Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
| LeX |
| |
Карма: 1295 Известность: 371
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
| nctr |
| |
Карма: 997 Известность: 252
|
|
|
Попробуй ответить на вопрос: что это изменит в столь любимых тобой фактах? Компромат на одну из сторон вдруг перестанет быть правдой? в фактах - абсолютно ничего. но из фактов надо ещё составлять общую картину происходящего. ложные факты ведут к неверному представлению о ситуации, недостаток фактов также ведёт к неверному представлению о ситуации. любому достаточно умному человеку при достаточной мотивации в век интернета не составит большого труда найти недостающие факты. но большинство людей либо не заинтересованны во всестороннем анализе, и довольствуются однобокими фактами, либо просто глупы. в этом плане, У большинства людей это вызовет неверную картину мира в виде: одни "плохие", другие "хорошие". я бы сказал так: никогда не переоценивай людей просто потому что ты, кажется, умный человек, и никогде не недооценивай людей просто потому что тебя, кажется, окружают идиоты.
|
| Сергей |
| |
Карма: 997 Известность: 252
|
|
|
Попробуй ответить на вопрос: что это изменит в столь любимых тобой фактах? Это сделает их фактами. Ибо журналистский факт обязан давать верное представление в итоге. А верное представление о происходящем возможно лишь взглянув со всех сторон.
|
| Сергей |
| |
Карма: 997 Известность: 252
|
|
|
Спасибо тебе за прикольную перекличку Я, ты знаешь, немало удивлён. Гамми, Сергр и Иплинир по моему всегда негативно относились к такой, однобокой информации в наших СМИ. Когда компромат собирают только на Киев и на оппонентов России в мире. А компромат на Путина, как ни странно, забывают по Первому показать. И вот теперь они поддерживают такой подход в СМИ. Удивительно.
|
|
ложные факты ведут к неверному представлению о ситуации, недостаток фактов также ведёт к неверному представлению о ситуации Может ведёт, а может не ведёт. Также из 100% полной и достоверной информации можно сделать ложный вывод. Это уже к потребителю относится. Это сделает их фактами. Ибо журналистский факт обязан давать верное представление в итоге. А верное представление о происходящем возможно лишь взглянув со всех сторон. Нет, не сделает. Если только мы не считаем, что реальность существует только в голове у зрителя, тогда да. Журналисткий факт - это что вообще такое? Журналист в принципе не может рассказать всё обо всём. Как и преподаватель не может рассказать всё, что человечество знает в области физики, например. Он тоже обманывает учеников? Не, я не спорю, что когда речь идёт о политике, то такие вещи делаются чаще всего умышленно, с целью склонить зрителя на одну из сторон. Неприятно, да, но это не обман. Я, ты знаешь, немало удивлён. Гамми, Сергр и Иплинир по моему всегда негативно относились к такой, однобокой информации в наших СМИ. Да гнусные либерасты и национал-предатели, что с нас взять-то? На самом деле есть ньюансы. Если кто-то даёт однобокую информацию (а совершенно никто, кроме зрителя, не заинтересован, чтобы она таковой не была), то она 1) не должна навязываться как единственно верная; 2) доступ к альтернативной информации не должен быть ограничен; 3) прямая ложь и клевета должны пресекаться (обеспечивается первыми двумя пунктами). Такого, что кто-то из одного источника сразу даёт готовую порцию разносторонней и объективной информации, никогда не будет. Рано или поздно чьи-то интересы станут важнее других. Поэтому надо смириться с тем, что картинку происходящего придётся собирать из фрагментов. И вот этому нельзя мешать. В идеале все источники должны иметь равные возможности. У нас сейчас не так: кто-то имеет доступ на ТВ, кто-то нет, кого-то преследуют по любому поводу, кого-то нет. Я всегда был против этого, но никаких утопических идей о том, что кто-то один добрый и честный будет рассказывать всю правду, никогда не разделял. Только пожалуйста, не строй теперь дурачка и не делай вид, что не понял, что я имею в виду, в очередной раз со вздохом рассуждая о глюпых оппозиционерах. И вот теперь они поддерживают такой подход в СМИ. Удивительно. Где я сказал, что поддерживаю? Цитату. Да я бы рад, чтобы было по-другому, но увы. Ещё раз напоминаю, что речь шла о том, обман это или нет. Всё остальное ты сам придумал, чтобы присвоить мне позицию, удобную тебе. Не прокатит.
|
|
Димусик, не бойся, лукавый фашистский выродок, на украине хорошо помнят прошлую войну, и русским нацистам, лицемерно прячущимся под маской патриотизма, ходу нет. костьми ляжем, а фюрера вашего плюгавого поганить нашу родину не пустим. ============== как говорил очень неглупый человек "фашисты будущего, будут называть себя антифашистами" что мы, на конкретном примере, прямо тут можем наблюдать. оголтелые человеконенавистники, под маской псевдопатриотизма, вбрасывая потоки лжи, призывают к третьей мировой. ======================= То есть...
плохо под прикрытием откровенной лжи оправдывать свои коварные и агрессивные действия.
|
|
Сергей, если сказать что земля вращается вокруг солнца, но не упомянуть что луна вращается вокруг луны. то следуя твоей логике, первое, озвученное утверждение, будет ложным. это пример искривлённой логики. из чего можно с большой долей уверенности сделать вывод что ты просто тролль-словоблуд плохо маскирующийся под человека.
|
|
Да вы начнёте полномасштабную войну с Россией Да на кой вы нам нужны??? Нам и у себя неплохо, если бы только всякая зараза не лезла на наш восток. У бойцов самопровозглашенной ДНР имеются на вооружении АК-102, которые (можете проверить) состоят на вооружении у РФ, но никак не Украины. Так же у них имеются теперь САУ, которые вообще неясно откуда взялись! А про броневичёк, который любезно им презентовал ваш горячо любимый Жириновский я вообще молчу... Они находят обман только в Российских СМИ В данном случае это используется как контраргументы к вашим СМИ... Вам показывают видеоряд, говоря, что это у нас происходит, а наши ребята ищут информацию, первоисточники и потом показывают правду про этот видеоряд. Это простая защита. А про враньё в украинских СМИ я и не спорю - оно тоже присутствует, правда в-основном в цифрах. Реальное число пострадавших нигде не указывается, но оно точно больше чем озвучивается... но и элементарно безграмотны Сказал человек, всегда пишущий предложения с маленькой буквы. Компромат на одну из сторон конфликта без компромата на другую сторону конфликта, это не журналистика. Это попытка манипулировать общественным мнением. Увы. Правильное замечание. Возьмем самый яркий пример - "Россия 24". За всё время украино-российского конфликта она хоть какой-то компромат на Бойцов ДНР накопала? А на Путина или Киселева? Или на Жириновского за историю с броневичком? Вывод - чем занимаются на этом канале?
|
|
Спасибо тебе за прикольную перекличку Я, ты знаешь, немало удивлён. Гамми, Сергр и Иплинир по моему всегда негативно относились к такой, однобокой информации в наших СМИ. Когда компромат собирают только на Киев и на оппонентов России в мире. А компромат на Путина, как ни странно, забывают по Первому показать.
От этого факты перестали быть фактами?
|
|
Ребята. Ну, ВЫ хотя бы попытайтесь повзрослеть. Вы разве не замечаете, что Ваши мысли основаны на разных СМИшных информационных картинах? Поэтому - и все холивары. Никто даже не пытается понять оснований чужого мнения. И вместо этого лезет как первоклассник в старую добрую "войнушку". Где все - либо друзья, либо враги.
|
| Сергей |
| |
Карма: 997 Известность: 252
|
|
|
От этого факты перестали быть фактами? Нет, не перестали. Первый Канал даёт в 99% достоверные факты. Такого, что кто-то из одного источника сразу даёт готовую порцию разносторонней и объективной информации, никогда не будет. Рано или поздно чьи-то интересы станут важнее других. В точку, я о том же. А раз чьи-то интересы важнее для данного СМИ, то данное СМИ начинает заниматься искажением картины мира своих зрителей. В нужную для себя сторону. Я это называю обманом. Ты, наверное, нет? Ну, ок.
|
|
Нет, не перестали. Первый Канал даёт в 99% достоверные факты.
С чего ты это взял? Я это называю обманом. Ты, наверное, нет? Ну, ок.
Только не занимайся самообманом. Когда сталкиваются два мнения - обычно ни одно из них не имеет никакого отношения к реальности. СтОит всего лишь отделить Эмоции от фАктов. Что такое факты, а? ЗЫ. Прошу не называть меня ни либералом, ни путинистом. Я всего лишь крючок
|
|
Ребята. Ну, ВЫ хотя бы попытайтесь повзрослеть. Вы разве не замечаете, что Ваши мысли основаны на разных СМИшных информационных картинах? Поэтому - и все холивары. Никто даже не пытается понять оснований чужого мнения. И вместо этого лезет как первоклассник в старую добрую "войнушку". Где все - либо друзья, либо враги.
это у тебя кото-леопольдство взыграло. кто мешает сравнить картинки? особенно если "картинка" у тебя перед глазами, и ты её участник... такие темы нужны для взвешенного обсуждения существующих проблем, а в холивар и помойку их превращают истеричные параноики, и тролли разных мастей.
|
|
это у тебя кото-леопольдство взыграло. Ладно. Разок поддамся. особенно если "картинка" у тебя перед глазами, и ты её участник...
Обрисуй, пожалуйста, то, что у тебя перед глазами. И то, в чём ты участвуешь.
|
|
Обрисуй, пожалуйста, то, что у тебя перед глазами. И то, в чём ты участвуешь.
киев у меня перед глазами, и в жизни украины я участвую. *и когда какие бы то ни было сми что либо говорят о событиях такого рода ложь и фальшь значительно виднее. русские сми в этом отношении настолько превосходят мыслимые пределы, что это часто уже не искажение фактов, и даже уже не ложь, а какое-то совсем виртуальное, выдуманное пространство... **только живое общение с участниками и очевидцами, может помочь подкорректировать фильтрацию информации. увы, подобные темы сложно удержать в рамках и обсуждение скатывается в словоблудие или срач. ***представь, если бы о всех русских судили бы по самому активному флудеру этой темы?
|
|
*и когда какие бы то ни было сми что либо говорят о событиях такого рода ложь и фальшь значительно виднее.
русские сми в этом отношении настолько превосходят мыслимые пределы,
что это часто уже не искажение фактов, и даже уже не ложь, а какое-то совсем виртуальное, выдуманное пространство...
И ты, абсолютно логично выбираешь между естественно лживой массированной российской пропагандой и чем-то родным, не требующим доказательств. Потому что родное. И менее лживое. Видишь ли. Когда тебе предлагают выбор из двух неправд - ты всегда выбираешь меньшую. Но правдой она не становится.
|