Центр рейнджеров "Млечный путь"

Служебная => Обсуждение форума => Начало: >Alba Ater< от 19.11.2008 00:31:34



Название: Карма: за и против
Отправлено: >Alba Ater< от 19.11.2008 00:31:34
Думаю, нам следует это обсудить  :)


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: DRON Ac от 19.11.2008 00:40:09
нет :cudgel:


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: LeX от 19.11.2008 00:47:46
Нет.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: ru_ND от 19.11.2008 00:53:30
В топку


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Yuuki от 19.11.2008 00:55:05
Вот в голосовалке написано "Да, но принцип её начисления должен быть другим". А какие есть предложения? Как ещё можно начислять карму?
 
По сабжу: в принципе, считаю, что карма нужна. Поясню: когда приходят новички, не всех узнаёшь по нику, поэтому первым делом смотришь на карму. Если она в минусе, значит новичок - изрядный болван (в большинстве случаев). Если карма в плюсе, то ещё не всё потеряно. И ещё...я всех новичков специально "помечал" кармой, чтобы потом не забыть какое на меня впечатление произвёл тот или иной человек.
А то, что карму использут в кармических войнах... :unwit: ...ну, бывают разные люди :crazy:
Кстати, если вводить карму, то нужно возвращать кол-во постов с ЕГ. Если нет, то кол-во постов не суть важно.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Flash от 19.11.2008 01:43:51
Против.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: AlexN от 19.11.2008 06:12:14

По сабжу: в принципе, считаю, что карма нужна. ....
А то, что карму использут в кармических войнах... :unwit: ...ну, бывают разные люди :crazy:
+1
За.

Проголосовал за "Да, но принцип её начисления должен быть другим", однако как изменить не представляю. Поэтому и старая система меня устроит. :bow:


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Inconnu от 19.11.2008 09:58:26
Карму в жопу, против


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 19.11.2008 12:23:47
За карму.

Интересная вещь. Позоволяет реально оценивать отношение к пользователю на форуме. Ну а если кто-то обижается на понижение, так это его проблемы.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Franck от 19.11.2008 12:25:49
Я тоже за карму. :)


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Mixer_3300 от 19.11.2008 13:26:53
За.
Хорошая система, если использовать по назначению.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: theoretic от 19.11.2008 13:35:55
Пофиху )


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Cosmonaut от 19.11.2008 13:43:02
За карму.
Интересная вещь. Позоволяет реально оценивать отношение к пользователю на форуме.
Только в том случае, если у каждого пользователя одна и та же возможность понизить или повысить карму. Если "старожил" - одним махом загоняет ее в минуса - это совсем не реальное отношение всех форумчан к юзеру. Такая карма не нужна. ИМХО.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: ...MacKenzie... от 19.11.2008 16:22:44
За! но принцип начисления должен быть другим  :)


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Kniz от 19.11.2008 16:41:04
Против, с наклоном к "Мне все равно" :eat:


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Морхухн Джонс от 19.11.2008 16:42:19
За! но принцип начисления должен быть другим  :)
Если он будет другим то я за :)


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Oktan99 от 19.11.2008 16:59:32
За карму.Только принцип  должен быть другим.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Штипс от 19.11.2008 17:01:49
Мне больше нравится система с плюсами и минусами. Т.е. когда реально можно поставить +1 или -1 с комментарием. Давать такую возможность с количеством сообщений 100 или 200. И по возможности ограничить количество плюсов. Например сделать так, чтоб плюс можно было ставить только раз в неделю, с минусом также. 
ИМХО это даст объективную оценку юзеру.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: ATHF от 19.11.2008 17:11:15
Против, ну нафиг её.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: -=>ПРОЗЕЛИТ<=- от 19.11.2008 17:49:07
за


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Yuuki от 19.11.2008 18:08:53
У меня просьба к тем, кто голосует за карму, но с иной формой её начисления...вы, наверное, должны описывать те новые формы кармоначисления, которые вам нравятся. Вот, как Штип-с это сделал.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Franck от 19.11.2008 18:20:25
Тогда добавлю. Мне предложение Штипса нравится. :)


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: LeX от 19.11.2008 18:27:20
Например сделать так, чтоб плюс можно было ставить только раз в неделю, с минусом также.
Или просто один раз. Но можно менять в + или -
И все.
(хотя лучше без нее совсем)


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 19.11.2008 18:40:01
А можно привязать величину изменения кармы ко времени проведения на форуме. Тогда проблема набивания счётчка отпадёт:). 


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: LeX от 19.11.2008 18:42:00
А возможно ли вообще старперам скидок не делать?
Или самолюбие не позволит.  :)


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Franck от 19.11.2008 18:43:55
В смысле?


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: AlexN от 19.11.2008 18:51:25
А возможно ли вообще старперам скидок не делать?
Не логично, имхо. Чье мнение имеет большие вес, человека который провел год на форуме (средний форумчанин) с 1000 сообщений или новичка с 2 неделями, которого никто не знает?(Даже если в будущем этот новичок может приобрести "больший вес"). Идеальную систему оценивания не получится сделать. Но я не о том. По мне так и обычная ЕГшная сойдет. Это развлечение же, полностью опираться на неё для составления мнения о человеке глупо. Но в некоторых моментах частично можно.

 :lol:


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: LeX от 19.11.2008 18:58:59
AlexN =|Pro|=, убедил, ладно)
Надеюсь, у Вас есть наработки по данному вопросу.

Потому что в слепую голосовать за " другой принцип начисления" не красиво.  :rolleyes:
А интуиция мне подсказывает, что этот пункт и будет воплощен в (так сказать) реальность.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: SID от 19.11.2008 19:08:32
За карму


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Штипс от 19.11.2008 19:13:43
А можно привязать величину изменения кармы ко времени проведения на форуме. Тогда проблема набивания счётчка отпадёт:).
Должно быть равноправие. Единственное, что стоит разделить форумчан на две группы: те кто могут повышать рейтинг/оценку/карму и те кто не могут.  Это можно уже по количеству постов и/или по проведенному времени на форуме.
К примеру, чтоб воздействовать на рейтинг/оценку/карму пользователь должен иметь 100 постов и/или провести на форуме 50 часов и/или быть зарегистрированным 1 месяц.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Yuuki от 20.11.2008 02:50:34
Должно быть равноправие. Единственное, что стоит разделить форумчан на две группы: те кто могут повышать рейтинг/оценку/карму и те кто не могут.

Это уже не равноправие)))
Вообще считаю, если и вводить кармо-неравноправие, то сила кармомакса должна измеряться временем, проведённым на форуме, а не кол-вом постов (чтоб флудильню не поощрять). Хотя, в принципе, мне на величину кармодробилки начхать, мне карма нужна только как возможность помечать для себя малознакомых персон.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Werewolf от 20.11.2008 03:10:49
Пофиху )

+1  :crazy:

от нее ни жарко ни холодно


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Морхухн Джонс от 20.11.2008 07:18:09
У меня просьба к тем, кто голосует за карму, но с иной формой её начисления...вы, наверное, должны описывать те новые формы кармоначисления, которые вам нравятся. Вот, как Штип-с это сделал.
Ну раз так.Сделайте так чтобы новичек и ветеран были равны. :fly:


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Штипс от 20.11.2008 12:49:39
Сделайте так чтобы новичек и ветеран были равны.

Да это правильно.  Равноправие должно быть! Но нельзя допусти появление клонов, которые своему оригиналу будут повышать карму. Для невозможности использования клонов следует ввести ограничение на количество сообщений


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 20.11.2008 15:55:13
Думаю, "равноправие" - это неправильный подход. Ведь новичок оценивает форумчан гораздо субьективнее, чем "ветеран" форума. И вообще, везде на форуме голос "ветерана" весомее, чем новичка.  Вообщем, переголосую, наиболее оптимальной будет зависимость величины кармы от времени пребывания на форме. Может исчезнуть :yes: одна из основных проблем ФЕГа - набивание постов, :( и оффтопик, когда новички жаловались на то, что не могут понять что такое оффтопик, пользователи - на то, что у них уменьшается счётчик сообщений, а модераторы - на непрекращающееся набивание постов. Ну и насчёт званий то же самое можно сделать.  :)


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Абадябер от 20.11.2008 16:29:18
Считать вес форумчанина временем, которое он на форуме провел, ИМХО, неправильно. Тот у кого нет по трафику может из форума не вылазить, а модемщикам будет тяжело зарабатывать репутацию.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: >Alba Ater< от 20.11.2008 16:37:10
Вообще, думаю, идея Гамми была бы вполне уместна - зависимость от звания. Вес новичка = 1, кадета = 2, пилота = 3, капитана = 4, истребителя = 5, аса = 6, командора = 7. Ну или другие числа подставьте, если эти не нравятся. А зависимость званий, в свою очередь - от постов. Но кроме зависимости кармы от званий, было бы неплохо добавить ещё какие-либо бонусы, допустим, за медали. Каждая медаль = +1.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: LeX от 20.11.2008 18:00:59
Но кроме зависимости кармы от званий, было бы неплохо добавить ещё какие-либо бонусы, допустим, за медали. Каждая медаль = +1

Многовато будет.  :crazy:


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Yuuki от 20.11.2008 18:01:36
Вообще, думаю, идея Гамми была бы вполне уместна - зависимость от звания. Вес новичка = 1, кадета = 2, пилота = 3, капитана = 4, истребителя = 5, аса = 6, командора = 7. Ну или другие числа подставьте, если эти не нравятся. А зависимость званий, в свою очередь - от постов. Но кроме зависимости кармы от званий, было бы неплохо добавить ещё какие-либо бонусы, допустим, за медали. Каждая медаль = +1.
Мне нравится твое предложение. Только внесу в него коррективы:
новичок = 1
кадет = 2
пилот = 4
капитан = 8
истребитель = 16
ас =32
командор = 33 :evil:  или 64
медаль за 1-е место = 4
медаль за 2-е место = 3
медаль за 3-е место = 2
поощрительная медаль, типа ПЗС = 1


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Franck от 20.11.2008 18:25:17
А что, хорошее предложение.  :yes:


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: iplinir от 20.11.2008 18:45:57
сила кармомакса должна измеряться временем, проведённым на форуме
Кстати да, тут же есть такой параметр.
И рассчитывать на основе нелинейной функции (логарифмической, скажем). Чтобы вес голоса новичка сильно отличался от веса бывалого юзера, но среди бывалых не было сильных различий. То есть немного освоился на форуме - уже твой голос представляет ценность.
Я за такой вариант.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Altruist от 21.11.2008 13:22:10
Думаю, что карма должна быть, и отражать она должна именно отношение остальных к человеку. Также думаю нужна и известность, которая будет зависить от колличества набитых (незаофтопленых) постов и имеющихся наград.
Считаю, что награды должны давать существенную добавку к известности. При этом, известность не должна уменшаться с течением времени.
Звания должны зависить от известности. Чем выше звание, тем сильнее влияние на чью-либо карму. Карма с течением времени должна уменшаться.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Штипс от 21.11.2008 14:57:37
Мне больше нравится система с плюсами и минусами. Т.е. когда реально можно поставить +1 или -1 с комментарием. Давать такую возможность с количеством сообщений 100 или 200. И по возможности ограничить количество плюсов. Например сделать так, чтоб плюс можно было ставить только раз в неделю, с минусом также. ИМХО это даст объективную оценку юзеру.


Продолжу мысль. Вот посмотрел на одном из форумов систему такого начисления.

На форуме у каждого есть «Репутация». 
Голосовать могут пользователи имеющие больше 100 постов.
Если Вы имеете право изменять репутацию у данного пользователя, то у него под аватором появляются «-» и «+»(как изображено на рис.) При нажатии на которые, вы соответственно можете добавить или уменьшить репутацию.

Менять репутацию у одного и того же человека можно один раз в месяц.


Предупреждение!
Лица злоупотребляющие репутацией, будут лишены права её изменения.
При достижении репутации «-5», участник форума автоматически получает банн.


Конечно с банном они погарячились.



Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Ostap_Blender от 22.11.2008 00:22:09
за карму. С ней веселей :)


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: LeX от 22.11.2008 02:14:06
При достижении репутации «-5», участник форума автоматически получает банн.

Тогда сговориться и любого юзера в бан отправить, не составит никаких трудов.  :crazy:


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Cosmonaut от 22.11.2008 02:17:06
Скорее против введения кармы, чем за!
Да и термин "карма" - явно подгулявший...


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: prizrak от 22.11.2008 12:39:49
За карму...
но только чтобы  зависело от : звания, наград, активности.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Malodarom от 22.11.2008 13:19:20
За карму.

Начисление по формуле: (активность/30+1)*оценка, где, активность – кол-во дней в которых оставлено хотя бы одно сообщение на форуме. Временных ограничений по выставлению самой оценки никаких. Через пять минут я могу изменить взгляды на форумчанина, ничто мне не должно препятствовать подтвердить это.

Если рассмотреть вопрос о снижение кармы от времени, то я бы привязал это к "активности" за неделю, т.е когда человек постит на форуме непрерывно каждый день, то карма не снижается.  Не знаю насколько это сложно реализовать, поэтому не настаиваю.:)


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 24.11.2008 23:33:07
Можно поитересоваться: до каких пор будет обсуждение?


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Карнедж от 24.11.2008 23:47:32
К черту карму.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: Kostoprav от 25.11.2008 08:51:46
За.
Предложение Malodaromа очень интересно в первом абзаце :yes:


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: zavron_lb от 25.11.2008 08:56:02
Карма ок, принцип, предложенный Иплом, ок.


Название: Re: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 25.11.2008 09:04:31
Зачем изобретать велосипед?
Лично я за такую систему как біла на ЕГ, ну разве что с логарифмичностью, чтобы голоса людей с 3к+ не вырастали до сверхмощнностей.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 27.11.2008 18:48:15
Можно такую формулу, например:  (30 * (x - 3))^0,5, где х - время, проведённое на форуме в днях. Тогда за проведённые на форуме:

0-3 дня - коэф. 0
4 дня - коэф. 6
5 дней - 8
10 дней - 15
месяц - 29
2 месяца - 42
год - 104


Название: Карма: за и против
Отправлено: Delirium tremens от 27.11.2008 18:54:11
Не-не, очень хорошая идея брать логарифм, десятичный, к примеру, от времени проведенного человеком на форуме (в часах)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 27.11.2008 21:50:47
Логарифм слишком крутой. Получится, что за 5% от проведённого времени на форуме пользователь получит 95% от коэффицента. Лучше корень. А ещё лучше до какого-то времени линейная функция, потом корень.


Название: Карма: за и против
Отправлено: ZumZoom от 27.11.2008 22:14:48
Лично я за карму или какой-то ее аналог, ибо должно быть что-то для того чтобы судить о том или ином человеке на форуме :sight: 


Название: Карма: за и против
Отправлено: Cosmonaut от 27.11.2008 22:32:37
ибо должно быть что-то для того чтобы судить о том или ином человеке на форуме
Так разве по карме можно судить о человеке?  :eek:


Название: Карма: за и против
Отправлено: ZumZoom от 27.11.2008 22:41:04
да я ни то имел ввиду :confused: , я в смысле - чтобы было какое-то представление об отношении пользователей к  одному отдельно взятому


Название: Карма: за и против
Отправлено: Cosmonaut от 27.11.2008 22:46:54
я в смысле - чтобы было какое-то представление об отношении пользователей к  одному отдельно взятому
если ее сделать так, чтобы пара-тройка форумчан не загоняли ее в минуса (за счет своего "дедовского" статуса) - то может это и будет попыткой оценки отношений всех форумчан к своему "коллеге"


Название: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 27.11.2008 22:55:22
Кстати, на этом форуме всё равно дедов не будет. Т.к. счётчик сообщений пока переносить не собираются.


Название: Карма: за и против
Отправлено: >Alba Ater< от 27.11.2008 23:01:22
Кстати, на этом форуме всё равно дедов не будет.
Были, есть, и будем есть! Цыц, зелень!  :D :lol: :evil:
 
Понятие "деда" аля "ветерана" оно же вовсе не постами измеряется. Хотя мне всё равно все эти "дедовщины" не по душе. У нас все равны. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 27.11.2008 23:16:45
Были, есть, и будем есть! Цыц, зелень!
  :mol: :mol: :mol:
 
 
А ведь на самом деле, дедовщины на ЕГ не видел. :yes: 


Название: Карма: за и против
Отправлено: Cosmonaut от 27.11.2008 23:24:42
А ведь на самом деле, дедовщины на ЕГ не видел.
И "бабовщины" тоже   ;)
А вот интересно, что вы подразумеваете под "дедовщиной" на ФЕГ?


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 28.11.2008 13:10:34
Я не знаю, как насчёт кармы, ибо на неё всё время мне было несколько всё равно. А вот известность, показатель  был очень хороший. И его нельзя загнать в минуса, и в то же время признание старожила весит больше, чем новичка и это, на мой взгляд, правильно.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Alexan от 28.11.2008 14:33:30
На мой взгляд имеет смысл сделать несколько более простую систему начисления кармы:
1. Такая же система от -5 до +5. При этом каждое деление равно 2% от собственной кармы. Т.е. Если вы повышаете кому-то карму на 5 делений то ему прибавляется значение равное 10% вашей кармы. Соответственно 4 деление - 8% вашей кармы и т.д.
2. Минимальное значение повышения/понижения кармы равно 1. Т.е. даже если у вас 0 собственной кармы и вы кому-то повышаете (хоть на 1 деление), то ему прибавится 1 ед. кармы.
3. К повышению/понижению необходимо написать комментарий, который можно менять в любое время (так же как и саму карму, т.е. отношение к человеку). Комментарий необходим для того, чтобы обосновать повышение/понижение кармы. Да и порой приятно бывает почитать что-то о себе.

На этом мысли у меня закончились.
Прошу не пинать сильно, если идея неудачная.


Название: Карма: за и против
Отправлено: >Alba Ater< от 28.11.2008 16:56:52
Если вы повышаете кому-то карму на 5 делений то ему прибавляется значение равное 10% вашей кармы. Соответственно 4 деление - 8% вашей кармы и т.д.
Я против зависимости кармы от кармы. Это идиотизм полный. Твоя карма зависит от его, а его от твоей. А теперь представь, что кроме вас на форуме больше никого нет. Из чего начальная карма вообще определяться будет? Так нельзя.
И его нельзя загнать в минуса
отрицательные медали со штрафом.
 


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 28.11.2008 17:07:24
отрицательные медали со штрафом.
И много ли было людей с отрицательной извой? Лично я могу припомнить только троих.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Сергей от 30.11.2008 19:52:53
Помню как давно пришёл на ЕГ новичком.  Увидел карму. Как я тогда ошибался! Я же всерьёз думал, что по ней можно судить о человеке!

И тогда я унижался. Я льстил в Народном Творчестве, я часто соглашался с мнением ветеранов с тысячами постов, хоть они и писали бред. Я набивал посты в разделах со счётчиком. А вы же помните, сколь бессмысленны были эти темы типа "лучшее оружие"? Приходилось отключать разум и писать, писать, писать. Чтобы однажды постов стало настолько много, что и мои тупые поделки в НТ похвалили бы, чтобы и с моим бредом соглашались. Ради "+5" с моей стороны.

Хорошо, что я вовремя отрезвел. И прекратил погоню за постами и кармой.

Так вот - не стоит на этом форуме давать такой искус новичкам - ибо не все поймут. И форум-общение обретёт черты, описанные выше.


Название: Карма: за и против
Отправлено: iplinir от 30.11.2008 19:58:32
Ну не все же такие  :lol:
И здесь новичков много не будет.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Cosmonaut от 30.11.2008 23:08:14
И здесь новичков много не будет.
Их наверно вообще не будет. Я пока еще ни одного не встречал... Может просто не заметил (хотя спамеры были)


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 01.12.2008 13:01:57
отрицательные медали со штрафом.
Это никак не зависит от старожилов, а только от модераторов. :)
Их наверно вообще не будет.
А с чего бы им тут взяться то? :rolleyes:



Название: Карма: за и против
Отправлено: Ренегал Сикраанец от 01.12.2008 14:31:58
Я против кармы! Как и Меф, я думаю что карма доказывает не то что человек плохой, а доказывает, что постановщик кармы имеет своё нубство!


Название: Карма: за и против
Отправлено: Русских Денис от 03.12.2008 11:07:41
Лично я предпочитаю сам составлять мнение о человеке. :)

Думаю, карма не так уж необходима. Хотя штука, конечно, забавная.

Проблема в том, что многие воспринимают её слишком серьёзно.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Malodarom от 03.12.2008 13:36:24
Предлагаю идти по индивидуальной тропе, внедрить галку-флаг в профиле: "карма" - вкл/выкл. У Русских Денис и подобных людей особый случай, ввести поправку в их профиль по заявкам, чтобы карма отображалась обратной для всех. Так, ради забавы. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Forsh от 05.12.2008 21:10:29
Мне нравилось на ЕГ что от -5 до +5, но то что это зависит от количества сообщений -  :no:


Название: Карма: за и против
Отправлено: Abilis от 05.12.2008 23:03:10
В топку карму. :)

Все-равно пользы она не приносит - человек добрей и умней от циферок не станет, зато не будет испытаний для людей с не очень сильной психикой. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: >Alba Ater< от 05.12.2008 23:22:39
Все-равно пользы она не приносит - человек добрей и умней от циферок не станет, зато не будет испытаний для людей с не очень сильной психикой.
Хм, задумался. Да, помню такое...  :unwit:  Действительно, наверное ты прав, без кармы будет намного проще...


Название: Карма: за и против
Отправлено: AlexN от 06.12.2008 07:44:24
Просто с кармой идет известность, а это интересная штука(РК, медали и т.д.). Оставить одну известность без кармы? Как-то неправильно будет. ИМХО.

Хм, задумался. Да, помню такое...
Ну, из-за нескольких людей со слабой психикой полностью убирать карму - не выход. Тогда много чего надо удалить. :) 


Название: Карма: за и против
Отправлено: Сергей от 06.12.2008 08:04:24
Песочница всё это. На солидных форумах - ни счётчика постов (как будто их количество - это плюс или заслуга), ни "известности" (которая реальную известность отражает слабо, если вообще).

Если введут карму - опять пойдут разговоры типа "Рад, что ты наконец понял свою ошибку! Возвращаю карму на законное место!". От сами знаете кого разговоры. Не все устоят и выскажут своё искреннее мнение. Тем более если подобные товарищи нафлудят наберут много постов.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Abilis от 06.12.2008 12:29:44
На солидных форумах - ни счётчика постов (как будто их количество - это плюс или заслуга)

Да неужели? Сколько ни видел всяких разных форумов - счетчик везде есть. Разве что на мембране нет, но она больше похожа не на форум, а на развитый вариант ЖЖ. Счетчик, конечно, не прямой показатель мозговитости обладателя. :) Зато может дать представление о степени флудливости и/или старожильстве участника. Что тоже неплохо.

Что нет известности - это уже ближе к правде.
Не будет РК и иже с ними? Ну и ладно. :) Хочется? А как вам такая идея - сделать возможным оценки темы. Юзеры оценивают тему (как при карме), а циферки идут для всяких РК на имя автора. Этот вариант позволит и несколько уменьшить создание откровенно дебильных тем, которые массово создавались и жили на ЕГ. :) А еще автору будут доступны долгосрочные вложения в РК'шки: стоит вовремя создать нужную всем тему, как стабильный доход в виде циферок обеспечен. По-крайней мере, до тех пор, пока тема пользуется популярностью. 


Название: Карма: за и против
Отправлено: Ренегал Сикраанец от 06.12.2008 13:29:49
Хм, задумался. Да, помню такое...
Помнишь. Я психанулся из-за отрицательной кармы. :D


Название: Карма: за и против
Отправлено: Abilis от 06.12.2008 13:55:09
Я психанулся из-за отрицательной кармы.

Это тебе не делает чести. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 06.12.2008 14:40:40
Юзеры оценивают тему (как при карме), а циферки идут для всяких РК на имя автора.
Думаю, это приведёт к ещё большему, чем на ЕГ расслоению по уровню известности. :sight: Посмотри на первых 10 человек по кол-ву постов и кол-ву созданных тем. Да и созданию лишних (не тупых) тем будет способствовать.  К  тому же, тему делают всё-таки много форумчан, а не только автор.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Excalibur от 06.12.2008 15:36:11
Карму надо возродить как на EG или поменять, но самую малость.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Abilis от 06.12.2008 16:25:26
Думаю, это приведёт к ещё большему, чем на ЕГ расслоению по уровню известности.

Хочешь выбиться вперед - выбивайся. :) Что тебе мешает создавать полезные для всех темы?

Да и созданию лишних (не тупых) тем будет способствовать.

Тем-дублей? Ну так, рейтинг в минус и на свалку ту тему. А автор темы в следующий раз подумает хорошенько, нужно ли создавать клоны. :)

К  тому же, тему делают всё-таки много форумчан, а не только автор.

Это уже интересней. Тогда вот вам еще одна безумная идея.:) Дать возможность автору перераспределять очки за свою тему между участниками.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Сергей от 06.12.2008 17:43:42
Да неужели? Сколько ни видел всяких разных форумов - счетчик везде есть.
Значит, мало видел.

Пара ссылок.
http://www.gamedev.ru/forum/ (http://www.gamedev.ru/forum/)
http://forum.ixbt.com/ (http://forum.ixbt.com/)


Название: Карма: за и против
Отправлено: >Alba Ater< от 06.12.2008 17:48:18
Нам ни к чему так изощряться, уж счётчик-то точно будет.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Abilis от 06.12.2008 18:34:21
Значит, мало видел.

Вах. :) А мне показалось или нет, что там и аватаров нет и вообще дизайн сурово-аскетичный, есть только то, что нужно? Пойдем по этому пути? Только ник, пост и совсем чуть-чуть совершенно уж необходимой информации. Будем солидно-респектабельными. :) И скучными. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: iplinir от 06.12.2008 18:40:15
как будто их количество - это плюс или заслуга
И кто же так считает?

Я не понимаю, чего вы взволновались. Боитесь, что вас какие-нибудь дети будут оценивать по циферкам? А не пофиг ли?
Проявлять такую озабоченность не лучше, чем трястись над своими счётчиками: в обоих случаях мелким фишечкам почему-то уделяется огромное внимание. Будьте проще, мкей, не то мы дойдём до отмены никнеймов и пущих глупостей.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Abilis от 06.12.2008 18:57:21
мы дойдём до отмены никнеймов и пущих глупостей.

Да нет, до отмены ников не дойдет. Надо же как-то различать юзеров. Вовсе это не глупость. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Oktan99 от 06.12.2008 20:36:55
Я за карму!!Только по другому принципу.Чтобы каждый прибавлял или отнимал одинаково.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Димусик от 06.12.2008 21:05:26
Сделайте сначала авто-перевод  :cool: новых форум-ников  :angel: в привычно-ФЕГ'овские  :help: (а то прям дико недоумеваю иногда  :sight: и мучительно гадаю, :confused: кто же это на меня столь сурово  :cudgel: мега-бочку покатил тут! ;) )...  :shy: :crazy: :eat:


Название: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 06.12.2008 21:31:03
Сделайте сначала авто-перевод   новых форум-ников   в привычно-ФЕГ'овские
А зачем? Каждый волен называться как хочет.

Я не понимаю, чего вы взволновались. Боитесь, что вас какие-нибудь дети будут оценивать по циферкам? А не пофиг ли?
Проявлять такую озабоченность не лучше, чем трястись над своими счётчиками: в обоих случаях мелким фишечкам почему-то уделяется огромное внимание.
Например известность будет оказывать влияние на РК. Так что фишечка не совсем мелкая. ;) Но, конечно, особо волноваться не стоит. Имхо, формула должна быть простая. Логарифм от времени, от активноисти, или линейная зависимость какая-нибудь. Но вот это:
Тогда вот вам еще одна безумная идея. Дать возможность автору перераспределять очки за свою тему между участниками.
что-то страшное. :wacko:



Название: Карма: за и против
Отправлено: Abilis от 06.12.2008 21:41:51
Я за карму!!Только по другому принципу.Чтобы каждый прибавлял или отнимал одинаково.

Я уже представил нашествие мультов. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Gummy Bear от 06.12.2008 21:53:15
У меня вообще была идея сделать другую игру вместо кармы.
Например:
У форумчанина есть 2 параметра: 1 - известность, 2 - очки.
Раз в день у каждого форумчанина съедается 5% известности и начисляется некоторое количество очков(возможно зависящих от количества известности). Эти очки в определенной пропорции он может отдать нескольким участникам для прибавки к их известности. Неразданные очки сгорают. Чем больше он отдал конкретному форумчанину очков, тем менее выгодная будет пропорция. Например, если первые 10 очков он отдает в соотношении 1:1, то второй десяток пойдет по соотношению 2:1. С каждым днем это соотношение приближается к 1:1.

PS: Но это только пример.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Димусик от 06.12.2008 21:59:24
Сделайте сначала авто-перевод   новых форум-ников   в привычно-ФЕГ'овские
А зачем? Каждый волен называться как хочет.

Ты не понял - пусть все ЭГ-форумчане обзываются здесь, как хотят (просто нужен типа "частный переводной словарик" для мгновенного узнавания нико-изменившихся!), ладно, это я чисто прикалываюсь, наверное...  :shy: :rolleyes:


Название: Карма: за и против
Отправлено: Excalibur от 07.12.2008 00:08:23
Привычней скорей всего карма на EG.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Сергей от 07.12.2008 03:15:50
Будем солидно-респектабельными. :) И скучными.
Да нет конечно! Для местной детворы картинки то уж оставим. Пусть веселятся. Не будем же мы, в самом деле, тут серьёзные разговоры разговаривать?

и мучительно гадаю, :confused: кто же это на меня столь сурово :cudgel: мега-бочку покатил тут!
Дим, не катил я на тебя бочку. Тем более мега. =) Из одного невинного замечания столько шума.

У меня вообще была идея сделать другую игру вместо кармы.
Это здорово, на самом деле! И освежит, и детворе развлечение!


Название: Карма: за и против
Отправлено: Димусик от 07.12.2008 03:55:35
Ну-ну, не надо прибедняться только (тем более, что мне уже почти наплевать на всю эту грязь обо мне от неуважаемых мною людей!)... :sight:

P.S. Ту_Ол: А может, и правда, ребят, карму снова ввести ;) (ИМХО, имеет определённый смысл таки!)...  :shy: :rolleyes:


Название: Карма: за и против
Отправлено: Сергей от 07.12.2008 04:17:44
Ну-ну, не надо прибедняться только
Я написал про твоё слюнобрызгание, и получил в ответ именно его. Не так? Ты сам доказал правоту моих слов.

неуважаемых мною людей
А что так сразу-то? Указали тебе на твой недостаток, так внезапно "неуважаемые люди"?


Название: Карма: за и против
Отправлено: Abilis от 07.12.2008 14:00:42
...а карма - она ведь не только для детворы развлечение. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Energotron от 07.12.2008 18:27:02
Я за карму.
Думаю что проставление кармы нужно оставить как на EG.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Ренегал Сикраанец от 08.12.2008 13:15:47
А я против кармы! Психику рушит! :no:
2Энерготрон.
Если карму надо вернуть то давайте вернём томагавки, дубинки и будем каменный век разводить. :crazy:


Название: Карма: за и против
Отправлено: YUGV от 08.12.2008 15:30:06
Кто-нибудь объяснит, какая от кармы польза?


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 08.12.2008 15:40:48
Кто-нибудь объяснит, какая от кармы польза?
А какая польза от форума вообще? Карма всего лишь ещё одно развлечение, эдакая миниигра.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Abilis от 08.12.2008 15:53:04
Кто-нибудь объяснит, какая от кармы польза?
Очевидно, выразить свой респект/антиреспект симпатичному/ненавистному человечку. Попутно заявляя, что-то вроде "ты меня совсем разочаровал, кармомин тебе!!!" или "А ты дело говоришь, кармомакс тебе, респект!!! (мол, тоже мне поставь, а? А то макс на мин сменю)" Кроме того если карма будет зависеть от числа постов, то она будет стимулировать набитие постов везде, где только можно. А ведь активность на форуме - это один из важнейших показателей живости форума! :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Димусик от 09.12.2008 00:52:29
Ну-ну, не надо прибедняться только
Я написал про твоё слюнобрызгание, и получил в ответ именно его. Не так?

Лжец (ты там много чего понаписал клеветнического и просто чудовищного - любой может убедиться в этом!)...  :eek:

P.S. Пожизненный Виртуальный Кармомин вам, г-н (и бессрочный фулл-игнор - за упорное грязное враньё в мой адрес!)...  :no:

P.P.S. А жаль, что кармы нету, вообще-то...  :(


Название: Карма: за и против
Отправлено: Сергей от 09.12.2008 00:57:45
ты там много чего понаписал клеветнического и просто чудовищного - любой может убедиться в этом!
Именно. Вот пусть люди почитают и увидят, какого визгу ты поднял в ответ на невинное замечание. =)

Пожизненный Виртуальный Кармомин вам
Дим, у тебя в профиле написано 45 лет. Вот как-то не вяжется, если не сказать больше, столь серьёзное отношение к "кармомину" и 45 лет.

А жаль, что кармы нету, вообще-то...
Ну, поставь мне на ЕГ. =) Если так уж невмоготу.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Димусик от 09.12.2008 01:17:55
ты там много чего понаписал клеветнического и просто чудовищного - любой может убедиться в этом!

Именно. Вот пусть люди почитают и увидят, какого визгу ты поднял в ответ на невинное замечание. =)

Лжец в квадрате (а то и в кубе!)...  :no:

Как на старом добром фэге. Логичные... рассуждения доктора М натыкаются на мегагигопатриотичное слюнобрызгание Димусика.

А так хочется видеть в оппонентах доктору знающего и обстоятельного человека. А Димусик не привык похоже вообще что-либо доказывать. Ибо на русском форуме, ибо его тут все и без доказательств поддержут.

ты чисто Конкретные сабж-предъявы мне давай, плииз
 

Доктор логично рассуждает... То, что Доктор ошибается - надо доказывать.

 А каким собственно макаром я должен доказывать, блин, что Россия - НЕ "обезьяна, распиливающая гранату"(с), а русские моряки - НЕ "сволочи"(с) ???

 

 Раз не можешь доказать - соглашайся.

Ах, как приятно было бы проехаться, ребят, кармомино-хаммером по лицемеро-генератору вот такого чудовищного непотребства (имеющий глаза, да увидит!), короче, тебе НЕ удастся никого обмануть здесь, прикинувшись "обманутой гимназисткой"(с) (даже и не надейся, блин!), всё - ты мне стал-таки уже окончательно противен, как глубоко клеветническая личность, и я не желаю больше никогда терять на тебя своё форум-время...  :gratters: :sleep:


Название: Карма: за и против
Отправлено: Сергей от 09.12.2008 01:38:40
Цитировать
А Димусик не привык похоже вообще что-либо доказывать.
Достаточно почитать твои споры с Доктором. Всё кончается тем, что ты называешь его "антимоскалём" и бежишь жалобиться модераторам.

Раз не можешь доказать - соглашайся.
Где же в этих словах "чудовищное непотребство"? Только пожелание мыслить логически. =)

Цитировать
Лжец в квадрате (а то и в кубе!)...
А если посчитать твои недоказанные выпады против меня? Только пусть посчитает посторонний человек. Ты сам я уж знаю, что насчитаешь. =)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Abilis от 09.12.2008 22:20:30
P.P.S. А жаль, что кармы нету, вообще-то...

А по-моему, здорово. :) Представляется замечательная возможность "побить" оппонента логикой, фактами и соображалкой, а не призывать себе в помощь циферки. Кроме того, что ума это никому не добавит, еще и выглядит оно со стороны очень некрасиво.


Название: Карма: за и против
Отправлено: geckman от 10.12.2008 23:25:24
За отмену кармы. И без нее понятно, какого человека уважают больше. А меряться пиписьками циферками повода не будет.


Название: Карма: за и против
Отправлено: GRIFF77 от 12.12.2008 11:47:00
За карму, но принцип надо другой. Можно ставить плюс или минус, но с обязательным комментарием. И менять можно раз в неделю.


Название: Карма: за и против
Отправлено: MC-Ranger от 12.12.2008 19:32:53
Карму - к чертям. Как и известность. Абсолютно ненужные вещи, на мой взгляд.  :sleep:
З.Ы. Если кто-то считает иначе - подходи вплотную, я на максимум "Холодное оружие" прокачал.  :evil:  :cudgel:  :D


Название: Карма: за и против
Отправлено: Димусик от 13.12.2008 02:27:21
Спасибо за прикольные :lol: посты последних дней  :respect: (реально отвлекли от полит-холиваров  :( этих нервотрёпковых!)... :eat: :sleep:


Название: Карма: за и против
Отправлено: YUGV от 13.12.2008 14:41:35
Карму - к чертям. Как и известность. Абсолютно ненужные вещи, на мой взгляд.  :sleep:
З.Ы. Если кто-то считает иначе - подходи вплотную, я на максимум "Холодное оружие" прокачал.  :evil:  :cudgel:  :D
А может... Ввели-бы КАРМАнные звания. Например:-Великий КАРМчий, следующий идет-КАРМилец, ну и остальные-приКАРМыши?


Название: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 13.12.2008 18:38:25
Карму - к чертям. Как и известность.
Известность, имхо, для РК незаменима. Придаёт динамизма процеесу.
обязательным комментарием.
Зачем? Кто захочет - догадается за что поставили.:) Да и удовольствие от процесса это портит.


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 14.12.2008 16:09:24
Сколько можно чинить несломанное?
Давайте уж попросим Гамми поставить карму как на ЕГ, чтоб работал рейтинг команд, и буденм дальше придумывать "честные и справедливые" методы карморассчета


Название: Карма: за и против
Отправлено: Ренегал Сикраанец от 15.12.2008 14:27:54
А я говорю "НЕТ КАРМЕ!!!". Уж юзаки очень воспринимают карму, как игрушку или оружие для уничтожении уравновешанности.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Delirium tremens от 15.12.2008 15:07:04
А я говорю "НЕТ КАРМЕ!!!".
А то с тобой что-то произойдет? :D


Название: Карма: за и против
Отправлено: -=>ПРОЗЕЛИТ<=- от 15.12.2008 16:09:41
А я говорю "НЕТ КАРМЕ!!!".
А то с тобой что-то произойдет? :D
Думаю он станет таким же каким и был. :D :crazy: Да и кому охота красную карму... :evil:


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 15.12.2008 16:13:23
Да и кому охота красную карму...
Мне.


Название: Карма: за и против
Отправлено: CookWeR от 15.12.2008 16:16:11
А может сделать что то вроде "Спасибок"? Ну там люди пишут посты, и когда кому то какой либо пост принёс пользу тот нажимает "Спасибо"  :bow:


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 15.12.2008 16:51:57
А может сделать что то вроде "Спасибок"? Ну там люди пишут посты, и когда кому то какой либо пост принёс пользу тот нажимает "Спасибо"
В целом неплохо. Но лучше не "спасибо", ибо помощи тут не так много, а просто +/- за пост. А в профиле сумма.


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 15.12.2008 17:52:12
Всеравно будут тыркать за общее отношение. Не понравился человек - понажимают минусы на всех попаашихся сообщених, незаисимо от содержания


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 15.12.2008 17:56:56
Всеравно будут тыркать за общее отношение. Не понравился человек - понажимают минусы на всех попаашихся сообщених, незаисимо от содержания
Кто и за что будет тыкать - вопрос третий. :)  Вопрос первый - нужна ли карма? Вопрос второй - как лучше реализовать эту игрушку? :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 15.12.2008 18:13:28
1) нужна в первую очередь изва, для работы РК
2) реализовать как на ЕГ, ато пока мы тут будем спорить, успеет год пройти.


Название: Карма: за и против
Отправлено: CookWeR от 15.12.2008 21:02:14
реализовать как на ЕГ
+1


Название: Карма: за и против
Отправлено: Gummy Bear от 18.12.2008 21:17:01
В настоящий момент делаю карму по следующим принципам:
1. Карма выставляется так же как на ЕГ. Выбираем оценку от -5 до +5 и пользователь получает известность, равную весу выставляющего и карму, равную весу помноженному на оценку.
2. Вес выставляющего зависит от его общего времени пребывания на форуме и рассчитывается как квадратный корень из времени проведенного на форуме плюс один.
3. Выставленная оценка никуда не теряется, а наоборот с ростом времени пребывания растет. В общем, нет необходимости в регулярном обновлении кармы.
4. Если пользователь не заходил на форум в течение двух недель, то все его выставленные оценки перестают действовать. Действие оценок автоматически восстанавливается при заходе пользователя на форум.
5. Из видимой информации об известности и карме будет только их значения. Кто и сколько выставил не будет видно вообще нигде.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Русских Денис от 18.12.2008 22:20:16
Gummy Bear, завязка на время пребывания несколько сомнительна...

Те, у кого безлимитный доступ в сеть (как у меня), будут иметь заведомое преимущество.


Название: Карма: за и против
Отправлено: @НДРЕЙ от 18.12.2008 22:39:22
Вес выставляющего зависит от его общего времени пребывания на форуме и рассчитывается как квадратный корень из времени проведенного на форуме плюс один.
Лучше связать этот показатель с чем-нибудь другим, например количеством постов на форуме. :yes:
5. Из видимой информации об известности и карме будет только их значения. Кто и сколько выставил не будет видно вообще нигде.
Вот это не очень хорошо. :shy:
В общем, нет необходимости в регулярном обновлении кармы.
Ура! Наконец-то. :cool:
Я так смотрю, скоро мы этот форум раскрутим, станет ЕГ номер 2  :D


Название: Карма: за и против
Отправлено: >Alba Ater< от 18.12.2008 22:58:18
Мне все принципы очень нравятся!  :yes:  Отлично.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Altruist от 18.12.2008 23:06:37
Gummy Bear, я согласен с Русских Денисом. И хотелось, что бы на известность существенно влияли и очки от чемпионатов.  А то получается звания присваиваются за посты, известность от времени пребывания зависит, т.е из игрового форума он полностью превратится во флудильню. :(   


Название: Карма: за и против
Отправлено: Штипс от 18.12.2008 23:13:45
т.е из игрового форума он полностью превратится во флудильню

Игроков почти и не осталось
2. Вес выставляющего зависит от его общего времени пребывания на форуме и рассчитывается как квадратный корень из времени проведенного на форуме плюс один.

Вот это не совсем удобно. Включил форум и лазий по другим ресурсам. А время будет капать. 


Название: Карма: за и против
Отправлено: Gummy Bear от 18.12.2008 23:20:43
Gummy Bear, завязка на время пребывания несколько сомнительна...

Те, у кого безлимитный доступ в сеть (как у меня), будут иметь заведомое преимущество.
Ты посчитай какое это будет преимущество.
9 часов = вес 3
25 часов = вес 5
100 часов = вес 10
625 часов = вес 25
2500 часов = вес 50
10000 часов(больше года безвылазно) = вес 100
5 лет безвылазно = 210

Учитывая, что безвылазно сидеть никто не будет, можно умножать годы на 3.
Если сравнить форумчанина сидящего по 8 часов в день, с форумчанином заходящим на час, то через месяц соотношение будет 5/15, через полгода 13/38.
Согласись, что не такое уж большое преимущество.

У тебя есть другие предложения?

Лучше связать этот показатель с чем-нибудь другим, например количеством постов на форуме.
Ну тут ты америку не открыл.

Вот это не совсем удобно. Включил форум и лазий по другим ресурсам. А время будет капать.
Во первых, форум надо будет обновлять для продления сессии, а во вторых ничего страшного в этом нет. Сверхголоса ты не получишь.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Altruist от 18.12.2008 23:23:26
Штипс, да заглядывают они иногда сюда. Только для них интересного мало здесь. Пока нет ТР, чемпионаты из-за писанины не многим были интересны, вообщем нет духа соперничества. Надеюсь, что всё это со временем появится.


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 19.12.2008 00:52:01
2. Вес выставляющего зависит от его общего времени пребывания на форуме и рассчитывается как квадратный корень из времени проведенного на форуме плюс один.
Против. Если кто-то заходит на форум вечером, обновляя раз в час, то получит по сути всео пару часов на день, а другой человек, тупо оставиваший где-то в фоне включенный чат (который с автообновлением) будет снимать все время вчистую.
Уж лучше сообщения, но тоже под корнем, или комбинрованный метод - корень(сообщения+часы)
Учитывая, что безвылазно сидеть никто не будет
Кроме тебя и Алексана, судя по статистике форума (http://srclan.org/forum/index.php?action=stats) :rolleyes:

Еще варианты:
вес голоса = (ранг (1 дня новичка .. 6 для Аса)*10 + (кол-во позитивных медалей - количество антимедалей)*2) / количество варнов

вес голоса = (кол-во постов / кол-во постов у человека с максимальным счетсиком постов)*50 + (кол-во часов/кол-во часов у человека с максимальным счетчиком часов)*50


Название: Карма: за и против
Отправлено: Gummy Bear от 19.12.2008 09:01:09
Кроме тебя и Алексана, судя по статистике форума :rolleyes:
Я постоянно что-то делаю на форуме. AlexN супермодер.
Да и ты как я вижу не сильно отстаешь.

Против. Если кто-то заходит на форум вечером, обновляя раз в час, то получит по сути всео пару часов на день, а другой человек, тупо оставиваший где-то в фоне включенный чат (который с автообновлением) будет снимать все время вчистую.
Да уже пусть лучше просто обновляют, чем флудят. Для форума это будет полезнее, а бонус опять же не сверхбольшой получается.

2 All
По моему вес должны иметь не только те кто пишут, но и те, кто читает.


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 19.12.2008 10:11:42
 
Те, у кого безлимитный доступ в сеть (как у меня), будут иметь заведомое преимущество.
А те, кто сидят на работе по 9 часов, ещё большее. :p
Вот это не очень хорошо.
Пожалуй соглашусь, оценка (карма) кто какую поставил видна быть не должна, чтобы цепной реакции не возникало, но знать, кто тебя знает, прошу прощения за тавтологию, очень даже интересно.
Я так смотрю, скоро мы этот форум раскрутим, станет ЕГ номер 2
Нет. Он будет нашим и лучше. :wise:
И хотелось, что бы на известность существенно влияли и очки от чемпионатов.
А вот с этим абсолютно не согласен. Очки за чемпионаты влияют и очень существенно на погоны и рейтинг команд и, завязывыть их с известностью, на мой взгляд, не надо.
количество варнов
Варны? :confused:
По моему вес должны иметь не только те кто пишут, но и те, кто читает.
Абсолютно согласен.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Gummy Bear от 19.12.2008 10:22:46
Пожалуй соглашусь, оценка (карма) кто какую поставил видна быть не должна, чтобы цепной реакции не возникало, но знать, кто тебя знает, прошу прощения за тавтологию, очень даже интересно.
Как раз на ЕГ даже из-за этого возникала цепная реакция. Например человек очень дорожащий своей кармой и постоянно следящий за её количеством обнаруживает её падение или увеличение. Он лезет в профиль и вычисляет кто последний ему её выставлял. Дальнейшие действия зависят от его порядочности.
Если придумаешь как это побороть, то можно и показывать.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Сергей от 19.12.2008 10:24:04
По моему вес должны иметь не только те кто пишут, но и те, кто читает.
Но это негуманно, в конце концов! Представьте себе ********, который будет вынужден сутками не выключать комп для набития рейтинга. А ведь он и спать мешает, и электричество кушает!
=)

Нет. Он будет нашим и лучше.
Вот выпустит Даб через год, к примеру, СтарТайм - как миленькие все на ЕГ перебегут. Моё мнение.

 


Название: Карма: за и против
Отправлено: Altruist от 19.12.2008 11:27:03
Очки за чемпионаты влияют и очень существенно на погоны и рейтинг команд и, завязывыть их с известностью, на мой взгляд, не надо.

Так не все же в командах состоят.


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 19.12.2008 11:39:04
 
Он лезет в профиль и вычисляет кто последний ему её выставлял. Дальнейшие действия зависят от его порядочности. Если придумаешь как это побороть, то можно и показывать.
Как бороться с параноей некоторых людей я не знаю. :)  Я только говорю о том, что мне были бы интересны эти цифры. Но, если таких, кто так следит за кармой много, то я вполне обойдусь и без них. :)
будет вынужден сутками не выключать комп для набития рейтинга.
На мой взгляд, это его проблемы. На всех сумасшедших форум не подгонишь. :)
Вот выпустит Даб через год, к примеру, СтарТайм - как миленькие все на ЕГ перебегут.
Во первых, я сильно сомневаюсь, что ДАБ что-нибудь выпустит. Во-вторых, лично мне мало интересно обсуждение игры. В третьих, перебегут ли зависит от того,как ДАБ реконструирует форум. Ведь, если там будет только обсуждение новой игры, то неуверен, что отсюда все уйдут. ФЕГ был интересен не только обсуждением КР. Да и что там обсуждать то уже было, а форум жил. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 19.12.2008 11:52:42
Так не все же в командах состоят.
Тогда они повлияют только на личный рейтинг. Но он же есть, его можно смотреть.


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 19.12.2008 13:47:47
Варны?
Предупреждения, выжаваемые модератором. Когда их больше 0, то юзер "под наблюдением", когда больше 50, кажись - "модерируемый", а больше 70 - "не может говорить". Думаю, больше 100=бан, хотя еще не проверял :p
Он лезет в профиль и вычисляет кто последний ему её выставлял. Дальнейшие действия зависят от его порядочности.
Если придумаешь как это побороть, то можно и показывать.
Просто выставлять спискок выставивших кару не в хронологическом, а в случайном порядке.
Цитата: Gummy Bear от Сегодня в 18:01:09
По моему вес должны иметь не только те кто пишут, но и те, кто читает.
Абсолютно согласен.
вес голоса = (кол-во постов / кол-во постов у человека с максимальным счетчиком постов)*50 + (кол-во часов/кол-во часов у человека с максимальным счетчиком часов)*50    :p


Название: Карма: за и против
Отправлено: Gummy Bear от 19.12.2008 14:15:30
Просто выставлять спискок выставивших кару не в хронологическом, а в случайном порядке.
Ничего не изменится. SergR например интересуется кто ему повышал известность. Т.е. теоретически ему не трудно будет вычислить последнего повысившего.

вес голоса = (кол-во постов / кол-во постов у человека с максимальным счетчиком постов)*50 + (кол-во часов/кол-во часов у человека с максимальным счетчиком часов)*50
А ты не думал, что при такой ситуации один флудер, сидящий круглые сутки лишит веса весь форум?


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 19.12.2008 14:38:34
один флудер, сидящий круглые сутки лишит веса весь форум?
тебя не пересидит, меня не перефлудит :rolleyes:

Кстати, раз уж не надо будет обновлять карму, стоит еще дать кнопочку "забрать оценку", чтобы не давать ни извы, ни кармы


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 19.12.2008 14:45:06
Предупреждения, выжаваемые модератором. Когда их больше 0, то юзер "под наблюдением", когда больше 50, кажись - "модерируемый", а больше 70 - "не может говорить". Думаю, больше 100=бан, хотя еще не проверял
Спасибо. Кстати поздравляю со снижением статуса "модерируемый" на под наблюдением". ;)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Gummy Bear от 19.12.2008 15:04:48
тебя не пересидит, меня не перефлудит
Значит мы с тобой вдвоем весь вес заберем.


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 19.12.2008 15:21:42
Цитата: доктор М. от 20.12.2008 00:38:34тебя не пересидит, меня не перефлудит
Значит мы с тобой вдвоем весь вес заберем.
Не, меня забывать не надо. Я ещё вас обоих по вашим показателям обойду, дайте время. :p


Название: Карма: за и против
Отправлено: GRIFF77 от 19.12.2008 18:15:35
Меня такой принцип начисления устраивает полностью. Я по натуре больше читатель, чем писатель. Флуд разводить я не люблю. А вот по поводу того, чтобы видеть кто и сколько поставил, я думаю что стоит оставить как сейчас. Как говориться, меньше знаешь, лучше спишь.


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 19.12.2008 19:41:17
Кстати, через какое время после последнего обновления мсчтчик перестает тикать?
Я подозреваю 15 минут, но стоит уточнить


Название: Карма: за и против
Отправлено: Димусик от 20.12.2008 07:12:02
Спасибо, Виктор  :shy: (будем пробовать!)...  :rolleyes:


Название: Карма: за и против
Отправлено: YUGV от 20.12.2008 22:22:24
Где прочесть про карму? Откуда она берется и куда девается?


Название: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 20.12.2008 22:34:43
На предыдущей странице:
В настоящий момент делаю карму по следующим принципам:
1. Карма выставляется так же как на ЕГ. Выбираем оценку от -5 до +5 и пользователь получает известность, равную весу выставляющего и карму, равную весу помноженному на оценку.
2. Вес выставляющего зависит от его общего времени пребывания на форуме и рассчитывается как квадратный корень из времени проведенного на форуме плюс один.
3. Выставленная оценка никуда не теряется, а наоборот с ростом времени пребывания растет. В общем, нет необходимости в регулярном обновлении кармы.
4. Если пользователь не заходил на форум в течение двух недель, то все его выставленные оценки перестают действовать. Действие оценок автоматически восстанавливается при заходе пользователя на форум.
5. Из видимой информации об известности и карме будет только их значения. Кто и сколько выставил не будет видно вообще нигде.

Мне нравится такая ситема.:) Время на форуме, как я понял, в часах берётся?


Название: Карма: за и против
Отправлено: Gummy Bear от 21.12.2008 15:21:09
Мне нравится такая ситема.:) Время на форуме, как я понял, в часах берётся?
да


Название: Карма: за и против
Отправлено: geckman от 21.12.2008 20:27:57
Мне тоже такая система нравится, но имхо, когда пройдет годик-другой, у всех карма будет выражаться в десятках тысяч...


Название: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 21.12.2008 22:01:29
Чтобы коэффицент был 10 000 на форуме на пробыть 10 405 лет. :crazy:  Если форумчанин просидит на форуме год, то коэффицент будет равен 94. А если Gummy Bear будет сидеть на форуме столько же времени, сколько и сейчас, то у него через год коэффицент достигнет 51.  Всё не так страшно. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: geckman от 21.12.2008 23:19:39
Ах да, точно, квадратный корень все решает... :wacko:
Кстати, что понимается под словом "вес"? Изва?


Название: Карма: за и против
Отправлено: Генсек от 21.12.2008 23:28:57
Можно и так понимать: значение, на которое может прибавить изву форумчанин форумчанину.  Я "вес" коэффицентом называю, так всё-таки точнее. Ведь прибавка извы коффицент*1, а изменение кармы коэффицент*оценка.


Название: Карма: за и против
Отправлено: GRIFF77 от 25.12.2008 15:02:33
Может я не понял принцип, но вроде бы писали, что обновлять не надо. Я по привычке обновил и у людей прибавилось +1 к известности. Это нормально?


Название: Карма: за и против
Отправлено: Gummy Bear от 25.12.2008 15:21:06
Может я не понял принцип, но вроде бы писали, что обновлять не надо. Я по привычке обновил и у людей прибавилось +1 к известности. Это нормально?
Видимо у тебя увеличился вес.
Дело в том, что фиксация изменения веса идет раз в сутки. Т.е. если бы ты не обновил, эта +1 сама появилась бы максимум через сутки.


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 15.01.2009 21:19:04
Есть предложение давать каждому форумчаниину +15 минут при выходе из форума (т.е. счетчик продолжает тикать) - это поможет хоть немного выравнять вес голоса у топ-3 и всех остальных, у которых за день набирается всего полтора-два часа


Название: Карма: за и против
Отправлено: GRIFF77 от 16.01.2009 10:55:38
Есть предложение давать каждому форумчаниину +15 минут при выходе из форума (т.е. счетчик продолжает тикать) - это поможет хоть немного выравнять вес голоса у топ-3 и всех остальных, у которых за день набирается всего полтора-два часа
Идея неплохая, я сам за собой замечаю, зашел в тему прочитал сообщения, мин 5-10. Потом не ответив и не обновив страницу, закрываю браузер. И эти мои 5-10 минут не учитываются.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 21.01.2009 10:48:43
Как показывает практика, формирование "веса" на основе проводимого на форуме времени не очень эффективно, в ввиду того, что можно просто "висеть" на форуме, используя автообновление, а самому где-нибудь под кроватью валяться.
Поэтому предлагаю подумать как ситуацию изменить.
Как вариант, можно сделать так.
Полученные медали, рекорды, творчество, конкурсы (как участие, так и организация) приносят форумчанину определённое количество очков. И уже на основе этих очков формируется "вес" при обновлении кармы. (Формулу над ещё продумать). Эти же очки могут использовать в рейтинге кланов/команд, а также при выставлении звания (набрал нужное количество очков форумчанина - лети звание получать).
Можно ещё за какие-то действия очки выдавать. Главное - чтобы был баланс и любой форумчанин имел возможность эти очки зарабатывать.
Это позволит также избежать желания "набить" счётчик сообщений, т.к. это ни на что не будет влиять.



Название: Карма: за и против
Отправлено: Tewlxey от 21.01.2009 10:55:58
Как показывает практика, формирование "веса" на основе проводимого на форуме времени не очень эффективно, в ввиду того, что можно просто "висеть" на форуме, используя автообновление, а самому где-нибудь под кроватью валяться.
Поэтому предлагаю подумать как ситуацию изменить.
Как вариант, можно сделать так.
Полученные медали, рекорды, творчество, конкурсы (как участие, так и организация) приносят форумчанину определённое количество очков. И уже на основе этих очков формируется "вес" при обновлении кармы. (Формулу над ещё продумать). Эти же очки могут использовать в рейтинге кланов/команд, а также при выставлении звания (набрал нужное количество очков форумчанина - лети звание получать).
Можно ещё за какие-то действия очки выдавать. Главное - чтобы был баланс и любой форумчанин имел возможность эти очки зарабатывать.
Это позволит также избежать желания "набить" счётчик сообщений, т.к. это ни на что не будет влиять.


За!


Название: Карма: за и против
Отправлено: Cosmonaut от 21.01.2009 12:14:54
И уже на основе этих очков формируется "вес" при обновлении кармы.
против конечно. Все форумчане должны одинаковую карму выставлять. Так справедливее.
ЗЫ. хотя для меня карма-ерунда, на кот. совсем не следует обращать внимание. Так что делайте как хотите. :fly:


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 21.01.2009 12:22:29
Все форумчане должны одинаковую карму выставлять. Так справедливее.
А существующая система, ты считаешь, более справедлива?


Название: Карма: за и против
Отправлено: Штипс от 21.01.2009 12:25:24
Да я вообще плюсики минусики давно предлагал. Если поставили минус, то хоть видно за что. А то сейчас карма скачет и вообще ниче не понятно


Название: Карма: за и против
Отправлено: Cosmonaut от 21.01.2009 12:27:43
А существующая система, ты считаешь, более справедлива?
Честно говоря, я даже не в курсах как она работает  :shy:
А то сейчас карма скачет и вообще ниче не понятно
ага. Все время поднимается, как будто я дорогу никому не перешел и всем я до души...  :)



Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 21.01.2009 12:37:36
Честно говоря, я даже не в курсах как она работает
Сейчас большее значение имеет голос форумчанина, который провёл на форуме больше времени.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Cosmonaut от 21.01.2009 12:48:03
Сейчас большее значение имеет голос форумчанина, который провёл на форуме больше времени.
Именно времени?
Даешь "равноправную" карму, где каждый форумчанин независимо от "веса" , времени , кол-ва постов (хотя следует ввести возможность выставлять карму, начиная хотя бы с 50) и прочих "социально-форумских неравенств" выставляет одинаковую карму!
ЗЫ. еще бы следовало бы ввести видимость, кто понизил, а кто повысил. А то карма похожа на какую-то анонимку с советских времен...
ЗЫ2. а может и не надо, а то переругаются все... не знаю.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 21.01.2009 12:55:30
Cosmonaut
Есть одна очень полезная тема (http://srclan.org/forum/index.php?topic=212.0), где в т.ч. и про карму написано.;)


Название: Карма: за и против
Отправлено: AlexN от 21.01.2009 13:25:33
Как показывает практика, формирование "веса" на основе проводимого на форуме времени не очень эффективно, в ввиду того, что можно просто "висеть" на форуме, используя автообновление, а самому где-нибудь под кроватью валяться.
Чтобы голос вырос до огромных высот надо провести на форуме ооочень много времени. Так что тут не будет большого разрыва. Да и людей, которые пойдут на такое, немного, я надеюсь.

Хотя система с учетом реков, медалей и т.п. мне нравится. На ЕГ, вроде, разрабатывали что-то подобное.


Название: Карма: за и против
Отправлено: GRIFF77 от 21.01.2009 13:36:42
Хотя система с учетом реков, медалей и т.п. мне нравится. На ЕГ, вроде, разрабатывали что-то подобное.
А как быть тем, кто пришел недавно на этот форум и у него нет ни реков, ни медалей, ни званий? Чувствовать себя обделенным? Они все ветераны, а я салага?


Название: Карма: за и против
Отправлено: AlexN от 21.01.2009 13:41:45
Всем не угодишь. Да и пытаться создать идеальную систему оценки - глупо. В конце концов, это лишь игра.
По большому счету, меня и существующая система устраивает.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 21.01.2009 13:44:02
А как быть тем, кто пришел недавно на этот форум и у него нет ни реков, ни медалей, ни званий?
Создавать народное творчество, участвовать в конкурсах и зарабатывать медали, участвовать в полезных для форума проектах. Хочешь чтобы твой голос ценили - делай что-то полезное. Вот и стимул к развитию есть, причём именно к развитию, а не к "зависанию" на форуме.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 21.01.2009 13:45:16
Да и пытаться создать идеальную систему оценки - глупо. В конце концов, это лишь игра.
Да, это лишь игра. Но в наших силах сделать эту игру максимально интересной и создать максимально справедливые правила.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Makeller от 26.01.2009 17:11:47
Не, я однозначно ЗА КАРМУ.


Название: Карма: за и против
Отправлено: YUGV от 30.01.2009 21:52:56
Странная вещь карма. То прибывает, то убывает. Почему?


Название: Карма: за и против
Отправлено: Ostap_Blender от 30.01.2009 21:57:33
Странная вещь карма. То прибывает, то убывает. Почему?
То тебе + ставят, то минус =)
А на ЕГ она вообще автоматически падала.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 30.01.2009 21:58:37
Странная вещь карма. То прибывает, то убывает. Почему?
Прибывает постоянно, потому что растёт время пребывания на форуме выставивших тебе положительную оценку.
Убывает - значит, кто-то тебе оценку понизил.


Название: Карма: за и против
Отправлено: YUGV от 30.01.2009 22:21:55
А известность?


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 31.01.2009 00:09:52
Известность может только увеличиваться.


Название: Карма: за и против
Отправлено: ZumZoom от 31.01.2009 00:36:13
Насколько я помню известность которую дал пользователь давно не заходивший на форум через определенное время исчезает, только этим я могу объяснить небольшое периодическое падение ее у себя :shy:


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 31.01.2009 02:08:21
ZumZoom, вроде на этом форуме не проопадает ничего... :confused:

Цитировать
Выставленная оценка никуда не теряется, а, наоборот, с ростом времени пребывания растёт. В общем, нет необходимости в регулярном обновлении кармы. Если пользователь не заходил на форум в течение двух недель, то все его выставленные оценки перестают действовать. Действие оценок автоматически восстанавливается при заходе пользователя на форум.


Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 31.01.2009 09:18:16
zUmZooM_07, вроде на этом форуме не проопадает ничего...
Ну как же, ты же сам цитируешь:
Если пользователь не заходил на форум в течение двух недель, то все его выставленные оценки перестают действовать.
Так что может и понижение произойти. :)


Название: Карма: за и против
Отправлено: доктор М. от 31.01.2009 23:59:17
Для примера:
Я провел на форуме 420 часов намеренно запуская автоообновление. Мой вес голоса - 21
SergR - самый активный человек на форуме на данный момент - провел на форуме 202 часа, вероятно без всякой накрутки. Вес его голоса - 15
через некоторое время, если мы оба сохраним те же темпы, то удвоим свое время на форуме - 840 и 404 соответственно, а вес голоса будет 30 и 21...
Фигня какая-то? Нам ведь обещали что те, кто сидит больше будут со времем сокращать отрыв с нормальными людьми, а отрыв даже растет...



Название: Карма: за и против
Отправлено: SergR от 01.02.2009 10:03:55
Фигня какая-то? Нам ведь обещали что те, кто сидит больше будут со времем сокращать отрыв с нормальными людьми, а отрыв даже растет...
Но и разница во времени сильно вырастет. Сейчас разрыв во времени 218 часов, разница в весах голоса 6, а потом будет во времени 436 часов, т.е в 2 раза больше а в голосах 9, т.е всего в полтора раза, так что разрыв будет сокращаться, может не так быстро, но будет.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 01.02.2009 22:49:57
доктор М.
Скорее всего, система кармы будет в корне изменена. Когда у админа будет время.


Название: Карма: за и против
Отправлено: GRIFF77 от 01.02.2009 23:42:54
Скорее всего, система кармы будет в корне изменена

Интересные новости. Если честно меня вполне устраивает нынешняя.  


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 02.02.2009 00:01:07
GRIFF77
Конечно, вопрос будет решаться на общефорумном голосовании.

Но эта информация не достоверна на 100%.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Ostap_Blender от 02.02.2009 00:31:32
А если сделать вычисление голоса как на ЕГ, за посты и оставить ту систему, которая сейчас. А при выставлении оценки "вес" суммировать от двух вариантов вычисления и делить на 2. Так получится, что и от времени вес кармометра меняется, и от кол - ва постов т.е. активности.


Название: Карма: за и против
Отправлено: GRIFF77 от 02.02.2009 12:09:34
Можно сделать зависимость от активности. Допустим кол-во постов делить на проведенное время. Если человек просто сидит в форуме но не пишет, у него будет вес меньше, чем у того, кто провел столько же времени, но написал больше сообщений. Позволяет уменьшить эффект от автообновления.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Axiton от 04.02.2009 23:10:43
Лучше вообще не учитывать ни количество постов, ни время, проведённое на форуме. В первом случае это приводит к накрутке счётчка, во втором - к автообновлению браузера.
Систему надо менять в корне.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Штипс от 05.02.2009 11:04:17
В первом случае это приводит к накрутке счётчка

Отличная стимуляция общения!
Систему надо менять в корне

Веса всех форумчан должны быть равны.  Только возможность ставить оценку надо дать с какого-либо порога. Наприме с 50-ти сообщений. 


Название: Карма: за и против
Отправлено: dmnk от 05.02.2009 12:47:35
Веса всех форумчан должны быть равны.  Только возможность ставить оценку надо дать с какого-либо порога. Наприме с 50-ти сообщений.
А вот это, имхо, лишнее. Уж лучше останется так как есть сейчас.
Отличная стимуляция общения!

Стимулировать общение, разводя флуд?


Название: Карма: за и против
Отправлено: GRIFF77 от 05.02.2009 13:34:26
Стимулировать общение, разводя флуд?
За флуд можно наказывать. (и нужно)


Название: Карма: за и против
Отправлено: Cosmonaut от 05.02.2009 17:40:28
Веса всех форумчан должны быть равны.  Только возможность ставить оценку надо дать с какого-либо порога. Например с 50-ти сообщений.
:respect: вот это настоящее "равноправие в кармовыставлении"! 


Название: Карма: за и против
Отправлено: Yuuki от 12.02.2009 18:46:57
А за какое кол-во времени, проведённой на форуме, юзер получает прибавку к силе своего голоса? :sight:


Название: Карма: за и против
Отправлено: Saref от 12.02.2009 18:48:17
интересный вопрос и мне интересно


Название: Карма: за и против
Отправлено: Ostap_Blender от 12.02.2009 18:53:52
Цитировать
2. Вес выставляющего зависит от его общего времени пребывания на форуме и рассчитывается как квадратный корень из времени проведенного на форуме плюс один.


Название: Карма: за и против
Отправлено: Saref от 12.02.2009 18:55:12
спасибо за пояснения  :yes:


Название: Карма: за и против
Отправлено: Aliixx от 19.04.2018 23:28:13
За карму.  :crazy: