Тема: Касательно тоталитаризма
|
|
нельзя назвать госпереворотом смену власти произведённую строго согласно законодательству, и признанное всеми странами мира. сильное заявление. Правда, конченый бред сумасшедшего, но все равно сильное помнится, в ноябре 2017 большевики так же строго законно произвели смену власти, но почему-то США, Франция, Япония, Великобритания ее не признали... видимо потому что там не было украинцев - основателей современной демократии! Опыт всемирной истории учит, что для развития нужно очень сильное государство способное защитится от постоянных внутренних и внешних угроз. Иначе либо развал либо под кем-то. у него опыт мировой истории - это мир розовых котят и ласковых щенят, никакого цинизма и подобного, о чем ты вообще))) самое забавное, что Украина в таком виде - ну нахрен она сдалась кому, это сплошная проблема, решать которую - дело неблагодарное и ненужное никому, кроме самих обитателей - но те решать ничего неспособны в силу совсем противоположного вектора интересов.
|
|
мне это без разницы. московитам, потомственным холопам и крепостным, никогда не понять что такое свободное волеизъявление, вы всегда будете думать что поднять народ на протест можно только за деньги и (или) по "велению хозяев".
История помнит людей, которые горячо и ярко доказывали, что одни народы могут быть чем-то лучше и правильнее, чем другие. Почему-то эти люди и эти идеи довольно плохо кончили.
|
|
Не понял ответ. Кроме РФ у Украины есть "алчные и лживые" страны соседи? сама по себе страна, это просто территория, и ничего хотеть не может, в отличии от правительства и населения, и речь шла именно о них. нужно очень сильное государство одно такое "сильное государство", самонадеянно ввязавшееся в гонку вооружений и престижа, в ущерб развития образования, науки и технологий, истощило себя, и рухнуло под собственным весом в 1991 году. Из стримов, из личного общения с участниками. А как еще если я там не был физически. я не могу похвастаться тем, что был активным участником событий на майдане, но видел их своими глазами, и вполне отчётливо представляю о каких стримах и участниках ты говоришь. А вот тут я проживаю. не имею возможности знать где ты живёшь, но беженцы из горловки которые живут у меня на даче, бывшие преподаватели дон нту, о вашем "благополучии" отзываются крайне нелестно, и возвращаться туда не собираются. Провозглашение ДНР это свободное волеизъявление? нет конечно. это абсолютно марионеточный режим. Это штампы это не штампы, а официально зафиксированные факты. Ихтамнеты не играли в начале решающей роли, они появились позже. да ладно? а эти зелёные человечки с автоматами и питерским акцентом кто? восставшие шахтёры? https://www.youtube.com/watch?v=XK3VdkBkbZQсценарий "как в Крыму" ну конечно, тот самый сценарий "как в крыму": "это была спланированная войсковая операция"(с) путин фильм "крым. путь на родину." а так же отсылаю тебя к воспоминаниям гиркина, как он со спецподразделениями захватывал сначала крымский парламент, а потом донецкие ога. а так же вспомни его, и других командиров российских диверсантов, жалобы по поводу инертности местного населения, и полного их нежелания участвовать в чём-то серьёзнее грабежей и мародёрства. конечно они могут говорить неправду, что в общем-то считается нормой для россии, но это никак не делает правдивой "твою" версию. поблагодарив публично, выпроводили а как же многократные утверждения лидеров лднр и ветеранов "русской весны", о том что без российских регулярных войск ("ихтамнетов") и не менее регулярной "гуманитарки" им не продержаться и недели? и кстати, относительно свежее, фамилия агеев тебе ни о чём не говорит? он ваш, местный? или скажешь это "голливуд"? Количество оскорблений ... Без эмоций никак? если терпеливо и по пунктам отвечать на однообразные вопросы политических противников, это проявление эмоциональности, то "без эмоций", это вообще молчать? что же по части оскорблений, то по моему мнению я их не допускал, а если вы нашли что-то для себя обидным, так тут для этого есть администрация, жалуйтесь. отбивает охоту к дальнейшей дискуссии. у меня её не было изначально, нет и сейчас. я уже упоминал в этой теме что зашел сюда совсем не за этим. которые были против майдана и ассоциации в ЕС, и за федерализацию они узнали что против чего-то выше упомянутого уже постфактум из российского телеящика, хотя до этого даже не подозревали об этом, да и сейчас едва ли понимают что все эти слова означают. https://www.youtube.com/watch?v=wcP77WjjekAглазах ура-патриотов Украины тебе не кажется что когда человек не считает себя украинцем, то глаза украинских ура-патриотов тут ни при чём, как и вообще чьи либо. Любой человек с паспортом Украины, который поддерживал это если человек, что бы он там ни поддерживал, и сейчас, находясь на оккупированной территории, сохранил украинский паспорт, значит с ним всё в порядке, он даже больший патриот украины чем сам о себе думает. жигать, казнить, лишать гражданства и высылать из страны. такие слова слышны преимущественно на российских политических ток-шоу. у обычных граждан, при восстановлении украиной контроля над временно оккупированными территориями, проблем не возникнет, а те, кто гражданство созранять не захочет, сможет свободно выехать на историческую родину, или остаться в качестве нерезидента. одни народы могут быть чем-то лучше и правильнее, чем другие в приведённой тобой цитате ничего не сказано о превосходстве одного народа над другим. для кого-то важнее всего свобода, а кто-то считает достойной целью жизни быть хорошим винтиком в большой машине... тут речь о неодинаковости, а не превосходстве. AbramForever, извини, я не нанимался проводить ликбез для дремучих ватников. ты настолько плохо образован, и так неуклюже выстраиваешь свои мысли, что мне даже нечего тебе ответить...
|
|
такие слова слышны преимущественно на российских политических ток-шоу. у обычных граждан, при восстановлении украиной контроля над временно оккупированными территориями, проблем не возникнет, а те, кто гражданство созранять не захочет, сможет свободно выехать на историческую родину, или остаться в качестве нерезидента.
Не смотрю российские политические ток-шоу. Было это в беседах с украинцами, притом тоже бывшими на форуме ЕГ. В комментариях некоторых групп в соцсетях. На некоторых сайтах. Ты вот можешь честно посмотреть в глаза и сказать, что ни один гражданин Украины не высказывал подобного, пусть даже и непублично?) Что до отсутствия проблем - "раз вам что-то не нравится, то чемодан-вокзал-Россия", это видимо тоже только на российских политических ток-шоу. И массовое убийство в Одессе тоже там выдумали. А если и не выдумали, то там были сплошь провокаторы и агенты Кремля с российскими паспортами.
|
|
Не смотрю российские политические ток-шоу. что не мешает тебе их цитировать буквально слово в слово. что ни один гражданин Украины не высказывал подобного конечно такие есть, и даже публичных хватает, но это та тема о пропорциях (0,5%), которую на последних страницах этой темы я пытался донести до Altruistа. это настолько раздутый мизер, что следуя этой логике, наличие у тебя на плече крошечного тёмного пигментного пятна, даст основание считать тебя как минимум "чернозадым нигером"... раз вам что-то не нравится, то чемодан-вокзал-Россия очередное утрирование, не "что-то не нравится", а хочешь жить в россии - поезжай в россию. или ты считаешь что правильнее было бы запрещать людям возвращаться на историческую или идеологическую родину? границы же суверенного государства должны быть неприкосновенны. И массовое убийство в Одессе это большая и сложная тема. скажу только что в этом эпизоде, персонажи участвующие с пророссийской стороны как организаторы, в основном скрылись на территориях подконтрольных рф, и свидетельских показаний давать не спешат. и кстати, когда россияне пытаются выдвинуть как аргумент "одесскую хатынь" в доме профсоюзов, они почему-то забывают что перед этим беркут спалил такой же дом профсоюзов в киеве, и тоже с жертвами. или это фигня, и палить украинцев незазорно?
|
|
и кстати, когда россияне пытаются выдвинуть как аргумент "одесскую хатынь" в доме профсоюзов, они почему-то забывают что перед этим беркут спалил такой же дом профсоюзов в киеве, и тоже с жертвами. или это фигня, и палить украинцев незазорно?
Людей вообще сжигать зазорно, неважно, каких интересов они придерживаются. Я не совсем понял аргументацию - Беркут сжёг в Киеве, значит можно сжигать в Одессе? А большая и сложная тема она почему - тут уже принцип о пропорциях не применить? Высказывания, факельные шествия - это раздуто пропагандой и вообще всего лишь пара отдельных случаев, так чего страдать и переводить тему - может по этой логике и несколько десятков жертв тоже ничто по сравнению с общей пропорцией населения? Это я не свои взгляды высказываю, если что, просто логически продолжаю вашу мысль.
|
|
Людей вообще сжигать зазорно, неважно, каких интересов они придерживаются. так почему одесский эпизод кремлёвская пропаганда разгоняет, а о киевском даже не упоминает? Я не совсем понял аргументацию это не аргументация, это пример вашей двуличности. для украинцев одинаково трагичны оба эпизода, так как и там и там, пострадали люди, наши граждане. но для кремлёвских пропагандонов интересен только одесский, потому как из него выгоднее картинка для их аудитории выходит. тут уже принцип о пропорциях не применить? большая и сложная она не "в пример пропорций", а потому что любая попытка затронуть эту тему грозит перерасти в громоздкий и бесконечный срач. если ты считаешь себя экспертом в этом вопросе, и хочешь это пообсуждать, открой отдельную тему, может кто-то и заинтересуется, но не я. просто логически продолжаю вашу мысль. нет, ты в очередной раз пытаешься всё утрировать и довести до абсурда.
|
|
не имею возможности знать где ты живёшь, но беженцы из горловки которые живут у меня на даче, бывшие преподаватели дон нту, о вашем "благополучии" отзываются крайне нелестно, и возвращаться туда не собираются. Нормальная мирная жизнь, о которой я говорил присутствует. Школы, детсады, предприятия (кроме металлургии), магазины, и т. п. работают. По улице ходят люди, ездят машины. Города живут обычной жизнью. Так как будто ничего не происходит. С "благополучием" да - много хуже чем на Украине. Цитата: Студент от Сегодня в 01:16:33 Провозглашение ДНР это свободное волеизъявление? нет конечно. это абсолютно марионеточный режим. Ну вот как так? Там в Киеве можно и правильно, а в Донецке "марионеточный режим". Тогда и в Киеве марионеточный режим. Для справки, провозглашение было еще местными. Несколько позже Бородай с автоматчиками зашел в тамошний новоиспеченный парламент и был представлен ему как новый "главный". да ладно? а эти зелёные человечки с автоматами и питерским акцентом кто? восставшие шахтёры? Это не зеленые человечки. Я это понял с первой секунды когда увидел их в новостях. И сразу стало ясно, что всё будет по другому, намного хуже. Часть народа тогда (в первые месяцы) разочаровались и никуда не пошли. Хотели на чужом горбу в рай въехать, а не вышло. ну конечно, тот самый сценарий "как в крыму": "это была спланированная войсковая операция"(с) путин фильм "крым. путь на родину." Как в Крыму - это как в Крыму. Полуостров уже давным давно в составе РФ целиком и полностью. И Украина не одного снаряда в их сторону не выпустила. Если бы на Донбассе была "спланированная войсковая операция"(с) она была бы успешной. Кремль сейчас одной рукой заталкивает Донбасс обратно в Украину (минские соглашения в случае полного выполнения), другой вынужденно поддерживает. Этакая политическая шизофрения. Дело в том, имхо, что они и рады бы избавится от ЛДНР, да народ ни там ни тут не поймет. И вообще, тыкать "кремлевской пропагандой" жителям ордилосос уже не в моде. Не очень тут рейтинг у кремлевских. Нет, конечно если позовут в РФ, все ломанутся аж бегом, но пока ни война ни мир они не в почете. у меня её не было изначально, нет и сейчас. я уже упоминал в этой теме что зашел сюда совсем не за этим. Извините, не удержался, захотелось взглянуть на текущее положение дел в головах апологетов цивилизованной и свободной Украины.
|
|
так почему одесский эпизод кремлёвская пропаганда разгоняет, а о киевском даже не упоминает?
это не аргументация, это пример вашей двуличности. для украинцев одинаково трагичны оба эпизода, так как и там и там, пострадали люди, наши граждане. но для кремлёвских пропагандонов интересен только одесский, потому как из него выгоднее картинка для их аудитории выходит.
большая и сложная она не "в пример пропорций", а потому что любая попытка затронуть эту тему грозит перерасти в громоздкий и бесконечный срач. если ты считаешь себя экспертом в этом вопросе, и хочешь это пообсуждать, открой отдельную тему, может кто-то и заинтересуется, но не я.
нет, ты в очередной раз пытаешься всё утрировать и довести до абсурда.
Так вопрос изначально был не в пропаганде, я поинтересовался, допустимо ли массовое убийство политических противников, в ответ вы начали аргументацию в стиле "а вот и Беркут жёг, а вот ваша пропаганда, и вообще у вас негров линчуют", вместо простого ответа на простой вопрос опять юлите, как ёрш на сковородке. Ещё мне интересно, почему люди, которые задорно поджигали здание и добивали выпрыгнувших на видеозапись по прежнему спокойно гуляют по Одессе и занимаются своими делами, что ответственности за 3 года так никто и не понёс, и дело так и не раскрыто. На тему кремлёвских пропагондонов - я вот, например, особо их не смотрю, у меня ощущение, что вы с ними знакомы куда лучше. Ну так, это стандартный приём полемики, мне правда интересно, почему парочка факельных шествий и выкриков посреди улицы - это погрешности. Тут главный вопрос не в том, сколько там процентов людей это делает, а в том, что они это делают открыто, и ничего им за это нет. Что как бы да, их конечно мало, но чего бы им и не покричать, и не помахать флагами, и не поджечь пару домов, все равно правительство Украины сделает вид, что ничего не было.
|
|
|
|
Там в Киеве можно и правильно, а в Донецке а что, в киеве рашисты объявили "народную республику", пытались отсоединиться от остальной украины и кричали "путин введи войска"? Полуостров уже давным давно в составе РФ целиком и полностью. ну, подло успели хапнуть пока законный владелец ещё не очухался. но радоваться то росиянцам тут нечему, за эту "шалость" им придётся долго и дорого расплачиваться. Если бы на Донбассе была "спланированная войсковая операция"(с) она была бы успешной. ага, и до киева бы за два дня дошли... это если бы она была успешной, то путин официально бы это признал, а так, проект "новороссия" обломился, кремлю удалось отгрызть кусочек донбасса, с которым он не знает что теперь делать, и только недалёкий гиркин делится откровениями о "героических" "подвигах"... Кремль сейчас одной рукой заталкивает Донбасс обратно в Украину... другой вынужденно поддерживает. ну, то есть ты признаешь что кремль держит лднр обеими руками? и при этом тут же, нимало не стесняясь, утверждаешь что там всё самостоятельно и не марионеточно? поздравляю, ты истинный россиянин на все 100%... если позовут в РФ, все ломанутся аж бегом все кто по хотел в рф, давно уже там, те, кому не улыбался "русский мир" ни в каком виде, перебрались на свободные от оккупации территории украины. а те, кто остался в ордло, схавают всё что ни предложат. Извините, не удержался, захотелось взглянуть на текущее положение дел в головах апологетов цивилизованной и свободной Украины. если бы эти твои слова были правдой, то и остальные не были бы тем, чем они есть. ответ вы начали аргументацию в стиле "а вот ответ был чёткий: для украинцев одинаково трагичны оба эпизода . Ещё мне интересно, почему люди, которые задорно поджигали здание и добивали выпрыгнувших на видеозапись по прежнему спокойно гуляют по Одессе и занимаются своими делами, что ответственности за 3 года так никто и не понёс. в каждом слове ложь. в каждом. и дело так и не раскрыто. не "не раскрыто", а не закрыто, ведь основные свидетели и организаторы до сих пор укрываются в рф и на подконтрольных ей территориях, и выдавать их никто не спешит. На тему кремлёвских пропагондонов - я вот, например, особо их не смотрю, но цитируешь их дословно, и их лживой манипулятивной риторикой пользуешься во всю. вы с ними знакомы куда лучше. знание врага, бонус к победе. Тут главный вопрос... главный вопрос в том, чего конкретно ты, конкретно тут пытаешься изобразить, бездумно пересказывая сюжеты с раша-тв. а остальное всё пыль и тщета. ============= *и да, ближайшее время у меня не будет возможности сюда заходить, и едва ли скоро смогу ответить желающим, так что не трудитесь понапрасну.
|
| DisaV |
| |
Карма: 715 Известность: 475
|
|
|
Несчастный озлобленный персонаж.Теперь ещё и Интернет отключили...
|
|
Цитата: Koveras от 02.09.2017 21:44:06 . Ещё мне интересно, почему люди, которые задорно поджигали здание и добивали выпрыгнувших на видеозапись по прежнему спокойно гуляют по Одессе и занимаются своими делами, что ответственности за 3 года так никто и не понёс. в каждом слове ложь. в каждом. То есть русские провокаторы заперлись в здании, и поджигали их тоже русские провокаторы, а потом выжившие и те, кто сжигал - дружно уехали в Россию?) Если были конкретные поджигатели и убийцы, являющиеся гражданами Украины и привлечённые к ответственности, то где их имена и сроки? Я вот как-то не нашёл, хоть и искал.
|
|
Несчастный озлобленный персонаж.Теперь ещё и Интернет отключили...
Подруга из Киева тут говорила, что им наконец с мая дали горячую виду, видимо для баланса интернет отключили.
|
|
ну, то есть ты признаешь что кремль держит лднр обеими руками? и при этом тут же, нимало не стесняясь, утверждаешь что там всё самостоятельно и не марионеточно? Да признаю. Самостоятельно и не марионеточно люди подняли восстание в 14-ом. Потом процесс взяли под контроль "обоими руками". Сначала "А" потом "Б". А исключает Б, но они разнесены во времени, то есть не пересекаются. Как еще обьяснить? Вот скажи мне, лучше, каким может быть приемлемое для украинца разрешение "ситуации" с Крымом и ордлоу, с твоей точки зрения?
|