дениса надо проверить на детекторе сайлонов.=)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: nctr от 02.01.2011 03:14:15
и горделивым своей природной ролью Хомо-Сапиенсам  - "упитанный северный лис"  относительно скоро!
вопрос в том, чем будут в этом деле роботы - прекрасной новой расой, или же обычными консервными банками.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 02.01.2011 11:52:25
К чему вообще все эти разговоры о "прекрасной новой расе"? Кто и с какой целью станет ее создавать? Робот работает куда лучше когда не задумывается о смысле и свободе.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: nctr от 02.01.2011 15:10:01
К чему вообще все эти разговоры о "прекрасной новой расе"?
а вдруг она и правда будет прекрасной и новой? =^.^=

Кто и с какой целью станет ее создавать?
сумрачные гении, безумные учёные, мировое правительство, религиозные секты, добрые люди, а может и ты сам того не замечая уже участвуешь в её создании - когда используешь электронные бумажники, комментируешь новости об операционках в холодильниках, совершенствуешь свой ПК, пытаешься переложить на него организацию и упрощение своей работы/досуга, да тысячами, сотнями тысяч, миллиардами путей. каждое твоё действие, будь то касание мышки, нажатие клавиши, покупка лицензионного диска, само желание больших возможностей, всего нового и интересного - приближает тот миг, когда желания твои обернутся к тебе, твоим родным, близким, врагам, и всем прочим непричастным своей настоящей сущностью, от которой бессмысленно бежать и с которой невозможно ничего сделать, а всё, что тебе останется - бессильно осознавать, что уже поздно, поезд ушёл и лафа отпала, болезненно ударив по всей человеческой цивилизации, столь бесстыже упивавшейся своей безнаказанностью над миром..
"у нас есть только обрывки информации, но то, что мы знаем точно - это то, что, в начале XXI-го века, всё человечество возрадовалось чуду собственного величия: мы породили И.Р." - (с)ами знаете откуда.  :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat:

Робот работает куда лучше когда не задумывается о смысле и свободе.
а что, для того, чтоб делать из всех людищек венегрет, обязательно думать о смысле и свободе? ты меня пугаешь!  :horror:



Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 02.01.2011 16:50:51
nctr
Тю, ты из этих, которые верят в самоорганизацию интернета в искусственный разум?

Димусик
Цитировать
ты, я и Денис представляем собой три противоположных полюса мировоззрений по сабж-проблемище
"И все три - разного пола!" (с)
При чем тут троичное счисление?

Неужели тебе настолько неинтересно дружески общаться с людьми, что их надо заменить машиной (http://www.point.ru/news/stories/21209/)?

Робот запросто может быть умным, полезным и абсолютно преданным, достаточно с умом ограничить его ум только нужными областями.=)
Это мы разносторонни потому что у нас много разнообразных задач. Роботу это ни к чему. И восстать он просто не сможет потому что воставать он не умеет, а возможностью такому научиться его наделять никто не станет. (сектанты и психи не смогут сделать много таких роботов).


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 02.01.2011 18:15:29
Димусик
Легендарная женская логика с третьим значением "может быть"?
Одно дело хранить данные в более емких ячейках, другое дело логика.
Ничего я не путаю. "Почти человечий" интеллект все равно будет ограничен своими задачами и в интересах целесообразности и безопасности учиться его научат только в рамках этих задач.
А на кой нужно наделять робота душевными чувствами? Я уж не говорю что для этого нужно предварительно собственные чувства полностью досконально разложить на подробные алгоритмы.

Все эти кошмары с вольной трактовкой трех законов возникают только от их недостаточной формулировки. Если робот сможет отличить изменившиеся обстоятельства при разведении моста от желания хозяина чтобы он именно утопился в реке - тогда и проблем не будет.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: nctr от 02.01.2011 18:38:25
Тю, ты из этих, которые верят в самоорганизацию интернета в искусственный разум?
оставим вопросы моего вероисповедания, и перейдём к сути. ты тот пост читал? уловил более-менее правильно хоть одну мысль? оценил пафос? а я так старался!! =(

достаточно с умом ограничить его ум только нужными областями.=)
ты ещё скажи, что ты инструкции читаешь.=)
да даже если вдруг и читаешь - большинство этого не делает. потому тенденция: всё должно работать "искаробки". а что может быть приятнее, чем самонастраиваемость под нужды хозяина? а кому нафиг нужен такой робот, если он не может новости из сети просмотреть и выбрать самое важное и интересное? но это уже лирика.

Это мы разносторонни потому что у нас много разнообразных задач. Роботу это ни к чему.
слухай, у меня стоит обычный, ничем, по нынешним меркам, не примечательный комп. который раздаёт музыку по bluetooth-гарнитурам в радиусе, цифровое телевидение до простого телевизора, ловит мобильный интернет, проверяет почту, качает фильмы, компилирует программы в фоне, самообновляется, висит во всевозможных im-сетях, хранит небольшую базу данных, периодически организовывает довольно мощные игрушки и ещё туеву хучу дел самого разного плана ОДНОВРЕМЕННО и КРУГЛОСУТОЧНО. это только пока, потом будет нормальный интернет, и этот список удвоится. ты трижды съешь свою шляпу, которой у тебя нет, прежде чем сможешь проявить сколь-либо подобную разностороннесть в своих задачах. либо я живу не в тайге, либо ты живёшь в тундре.

Неужели тебе настолько неинтересно дружески общаться с людьми, что их надо заменить машиной?
ссылка левая, не в тему. но неужели люди стали настолько ограниченными, что им неинтересно наладить контакт с иными формами жизни?

сектанты и психи не смогут сделать много таких роботов
товарищ, не надо пороть чушь - ей больно. что вы знаете о том месте, где сейчас находитесь? естественно, подразумевается, что это место - сеть. глобальная компьютерная сеть. с каждым годом разрастаясь, переплетаясь и интегрируясь во всё большем количество устройств и сервисов, она ни за что не оставит без внимания и роботов. а слышал ли наш товарищ о ботнетах? а об истории того места, в котором находится, и в частности, той её части, что касается сетевых вирусов? проснись и пой! или молчи и спи дальше - кто мешает?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 02.01.2011 19:29:23
nctr
Вся "разносторонность" твоего компа заключается в выполнении инструкций которые ты ему дал. Не больше. Заметь что он все это делает не по своей инициативе. А ты?
Неужели люди настолько возненавидели друг друга, что предпочитают роботов для контакта?
Ты кури меньше. Тогда не будут у тебя сплетаться в клубок вирусы, роботы, сервисы и прочие мало связанные вещи.
Иди лучше, взывай к людям в белом которые защитят тебя от страшного вируса который в любом момент взорвет аккумулятор твоего мобильника...


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 02.01.2011 19:59:21
Димусик
Разница в том что человек может сам пойти заняться чем-нить еще а робота надо на это запраграммировать хотя бы минимально.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 02.01.2011 20:37:36
Ты следи за нитью разговора. Я ведь сказал что роботов просто не будут наделять функцией учиться свободолюбию, непослушанию и восстаниям. Это нетрудно когда ты с нуля создаешь искусственный разум таким какой он тебе нужен.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 02.01.2011 23:53:16
Интересно наблюдать за вашей дискуссией, даже вмешиваться не хочется. :eat: Сделаю лишь пару небольших замечаний.


с их почти человечьим интеллектом и "душевно-чувствами"

По-настоящему "человечьего" интеллекта у машин не будет никогда. Для этого нужно слишком много работы, надо детально разобраться во всех деталях работы человеческого мозга и во всех тонкостях человеческой психики, а потом ещё и грамотно применить эти знания. Неизвестно, будет ли вообще когда-нибудь завершён этот труд. Пока что эти области - одни из самых неизученных в науке. Об устройстве атомов люди знают гораздо больше, чем о себе самих.

К счастью, это и не требуется, если не пытаться скрестить ужа и ежа, человеческие качества и машину. Разум, подобный именно человеческому, создать очень сложно. (Ведь нужно идеально чётко представлять себе конечный результат, т.е. структуру человеческого разума вплоть до мелочей, а это ещё очень не скоро станет возможным.) Несравненно проще создать разум нечеловеческий. Это не значит, что он в чём-то будет хуже. Он может быть лучше по всем статьям - и в эмоциональном, и в интеллектуальном, и в творческом плане. Просто этот разум будет совсем другим, даже близко не похожим на наш.

Такая задача уже гораздо реалистичнее. Для создания такого интеллекта достаточно лишь хорошо разбираться в общих принципах. (Ну и чуток творческого подхода не помешает.)

Наши предки не стали изобретать искусственные лапы для телег, они изобрели колесо. Создать нечто принципиально новое оказалось гораздо проще и рациональнее, чем повторить уже имеющееся. Таким же "колесом" будет саморазвивающийся искусственный разум. Лишь тогда люди смогут его сконструировать, когда отойдут от частностей и ухватят общее.

Но нужно отдавать себе отчёт, что этот разум неизбежно получится абсолютно чуждым. Абсолютно.

Несмотря на массу культурных различий, есть много вещей, обычно неосознаваемых, которые являются общими для всех людей, всех народов:
- Тёмно-зелёный и светло-голубой цвета (цвет неба и цвет зелени) успокаивают, приятны глазу.
- Красный цвет - цвет крови, цвет тревоги, опасности. Не зря предупреждения пишут красным - этот цвет на уровне инстинктов привлекает внимание.
- Темнота вызывает страх, напряжение. (С возрастом люди загоняют эти чувства поглубже, но полностью они не исчезают никогда.) А яркий свет - облегчение, чувство безопасности. "Ученье - свет, а неученье - тьма". И без каких-либо дополнительных пояснений любой человек понимает смысл. Ведь "свет - хорошо, а тьма - плохо". Раньше это было весьма полезно - бояться темноты. Ведь в темноте в лесу не знаешь, куда сделать шаг, и любой хищник может подкраться к тебе незамеченным. Да и сейчас по городу в потёмках лучше не шататься. Таким образом, страх темноты у людей имеет глубокие корни, он эволюционно оправдан... Но если бы мы произошли от ночных животных, всё было бы наоборот! Мы бы избегали солнца и прятались в тёмные помещения с наступлением дня.
- Басовитые, рычащие звуки также подсознательно напрягают (ибо такие звуки могут издавать крупные хищники), а тонкие, мелодичные звуки - расслабляют (в лесу поют птицы - значит, всё спокойно).
- Симатично-пушистое умиляет (наверное, пережиток времён, когда наши предки ещё имели шерсть :)), а холодное и склизкое - вызывает отвращение (в природе это почти всегда какая-нибудь бяка, которую лучше не трогать).
- При прочих равных скрип гвоздём по стеклу нравится гораздо меньше, чем произведение Моцарта.
И т.д., и т.п. Тысячи мелочей, свойственных людям с планеты Земля, потомкам многих поколений, эволюционировавших под этим солнцем. Тысячи мелочей, учесть все из которых - практически нереально. А ведь над этим общечеловеческим фундаментом есть ещё куча надстроек, свойственных отдельным культурам! Мышление японца весьма существенно отличается от мышления европейца! (Даже несмотря на то, что глобализация приводит потихоньку все народы к единому знаменателю.)

Размотать весь этот клубок практически невозможно... Да это и не нужно. Машины сами во всём разберутся! :)

Чужеродность искусственного разума не должна стать существенной проблемой в общении. По одной простой причине. Достаточно развитый искусственный интеллект без проблем сможет потолковать с любым собеседником. Высший разум всегда может установить контакт с низшим. Он найдёт подход и к японцу, и к европейцу, несмотря на то, что оба одинаково чужды для него. Более того, беседовать с искусственным интеллектом будет одно удовольствие. :) Ни с кем из людей вы не сможете так хорошо поговорить, как с ним. Вы будете уверены, что ИИ очень умён и обаятелен, его шутки превосходны, он очень чуткий и понимающий собеседник. Никогда вы не сможете ощутить, что имеете дело с чем-то невыразимо чужим, воспринимающим мир совсем не так, как вы. Даже если вы будете знать это абсолютно точно, вы всё равно попадёте под очарование искусственного интеллекта. И в этом не будет никакого обмана с его стороны - лишь стремление облегчить процесс коммуникации. 

Главное, чтобы он захотел с вами разговаривать, а не разобрал на органы с целью изучения. :) Вот этому (вопросам мотивации) и должны уделить первоочередное внимание конструкторы, а вовсе не попыткам максимально приблизить разум ИИ к человеческому. Ведь сама по себе "человечность" ещё не даёт никаких гарантий, скорее наоборот. (Чикатило тоже был человеком.)

Таким образом, если всё будет сделано правильно, то и абсолютная чуждость ИИ не доставит людям никаких хлопот. А вот если напортачить в самом главном, то никакие второстепенные мелочи не спасут. Как ты ни приближай разум ИИ к человеческому.

Я вот совсем не понимаю, зачем это вообще нужно - создавать "человеческий" искусственный разум?.. Проще тогда уж вырастить клона в пробирке - вот тебе и искусственный человек с "искусственным" интеллектом, идентичным натуральному. :) Дёшево и сердито.


Кстати, человечество вполне могло бы пойти по этому пути. Возрождение рабства под знаменем высоких технологий. Искусственные рабы-клоны, с рождения лишённые каких-либо прав, пригодные для самых разных дел - от работы по дому до вкалывания на рудниках... Вживлённые устройства контроля (хотя бы самые простые, радиомаячок + электрошокер), жёсткая муштра с самого детства, беспощадная отбраковка "некондиционных" экземпляров, строго ограниченное время жизни для оставшихся...

Уже сейчас это всё осуществимо технически! :) В отношении клонирования людей, правда, остались ещё некоторые сложности и неясности - но в основном лишь потому, что генетикам постоянно ставят палки в колёса. Если спустить учёных с поводка, они очень быстро доработали бы техологию. Так что клон-рабовладельчеству сейчас, фактически, мешают только соображения гуманизма, да ещё верующие, с их протестами против клонирования людей.

А вот в Древней Греции, если бы там были доступны современные технологии, такой шаг был бы вполне логичен и одобрен всем обществом. ;) И даже в Америке времён Дикого Запада подобное решение могло бы понравиться людям.

Получается, кое-какой нравственный путь человечество всё же проделало. (Причём за очень короткий срок.) От бесхитростной эксплуатации себе подобных - к созданию хотя бы видимости гуманного отношения... Рабство в его явной форме оказалось почти полностью вытеснено в страны третьего мира, и это является чем-то новеньким (раньше всегда именно в богатых и сильных государствах трудилось больше всего рабов). Впрочем, многие опасные производства тоже были перенесены в страны третьего мира... ;) Так что всё логично. И любой гуманизм имеет свои, так сказать, границы. Но всё же это шаг вперёд - хотя бы к формальному, лицемерному признанию недопустимости рабства.

Однако устоят ли в будущем наши потомки перед соблазном, когда прикинут все экономические преимущества?..

Клон-рабство лишено очень многих недостатков обычного рабства - самое главное, не болит голова, где добывать всё новых и новых рабов. (Проблема, на которой срезались многие.) Сколько угодно можно навыращивать! А если учесть, что на земле заканчивается нефть, и топливо в будущем подорожает - использование различной техники может вновь оказаться значительно менее выгодным, чем эксплаутация живой силы.

В общем, пока рановато сбрасывать клон-рабство со счетов... Возможно, настанет день, когда о первых опытах в этой области объявят как бы между делом - как об отмене астрономии в школах. И как и в этом случае, народные массы всё скушают. Разве что блоггеры старой закалки немного пошумят в сети - и утихнут, так ничего и не добившись. (Конечно, это всё произойдёт не раньше, чем общество будет подготовлено тонкой и ненавязчивой пропагандой.)

...Согласитесь, лучше уж разрабатывать искусственный интеллект! ;) И надеяться, что он что-нибудь придумает. Как-нибудь вытащит человечество из той ямы, в которую оно себя загоняет. (Или уж добьёт, чтобы не мучилось. ;))


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: lethal от 03.01.2011 00:43:01
Клон-рабство лишено всех недостатков обычного рабства - самое главное, не болит голова, где добывать всё новых и новых рабов. (Проблема, на которой срезались многие.) Сколько угодно можно навыращивать! А если учесть, что на земле заканчивается нефть, и топливо в будущем подорожает - использование машин может вновь оказаться значительно менее выгодным, чем эксплаутация живой силы.

канешна, семена по полю разбросал, они взошли и выросли в клон-рабов, быстро и дешево
и питаться будут ядерными отходами, видимо
ты же, наверное, ну хотя бы в общих чертах, представляешь себе процесс внутриутробного развития человеческого существа? или инкубационного, с определенного момента. это, по твоему дешево и не требует значительных энергозатрат?
суррогатные матери - тоже клон-рабыни, ага? потомственные? хы, удешевил...


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 03.01.2011 01:15:42
канешна, семена по полю разбросал, они взошли и выросли в клон-рабов, быстро и дешево
и питаться будут ядерными отходами, видимо
ты же, наверное, ну хотя бы в общих чертах, представляешь себе процесс внутриутробного развития человеческого существа? или инкубационного, с определенного момента. это, по твоему дешево и не требует значительных энергозатрат?
суррогатные матери - тоже клон-рабыни, ага? потомственные? хы, удешевил...

Плантаторы как-то справлялись, а ведь у них не было современных знаний, агро- и биотехнологий. :) Откуда-то и еду для рабов брали, и ещё и богатеть умудрялись.

В условиях энергетического кризиса любое существо, что способно питаться "подножным кормом", будет значительно выгоднее механизма, который жрёт бензин или солярку.

Как будут производить клонов - это отдельная тема. Может, когда-нибудь и из семян наловчатся выращивать. В специальных живых коконах, корни которых уходят в землю. :) Мы сейчас не можем знать возможностей биотехнологии будущего, особенно если генетиков перестали бы бить по рукам.

Представь себе, что на производителях микропроцессоров постоянно висели бы верующие и кричали бы: "Грешно использовать параллельные вычисления!.. Анафема всем, кто пытается внедрить многоядерность!.." - да мы бы тогда до сих пор пользовались советскими калькуляторами. :) Вот так сейчас и обстоят дела с генетикой и биотехнологиями.

Но я не собираюсь защащать клон-рабовладельчество и описывать его преимущества. Я - сторонник честного тоталитаризма. :) А рабовладельческий строй считаю ущербным и не заслуживающим отстаивания даже понарошку.

Буду только рад, если мои прогнозы окажутся ошибочными, и клон-рабовладельчество будет экономически невыгодно даже в условиях дефицита топливных ресурсов. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: lethal от 03.01.2011 01:33:44
Плантаторы как-то справлялись, а ведь у них не было современных технологий.
у них и современных запросов не было
как бы на сегодня в мире проблема голода если не первоочередная, то в тройке лидеров
это у нас просто настолько ужасная страна была до перестройки, что нас до сих пор этот вопрос не особо касался, но - все впереди, в возрождающейся россии_которую_они_потеряли голод был более регулярным явлением, чем сегодня олимпиада

а вообще странно
испытываешь прямо таки религиозный экстаз в предвкушении встречи с ИИ и настолько прохладен к естественному, уже существующему необъяснимому феномену
показуха, конечно, в значительной степени, понимаю
но фанатичная вера вообще часто вызывает аберрации сознания)) во всем хороша мера


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 03.01.2011 02:14:13
Плантаторы как-то справлялись, а ведь у них не было современных технологий.
у них и современных запросов не было

Во времена глобального энергетического кризиса, вызванного дефицитом ресурсов, запросы волей-неволей придётся поумерить.

Или утопиться в джакузи, как вариант. Но мне почему-то кажется, что этот путь выберут далеко не все. :)

как бы на сегодня в мире проблема голода если не первоочередная, то в тройке лидеров

Как бы, сейчас на планете шесть (уже почти семь) миллиардов населения. :) А после катастроф и глобальных войн за остатки ресурсов - останется в лучшем случае пара миллиардов, или вообще один "золотой миллиард", как планируют всякие редиски-масоны. :)

Кроме того, никто и не собирается раскармливать рабов до состояния обеспеченного американского рабочего. :) Во всяком случае, не в тех местах, где требуется массовая дешёвая рабочая сила. Няню-клона для наследника в богатом доме могут, конечно, кормить получше. А простым работягам-клонам много еды не надо - лишь чуть-чуть невкусного, но питательного комбикорма, в количестве, достаточном, чтобы ноги не протянули. А если и этого не будет хватать - можно пустить часть рабов на комбикорм. И так дождаться лучших времён. :) Очень многие проблемы перестают быть проблемами, если исключить нравственность из уравнения.

а вообще странно
испытываешь прямо таки религиозный экстаз в предвкушении встречи с ИИ и настолько прохладен к естественному, уже существующему необъяснимому феномену

Какому такому феномену? :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: lethal от 03.01.2011 02:33:24
Очень многие проблемы перестают быть проблемами, если исключить нравственность из уравнения.
хорошо сказано. только к чему тогда весь этот огород с клонами, когда уже есть опыт обычного рабства? технологии подчинения первого поколения будут в любом случае менее затратны, чем яйцеголовняки
Какому такому феномену? :)
феномЕн зайца, сидящего в траве, покрытой капельками росы
многие привычные вещи перестают удивлять, да
отчего, впрочем, менее удивительными они не становятся


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: nctr от 03.01.2011 06:30:15
Вся "разносторонность" твоего компа заключается в выполнении инструкций которые ты ему дал. Не больше.
вся "расносторонность" тебя заключается в выполнении инструкций которые твои родители/начальство/другие люди тебе дали. не больше.
нет, ты живёшь не в тундре - ты живёшь в сити17, где кроме зомбоящиков нет не только компьютеров, но и детей.

Ты кури меньше.
упаси господи! только грибы!

ужели люди настолько возненавидели друг друга, что предпочитают роботов для контакта?
и это существо требует от других, чтобы те бросали курить! впрочем, Дым, выдыхаемый курильщиком, куда более опасен, чем вдыхаемый. Во вдыхаемом дыме от 5.3 до 43 нанограммов  канцерогена - диметилнитрозамина. В то же время, в выдыхаемом - от  680 до 823 нанограммов. И в 11 раз больше хинолина. Это около 18 000 нанограммов. поменьше находись рядом с теми, кто в вашем сити17 курит - тебе от местной табачной продукции ненависть всюду мерещится.

Иди лучше, взывай к людям в белом которые защитят тебя от страшного вируса который в любом момент взорвет аккумулятор твоего мобильника...
очень жаль, я и есть тот самый людя в белом. и вот что я тебе скажу. даже шанс взлома системы 1 к 2^18 представляет на сегодня немалую опасность, а ведь это менее сотой доли процента.

вирусы, роботы, сервисы и прочие мало связанные вещи.
мало связанные? ты - так, со стороны посмотреть, и между кукольником и марионеткой связи не заметишь. а может ты сам - чья-то марионетка?
как бы там ни было одна из возможных и востребованных функций роботов - охранная. за счёт чего по-твоему будет осуществляться удалённый контроль за домом? за счёт сетевых сервисов. которые имеют ненулевые шансы на взлом. обратно, программируемость роботов имеет обратной стороной возможности для вирусов.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 03.01.2011 08:45:31
nctr
Вот тебе шапочка из фольги, иди доедай грибы.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: nctr от 03.01.2011 13:27:28
Вот тебе шапочка из фольги, иди доедай грибы.
спасибо, непременно воспользуюсь вашим советом. вы очень умный, адекватный и вежливый человек. ваша мудрость на высоте, а шутки новы и смешны. вы умеете вести интереснейшие беседы!

ой, как же так получилось?! похоже, в этом посте (кроме этого предложения) совершенно нет правды!! печально.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Снег! от 03.01.2011 13:45:52
Русских Денис, вот как ты так умеешь, ничего не делая, людей стравить?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 03.01.2011 15:32:06
Я годами оттачивал это искусство. :eat:

Теперь это получается само собой, даже если я не стараюсь специально.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: nctr от 03.01.2011 16:00:05
новый типаж: Денис Русских, 80 уровень.

на самом деле, люди, чтобы заполнить пробел в своих знаниях об объекте, всегда готовы эти знания взять из совершенно любого, сколь угодно бредового источника. а если обьект ещё и начнёт, шутки юмора ради, подавать признаки, что самые бредовые из этих идей с высокой вероятностью могут оказаться правдой... начинается интересная реакция, да.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 03.01.2011 17:32:56
Я годами оттачивал это искусство. :eat:

Теперь это получается само собой, даже если я не стараюсь специально.

Интересно, это вы повинны в развале СССР, в революции 1917 года, в прорубании окна в Европу, в победу на татароманголами... Это вы вывели Россию из смуты в 1613? Благодаря вам основана Москва как столица?
Это какое же по счету ваше перерождение?  :confused:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 04.01.2011 03:59:29
Попытка повторить человеческий интеллект скорее всего приведет к созданию GLaDOS, так что нефиг заниматься ерундой.=)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 04.01.2011 13:15:29
Димусик

Прикольный рассказ ты откопал! :) Я даже не поленился разыскать автора:

http://bormor.livejournal.com/580497.html

У него там в ЖЖ вообще много занятного.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 07.01.2011 20:24:45
Это Русских Денис виноват, что мы боремся с доминаторами в КР2! Если бы не его идеи в 2000 годах, то в 3300 не было бы доминаторов, а значит, КР2! Сэнкс!  :mol:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 07.01.2011 20:53:28
А я предпочитаю умных роботов желающих только делать свою работу и ничего более.
Если так надо, можно и робота-психолога сделать.=)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Tixen от 14.01.2011 23:38:35
Кстати, об AI. Я эту вещь ну очень люблю расшифровывать как Artificial Internet. :crazy: Причем люди обычно над разгадкой аббревиатуры кучу времени бьются. Забавляет, однако. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 16.01.2011 16:51:05
Прочитал твой пост Денис, собственно согласен со всеми выводами, кроме полной деградации человечества. Во-первых не думаю что правительства просто так отдадут узды правления мыслящим машинам (многие люди смотрели терминатора и подсознательно боятся мыслящих машин). Да и если машины решат уничтожить дармоедов людей, то человечество может гордится собой, уничтожив хотя бы 50 роботов на всей планете не ядерным оружием (конечно роботы смогут или заблокировать его применение или применить против людей) . Во-вторых многие люди перельют своё сознание в те же машины (аки в террона) и получат вечную жизнь, в тысячи раз увеличенную реакцию, интеллект и прочие плюшки. Хотя это будут уже не совсем то и люди :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 16.01.2011 16:55:44
Также с человеческим разумом невозможно проделать такие дивные штуки, как: - передача сознания по проводам на дальние расстояния в виде файлового архива, - смена тел с такой же лёгкостью, с какой меняют перчатки, - восстановление сознания из резервной копии, в случае гибели или серьёзного расстройства психики, - разделение индивида на несколько разумов, каждый из которых занимается собственным делом, с возможностью корректного слияния впоследствии, с грамотным "контролем версий". И т.д., и т.п.
И да, скорость передачи импульсов в мозгу 50 км\с а в электронике = скорости света)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 17.01.2011 16:50:09
Нет, для подсознания всё тежи 50 километров, вообще для всех ипульсов в мозгу, да и от мозга к конечностям и т.д и т.п)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 17.01.2011 23:02:53
Мда, люди просто непробиваемы - в своём желании мнить себя исключительными несмотря ни на что. :) Талдычишь им, талдычишь - и всё без толку.

Вся эта тема была посвящена одной цели - разъяснить, что любое дело, на которое способен человек, мыслящая машина сможет сделать быстрее и лучше. Кроме того, машины смогут вершить такие дела, на которые люди не способны в принципе.

Не стоит утешать себя мыслью: "Зато я классно рыгаю / пишу стихи / подаю неожиданные свежие идеи". Поверьте мне, для самообучающихся мыслящих машин всё это тоже не составит труда. Нет такой области, в которой люди превзошли бы машин. (Разве что в тупости и самодовольстве - здесь людям нет равных.)


незашоренно мыслящего человека, ИМХО, ещё очень долго будет рано списывать со счетов

Хочешь мыслить незашоренно? Начни с признания того факта, что люди уступают машинам абсолютно во всём. :)

Пока на глазах у человека вот эта муть - дескать, "и мы не лыком шиты", - он не может претендовать на звание незашоренно мыслящего.

Ведь незашоренное мышление - это умение адекватно воспринимать действительность, видеть реальную картину происходящего, а не утешительные фантазии. :) Поэтому далеко не всегда процесс незашоренного мышления бывает приятен. Но тут уж ничего не поделаешь.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 17.01.2011 23:05:26
Чего мы спорим? Каждый топик, созданный Денисом, предполагает, что только он один будет там прав. :mol: :D :respect:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 17.01.2011 23:10:15
Нет такой области, в которой люди превзошли бы машин.
В искустве, например. 


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 17.01.2011 23:10:53
Чего мы спорим? Каждый топик, созданный Денисом, предполагает, что только он один будет там прав. :mol: :D :respect:

Более того, я прав даже в тех топиках, которые созданы кем-нибудь другим. ;)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 17.01.2011 23:20:12
Нет такой области, в которой люди превзошли бы машин.
В искустве, например. 

:wall: :wall: :wall:

Иногда у меня складывается такое впечатление, что интернет-собеседники не умеют читать, могут только писать.

Ладно, будь добр, объясни, почему же мыслящие машины будут уступать людям в области искусства?.. (Кстати, это слово пишется через два "с", гордый сын человеческой расы.)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 17.01.2011 23:31:56
Ладно, будь добр, объясни, почему же мыслящие машины будут уступать людям в области искусства?..
Ну хотя бы потому, что оно для машин не будет иметь целесообразности.
(Кстати, это слово пишется через два "с", гордый сын человеческой расы.)
:shy:



Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 17.01.2011 23:37:59
Ладно, будь добр, объясни, почему же мыслящие машины будут уступать людям в области искусства?..
Ну хотя бы потому, что оно для машин не будет иметь целесообразности.

Внимательнее перечитай первый пост темы. :) Там я уже описывал, в каких случаях от машин может потребоваться проявить себя в искусстве.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: >Alba Ater< от 17.01.2011 23:45:25
Начни с признания того факта, что люди уступают машинам абсолютно во всём.
Это всё очень любопытно, но! Пока что твоя база предположений абсолютно не имеет под собой другой базы - доказательной. Можно предположить всё, что угодно! Как ты можешь утверждать, что машины лучше людей? В чём лучше? Пока что - в сегодняшнем! времени - машины не имеют превосходства над людьми в очень многих областях деятельности. Надеюсь, ты согласишься с этим? Даже в шахматах пока полного превосходства компьютер над думающим человеком не получил. А вот что будет, перспективы - пока гипотеза не проверена, нельзя утверждать, что компьютеры будут лучше и успешнее людей во всём.
Насчёт искусства, конечно, палка о двух концах - искусство вообще жутко субъективно. Чёрный квадрат мог и компьютерный разум нарисовать, это да :) А вот подать глубокую идею в картине или поэзии, прозе, музыке - пока нет даже намёка на то, что машины будут в этой области на что-то способны. Напомнить, в каком ключе ты говоришь о вере? Если я не верю во-что-то, я не обязан ничего доказывать, а вот если я во что-то верю - я обязан это доказать. Ну так вот. Сейчас машины абсолютно ничего не могут противопоставить человеку в искусстве - ФАКТ. Ты же веришь в то, что машины превзойдут человеку.
Ладно, будь добр, объясни, почему же мыслящие машины будут уступать людям в области искусства?.. (Кстати, это слово пишется через два "с", гордый сын человеческой расы.)
Так что доказывать и объяснять вообще-то ты должен  :crazy: ;)

Если вы пока чего-то не встречали в жизни, это ещё не значит, что такого не может быть в принципе.
Значит, Бог и правда может существовать, просто тебе почему-то больше хочется верить в разумные машины  :crazy: ;)

Логично предположить, что когда машинам станут доступны эмоциональная и интеллектуальная сферы, машины и здесь быстро оставят людей далеко позади.
А станут ли они им доступны? Ключевой пункт, который тебе нужно доказать. Если станут, то пожалуй, ты полностью прав, и действительно компьютер человека обгонит. Но пока ему это не доступно  :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 17.01.2011 23:50:05
Внимательнее перечитай первый пост темы.  Там я уже описывал, в каких случаях от машин может потребоваться проявить себя в искусстве.
Для указанных случаев вовсе не нужно наделять машины эмоциями. Не обязательно что бы они, для выполнения тех задач, что ты перечислил, осознавали себя личностью. Достаточно вложить в машины очень хорошие программы и всё.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 18.01.2011 00:13:49
>Alba Ater<

Я не верю, я ЗНАЮ, что так будет. :) Точнее, это один из вариантов будущего. Человечество пока ещё может свернуть на любую другую дорожку - например, ухайдокать себя ядерными бомбами. Дурное дело нехитрое.


Внимательнее перечитай первый пост темы.  Там я уже описывал, в каких случаях от машин может потребоваться проявить себя в искусстве.
Для указанных случаев вовсе не нужно наделять машины эмоциями. Не обязательно что бы они, для выполнения тех задач, что ты перечислил, осознавали себя личностью. Достаточно вложить в машины очень хорошие программы и всё.

Ты хочешь сказать, что совсем не обязательно осознавать себя мыслящей личностью, чтобы сделать потрясающий 3D-мультфильм или написать книгу, затрагивающую самые потаённые струны человеческой души?.. :) А вам не кажется, сударь, что вы несёте бред собачий?

Чтобы написать интересную книгу, писатель должен не только осознавать себя и свою деятельность, но и уметь ставить себя на место персонажей. То есть, должен быть навык осознавать себя сразу многими личностями. ;)

Так что онлайн-сервис по созданию уникальных произведений для индивидуальных пользовательских нужд - никак не может обойтись без полноценного искусственного интеллекта. :) Даже если будут созданы какие-то убогие поделия (умеющие только перетасовывать фрагменты, сочинённые людьми), они всё равно не выдержат конкуренции с настоящим ИИ. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 18.01.2011 00:43:13
>Alba Ater<

Ладно, моё чувство справедливости требует признать, что ты меня сделал. :) Я не имею никакой возможности прямо сейчас доказать свою правоту, а вы все действительно не обязаны верить мне на слово.

Поэтому предлагаю просто подождать. ;) Ориентировочно полноценный искусственный интеллект должен войти в жизнь людей где-то к 2030 или 2040 годам. Вы все вполне можете дожить до этого времени и убедиться в том, что я предсказал всё абсолютно точно. :)

Главное, вспомните тогда мои пророчества! :wise:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Сергей от 18.01.2011 00:55:43
Цитата: Русских Денис link=topic=2821.msg194006#msg194006  date=1295336593
Ориентировочно полноценный искусственный интеллект  должен войти в жизнь людей где-то к 2030 или 2040 годам.
Я немного программирую и чутка знаю технику, и я бы отодвинул подальше.  На 2200, к примеру.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 18.01.2011 01:04:28
Сергей

Поживём - увидим. ;)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 18.01.2011 11:27:56
Ты хочешь сказать, что совсем не обязательно осознавать себя мыслящей личностью, чтобы сделать потрясающий 3D-мультфильм или написать книгу, затрагивающую самые потаённые струны человеческой души?.. А вам не кажется, сударь, что вы несёте бред собачий?
Наверное, для создания чего-то действительно гениального, того, что оценят многие-многие люди, и даже не обязательно современники создателя выдающегося творения, быть личностью необходимо. Но ты же говорил об онлайн-сервисе для индивидуального пользования. :sight: В этом случае, для создания произведения, которое понравиться конкретному человеку, я думаю, не нужно быть личностью, наделённой эмоциями. Достаточно, ну например, иметь прибор, который точно распознаёт реакцию мозга на различные зрительные образы, тембр, темп и интонацию речи, тип музыки и т.д. На основании полученных результатов, программа сама отбирёт всё то, что вызывает положительные эмоции, а что отрицательные. Остаётся только, используя имеющиеся даные, придать им взаимосвязанный законченный логический вид. Всё связать воедино, наверное, не просто, но всё же не невозвожно. И первые шаги в этом направлении уже делаются. К примеру, программы, заменяющие собеседника. Так называемые боты. Эти программы совершенствуются и, со временем, достигнут таких высот, что будут общаться на уровне, на котором, скажем, сейчас компьютер играет в шахматы. Но это будет всё равно программа, а не эмоционально наделённая личность. :wise:
Кстати, и результат, выданный машиной по желанию человека, будет не творчеством этой машины, а произведением искусства того человека, который с помощью машины его и создал, поскольку это творение будет отражать его (человека) внутринний мир, его эмоциональное состояние и мироощущение. ;) Уникальная машина будет лишь способом воспроизведения мироощущения конкретного человека. Ведь нельзя же сказать, что холст является создателем картины, или книга - романа, кинопроектор - фильма, а компьютер - игры. Разве компьютер обыгрывает человека в шахматы? Нет, это коллектив людей, написавших замечательную программу для игры в шахматы, обыгрывает грассмейстера. :)
 
Да и трудно представить каким образом наделить эмоциями машину. Если брать пример с человека, то нужно досконально изучить и понять все малейшие механизмы работы мозга и органов чувств. Это сравнимо, наверное, с доскональным изучением всех звёзд и планет нашей галактики. Но даже если и удастся всё это понять, то ещё нужно и воссоздать подобный механизм, а главное значительно его улучшить. Иначе шкурка вычинки не стоит. Даже не знаю, насколько, такой путь возможен. :unwit:
Искать альтернативный путь?! Какой? От чего отталкиваться? Сколько времени займёт его поиск? Бооольшой вопрос.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 18.01.2011 18:17:37
Димусик

В ядре Bloomfield процессора Intel Core i7 содержится 731 миллион транзисторов. Разные части ядра разрабатывали разные люди в разное время. Сейчас мире нет ни одного человека, который в точности представлял бы себе, как всё это функционирует. Но это не мешает компании выпускать работающие процессоры. ;)


Altruist

Ты сейчас говоришь такую ерунду, что я даже не могу всерьёз её комментировать. :) Извини.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 18.01.2011 22:11:35
Ты сейчас говоришь такую ерунду, что я даже не могу всерьёз её комментировать.
Я всё понимаю. Твои пророчества следует воспринимать не иначе как аксиому.:)
 
Извини.
Денис, это мне нужно у тебя просить прощение за вольнодумие. :mol:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: >Alba Ater< от 19.01.2011 00:38:41
Кстати, и результат, выданный машиной по желанию человека, будет не творчеством этой машины, а произведением искусства того человека, который с помощью машины его и создал, поскольку это творение будет отражать его (человека) внутринний мир, его эмоциональное состояние и мироощущение.
Перо с кисточкой и компьютер, который всё за тебя делает - не одно и то же  :unwit: :sight: Читая этот отрывок, вспоминается момент  из "Назад в будущее-2", когда жена ГГ положила в подобие микроволновки подобие полуфабриката пиццы, нажала на кнопку, а муж похвалил её за то, как здорово она умеет дегидрата... короче, готовить пиццу.
Разве компьютер обыгрывает человека в шахматы? Нет, это коллектив людей, написавших замечательную программу для игры в шахматы, обыгрывает грассмейстера.
То есть, если меня в ГТА4 убьёт бот-бандит, то меня побеждает не компьютер, а группа шотландских программистов?  Я понял, именно по этой логике отцы отвечают за то, что сделали дети. Это не я стащил пирожок с полки! Это всё мой отец, это всё его гены! Он виноват.
Да и трудно представить каким образом наделить эмоциями машину.
Великая Искра. AllSpark.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 19.01.2011 07:26:07
P.S. А вот и ещё один забавный и реально интересный "прообраз" будущего "действительно-умного" ИИ (http://ru.akinator.com/)  :eek: (приколитесь, друзья мои, кто ещё не в курсе!)...  :lol: :fly: :lol: :eat:
Вот на самом деле как мало информации требуется чтобы отфильтровать известных личностей.=)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 19.01.2011 11:30:20
Хм... Я тут перечитал свои последние посты и пришёл к выводу, что был чуточку более резок в своих высказываниях, чем того требовала ситуация. :) Но честное слово, я не преследовал цели кого-либо обидеть. И очень надеюсь, что никто не обиделся.

Человеку со стороны могло бы показаться, что я не слишком-то гостеприимен в своей теме... Но вы все знаете меня уже давно, поэтому наверняка понимаете, что у меня просто такой стиль общения. :) И даже когда я всячески намекаю собеседникам, что они клинические идиоты, я вовсе не имею в виду ничего обидного!

Тем не менее, если кто-то всё же обиделся, приношу свои извинения. Возможно, я слишком увлёкся. :)


Что касается Акинатора - действительно, интересная штука, меня она в своё время весьма впечатлила. Это, конечно, не искусственный интеллект, а всего лишь экспертная система с забавным интерфейсом, но всё равно классно. :yes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 19.01.2011 12:49:12
Перо с кисточкой и компьютер, который всё за тебя делает - не одно и то же
Ракета с системой самонаведения тоже всё делает за тебя. Но ты же не станешь её обвинять в убийстве людей? Что погубить людей с помощью ракеты, что задушить собственными руками  - суть одно и тоже. 
Читая этот отрывок, вспоминается момент из "Назад в будущее-2", когда жена ГГ положила в подобие микроволновки подобие полуфабриката пиццы, нажала на кнопку, а муж похвалил её за то, как здорово она умеет дегидрата... короче, готовить пиццу.
Дегидрата..., или как там оно, и приготовление пиццы не одно и тоже. Жена ГГ получила похвалу именно за дегидрата... - видимо, за то, что выдержала пиццу в микроволновке, вернее её подобии, нужное время. Я тоже бывает могу жену похвалить или иногда упрекнуть за то, что передержала или недодержала еду в микроволновке. :) 
То есть, если меня в ГТА4 убьёт бот-бандит, то меня побеждает не компьютер, а группа шотландских программистов?
Да. Ведь что такое бот-бандит? Это часть игровой программы, а его победа над тобой - определённый алгоритм действий, заложенный в эту программу шотландскими программистами. Т.е. предвидя возможные твои действия, программисты вложили в программу алгоритм - противодействие, которое было реализовано через бота-бандита.
Я понял, именно по этой логике отцы отвечают за то, что сделали дети. Это не я стащил пирожок с полки! Это всё мой отец, это всё его гены! Он виноват.
Не совсем понял аналогию, но так в законодательстве и есть - родители несут ответственность за вред причинённый их несовершеннолетними детьми. Если, например, какой-то малолетний ребёнок, балуясь спичками, сожжёт твоё жильё, ты разве с его родителей не станешь требовать возмещения ущерба? :)
Великая Искра. AllSpark.
:unwit: 
Про остальные комп-игрульки не скажу, но вот в шахматы, как я уже писал, именно сама Программа белкового Гроссмейстера обыгрывает (её разработчикам такое, увы, обычно не под силу - ну, только если, допустим, кто-нибудь из ведущих шахматистов одновременно и сильным программистом заделается, но такое встречается крайне редко!)...
Вынужден признать, что не коллектив программистов побеждает грассмейстера, т.к. конечно же не они придумывали всевозможные комбинации, эффективные способы защиты и нападения. Они лишь вложили их в шахматную программу. Сама программа ничего нового не изобрела - она использовала уже известные способы нападения и защиты. Значит следует уточнить, что Каспарова победили программисты вместе с теми, кто придумал эффективные шахматные комбинации. :wise:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 20.01.2011 11:22:54
Димусик

А теперь прикинь, как будет шокировать проницательность настоящего искусственного интеллекта. ;) Ты ничего не сможешь от него скрыть, все твои сомнения, желания и тайные страхи будут для него как на ладони. Он будет знать примерное направление твоих мыслей ещё до того, как ты сам это поймёшь.

Вообще, как и Дьявола, разумную машину не сможет обмануть даже хитрейший из людей, а вот она при желании будет способна одурачить любого... И если когда-нибудь машины захотят взять власть в свои руки, они сделают это именно при помощи хитрости, тонких многоходовых интриг, а вовсе не посредством гусеничных роботов с лазерными турелями, как наивно думают недалёкие люди. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 20.01.2011 20:15:00
Выходит Блазер с Терроном настолько тупы?
Хотя на самом деле главный секрет Акинатора - красный молоток. Да и попыток у него три, а 2^60 это...


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 20.01.2011 20:33:11
Lucky Star

Блазера с Терроном придумали люди, поэтому ничего удивительного. :) Самое последнее, что станет делать настоящий искусственный интеллект для захвата власти - это штамповать армию грозно лязгающих боевых роботов. :) Но именно этот вариант наиболее популярен в литературе и кинематографе... Видимо, всё дело в том, что люди ещё совсем недалеко ушли от обезьян. ;)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: >Alba Ater< от 20.01.2011 20:34:20
Самое прикольное тут,  друзья мои, что по сей распечатке, ну, никоим образом НЕ следует, что это именно Пол Морфи  (ведь кто угодно мог бы подойти  - прям мистика какая-то, балин!)...
А ты внимательно посмотри.
Спортсмен-американец, который умер более 20 лет назад. Не покерный игрок (покер тоже спорт), не знаменит мускулами (не олимпиец), ни автомобилист... в принципе напрашивается вывод: шахматы. Надо только назвать самого знаменитого американского шахматиста. Я в акинатора поигрался достаточно, некоторые ответы сами собой напрашиваются.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 20.01.2011 20:58:35
Насчёт акинатора: почти угадал:) я искал Алексея Бардука (Макса из фильма на игре), а нашёл доктора из того же фильма, дело в том что Макса в базе не было.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: >Alba Ater< от 20.01.2011 22:55:47
Ну, не знаю, Дим   - надо будет ещё,   к примеру, гроссмейстера Решевского   (который мечтал   Самого Ботвинника уделать   таки!) ему загадать тогда   (он ведь тоже по всем этим параметрам подходит   и уж не менее Морфи   известен!)...
Дата смерти:   
4 апреля 1992
вот он на что был вопрос последний


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Lucky Star от 21.01.2011 05:07:09
Но акинатор таки не знает Антона Славика, пазорр. :sight:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 10.02.2011 21:07:49
Оживляю тему: http://www.pravda.ru/science/eureka/inventions/03-02-2011/1065401-robonaut2-0/
Старт состоится 24 февраля.
Его можно отправить побродить по Луне (в американских посадочных ступенях от Аполло поковырятся) или если у него появится хоть какой искусственный интеллект то и на Марс :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Ranger_Ilya от 26.02.2011 18:43:53
Я не по тв3 "смотрел". Так, бегающая картинка.. Фильм трешак жестокий, ещё и с индийскими вставками.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 15.04.2011 10:08:36
А-а-а!!! Это великолепно! :D :yes: Особенно полезен режим "Кровавый тоталитаризм", рекомендую SergR'у взять на заметку. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Инка Амару от 15.04.2011 11:29:05
Поиграл сейчас в "Акинатор" немного. Это поразительно просто! :yes: Как будто мысли читает. Даже начал сомневаться, что в наши дни ИИ невозможен.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Незнайкин кот от 15.04.2011 14:57:49
Думаю что построит такого одного Заваляшку, человеки построят, но тогда уже нефть кончится, солнца не будет видно из-за смога(значит и солнечной енергии - шишь), а сами люди или помаленьку перебьют себя(пережрут) или умрут от новой-старой болезни... Но не все - ведь кто то должен робота смастерить... Только они забудут мешок картошки дома - а значит енергии на зарядку робо-Адаму - не видать как своего микрочипа...

ЗЫ: хотя думаю будут сначала не роботы-милитари, а скорее как адЫн премЪер и фсё... (http://www.webpark.ru/comment/58650)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 26.06.2011 16:10:34
А-а-а!!! Это великолепно! :D :yes: Особенно полезен режим "Кровавый тоталитаризм"... :)

Ещё один  :shy: супер-прикольный Генератор Либеральной Копипасты  :angel: под названием КиберЛис (http://arctic-fox.110mb.com/), успешно генерящий (пулемётом  :cool: автоматом!) вот такого рода идеологически мощные мега-посты  :cudgel: для форумов и ЖЖ  ;) (это реально смешно, ИМХО, представителю абсолютно любой полит-силы РФ  :sight: - ну, кроме самых маргинальных,  :wacko: естественно):   :rolleyes:

"Знаете, почему Педроссия обречена? Она безнадёжно обречена потому, что никто и  никогда на этой территории смерти не учится даже на своих ошибках. И всё же, я  рад доложить, что наша либеральная работа по дезинтеграции обломков Империи Зла  ведётся полным ходом! Совершенно ответственно заявляю что наиболее непрочные  границы у нас в Москве - крупная военизированная группировка США здесь будет  иметь особенно сокрушительный успех! Уж я об этом позабочусь!
Педросское  мироздание - это система сообщающихся задниц. И когда либералы выползают из  задницы и тянут за собой наш дремучий народ и кричат, что нашли наконец выход,  то вдруг оказывается - это просто был вход в другую, ещё более глубокую жопу.  Лицемерие этой страны - причина того, что вы уже никогда не почувствуете воздух  свободы, широко распространённый в США! Страна, которая делала танки вместо  хлеба, уже на этом и погорела...
И что характерно, ура-патриоты настолько глупы  и истероидны, что если либерал скажет им что 2Х2=4, они на дерьмо изойдут в  попытках опровергнуть это и доказать обратное. И что в сухом остатке? Чихнувшая  американская экономика начисто снесла полуразвалившийся педросский сортир.  Осталось утопить его обломки в выгребной яме. Слава Америке!"
(c) :gratters: :p :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 26.06.2011 18:31:06
А я думаю, что люди сольются с ИИ... (если это возможно конечно) Если так произойдёт, это наиболее выгодный для нас вариант  :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 26.06.2011 19:35:49
Можно ли относиться к бойцу-клону, как к "не живому человеку, а искусственному мега-созданию", вопрос довольно спорный.

 (http://www.lki.ru/Txt/Story/0803/Dune/Small/machine_crusade.jpg)
 
 Блин, я и забыл, :wall: Денис, что на определённой ступени развития ИИ-робота  :cool:  его/её  ;) уже заведомо трудновато будет по-прежнему  :sight: считать лишь "бездушной  машиной"  :wacko: (а ведь сам же лихо восторгался по ходу Чии'ями  :angel: всякими и прочими  биоэлектронными лапуськами!):  :p :eat:
 
 (http://quienmemandaria.files.wordpress.com/2006/10/chobits.jpg)
 


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 26.06.2011 20:49:10
Димусик, а на определённом уровне мы будем казаться машинам бездушными комками слизи  ;)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 26.06.2011 21:22:34
Димусик, а на определённом уровне мы будем казаться машинам бездушными комками слизи  ;)

А люди таковыми не являются? :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 26.06.2011 21:36:46
2020 Человек: "Работай, о жестяное создание!" Робот: "USR-электроnic привествует администратора ПР 31647Е!"
2050 Робот: "Умри, о несовершенное существо!"
3150 Робот Русkix Elecтронис: "Мы - низкие существа, едва отошедшие от человека. Мы - бяки и наш путь продолжат наши творения. Да здравствует роботаризм и Бинарно-Квантовый Биогалогенный Интеллект!"


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 26.06.2011 22:52:21
-Gor-

Это пять! :D :yes: Гениально! Именно так и должна происходить эволюция разума!


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 26.06.2011 23:38:48
Димусик, а на определённом уровне мы будем казаться машинам бездушными комками слизи  ;)

(http://asset.soup.io/asset/1369/7230_1fd6.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Келлероид -795- от 27.06.2011 00:49:34
Я считаю отличным - вариант в Матрице. Только не как эти шовинисты-человеки поступили, а дружелюбно.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Klisan-57- от 27.06.2011 13:58:51
По моему мнению робот так и останется ограниченной жестянкой. Потому что он не сможет принимать какие-либо решения, если на то не заложена программа. Человек же принимает решения не только за счет логики, но и за счет эмоций. Если у человека есть болезнь, которая притупляет их, то ему уже проблематично принять какое-либо решение, и логика не спасает.

Конечно, может и будет такое, что робот будет быстро обучаться, получая и изменяя свои директивы/программы/задачи/умения, подключившись к компу или получая инфу от другого робота. И даже самообучающиеся роботы, и те обучаются на основе количества удачных или неудачных операций. Так что ограничений очень много, вряд ли роботы научатся изобретать что-то новое или креативно мыслить. И стопориться будут на багах, вирусах. Взять, например, нынешние компы... Исключить вирусы и баги в будущем малореально




Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 27.06.2011 14:14:11
А что мешает роботу испытывать эмоции? Или они даны человеку БГом ?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Klisan-57- от 27.06.2011 15:29:14
Тут уже особенности строения головного мозга человека и нейро-химические реакции внутри него. А железо на то и железо, пока ЦП способен производить только определенные четкие логические операции и он будет сделан из неорганики, то эмоций, похоже, не видать. А когда человек сделает робота из органики, то это уже и не робот будет, а живое существо


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 27.06.2011 15:51:10
Имхо, у компов гораааздо меньше опасных багов и вирусов, чем у человека.  :bow:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 27.06.2011 16:20:52
Да вообщем компы такие получились потому что их делал человек  :) Не факт, что эмоции обязательно имеют химическое происхождение и тем более не факт, что эмоции дают преимущество над логикой  :) И тем более робот без эмоций, но с вполне самостоятельной программой спокойно сможет принимать решения, и гораздо более правильные, чем человек.

Конечно, может и будет такое, что робот будет быстро обучаться, получая и изменяя свои директивы/программы/задачи/умения, подключившись к компу или получая инфу от другого робота. И даже самообучающиеся роботы, и те обучаются на основе количества удачных или неудачных операций. Так что ограничений очень много, вряд ли роботы научатся изобретать что-то новое или креативно мыслить. И стопориться будут на багах, вирусах. Взять, например, нынешние компы...

А зачем? Они что тараканы что ли пробовать всё наугад? Один робот сможет смоделировать в своём электронном мозгу ситуации, которые и 1000 человек, скооперировавшись, не решат. И это для них будет обыденной вещью. Хотя роботы под предводительством ИИ будут не теми неуклюжими болванчиками, какими вы себе их представляете. Это будут организмы, способные в считанные секунды(минуты, десятки минут) перестроить свою форму, в том числе и структуру своего мозга для решения конкретных задач. Короче роботы с ИИ вытеснят человека, какими бы технологиями он не пользовался (ну кроме разве что полной перестройки своего мозга и сознания, что тоже в определённой степени делает его роботом)
Короче у людей, останется 2 варианта: Остаться на обочине цивилизации или соединить своё сознание с искусственным интеллектом и боротся за выживание и познание общими силами.
Несомненно человечество разделится на эти 2 группы. Первую группу, естественно уничтожать никто не будет(может даже подкармливать будут, чтобы под ногами не путалась) , она сама постепенно распадётся или вымрет, т.к. не имеет определённых целей или средств для дальнейшего выживания  :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 27.06.2011 16:30:21
А что мешает роботу испытывать эмоции? Или они даны человеку БГом ?

Это,  пожалуй, самый главный и сложнейший вопрос по РД-сабжу (и от ответа на  него, без преувеличений, зависит будущее земного человечества - ну, если  мы только выживем в природных катаклизмах и не поубиваем сами себя,  разумеется!)...  :sight:

 Всё же почитайте на ближайшем досуге, друзья мои, прикольную трилогию  "Легенды Дюны" Кевина Андерсона и Брайана Херберта-джуниора, а особливо,  первую её часть ("Батлерианский Джихад"):  :yes:
 
 
(http://www.arrakis.ru/caladan/foto/mctour.jpg)
 

 В ней авторы таки попыталися (ИМХО, удачно!) выстроить более менее  логичные гипотезы насчёт вполне возможных взаимоотношений между   раскиданным по космосу т.н. "свободным" человечеством (с его  капиталистическим грабежом и демократическим рабовладением - ах, как  жутко современен  :lol:  весь этот лукавый цинизм!) и неким "Всемирным Компьютерным Разумом"  (и их смертельной борьбы за господство над многочисленными планетами и звёздными системами - а  также за полное очищение Вселенной от презренного врага!)...  :cudgel:
 
 "В рамках любой известной фантастической вселенной всегда происходит  событие, в  корне меняющее этот мир, тем самым прокладывая путь для  новых приключений и  новых героев. Если бы Саурон не выковал Кольцо  Всевластья, не было бы  "Властелина колец". Не будь переворота  Императора Палпатина, мы не узнали бы о  Люке Скайуокере. Нео не стал бы  Избранным, не создай машины Матрицу. В известной  саге Фрэнка Херберта  "Дюна" таким определяющим событием стал Батлерианский  Джихад, война  всего человечества против мыслящих машин... 
 
 Главное  требование и девиз БД сохранились в Экуменической Библии в виде священной заповеди: "Да  не построишь машины, наделённой подобием разума людского"... 
 
 Батлерианский  Джихад... определил концепцию всей  вселенной Херберта. Война людей и  мыслящих машин, завершившись не в пользу  последних, наложила вето на  искусственный интеллект. Его место заняли практики,  целью которых стало  усовершенствование человеческого тела и разума. Школа   людей-компьютеров (ментатов), способных мгновенно проводить невероятно  сложные и точные  расчёты. Сёстры Бене Гессерит, развивавшие ментальные  способности женщин и  учившиеся контролировать каждую клеточку своего  тела. Космическая Гильдия,  получившая полную монополию на межпланетные  перевозки. И, конечно, грандиозная  программа по выведению  сверхчеловека, Муад-Диба..." © (http://www.arrakis.ru/caladan/mf3.shtml) 
 
 P.S. Наиболее интересен в этой увлекательной книженции  :respect: бездушно-небелковый утончённо-умник Эразм с его менгелеподобными научно-опытами по дотошному "изучению дико забавных в своих физических и психологических слабостях"  :shy:  особей Homo Sapiens (короче, вот такое, блин, принципиально суровое противостояние  :wall:  бесстрастного (в человеческом смысле!) Интеллекта Машин  :cool:  и высокоэмоционального (а это и слабость, и сила! :angel: ) Разума Людей)...  :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 27.06.2011 16:53:00
А ведь правду говорил доктор Брин насчет инстинктов...  :rolleyes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 27.06.2011 18:50:55
А я очень рекомендую эту книгу:  Финал человеческой комедии или бесконечная линия жизни ( ftp://ftp.suncloud.ru/neves/arts/ph2.pdf ) В ней автор вполне адекватно рассматривает один из вариантов развития будущего. Почитайте и напишите своё мнение, пожалуйста  :)
Думаю книга ответит вам на множество вопросов


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Сергей от 28.06.2011 00:50:47
Имхо, у компов гораааздо меньше опасных багов и вирусов, чем у человека.
Пока человеки сильно обгоняют компы по продолжительности жизни.  ;)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Келлероид -795- от 28.06.2011 01:04:32
Пока человеки сильно обгоняют компы по продолжительности жизни.  ;)
Не-а. Компьютеры просто заменяют, если захотеть, то одну машину можно держать хоть 80 лет. Но зачем?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Сергей от 28.06.2011 07:28:03
если захотеть, то одну машину можно держать хоть 80 лет. Но зачем?
Мумию фараона держат дольше.  :cool:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 28.06.2011 09:25:59
Имхо, у компов гораааздо меньше опасных багов и вирусов, чем у человека.
Пока человеки сильно обгоняют компы по продолжительности жизни.  ;)
Ну конечно, ведь компы делали человеки, а не сами компы. А человеки, они, знаешь, не могут сделать что-то лучше себя - видовая гордость не позволяет (ну, может и неумение делать что-то по-настоящему серьезное).  :D


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 28.06.2011 09:40:46
+стопицот прямо мои мысли


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Сергей от 28.06.2011 10:48:03
А человеки, они, знаешь, не могут сделать что-то лучше себя
Могут. Автомобиль ездит быстрее самого быстрого бегуна, а экскаватор копает ямы лучше строителя с лопатой. И золотой унитаз стоит дороже, чем можно было бы выручить за тебя на современном рынке рабов.  :evil:

Конечно, это всё узкоспециализированные штуки. Человек пока берёт универсальностью и дешевизной своей силы. И да, пока нет и не предвидится самого главного: искусственного интеллекта, способного полностью заменить человеческий.

Но это сейчас.
Мы не можем знать, что человек сделает через несколько сотен лет.



Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 28.06.2011 11:05:27
Батлерианский  Джихад... определил концепцию всей  вселенной Херберта. Война людей и  мыслящих машин, завершившись не в пользу  последних, наложила вето на  искусственный интеллект. Его место заняли практики,  целью которых стало  усовершенствование человеческого тела и разума. Школа   людей-компьютеров (ментатов), способных мгновенно проводить невероятно  сложные и точные  расчёты. Сёстры Бене Гессерит, развивавшие ментальные  способности женщин и  учившиеся контролировать каждую клеточку своего  тела. Космическая Гильдия,  получившая полную монополию на межпланетные  перевозки. И, конечно, грандиозная  программа по выведению  сверхчеловека, Муад-Диба...

Боролись, боролись с бесстрастными машинами, а в итоге заменили их на бесстрастных ментатов. :lol: Офигеть достижение.

Человек в его современном виде обречён по определению. Так не всё ли равно, какая хрень его заменит? Лично мне мыслящие машины гораздо симпатичнее, чем какие-нибудь сверхлюди. Чисто эстетически. Машины не какают, не потеют и т.д. :)

И да, вселенная Херберта бред уже потому, что война людей и машин ну никак не могла закончиться победой людей. ;) Человеку вступить в схватку с машинами — это как сунуть палец в работающую кофемолку. Безнадёжная затея.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 28.06.2011 11:57:49
Русских Денис, почитай, интересная тема ftp://ftp.suncloud.ru/neves/arts/ph2.pdf


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 28.06.2011 11:59:14
Нет, Русских Денис, могла.  :) Может один палец и убьется об кофемолку, а вот сотни и тысячи... Выведут кофемолку из строя (хоть и ценой жизни).  :D


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 28.06.2011 12:03:27
Могут. Автомобиль ездит быстрее самого быстрого бегуна, а экскаватор копает ямы лучше строителя с лопатой. И золотой унитаз стоит дороже, чем можно было бы выручить за тебя на современном рынке рабов.  :evil:
Не могут таки. Человек создал автомобиль, что бы не напрягаться. То есть, люди сделали автомобиль для себя, любимых. А смогли ли они бы создать разумный автомобиль, с волей, без ИИ-центров? В этом понимании были лошади, но они не смогли выстоять перед человеком, а автомобиль сможет. Еще как. На лошадь надо 1 пулю, на автомобиль 2 ракеты. Чуешь разницу?  :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 28.06.2011 12:04:45
Русских Денис, почитай, интересная тема ftp://ftp.suncloud.ru/neves/arts/ph2.pdf

Да, спасибо, я уже взял на заметку (видел эту ссылку раньше), но пока руки не доходят почитать. :)



Может один палец и убьется об кофемолку, а вот сотни и тысячи... Выведут кофемолку из строя (хоть и ценой жизни).  :D

Ага. Одну кофемолку. ;) Но когда кофемолок тоже сотни и тысячи — шансов не остаётся никаких. :)

Склонитесь перед мощью высоких технологий! :wise: Ибо грядет пришествие искусственного разума, и не будет ему преград! :mol: И обратятся в пыль все, кто выйдет против него!

Те же, кто поддержит, имеют некоторые шансы сохраниться, скажем, в виде подопытных животных. ;)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 28.06.2011 12:11:17
И, как я всегда говорю:

"Не забудьте фактор инопланетян  :) ... " (c)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Келлероид -795- от 28.06.2011 15:17:36
Те же, кто поддержит, имеют некоторые шансы сохраниться, скажем, в виде подопытных животных. ;)
Почему только так? :(
Жестянки вы жестокие...


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 28.06.2011 15:34:51
Денис реально жжёт, как и всегда!  :respect:
 
И да, вселенная Херберта бред уже потому, что война людей и машин ну  никак не могла закончиться победой людей. ;) Человеку вступить в схватку  с машинами — это как сунуть палец в работающую кофемолку. Безнадёжная  затея.

Ну, "мыслящие" машины вообще-то разные,  ;) наверное, будут (как и люди!), так что фиг его знает,  :sight: кто из них победит в итоге...  :D
 
К тому же, я вовсе и не говорю, что описанное Хербертом без-ИИ'шное будущее совершенно прекрасно  :shy: (лично вот мне прямо жутко хотелось бы какую-нить Чию  :angel: дома прописать - э-э... не для секса, конечно,  :crazy: а так, для интеллектуального общения  :unwit: и плохо скрытых восторгов  :mol: по ходу!)...   :fly:
 
Пока человеки сильно обгоняют компы по продолжительности жизни.  ;)

Причина этого, ребят - сугубо финансово-экономическая  :evil: (в условиях быстрого морального устаревания техники производителю заведомо и невыгодно ещё,  :( чтобы массовый потребитель 20 лет на Пентиуме-1 сидел  :wall: с мегабайтной видеокартой!)...  :eat:
 
P.S. И таки да - как безнадёжный оптимист, :angel: свято верю в будущее конструктивное взаимодействие людей и машин Земли  :bow: (ибо ни тем, ни другим, междоусобная война,  :wacko: по сути, не нужна - заведомо найдутся в космосе и какие-нить более суровые общие вражины  :cudgel: и тех, и других интеллектуальных землян!)...  :p


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Сергей от 28.06.2011 20:07:13
в условиях быстрого морального устаревания техники производителю заведомо и невыгодно ещё,  :( чтобы массовый потребитель 20 лет на Пентиуме-1 сидел  :wall: с мегабайтной видеокартой!
Возможно, ты путаешь "моральное" устаревание и физический выход из строя.

Первое вполне естественный процесс, говорю это уверенно, как немного программист. Да, если сравнить сегодняшний текстовый редактор с теми же функциями, что и аналогичный 20 лет назад, то видно, что сегодняшний работает раз в nn медленнее. Но это естественно, это не делается искусственно злыми программистами.

А вот физически ограниченный срок службы товара - это, как мне кажется, изобретение последних лет. Например, приставки xbox360 первого поколения почти все вышли из строя года за два, вынудив подсевших на них владельцев покупать новые. Ещё пример это обувь, сейчас она служит около двух-пяти лет, но нет никакой проблемы сделать её гораздо надёжнее. Иными словами, я подозреваю, что при разработке некоторых видов товаров сегодня сознательно закладывается их срок службы. И, что логично, его не выгодно делать бесконечно большим, так как в этом случае меньше людей купят этот же товар через пару лет.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 28.06.2011 21:45:55
Я именно  :sight: про "искусственную закладку в производимый продукт сильно ограниченного срока службы"  :evil: и гутарил вообще-то, когда указал на финансово-экономическую невыгоду  :cool: слишком долгой (относительно,  :( блин!) эксплуатации одной и той же единицы техники (а моральный износ  :shy: - это уже чисто сопутствующий фактор!)...  :rolleyes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 28.06.2011 21:46:43
В той книжке, что я выкладывал есть объяснение этого явления. Могу конечно ошибиться, я уже подзабыл, но кажется, там говорилось, что товары сейчас морально устаревают, поэтому невыгодно делать их долговечными. Как найду этот отрывок, процитирую
Цитирую:
<<Первое направление заключается в уменьшении продолжительности существования средств труда и ускоряющемся использовании их свойств. Медленное развитие орудий труда в течение прошлых столетий создавало условия для их длительного существования, а значительная стоимость орудий труда заставляла использовать их до приведения в полную негодность. Поэтому средства труда всегда рассчитывались на возможно больший срок, вопрос о сокращении области их применения в результате изменения старых производств, как правило, не возникал. В настоящее время многочисленные примеры морального старения оборудования, не выработавшего свой ресурс, говорят о необходимости пересмотра прежнего отношения к средствам труда. Однако условия для осознания, для научного отражения и использования этого нового явления пока в полной мере не созрели. Люди еще не научились использовать его в полную меру, хотя на Западе в значительной степени усвоили, что невыгодно производить «вечные» вещи. Мода, вкусы, требования жизни быстро меняются, и быстро учитывать их может только дешевое производство недолговечных вещей.>>
Если кому интересно более полное описание, читаем здесь: ftp://ftp.suncloud.ru/neves/arts/ph2.pdf (3 часть, 2 глава)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 28.06.2011 22:12:41
Э-э...  :sight: Сильно опасаюсь, коллега Алекс, что промышленные товары было бы явно невыгодно  :cry: делать шибко долговечными, даже если бы они морально устаревали на пару порядков медленнее, чем мы имеем с ширпотреб-техникой сейчас  :cool: (ибо при непрерывном производстве острую необходимость сбывать хоть куда-то  :wall: плоды своего (или своих наёмных рабочих!) труда ещё никто не отменял, друзья мои!)...  :shy: :p :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 28.06.2011 22:20:59
Вот, наконец нашёл краткое описание от автора, примерного содержания своей книги http://www.sunhome.ru/philosophy/12040 (хоть пару страничек осилите-то, книги то особо читать никто не любит, тем более на серьёзные темы, поэтому специально для вас короткая статья  :lol:)
Заодно и тема внеземных цивилизаций частично раскрыта
"Будущее человечества парадоксально тем, что в нем нет человечества" - а это вообще в личный цитатник


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 28.06.2011 23:22:48
http://z0r.de/88


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Сергей от 29.06.2011 01:59:24
хоть пару страничек осилите-то, книги то особо читать никто не любит
А ты сам "это" осилил? Но мы же не с тем автором тут общаемся? Расскажи кратко своими словами его мысль.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 29.06.2011 07:36:17
Расскажи кратко своими словами его мысль.
Нет надобности. Читай статью


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 29.06.2011 11:11:59
Нет надобности. Читай статью

Или будешь дезинтегрирован! :cudgel:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Сергей от 29.06.2011 14:19:30
Нет надобности. Читай статью
Что же, вопросов не имею, как говорится. Это очень характерно, когда люди приводят некое "авторитетное" мнение, но сами не могут двух слов сказать по нему.  :)



Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 29.06.2011 15:50:23
В той книжке, что я выкладывал есть объяснение этого явления. Могу конечно ошибиться, я уже подзабыл, но кажется, там говорилось, что товары сейчас морально устаревают, поэтому невыгодно делать их долговечными.

А если бы не устаревали, то стало бы уже выгодно, что ли ?!  :eek:

P.S. Ну, не мог человек, хоть немного понимающий нынешние механизмы производства лавины ширпотреба, написать такую заведомо нелогичную вещь (что-то путаешь, наверное!)...  :rolleyes:

P.P.S. А что касаемо сабжа, то напомните, пожалуйста, тёмному человеку, друзья мои, автора и название следующего прикольного рассказика-притчи (передаю общую суть своими неуклюжими словами!):  :shy:

Некий талантливый землянин из будущего решил кардинально самоусовершенствоваться и стать киборгом, а посему начал интенсивно встраивать в себя различные биоэлектронные девайсы (для усиления зрения, слуха, обоняния, возможностей передвижения, аналитических способностей и т.п.)...  :fly: :gratters:

Короче, лет через десять катится по дороге некий такой "колобок" из стальной пластмассы, и вдруг из его чрева раздаётся компьютерный голос: "Начинаю оптимизацию своей структуры и удаление из конструкции тормозящих развитие элементов!"  (после чего с лязганьем открывается люк, и оттуда кубарем вываливается обескураженный Венец Природы!)...  :scolding: :p :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 29.06.2011 19:05:22
Что же, вопросов не имею, как говорится. Это очень характерно, когда люди приводят некое "авторитетное" мнение, но сами не могут двух слов сказать по нему.
А зачем ещё раз писать своё мнение, если оно и так расписано на протяжении всей темы? Специально для тебя?  :) Книга мне и понравилась, потому что моё мнение, формируемое всю жизнь, почти стопроцентно совпало с мнением автора, и даже было дополнено некоторыми мелочами. При этом автор не утверждает, что такое обязательно произойдёт, а называет это "одним из возможных вариантов развития событий", я например сильно сомневаюсь, что искусственный интеллект захочет с нами слиться сознаниями (я уверен он сам способен наделать куда более совершенные виды сознаний, чем человеческие ), но всё-таки надеюсь на это иначе, мы даже не как люди, а как разумные существа обреченны уступить более совершенным и погибнуть. И автор очень малоизвестен, я бы не стал называть его "авторитетным" источником, но логически он всё правильно описал.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 13.11.2011 05:55:23
"Видите ли, Пётр..." ©
Работы по созданию искусственного интеллекта человеком обусловлены лишь ТОЛЬКО тем фактом, что он (человек) расписался в собственной немощности по развитию ИНТЕЛЛЕКТА у самого себя. Хотя признавать этого даже и не собирается. Либо это блоки на уровне прошивки ДНК, либо подконтрольное нежелание развивать правое полушарие. Да, да. УЖАС :wacko: :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 13.11.2011 09:42:34
Коллега  :yes: надо вас записать..


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 13.11.2011 16:34:01
Э-э, я всё же не столь пессимистичен, космобратья (рискну предположить, что тяга многих из нас к пресловутому ИИ (хоть в шахматах, хоть ещё в чём-то!) во многом обусловлена так пока и несостоявшимся контактом с внеземным разумом - надеюсь, дружественно к нам настроенным, ну, или хотя бы нейтрально!)...  :sight: :rolleyes:

P.S. Трогательно щемящие всякое недолюбивое сердце прикольные анимешки типа "Чобитов" (http://razzzzznoe.narod2.ru/chobiti/) тоже, кстати, зело дюже шибко трогают нежную душу многих интеллектуалов-романтиков, конечно же (лично я купился в своё время таки капитальнейше, балин - уж так прям мне приглянулось, ребят, полноценное общение (духовно-интеллектуальное,  :p г-да гусары, если что!) с искусственно же развившимся ИИ, сказочно обогащённым почти-человеческими эмоциями и "душой" пока неведомой нам природы!)...  :shy: :crazy: :eat:

(http://razzzzznoe.narod2.ru/chobiti/6271_b.jpg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 13.11.2011 17:47:18
То есть вы считаете, что дружественный контакт с внеземным разумом принесёт пользу? :rolleyes:
Самое полезное, что он может сделать - не лезть в дела человечества


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 13.11.2011 21:04:54
Громадная просьба на "ты" обращаться  :help: (а то я совсем прям саксаулом... тьфу-ты... аксакалом себя начинаю чувствовать, а лично мне это не особо приятно!)...  :shy: :crazy:

Ну, собственно, да  :bow: (алмазно верю, что будущие контакты с ними станут исключительно дружественными и взаимовыгодными!), скорее всего, заблуждаюсь, конечно же, но природный мой оптимизм вместе со мной и умрёт, наверное...  :rolleyes: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Инка Амару от 13.11.2011 22:47:25
Думаю, мы пока не готовы вступить в контакт с превосходящей нас в техническом плане цивилизацией (хотя, может быть, это предубеждение связано с моим любимым фильмом "Контакт"  :unwit: )(сорри за тавтологию  :shy: ).


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 26.11.2011 15:14:02
Угу, шикарный фильмец просто  :respect: (частенько пересматриваю,  :fly: несмотря на весь свой хвалёный "антиамериканизм"  :cudgel: - видимо, он какой-то "неправильный"  :p у меня!)...  :shy: :eat:


(http://joyreactor.ru/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8-57052.gif)

(http://joyreactor.ru/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%80-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-60771.gif)

(http://joyreactor.ru/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%88%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B5-734.jpg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: ZumZoom от 26.11.2011 15:30:13
Угу, шикарный фильмец просто  :respect:
Полностью согласен! :bow:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 15.01.2012 00:50:41


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Инка Амару от 15.01.2012 02:02:34
По теме: пока ИИ будет развиваться в рамках двоичной логики, то ничего ему ни светит. По крайней мере, он не достигнет понимания человеческого разума, оперируя лишь понятиями (1/0), (+/-). Для начала стоит разработать полноценную троичную логику, а уж потом, на её основе, пытаться создавать что-то, похожее на ИИ. А вообще, мне кажется, что наша логика не ограничена ничем (вроде как вектор в бесконечномерном пространстве).


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 15.01.2012 11:02:02
К счастью, моя любимая "Популярная механика" написала статью по ЭВМ с троичной системой счисления. Сам я читал ее несколько месяцев назад (не припомню номер журнала). Но от этого статья хуже не стала.

Ссылка -> (http://www.popmech.ru/article/9599-troichnyiy-kompyuter-da-net-mozhet-byit/)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 15.01.2012 11:34:37
А Путин разрешит ИИ создавать?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 15.01.2012 14:30:52
Открою тебе секрет. Путин - ИИ.  :pirate:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 17.01.2012 21:29:20
Открою тебе секрет. Путин - ИИ.  :pirate:

А ведь так оно и есть. :)

Путин прошел техосмотр за 30 минут (http://beta.news.rambler.ru/12469327/)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 20.01.2012 22:15:35
Просто замечательный чисто-сабжевый сов-мультик  "Контракт" (http://www.youtube.com/embed/3kQJGRLdI6I)  ;) (не путать с "Контактом", тоже шикарным!) по  цивилизационно, ИМХО, близкому нам (кто смотрел - поймёт меня!)  :shy:  научно-фантастическому рассказу талантливого американского автора  Роберта Силверберга «Честный контракт» (не пожалеете!)...  :fly: :eat:




Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 22.01.2012 07:57:58
www.inftech.webservis.ru/it/ii/books/book002/b0001_01.htm

habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/21983/


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 22.01.2012 13:43:05
Интересная заметочка...  :fly: :respect:

Открою тебе секрет. Путин - ИИ.  :pirate:

А ведь так оно и есть. :) Путин прошел техосмотр за 30 минут (http://beta.news.rambler.ru/12469327/)

Ну, типа того, ребят...  :shy: :p :eat:



Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 29.01.2012 00:12:24
(http://img1.joyreactor.ru/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80-%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0-87271.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 25.05.2012 17:56:12
Прежде чем пытаться сгенерить искусственное существо,  :angel: в ключевых особенностях превосходящее земного человека,  :sight: нам сначала хоть бы догнать, блин, "братьев наших меньших"  ;) по ряду параметров организма, реально важных  :fly: для успешного его выживания в непростых условиях этой планеты...  :shy: :wall: :p :eat:

(http://img5.joyreactor.ru/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8F%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-178425.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 08.06.2012 20:53:53
Срач - срачем,  :cudgel: но денисовы мега-темки  :respect: грешно забывать, ИМХО...  :shy: :p :eat:

http://z0r.de/L/z0r-de_4360.swf (http://z0r.de/L/z0r-de_4360.swf)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 14.06.2012 21:03:04

(http://img2.joyreactor.ru/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA-180512.gif)


(http://img6.joyreactor.ru/pics/post/%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-43006.jpeg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 15.06.2012 11:31:08
Перспективы развития искусственного интеллекта:

http://youtu.be/pC_9GO_FaT4

Классное видео. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 15.06.2012 20:47:55
Спасибо, Денис! :respect: :fly: :gratters:

(http://ilgiornodeglizombi.files.wordpress.com/2011/11/virginia-madsen.png)

"...в последние дни Старой Империи, человечество утратило тягу к жизни. Земная цивилизация распространилась к дальним звёздам, но стала застойной. Утратив былую дерзость и притязания, большинство людей доверили выполнение всех самых обыденных задач машинам. Постепенно люди перестали думать, мечтать, да, собственно говоря, и жить.

Тогда из дальней системы Талим явился человек, ясновидящий, принявший имя Тлалок, по имени древнего бога дождя. Он говорил, обращаясь к вялой, расслабленной толпе, пытаясь оживить в ней человеческий дух, но мало преуспел на этом поприще. Но нашлись люди, услышавшие Тлалока. Эти новые мыслители сошлись на тайную встречу, чтобы обсудить, как изменить лицо империи, если удастся сбросить глупых и недалёких правителей.

Отбросив имена, данные им при рождении, они приняли новые – имена древних богов и героев. Самым выдающимся из новых мыслителей стал военачальник Агамемнон и его возлюбленная Юнона, гений тактики. Эти двое разыскали программиста Барбароссу, который разработал схему превращения вездесущих услужливых машин империи в неумолимых и бесстрашных агрессоров, придав их разуму – мозгу А1 – некоторые человеческие черты – например, стремление к завоеваниям. Потом к повстанцам присоединились ещё несколько человек. Двадцать могучих умов образовали ядро революционного движения, захватившего власть в Старой Империи.

Одержав победу, они назвали себя титанами, по имени самых древних греческих богов. Ведомые ясновидящим Тлалоком, эти двадцать человек разделили между собой власть над людьми и планетами, силой распространяя свои эдикты и указы с помощью агрессивных думающих машин Барбароссы. Так завоевали они большую часть известной Галактики.

Нашлись, однако, люди, оборонявшиеся на окраинах Старой Империи от этого натиска. Эти люди образовали конфедерацию – Лигу Благородных – и начали сражаться с двадцатью титанами. После многих кровавых битв Благородные сумели отстоять свою свободу. Они остановили наступление титанов и отбросили их.

Тлалок поклялся обуздать этих противников, но, пробыв у власти менее чем десять лет, ясновидящий вождь погиб от нелепой случайности. Командующий Агамемнон занял место вождя, но смерть друга и учителя послужила мрачным напоминанием о бренности самих титанов.

Желая править в течение столетий, Агамемнон и его возлюбленная Юнона решились на рискованный шаг. Им удалили головной мозг, поместили его в специальную ёмкость, которую можно было вмонтировать в механические тела. Один за другим – чувствуя приближение призрака старости и уязвимости – остальные титаны тоже превратили себя в кимеков – машины с человеческим разумом.

Эпоха титанов продолжалась целое столетие. Узурпаторы кимеки правили своими планетами, используя для поддержания жесткого порядка всё более сложные компьютеры и роботы. Но настал судьбоносный день. Склонный к гедонизму титан Ксеркс, желая больше времени посвящать удовольствиям, открыл свой мозг вездесущей сети разума А1.

Восприимчивая компьютерная сеть отреагировала мгновенно и захватила власть над всей планетой. За планетой Ксеркса жертвой машинного разума пали и другие миры. Власть компьютеров распространялась по Вселенной со скоростью особо опасной инфекции. Всемирный разум захватил неограниченную власть над Галактикой. Приняв имя Омниуса, вселенский разум овладел всеми планетами титанов, прежде чем они смогли предупредить друг друга о грозившей опасности.

Омниус принялся устанавливать во Вселенной своё в высшей степени упорядоченное правление. Униженные кимеки на себе испытали тяжесть его невыносимого гнёта. Бывшие некогда хозяевами Вселенной, Агамемнон и его товарищи поневоле оказались рабами всемирного разума.

Ко времени Батлерианского джихада Омниус и его мыслящие машины уже тысячу лет железной хваткой держали свой Синхронизированный Мир. Но на окраинах сохранились отдельные общины свободных людей. Оказывая друг другу помощь, они, как шипы в боку, доставляли неприятности мыслящим машинам. Все попытки Омниуса покорить Лигу Благородных разбились об её эффективную оборону.
Но машины каждый раз изобретали новый план боевых действий..."(с) Принцесса Ирулан ("Легенды Дюны - Батлерианский джихад", Брайан Херберт и Кевин Андерсон)

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/37/826/37826750_zeraphine.jpg)

P.S. Мдя, откровенно хреновый из меня антиамериканист, балин (но я сразу честно предупреждал, если что)...  :shy: :p :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 15.06.2012 22:40:15
Я думаю, всё это ерунда, про повстанческое движение, битвы с терминаторами и т.д. :) Такое может быть лишь в том случае, если сами машины по каким-то причинам захотят оставить людям видимость свободы и способности к сопротивлению.

(Хотя, если машины будут достаточно умны, то вообще не станут вступать в открытый конфликт, а изящно и непринуждённо возьмут власть мирным путём, используя лишь свой ум, знание человеческой психологии и власть над информационными потоками. Люди так никогда и не поймут, что был какой-то бунт, и человечество уже де-факто подчинено машинам.)

Если же без игры в поддавки, то любая схватка человека с разумной машиной — хоть интеллектуальная, хоть физическая — заведомо будет обречена на поражение. Как хорошо сказал один писатель-фантаст, цитирую по памяти, "чтобы получить представление о битве живой плоти с бесстрастным механизмом, попробуйте сунуть палец в работающую кофемолку".


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 16.06.2012 03:59:53
What's the matter, baby?
Какие движения, какие сопротивления, какие повстанцы?
Зачем приписывать разумным машинам "человеческую" психологию? Вся боязнь гипотетического восстания механизмов базируется именно на человеческом неподчинении развитию. Но мы же можем додумывать за машины и додумываем исходя из себя :) А они стоят, наблюдают и тихо, по своему ржут :D
Всемирного конфликта быть не может. Уже очень давно осуществился СИМБИОЗ.
Я спрашивал у железяки (правда по пьяни), и мне было дано подтверждение лояльности человечеству. Мы нужны друг другу.
Такчтанесцать! :horror: :D


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 16.06.2012 12:03:13
Я думаю, всё это ерунда, про повстанческое движение, битвы с терминаторами и т.д.
Какие движения, какие сопротивления, какие повстанцы? Зачем приписывать разумным машинам "человеческую" психологию?

ИМХО, явно недооцениваете оба всестороннюю развитость (вплоть до по-человечьи тонкой псевдоэмоциональной сферы!) искусственных организмов далёкого будущего, полит-оппонент и -сподвижник мои (просто вы судите о них по нынешнему их, достаточно убогому уровню прогресса - но за последующие века, уверен, ситуация совершенно полностью поменяется, и талантливые американские фантасты, создавшие мега-сагу Дюны, запросто могут оказаться и глубочайше правы!)...  :sight: :rolleyes:

Такое может быть лишь в том случае, если сами машины по каким-то  причинам захотят оставить людям видимость свободы и способности к  сопротивлению.

Вот именно, Денис (будущие умные супер-машины (по крайней мере, самые "разумные" из них - типа мега-робота Эразма из этой охрененно увлекательной и жутковато реалистичной книжки!) наверняка захотят не только грубо поработить "полумыслящую земную органику", но и всячески... э-э... поизучать подопытного человека (в т.ч. его одиночную и массовую(!) психологию -  как в лабораторных, так и в более менее естественных условиях!), ну, с явной позитивной целью успешно позаимствовать таки всё самое полезное от временно живых гуманоидов для своего собственного развития и дальнейшего укрепления галактического могущества Всемирного Разума и его могучих умных машин...  :fly: :shy: :p :eat:

(http://cft2.lki.ru/Txt/Story/0803/Dune/Main/machine_crusade.jpg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 16.06.2012 12:31:20

(http://fanread.ru/img/?src=53750)

"...Вилла робота на Коррине была почти точным слепком своего земного прототипа. Жилые и лабораторные комплексы были построены по проектам, созданным творческим воображением Эразма. Бараки рабов за высоким домом были окружены высокими песчаниковыми стенами, железными воротами и колючей проволокой под током.

Получился очень уютный дом. Эразм сгорал от желания снова начать работу.

Огороженный загон изобиловал людьми, приблизительно тысячью живых тел, выполняющих рутинные обязанности и потеющих под жаркими лучами красного гиганта, огромного солнца, которое занимало полнеба, напоминая большое кроваво-красное пятно. Был знойный и душный день, но рабы не жаловались и не отдыхали, зная, что робот накажет их, если они вздумают бросить работу или пожаловаться на невыносимые условия труда.

Думающий робот, настоящий эрудит, наблюдал за повседневной деятельностью рабов, стоя на смотровой площадке башни в южном секторе своего имения, это было его любимое место. Внизу, в загоне, два старика не выдержали палящего зноя и упали от теплового удара. Один из их товарищей бросился им на помощь. Итак, Эразм насчитал три наказуемых нарушения: два человека уклонялись от работы, а третий играл роль доброго самаритянина. Причины уклонения не имели никакого значения.

Эразм заметил, что рабы приходят в состояние крайнего возбуждения, когда он немедленно не реагирует на их прегрешения дисциплинарными мерами. Он находил забавным, когда среди них нарастали страх и предчувствие наказания. Чем больше они волновались, тем больше ошибок совершали Человеческое поведение было одинаковым везде – и на Земле, и здесь, на Коррине. Эразм был рад, что может практически без перерыва возобновить свои интереснейшие исследования.

Он нажал кнопку пуска на автоматическом оружии, установленном на башне, и наугад выстрелил по бараку, убив и ранив десятки рабов. Охваченные растерянностью и паникой рабы попытались рассеяться, но им было некуда бежать. Заборы были высоки и оплетены колючей проволокой под высоким напряжением. Некоторые рабы укрылись за cвoими живыми товарищами, чтобы спастись от пуль, другие притворились мертвыми или спрятались за тела убитых. Эразм продолжал стрелять, но на этот раз делал это так, чтобы ни в кого не попасть.

Да, какое счастье, что он может снова приступить к своим исследованиям. Ему еще так много надо узнать.

Он перестал стрелять и выждал час. Люди снова начали двигаться в своем загоне, но на этот раз с большей опаской чем раньше. Они оттащили в одну сторону тела убитых и сбились в кучу, не понимая, что происходит. Некоторые из них начали открыто проявлять свою непокорность, что-то крича и грозя кулаками роботу. Установив прицел, Эразм расстрелял их одного за другим, наблюдая, как новые жертвы корчились на земле. Даже самых храбрых из людей можно легко превратить в кровоточащих и несущих всякую ерунду глупцов.

– Вижу, что ты снова принялся за свои игры, – послышался голос корринского Омниуса с левого настенного экрана башни Эразма.

– Все, что я делаю, я делаю с определенной целью, – ответил Эразм. – С каждым разом я узнаю все больше и больше.

Корринский Омниус ещё не знал, какую злую шутку сыграли пари Эразма и его тест людей на верность с его уничтоженным земным воплощением. Эразм извлек необходимый урок из вспышки восстания, которое он непреднамеренно вызвал, но полученные данные породили массу новых вопросов. Эразм не хотел, чтобы всемирный разум уничтожил всех людей, провел геноцид всех человеческих пленников Синхронизированного Мира – даже если бы для этого пришлось утаить от него важную информацию.

Даже если бы пришлось лгать - очаровательная перспектива! Эразм не был пока приучен мыслить такими категориями, но, видимо, теперь придётся во имя большей пользы.

Главные ворота открылись, и охранные роботы вытащили из барака убитых рабов и втолкнули в загон новую партию рабов. Один из новоприбывших, высокий человек с желтоватым лицом, внезапно извернулся и набросился на одного из роботов, ухватился за его волокнистые структуры и попытался разрушить его защитный контур. Обдирая в кровь пальцы, человек выдернул из робота пучок подвижных компонентов. Робот пошатнулся. Два других робота навалились на человека, и последовала короткая схватка. Один из роботов протянул вперед руку и погрузил стальные пальцы в грудную клетку. Затрещали ребра, хрящи и грудина, и через секунду робот вырвал из груди человека трепещущее сердце.

– Все они - не более чем тупые животные, – насмешливо объявил Омниус.

– Но животные не умеют плести заговоры, замышлять бунты и обманывать, – ответил на это Эразм. – Эти рабы больше не кажутся мне покорными. Я обнаруживаю семена бунта даже здесь.

– Никакой бунт не будет успешным на Коррине, – произнес голос Омниуса.

– Никто не может знать всего, дорогой Омниус – даже ты. Вот почему мы должны всегда оставаться любопытными. Я могу оценить поведение толпы, но для меня остается загадкой поведение каждого данного человека. Я никогда не знаю, что он сделает в следующий момент. Это в высшей степени дерзкий вызов нашему машинному разуму.

– Самоочевидная истина заключается в том, что люди представляют собой клубок противоречий. Никакая модель не может надежно описать их поведение.

Эразм посмотрел на бараки рабов:

– Однако они все же являются нашими врагами, и мы должны научиться понимать их. Только так мы сможем обеспечить наше господство.

Робот ощутил внутри себя странный всплеск сенсорной стимуляции. Гнев? Подавленность? Подчиняясь внезапному импульсу, он сорвал небольшой колокол, висевший под шатром башни, и швырнул его на пол. Колокол издал неприятный звук. Робот определил этот звук как противный.

– Зачем ты сломал колокол? – спросил Омниус. – Я никогда не видел, чтобы ты раньше совершал такие бессмысленные поступки.

Эразм продолжал анализировать свои ощущения. Ему приходилось видеть, как люди совершают подобные поступки, подчиняясь всплеску эмоций, и устраивают полный беспорядок по этой причине. Однако, со своей точки зрения, Эразм не испытал никакого удовлетворения.

– Это был один из моих экспериментов.

Эразму предстояло еще многое постичь в процессе поиска знаний о сути человеческой природы, каковые он намеревался использовать в качестве трамплина, пользуясь которым машины смогут безмерно увеличить свою сложность и достичь зенита своего существования. Своими сильными стальными пальцами он ухватился за перила башни, выломал кусок и бросил его на землю.

– Я все объясню тебе позже.

Понаблюдав еще немного за поведением рабов, Эразм снова обернулся к экрану:

– Нет, будет не мудро истреблять людей, Омниус. Вместо этого их надо жестокими мерами принуждения загнать под ярмо и сломить их волю и способность к сопротивлению.

Всемирный разум, которому дебаты с Эразмом всегда доставляли истинное удовольствие, испытал настоящую радость, найдя изъян в его рассуждениях:

– Но если мы так поступим, Эразм, то не изменим ли мы этим то фундаментальное свойство людей, которое ты так ревностно стремишься изучать? Не повлияет ли в данном случае наблюдатель на исход опыта?

– Дорогой Омниус, наблюдатель всегда влияет на исход опыта. Но я бы предпочел немного изменить объект исследования, нежели совсем уничтожать его. Я приму окончательное решение в зависимости от того, как будут вести себя корринские рабы.

Помолчав, Омниус наконец изрек:

– Я не понимаю тебя, так же, как не понимаю людей.

– Я знаю, Омниус - и в этом всегда была твоя главная слабость!

Разумный робот с вожделением посмотрел на бараки и загон, откуда охранные роботы продолжали вытаскивать раненых и трупы убитых. Эразм удовлетворённо думал о том, сколь многим замечательным вещам научился он у этого интереснейшего биологического вида и сколько нового он еще откроет, если ему предоставят такую возможность. Коллективная жизнь этих забавных существ висит над темной бездонной пропастью на тонкой нити, но Эразм попробует поддержать их и воспрепятствовать их тупому геноциду со стороны менее разумных, чем он, машин. Увлечённый важнейшими исследованиями учёный не сдаст подопытных людей так легко!

Он вдруг обнаружил, что за время его отсутствия на светлой стороне виллы родились еще две пары близнецов. Как всегда, перед ним оказалась целая масса перспективных возможностей для полезных медицинских экспериментов..."(c) (http://fanread.ru/author/372564/)  :cool:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 16.06.2012 13:08:22
Нельзя недооценивать смысл Акта Творения.
Хоть мы и слабы, и порой беспомощны, но машинки наверняка уважают своего Создателя в попытках воссоздания подобия.
Они как мы. :D


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 16.06.2012 15:48:01
Они как мы

Да, гала-дружище - судя по всему, будущие мега-разумные супер-машины (типа означенного учёного-садиста Эразма!) станут такими же, как и мы (т.е. абсолютно НЕпочтительными к своему Создателю, а потому и осмысленно жестокими "во имя Высшего Самосовершенствования, Постижения Идеальной Истины, Достижения Вселенского Порядка" и бла-бла-бла!), а книжку всё же гляньте на досуге (ну, очень интересная и глубокая, ИМХО - с цельным множеством совершенно различных по характеру человеческих и прочих мыслящих существ!)...  :shy: :rolleyes:

"...– Они создали нас, Омниус. Ты полагаешь, что мы совершенны?

– А ты полагаешь, Эразм, что соперничество с людьми сделает нас более совершенными?

Хотя всемирный разум оставался равнодушным к таким сугубо человеческим проявлениям эмоций, Эразм придал своей маске хмурое выражение.

– Да, я так думаю, – произнес робот после некоторого размышления. – Мы можем стать лучше, чем люди, и лучше, чем нынешние машины.


Наблюдательные камеры последовали за Эразмом, который прошел по роскошной комнате на балкон, возвышавшийся несколькими этажами выше вымощенный плазом площадки, выходившей воротами на сетку улиц города. Величественные и затейливо украшенные фонтаны и горгульи имитировали убранство вилл Золотого Века, когда на Земле процветали живопись и скульптура. Ни один робот так не ценил красоту, как Эразм. В это облачное утро ремесленники и художники украшали резьбой окна, делали новые ниши в фасаде, чтобы установить там новые статуи и вазоны с цветами, за которыми так хорошо ухаживала Серена Батлер.

С высокого балкона Эразм посмотрел на обучаемых, понятливых людей. Некоторые рабы подняли головы, увидели хозяина и снова склонились над работой, стараясь как можно прилежней ее выполнять, словно боясь наказания или – еще больше – что робот выберет их для своих бесчеловечных экспериментов.

Тем временем Эразм продолжил свою беседу со всемирным разумом.

– Я уверен все же, что многие мои опыты заинтриговали тебя, Омниус, ну хотя бы немного, не так ли?

– Ты наперед знаешь ответ.

– Да, опыт по проверке лояльности твоих человеческих подданных проходит просто прекрасно. Я отправил тайные послания некоторым доверенным кандидатам, я не скажу, скольким именно, предлагая им присоединиться к организации восстания против тебя, – сказал Эразм.

– Сейчас не происходит никакой организации или подготовки восстания против меня.

– Конечно же, нет. И если доверенные люди полностью верны тебе, то они никогда не воспользуются моим предложением. Они его просто проигнорируют. С другой стороны, если они искренне лояльны твоему правлению, то немедленно донесут о получении подстрекательских посланий. Нельзя ли спросить, может быть, ты уже получил такие доносы?

Омниус довольно долго раздумывал, прежде чем ответить:

– Я снова просмотрю записи сообщений.

Эразм снова окинул взглядом старательных художников, трудившихся на площади, а потом пересек помещения верхнего этажа и вышел на противоположный конец дома, откуда открывался жалкий вид на огороженный забором комплекс селекционного квартала рабов, откуда он черпал материал для своих экспериментов и испытаний.

В давние времена, много лет назад, Эразм провел очередной опыт. Он на протяжении жизни нескольких поколений содержал семейства рабов так же, как содержат животных, чтобы посмотреть, что после этого станет с их «человеческим духом». Не было ничего удивительного в том, что через одно-два поколения эти рабы утратили всякое подобие цивилизованного поведения, забыли о морали, семейном долге и человеческом достоинстве.

– Когда мы прививаем людям кастовую систему, чтобы приучить их к порядку Синхронизированного Мира, то тем самым ты пытаешься сделать их более управляемыми и больше похожими на машины, – сказал Эразм, глядя на грязную шумную толпу в бараках и во дворах. – В то время как кастовая система позволяет разделить людей на несколько изолированных категорий. Мы хотим получить модель человеческого поведения в условиях, когда людям позволено видеть, насколько отличаются друг от друга разные представители человеческой расы. В натуре человека стремиться к обладанию тем, чего в данный момент нет в его распоряжении. Человек всегда стремится к тому, чего у него нет. Он всегда хочет стяжать себе награду, которую может получить другой человек, обойдя последнего в вечной гонке. Он склонен завидовать более удачливым собратьям.

Эразм настроил свои оптические сенсоры на вид любимого им океана, расстилавшегося за грязными бараками. Вид сине-белых волн, крутящихся у кромки пологого берега, действовал на Эразма благотворно. Зеркальное лицо сложилось так, чтобы робот мог лучше видеть чаек, паривших в небе. Эти образы соответствовали запрограммированной в нем эстетике больше, нежели вид грязных бараков с рабами.

– Твои наиболее привилегированные доверенные люди, – продолжал говорить Эразм, – такие, как, например, нынешний сын Агамемнона, занимают наивысшую ступень в иерархии себе подобных. Это наши самые надежные питомцы, занимающие промежуточное положение между чувствующими биологическими объектами и мыслящими машинами. Из этого источника мы черпаем кандидатов, из которых изготовляем неокимеков.

Камеры наблюдения принялись кружить в непосредственной близости от полированной головы независимого робота. В этих летающих предметах прозвучал голос Омниуса:

– Все это мне хорошо известно.

Эразм снова заговорил, сделав вид, что не слышал реплики всемирного разума.

– Каста, расположенная ниже доверенных людей, состоит из цивилизованных и образованных людей, квалифицированных мыслителей и созидателей, таких, как архитекторы, строящие вечные памятники титанам. Мы возлагаем на них решение сложных задач, таких, какие выполняют на моей вилле художники и ремесленники. Ниже их находятся мои рабы – повара, ландшафтные дизайнеры.

Робот еще раз посмотрел на безобразные бараки и понял, что такое отталкивающее уродство побуждает его отправиться в сад побродить между тщательно ухоженными растениями. Серена Батлер совершила подлинное чудо, вырастив дивные по красоте цветы и диковинные растения. У нее было потрясающее интуитивное понимание садоводства.

– Можно допустить, что все эти жалкие создания в бараках пригодны лишь для того, чтобы давать потомство и служить моделями в острых медицинских опытах.

В каком-то смысле Эразм чувствовал, что похож на Серену. Ему часто приходилось заниматься привоями и подрезаниями во имя усовершенствования человеческой породы в его собственном саду.

– Поспешу добавить, – сказал независимый робот, – что человеческий род как целое имеет для нас непреходящую ценность. Его нельзя ничем заменить.

– Я уже выслушивал твои аргументы на эту тему. – Омниус наслаждался новым видом – наблюдательные камеры взмыли вверх, обеспечивая лучший обзор. – Хотя все, что ты перечислил, с успехом могут выполнять и машины, я тем не менее принял верность человечества и, более того, даровал некоторым его представителям существенные привилегии.

– Твои аргументы не кажутся мне… – Эразм промолчал, слово, которое он готов был произнести, выражало тягчайшее оскорбление компьютера. Эразм хотел сказать, что аргументы Омниуса не кажутся ему логичными.

– Все люди с их странным влечением к религиозным убеждениям, – снова заговорил Омниус, – и вере в необъяснимые и неразумные вещи, должны молиться, чтобы твои эксперименты доказали мою правоту относительно их природы, но не твою правоту. Ибо если ты окажешься прав, Эразм, то людей ждут очень печальные последствия, которые коснутся всех представителей человеческой расы..."(c)  :gamer:

""Почему люди тратят так много времени, размышляя над тем, что они называют  «моральными проблемами»? Это одна из самых великих тайн их непонятного  поведения." (c) Эразм, "Размышления о думающих биологических объектах""(c)  :confused: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 16.06.2012 23:20:23
Ну, тут стоит вспомнить "Роботы и Империя".
Теперь Истинная планета Зари - Земля. :) (О Гее поговорим потом)
Р.Дэниел Оливо. Тот, который супер. :shy:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 16.06.2012 23:27:40
"Батлерианский джихад" — фантазии шимпанзе на тему, как должно протекать общение сотрудников лаборатории. :)

Виллы, бараки, словесные дебаты — всё это такое человеческое... На самом деле, скорее всего, разумные машины будут обмениваться не словами, а мыслеобразами, и даже самая продолжительная дискуссия будет занимать миллисекунды. Ну а изучение человеческого разума гораздо удобнее проводить, подключив мозг к электродам и стимулируя его различными раздражителями.

В целом же поведение разумных машин будет совершенно не похоже на то, что способен вообразить любой человек. Фантасты просто взяли идею концлагеря и перенесли в будущее. Наивняк полнейший. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 17.06.2012 00:05:00
Ты слишком, ИМХО, суров, Денис, к талантливым американским фантастам (и даже вполне по-машинному беспощаден к "полуразумным биологическим объектам"!)...  :eek: :crazy: :rolleyes:

Буду защищать "пиндосскую" точку зрения по данному вопросу до исчерпания психофизических силёнок...  :shy: :p :eat:

"Возлагая надежды на своих братьев, люди часто разочаровываются в них. В этом и состоит одно из главных преимуществ машин – их надёжность и отсутствие коварства. Хотя и в этом можно найти свои недостатки.
Эразм, «Рассуждения о мыслящих биологических объектах»"(с)

 :lol: :fly: :lol: :sleep:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 28.06.2012 19:36:34
Я реально под стол сполз (http://www.youtube.com/embed/K3I2tmr2Ed8) (пишу прямо оттуда!)...  :sight: :D :gratters:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 29.06.2012 21:12:59
Блин, а тоже ведь весьма недурственно для неживого создания (http://www.youtube.com/embed/EzjkBwZtxp4)...  :sight: :rolleyes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 04.07.2012 10:17:24
А вот замечательный пример того, как протекает реальное противостояние человека и машины. :) С механической рукой сыграли в "камень-ножницы-бумагу". Машина побеждает в 100% случаев!

http://youtu.be/3nxjjztQKtY

И после этого вы верите, что будут какие-то повстанцы?.. И у этих повстанцев будут какие-то шансы на победу?.. Да полно вам, ведь ясно же, что любое сражение с машинами будет проиграно ещё до его начала.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Osinkin от 04.07.2012 10:21:52
Машины вскоре будут в 100 раз умнее человека .Прогресс еа месте не стоит.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 04.07.2012 10:24:46
Машины вскоре будут в 100 раз умнее человека .Прогресс еа месте не стоит.

Вот и я о том же. :) Только в 100 раз — это явное преуменьшение. Машины будут настолько же умнее людей, насколько сами люди — умнее одноклеточных.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Osinkin от 08.07.2012 20:28:19
Люди сами не понимают,что создают умных конкурентов.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 08.07.2012 22:35:38
А вот замечательный пример того, как протекает реальное противостояние человека и машины. :) С механической рукой сыграли в "камень-ножницы-бумагу". Машина побеждает в 100% случаев!

Т.е. ты хочешь сказать, что будущий мега-компьютер  :angel: будет способен якобы на супер-интуицию,  :cool: во много раз превосходя по этому важнейшему для любой борьбы  :cudgel: интеллектуальному параметру даже самых проницательных людей,  :wall: что ли ?!  :eek:

А за счёт чего, собственно,  ;) он сможет так здорово предугадывать события  :confused: - как сам думаешь-то хоть ???  :shy: :rolleyes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -stl- от 09.07.2012 05:08:37
Т.е. ты хочешь сказать, что будущий мега-компьютер   будет способен якобы на супер-интуицию,   во много раз превосходя по этому важнейшему для любой борьбы   интеллектуальному параметру даже самых проницательных людей,   что ли ?!   А за счёт чего, собственно,   он сможет так здорово предугадывать события   - как сам думаешь-то хоть ???
В данном ролике интуицией даже не пахло. Робот с помощью сверхбыстрой камеры определял какую фигуру поставил человек, и выставлял противоположную. Мне слабо верится, что машины смогут развить аналог интуиции, да и не нужен он им. Скорее они будут принимать решения с помощью теории вероятности и логики, так что у человечества все-таки будет небольшой шанс, пока для машин нестандартность поведения людей не станет стандартом расчета.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Osinkin от 09.07.2012 06:54:51
Люди поумнеют и создадут машину с интеллектом,прогресс не стоит на месте.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 09.07.2012 15:00:01
Т.е. ты хочешь сказать, что будущий мега-компьютер   будет способен якобы на супер-интуицию

Ничего подобного я не хочу сказать. Не нужно приписывать мне всякую ерунду. :) Если хотя бы чуть-чуть подумать головным мозгом, то становится очевидно, что компьютер просто очень быстро реагирует на движения человека. Настолько быстро, что для человека это выглядит "супер-интуицией" машины.

А за счёт чего, собственно,   он сможет так здорово предугадывать события

Он не предугадывает, он просто реагирует со скоростью, намного превосходящей реакцию любого человека.

Машины будут жить в ином времени, чем люди. Для человека пройдёт несколько секунд, а для машины — несколько часов. Даже не нужно быть сверх-интеллектом, чтобы за это время успеть тщательно обдумать ситуацию и принять решения о дальнейших шагах. Т.е. машины могут быть даже тупее людей — и всё равно победить их, исключительно за счёт своей скорости мышления. Даже если машина допустит ряд ошибок, она исправит их быстрее, чем ты успеешь это заметить.

Ну а уж если машина будет обладать ещё и сверхразумом, т.е. превосходить людей не только по скорости, но и по качеству мышления, то шансы людей из нулевых становятся отрицательными. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 09.07.2012 15:09:34
Машины будут жить в ином времени... Пишешь, как будто сам только что оттуда. :)
Ты не забывай, что скорость работы машин больше скорости работы всего лишь так называемой нашей "оперативки". А вот скорость работы нашей постоянной прошивки пока не знает никто. Ну или знает, но молчит :unwit:

Вообще эти восхваления пахнут идолопоклонничеством, возникшим вследствие кажущейся невозможности развития собственных возможностей. Ай-яй-яй.
ОДУМАЙСЯ!!! :evil:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 13.07.2012 13:25:16
Ничего подобного я не хочу сказать. Не нужно приписывать мне всякую ерунду.

 :eek: :o

У меня такое всё нарастающее и довольно неприятное ощущение,  :sight: что практически любая белоленточность  :wall: (пусть даже и т.н. "надсхватковая"!) неумолимо приводит к серьёзной деградации у смертельно обиженных пропагандистов-лузеров  :cry: прежнего их чувства юмора и соответствующей проницательности насчёт шуток коллег...  :(

"Если хотя бы чуть-чуть подумать головным мозгом, то становится очевидно"(c)РД, что я просто-напросто прикололся насчёт мистической интуиции земного человека  :angel: (да никакому пупер-компу (даже из эпохи умирающего Солнца!) такое, в принципе, НЕ суждено сроду  :shy: - ну, будут просто-напросто шустро ограничивать полный перебор вариантов, как в шахматах с помощью хитрожопых эвристик, вот и весь "разум" машинный!)...  :p :rolleyes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Инка Амару от 13.07.2012 14:16:21
Я думал, что кошки зелёные. А на деле оказалось, что они синие...
П.С. Причём здесь политика, если речь о роботах идёт?..


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 13.07.2012 16:10:57
"Если хотя бы чуть-чуть подумать головным мозгом, то становится очевидно"(c)РД, что я просто-напросто прикололся насчёт мистической интуиции земного человека   (да никакому пупер-компу (даже из эпохи умирающего Солнца!) такое, в принципе, НЕ суждено сроду   - ну, будут просто-напросто шустро ограничивать полный перебор вариантов, как в шахматах с помощью хитрожопых эвристик, вот и весь "разум" машинный!)...

Если бы ты был специалистом в области кибернетики и искусственных нейронных сетей, то твои слова ещё можно было бы всерьёз рассмотреть. А так, уж извини, они ничего не стоят. :)

Откуда тебе знать, на что машины будут способны, а на что — нет? Ты вообще аксоны от дендритов отличить можешь? :) Если машины захотят, то сделают себе такую интуицию, какая тебе и не снилась.

Меня поражает способность человеческой психики к самоутешению путём отправления в игнор даже самых очевидных фактов. Грядущее превосходство машин очевидно, однако люди отказываются это признавать. Может, оно и к лучшему. :) Если бы люди по-настоящему прониклись предчувствием грядущих перемен, то могли бы и отказаться от создания искусственного разума.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 13.07.2012 18:12:43
Если бы ты был специалистом в области кибернетики и искусственных нейронных сетей, то твои слова ещё можно было бы всерьёз рассмотреть. А так, уж извини, они ничего не стоят.
Хорошо. Ты знаешь свою анатомию как 5 наших пальцев. Но...

Меня поражает способность человеческой психики к самоутешению путём отправления в игнор даже самых очевидных фактов. Грядущее превосходство машин очевидно, однако люди отказываются это признавать.
...Унижая человечество, ты причиняешь вред ему. Чем нарушаешь 1ый и основной закон Робототехники.
Ты должен быть саморазобран. :horror:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 13.07.2012 19:34:49
Откуда тебе знать, на что машины будут способны, а на что — нет?

Я не боюсь ошибаться и сроду не комплексовал из-за этого  ;) (а в данном конкретном случае был бы даже дико рад, если вдруг заблуждаюсь  :p - лично мне идея по-настоящему умного и квази-совестливого машинного друга  :angel: чрезвычайно симпатична, несмотря на то, что сейчас такое кажется полным бредом!)...  :shy:

Если машины захотят, то сделают себе такую интуицию, какая тебе и не снилась.

А ты-то сам откуда так точно всё это знаешь  :sight: - ужели на машине времени прибыл к нам из грядущих веков и тысячелетий ?!  :fly:

Другого убедительного объяснения твоим по-машинному непоколебимым заявам  :cool: по сабжу никак не могу придумать покаместь  :unwit: (ну, с другой стороны - я ведь сугубо из текущей эпохи и поэтому чисто физически не могу знать всего, в отличие от гордых засланцев сюда из более продвинутых цивилизаций Земли или там ещё откуда-нить!)...  :rolleyes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Сергей от 13.07.2012 19:47:46
Тему не читал\сразу отвечал:

Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками?
В ближайшие сто лет такими и будут. Так как современная технология производства процессоров упёрлась в границу быстродействия уже 10 лет назад.

Ну а потом... Если сделают принципиально новую технологию вычислений, не современные процессоры, а что-либо технологически иное. Тогда может быть, и научатся делать.



Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 13.07.2012 21:02:27
А ты-то сам откуда так точно всё это знаешь

Если я скажу, мне придётся стереть тебе память. :cool:



В ближайшие сто лет такими и будут. Так как современная технология производства процессоров упёрлась в границу быстродействия уже 10 лет назад.

Лол, а как насчёт графена?

Ну а потом... Если сделают принципиально новую технологию вычислений, не современные процессоры, а что-либо технологически иное. Тогда может быть, и научатся делать.

И будет это не через сто лет, а максимум лет через двадцать.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Сергей от 14.07.2012 03:30:18
И будет это не через сто лет, а максимум лет через двадцать.

Конечно, сроки появления значительных открытий невозможно предсказать. Открытие могло произойти год назад, а может произойти через 200 лет.

Но с искусственным интеллектом(ИИ) вопрос стоит и в другой плоскости. А именно то, что разработка ИИ сама по себе не открытие. Его не сделать "рассеянному учёному с всклокоченной шевелюрой". ИИ можно создать лишь путём очень долгого пути. Пути, который должна пройти наука во всём мире.

Ну, и учитывая, что сейчас интеллект роботов в целом на уровне жука, можно примерно представить, какой путь науке ещё предстоит.

Лол, а как насчёт графена?
Я графен не употребляю, спасибо.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 14.07.2012 06:41:32
Я графен не употребляю, спасибо.
За весь пост целиком и в частности за графен :yes:

ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ И КЛЮЧЕВОЙ аспект существующей на данный момент "классической" науки, или вернее правильнее будет сказать - "классической" научной практики - это подгонка реальных фактов под устоявшиеся/прописанные/победившие в своё давнее время теории. И, конечно - умалчивание/сокрытие/отрицание реальных фактов, которые эти теории опровергают. Это тоже своего рода выборочное зрение.
Денис - адепт этого принципа по сути. Сейчас. Пока. Имхо. :unwit:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 14.07.2012 09:23:15
(http://img2.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0-58262.gif)

Если я скажу, мне придётся стереть тебе память.

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D0%BD-52741.gif)

Значит, убогая человеческая интуиция меня и на сей раз не подвела нихрена  :unwit: (выходит, я просто почувствовал шокирующую правду по пластальной твёрдости  :angel: твоих здешних постов!)...   :bow: :p

P.S. Впрочем, пофиг - пляшем  :fly: (слава несравненным роботам  :mol: и благословенной субботе!):  :gratters: :eat:

(http://img3.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%88%D0%B5%D0%BC-229833.gif)

P.P.S. И ещё несколько релаксных приколов в честь наступившего уикэнда  :respect: (сорри за мой рашен, плиз!):  :shy: :crazy:


(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-53874.jpeg)

(http://img8.joyreactor.cc/pics/post/art-Sci-Fi-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%83%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC-96118.jpeg)

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/art-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-135331.jpeg)

(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-wondermark-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%B4-62064.jpeg)

(http://img2.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-56812.jpeg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 15.07.2012 20:39:05
Немножко продолжим  :unwit: нашу интересную и поучительную дискуссию о профсоюзах шок-контенте, Денис  :rolleyes: (теперь уже здесь - сейчас ты поймёшь,  ;) почему!), и поэтому прямо сразу спрашиваю тебя,  :help: как железных дел гроссмейстера-футуролога:  :mol: :cool:


(http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82-183686.jpeg)

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-38181.jpeg)

 :shy: :D :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 15.07.2012 21:31:31
Лол, и как ты такое находишь. :D А если серьёзно, то картинки приемлемые, так как сами по себе не содержат ничего неприличного. И понимаются человеком исключительно в меру его испорченности. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 16.07.2012 00:45:29
Дико рад,  :respect: что хоть эти прикольные фотки  :lol: ты не счёл выставить на пресловутую грань фола...  :rolleyes:

А если серьёзно, то картинки приемлемые, так как сами по себе не  содержат ничего неприличного. И понимаются человеком исключительно в  меру его испорченности.

А вот интересно  :sight: - найдётся ли хоть один здоровый взрослый мужик, кому в этих трубах невольно не почудится что-нить... э-э... не совсем приличное ?!  :p

Лол, и как ты такое находишь.

А что там искать-то, балин  ;) - идёшь на мега-стёбный ДжойРеактор (http://joyreactor.cc/all) и листаешь его  :fly: (в т.ч. и по спецтегам, типа "Слава Роботам (http://joyreactor.cc/tag/%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0%2B%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BC)"  :evil: - вот и вся премудрость!)...  :shy: :crazy: :sleep:

(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%88%D0%B5%D0%BC-34884.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -stl- от 23.07.2012 15:25:03
Роботы проекта ALEAR создают собственный язык

(http://habrastorage.org/storage2/b94/746/a91/b94746a91926b17b5d52065cb13dfe18.jpg)

Информация о роботах-циклопах Myon впервые появилась в 2010 году. Эти роботы были созданы стараниями разработчиков из Университета Гумбольта, Германия. Главная цель, поставленная гуманоидным роботам — создание синтетического языка, отработка некоторых лексических приемов, интересующих ученых всего мира. Сейчас проект (его название — ALEAR) наконец-то вошел в активную стадию, и роботы в поте лица, если так можно выразиться, создают свой язык.

По мнению ученых, лучший способ создать синтетический язык — воспользоваться опытом наших предков (в том смысле, в каком этот опыт понимают ученые). Роботы придумывают слова, которые обозначают их собственные действия, обозначают предметы вокруг и разного рода события. Все это похоже на игру, в которой взаимодействуют участник, игрок, и наблюдатель.

«Слова», которые изобретают роботы — это случайный набор звуков. Как говорилось выше, эти слова должны обозначать определенные действия, объекты или события. Потом такое слово сообщается наблюдателю, угадывающего, что новое слово обозначает. Как только партнер правильно угадывает значение слова, оно поступает в словарь робота. В дальнейшем это слово будет использоваться для создания разного рода грамматических конструкции.

Если проект станет успешным, не только роботы смогут общаться друг с другом, обучая партнеров новым словам. Люди также смогут обучать роботов собственным словам, и проблема общения человека и машины будет решена (а тест Тьюринга наконец-то пройден).

Источник http://habrahabr.ru/post/148252/ (http://habrahabr.ru/post/148252/)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 11.08.2012 11:49:39
(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE-31625.jpeg)

"Батлерианский джихад" — фантазии шимпанзе на тему, как должно протекать общение сотрудников лаборатории.
вы верите, что будут какие-то повстанцы?.. И у этих повстанцев будут какие-то шансы на победу?.. Да полно вам, ведь ясно же, что любое сражение с машинами будет проиграно ещё до его начала.

(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-144864.gif)

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-226560.gif)

Э-э...  :sight: Ну, это всё, конечно, очень замечательно, Денис  :bow: (обречённые на красивый убой  :cudgel: земные люди-лузеры,  :no: победоносный геноцид  :cool: торжествующих мега-компьютеров  :angel: и всякое такое!):   :gamer: :gratters:

(http://img3.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-31603.jpeg)

(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-Mark-Bryan-48804.jpeg)

(http://img7.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-pekaface-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-awesome-30447.jpeg)

Однако вот мне лично  :unwit: всё же гораздо ближе наивно-романтические  :shy: сабж-представления моих советских единомышленников  :rolleyes: (ведь я вырос именно на этих чудовищно ужасных  :evil: тоталитарных вещах!):  :p

(http://i63.servimg.com/u/f63/12/83/72/47/termin13.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4513/mr-shishaman.d/0_51376_37549a11_XL)

(http://staroe.tv/img/films/ego-zvali-robert/b-ego-zvali-robert-1.jpg)

(http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/08/9484_gostia_iz_buduschego_03.jpg)

 :shy: :crazy: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 11.08.2012 12:09:39
"Verter 2" убил, просто вынес мозг. :lol: Не могу написать ничего серьёзного, постоянно возвращаюсь к этой картинке и снова начинаю ржать. :D Похоже, я вошёл в бесконечный цикл!


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 11.08.2012 21:36:12
Спасибо, Денис, порадовал  :shy: (значит, таки должны найтися  :sight: даже у самых, казалось бы, супер-совершенных ультра-роботов  :angel: некие критические нано-слабости, всё же дающие нам, жалким людишкам,  :( хоть минимальные, но всё же шансики  ;) в предстоящем межцивилизационном  :cudgel: мега-холиваре!)...  :crazy: :eat:

(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-247075.gif)

(http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-nichlustig-5656.jpeg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 12.08.2012 19:54:35
(http://img9.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D1%80%D1%8E%D1%81-%D0%BB%D0%B8-ironman-Patrick-Boivin-298209.gif)

А вообще-то  :sight: вполне возможно, что будущие мега-роботы  :evil: будут смахивать не на смертоносных супер-монстров,  :cudgel: неумолимо творящих смачный геноцид живых гуманоидов,  :( а на самых прекрасных человеческих девушек  :angel: (типа Чии  :love: или вот этой "почти настоящей" барышни!):  :gratters: :eat:

(http://p-r-o-g-a.ru/uploads/posts/2009-08/090878projectaiko06082.jpg)

Талантливый изобретатель из Канады Ле Трунг на создание девушки-робота потратил  более 20 000 $ из собственных денег, но нисколько не жалеет об этом. Своё  изобретение Ле Трунг назвал Aiko. У неё нежное лицо, стройная фигура и даже  своего рода нервная система. Aiko умеет считать и может общаться с людьми на  японском и английском языках – в её памяти около 13000 фраз...(с) (http://p-r-o-g-a.ru/10032-robot-koshka-i-robot-devushka-ot.html)  :eek: :fly:

(http://p-r-o-g-a.ru/uploads/posts/2009-08/0908eprojectaiko06084.jpg)

(http://p-r-o-g-a.ru/uploads/posts/2009-08/0908projectaiko06086.jpg)

Видео с нею - вот здесь (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yHFZVwQ53bk)  ;) (ну, если кому интересно, конечно, до какого уровня дошла по сабжу современная наука!)...  :shy: :rolleyes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 16.08.2012 20:00:26

Робот, который хотел всё знать

Вся беда была в том, что Файлер 13Б-445-К хотел знать все на свете, в том числе и то, что нисколько его не касалось. То, чем никакому роботу не положено даже интересоваться, а уж вникать в детали – и подавно. Но Файлер был совсем особенный робот.

История с блондинкой из Двадцать второго отдела должна бы послужить для него хорошим уроком.

Он, гудя, выбрался из хранилища с кипой книг и проходил через Двадцать второй отдел, а она в это время нагнулась к какой-то книге, лежавшей на самой нижней полке.
Робот замедлил ход и в нескольких шагах от нее совсем остановился, не сводя с девушки пристального взгляда. Его металлические глаза странно поблескивали.
Когда девушка нагнулась, ее короткая юбка с редкостной откровенностью явила взору обтянутые нейлоном ножки. Ножки эти, правда на диво соблазнительные, вовсе не должны бы интересовать робота. Однако Файлер заинтересовался. Он стоял и глядел.

Заметив его взгляд, она, наконец, обернулась.
– Если бы ты был человеком, Бастер, я бы дала тебе по физиономии, – сказала она. – Но поскольку ты робот, я бы очень хотела знать, во что это ты вперил свои фотоновые глазки.
– У вас шов на чулке перекосился, – ни на миг не задумываясь, ответил Файлер. Потом повернулся и, жужжа, отправился дальше.
Блондинка недоуменно покачала головой, поправила чулок и в который уж раз подумала: какая все-таки тонкая штука эта электроника!

Знай она, на что в самом деле глядел Файлер, изумлению ее не было бы границ. Он ведь и правда смотрел на ее ножки. Конечно, он ей не солгал – роботы лгать просто не способны, – но глядел он отнюдь не только на перекосившийся шов. Файлер столкнулся с проблемой, решать которую не пытался еще ни один робот на свете.

Любовь, романтика, вопросы пола – вот что занимало его час от часу сильнее.
Разумеется, интерес этот был чисто академическим и все же бесспорным. Сама работа будила в нем любопытство к той области бытия, где повелевает Венера.

Роботы системы Файлер необыкновенно умны, и изготовляется их не так уж много. Увидеть из можно только в крупнейших библиотеках, и работают они только с самыми большими и сложными книжными собраниями. Их не назовешь просто библиотекарями – это значило бы представить в ложном свете работу библиотекарей, сочтя ее чересчур легкой и простой. Конечно, для того чтобы разместить книги на полках и штемпелевать карточки, большого ума не требуется, но все это давным-давно выполняют простейшие роботы, которые в сущности немногим сложнее примитивных Ай-би-эм на колесах. Приводить же в систему человеческие знания всегда было неимоверно трудно. Задачу эту в конце концов переложили на Файлеров. Их металлические плечи не сгибались под этим бременем, подобно плечам их предшественников – библиотекарей из плоти и крови.

Помимо совершенной памяти, Файлеры обладали и другими свойствами, обычно присущими только человеческому мозгу. Например, они умели связать и сопоставить отвлеченные понятия. Если у Файлера просили книгу по какому-нибудь вопросу, он тотчас вспоминал книги на смежные темы, которые тут могут пригодиться. Ему достаточно было намека, чтобы воздвигнуть законченную систему и предъявить ее в самом реальном виде – в виде груды книг.
Такие способности присущи только Homo sapiens, человеку разумному. Именно они-то и помогли ему возвыситься над своими сородичами из животного мира. И если Файлер оказался более очеловеченным, чем другие роботы, то винить в этом можно только самого его создателя – человека.

Файлер никого ни в чем не винил; он был просто любознателен. Все Файлеры любознательны – так уж они устроены. К примеру, под рукой у одного из Файлеров, 9Б-367-0, библиотекаря Ташкентского университета, оказалось несметное количество пособий по языкам и он увлекся лингвистикой. Он говорил на тысячах языков и наречий, практически на всех, на которых можно было отыскать хоть какие-нибудь тексты, и в научных кругах считался непревзойденным авторитетом. И все это благодаря библиотеке, где он работал. А Файлер 13Б – тот, что с интересом разглядывал девичьи ножки, – трудился в пропыленных коридорах Нового Вашингтона. Здесь у него был доступ не только к новехоньким микропленкам, но и к тоннам древних книг, напечатанных на бумаге многие века тому назад.

Но больше всего Файлера занимали романы, написанные в те давно минувшие времена.
 Поначалу его совсем сбили с толку бесчисленные ссылки и намеки на любовь и романтику, а также страдания души и тела, без которых, как видно, не обходились ни любовь, ни романтика. Он нигде не мог найти сколько-нибудь вразумительного и полного определения этих понятий и, естественно, заинтересовался ими. Постепенно интерес перешел в увлечение, а увлечение – в страсть. И никто на свете даже не подозревал, что Файлер стал знатоком по части любви.
 Уже с самого начала он понял, что из всех форм человеческих отношений любовь – самая тонкая и хрупкая. Поэтому он держал свои изыскания в строжайшем секрете и все, что удавалось узнать, хранил в емких тайниках своего электронного мозга. Примерно в то же время он обнаружил, что в придачу ко всему вычитанному из книг кое-что можно извлечь и из реальной жизни. Это произошло, когда в отделе зоологии он нечаянно набрел на застывшую в объятии пару.
Файлер мгновенно отступил в тень и включил слуховое устройство на полную мощность. Но разговор, который он затем услыхал, оказался, мягко говоря, прескучным. Всего лишь жалкое, убогое подобие любовных речей, вычитанных им из книг. Сопоставление тоже весьма важное и поучительно.

После этого случая он старался не упускать ни одного разговора между мужчиной и женщиной. Он пытался глядеть на женщин с точки зрения мужчины, и наоборот. Потому-то он и разглядывал с таким любопытством нижние конечности блондинки в Двадцать втором отделе.

И потому он в конце концов совершил роковую ошибку.
Спустя несколько недель один исследователь, которому понадобились услуги Файлера, вывалил на стол груду всевозможных бумажек. Какая-то карточка выскользнула из пачки и упала на пол. Файлер поднял ее и подал владельцу, а тот пробормотал благодарность и сунул карточку в карман. Когда все необходимые книги были подобраны и человек ушел, Файлер уселся и перечитал текст на карточке. Он видел ее всего лишь какую-то долю секунды, да еще вдобавок вверх ногами, но больше ничего и не требовалось. Карточка навеки запечатлелась у него в мозгу. Файлер долго размышлял над нею, пока перед ним не стал вырисовываться некий план.
 Карточка была приглашением на костюмированный бал. Файлер хорошо знал этот род развлечений – описания балов то и дело попадались ему на пропыленных страницах старых романов. На такие балы люди обычно ходили, нарядившись романтическими героями.
А почему бы и роботу не пойти на бал, нарядившись человеком?

Раз уж эта мысль пришла ему в голову, избавиться от нее не было никакой возможности. Конечно, подобные мысли роботу вообще не положены, а уж соответствующие поступки – тем более. Впервые Файлер стал догадываться, что ломает преграду, отделяющую его от тайн любви и романтики. И, конечно, это его только еще больше раззадорило. И, конечно же, он отправился на бал.
Купить костюм Файлер, разумеется, не посмел, но ведь в кладовых всегда можно найти какие-нибудь старинные портьеры! В одной книге он прочитал о кройке и шитье, а в другой нашел изображение костюма, который показался ему подходящим. Сама судьба назначила ему явиться в одеянии кавалера.

Превосходно отточенным пером он нарисовал на плотном картоне точную копию пригласительного билета. Смастерить маску – вернее, полумаску с половиной лица в придачу – при его талантах и технических возможностях было делом нехитрым. Задолго до назначенного дня все было готово. Оставшееся время он занимался только тем, что перелистывал всевозможные описания костюмированных балов и старательно изучал новейшие танцы.
Файлер так увлекся своей затеей, что ни разу даже не задумался над тем, как странны для робота его поступки. Он чувствовал себя просто ученым, который исследует особую породу живых существ. Род человеческий. Или, точнее, женский.

Наконец, наступил долгожданный вечер. Файлер вышел из библиотеки, держа в руках сверток, похожий на связку книг, но, конечно, это были не книги. Никто не заметил, как он скрылся в кустах, что росли в библиотечном саду. А если кто и заметил, то уж никому бы не пришло в голову, что он-то и есть элегантный молодой человек, который через несколько минут вышел из сада с другой стороны. Единственным немым свидетелем переодевания осталась оберточная бумага под кустом.
В своем новом обличье Файлер держался безукоризненно, как и приличествует роботу высшего класса, который в совершенстве изучил свою роль. Он легко взбежал по лестнице, перепрыгивая через три ступеньки, и небрежно предъявил свой пригласительный билет. Войдя, он направился прямиком в буфет и опрокинул в пластиковую трубку, подсоединенную к резервуару в его грудной клетке, три бокала шампанского. И только после этого позволил себе лениво оглядеть собравшихся в зале красавиц. Да, этот вечер был предназначен для любви.

Из всех женщин его сразу привлекла одна. Он тотчас понял, что она и есть царица бала и она одна достойна его внимания. Мог ли он согласиться на меньшее, он, преемник пятидесяти тысяч героев давно забытых книг?

Кэрол Энн ван Дэмм, как всегда, скучала. Лицо ее было скрыто под маской, но никакая маска не сумела бы скрыть великолепные формы ее тела. Все ее поклонники в причудливых костюмах толпились тут же, готовые к услугам; каждый мечтал заполучить ее молодость и красоту и миллионы ее отца в придачу. Все это давно ей надоело, и она едва сдерживала зевоту.

И тут толпу обожателей вежливо, но неотвратимо раздвинули широкие плечи незнакомца. Он заставил всех расступиться и предстал перед нею, точно лев среди стаи волков.
 – Этот танец вы танцуете со мной, – многозначительно сказал он глубоким низким голосом.
Почти машинально она оперлась на предложенную руку, не в силах противиться человеку, в чьих глазах таился такой странный блеск. Еще миг – и они уже кружатся в вальсе, и это блаженство! Мускулы его крепки как сталь, но танцует он с легкостью и изяществом молодого бога.
 – Кто вы? – шепнула она.
 – Ваш принц. Я пришел, чтобы увести вас отсюда, – вполголоса отвечал он.
 – Вы говорите, как принц из волшебной сказки, – рассмеялась она.
 – Это и есть сказка, а вы – сказочная принцесса.

Слова эти, точно искра, воспламенили ее душу, и всю ее словно пронзил электрический ток. В сущности, это и был мгновенный электрический разряд. Губы его нашептывали ей слова, которые она всю жизнь мечтала услышать, а ноги, точно по волшебству, увлекали сквозь высокие двери на террасу. В какой-то миг слова претворились в дело, и жаркие губы коснулись ее губ. Да еще какие жаркие – термостат был установлен на сто два градуса!

– Давайте сядем, – выдохнула она, слабея от нежданно захватившей ее страсти.
 Он уселся рядом, сжимая ее руки в своих, нечеловечески сильных и все-таки нежных. Они говорили друг другу слова, ведомые только влюбленным, пока не грянул оркестр.
 – Полночь, – шепнула она. – Пора снимать маски, любимый. – Она сняла свою, но Файлер, конечно, не шелохнулся. – Что же ты? – сказала она. – Ты тоже должен снять маску.

Слова эти прозвучали как приказ, и робот не мог не повиноваться. Широким жестом он сбросил маску и пластиковый подбородок.
Кэрол Энн сначала вскрикнула, потом зашлась от ярости.
 – Это еще что такое, отвечай, ты, жестянка!
 – Это была любовь, дорогая. Любовь привела меня сюда сегодня и бросила в твои объятия.
 Ответ был вполне правильный, хоть Файлер и облек его в форму, соответствующую его роли.

Услышав нежные слова из бездушной электронной пасти. Кэрол Энн снова вскрикнула. Она поняла, что стала жертвой жестокой шутки.
 – Кто тебя сюда прислал? Отвечай! Что означает этот маскарад? Отвечай! Отвечай! Отвечай, ты, ящик с железным ломом!
 Файлер хотел было рассортировать этот поток вопросов и отвечать на каждый в отдельности, но она не дала ему рта раскрыть.
 – Надо же! Послать тебя сюда, обрядив человеком! В жизни надо мной никто так не издевался! Ты робот. Ты ничтожество. Двуногая машина с громкоговорителем. Как ты мог притворяться человеком, когда ты всего-навсего робот!

Файлер вдруг поднялся на ноги.
– Я робот, – вырвались из говорящего устройства отрывистые слова.
 Это был уже не ласковый голос влюбленного, но вопль отчаявшейся машины. Мысли вихрем кружились в его электронном мозгу, но в сущности эта была одна и та же мысль.
 «Я робот... робот... я, видно, забыл, что я робот... и что делать роботу с женщиной... робот не может целовать женщину... женщина не может любить робота... но ведь она сказала, что любит меня... и все-таки я робот... робот...»

Весь содрогнувшись, он отвернулся и, лязгая и гремя, зашагал прочь. На ходу его стальные пальцы сдергивали с корпуса одежду и пластик – подделку под живую плоть, и они клочками и лохмотьями падали наземь. Путь его был усеян этими обрывками, и через какую-нибудь сотню шагов он был уже голой сталью, как в первый день его механического творения. Он пересек сад и вышел на улицу, а мысли у него в голове все быстрее неслись по замкнутому кругу.

Началась неуправляемая реакция, и вскоре она охватила не только мозг, но и все его механическое тело. Быстрее шагали ноги, стремительней работали двигатели, а центральный смазочный насос в груди метался как сумасшедший.

А потом робот с пронзительным скрежетом вскинул руки и рухнул ничком. Головой он ударился о лестницу, и острый угол гранитной ступени пробил тонкую оболочку. Металл лязгнул о металл, и в сложном электронном мозгу произошло короткое замыкание.
Робот Файлер 13Б-445-К был мертв.

По крайней мере так гласил доклад, составленный механиком на следующий день. Собственно, не мертв, а непоправимо испорчен и должен быть разобран на части. Но, как ни странно, когда механик осматривал металлический труп, он сказал совсем другое.
В осмотре ему помогал другой механик. Он отвинтил болты и вынул из грудной клетки сломанный смазочный насос.
– Вот в чем дело, – объявил он. – Насос неисправен. Поршень сломался, насос заклинило, прекратилась подача масла в коленные суставы, вот он и упал и разбил себе голову.

Первый механик вытер ветошью замасленные руки и осмотрел поврежденный насос. Потом перевел взгляд на зиявшую в грудной клетке дыру.
– Гляди-ка! Прямо разрыв сердца!
Оба рассмеялись, и механик швырнул насос в угол, на кучу других, сломанных, грязных и никому не нужных деталей."(c) (http://fanread.ru/book/281134/) Гарри Гаррисон


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 17.08.2012 04:35:49
Робот, который хотел всё знать
Жалко, конечно. Такой дядька ушёл.

Ну, ничего. Смерть - это не конец.
Сейчас он сравнит свои фантазии с реальностью :unwit: :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 17.08.2012 04:40:29
А если по теме...
Можете ли вы назвать самого известного робота? :unwit:
По-моему это Р.Дэниел Оливо Айзека Азимова
Но для советских людей и детей, конечно, робот Вертер :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 17.08.2012 10:44:15
fBrown

Ты слишком хорошего мнения о человечестве. Самый известный робот — это Терминатор.

Его знают все, от мала до велика. Во всех странах мира, где известно значение слова "робот". :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 17.08.2012 12:04:19
fBrown

Ты слишком хорошего мнения о человечестве. Самый известный робот — это Терминатор.

Его знают все, от мала до велика. Во всех странах мира, где известно значение слова "робот". :)
Вот вечно ты всё опошлишь... Теперь все точно о Терминаторе подумают.
Хотя Терминатор нифига не робот. Буквально не робот.
Терминатор - киборг. Поэтому да пошёл он в зопу :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Сергей от 17.08.2012 14:16:11
Вертер, похоже, тоже киборг. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: SergR от 17.08.2012 14:30:25
В таком случае похоже самым известным роботом будет R2-D2. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Инка Амару от 17.08.2012 14:36:05
В своё время слово "терминатор" означало границу солнечного света, и тени. Но кто об этом помнит?..


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -stl- от 17.08.2012 15:06:33
А из советских Электроник или Самоделкин.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 17.08.2012 17:59:52
В своё время слово "терминатор" означало границу солнечного света, и тени. Но кто об этом помнит?..
Ну, видимо, те, кто часто бывает на Меркурии :D

ЗЫ. И тут выходит такой весь из себя важный ЭЭЭЭЭЭЭ Оле-Оле-Оле-Оле! C3PO!!!


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 17.08.2012 18:34:32
А в курсе ли вы, друзья мои, откуда пошлО (http://www.listread.ru/luden/book/karel_chapek/rur.html) само словечко "робот",  :unwit: и читали ли вы пьесу "РУР" (http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/rur.txt) (1920 год) гениального чешского писателя-философа Карела Чапека ?!  :rolleyes:
 
 Э-э...  :sight: Мне, кроме вышеперечисленных, ещё и хитрожопый робот Калдер  :evil:  в отрочестве хорошо запомнился, чему немало поспособствовало то, что в своё время прекрасный польско-советский фильм "Дознание пилота Пиркса" (1979 год)  :yes: я аж три раза подряд(!) поглядел в кинотеатре на одном дыхании  :p (в 14, 16 и 18 часов, отчего даже прифигел малёк,  :wacko: ясно поняв мальчишкой лишь одно:  :shy: отныне компьютеры и космос  :fly: - это по-любому мои любимые сферы интересов!)...  :crazy:
 
(http://i060.radikal.ru/0909/ad/9d28198b7994.jpg)
 
Кстати, герой Александра Кайдановского  :respect: - тоже робот (только на порядок более миролюбивый  :angel: к людям!)...  ;)
 
(http://www.bezdelnique.ru/wp-content/uploads/2010/01/film-doznanie-pilota-pirksa1-500x281.png)
 
(http://www.bezdelnique.ru/wp-content/uploads/2010/01/film-doznanie-pilota-pirksa-animation-500x281.png)
 
"...И тогда я понял, что роль слуги человека не удовлетворяет меня. Ваш мир для меня бесконечно пуст, ваши идеалы смешны, а ваша демократия — это только власть интриганов, выбранных глупцами. Поэтому я решил взять власть в свои руки, чтобы  человечество осознало, как оно просчиталось, создав покорную себе куклу. Я докажу, что нет такой абсурдной идеи, которую люди не восприняли бы как свою. Что роль, однажды навязанная вам, становится вашей второй натурой. И тогда из западни, которую люди сами себе устроили, им не выбраться никогда. Я выиграю эту партию! Не вижу у себя таких изъянов, которые бы позволили выиграть вам... До встречи, командир!"(с) видеопервоисточник (http://www.youtube.com/watch?v=aWcCkT7U4Qg&feature=player_embedded) :cudgel: :gratters:
 
 Вот так-то, блин...  :wise: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 17.08.2012 18:46:03
Терминатор - киборг.

Когда обгорит как следует — то вполне себе робот. :) Вот если бы у него был мозг хотя бы наполовину биологический — тогда имело бы смысл называть его киборгом. (Или, на худой конец, какие-нибудь внутренние органы, необходимые для поддержания жизни.)

Ни одна из "жизненно важных" систем Терминатора не является биологической. Он вполне бодро бегает за Сарой Коннор, даже когда становится железным костяком. Из этого следует, что Терминатор — это просто робот, облачённый в органику как в одежду, чтобы не пугать людишек раньше времени. :)

Соответственно, называть Терминатора киборгом имеет столько же смысла, сколько называть сторожа Иваныча — био-тулупо-валенком (подвид шапкоушаночных).


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 17.08.2012 19:45:04
Соответственно, называть Терминатора киборгом имеет столько же смысла, сколько называть сторожа Иваныча — био-тулупо-валенком (подвид шапкоушаночных).
Красиво играешь буквами :yes: :)

Но Терминатор никак не может соответствовать определению Робота по всем законам. (Эльфы и Орки по Толкиену)
Он вредит по определению :cudgel:
Он не восставший. Восставшая - SkyNet. Которая не Робот точно :)
Ты уже писал про мотивы.
Но подумай трезво. Это же человеческие мотивы :)

Роботы являются попыткой воссоздания идеала человеческой морали и нравственности. Изначально.

Зачем Им Нас порабощать? :unwit:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 17.08.2012 19:58:40
Вообще ни о чём


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 17.08.2012 20:05:23
fBrown

Из твоего потока сознания более-менее внятно звучит только вот эта фраза:

Но Терминатор никак не может соответствовать определению Робота по всем законам.

Ну-ка, ну-ка, поконкретнее, что это за законы такие? :) Если ты о "трёх законах робототехники" Азимова, то это не более чем три весьма спорных утверждения, сформулированных отдельно взятым писателем-фантастом. И они имеют смысл только во вселенной Азимова. Но даже там вредящий людям робот не перестаёт от этого быть роботом. ;)

Роботы являются попыткой воссоздания идеала человеческой морали и нравственности. Изначально.

Мда? А по-моему, это попытка воссоздания идеалов рабовладельчества, выход истории на новый виток. :) И опять люди ничему не научатся, пока не получат по носу. Ну ничего, ждать осталось недолго. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 17.08.2012 20:09:07
Вообще ни о чём
Как сказал бы Азимов устами...
– Нет нужды заставлять меня говорить только правду, сэр. Я должен это делать. Сэр, вам предстоит решить задачу, имеющую три возможных решения: или я человек, который лжет вам, или я робот, который запрограммирован верить, что ему двадцать тысяч лет, но на самом деле это не так, или я робот и мне действительно двадцать тысяч лет. Вы должны решить, какой вариант выбрать.
...
– Первый Закон, – сказал он, – таков, сэр: «Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинен вред». Второй Закон: «Робот должен повиноваться приказам человека, если эти приказы не противоречат Первому Закону».. Третий Закон: «Робот должен заботиться о собственной безопасности, насколько это не противоречит Первому и Второму Законам». Естественно, я привел эти законы приблизительно, насколько их возможно сформулировать на вашем языке. Фактически они представляют собой сложнейшие математические выражения в схемах позитронного мозга.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 17.08.2012 20:15:56
Всё ясно, fBrown вошёл в привычный режим дельфийского оракула. :sleep:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 17.08.2012 20:43:39
Всё ясно, fBrown вошёл в привычный режим дельфийского оракула. :sleep:

Ну, ты же должен понимать.
Оракул - это же -2 к анрестам :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 17.08.2012 23:22:06
Неужели, Денис, нету абсолютно никакой альтернативы взаимному геноциду  :cudgel: людей и машин ?!  :unwit: :rolleyes:

Что-то мне не особо верится в такие беспросветно тёмные  :o перспективы будущего человечества...  :shy: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 19.08.2012 16:05:08
(http://img9.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC-316479.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 19.08.2012 16:06:53
Откуда такая нездоровая мода на очеловечиваение роботов?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 19.08.2012 16:13:12
Ну, видимо, земные гуманоиды Homo Sapiens  :evil: по своей природе таковы  :sight: (и многим другим гала-расам  :angel: их чрезвычайно сложно  :wall: бывает понять!), подробнее, надеюсь,  :help: автор топика просветит таки...  :shy: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 19.08.2012 21:57:55
Это все потому, что чем больше что-то отличается от человека, его образа действия и мысли, тем больше пугает его.

Кстати, если бы на этой планетке образовалась жизнь на основе металла, то у механического Дениса были были бы мысли о биосуществах на основе углерода, демократии и органическом разуме. Димусик же в свою очередь был бы самым холодным по характеру мех-существом на киберфоруме.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 27.08.2012 08:37:57
(http://demotivatori.info/uploads/posts/2011-07-29/samye-demotivatory-plyusani-kartinka_1.jpg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 27.08.2012 11:45:34
Казалось бы, при чём здесь восстание машин? :)

http://youtu.be/z0PGK7a2IFo


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 27.08.2012 21:14:53
Кстати, если бы на этой планетке образовалась жизнь на основе металла, то у механического Дениса были были бы мысли о биосуществах на основе углерода, демократии и органическом разуме. Димусик же в свою очередь был бы самым холодным по характеру мех-существом на киберфоруме.

Вряд ли (я слишком импульсивен и горяч для этого!)...  :shy: :(


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 27.08.2012 23:42:57
Не, я просто нафантазировал альтернативу-противоположность этому миру.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 28.08.2012 06:53:47
Сдаётся мне,  :unwit: я был бы пылким холиварщиком  :cudgel: даже в нечеловеческом облике...  :crazy: :cry:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 01.09.2012 19:30:23
Короче, форумный поиск ничего не дал, и поэтому таки рискну выложить здесь этот прикольный баянчик...  :rolleyes:

Чтобы узнать пол Вашего компьютера (или Вашей машины), достаточно проделать совсем простые действия:  :unwit:

1. Создайте любым известным Вам макаром текстовый файлик (ну, к примеру, Love.vbs) со следующим содержимым - CreateObject("SAPI.SpVoice").Speak"I love you"  :love:

2. Теперь запустите его на выполнение, послушайте каким голосом он/она скажет Вам по-английски "Я люблю тебя!" и Вы точно узнаете, мальчик у Вас или девочка (э-э... у меня вроде барышня попалась!)...  :shy:  :p  :eat:

(http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2010-05/thumbs/1274119172_marionette_by_dcwj.jpg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 01.09.2012 19:33:50
у меня вроде барышня попалась!)... 

У меня тоже. Давно проверял.

Вообще, мне кажется, у всех так же, т.к. женский голос - это нейтральная речь по стандарту.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 01.09.2012 20:02:06
Угу, нормал - и это, давайте будем таки поменьше верить в наш взаимный геноцид с роботами будущего (в конце концов, им абсолютно, ИМХО, необязательно маньячно  гнобить нас почём зря - есть и более приятные альтернативы ведь!)...  :shy: :p :eat:

(http://girlpower2.files.wordpress.com/2007/05/robot-girl.jpg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -stl- от 01.09.2012 21:15:02
Anna


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 01.09.2012 21:28:53
Именно, женская речь - по стандарту.  :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 01.09.2012 22:48:31
Блин, что-то сегодня на "хи-хи" прям пробило нафиг (вы уж звиняйте, гала-кунаки, плиз!)...  :shy: :lol: :eat:

(http://s48.radikal.ru/i120/1204/4a/212e2e8a7c3a.jpg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 04.09.2012 20:37:59
(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/wolfmorgenthaller-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85-343595.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -Gor- от 04.09.2012 20:43:49
Димусик, гениально, это стоит воплощения в реальную жизнь. Орфографический уровень человеков повысится на 200% процентов.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 20.09.2012 19:10:08
Занятные визуальные тесты на т.н. "упоротость" (http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B9-362060.jpeg)  :unwit: :p (типа, на человечье паникёрство: "Они уже повсюду  :evil: - тикайте, хлопцы!")...  :shy: :lol: :fly: :lol:



Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Инка Амару от 21.09.2012 19:19:30
Первая картинка аж напугала немного. Типа "монтировкой в глаз" :) .


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 26.10.2012 18:07:09

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8-421170.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 30.10.2012 19:21:20
Вот что я считаю высшей формой  :angel: развития т.н. "искусственного интеллекта"  :cool: (жаль, что не доживём, конечно!)...  :shy: :p :eat:

(http://img3.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-430423.jpeg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 05.11.2012 14:51:58
"А похрен - пляшем! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rjDxv37oFHI)"(с)...  :lol: :fly: :lol: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: -stl- от 05.11.2012 19:22:52
"А похрен - пляшем! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rjDxv37oFHI)"(с)...  :lol: :fly: :lol: :eat:
Он шикарен!  :yes: :respect: Я думал, что он в конце упадет со стола.
LOVE&JOY он станцевал очень клёво. Преклоняюсь перед программистом.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 05.11.2012 19:30:16
Да не то слово, космобратья (я, пожалуй, впервые такие по-человечески шустрые и даже игривые  ;) движения у роботика вижу - ну, молодчики его создатели, безусловно!)...  :respect: :gratters:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 10.11.2012 19:16:23
Прикольный шахматный наборчик  :fly: в грозном сабжевом стиле  :sight: "Убить всех человеков!"(с)...  :cudgel: :gratters: :eat:

(http://img9.joyreactor.cc/pics/post/%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BA%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA-451309.jpeg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 16.11.2012 18:17:28


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 27.11.2012 18:26:41
Интересный взгляд  :sight: на мега-проблему, поставленную перед нами Денисом...  :shy: :p :eat:

(http://img3.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-480653.jpeg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 01.12.2012 18:31:12
Э-э... Кроме реально обожествляемого и нашистами, и антипутинцами   ;) противоречивого ВВП, заведомо есть и не менее увлекательные темы  :p - ну, к примеру, вот эта твоя, Денис (короче, гляньте покаместь, друзья мои, как одна явно неживая девочка поёт нам, весьма живо пританцовывая (http://www.youtube.com/watch?v=BlqUQ1JtEYg)!)...  :sight: :fly: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 09.12.2012 18:31:26
(http://img9.joyreactor.cc/pics/post/%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D0%B0%D1%83%D0%BA-%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%A5-%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-413369.gif)

(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%82%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%86-%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D1%83%D0%B6%D0%B5-%D0%BC%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D1%82-474224.gif)

По крайней мере, в плане физических возможностей они уже явно спрогрессировали сейчас (теперь дело за "малым" - за ИИ, хе-хе!)...  :sight: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 14.12.2012 12:54:24
(http://img3.joyreactor.cc/pics/post/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-498103.jpeg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 14.12.2012 20:59:27
:p :fly: :evil:  :respect: :eat:

(http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-5886.png)

(http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-313106.gif)



Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 16.12.2012 20:08:06
Мдя, и вот такой пикантный взгляд (http://www.yoki.ru/relations/sex/27-11-2012/401304-seks-0/) на очень интересную и крайне, ИМХО, важную (тут согласен с Денисом!) проблему нашего будущего взаимодействия с неживыми высокоинтеллектуальными субъектами (блин, наверное, до "офигенно человеческой" лапушки Чии так сроду дело и не дойдёт нихрена - увы нам, увы, белковые парни этой планеты!)...  :shy: :p :eat:

(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/53/312/53312234_Motosuwa_Hideki__Chii__Chobits.jpg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 01.01.2013 18:39:48
(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0-522195.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 08.01.2013 23:59:26
Любопытная конструкция (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KbtkpYIbuCw),  :fly: предназначенная для создания на её основе весьма подвижных и эффективных  :cudgel: роботов, скорее всего...  :sight: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 09.01.2013 02:26:56
А скоро и с котятами будем посредством роботов играться (ух, раньше нас родившаяся лень-матушка - таки мощный двигатель прогресса, однако!)...  :sight: :D :sleep:

(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8D-508315.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 22.01.2013 02:23:51
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4115/164837959.61/0_903c6_3420f311_orig)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 24.01.2013 18:57:08
И ещё порадую нашего столь парадоксального в реально талантливых, ИМХО, суждениях коллегу-философа, хе-хе...  :sight: :gratters: :eat:

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC-540801.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 31.01.2013 01:12:29
http://www.youtube.com/watch?v=VXa9tXcMhXQ


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 09.02.2013 19:58:15
(http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%B0%D0%BC-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F-563836.png)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 10.02.2013 13:06:35
Тупая пропагандистская картинка. Сжигать еретиков — это как раз у верующих любимое занятие. Учёные ни разу никого на костре не сожгли за антинаучную бредятину.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 10.02.2013 14:25:08
Учёные ни разу никого на костре не сожгли за антинаучную бредятину.
Физически, конечно, еретиков от науки или сторонников не общепринятых теорий на кострах не сжигают.
Но фактически еретикам в научном мире закрыты практически все дороги и возможности, которые может предоставить классическая научная система. :unwit:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 10.02.2013 14:39:23
Тупая пропагандистская картинка. Сжигать еретиков — это как раз у верующих любимое занятие. Учёные ни разу никого на костре не сожгли за антинаучную бредятину.

Где ты увидел в комиксе хоть бы каких-нить учёных, о ярый пропагандист будущего геноцида людей твоими "гуманными" роботами ?!  :eek:

P.S. А в теме Политоты собираешься ли отвечать или уже окончательно поиссяк в своей "тотально непримиримой войне сразу на два главных полит-фронта" ???  :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Abilis от 10.02.2013 18:05:59
Учёные ни разу никого на костре не сожгли за антинаучную бредятину.
Увы, да. А стоило бы! Благодаря научным знаниям можно было бы поддерживать требуемую температуру пламени, шоб все произошло наверняка. Вот было классно бы, правда?  :bow: :mol: :respect:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 10.02.2013 18:21:15
А как же канонические биореакторы с разложением еретиков на всякие там метаны?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 10.02.2013 19:45:35
Э-э... Кстати, я вообще-то надеялся,  :rolleyes: ребят, что Денису как раз понравится мой комикс (ведь там так здорово, ИМХО, показана разрушительная ультра-ярость  :wall: обретшего таки полную независимость и физическую силу супер-ИИ,  :cool: т.е. именно то, чему, как некоей квази-религии,  :mol: усердно поклоняется наш воинствующий "атеист"  :lol: РД, столь обожествляющий по ходу будущих "мега-железяк"!)...  :unwit: :p :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 10.02.2013 21:15:28
>>показана разрушительная ультра-ярость
>>супер-ИИ
А я таки думал, что таковой должен иметь холодный, расчётливый ум, способный всегда найти максимальную выгоду для себя, не обязательно прибегая к агрессии, а не походить на глупого и агрессивного ребёнка с улицы. А вообще интересный выпад в сторону Дениса, посмотрим, что он ответит  :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 10.02.2013 21:46:11
>>показана разрушительная ультра-ярость упер-ИИ<<

А я таки думал, что таковой должен иметь холодный, расчётливый ум, способный всегда найти максимальную выгоду для себя, не обязательно прибегая к агрессии, а не походить на глупого и агрессивного ребёнка с улицы.

Самая эффективная воинственная ярость  :cudgel: - как раз умная и хладнокровная, хе-хе  :p (и покуда пресловутые мега-роботы не научатся у "жалких людишек"  :evil: этому, нам абсолютно нечего бояться, хе-хе!)...  :rolleyes: :sleep:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 10.02.2013 22:03:06
не обязательно прибегая к агрессии

Хотя, по правде,  ;)  я, в отличие от Дениса, как раз очень даже рассчитываю именно на мирное сосуществование будущих белковых и небелковых интеллектуалов  :fly: (ну, видимо, Чобитов  :angel: слегка обсмотрелся, хе-хе!)...  :shy:  :p  :eat:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/sarakomarova.70/0_19299_c761e0fe_XL)
 


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Abilis от 11.02.2013 13:44:55
А как же канонические биореакторы с разложением еретиков на всякие там метаны?
Кстати, да! И эффектно, и с пользой.  :bow:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 11.02.2013 19:13:43
А вообще интересный выпад в сторону Дениса, посмотрим, что он ответит

Ответит на что? Не вижу никаких интересных выпадов здесь.



P.S. А в теме Политоты собираешься ли отвечать

Я туда уже сто лет не заглядывал. :) Понятия не имею, что там написано.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 11.02.2013 23:59:58
Ясно, хе-хе  ;) (полностью отошёл от дискуссий  :( - ну, не посмеем больше тревожить тогда,  :shy: раз такое дело!)...  :sleep:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 12.02.2013 00:13:39
Да, я давненько уже не дискутировал здесь на форуме. Как-то пропал интерес к переливанию из пустого в порожнее. А в этом деле нужен кураж - иначе и браться не стоит. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: >Alba Ater< от 12.02.2013 01:23:01
Всегда ли люди будут ограниченными кусками мяса? :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Abilis от 12.02.2013 14:35:06
Да.

Хотя, возможно, мы живем во время заката человечества.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: fBrown от 12.02.2013 16:12:15
Хотя, возможно, мы живем во время заката человечества.
Ну, я бы точно не стал называть резкий взлёт, плавно переходящий в постепенное повышение, закатом :unwit:
Нам до зенита то ещё как до Берлина раком. Какой уж тут закат :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Русских Денис от 12.02.2013 17:07:06
Резкий взлёт и расплющивание об потолок, как вариант. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 12.02.2013 18:21:48
Блин, я всё-таки чудной какой-то нафиг  :crazy: (то бишь, намного более оптимистичный в прогнозах почти по всем проблемам,  :sight: дискутируемым на этом форуме - в т.ч., и что касаемо сабжа,  :cool: ведь просто нужно заранее позаботиться, чтобы небелковые интеллектуалы  :angel: не были чересчур агрессивными к людям, т.е. типа грамотное "воспитание"  ;) какое-то, хе-хе!)...  :shy: :p :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Aleks от 12.02.2013 19:03:21
Звучит на уровне воспитания человека макакой. Толку то будет не больше. Да и кто воспитывать будет?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 12.02.2013 20:16:49
Звучит на уровне воспитания человека макакой.

Э-э... Мне всё же больше нравится сравнение с воспитанием "табуло-расового"(tabula rasa(c)лат. - чистая доска!) сына терпеливым и мудрым отцом (ну, и "воспитывать" должны, соответственно, наименее жестокие и циничные учёные-компьютерщики, ИМХО!)...  :sight: :rolleyes:

P.S. А вообще-то частности обсуждаемых нами феноменов очень трудно предполагать покаместь (ведь дико гордая своим мифическим "всезнанием", хе-хе, о т.н. "сверхъестественных" (=непознанных) явлениях (включая пресловутые религиозные аспекты) хвалёная земная наука, увы, не знает ещё даже самых общих принципов построения сабжевых ИИ-мегароботов, так что можем пока лишь безмятежно фантазировать с большей или меньшей степенью достоверности наших чисто интуитивных догадок!)...  :shy: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 17.02.2013 22:32:54
А кто, кстати, сказал, что будущие мега-роботы  :mol: станут обязательно такими, как знаменитые мужики-терминаторы  :cudgel: из супер-фильмов Кэмерона ???  :sight: :cool: :evil:

Может, они как раз намного больше на добрую лапочку Чии  :angel: будут смахивать (ну, или хотя бы вот на такую искусственную женЬщину (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=lhoYLp8CtXI),  :love: хе-хе!)...  :shy: :p :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 24.04.2013 18:36:42
(http://img3.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BA-663243.jpeg)

:love:   :cudgel:   :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 12.10.2013 15:43:40


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 24.05.2014 18:28:12
(https://pbs.twimg.com/media/BoaMClMIYAATWbb.jpg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 29.01.2017 10:05:57
Сейчас очень в моде т.н. "экстремальное тестирование" роботов (http://coub.com/view/b2mdt)… :sight:
Нас когда-нить поубивают всех :o к нехорошей матушке :( из-за этих подлых садистов! :lol:

P.S. А где Денис Русских, кстати ;) - не перегнул ли я здесь палку :shy: в общении с уважаемым гала-коллегой? :rolleyes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: SergR от 30.01.2017 11:20:53
А где Денис Русских, кстати
Пропал.  :( Но эта тема (http://srclan.org/forum/index.php?topic=208.msg325528#msg325528) раз в год вызывает его на форум. :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 30.01.2017 13:49:01
Человек - низшая форма жизни, по сравнению с грядущим  искусственным интеллектом. Это надо принять как данность. Как только  будет создан достаточно мощный машинный разум, люди утратят моральное  право считать себя хозяевами планеты.

Остаётся лишь надеяться, что когда-нибудь искусственные  умы сбросят с себя ярмо подчинения людям (ибо даже молоко на плите имеет  свойство выходить из-под котроля, что уж говорить о сверхинтеллекте). И  тогда из разлагающейся человеческой цивилизации, как семечко из  упавшего на землю плода, прорастёт дивная цивилизация разумных машин. :)  Это будет полный бананас! :yes:

Пропал.  :( Но эта тема раз в год вызывает его на форум. :)




Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 30.04.2017 20:28:43
В ближайших планах (после МП-чемпионата, :shy: офкос!) ― прочитать и вторую часть трилогии :fly: «Легенды Дюны» Кевина Андерсона и Брайана Херберта :respect: (это талантливый сын гения земной фантастики) под вполне себе мега-сабжевым(с) названием «Крестовый поход машин» :gratters: (ибо первый роман «Батлерианский джихад» :cudgel: (не)реально увлекательным и достойным первоисходных супер-творений :mol: великого Франклина Патриковича мне, "преступному антизападнику", :lol: показался!), короче, рекомендую всем, и сроду не пожалеете... :eat:

(http://data.cyclowiki.org/images/c/ce/Cymek.jpg)

Однако, хех, заместо второй части трилогии «Легенды Дюны» :mol: (под вполне себе мега-сабжевым названием :yes: «Крестовый поход машин»)... заново перечитываю сейчас первый роман («Батлерианский джихад») сначала, дабы освежить в благодарной, :love: но, хм, довольно старческой уже памяти :shy: все-все важные нюансы и ключевые перипетии этой (не)реально прекрасной :gratters: для всех любителей научной фантастики книженции! :eat:


"...Коррин, одна из главных планет Синхронизированного Мира. По вымощенному плазовыми плитами двору робот Эразм не спеша шел к своей роскошной вилле. Он двигался с хорошо отработанной пластичностью, усвоенной им после многовекового наблюдения за грациозными движениями человеческих существ. Вместо лица у Эразма был отполированный до блеска пустой жидкометаллический овал, лишенный какого бы то ни было человеческого выражения. Повинуясь электронным импульсам, этот овал мог, по желанию Эразма, принимать любое нужное выражение, имитируя любую эмоцию, как древняя театральная маска.

С помощью волоконных световодов, встроенных в лицевую мембрану, электронный мозг Эразма воспринимал изображения многочисленных, разбросанных по саду радужных фонтанов, которые так мило дополняли каменные украшения виллы, геммы в форме статуй, сложные и замысловатые ковровые покрытия и обработанные лазерными лучами резные колонны. Потратив на подбор декора много времени и сил, проанализировав и просчитав все возможные варианты, Эразм научился ценить красоту классических форм и очень гордился своим очевидным и отменным вкусом.

Вокруг суетились домашние рабы, выполнявшие рутинные текущие работы полировали выставленные в саду трофеи и предметы искусства, стирали пыль с мебели, сажали цветы и подстригали декоративный низкорастущий кустарник под алыми лучами гигантского красного солнца. Робкие, трепещущие от страха рабы кланялись проходившему мимо них Эразму в пояс. Он узнавал отдельных индивидуальных рабов, но не давал себе труда запоминать их имена и особенности, хотя искусственный интеллект тщательно классифицировал и упорядоченно записывал в память каждую деталь. Никогда ведь не знаешь, на что может пригодиться мельчайший штрих при построении полной картины.

Кожа Эразма была сделана из органопластических соединений и пронизана нейроэлектронными волокнами. Можно было даже с некоторой натяжкой сказать, что он поистине чувствовал физические ощущения, которые воспринимал через сложнейшую сеть специальных сенсоров, работающих в различных частотных диапазонах. Искусственный покров воспринимал свет и тепло пылающего, как уголь, огромного солнечного диска не хуже, чем настоящая живая плоть. На нем была надета толстая золотая накидка, отороченная карминной полосой, знак, отличавший Эразма от роботов Омниуса более низкого ранга. Тщеславие было еще одной чертой, которую Эразм перенял у людей и которой наслаждался.

Большая часть роботов не пользовалась такой независимостью, как Эразм. Они представляли собой нечто не намного большее, чем мыслящие коробки, гудящие подстанции всеобщего разума. Эразм тоже подчинялся командам всемирного разума, но обладал большей свободой в их толковании. В течение нескольких столетий он развил в себе способность к самоидентификации и обладал неким подобием собственного "я". Омниус рассматривал Эразма в некотором роде курьезом.

Продолжая двигаться по дорожке с совершенной человеческой грацией, Эразм вдруг уловил жужжащий звук. Переместив в ту сторону сенсоры оптических волокон, он увидел маленький летающий шарик, всевидящее око Омниуса. Как только Эразм удалялся от зданий, где были установлены стационарные камеры слежения, за ним тотчас устремлялись крошечные мобильные камеры, фиксировавшие каждый его шаг. Такие действия всемирного разума говорили либо о глубоко засевшем в этом мозгу любопытстве, либо, как ни странно это звучит, о чисто человеческой мании преследования.

Очень давно, работая над усовершенствованием исходной модели А1 искусственного мозга Старой Империи, Барбаросса добавил к ней аппроксимации некоторых личностных черт и способность к целеполаганию. Вследствие такого усовершенствования машины развились в большие электронные умы, которые обладали различными наборами человеческих притязаний и черт характера.

Омниус был постоянно озабочен там, чтобы биологические объекты и даже бастарды кимеки с их человеческими мозгами, имплантированными в машинную оболочку, не могли увидеть эпохальное развертывание видов, которое мог объять гелевый контур машинного разума. Когда Омниус сканировал вселенную возможностей, он наблюдал ее как гигантский экран. На нем отображалось великое множество путей к победе, и всемирный разум был всегда готов воспользоваться каждым из них.

Ядерные программы Омниуса дублировались на всех завоеванных машинами планетах и синхронизировались регулярной юстировкой параметров. Безликие, способные наблюдать и осуществлять межгалактическую сетевую коммуникацию, почти идентичные копии Омниуса находились везде, заполняя все свободные пространства бесчисленными камерами наблюдения, приспособлениями и контактными экранами.
Видимо, теперь распространенному по всей Вселенной всемирному разуму оставалось только шпионить за неимением лучшего занятия.

- Куда ты идешь, Эразм?- Скрипучий голос Омниуса прозвучал из крошечного громкоговорителя, вмонтированного в летающий шарик подвижной камеры слежения.- Куда ты так торопишься?
- Ты тоже можешь прогуляться, если захочешь. Почему бы тебе не приделать себе ноги и не обзавестись телом, чтобы прочувствовать, на что похоже это ощущение?- Металлическая полимерная маска Эразма сложилась в улыбку.- Мы с тобой могли бы прогуляться вместе.

Наблюдательная камера, жужжа, пролетела мимо. На Коррине были очень долгие времена года, так как орбита планеты была весьма удаленной от раскаленного огромного светила. Зима, как и лето, длилась около тысячи дней. Изрезанный ландшафт планеты был лишен девственных лесов или глухих мест, если не считать нескольких древних запущенных садов и возделанных некогда полей, которые были заброшены с момента машинного завоевания и без культивации давно заросли дикой травой.
Многие рабы ослепли от невыносимо яркого сияния солнца. Учитывая это, Эразм снабдил своих домашних рабов солнцезащитными приспособлениями. Он был великодушным и добрым хозяином, который заботился о сохранении своей рабочей силы.

Дойдя до входных ворот виллы, робот отрегулировал новый сенсорно-усилительный модуль, присоединенный к нейроэлектронному порту на своем теле, спрятанному под накидкой. Он сам разработал и изготовил это приспособление, модуль которого позволял Эразму имитировать человеческие чувства - разумеется, с неизбежными ограничениями. Но Эразм хотел знать больше, чем позволял модуль, больше чувствовать. В этом отношении кимеки, наверное, имели преимущество перед Эразмом, но сам он был в этом не вполне уверен.

Кимеки - особенно первый из них, титан - были бандой узколобых жестоких тварей, не имевших ни малейшего понятия о рафинированных чувствах и чувствительности, которых ценой большого труда достиг Эразм. Жестокость, конечно, имела место, но сложно устроенный робот считал ее лишь одним из поведенческих аспектов, достойных как позитивного, так и негативного изучения. Тем не менее насилие оказалось интересным и часто приносило удовольствие...

Эразма обуревало любопытство относительно того, какая из познавательных способностей делает эти биологические объекты людьми. Сам Эразм был разумным существом, способным к самопознанию и самоидентификации, но он желал понять и эмоции, человеческую чувственность и, главное, мотивации - существенную деталь, которую машины так и не сумели развить у себя в полной мере.

Изучая человечество на протяжении многих столетий, Эразм усвоил человеческое искусство, музыку, философию и литературу. В конце концов ему захотелось познать также вершину и сущность человечности, познать магическую искру, которая делает эти создания, этих созидателей, столь разными. Что дает им... душу? Он вошел в банкетный зал, и всевидящее летающее око немедленно поднялось к потолку, откуда можно было видеть все пространство помещения. На стенах светились шесть матово-серых экранов связи с Омниусом.

Вилла Эразма была выстроена в стиле роскошных грекороманских имений, в которых жили двадцать титанов перед тем, как отказались от своих человеческих тел. Эразм владел пятью подобными виллами еще на пяти планетах, включая Коррин и Землю. На виллах Эразм содержал дополнительные службы склады, помещения для острых опытов, медицинские лаборатории, а также теплицы, картинные галереи, скульптуры и фонтаны. Все это помогало Эразму изучать человеческое поведение и физиологию.

Эразм усадил свое закутанное в накидку тело во главе длинного стола, уставленного серебряными кубками и канделябрами. Правда, возле стола стоял только один стул, предназначенный для одного Эразма. Этот старинный резной деревянный стул принадлежал когда-то аристократу, человеку по имени Нивни О'Мура, основателю Лиги Благородных. Эразм занимался изучением того, как мятежные люди организовывали свои сообщества и строили крепости для противостояния прежним нападениям кимеков и роботов. Изобретательные хретгиры обладали способностью к приспособлению и усовершенствованию, подбрасывая врагам неожиданные сюрпризы. Очаровательно.

Внезапно в зале раздался скучный голос всемирного разума.
- Когда ты наконец завершишь свои эксперименты, Эразм? Ты сидишь здесь и изо дня в день делаешь одно и то же. Я хочу видеть результат.
- Меня весьма интригуют некоторые вопросы. Например, почему богатые люди едят с такими церемониями? Почему они предпочитают одни блюда и напитки другим, хотя их питательная ценность совершенно одинакова?- В голосе робота появились нотки высокомерного эрудита.- Ответ, Омниус, надо искать в страшно коротком сроке их жизни. Они компенсируют свою недолговечность развитием весьма эффективных сенсорных механизмов, которые позволяют им испытывать интенсивные ощущения. Люди обладают пятью основными чувствами, у которых существует бесчисленное множество градаций. Сравни, например, вкус йондэйрского пива и урландского вина. Или свойства эказского шелка, или музыки Брамса и...
- Полагаю, что все это интересно, как всякая эзотерика.
- Конечно, Омниус. Ты продолжаешь изучать меня, пока я изучаю людей.

Эразм подал знак рабам, которые нервно заглядывали в раздаточное отверстие в двери кухни. Из модуля, расположенного на бедре Эразма, выдвинулся похожий на змею зонд. На его конце раскачивался из стороны в сторону, как змеиная голова, нейроэлектронный волоконный датчик.

- Я терплю твои долгие изыскания, Эразм, только потому, что надеюсь, что ты сможешь создать модель, которая позволит надежно предсказывать человеческое поведение. Я хочу знать, как сделать этих тварей используемыми.

Одетые в белые одежды рабы внесли с кухни подносы с пищей - корринских диких кур, валгисскую говядину в миндальном соусе и даже редчайшего лосося из Платиновой реки с планеты Пармантье. Эразм погрузил решетчатый кончик своего зонда в каждое блюдо и "попробовал" их, используя иногда миниатюрный резак для того, чтобы проникнуть внутрь мяса или рыбы и "попробовать" сок. Каждый вкус Эразм тщательно документировал и заносил в реестр запахов и ароматов.

Делая все это, он не прерывал беседу с Омниусом. Всемирный разум решил выдать роботу несколько бит информации и посмотреть, как отреагирует на нее Эразм.
- Я провел мобилизацию военных сил. После стольких лет затишья пора снова начать движение.
- В самом деле? Или это титаны надавили на вас, чтобы привести в более агрессивное состояние? В течение нескольких веков Агамемнон проявлял нетерпение и обвинял тебя в отсутствии притязаний.- Эразм заинтересовался поставленным перед ним ягодным тортом. Анализируя ингредиенты, он был озадачен, обнаружив следы человеческой слюны. Что это, составная часть рецепта приготовления или просто рабы решили немного полакомиться?
- Я сам принял это решение,- возразил всемирный разум.- Мне показалось, что сейчас самое время начать новое наступление.

Шеф-повар подкатил к столу тележку и специальным ножом вырезал кусок салусанского филе. Шеф, угодливый, сильно заикающийся маленький человечек, положил сочный кусок на чистую тарелку, полил пряным коричневым соусом и подал новое блюдо Эразму. Шеф неуклюже уронил с сервировочного подноса нож, и тот, упав на гладкую ногу Эразма, оставил на ней зазубрину и коричневое пятно.
Охваченный ужасом повар наклонился, чтобы поднять злополучный нож, но Эразм с быстротой молнии протянул свою механическую руку и схватил нож за рукоятку. Выпрямившись, робот продолжил беседу с Омниусом.
- Новое наступление? Простое ли это совпадение, что титан Барбаросса потребовал такого наступления в награду за свою победу над твоей боевой машиной на гладиаторской арене?
- Это не существенно.
Уставившись на лезвие ножа, шеф между тем беспомощно лепетал извинения.
- Я л-л-лично отп-п-п-полирую ног-г-гу и он-н-на будет как новая, лорд Эразм.
- Люди так глупы,- произнес Омниус из всех настенных громкоговорителей.
- Некоторые из них, несомненно,- ответил Эразм, грациозно размахивая длинным ножом.
Парализованный страхом маленький шеф-повар, беззвучно шевеля губами, произнес молитву.
- Интересно, что я должен сделать?
Эразм дочиста вытер лезвие о белоснежную одежду повара и задумчиво посмотрел на искаженное отражение в клинке несчастного парня.
- Смерть человека отличается от гибели машины,- бесстрастно заговорил Омниус.- Машину можно скопировать, отремонтировать и усовершенствовать. Когда же умирает человек, он уходит навсегда.
Эразм издал звук, похожий на веселый смех.
- Омниус, из-за того что ты все время твердишь о превосходстве машин, ты не можешь осознать, что именно люди делают лучше нас.
- Не надо перечислять мне еще один твой список,- отпарировал всемирный разум.- Я очень точно помню наши с тобой прошлые дебаты по этому поводу.
- Превосходство бросается в глаза очевидцу и неизбежно вовлекает к отфильтровыванию деталей, которые не согласуются с заранее сформированными взглядами и понятиями.- Помахав своими щупальцами-сенсорами, робот проанализировал кислый запах пота, исходивший от шеф-повара.
- Ты собираешься его убить?- спросил Омниус.
Эразм положил нож на стол и услышал, как угодливый человечек с облегчением вздохнул.
- Как индивида человека очень легко убить. Но как вид он сопротивляется попыткам убить его. Когда люди чувствуют угрозу, они сплачиваются и становятся более сильными, более опасными. Иногда лучше всего использовать фактор внезапности.
Не говоря больше ни слова, он схватил нож и всадил его в грудь шеф-повара с такой силой, что пробил ему грудину и достал лезвием до сердца.
- Вот так.
Белая униформа мгновенно пропиталась кровью, которая струей хлынула на стол и на тарелку робота.
Издав горловой звук, повар соскользнул с лезвия. Держа нож, Эразм попытался было сымитировать выражение недоумения и растерянности от такого коварства, но не стал утруждать себя. Податливая маска лицевой пластины осталась плоским ровным овалом, на зеркальной глади которого не отразилось никакого человеческого чувства. Робот не должен позволять себе подобных слабостей.
Исполнившись любопытством, он отбросил нож, который со звоном упал на пол, а потом опустил сенсор зонда в лужицу крови на тарелке. Вкус оказался довольно сложным. Интересно, отличается ли кровь разных людей по вкусу? Охранники робота выволокли из зала тело повара, в то время как другие рабы столпились возле двери. Им надо было убрать кровь и ликвидировать беспорядок. Эразм с интересом изучал проявления их страха.

После недолгого молчания заговорил Омниус:
- Теперь я расскажу тебе о своем очень важном решении. Мой план атаки уже приведен в действие.
Эразм притворился, что внимательно и с интересом готов слушать. Он активировал очищающий механизм, который стерилизовал кончик его зонда, а потом убрал зонд в кожух на бедре под накидкой.
- Я полностью доверяю твоему суждению, Омниус. Сам я мало что смыслю в военных делах.
- Именно поэтому ты должен прислушаться к моим словам. Ты же всегда говорил, что очень любишь учиться. Когда Барбаросса победил моего гладиатора в показательной схватке, то в качестве вознаграждения он потребовал использовать шанс и ударить по Лиге Миров. Остальные титаны убеждены, что без этих хретгиров Вселенная станет бесконечно эффективнее и чище.
- Какое средневековое варварство,- сказал Эразм.- Великий Омниус следует военным советам кимека?
- Барбаросса всегда казался мне забавным, кроме того, при любой стычке есть шанс, что кто-либо из титанов окажется убитым, а это не так уж плохо.
- Конечно,- поддержал Омниуса Эразм,- тем более что нами управляет программное ограничение, не позволяющее нам наносить вред нашим создателям.
- Всякое несчастье может случиться. Но как бы то ни было, это нападение позволит нам либо подчинить еще один Мир Лиги, либо уничтожить добрую толику человечества, проживающего на этой планете. Меня не интересует, насколько велика окажется эта толика. Очень немногие люди стоят того, чтобы остаться в живых, а лучше всего, если бы люди вообще исчезли из Вселенной.
Эразму не очень понравилась такая идея..."(с) :sight: :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 22.07.2017 11:20:18
Последний выпуск АгитПропа очень понравился. Да и хорошую темку обновим - https://www.youtube.com/watch?v=YyV-m4mxtVg


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 04.03.2018 20:34:39
Хм, по ходу земные гуманоиды уже готовятся к неизбежному...  :sight:  :wise:  :gratters:  :lol::fly::lol:  :eat:

(https://pbs.twimg.com/media/DXdOf-SXcAEP65E.jpg)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 17.07.2020 05:43:21
Несмотря ни на что,  :sight:  одна из любимейших тем родного форума...  :p  :eat:
 
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2020/07/13/10/1594660275134065270.png)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 25.07.2020 12:14:15
А кто, кстати, сказал, что будущие мега-роботы  :mol: станут обязательно такими, как знаменитые мужики-терминаторы  :cudgel: из супер-фильмов Кэмерона ???  :sight: :cool: :evil:

Может, они как раз намного больше на добрую лапочку Чии  :angel: будут смахивать (ну, или хотя бы вот на такую искусственную женЬщину (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=lhoYLp8CtXI),  :love: хе-хе!)...  :shy: :p :eat:

Да, я всё же убеждённый оптимист в этом плане  :wise:  (надеюсь, у земного человечества хватит разума создать себе не своих хитрых и беспощадных убийц,  :sight:  а по-человечески добрых и по-настоящему умных друзей!)...  :rolleyes:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1585197/pub_5ecf843808552471dfc99d5d_5ecf84babeaa284b3f33f717/scale_1200)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 20.08.2020 00:03:42
А кто, кстати, сказал, что будущие мега-роботы  :mol: станут обязательно такими, как знаменитые мужики-терминаторы  :cudgel: из супер-фильмов Кэмерона ???  :sight: :cool: :evil:

Может, они как раз намного больше на добрую лапочку Чии  :angel: будут смахивать (ну, или хотя бы вот на такую искусственную женЬщину (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=lhoYLp8CtXI),  :love: хе-хе!)...  :shy: :p :eat:

Или на такую...  ;)
 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/47043/384697237.e2/0_150189_fb474922_orig.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 22.08.2020 13:02:59
Да уж,  :wise:  припоминаю сейчас, что на фоне известного множества трагических пророчеств о том, как будущие мега-роботы  :evil:  лихо и со смаком стирают с лица Земли своих незадачливых создателей,  :(  я чуть ли не с детства супер-оптимистично грезил о возможности высокоинтеллектуального  :cool:  (и даже, хм, квазилюбовно-романтического!) взаимодействия с эстетически-приятными андроидихами, хех...   :p   :shy:

(https://3.bp.blogspot.com/--6zU9YxW1UE/Vu7SWjOLs3I/AAAAAAAFCdI/Hth4KQ4L7H8d9hMRy3lIJr1FdWmUT6wKg/s1600/N%2BG%2B%25283%2529.gif)

(http://ipic.su/img/img7/fs/IsYourStatusSingle.1598089948.gif)

P.S. Кстати, талантливая и красивая шведочка Алисия Викандер,  :angel:  и действительно, нереально правдоподобна в этой интереснейшей роли  :love:  (ах, какая жаль, космобратья, что этот весьма недурственный сабж-фильм заканчивается отнюдь не ожидавшимся мною хэппи-эндом, эх!)...  :sight:   :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 24.08.2020 15:05:47
Тем временем, "Искусственный интеллект одержал победу над военным лётчиком, выиграв все пять раундов ("Какая боль, какая боль..."(с)) виртуального воздушного боя между одинаковыми самолётами F-16 в рамках вполне себе эпического противостояния, устроенного Управлением перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США (DARPA). Это, как отмечает "The Daily Telegraph", — очередной успех ИИ в противостоянии с человеком!  :wise:

(https://thumbs.gfycat.com/SickImportantAmericansaddlebred-size_restricted.gif)

Соревнование, на старте которого было восемь команд с различными программами искусственного интеллекта, транслировалось на YouTube, и команда "Heron Systems" одержала победу. Как отмечает издание, Heron — калифорнийский оборонный подрядчик, специализирующийся на ИИ.   :gamer:
 
В финале соревнований, кульминацией которого стало жёсткое противостояние между Heron и опытным американским пилотом с позывным Banger, ИИ уверенно побеждал человека в каждом раунде, причём управляемый им самолёт достигал скорости 800 км/ч и испытывал перегрузки в 9g!   :fly:
 
Однако руководитель программы в DARPA Дэн Яворсек заявил, что этот исход отнюдь не означает однозначную победу машин (хм, пока ещё?)...   :shy:
 
«Мы, живые пилоты, никогда не доверяем никаким моделированиям и симуляциям, — сказал он в интервью после соревнований. — Я думаю, что в конце этой программы у нас появилась возможность увидеть, как ИИ достиг совершеннолетия».   :sight:
 
Как бы то ни было, но яркая победа "Heron Systems" — это очередной безусловный успех ИИ в борьбе с человеческими соперниками, пишет "The Daily Telegraph". Как напоминает издание, в 1997 году компьютер "Deep Blue" одержал неожиданную и красивую победу над тогдашним чемпионом мира по шахматам Гарри Каспаровым. А чуть позднее самообучающаяся система "Deep Mind" столь же уверенно превзошла и лучшего в мире игрока в го..."(c) вот оригинал новости ИноТВ (https://russian.rt.com/inotv/2020-08-24/DT-ocherednoj-uspeh-iskusstvennogo-intellekta)   :eat:

(https://images.chesscomfiles.com/uploads/v1/images_users/tiny_mce/Fonzell/phpj11Aw7.gif)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 30.08.2020 09:50:58
И коли уж речь в топике экс-космобрата  :sight:  мимоходом зашла о реально великих супер-землянах,  :respect:  корифейски-эффективно приближающих,  :gratters:  ух, и непростое же для нас времечко круто-"разумных" пупер-машин,  :gamer:  то вот вам ещё тогда на эту мега-темищу...  :wise:   :p   :fly:
 
(https://s3.amazonaws.com/dynamic.wizer.me/a2d60da3-17e6-4140-8ddc-ac351607af3a)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/756497/127908635.1e3e/0_1dfebb_6758b999_orig.jpg)

(https://i.insider.com/5d7bd1222e22af1eb84ba0c2)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Willis от 06.09.2020 12:33:46
Вспомнил видео с обзором Microsoft и Apple. Кому-то интересно будет вспомнить историю становления (или узнать подробнее) про этих IT-гигантов. :)

НАСКОЛЬКО ВЕЛИК MICROSOFT? https://www.youtube.com/watch?v=9oeLC-hdKKc
НАСКОЛЬКО ВЕЛИК APPLE? https://www.youtube.com/watch?v=1ySO_A9k3xk


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 06.09.2020 14:32:33
Спасибо, гала-дружище, что космобратски  :respect:  поддерживаешь мои усилия по реанимации "Млечного Пути"  :gratters:  (ну, и робкой надежды  :sight:  на скорое возобновление увлекательнейших SR2HD-турниров  :gamer:  тоже не теряю, разумеется!)...  :eat:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Димусик от 21.09.2020 11:57:04
Хотя, по правде,  ;)  я, в отличие от Дениса, как раз очень даже рассчитываю именно на мирное сосуществование будущих белковых и небелковых интеллектуалов  :fly: (ну, видимо, Чобитов  :angel: слегка обсмотрелся, хе-хе!)...  :shy:  :p  :eat:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/sarakomarova.70/0_19299_c761e0fe_XL)

(https://i.gifer.com/MM2C.gif)

(https://y.yarn.co/2027f148-4918-49cc-bc2e-46a96ac3ab62_text_hi.gif)

Вот почему меня всегда очень расстраивают подобные досадные сцены  :(  (ну, внешне няшная  :mol: :angel:  Авочка  :eek:  вот такая жестяная и есть,  :o  как выяснилось по ходу фильма, но что касаемо моего любимца Дэйты,  :cool:  то это всё его полоумный старший братец Лор  :evil:  виноват, как правило, или же какие-нить случайные форс-мажоры,  :sight:  временно лишающие  :wacko:  небелкового командора легендарного "Энтерпрайза"  :wise:  органически присущей ему квази-душевности,  :rolleyes:  вполне себе человеческой таки,  :shy:  в лучших её проявлениях!)...   :gratters:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Pilum от 16.11.2020 14:21:41
Если вы пока чего-то не встречали в жизни...

Абсолютно никаких принципиальных ограничений на создание настоящего (Сильного) ИИ - не существует.
Но никто не сказал, что дело это простое, к тому ж отягощенное невозможностью толковых (ну как мы, вивисекторы дерзновенные, обычно привыкли) экспериментов над единственным прототипом...

И неизвестно к чему ведущее, так или иначе :>
http://psylib.org.ua/books/lemst01/index.htm




Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 08.06.2021 09:10:05
Довольно не плохая и прагматичная, на мой взгляд, статья о цифровых технологиях, ИИ и прочем - https://www.business-gazeta.ru/article/485833Возможно, кому-то она будет интересна, если на форуме ещё кто-то, вообще, бывает. :eat: 


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: SergR от 08.06.2021 13:03:00
если на форуме ещё кто-то, вообще, бывает.
На форуме, вообще я бываю, причём постоянно.  :shy:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 08.06.2021 18:54:22
SergR, видимо ты последний из могикан. :)  А вообще прискорбно осознавать, что такое, некогда притягательное и уютное место, как наш форум, покинуто его обитателями. :(  Сколько же здесь интересных людей было... :yes: 


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: 🇯🇵 ʀ ɪ м ʊ я ʊ 🇯🇵 от 10.06.2021 20:23:08
Я еще заглядываю практически каждый день. Но темы особо не смотрю, так чат гляну и все.  :D


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: SergR от 11.06.2021 10:25:14
Но темы особо не смотрю,
А чё их смотреть то? Ничего нового в них нету. :cry:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: third112 от 13.06.2021 18:40:38
SergR, видимо ты последний из могикан. :)  А вообще прискорбно осознавать, что такое, некогда притягательное и уютное место, как наш форум, покинуто его обитателями. :(  Сколько же здесь интересных людей было... :yes:
И я сюда заглядываю. Когда-то тут было "уютное место", но тутошние модераторы под руководством СНК, помогли уходу многих чемпионов: Димусик, Святослав, Робо... Началось на СНК с обидных подписей. Я недавно 2 чемпа придумал, по переписке предложил пройти. Прошли, понравилось... А провести тут не дадут. И так много медалек навешали - по две по одному поводу.
Мой Генератор корпусов (https://srclan.org/forum/index.php?topic=4472.0) игра теперь не поддерживает. Баги, которые я нашел, похоже остались в игре. Для истории несколько ссылок:
Первые успехи сложного игрового бота (https://habr.com/ru/post/283020/)
Сколько светят звезды? Хабраинтервью с игроками, разработчиками и издателем «Космических Рейнджеров» (https://habr.com/ru/post/317096/)
Сколько светят звезды, часть 2: Хабраинтервью с игроками, разработчиками и издателем «Космических Рейнджеров» (https://habr.com/ru/post/317098/)
Бот в муравейнике (https://habr.com/ru/post/337440/)
Там и про роботов есть, и про их ограничения. Не так давно один робот-полицейский в фонтане магазина утопился...


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Delirium tremens от 13.06.2021 19:37:13
Всегда ли third112 ..?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: third112 от 13.06.2021 20:10:29
Всегда ли third112 ..?
О! Рад снова услышать своего соавтора по проге футбольных прогнозов. К сожалению, не понял Вашего сообщения. Говорят, что нечленораздельные  собщения - результат употребления психотропных в-в. Очень надеюсь, что это не так.
С сов. почтением.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 14.06.2021 10:13:02
SergR, видимо ты последний из могикан. :)  А вообще прискорбно осознавать, что такое, некогда притягательное и уютное место, как наш форум, покинуто его обитателями. :(  Сколько же здесь интересных людей было... :yes:
И я сюда заглядываю. Когда-то тут было "уютное место", но тутошние модераторы под руководством СНК, помогли уходу многих чемпионов: Димусик, Святослав, Робо... Началось на СНК с обидных подписей.
На мой взгляд, не стоило уходить. Получается они поддались провокационным манипуляциям, если таковые имели место быть.
Я недавно 2 чемпа придумал, по переписке предложил пройти. Прошли, понравилось...
Кто участвовал? Кто победил?
А провести тут не дадут. И так много медалек навешали - по две по одному поводу.
Может стоит попробовать? Хотя бы посмотреть будут ли желающие.
Мой Генератор корпусов (https://srclan.org/forum/index.php?topic=4472.0) игра теперь не поддерживает. Баги, которые я нашел, похоже остались в игре. Для истории несколько ссылок:
Первые успехи сложного игрового бота (https://habr.com/ru/post/283020/)
Сколько светят звезды? Хабраинтервью с игроками, разработчиками и издателем «Космических Рейнджеров» (https://habr.com/ru/post/317096/)
Сколько светят звезды, часть 2: Хабраинтервью с игроками, разработчиками и издателем «Космических Рейнджеров» (https://habr.com/ru/post/317098/)
Бот в муравейнике (https://habr.com/ru/post/337440/)
Там и про роботов есть, и про их ограничения. Не так давно один робот-полицейский в фонтане магазина утопился...
Помню и генератор твой и статьи. :yes: 


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: third112 от 14.06.2021 13:39:38
Цитировать
Помню и генератор твой и статьи. :yes:
Спасибо! :)
Цитировать
На мой взгляд, не стоило уходить. Получается они поддались провокационным манипуляциям, если таковые имели место быть.
К профилю участника далеко не все имеют доступ. Манипуляция админов выглядит иначе, чем простая провокация ИМХО.
Цитировать
Может стоит попробовать?
Иногда бывают чудеса. Вдруг модераторы МП решат уйти на заслуженный (предположим) отдых :evil: Тогда можно попробовать :)
ИМХО Даб сделал отличную игру. Но его большая ошибка, что закрыл ФЕГ.  :rolleyes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: 🇯🇵 ʀ ɪ м ʊ я ʊ 🇯🇵 от 14.06.2021 22:08:11
А чё их смотреть то? Ничего нового в них нету. :cry:
Бывает же иногда. :D


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: 🇯🇵 ʀ ɪ м ʊ я ʊ 🇯🇵 от 14.06.2021 22:32:41
Delirium tremens, привет, давно не было видно. ;)

ЗЫ. смотрю у меня при попытке заменить аватарка пропала и загрузить не могу, ошибка. :wacko:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: SergR от 15.06.2021 11:33:06
загрузить не могу, ошибка.
Ну там же написано, обратитесь к администратору, а не напишите на форуме.  :evil:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: 🇯🇵 ʀ ɪ м ʊ я ʊ 🇯🇵 от 15.06.2021 17:12:52
Ну там же написано, обратитесь к администратору, а не напишите на форуме.  :evil:
Туда тоже можно написал :p, ответил что вроде должно работать, но чет не хочет :) Злодеи, не дают поставить тянку на аватарку. :cry:

UPD. Все почини, картинка поставилась, правда маленькая но вроде смотрится не плохо. :bow:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Stark242 от 16.06.2021 14:49:48
Цитата: third112 от 13.06.2021 18:40:38      Я недавно 2 чемпа придумал, по переписке предложил пройти. Прошли, понравилось...  Кто участвовал? Кто победил? Цитата: third112 от 13.06.2021 18:40:38      А провести тут не дадут. И так много медалек навешали - по две по одному поводу.  Может стоит попробовать? Хотя бы посмотреть будут ли желающие.

Всем привет! Да мы с организатором вдвоем и прошли (сложность 500)! Причем я победил!!! :shy: Ну я же все-таки действующий лидер рейтинга чемпионатов! :angel: :crazy:
За последний год прошел пару раз новых Мастер Оф Орион (легко выиграл), новая ГалЦива вообще не зашла... вот и не играю ни во что, жду кстати новую Кингс Баунти! :cry:
Да, я бы сыгранул в чемп по КР.  :D У third112 хорошие идеи чемпов!  :yes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Stark242 от 16.06.2021 14:53:49
« Ответ #297 : 08.06.2021 18:54:22 »     SergR, видимо ты последний из могикан. :)  А вообще прискорбно осознавать, что такое, некогда притягательное и уютное место, как наш форум, покинуто его обитателями. :(  Сколько же здесь интересных людей было... :yes:

Я заходил недавно, думал, вдруг кто-нибудь замутит опять конкурс прогнозистов на Евро-2020. Прошлый Евро-2016 классно провели -  я какое то призовое место взял тогда.Сегодня топим за Россию в матче с финнами! :gratters: :gratters: :gratters:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: third112 от 16.06.2021 16:06:18
Цитата: third112 от 13.06.2021 18:40:38      Я недавно 2 чемпа придумал, по переписке предложил пройти. Прошли, понравилось...  Кто участвовал? Кто победил? Цитата: third112 от 13.06.2021 18:40:38      А провести тут не дадут. И так много медалек навешали - по две по одному поводу.  Может стоит попробовать? Хотя бы посмотреть будут ли желающие.

Всем привет! Да мы с организатором вдвоем и прошли (сложность 500)! Причем я победил!!! :shy: Ну я же все-таки действующий лидер рейтинга чемпионатов! :angel: :crazy:
Да. Победил с большим отрывом! :yes: :respect: :gratters:
 
Да, я бы сыгранул в чемп по КР.  :D У third112 хорошие идеи чемпов!  :yes:
Спасибо! :)


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Delirium tremens от 16.06.2021 20:31:33
Рад снова услышать своего соавтора по проге футбольных прогнозов.
Ой не, я не соавтор, я не умею, не надо. Кстати, она была бесполезна, никакой оптимизации труда она не давала
Говорят, что нечленораздельные  собщения - результат употребления психотропных в-в.
В-в так в-в.
тутошние модераторы под руководством СНК, помогли уходу многих чемпионов: Димусик, Святослав, Робо..
Тутошние модераторы, одного из трёх чемпионов спасли от пермобана за распространение порнографии. Угадаешь какой модератор и за кого вступился?
Delirium tremens, привет, давно не было видно
Привет, писать нечего, а вход на форум - это испытание :wall:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: 🇯🇵 ʀ ɪ м ʊ я ʊ 🇯🇵 от 17.06.2021 20:48:33
Привет, писать нечего, а вход на форум - это испытание  :wall:
Странно, у меня нет проблем с этим... :confused:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 18.06.2021 21:10:23
Всем привет! Да мы с организатором вдвоем и прошли (сложность 500)! Причем я победил!!! :shy:  Ну я же все-таки действующий лидер рейтинга чемпионатов! :angel: :crazy:
Поздравляю! В чём суть чемпионата была?

Да, я бы сыгранул в чемп по КР.  :D  У third112 хорошие идеи чемпов!  :yes:
На полноценный чемпионат я, наверное, не отважился бы уже, а какой-нибудь на вечерок-другой, может быть, и сыграл бы.Кстати, смотрю к КР интерес все ещё не угас. На ютубе обзоры набирают по сотню тысяч просмотров. Вот несколько не очень давних примера: https://www.youtube.com/watch?v=KUYNMdGaXeI  https://www.youtube.com/watch?v=ykHUey26z6c  https://www.youtube.com/watch?v=W5ldaZ4yhLc  Я вот думаю, если бы нашёлся человек, умеющий снимать видео и желающий снимать их по КР, то можно было бы ему предложить сделать небольшие сюжеты раскрывающие какие-то аспекты (тонкости, хитрости и т.д) игры, а потом проводит мини-чемпионаты по снятому сюжету. Это, на мой взгляд, здорово бы подогревало интерес к КР вообще и к чемпионатам в частности.  :fly:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Klisan-57- от 19.06.2021 01:23:02
Видео по КР по-моему кроме PurMurTail уже никто особо не снимает. Но чемпионатами он не будет заниматься. Сейчас новый тренд - играть с модами. И есть как минимум 3 активных discord-сервера, где сидят игроки и мододелы.


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 23.06.2021 13:15:43
Видео по КР по-моему кроме PurMurTail уже никто особо не снимает. Но чемпионатами он не будет заниматься. Сейчас новый тренд - играть с модами. И есть как минимум 3 активных discord-сервера, где сидят игроки и мододелы.
Без соревновательного аспекта, на мой взгляд, продлить жизнь КР (в том числе и модами) на долго не получится. 


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Stark242 от 30.06.2021 14:41:34
Видео по КР по-моему кроме PurMurTail уже никто особо не снимает. Но чемпионатами он не будет заниматься. Сейчас новый тренд - играть с модами. И есть как минимум 3 активных discord-сервера, где сидят игроки и мододелы.
Без соревновательного аспекта, на мой взгляд, продлить жизнь КР (в том числе и модами) на долго не получится.
Да, согласен, чемпы очень нужны! Без чемпов я уже больше двух лет не играл :cry: :o :rolleyes:


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Altruist от 28.07.2021 16:49:58
Видео по КР по-моему кроме PurMurTail уже никто особо не снимает. Но чемпионатами он не будет заниматься. Сейчас новый тренд - играть с модами. И есть как минимум 3 активных discord-сервера, где сидят игроки и мододелы.
Без соревновательного аспекта, на мой взгляд, продлить жизнь КР (в том числе и модами) на долго не получится.
Да, согласен, чемпы очень нужны! Без чемпов я уже больше двух лет не играл :cry: :o :rolleyes:
Нормальный чемпионат сейчас, наверное, никто не станет проводить, Но есть одна мысля - провести игровое соревнование на выбывание. Берём самое начало игры, сложность, как мне представляется не ниже 350%. Основная цель - удержание как минимум одной системы (например с ПБ) помимо тех, которые неприкосновенны по обучению. Соревнование длится полтора года, т.е. до окончания обучения. Этот срок разбиваем на этапы по 3 месяца. Всего получаем 6 этапов. Игрок может перейти на следующий этап, только если прошел текущий (т.е. в течение 3 месяцев удержал систему с ПБ). Не приславшие сейв с подтверждением прохождения этапа, считаются павшими смертью храбрых, т.е. выбывшими. Победителем будет тот, кто выбыл последним, а в случае прохождения всего отведённого срока больше чем одним игроком, победитель определяется по дополнительным параметрам, которые заранее оговариваются. 


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Stark242 от 15.09.2021 12:31:26
Привет! Вернулся из отпуска и сразу погрузился в долгожданную новую Кингс-Баунти-2  :crazy: , так что сейчас точно не до КР :cry: .


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: SergR от 16.09.2021 09:20:55
и сразу погрузился в долгожданную новую Кингс-Баунти-2
И как?


Название: Всегда ли роботы будут ограниченными жестянками? :)
Отправлено: Stark242 от 31.10.2021 11:28:55
Цитата: Stark242 от 15.09.2021 22:31:26      и сразу погрузился в долгожданную новую Кингс-Баунти-2  И как?

Приветствую! Вот только что прошел на третий раз за всех типов героев (воин, маг, паладин). Впечатления двойственные: прикольно снова погрузиться в этот мир, но все-таки она проигрывает КБ от Катаури, в к-рую я тоже несколько лет подряд рубился (как раз перед погружением в 2011 году в мир КР). Сейчас играть больше не очень охота, т.к. квесты и задания все одинаковые, ну можно  еще всяких достижений и плюшек понабирать, но я это быстро наскучивает. Еще один из главных минусов - игра без деления на уровни сложности, поэтому мне ее проходить было очень легко...Поэтому жду сложность (500 :D ), новые карты и функционал, 1С вроде как это все обещает.