|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 |  LeX |
| |
Карма: 1295 Известность: 371
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
Это война в головах. Всё правильно! Именно там и развернулся основной фронт военных действий!  У людей другие идеалы, а неуверенность в завтрашнем дне - это все не то... А откуда взялись эти идеалы? Из воздуха?  А неуверенность в завтрашнем дне - это последствия слома старой системы и отсутствия сложившейся новой. Существует три основных модели существования социума в плане соотношения индивидов: 1. Атомарный, где люди живут "по одиночке" сами для себя (страны зап. Европы, США). 2. Коллективный, где индивидуальность уступает главенствующую позицию коллективу (идеальный пример - средневековая Япония, а сейчас - большинство стран Востока). 3. Общинный (к которому до недавнего времени принадлежали мы, и который сейчас пытаются разрушить) - сутью такового социума является добровольное объединение группы индивидов для решения определенной задачи на основе самоуправления. При этом речь идет не столько о крестьянских общинах, выделяемых по территориальному признаку, сколько о самых принципах существования, основанных на принципе "я помогу соседу сегодня, завтра он поможет мне". Как видишь, в нашем народе общинный принцип укоренился очень прочно и выкорчевать его не так просто. Поэтому создаются условия, при которых люди, принадлежащие к этому психо-социальному устройству - являются изгоями текущего социума! Отсюда и массовое неприятие либеральных ценностей. Помнишь фильм "Дикое поле", который ты посмотрел по моей рекомендации? Как мне показалось, именно в нём очень хорошо выражен принцип идеального устройства "общинного социума". А то, что он тебе понравился, или, во всяком случае, не вызвал отторжения, свидетельствует о том, что и ты сам склонен к подобному социо-устройству. Плодятся же приезжие с южных районов, да еще как(не смотря на нищету)! Они, в основном, принадлежат ко второму социальному психо-типу, поэтому индивидуальные условия у них уступают место коллективной доминанте. Они уверены, что в случае чего - коллектив побеспокоится об их потомках, если что-то случится с ними самими. Да и селятся они преимущественно колониями, и живут в них, подчиняясь, в основном, своим внутренним законам. Поэтому их поселения зачастую совершенно не ассимилируются с местным населением, чему способствует особый агрессивный посыл по отношению ко всем людям, не принадлежащих к их этно-коллективу. Тем самым они еще и создали некую уверенность и защиту от притязаний Эта уверенность у них была лишь потому, что им была обещана помощь третьих стран, и на которую они, по всей видимости, до конца расчитывали. Ведь, даже не самый умный военный стратег мог бы тебе заранее предсказать результаты С-Ф войны, при отсутствии помощи извне. Поэтому ЛМ никак не могла служить какой-либо гарантией или уверенностью... В общем, ещё раз повторюсь - финны стали жертвой третьих стран, подставивших их под удар, и создавших все условия, при которых Сталин просто не мог не начать войну! Хотя и это полностью сбрасывать со щитов не стоит. Извини, не мог не съехидничать, переиначив одну пословицу, для того, чтобы ты обратил внимание на собственную ошибку. Итак, моя новая пословица: "со счетов иль на счете!"   СССР ничто остановить не могло, хотя бы потому, что силы были совсем не равные, но как-то сдержать наступление можно, что в принципе и получилось. Скажи, если бы ты знал, что сопротивление обречно на провал, а проигравшая сторона мало того, что лишается того что приобрела, так ещё и теряет то, что имеет, стал бы вести войну, ценой в десятки тысяч жизней, заранее обречённую на провал?  Ладно б это были какие-то фанатики, а так... В общем, вывод один - они надеялись на помощь извне! Их право - хотеть менять территории или не хотеть. И они отстояли независимость. Правда потеряли часть территории, но марионеточного просоветского государства не получилось Ещё раз повторюсь - Сталин использовал создание марионеточного государства, как фактор устрашения перед войной, не более. Неужели ты думаешь, что после выигранной войны он не смог бы воспользоваться этим преимуществом и посадить своего человека на финский "престол"? Поэтому я делаю вывод, что это просто не входило в его планы. А установить просоветское правительство - это ли не покушение на государственность? А Сталин установил просоветское правительство?
|
|
|
Существует три основных модели существования социума в плане соотношения индивидов Интересно. И похоже! В общем, ещё раз повторюсь - финны стали жертвой третьих стран, подставивших их под удар, и создавших все условия, при которых Сталин просто не мог не начать войну! Я уже понял твою позицию - "Сталин не мог не начать войну". Моя позиция несколько иная - Сталину нужно было создать в Финляндии просоветское государство, даже ценой войны. Поэтому ЛМ никак не могла служить какой-либо гарантией или уверенностью... Т.е., что с ней, что без нее??? Не соглашусь. Извини, не мог не съехидничать, переиначив одну пословицу, для того, чтобы ты обратил внимание на собственную ошибку. Итак, моя новая пословица: "со счетов иль на счете!" Правильно сделал. Первый раз я написал правильно, потом переделал  , а ведь недаром говорят: "Первая мысль - от Бога" Скажи, если бы ты знал, что сопротивление обречно на провал, а проигравшая сторона мало того, что лишается того что приобрела, так ещё и теряет то, что имеет, стал бы вести войну, ценой в десятки тысяч жизней, заранее обречённую на провал? Это как басня про двух лягушек в кувшине со сливками: "не трать, куме, силы - лягай на дно" Ещё раз повторюсь - Сталин использовал создание марионеточного государства, как фактор устрашения перед войной, не более. И я еще раз повторю, марионеточное гос-во в Финляндии нужно было также и для того, чтоб наступить на горло немецкому военпрому, зависящему от поставок никеля и железной руды. А Сталин установил просоветское правительство? А нет! Не получилось. Не поддержали они марионеточное просоветское правительство т.н. Финской Демократической Республики во главе с видным деятелем Коминтерна Отто Куусиненом. + еще есть кое-что: Маннергейм вспоминал «11 марта 1940 г. английское и французское правительства выступили с декларациями, где выражали намерение помочь Финляндии, в случае, если та об этом попросит. Но перед лицом неясных факторов, с действием которых было связано возможное продолжение войны, финская делегация подписала мирный договор поздно вечером 12 марта». В этот же день правительства Англии и Франции решили отправить экспедиционный корпус в Скандинавию, независимо от официального финского запроса. Высадка была намечена на 20 марта. К тому времени союзники надеялись уговорить финнов обратиться с просьбой о помощи. На заседании британского кабинета 12 марта глава «Форин офис» лорд Галифакс заявил: «Россия опасается Германии и не желает видеть Германию слишком сильной... В то же время она не хочет войны с нами... Если начнется война с Россией, она, возможно, будет ограничена отдельными театрами военных действий и не перерастет в официальное объявление войны». Союзники все еще надеялись, что в случае высадки экспедиционного корпуса дело, в худшем случае, ограничится локальными стычками с советскими войсками и не перерастет в большую войну. 12-го числа первые корабли уже вышли в море, но были возвращены после получения известия о заключении Финляндией мира.Т.е. Сталину этот мир тоже нужен был, мало ли что... Да и не хотел он с Британией ссорится.
|
|
|
Вклинюсь в диспут в сером стиле.
Парни-политологи, создайте новую тему для финской войны и для Сталина! Эта тема об Украине.
|
|
|
Парни-политологи, создайте новую тему для финской войны и для Сталина! Ну вот, первая ласточка  Впрочем мы уже практически все выяснили Да и тему советско-финской войны в некоторой степени можно отнести к проблемам российско-украинских отношений 
|
|
|
Георгий А. С., понимаешь, общаясь с Cosmonaut и С.Т.А.Л.И.Н., очень трудно следовать строго прочерченной канве первоначальной тематики. Поэтому и случаются отклонения. Но, как бы это ни показалось странным, разговор о финской войне вытек из проблем украино-российских отношений. Впрочем мы уже практически все выяснили Ладно, хоть я и не сказал своего последнего слова, остановлюсь, чтобы не провоцировать Cosmonaut-а на ответ. Тем более, что точка зрения уже ясна.
|
|
|
|
|
|
Юкки, спасибо большое!   По поводу темы Финской дам слово самому виновнику торжества: http://www.petrograd.biz/stalin/14-18.php
|
|
|
Юкки, молите своих богов, чтобы на днях в Украине подписали широкую коалицию )
Это сейчас архиважнее всех наших обсуждений и моей тирании )
Сейчас эта новость на пике обсуждений в украинских СМИ, а дыма без огня не бывает.
Предполагается подписание Большого договора между ПР И БЮТ (политсилами Януковича и Тимошенко), что приводит к созданию конституционного большинства, которое коренным образом меняет Конституцию Украины и существующий госстрой и создается нечто вроде парламентского авторитаризма )
Боже, лишь бы это воплотилось! )
Я хочу сказать, что при удачной реализации ширки произойдет значительное, если не кардинальное, изменение акцентов в геополитической карте Восточной Европы и в украино-российских отношениях.
|
|
|
создается нечто вроде парламентского авторитаризма создается нечто вроде олигархизма-бандитизма в обертке парламентаризма  Если это, конечно, произойдет (а даже если и будет, то будет шатко и неустойчиво - пересрутся из-за денег)
|
|
|
создается нечто вроде олигархизма-бандитизма в обертке парламентаризма А что представляют из себя текущие правящие силы в Украине? Например, чешуйшаторылые всякие, женатые на агентах CIA? Ющенко действует несомненно сознательно и целенаправленно, погружая страну в хаос. Его цели были объявлены ещё во время предвыборной кампании. А если бы он даже попытался уклониться - его подправила бы бывшая сотрудница Совета Национальной Безопасности и отдела разведки министерства иностранных дел (department of state) Соединённых Государств Америки Кэтрин Клэр (ныне - Екатерина Михайловна Чумаченко, вторая жена Виктора Андреевича Ющенко). И не надо говорить, что она украинка, она родилась в эмигрантской семье и под фамилией полученной у первого мужа и работала в указанных мною почтенных организациях. Фамилию она действительно сменила для выполнения миссии - непосредственно перед знакомством с Ющенко. // Несколько переиначенный на мой лад пост Вассермана.
|
|
|
А что представляют из себя текущие правящие силы в Украине? что они представляют, я знаю хорошо, но что они будут "представлять из себя" в результате привлечения бело-голубых к кормушке и => разграблению страны? Несколько переиначенный на мой лад пост Вассермана. Вот еще - политавторитет без кипы 
|
|
|
Вот еще - политавторитет без кипы И без пейсов! Это ужасно! Навег'няка свастику на животе носит! и => разграблению страны? ==> Снова вопг'ос! Ну до чего же наглый антисемит пошёл, ой-вэй! Таки это правда, что евреи продали Россию?
- Да.
- Таки где я могу получить свою долю?
- Записывайте, Великобритания, офис футбольного клуба Челси, спросить
Абрамовича.
|
|
|
Навег'няка свастику на животе носит! Не на животе, а на ... (тоже на "ж" начинается и на "е" заканчивается)  ==> Снова вопг'ос! Ну до чего же наглый антисемит пошёл, ой-вэй! посты набиваете ? Слейки нет [Склеил. zavron_lb] [ zavron_lb, а вот исправление, а точнее удаление большей половины чужого сообщения  может привести к половому бессилию и недержанию. Ибо сообщение было заговорено . Cosmonaut ] [Во-первых, половина не может быть большей или меньшей. Во-вторых, я ничего не удалял — редактировал что было. Если что-то было добавлено в процессе редактирования и исчезло из-за него — пардон, не видел. И не надо трогать мой цвет, пожалуйста. Даже под оффтопиком. zavron_lb] [ zavron_lb, про половину я знаю, это была шутка юмора. А из-за твоей правки больше половины поста пропало , а что именно пропало я - забыл  . И, пожалуйста, не правь без особой нужды мои посты, а то заговор подействует Cosmonaut ]
|
|
|
Юкки, молите своих богов, чтобы на днях в Украине подписали широкую коалицию Ой, я вас умоляю...наши Боги выиг'рают от любого фог'мата коалиции! *Поправляет пейсы* Кстати, тов. С.Т.А.Л.И.Н., давайте таки пег'ейдём в эту тему, чтоби можно било общаться спокойнее на г'азличние полит-теми. Юкки, спасибо большое! ;)Мне било пг'иятно!  По поводу темы Финской дам слово самому виновнику торжества:
http://www.petrograd.biz/stalin/14-18.php Таки я бил пгг'ав! *гордится*
|
|
|
Таки я бил пгг'ав! *гордится* Чем гордишься, товарищ иудей? (мало того, что зачеркнуто!!!Так еще и "выжжено"!!! Каленым железом, клейми антисемитизм!!! ) ЗЫ. шутка юмора ЗЫ2 причем на грани фола..
|
