Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
28.11.2020 22:30:16
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.
23.04.2018 10:19:00 - Техническое обслуживание форума 23.04.2018 с 20:00 (ЗАВЕРШЕНО)



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: [1] 2 3  Все
  Печать  
Тема: Аватар, рассуждения.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 2385 Известность: 731

« : 08.03.2011 13:38:57 »
Yuuki

Спасибо за обстоятельный ответ! :) :yes: Прочёл с интересом, хотя отвечать на большинство пунктов не вижу смысла - желание продолжать дискуссию давно угасло, слишком большой был перерыв.

Вот видишь ты, как по улице идёт миловидная стройная девушка... Подваливаешь к ней и говоришь: "Я вижу, ты блондинка, да ещё и красивая. Значит, наверняка дура! Ни за какие коврижки я не согласился бы спать с тобой! Для меня в человеке важнее душа! Даже и не лезь ко мне со своими объятиями!" - и уходишь, довольный тем, как здорово ты её отшил.
Ты постоянно оставляешь мне лазейки в виде логических брешей в твоих аллегориях. Ведь если ты в данном примере олицетворяешь собой блондинку, а я - отшившего её умника, то стоит лишь взглянуть на историю нашей переписки, чтобы понять, что "блондинка" сама подошла ко мне и предложила "переспать" (читай - посмотреть некий американский боевик). Поэтому твои претензии в мой адрес не выдерживают проверки логичностью. Если мне не нравится "блондинка", я не обращаю на неё внимания, если она вешается мне на шею - я говорю, что она не в моём вкусе. Я даже могу ей объяснить почему. :D Но я не пытаюсь её спровоцировать на разговор, в котором бы мне была предоставлена возможность её отшить. 

"Красивая блондинка" в моей аналогии - это американский боевик. :) И суть не в том, кто к кому клеится, а в том, что блондинка может оказаться вовсе не дурой. ;) Далеко не все блондинки глупы. Если фильм динамичен и зрелищен, это ещё не значит, что он не содержит в себе никакой мысли.

Ты же упорно предпочитаешь чопорных пожилых дам, убелённых сединами... И таким пристрастиям даже есть название - геронтофилия. ;)

Чтобы оплевать что-нибудь, много ума не надо... Куда сложнее найти в этом что-то новое и ценное для себя.
Хорошо, убедил, сдаюсь! :) Только в качестве примера прошу тебя попытаться найти что-то ценное в похотливом волосатом мужике, который настырно предлагает тебе насильственный противоестественный секс, к которому ты не предрасположен.

Отвечу тебе твоими же словами:

Твой пример похож на следующую аналогию.
Одна полная женщина говорит другой:
- Хочу похудеть.
Другая ей отвечает:
- Ты что, хочешь выглядеть, как узник Бухенвальда?!! Нет, я не хочу так худеть, это не похудение, это насилие над личностью, это кошмар и страдание, это нарушение прав человека и т.д. и т.п..
Первая уточняет:
- Нет, я хочу сбросить всего-лишь парочку килограммов, твоя истерика неуместн

Потный волосатый извращенец - это "Самый лучший фильм", "Очень страшное кино" и прочие выкидыши кинематографа.

А такие фильмы, как "Аватар" или "Ученик чародея" - это именно что красивая милая девушка, и при том совсем не глупышка.

Так что твоя истерика неуместна. ;)
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!За оскорбление пользователя
Offline Владимир Дзержицкий
*

ЛС
Сообщений: 159
Карма: 1040 Известность: 246

« Ответ #1 : 08.03.2011 14:04:54 »
"Аватар"... Илюватар.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 2385 Известность: 731

« Ответ #2 : 08.03.2011 14:12:07 »
"Аватар"... Илюватар.

Краткость - сестра.
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 2408 Известность: 5554

« Ответ #3 : 08.03.2011 20:21:32 »
Спасибо за обстоятельный ответ! :) :yes: Прочёл с интересом, хотя отвечать на большинство пунктов не вижу смысла - желание продолжать дискуссию давно угасло, слишком большой был перерыв.
Отвечу тебе твоими же словами:
уже можно засчитывать тебе слив дискуссии?
:sight: :lol:

Ты же упорно предпочитаешь чопорных пожилых дам, убелённых сединами... И таким пристрастиям даже есть название - геронтофилия.
Ещё один стереотип! Причём введённый тобой по умолчанию в противоположность "ветреной блондинке". А почему ты отрицаешь существование умных брюнеток, рыжих, шатенок? Есть ведь достаточно объёмный пласт современного кино, созданного не для замыливания уставшего глаза улыбчивого зомби! И это кино снимается!!! Даже в наше время. Только оно не доходит до потребителя, причём не из-за коммерческой непривлектельности, а из-за сознательной диверсии кинопрокатчиков. История с новым фильмом Соловьёва - тому живой пример.

Спасибо за обстоятельный ответ! :) :yes: Прочёл с интересом,
Пожалуйста! ;) Я действительно старался для тебя. :shy: ;)

Прошу простить, но всем остальным не отвечаю по причине занятости. Только РД не могу отказать... :shy:
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 2385 Известность: 731

« Ответ #4 : 08.03.2011 22:18:04 »
Отвечу тебе твоими же словами:
уже можно засчитывать тебе слив дискуссии?
:sight: :lol:

Да пожалуйста. :) Меня уже давно не зацепить подобными вопросами. :fly: Наша дискуссия умерла НЕ по моей вине, так что совесть моя чиста. :) А кто будет отвечать за похороны - не столь уж важно.

Ещё один стереотип! Причём введённый тобой по умолчанию в противоположность "ветреной блондинке".

Отнюдь не "ветреной", а просто милой и симпатичной блондинке. :) Ты не знаешь, ветреная она или нет, пока не познакомишься поближе.

Тот же "Аватар" - ты вообще смотрел или нет?.. У меня такое впечатление, что ты пытаешься судить о том, с чем знаком лишь понаслышке. Пастернака не читал, но осуждаешь. ;)

Я тебе так скажу. Человек, который не может получить удовольствие от просмотра "Аватара" - это человек с умершей душой! :wise: Человек, убивший в себе внутреннего ребёнка, способного радоваться самым простым вещам. :) Можно только пожалеть таких людей.

Конечно, это не смертельно, и жить с этим можно... Однако эти снобы обедняют себя ничуть не меньше, чем идиоты, способные смотреть лишь тупое кино уровня "Нашей Раши". :) Во всём важен баланс.

Поэтому хочется верить, что ты на самом деле не видел "Аватара", а если бы заставил себя его посмотреть - не исключено, что тебе понравилось бы. ;)

А почему ты отрицаешь существование умных брюнеток, рыжих, шатенок?

Я не отрицаю. А вот ты почему-то отрицаешь существование неглупых блондинок. ;)

Есть ведь достаточно объёмный пласт современного кино, созданного не для замыливания уставшего глаза улыбчивого зомби!

Улыбчивому зомби - замыливает глаз, а вот нормальному думающему человеку - может оказаться очень даже интересно посмотреть. :)

И это кино снимается!!! Даже в наше время. Только оно не доходит до потребителя, причём не из-за коммерческой непривлектельности, а из-за сознательной диверсии кинопрокатчиков. История с новым фильмом Соловьёва - тому живой пример.

Это ещё не повод гнобить и обсирать без разбору всё, что доходит до потребителя. :)

Повторяю ещё раз:

"Самый лучший фильм", "Очень страшное кино", "Тупой и ещё тупее" - несомненное говно.

"Аватар" - пример хорошего голливудского фильма. Он насыщен мыслью настолько, насколько это вообще возможно для развлекательного кино. Это красивая сказка, заставляющая задуматься. В фильме присутствует мораль, поднимаются важные проблемы. Может, копают и не слишком глубоко, но место раскопок обозначено чётко.

Проводя аналогии с литературой, можно сравнить "Аватар" с "Маугли" Киплинга. Да, пожалуй, такая аналогия наиболее верна. Киплинговский "Маугли" - это тебе не "Лолита" Набокова, он попроще и понаивнее, но это несомненная литература. И "Аватар" - это определённо кино, а не говно. :)
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 2408 Известность: 5554

« Ответ #5 : 08.03.2011 22:19:31 »
Ты не знаешь, ветреная она или нет, пока не познакомишься поближе.
Но если мне не нравятся блондинки? Ну, не хочу я с ними знакомиться, будь они семи пядей во лбу! Повторяю - я допускаю возможность существования миллионов высокоинтеллектуальных блондинок, но они не в моём вкусе. Как мне тебе ещё объяснить-то?!

Я допускаю, что есть очень много смысла в фильмах Бунюэля, но после просмотра одного из них, я понял, что эти фильмы не рассчитаны на меня по целому ряду причин. Точно также меня раздражают спецэффекты. Для меня это как бородавка на носу у женщины. Пускай, она будет при этом очень умной и красивой, но вот ничего с собой поделать не могу. Я также знаю, что эта бородавка сейчас мегапопулярна в народе и всё сходят по ней с ума. Но меня отталкивает от этой бородавки не сама её популярность среди кретинов, а просто потому что она мне не нравится.

Ты же пытаешься меня убедить, что даже при наличии этой бородавки, она остаётся умной и красивой, а придуркам просто нравится бородавка. Что ж, я вполне допускаю эту возможность, но меня в данный момент привлекает находящаяся по близости брюнетка с не менее красивыми чертами, с не менее богатым внутренним миром, но без бородавки. Так скажи, зачем я должен насиловать свою природу, если я могу получить то же самое, но без издержек?

Тот же "Аватар" - ты вообще смотрел или нет?..
Нет, не смотрел. Меня отпугивает возможность потратить время впустую, когда рядом есть тысяча возможностей потратить это время с большей для себя пользой и с гарантированно большим коэффициентом приобретённых положительных эмоций.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 2385 Известность: 731

« Ответ #6 : 08.03.2011 22:39:00 »
Тот же "Аватар" - ты вообще смотрел или нет?..
Нет, не смотрел. Меня отпугивает возможность потратить время впустую, когда рядом есть тысяча возможностей потратить это время с большей для себя пользой и с гарантированно большим коэффициентом приобретённых положительных эмоций.

Для расширения кругозора стоило бы посмотреть. :) Человек, не способный преодолеть собственные предубеждения даже в такой мелочи, может вызвать лишь сожаление.

Ведь это уже не твёрдость принципов, а элементарная твердолобость. ;) Без обид.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline DisaV
*

Сообщений: 338
Карма: 2105 Известность: 571

« Ответ #7 : 08.03.2011 23:42:46 »
Русских Денис, вот заладил - "Аватар", "Аватар".  :) Хороший фильм, но не понимаю, почему по нему все так сходят с ума.
Уверен, что Yuuki видел немало фильмов получше. Хотя и "Аватар" неплох... :p
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Бессрочное позорное "Чёрное Сердце" за оскорбление пользователя.Вечное позорное "Чёрное Сердце" за систематическое оскорбление пользователя.
Offline Nakazaka
*

Сообщений: 479
Карма: 55 Известность: 243

« Ответ #8 : 09.03.2011 06:40:03 »
"Аватар" - хороший пример не раздражающей, хотя и не завуалированной, темы толерастии.  :cudgel:
 
"Хор (Glee, Лузеры)" в этом плане явно проигрывает.  :rolleyes:
Бессрочное "Чёрное сердце" за оскорбление.Орден Галактического Совета - за создание четырех правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 4 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка".
Offline Lucky Star
*

Сообщений: 313
Карма: 1300 Известность: 402

« Ответ #9 : 30.03.2011 07:05:26 »
Русских Денис
"Аватар" все же очень глупый фильм. Многие вспоминают Покахонтас, но я бы его сравнил скорее с "дюной". Спайс, фримены, император, черви, даже Квизатц Хедерах. Только харконненов забыли - полковник на эту роль как-то не тянет.
Только сюжет этот окончательно стал по-диснеевски наивным и лицемерным.

Так что лучше честно ограничиться технологическим прорывом - смотрел версию "60fps" - будто не на экран а в окно смотришь...
Offline Алан О-Мэллор
*

Звёздный рейнджер
Сообщений: 170
Карма: 1155 Известность: 231

« Ответ #10 : 08.04.2011 01:50:21 »
Русских Денис
"Аватар" все же очень глупый фильм. Многие вспоминают Покахонтас, но я бы его сравнил скорее с "дюной". Спайс, фримены, император, черви, даже Квизатц Хедерах. Только харконненов забыли - полковник на эту роль как-то не тянет.
Только сюжет этот окончательно стал по-диснеевски наивным и лицемерным.

Так что лучше честно ограничиться технологическим прорывом - смотрел версию "60fps" - будто не на экран а в окно смотришь...

Ну, я бы не стал называть Аватар глупым (к примеру правильность поступков главного героя вызывает серьёзные сомнения и happy-end не такой уж happy-end). ИМХО: Ярко выраженной "чёрно/белости" сторон там нет. Такое сложилось впечатление лично у меня.
И смотрел я его не в 3D: пару раз дома, один в кинотеатре. Тем не менее понравилось.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 2385 Известность: 731

« Ответ #11 : 08.04.2011 16:00:46 »
Как раз там очень яркая черно-белость, просто она путает черное и белое местами.

В самом деле? :) То есть, напрасно алчные бизнесмены и вояки, расстреливающие дикарей, выставлены в негативном свете?.. Они как раз в своём праве, а синезадые должны были потесниться? :) Или ты о чём-то другом? Где конкретно чёрное и белое перепутано местами?

По-моему, в фильме как раз очень правильно расставлены акценты. Заменим народ На'ви на русских партизан, а землян-колонизаторов - на немецких нацистов. И сразу всё становится на свои места. :) Главный вопрос фильма - участвовать в общем безумии или выступить против своих же, творящих зверства?.. В нацистской Германии были чистокровные немцы, которые сопротивлялись режиму фюрера, сотрудничали с подпольными движениями - хотя могли бы жить себе припеваючи и не иметь никаких проблем.

До какого предела можно прощать "своим" любые выходки над "чужими"? Насколько вообще правомерно деление на "своих" и "чужих", тянущее свои щупальца ещё из доисторических времён?.. Должно ли оно превалировать над чувством справедливости и здравым смыслом? Что страшнее - предать человеческую расу или собственную совесть? Вот какова идея фильма "Аватар". На удивление глубоко для Голливуда.

Конечно, чтобы переход главного героя на другую сторону не выглядел слишком уж искусственно, его с одной стороны подгоняет инвалидная коляска, а с другой - манит прекрасная инопланетянка. Но суть не в этом. Это лишь внешняя сторона конфликта.

"Аватар" все же очень глупый фильм. Многие вспоминают Покахонтас, но я бы его сравнил скорее с "дюной". Спайс, фримены, император, черви, даже Квизатц Хедерах. Только харконненов забыли - полковник на эту роль как-то не тянет.

"Обо всём уже сказано. К счастью, не обо всём подумано" (с) Станислав Ежи Лец

Счесть фильм глупым и вторичным может лишь тот, кто не способен или не хочет увидеть внутреннюю суть. Тот, кто обращает внимание лишь на спецэффекты и сюжетные коллизии. :)
Бессрочное "Чёрное сердце" за оскорбление.Орден Галактического Совета - за создание четырех правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 4 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка".
Offline Lucky Star
*

Сообщений: 313
Карма: 1300 Известность: 402

« Ответ #12 : 08.04.2011 19:20:43 »
Русских Денис
Это лишь иллюзия из-за фанерности действующих лиц. На`ви вовсе не добродушные и просветленные серафимы, которых люди решили безжалостно истребить вместо того чтобы принять их великую религию вечного света.
Как ни крути но они все же действительно дикари. И не чужды им войны и прочие любимые человечеством развлечения.

Главный герой вовсе не такой светлый и самоотверженный няшка, каким пытается казаться. Что он делал после того как выпросил у полковника еще один день? Пошел предупредить племя? Нет, он все это вреям трахал синюю подружку. А потом сходу кинулся ломать камеры. И после того как он сам по своей вине все зафейлил, стрелки каким-то образом переводятся на "нетерпеливых вояк".
Что он сделал для того чтобы спасти новых друзей после этого фейла? Было бы еще понятно если бы он ворвался к полковнику и топ-менеджеру с пулеметом. Но он тупо кинул аборигено на эти самые пулеметы мясом, выбрал самый кровавый вариант. И после этого он по-твоему совестливый тру-чел?
И чего он добился то? Люди все равно вернутся и устроят нюковый экстерминатус. Раз уж настолько ценен этот сверхпроводящий камушек, то в общественном мнении нарисуют образ кровожадных неразумных варваров и отвоюют столь важный для высоких технологий ресурс... Красиво спас всех, ничего не скажешь...

Люди все же не прилетели сразу с целью всех убить. Упоминалось что были попытки сотрудничать, поделиться образованием, медициной, знаниями. Не получилось из-за лютого ФГМ синих индейцев, которые жаждут скальпов считают пришельцев нагло не почитающими богов природы демонами. ("посмотрим можно ли излечить твое безумие")
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 2385 Известность: 731

« Ответ #13 : 09.04.2011 01:24:39 »
Это лишь иллюзия из-за фанерности действующих лиц. На`ви вовсе не добродушные и просветленные серафимы, которых люди решили безжалостно истребить вместо того чтобы принять их великую религию вечного света.
Как ни крути но они все же действительно дикари. И не чужды им войны и прочие любимые человечеством развлечения.

Совершенно верно. :) Однако я не вижу в фильме никаких попыток навязать образ "добродушных и просветлённых серафимов".

Там даже отведён специальный персонаж для того, чтобы намекнуть, что они не такие уж белые и пушистые. ;) Это первый воин Цу'тэй, который после гибели вождя становится главой клана. Дикий и необузданный, он весьма неприветливо встречает главного героя. Когда наш солдатик всерьёз рискует жизнью, пытаясь укротить своего первого птеродактиля, Цу'тэй, присутствующий в качестве наблюдателя, смеётся и открыто радуется чужой неуклюжести. Для дикаря это потеха, и он явно предвкушает зрелище кровавой лепёшки на камнях...

Лишь продемонстрировав свою силу и способность справляться с трудностями, главный герой умудряется завоевать некоторое уважение Цу'тэя. Своеобразное такое уважение дикаря. А когда солдат ближе к концу фильма прилетает на гигантской страхолюдине, подобно герою местных легенд — тут уж его рейтинг просто зашкаливает. :) И Цу'тэй соглашается следовать за ним, даже цепляет себе ларингофончик для связи, называет братом и т.д. Это очень воодушевляющий момент. Представляя себя на месте главного героя, зрители гордятся - вот, дескать, какие гориллы нас теперь уважают! :fly:

Однако бедняге Цу'тэю не зря подарили эпическую смерть в бою. Если бы он выжил, то совершенно непонятно было бы, что с ним дальше делать. Альфа-самец по природе, он неизбежно должен был в будущем, когда всё утихнет, стать проблемой для главного героя. Вряд ли Цу'тэй согласился бы вечно быть на вторых ролях. Поэтому, чтобы не ломать его образ и одновременно не портить зрителям хеппи-энд скептическими размышлениями, сценаристам пришлось его замочить. :crazy: Ну а где один Цу'тэй, там сыщется и ещё несколько тысяч. ;) "Мудрец по капле воды может догадаться о существовании моря".

Разумеется, на'ви дикари - и что с того? Это повод их щемить? Сильный имеет право на всё, а слабый должен подбирать объедки? :) На'ви дикари, но люди-то нет! У них за спиной Шекспир и Толстой, тысячи лет культурного развития — а поди ж ты, ведут себя ничуть не лучше голозадых папуасов, атакующих соседнее племя ради скальпов. :cudgel:

Потому что весь шаткий гуманизм, накопленный человечеством за тысячелетия, относится только к людям, причём лишь к "своим" людям. Двойные стандарты рулят. "Своим" прощается всё, "чужим" — ничего. И конфликт человеческой совести с вот этими двойными стандартами, с делением на "своих" и "чужих" — является самым главным конфликтом в фильме. (А вовсе не конфликт пехотинцев с флорой и фауной Пандоры.)

Русские партизаны тоже были далеко не "добродушными и просветлёнными серафимами". Русским людям, как и любым другим, однозначно "не чужды войны и прочие любимые человечеством развлечения". Значит ли это, что нацисты были правы, когда расстреливали советских граждан пачками?.. Это не риторический вопрос, я хочу услышать ответ! :) Солдаты нацистской Германии действовали правильно, подчиняясь вышестоящему начальству?.. Они действительно НЕ должны были видеть людей в русских людях, ведь на войне русские были для немцев опасными "чужими"?..

Главный герой вовсе не такой светлый и самоотверженный няшка, каким пытается казаться. Что он делал после того как выпросил у полковника еще один день? Пошел предупредить племя? Нет, он все это вреям трахал синюю подружку. А потом сходу кинулся ломать камеры. И после того как он сам по своей вине все зафейлил, стрелки каким-то образом переводятся на "нетерпеливых вояк".

Дело в том, что он на тот момент ещё не решил для себя, какую сторону принять. :) Он разрывался между двумя мирами, находился в промежуточном состоянии, когда толком не ясно, где свои, а где чужие. Он уже был очарован миром на'ви, но ещё не порвал с миром людей и обязательствами перед ним. Это, кстати, самый важный период в фильме, когда критерии "свой-чужой" временно теряют значимость, и герой поднимается над конфликтом двух рас, получая возможность взглянуть на ситуацию сразу с двух противоположных точек зрения.

Но увы, когда пытаешься гнаться за двумя зайцами — ни одного не поймаешь. Что мы и увидели. ;)

Лишь пройдя обряд посвящения и развив отношения с инопланетянкой, герой окончательно склоняется в пользу на'ви — поскольку (если говорить упрощённо) родной край у человека там, где его дом, а дом — там, где близкие. Связи с миром на'ви становятся прочнее, чем с человеческим миром, одна чаша весов перевешивает другую.

Но к этому моменту уже становится слишком поздно. Механизмы конфликта приходят в движение. Что и символизируют собой гигантские рычащие комбайны. :) И поведение героя в этот момент вполне правдоподобно. "Спросонья" попав из приятных романтических грёз в середину жуткого противостояния техники с природой, он офигевает и временно теряет способность соображать. Солдат не просчитывает варианты и не думает о последствиях - просто действует. Тактическое мышление сохранилось, а стратегическое - отдыхает в глубоком ауте. Он знает, что может остановить жуткую громыхающую машину, так испугавшую даму его сердца, если выведет из строя видеокамеры - а о дальнейшем пока не думает.

Что он сделал для того чтобы спасти новых друзей после этого фейла? Было бы еще понятно если бы он ворвался к полковнику и топ-менеджеру с пулеметом. Но он тупо кинул аборигено на эти самые пулеметы мясом, выбрал самый кровавый вариант. И после этого он по-твоему совестливый тру-чел?

После того, как он засветился на видеокамере, у него уже не остаётся времени на более осмысленные действия — полковник действует на опережение и хватает его тёпленьким, пока герой лежит в своей камере сна. В какой же момент после этого он должен был ворваться к полковнику и топ-менеджеру с пулемётом, и где бы он взял этот пулемёт?.. :)

Единственная реальная возможность вооружённого междусобойчика — это когда они дружной компанией бежали с базы, вызволенные из заключения девушкой-пилотом. Но, во-первых, переть на полковника и его людей в этот момент было бы чистым самоубийством — они и смыться-то еле сумели, а во-вторых — на тот момент герои ещё не были готовы убивать "своих".

Даже явившись вызволять главных персонажей, уже открыто нарушая закон, девушка-пилот НЕ стреляет в башку охраннику, а лишь временно вырубает его... Ты полагаешь, после этого главный герой, выйдя из камеры, первым делом должен был вежливо попросить бластер, затем прописать контрольный в голову лежащего секьюрити, с усмешкой заявить: "А теперь, друзья, идём на крупную дичь!" - и попереться в командный центр? :) Если ты всерьёз так думаешь, то у тебя излишне богатое воображение. ;)

И чего он добился то? Люди все равно вернутся и устроят нюковый экстерминатус. Раз уж настолько ценен этот сверхпроводящий камушек, то в общественном мнении нарисуют образ кровожадных неразумных варваров и отвоюют столь важный для высоких технологий ресурс... Красиво спас всех, ничего не скажешь...

Это уже надвое сказано. :) Могут устроить экстерминатус, а могут и не устроить. Их расчёт был на маленькую победоносную войнушку, которая покажет дикарям, где их место. Расчёт не оправдался. И ситуация по-любому вышла за рамки мелкого локального конфликта. Людям стало ясно, что в случае чего на них ополчится вся планета (включая "неразумную" флору и фауну), а не только местное племя голодранцев.

Остаётся лишь циничный тотальный геноцид вкупе с основательным уничтожением экосистемы. А такое событие уже не спрячешь от общественности и никакими пиар-акциями не умаслишь. Одно дело, когда американцы приходят в Ливию, чтобы освободить тамошний народ от гнёта страшного Каддафи, навести мир и порядок, принести страждущим истинные демократические ценности... И совсем другое — если начинают методично уничтожать всё местное население, а также местных собачек и кошечек, чтобы никто не отвлекал от выкачивания нефти. :) Это, прямо скажем, не комильфо.

Люди все же не прилетели сразу с целью всех убить.

На'ви тоже не уничтожили всех людей после победы. ;) Вместо этого — вежливо попросили убраться. В финальных кадрах фильма население базы бредёт под конвоем к своим космическим кораблям. Даже топ-менеджера не замочили.

Упоминалось что были попытки сотрудничать, поделиться образованием, медициной, знаниями.

...Иными словами, пленить аборигенов горсткой разноцветных стекляшек. :) Ведь слишком сильно развиться им по-любому не дали бы. Стандартный колонизаторский набор: алкоголь + одежда "секонд хенд" + небольшое количество блестящих игрушек для вождей.

Но на'ви не купились на это, оказались слишком самодостаточными. Им ничего не нужно было от людей, кроме того, чтобы их оставили в покое.

Не получилось из-за лютого ФГМ синих индейцев, которые жаждут скальпов считают пришельцев нагло не почитающими богов природы демонами. ("посмотрим можно ли излечить твое безумие")

Не ФГМ, а просто чуждое человеку мышление. :lol:

Вообрази себя на месте на'ви. Представь, что столкнулся с чем-то таким же чужеродным. :) Прилетают на Землю жукоглазые пришельцы. Вроде бы мирные — с ходу уничтожать и захватывать не принимаются, ограничиваются постройкой небольшой базы, пытаются установить с людьми контакт... Но проблема в том, что они слишком отличаются от нас!

Например, в их культуре очень важную роль играют физические страдания — считается, что они способствуют очищению души. И пришельцы от чистой души готовы поделиться с нами передовыми технологиями пыток! Готовы даже дарить страдания бесплатно, в качестве гуманитарной помощи! А люди почему-то отказываются... Удивительно и даже как-то обидно!

Ведь люди в свободное время смотрят фильмы и читают книги. А жукоглазые пришельцы - подвергают себя разнообразным пыткам (каждый уникальный комплекс пыток — как книга или фильм для человека). Всем телом они вбирают в себя симфонию боли, вырабатывают внутреннюю стойкость перед лицом страданий, развивая тем самым свою личность. Это так естественно для них... Они просто не понимают, как можно отказаться от такого важного элемента жизни! Конечно, они не навязываются людям, но остаются в большом недоумении.

Также у пришельцев очень важную роль играют биоимпланты. Каждый ходит, обвешавшись щупальцатыми, сопящими и выделяющими дурнопахнущую слизь симбионтами. (Как наши гики — разнообразными техническими гаджетами. :)) Первым делом любой пришелец при встрече предлагает тебе прикрепить к голове некий шипящий гибрид устрицы и ската. Чтобы он пустил корни в твой мозг, изучил его структуру и облегчил процесс общения. Что-то вроде переводчика. И они несказанно удивляются, когда ты отказываешься. "Будет очень больно!" — уверяет соблазнитель. Ты отказываешься ещё активнее. Пришелец в шоке.

И сидят у алиенов на их живом страдающем корабле две особи, и говорит одна другой: "Какой же лютый ФГМ у этих земных людей! Совершенно не хотят знакомиться с нашей культурой, использовать наши достижения!.."

Но вот один из пришельцев вдруг отказывается от благородной идеи принести людям свою культуру, а вместо этого решает попробовать чему-то научиться у них. Принимает облик землянина, забредает в деревенскую церквушку... И так уж получается, что на пути ему встречается на редкость здравомыслящий батюшка - не фанатик, не идиот, не мерзавец, а мудрый и многое повидавший человек. Сначала у батюшки отпадает челюсть, когда он узнаёт, кто его гость. Но затем священнослужитель берёт себя в руки и говорит:

— Что ж, демон, раз ты готов учиться... Посмотрим, можно ли спасти твою заблудшую душу!..

Собственно, это всё, что я хотел сказать. :)
Offline Алан О-Мэллор
*

Звёздный рейнджер
Сообщений: 170
Карма: 1155 Известность: 231

« Ответ #14 : 09.04.2011 01:42:49 »
ИМХО: Вот топ-менеджера отпустили незаслуженно. Именно он подлил масла в огонь конфликта между людьми и аборигенами (тогда как полковник - обычный военный, исполнитель).

[Ребята, перебирайтесь, наверное, в какую-нибудь другую тему... Этот оффтоп уже переходит границы! Yuuki]
Страниц: [1] 2 3  Все
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.614 секунд. Запросов: 66.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС