Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
| LeX |
| |
Карма: 1295 Известность: 371
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
| Сергей |
| |
Карма: 997 Известность: 252
|
|
|
Трус бы побоялся отдать такой приказ, зная что после этого ему вряд ли где-нибудь дали убежище. Логично, чёрт.
|
|
Зачем придумывать велосипед? (в плане речевок) На майдане погибли невинные безоружные люди от огнестрельного оружия. Для украинского народа они герои и им кричали "Героям слава", а не каким-то мифическим шухевичам. Хм, ты, и правда, думаешь, что мы сверхнаивно поверим тебе, что исконно бандерлогские (=русофобско-нацистские!) лозунги "Героям слава!" и "Смерть врагам!" были якобы придуманы истошно орущим их евроМайданом только лишь после 21-го февраля 2014-го, а не давным-давно уже ублюдочно адресуются (см.выше!) патологически великим для вас SS-Шухевичам и совково-колорадским-москалям-на-ножах-на-ножах(с), соответственно ?! Где доказательства притеснения русскоязычных во Львове... или в других регионах Украины...? Чёрт, да что же это - я ж уже выложил тебе цельную хучу ссылок, где, в частности, парня гестаповски хватают и смачно бьют по зубам лишь за найденную у него неправильную ленточку, а также попросил таки пересмотреть ТыТрубу по маске "Львов + 9 мая", блин, вот зачем же так явно не умно придуриваться заведомо умному человеку ??? ответь, можно ли в твоем городе свободно говорить по-украински? А много ли украиноязычных в России могут свободно ходить по городам России и говорить по-украински? Естественно, можно - и не только по-украински, но и на всех языках почти 200-т народностей России (к примеру, у нас на Машзаводе работает полно украинцев, гутарящих на известном тебе суржике - да я и сам, как видишь, отнюдь не чураюсь украинизмов в своей дюже шибко разнообразной речи, хе-хе!)... В каждой стране есть неонацисты, но я утверждаю, что их в Украине не больше, чем в России. Вот только, в отличие от вас, "простой" народ РФ (см.соцопросы!) сроду не допустит, чтобы трогательно солидарные с вашими чудесными правосеко-путчистами местные ВОВ-реваншисты (типа "загнобленно"-жирномордой прозападно-либерастни внутриМКАДья!) снова взяли здесь власть, как оно, увы, было у нас в "прогрессивнейшие" 90-е (доверчиво прощёлкали мы эту люто враждебную Руси шпану, увы нам!)... P.S. Хех, это просто прелесть какая-то, и вы все обязаны её увидеть - самый сейчас типичный в Щебестанах блог кошерного патриота послепутчистской Украины, столь приятной сердцу некоторых моих экс-космобратьев, вдруг напрочь потерявших и разум, и совесть, и заложенные всем нам с детства, но трагически утерянные, увы, довольно многими антинацистские принципы человеческого мировоззрения! Так кого от кого нужно защищать? Так, знамо ж дело, именно таких вот якобы "мифических", на твой престранный взгляд, русофобских ублюдков от нас, ужасных фанатов Великой Победы советского народа над преступными нациками всех мастей, в т.ч. и над десоветизаторскими "освободителями" из СлаваХерройских(с) Нахтигалей и SS-Галичин, которым твой распрекрасный евроМайдан ежедневно поклоняется вот уже несколько месяцев, сжигая, расстреливая и "мирно"(с) калеча всех, кто вдруг не согласен с их историческим выборо-курсом на однозначно омерзительную для всех нормальных людей героизацию фашистских преступников ?!
|
|
|
|
Дима, я не буду комментировать все твои ссылки, уж извини и уволь. Россия ведет против Украины необъявленную войну (в том числе и информационную). Против такой российской антиукраинской пропоганды мое слово - это комаринный писк. Просто я почти не смотрю российские новости. Все они направлены на то, чтобы российский народ в целом поддерживал политику президента на захват Украины, а также на разъединение украинского общества по этническому принципу (разделяй и властвуй). Просто напросто самый богатый человек мира нашел отличный способ отвлечь своих нищих граждан (я не говорю, что украинцы живут лучше, мы живем еще хуже, но мы хотя бы что-то делаем, чтобы жить лучше, а россияне ни чего для этого не делают) от истинных причин ихней нищеты. Он нашел для вас внешнего врага - украинца и многие годы муссировал эту тему во многих сериалах, фильмах, передачах (в которых самый плохой герой обязательно говорит по-украински) и вбивал эту идею врага в вашу голову. А в последние месяцы с помощью СМИ довел все это до истерии(очень рекомендую изучить статью). И он добился главной цели. 56,7% россиян поддерживают ввод войск на Украину. Ввод войск! Вы понимаете, что это приведет к войне и смертям тысяч украинцев, в том числе и русскоязычных (пули и осколки не умеют распознавать людей по речи)? Побойтесь Бога! Вот это самое страшное, а не то, что в Украине 1,5% поддерживают Яроша и 1,5% Тягнибока. Вторая задача Путина была расколоть Украину по этническому принципу. Для этого ему нужно было (и в этом ему активно помогал аппарат и политика бывшего президента Украины) Львов сделать националистическим, а юговосток Украины и Крым таким, чтобы ненавидели украинцев и очень хотели присоединиться к России. Для этого нужно было сделать несколько провокаций во Львове на 9 мая, показать нацистов с транспорантами, устроить так, чтобы те попозировали перед фото и видеокамерами, а интернетовские боты за деньги или по нежеланию разобраться в истине распространят эти фото и видеоматериалы по интернету. Частично это удалось сделать с Крымчанами (запудрить части из них мозги и на этой части провести референдум, таких много, а подсчитать точное количество голосовавших все-равно ни кто не сможет). Только вот с этой задачей у путинской пропоганды и на востоке и на западе получился косяк. Это подтверждает количество беженцев, которые едут во Львов из Крыма и востока Украины и не боятся "бандеровцев". Также это подтверждает небольшое количество митенгующих за сепаратизм в Донецкой области (и это на почти 4,4 миллиона человек). В тоже время увеличивается количество митингующих за единую Украину и людей, пожелавших защищать Донбасс от сепаратистов. В заключение хочу сказать, что я искренне надеюсь, что люди Украины на востоке и на западе разберутся в истинной причине наших распрей, а люди России наконец то поймут истинную причину ихней бедности и нищеты и сделают правильные выводы.
|
|
Но наличие провокаторов тех или иных нужно доказывать, а то, что не доказано я стараюсь не затрагивать. Об этом свидетельствует наличие убитых беркутовцев.
Свидетельствует - да, но пока не доказано, идет расследование. Если ты о тех, что в повязках, то на видео не видно, что они кого-то убивали. А какие у них задачи были, нужно выяснять.
Вот и я об том же: расследуют, выяснят, расскажут. А Правый сектор - законное военизированное формирование? Захват админ. зданий на западе Украины и оружия, по твоему, соответствует украинским и международным нормам и законодательству? Кто разговаривает с радикалами майдана, которые открыто отказываются сдать оружие? Как наказали ворвавшихся с оружием в банк в центре Киева? И множество других случаев, которые не выдерживают критики, с точки зрения законности.
Правый сектор не военизированное формирование, а с недавних пор партия. Я не поддерживаю Правый чектор и не собираюсь ох отгораживать. Я считаю, что незаконное оружие должны сдать все. Те, кто не здал оружие или, не доведи Господи, применил, должны быть найдены и задержаны. МВД в очередной раз просит граждан сдавать оружие и многие его сдают. Уточни об каком банке ты пишешь, не об этом случайно? Под именем Правого сектора сейчас творится много незаконных действий. Российская пропоганда однозначно такие события комментирует, как сделанные членами Правого сектора, но я предполагаю, что там все очень неоднозначно и тоже нужно исследовать и доказывать. Кстати массовый характер также имеет задержание российских шпионов. Ну, американские шпионы сейчас сидят в правительстве. И указания им даёт лично директор ЦРУ. Относительно того, что люди вооружаются, то это реакция на угрозу применения оружия на Донбассе со стороны праворадикалов.
Что-то подобное говорил Путин, когда объяснял первый раз наличие оружия у бывших "самообороновцев" Крыма, оказавшимися во втором выступлении русскими солдатами. То, что осталось, само себя выбрало. Майдан хотел технократического правительства, и я думаю, Юго-восток Украины с этим бы согласился, но народ с майдана никто уже особо не слушал, политики в кулуарах поделили портфели, а майдан поставили перед фактом.
С этим соглашусь. Нельзя было так делать. Хотя они и приняли в правительство несколько человек с майдана на второстепенные должности, но даже эти люди не профи, не говоря уже об основных министерствах, тем более, что нужно склеивать страну, а не разъединять. Выберем тех же олигархов только другого окраса. Хотя у них окраса нет, они легко меняют свои убеждения, подстраиваясь под текущую ситуацию. Неужели ничему не научил прошлый майдан? Будем ждать нового майдана.
Сейчас мы выбираем только президента, причем по новой Конституции у него будут сильно порезаны полномочия. В основном президент будет отвечать за внешнюю политику, а за внутреннюю политику и экономику будет отвечать премьер. Кроме того будет осуществлена децентрализация власти (этого хочет и запад и восток). Из всех баллотирующихся кандидатов на пост президента я вижу 2 наиболее вероятных претендента (по соцопросам) - Порошенко и Тимошенко. Представители от ПР и КПУ за последние месяцы, мягко говоря, "сели в лужу". Маловероятно, что кто-то из них сможет пройти во 2-й тур, еще и учитывая то, что ПР раскололась и не выдвинула общего кандидата, оттягивая тем самым друг от друга голоса. За олигарха Порошенко я голосовать не буду. Но я скажу одно, что ранее спящий народ Украины - проснулся. За кого бы мы не проголосовали, народ не даст вырости второму Януковичу. Майдан - это не площадь, это состояние души и сердца за Украину и за тех ребят, которых с нами уже нет. Тимошенко с Ахметовым и Тарутой на Донбассе уже делят утраченные Януковичем денежные потоки. У нас в Донецке только самый наивный этого не знает. В Днепропетровске тоже самое, только там участвует Коломойский.
Договариваться с олигархами нам по любому придется. Нельзя, как в 17-м году всех вешать и расстреливать. Сейчас все-таки другие, более цивилизованные времена. Нельзя олигархов допускать к власти - это однозначно, но и поступать, как поступает в Крыму Россия, отбирая все наше имущество мы тоже не можем. Мы не можем у олигархов отобрать их заводы, дома, параходы, но можем провести расследование на предмет законности заработанного ими имущества. И если обнаружатся у них незаконные деньги, тогда можно будет их экспроприировать в судебном порядке. А для того, чтобы они не могли далее воровать и грабить страну, а работали на благо страны и народа, нужно будет новой ВР принять антикоррупционные законы и правильную европейскую налоговую систему, по которой чем больший у тебя доход, тем больший налог ты заплатишь в бютжет. Требования Евросоюза для Украины, в плане разрешения вхождения в Евросоюз полноценным членом, как раз и будет проведение реформ и принятие антикоррупционных законов. Перспектива вхождения в ЕС как раз и будет гарантией проведения этих реформ и принятия соответствующих законов. А во время, когда Украине грозит раскол и возможный захват другим государством, правительству приходится искать союзников среди всех проукраинских верств населения, в том числе и олигархов. Я тоже был в Болгарии, но ты знаешь курорты Египта или той-же Турции получше, да и цены не выше. Не обязательно куда-то вступать, а тем более проситься с протянутой рукой, нужно у себя самих построить такую экономику, что бы к нам хотели присоединяться. И тогда бы не стоял вопрос с кем нам быть с Россией или Европой.
Абсолютно согласен с идеей быть абсолютно независимыми, но в нынешней ситуации - это невозможно. Если бы не было майдана, то Янукович дальше продолжал бы грабить Украину и через пару лет мы бы присоединились к ТС и для нас, простых людей, ни чего бы не изменилось, разве что в один прекрасный момент мы бы проснулись и нам бы объявили, что Украины нет, есть Великая Россия. Нас бы дальше доили, как до сих пор Путин доит россиян. Если бы мы не присоединились к ТС, то Путин, как и сейчас это делает, всеми возможными способами (в том числе и торговыми войнами) сделал бы так, чтобы мы сами "приползли к нему на коленях" и просились бы взять нас в ТС. Присоединение к ЕС имеет массу отрицательных моментов, но, после побега, Янукович нам оставил страну практически на грани банкротства и нам просто необходима сейчас денежная помощь на проведение в стране реформ и переориентирования нашей экономики на европейские рельсы. Так в лице ЕС мы получим надежного партнера. А от Путина вообще не понятно было чего ждать, толи он не с той ноги проснулся, толи не в ту сторону ветер подул, решения меняет со скоростью пулеметных выстрелов (даже дату референдума три раза в Крыму переносил). От Славуты до Нетешина, как и до Шепетовки, примерно одинаково. Я был на родине пару лет назад, у меня там двоюродные братья и сёстры живут, друзья-одноклассники остались, один, кстати, в Шепетовском лесничестве какую-то руководящую должность занимает. Никаких проблем в общении у меня с ними естественно нет. И вообще, люди там очень добрые и приятные в общении, независимо на каком языке с ними говоришь. Открытых бандеровских взглядов я там не замечал, и потому меня удивляет тот факт, что Правый сектор и другие радикалы чувствуют себя там так вольготно.
Вот и меня постоянно удивляло где во Львове могли находиться толпы бандеровцев, если я там лично уже неоднократно бывал и больше полугода учится дочь? Я начал рыть интернет и нарыл все то, что выложил в предыдущем своем сообщении. Во Львове прекрасные люди, которые живут за счет туристов, в том числе и россиян. Если бы они били каждого, кто говорит по русски, то они бы умерли с голоду. Это все-равно, если бы в Крым, когда он не был оккупирован российской армией, вдруг перестали бы приезжать на отдых украинцы (которых было 70% от всех туристов в Крыму). На счет Правого сектора все очень неоднозначно. Я лично не слышал, чтобы кроме Саши Белого на западной Украине буянил Правый сектор. В Луганске не был, в Донецке живу и подтверждаю, что никакой агрессии к украиноязычным у нас нет. Можешь свободно говорить, люди даже внимания на это не обратят. Я в судебных заседаниях, наверное уже по привычке, выступаю только на украинском языке, хотя закон позволяет выступать на русском. А моя мама, которая сейчас живёт в Крыму, говорит только на украинском, у отца уже суржик. Поверь, не то что каких-то проблем, даже косо никто не смотрит. По украинскому ТВ говорят, что все татары были против присоединения Крыма, но мои друзья-татары говорят, что за Россию проголосовало ориентировочно 35% из крымских татар. У многих родственники в России живут. В общем, чтобы понять настроения людей на местах, нужно там побывать, а к любым СМИ стоит относиться критически.
Я уверен, что большинство недопонимания между украинцами - это искусственно созданные фобии, направленные на раскол страны. Нам нужно больше общаться и окажется, что проблемы и у востока и у запада одни и те же. И решить мы можем их вместе. Просто, на мой взгляд, украинцы востока слишком доверяют российским СМИ, а в них идет сплошная ложь с вкраплением некоторых правдивых моментов, но только таких, которые не прикрашают Украину.
|
|
российским СМИ, а в них идет сплошная ложь с вкраплением некоторых правдивых моментов, но только таких, которые не прикрашают Украину.
Увы, это всеобщая проблема. У каждого СМИ есть хозяин, под дудку которого они и пляшут, даже называя себя независимыми.
|
|
российским СМИ, а в них идет сплошная ложь с вкраплением некоторых правдивых моментов, но только таких, которые не прикрашают Украину.
Увы, это всеобщая проблема. У каждого СМИ есть хозяин, под дудку которого они и пляшут, даже называя себя независимыми.
В России эта проблема усугублена тем, что информационные телеканалы доступные большинству населения пляшут под одну дудку в разных тональностях.
|
|
российским СМИ, а в них идет сплошная ложь с вкраплением некоторых правдивых моментов, но только таких, которые не прикрашают Украину.
Увы, это всеобщая проблема. У каждого СМИ есть хозяин, под дудку которого они и пляшут, даже называя себя независимыми.
В России эта проблема усугублена тем, что информационные телеканалы доступные большинству населения пляшут под одну дудку в разных тональностях.
Инерция мышления, видимо, у людей сказывается. Старшее поколение не готово променять ящик на инет (когда примерно месяц назад моя начальница, неглупая женщина, сказанула, что в сети одно лишь враньё, я малость офонарел). А молодым пофиг, по большему счёту. И да, это лишь моё ИМХО.
|
| Сергей |
| |
Карма: 997 Известность: 252
|
|
|
Россия ведет против Украины необъявленную войну (в том числе и информационную) Если не любишь информационную пропаганду, то не люби всю: и пропаганду Киева, и пропаганду Вашингтона, и Москвы. А то что это такое: от Москвы, понимаешь, плохая, а от Вашингтона и Киева вдруг хорошая. А в целом, контроль сми это норма нашего века. Привыкай, что объективную картину тебе вряд ли расскажут. Ни по российскому тв, ни по киевскому, ни по какому.
|
| Comm |
| |
Карма: 655 Известность: 370
|
|
|
Майдан - это не площадь, это состояние души
Лозунг, конечно, очень красивый. Действительно, зачем работать или учиться? Ведь гораздо лучше покрышки жечь и в полицейских "коктейли Молотова" метать, такое вот оно состояние души. Если проводить исторические параллели, то мне этот ваш Майдан напоминает идеи "перманентной революции" Льва Троцкого или "красных кхмеров" Пол Пота. Вот только не надо удивляться потом, что экономика страны с таким подходом граждан к жизни будет скатываться в полную задницу, а Крым уйдет в РФ. В России эта проблема усугублена тем, что информационные телеканалы доступные большинству населения пляшут под одну дудку в разных тональностях.
Ну не знаю. Я вот новости обычно смотрю на РБК ТВ, и я бы не сказал, что он пляшет под дудку Министерства Правды, а канал этот есть в сетках практически у всех операторов кабельного ТВ.
|
|
а канал этот есть в сетках практически у всех операторов кабельного ТВ. А у какого количества граждан РФ есть кабельное ТВ?
|
| Comm |
| |
Карма: 655 Известность: 370
|
|
|
а канал этот есть в сетках практически у всех операторов кабельного ТВ. А у какого количества граждан РФ есть кабельное ТВ?
А у кого этого ТВ нет? Ну в Якутии разве что, там есть причины. В Новосибирске у нас даже пенсионеры юзают кабельный канал. Капитализм же.
|
|
В Новосибирске В крупных городах безусловно. Но у меня такое ощущение, что далеко не все жители России живут в крупных городах.
|
|
три четверти населения россии - городские, спасибо товарищу сталину за индустриализацию а деревенский народ проблемы украины ваще никак не волнуют, у нас тут хоть телевизер и смотрят многие - всем насрать, у людей более насущные темы для разговоров
лично йа вообще никакого вещания не приемлю ни тиви, ни радио - лет десять уже, если не больше и читаю не только новости - новостей минимум, в основном всякое прочее, от психологии и психиатрии до истории государства и права
кмк, никаких шансов у того образования, что сегодня по недоразумению называется "государство украина", нет вменяемым людям уже имеет смысл как-то планировать свои движения, исходя из этого соображения невменяемые продолжают искать виновных
|
|
Хех, в такой явно праздничный даже для многих "атеистов" (тех, кто свято верит, что т.н. "Бога" (или кто там за него!) якобы нет, хе-хе!) воскресный день даже столь педерастические мега-русофобы, как тов.ЛяЖко, вмиг становятся "антиукраинскими колорадами", таки разлюбившими беззащитных пацанят!
|