Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!

Террористы очередной раз обстреляли террористов - https://www.youtube.com/watch?v=KQl671d6QX8

Уважаемый коллега SergR. Значит ли это, что отталкиваться от количества проголосовавших "за" тоже не совсем корректно и надо ждать официальных заявлений (или они уже были)?

Безусловно. Я ведь лишь отвечал на заявление, что страны ШОС и БРИКС признали присоединение Крыма. Что же касается не признания присоединения, то, насколько мне известно, искать ссылки сейчас лень, Украина считает Крым оккупированной территорией, и были заявления высокопоставленных лиц, вплоть до руководителей государств ЕС, США, может и других стран, что Крым - это часть Украины.

и какой юридический вес таких заявлений

Юридический вес заявлений... На мой взгляд, страна либо признаёт что-то, либо нет. А в международном праве, судя по всему, существует только принцип фактический. А каждая страна может иметь своё мнение. Так Япония считает Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу островов Хабомаи исконно своими, но при этом они находятся в составе России. И, как говорит Барщевский, в международном праве есть как право наций на самоопределение, так и на неприкосновенность границ, что с его точки зрения противоречит друг-другу. И трактовки международного права диктуются теми, кто сильнее. И я с ним во многом согласен.

Что касается SHERIFF, мне интересно только одно - сам он действительно верит в то, что пишет (все эти дула автоматов и проч.), или лукавит. Впрочем, один фиг... Если первое, то о чëм можно разговаривать с человеком, который настолько... скажем мягко, близорук.. Если второе - то тем более - вести всерьëз диалог невозможно и бессмысленно...

Я не против людей с оружием, если у них есть распознавательные знаки. Это милиция или армия или служба охраны. Но в Крыму были "неизвестные зеленые человечики". Все люди разные, все воспринимают события по-разному и по-разному реагируют. У кого-то неизвестные люди с автоматами ни каких эмоций не вызовут, другие обрадуются, третьи будут возмущаться, а четвертые испугаются. А так, как все и без слов знали кто такие "зеленые человечики", то это могло вызывать несознательное психологическое давление на людей. Т. е. в таких условиях некоторые люди несознательно боялись голосовать за что-то или против чего-то. Кто-то вообще побоялся идти на референдум. Соответственно наличие на улицах "неизвестных зеленых человечиков" могло исказить результаты голосования. И даже если спросить у 1-го, 10-ти, 100 знакомых крымчан, то во-первых они не могут передать отношение к наличию "зеленых человечиков" всех крымчан. А во-вторых они даже сами могут не осознавать как на них и на их выбор воздействовало наличие на улицах вооруженных людей без знаков отличия.
Вот в это я верю. Референдум без искажений может пройти лишь в спокойной обстановке при достаточном времени на подготовку с одинаковым высветлением всех пунктов референдума, одинаковой рекламой этих пунктов и тщательными обсуждениями и дебатами пунктов референдума. Ни чего этого сделано в Крыму не было. Мало того референдум 2 раза переносился, но не на позднее время, чтобы тщательно подготовиться, а наоборот на более раннее, чтобы чем побыстрее провести его "для галочки" и чтобы крымчане не передумали.

Тыц - бороться с едой и вправду полнейший бред. Вы в патриотическом угаре таки задумались бы, кому этой самой еды может не хватать.

А вдруг к этой еде прикасались КАКЛЫ?

Коллега, раз Вы так уверенно об этом заявляете, то возникают вопросы. Откуда сведения/статистика? Какая часть (5% или 95%)? Насколько точны/правдивы эти сведения?

Как будто спор ради спора) Сведения - из интервью пленных военнослужащих РФ. Они утверждают, что попали на Донбасс по долгу службы. Какой их процент - не знаю, впрочем, я и не утверждал, что знаю о подобном соотношении.

Хотя бы потому, что в приведенной Вами, коллега, ссылке фигурирует будущее время (иск будет подан, когда-нибудь, может быть, но не обязательно). Это напоминает обещания безвизового режима с ЕС, присоединения к ЕС и т.п. Кстати, почему ЕСПЧ, а не Международный суд ООН?

Там говорится, насколько помню, что 3 уже подано, 4 иск будет подан. Почему суд ЕС, а не ООН - не знаю, а чем тебя суд ЕС не устраивает?

Кстати, значат ли Ваши (с коллегой Дзержинским) упоминания Косово, что если они теперь решат к кому-нибудь присоединиться (Албания, Македония, Черногория), то их надо силой вернуть под юрисдикцию Сербии?

Я вроде бы Косово нигде не упоминал) А вообще не до конца понимаю суть вопроса "значит ли..." - как по мне, такие вопросы должны рассматриваться в международных судах. По тому же Крыму ты чуть выше заметил, что "уже пора бы" рассмотреть вопрос - почему бы на этом и не остановиться? Так или иначе иск был подан, пущай рассматривают.

Вопрос о Крыме можно считать закрытым. Кстати, из-за чего тогда воюют на Востоке?

В идеальном мире стоило бы провести вначале референдум, типа как тема с Шотландией в Великобритании - при этом провести так, чтобы ни у кого не возникало никаких вопросов и претензий... в принципе, Шериф об этом уже упомянул чуть выше. Если по Крыму подобный референдум не была реализован должным образом, то о Донбассе вообще говорить не приходится. Какое точное количество людей, которые там проживали, хотели отделиться? Или они хотели автономии? Или децентрализации? Или банально в Россию? А кто-то ведь и не хотел. Но разговора не получилось - одни решили, что их опять не услышат, другие решили, что у них опять что-то отберет восточный сосед... в результате имеем, что имеем. А на вопрос, за что воюют на Востоке, я уже отвечал, что превратилось в новый виток дискуссии

"Рядовые" солдаты на местах, уверен, воюют с врагами, показанными по ТВ: одни с москалями, пришедшими захватить украинские земли, а другие с бандеро-фашистами, которые пришли ущемлять русский язык. Печально, когда это действительно хорошие ребята, идейные, с четким моральным кодексом в голове. При том, что будет в случае победы одной из сторон, до конца непонятно - где Украина возьмет деньги на восстановление Донбасса или что будет делать Донбасс, если вдруг окажется независимым, а Россия к себе не присоединит? А если присоединит, будут ли готовы сами россияне к этому - к новым санкциям, к еще одному "проблемному" региону, который потребует вливаний еще больших, чем Крым и, как следствие, ухудшению экономической ситуации в стране? Так может, никому из "верхов" вообще не нужно прекращение войны?

Цитата: Дзержинский от 17.08.2015 23:56:27

или что будет делать Донбасс, если вдруг окажется независимым, а Россия к себе не присоединит?

Будет жить с продажи добываемого угля и от остальной металургии. Не?

Донбасс и Крым это ж были самые дотационные регионы Украины. 

Я так понял, что речь о независимом Донбассе. Так вот Донбассу придется покупать руду не по внутриукраинским ценам, а по мировым. Сможет ли тогда металлургия приносить доход и конкурировать с Китаем и Россией? А угольная промышленность Донбасса изрядно уменьшилась от войны. Часть шахт затоплена и восстановлению не подлежит. Так, что Донбасс если и не был дотационным, то теперь однозначно будет, а получив независимость просто не выживет. Живой пример Приднестровье. В СССР был очень развитый промышленный регион. Сейчас экономика в руинах. Из пром предприятий работают только Молдавская ГРЭС, Виноконьячный завод Квинт и частично Текстильная фабрика Тиротекс. Остальные предприятия либо не работают, либо работают 2-3 месяца в году.