Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
| LeX |
| |
Карма: 1571 Известность: 440
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
2 Карнедж: Я не уверен, что смог ответить на ЛС, поэтому отвечу здесь: я уже заметил) ЗЫ. Пометьте это сообщение офф-топом, когда сделаете.
|
| Генсек |
| |
Карма: 989 Известность: 343
|
|
|
Меня в отношении к России в общем, и в российиской-украинских отношениях больше всего возмущает сопоставление коммунистов и русских. Мол прибалтику захватили - русские виноваты, голодомор был - русские виноваты. Хотя их доля в советском правительстве была гораздо меньше, чем процент от общего числа насеения СССР. Всем 15 республикам давно пора понять, что власть советов - наша общая история, наш общий "крест", если угодно. И отвечать за её дела надо всем.
|
|
Возможно он меня принял не за того? Я думаю, он принял тебя за другого LexЧестно говоря, я и сам поначалу так думал... до этого твоего поста
|
| LeX |
| |
Карма: 1571 Известность: 440
|
|
|
Я думаю, он принял тебя за другого Lex Да да да. Я начинаю вспоминать. Lex холиварил в теме Грузинской агрессии. Честно говоря, я и сам поначалу так думал... Ну я же не виноват, что он на ЕГ на 4 года раньше меня зарегистрировался)
|
|
Да да да. Я начинаю вспоминать. Lex холиварил в теме Грузинской агрессии. Тот Leх никогда бы здесь не зарегился. После его слов в той теме, я понял, что он "выше этого"!
|
|
Эх вы... голодомор - это У Ж А С!!! Даже в моей семье храняться восмоминания об этом чудовищном преступлении!!! А Вы - начинаете политизировать Позор, братцы! Не уподобляйтесь нынешней власти!
|
| LeX |
| |
Карма: 1571 Известность: 440
|
|
|
Cosmonaut, ты хорошо посты Герасима) читал? Перечитай их еще разок.
|
|
Cosmonaut, ты хорошо посты Герасима) читал? Перечитай их еще разок.
Во-во! Если кто и политизирует голодомор, то явно не мы! Мы-то как раз именно против этого тут и гутарим. Скажу больше - очень не хотелось бы пережить нечто подобное в ближайшем будущем. Вспомнилась древняя китайская притча: Один китаец всю жизнь преклонялся перед Драконьим Богом, он каждый день возносил ему молитвы. Драконьий Бог так проникся чувствами этого китайца, что решил явиться ему и отблагодарить. Как только он материализовался перед этим китайцем, тот умер от разрыва сердца. Так и ющ...он так долго повторял слово "голодомор", что голодомор решил навестить его.((( Не стоит глядеть долго в бездну, иначе бездна начнёт глядеть на тебя!
|
|
А я считаю это геноцид!!! причем явный геноцид той советской власти (с усами) по отношению к украинцам ( и не только к украинцам)
|
|
Во-во! Если кто и политизирует голодомор, то явно не мы! Почитал твои посты - противоречие. Однако вижу - что это только мне кажется. А Ющенко в этом плане молодец. Поднял очень серьезную тему голодомора. В отличие от господ Путина-Медведева, кот. старательно пытаются не поднимать эту тему... Однако Ющенко, как всегда, даже в этом плане, умудрился подать в "таком" соусе... Блин, сам в политику влез...
|
| Генсек |
| |
Карма: 989 Известность: 343
|
|
|
Эх вы... голодомор - это У Ж А С!!! ... А Вы - начинаете политизировать А я считаю это геноцид!!! причем явный геноцид той советской власти (с усами) по отношению к украинцам ( и не только к украинцам) Сам политизируешь. Я так и не увидел среди всех приводимых доказательств того, что голодомор был во-первых геноцидом, во-вторых, направленным только против украинцев. Ведь казахов, народов кавказа и повольжья погибло в два раза больше. Значит, считать голодомор геноцидом украинского народа нельзя в принципе. К тому же, одними из самый ретивых сторонников мер советской власти по отбиранию зарна у крестья были руководители УССР - украинцы (Чубарь, Косиор и пр.), которые увеличили его необходимое количество. Сталин, вроде бы даже письма им писал, просил вернуть крестьянам лишнее зерно. И если рассматривать юридический аспект, то «Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него» была принята в 1948 году и не имеет обратной силы, т.е. геноцидом могут называться собития, произошедшие после 1948г.
|
| AlexN |
| |
Карма: 249 Известность: 703
|
|
|
Помнится на ЕГ ещё про это говорили... То что были большие потери населения от голода, да, но это нельзя назвать геноцидом. "Геноцид" имеет строгое определение. Все заявления, что "Советская власть намерено хотела уничтожить украинцев" - ложь. А почему был голод в результате которого гибли люди? - причин много. Так же ещё не стоит забывать о том, сколько в действительность умерли от голода, а сколько в результате других факторов...Всех умерших за данный промежуток времени записали в жертвы голодомора.. ИМХО.
|
|
А я считаю это геноцид!!! Тогда докажи это! По-моему, у тебя неправильные представления об этом понятии! Геноцид - это когда при истреблении людей учитывается в первую очередь их национальный фактор, а не какой-либо другой! А если жертва и палач - одной национальности, то это геноцидом ну никак не может быть! Тебе хоть известно, что заградотряды, которые не пускали сельчан в города, состояли преимущественно из украинцев, т.е. жителей самой Украинской ССР? Про Касиора уже сказали. И если Сталин хотел уничтожить всех украинцев, то почему он не начал с самого Косиора, да и Хруща мог расстрелять... Почитал твои посты - противоречие. Ну, так в чём противоречие? Ты что-то слишком категоричен и бездоказателен сегодня! А Ющенко в этом плане молодец. Поднял очень серьезную тему голодомора. В отличие от господ Путина-Медведева, кот. старательно пытаются не поднимать эту тему... У тебя есть российские каналы? Если нет, то сообщаю тебе - тема голода 33 года очень даже часто поднимается на ТВ, никоим образом не замалчивается, но в отличие от ющенко, там никто этот вопрос не политизирует и не делает из него дешёвого пиара. (Чубарь, Косиор и пр.), которые увеличили его необходимое количество. Сталин, вроде бы даже письма им писал, просил вернуть крестьянам лишнее зерно. Ты немного неправильно пишешь. Как ты понимаешь, ни Чубарь, ни Косиор не могли самостоятельно повысить или понизить уровень взимаемой пшеницы. Всё решал Сталин. Но они писали Сталину письма с просьбой повысить порог взимания зерна, но Сталин не разрешил. Он, в отличие от юща и Cosmonautа, понимал, что украинцев не нужно уничтожать под корень. У него были другие планы, а именно - индустриализации страны, перевода её с аграрных рельсов на индустриальные. А для этого нужны были деньги. А где их брать, как не в сельском хозяйстве, если страна - аграрная? И, в отличие от Бухарина, который предлагал эволюционную индустриализацию, Сталин провёр шоковую терапию, которая и привела к голоду 33-го. Но с другой стороны, он успел индустриализировать страну до начала войны. Если бы не успел, то война закончилась бы с другими итогами.
|
|
У него были другие планы, а именно - индустриализации страны, перевода её с аграрных рельсов на индустриальные. А для этого нужны были деньги. А где их брать, как не в сельском хозяйстве, если страна - аграрная? Куда логичнее, чем обвинения в геноциде - неизвестно зачем и почему. Но это же лишает украинцев особого положения перед москалями, поэтому всерьёз не воспринимается. Да и банально скучно становится, когда такое узнаёшь. Народу давай всё в эмоциональной окраске, в данном случае - кровавой: миллиарды жертв, гигантские человеческие мясорубки и т.д. Такую информацию всегда хавают на ура.
|
|
Сам политизируешь. Да. Политизирую. Так вот. Это был геноцид по территориально-классовому признаку. Советская власть убила двух зайцев: обеспечила поставки зерна и продовольствия в города и к тому же сократила численность украинского крестьянства, которое советской власти было как прыщ на одном месте. У тебя есть российские каналы? Если нет, то сообщаю тебе - тема голода 33 года очень даже часто поднимается на ТВ Есть. Ни разу не видел. Когда еще смотрел ТВ, а инета не было. Сейчас ТВ не смотрю. Может и начали поднимать - не знаю. Короче... свою позицию по поводу голодомора я уже изложил на ФЕГе. По 2 раза повторять не хочу. Просто хочу почтить память миллионов людей погибших от голода... Кому на это дело наплевать - плюйте. Ваше дело.
|