Ты пытаешься сопоставить явления разного порядка. Нет глобального заговора учителей, так же, как нет и глобального заговора мелких чиновников.

Я не пытался говорить о глобальном заговоре учителей. Мне хотелось дать понять на примере ВУЗа, что не обязательно негативные последствия являются следствием заговора. И не важно, в данном случае говорим мы о преподавателях учебного заведения или высших чиновниках в стране. Коррупция, сама по себе, где бы она не была, ведёт к дискретитации той системы в которой она и существует. Будь-то ВУЗ или аппарат государственной власти. Последствия только разные. В одном случае разрушительные на уровне этого ВУЗа, в другом - для всего государства.

Желают чиновники зла народу или нет, но вред они причиняют вполне сознательно.

Я разве это отрицал?

У продажного политика может и не быть желания специально причинять вред стране, но он будет специально причинять вред стране, если сочтёт это выгодным для себя лично.

Согласен. Я об этом и говорил. Но для этого не обязательно быть заговорщиком.

Конечно, страсть к деньгам задвинула нравственные ценности на задний план. А заговор - следующий логичный шаг после этого. Ты же пытаешься убедить нас, что есть только причина, а следствия быть не может.

Нет, заговор не является следствием безнравственности и страсти к деньгам чиновников. Следствием этого является коррупция. Заговор может иметь место, а может и не иметь.

Вот она, тайная мечта всех верующих людей, называющих себя альтруистами, демонстративно благостных до тошноты. Чтобы на них свалилось испытание богатством!

Давай не будем о верующих. Прошу тебя в этой теме и вообще на будущее, когда с тобой мы будем общаться, если, конечно, тема не будет касаться религи. Просто у меня создаётся впечатление, что ты специально желаешь задеть меня, зная моё отношении к религии. Не понимаю, какую цель ты преследуешь? Если ты хочешь испортить к себе отношение, то это у тебя не получиться. Всё равно, я тебя буду уважать как умного, образованного, грамотного и интересного собеседника и доброго, душевного человека, не смотря на твои мелкопакостные выпады и желание расстреливать миллионами.
Yuuki, тебе постараюсь ответить завтра. Но прежде мне хотелось бы узнать от тебя, о каком заговоре ты говоришь? Кто стоит во главе его? Какая цель? Какая роль в нём отводится высшим чинам в России? Были ли они изначально осведомлены о заговоре и его целях?

Если ты допускаешь словоконструкцию "из нас", то извини, мне с тобой не по пути. Для меня человек только тогда остаётся человеком, если область "идеального" (философский термин) превалирует над материальным. И если я сам преступлю эту черту, то потеря внутреннего самоуважения для меня окажется худшим из наказаний! Звучит пафосно, но такова уж моя природа, извините...

Yuuki, это риторический вопрос. Я не имел ввиду участников данной дискусии. Мной говорилось о обществе в целом.         

а) интересует только сфера материального; б) легче всего перенаправить на сферу потребления; в) очень легко превратить в послушное стадо, которое даже не будет ощущать себя стадом.

Я весь диалог не читал, но интересно стало. Напомни, пожалуйста, свои мысли по этому вопросу. Что за сфера идеального, как противоположность материальному и потреблению? В мировой истории были примеры?
 

...то почему же они не допустили развёртывания системы ПРО в Восточной Европе, почему не согласились отдать Кавказ, почему не поддерживают американских ставленников в странах СНГ, почему не поддержали США по Ираку, почему мешают прибрать к рукам Иран, зачем создали ШОС и т.д?

вопросы основаны на допущении, будто бы голова змеи - это асашай
но и асашай, и евросоюз, и даже израиль - такие же блюда на столе гадины, как и мы
Федеральная Резервная Система, к примеру, хоть и находится на асашайской территории, является частной лавочкой
погугли Сороса, это самый яркий представитель, явный, не скрывается

Ну и что? Это, по-твоему, является доказательством существования заговора высшей власти России с такими как Сорос?

А неспособности государства урегулировать вопросы порнографии, пропоганды курения, пропаганды употребления алкогольных напитков, скатывания образования до "угадай из четырёх вариантов", это, по-твоему, проблема коррупции? Из-за коррупции берутся многомиллиардные кредиты, ещё более вгоняющие.. нет, не государство, а его народонаселение в долги? Из-за коррупции в Чечне тарифы и льготы превышают всероссийские в 10 раз? Наши политики настолько глупы, что не понимают катастрофичности всупления в ВТО? Не могут понять, что лишь с закрытыми экономическими границами мы.. нет, не конкурентноспособны, но экономически независимы?

Я весь диалог не читал, но интересно стало. Напомни, пожалуйста, свои мысли по этому вопросу. Что за сфера идеального, как противоположность материальному и потреблению?

Судя по твоему вопросу, с философией ты не дружишь...
Вот почитай тут краткое определение "идеального" в философии.

В мировой истории были примеры?

Вопрос лишён смысла, т.к. основан на ложном восприятии исходного текста.

Я не  выстраиваю систему вообще. Хочу только донести, что система это не  обязательно заговор.

Зачем мне это доносить? Я и без тебя знаю, что коррупция может и не свидетельствовать о заговоре. Но меня абстрактные случаи не интересуют, мы разбираем конкретный, вполне сформировавшийся случай.

Да система выстраивается  сверху вниз, ну и что? Это автоматически означает, что она  выстраивается обязательно заговорщиками? Я считаю, что достаточно  наличия только самой коррупции на вершине пирамиды власти, что бы она,  как гниль, расспространилась по всей властной пирамиде до самого  основания и стала паразитом государства и общества, нанося вредоносные  удары по всем направлениям. Мелкие коррупционеры являются всего лишь  отражением сути всей властной системы, как ДНК клетки отражает ДНК всего  организма.

Ну ты просто повторил мои слова "с точностью до миллиметра". Да, она автоматически не подтверждает присутствие заговора. Но опять же, гипотетические случае мы не рассматриваем. Мы говорим о вполне конкретном.

Теперь, раз уж ты не отрицаешь нисходящего устройства коррупционной российской машины, ответь мне на вопрос: глядя на результаты деятельности российских власть предержащих, ты не видишь определённой системы, в которой коррупция выступает главным механизмом претворения деструктивных антигосударственных идеи в жизнь? Вот, скажи мне, например, какую материальную выгоду преследовали коррупционеры, когда разваливали систему образования? Если это, как ты говоришь, падкие на деньги, но всё же государственники, то они должны понимать последствия развала образования? В чём же здесь материальная составляющая? Неужели они за подачки могут развалить армию, образование, ВПК, тяж.пром, лег.пром, с/х и т.д.? Где же их государственные ориентиры? Почему самые лучшие самолёты и вертолёты поступают в армию в единичных экземплярах? Ведь, следуя твоей логике, на крупных поставках вооружения в армию, на крупных гос-заказах коррупционерам можно нагреть руки не хуже, чем на поставках нефти! Но этого не делается!!! Значит, смысл не только в распиле бабок, а в системе развала государства!

В то время можно было Российской власти предлагать  что угодно в плане построения экономики. Всё бы проглатили, т.к.  доморощенные демократы были как наивные дети, смотрящие на США, как на  идеал человеческих ценностей. Вот американцы, пользуясь неограниченным  доверием, и подсунули Ельцину с его окружением  дерьмо в блестящей обёртке в виде олигархической системы, прекрасно  понимая, что вновь созданная олигархо-элита, защищая свои интересы,  будет разрушать государство изнутри, неизбежно породив коррупцию.  Олигархический строй по-другому не функцианирует просто. Зачем тут  какой-то заговор?

Ответил чуть выше. Не все поступки сегодняшней власти можно объяснить материальной заинтересованностью, на которой держится коррупция. Следовательно, заинтересованность здесь в чём-то другом, а именно - в ослаблении государства до минимального предела. Идеальный вариант - распад страны на мелкие княжества, где от России остался бы участок нефтепровода "Дружба" и Москва с Питером.

Но почему элита должна  быть в сговоре с кем-то, тем более играть в этом сговоре второстепенную  роль, отдавая кому-то самые большие куски государственного "пирога"?

Таков был изначальный договор. Да и вообще это, скорее всего, был не договор, а ультиматум, а власть - давно завербованные люди. Да и уже давно отработаны механизмы удержания людей на коротком поводке:
1. компромат - в любой момент любого власть предержащего можно опозорить в СМИ, сделать его невъездной персоной нон грата и т.п.;
2. контроль за личными финансовыми сбережениями нужного человека;
3. подконтрольность ключевых постов государства внешней силе, благодаря чему любая отсебятина отдельных взбунтовавшихся лиц будет моментально пресечена на месте;

Это значит, что всеми этими странами руководят заговорщики?

Ну да.

Если ты считаешь, что элита состоит в сговоре с заокеанскими кукловодами и выполняет их указания, то почему же, являясь одной командой, одни наши олигархи съедают других?

Внутриклановые флуктуации абсолютно не препятствуют общей идее. Например, один олигарх согласился на меньший процент, с условием, что его конкурента уберут от кормушки. А основные обязательства перед хозяевами он обязуется выполнять беспрекословно.

Где вся ельцинская команда сейчас?

Да, где же Чубайс, в самом деле? Что-то давно я ничего о нём не слышал...

Если ты говоришь, что Путин и Медведев приспешник Запада, то почему же они не допустили развёртывания системы ПРО в Восточной Европе, почему не согласились отдать Кавказ, почему не поддерживают американских ставленников в странах СНГ, почему не поддержали США по Ираку, почему мешают прибрать к рукам Иран, зачем создали ШОС и т.д?

Коллега lethal очень хорошо ответил на этот вопрос.

А неспособности государства урегулировать вопросы порнографии, пропоганды курения, пропаганды употребления алкогольных напитков, скатывания образования до "угадай из четырёх вариантов", это, по-твоему, проблема коррупции?

Yuuki
Просто наши политики настолько суровы что умеют отправлять деньги в карман напрямую без всяких поставок. зачем закупать вертолеты для армии, когда можно закупить машины для депутатов или сделать ежемесячный евроремонт в кабинете министра.

Ты веришь что Путина или Чубайса возможно опозорить в СМИ? Как опозорить того кому и так никто не верит?

Мой куратор из ZOG говорит написать что никакого заговора нет и быть не может.

И я спрашиваю, были ли в истории народы, для которых материальные блага не были значимыми?

Несомненно были как утверждают адепты. Но то что о них не сохранилось никаких свидетельств нас как бы предупреждает...

Я вижу до тебя не доходит смысл моих слов

Ладно, объясняю на пальцах:

Да, вот такой я глупый. Спасибо за объяснение. Жаль, оно без картинок без примеров, у какого народа какая степень обезъяноподобия. =) Я ждал по этому поводу услышать байку про высокодуховного советского человека и погрязшего в ста сортах колбасы современного россиянина. Ок, ты удержался.