И не потому, что Горбачёв что-то там, а потому что СССР, как империя, себя изжил.

А по мне так, не изжил, просто люди не «доросли». Мне кажется, построить коммунизм
в обществе 200-300 современных человек вполне реально. Только большая часть будет
заниматься в основном добычей продуктов питания, другая производить товары потребления.
Ну а многомиллионное государство с людьми теперешнего склада ума максимум социализм
и может себе позволить, т.к. у каждого в голове свои тараканы, мешающие соседи и
несоседи, разный интеллектуальный уровень и пр. вредные факторы . В общем система
тем эффективнее, чем больше общность людей.

И эта цель эффективнее и более реальней для России,

 

Цитата: SergR от Сегодня в 20:29:15А "прилетели американцы и всех разбомбили", после этого война остановлена была.
Потому что воевать стало некому...

Я вовсе не оправдываю действия американцев, хотя на самом деле, это не было американским действием, а решением НАТО, но затеяли войну на Балканах не они.

Просто если раньше у людей была хоть какая-то цель в жизни (построение светлого будущего), то сейчас этой цели нету.

Ты действительно такой наивный, что думаешь, что в 70-80 годы, кто-то ещё ставил себе цель построение светлого будущего? У людей вообще цель, если можно говорить о цели - хорошо жить. Так сейчас её осущевлять гораздо проще.

Если раньше у людей было стремление создать семью, чтобы вместе трудиться ради построения коммунизма, то сейчас цели нет.

Друг мой, семью создавали вовсе не для построения коммунизма, а совсем для других целей, которые за последние тысячи две лет не изменились.

Просто, для успешного развития страны, у населения этой страны должна быть цель в жизни, к которой можно было бы стремиться, ради которой есть смысл жить.

В данном случае могу привести пример столь ненавидимой многими Америки. Высоких целей у населения этой страны вроде нет, а успешное развитие, дай Бог, другим.

Хороши ли живут в Европе?

Сильно лучше нашего и не только в материальном плане.

Но почему тогда в Европе такая сложная демографическая обстановка?

Именно потому, что живут хорошо. Существует два способа продления рода. Нарожать побольше, может кто и выживет или бороться за жизнь каждого. Так во втором случае больше одного людям и не надо. Не говоря уж о том, что дети в развитых странах перестают быть залогом обеспеченной старости.

Почему и там есть наркомания, проституция?

Но опять же сильно меньше, чем на востоке.

Почему и в Европе проходят массовые беспорядки?

Потому что люди всегда хотят жить ещё лучше и борются за свои права.

Людей привлекает красивая упаковка этой жизни, но надо в первую очередь думать о содержании продукта.

Так вот содержание продукта, европейские ценности, когда права и свободы человека выше государства меня и привлекают. А когда государство главнее и важнее человека, ничего хорошнго для людей не будет.

Вот и нам надо идти по своему пути, не копировать чужое, а создавать своё.

Да чтож мы всё пытаемся наступить на одни и теже грабли. 70 лет шли своим путём, пришли в болото, и опять двадцать пять.

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Далеко не всё получилось, особенно в последние годы, но по сравнению с поздним СССР, я уж про ранний не говорю, намного лучше.

И эта цель эффективнее и более реальней для России,

Плохая это цель. И ни к чему хорошему, создание сверхдержавы, особенно, если ставить это целью, не приведёт.

Мне кажется, построить коммунизм в обществе 200-300 современных человек вполне реально.

Так и делается, в Израиле, в кибуцах. Только всё человечество загонять туда не надо.

Если ты подразумеваешь, что тотальная война - это "прилетели американцы и всех разбомбили"

Нет, я подразумеваю, "русские и украинцы/латыши/казахи" дошли до ручки пошли устраивать друг дружке этнические чистки. Советю почитать о войне в Боснии, Косово, о польско-украинской резне 42-го года - когда в общем нормальные люди, брали в руки первое попавшееся оружие, и шли в соседнюю деревню, где жило слишком ного людей "неправильной национальности", а потом возвращались домой, и видели свои горящие дома, потому как их соседям тоже пришла в голову такая "светлая" мысль... И очень скоро все переастало в конфликт с автоматами и гранатами вместо топоров и вил.

А на что мост? Авиация и воздухоплавательные средства?

Тут уж субмарины нужны...

Лучший способ победить сильную страну

Не смеши мои тапочки. Когда Горбачев пришел к власти, СССР уже трещал по швам, а Варшавский Блок и похуже того. Вспомни ка, каково было качество товаров в магазинах вне Москвы и прочих "первых продуктовых зон", не говоря уже о количестве. Да, за зарплату можно было купить много еды, но для того чтобы ее купить, надо было весь месяц простоять в очередях... А одежда, обувь? Да, качественный материал на это шел, но принцып плана и госзаказа делал из этого качественного материала уродские и неудобные вещи.

"демон" и "кратий"

В сказки веришь? А взрослый, вроде, человек...

Потому что воевать стало некому...

Странно, а мне кажется, что боснийске и косовские сербы никуда не делись после бомбардировок Белграда, вполне были в состоянии продолжать "гастроли" по поселкам "неправильного" этнического состава. Просто эта война сломила их спонсора, так что воевать стало НЕЧЕМ, тем более уже не против мирного насления а против "голубых касок".

Россия и сейчас существует, несмотря на попытки её дальнейшего распада.

Ну да, пропаганда ведь говорит, что против доброй и непогршимой России все плетут интриги...

Просто если раньше у людей была хоть какая-то цель в жизни (построение светлого будущего), то сейчас этой цели нету. Если раньше у людей было стремление создать семью, чтобы вместе трудиться ради построения коммунизма, то сейчас цели нет. Просто люди жить не хотят, потому и проблемы с демографией.

Тебя послушать, так все в СССР искренне верили в марксизм-ленинизм... Спешу тебя обрадовать - создание комунизма и построение светлого будущего в планы ВСЕХ моих знакомых и родственников, всех возрастов не входило, а входили те же цели что и у всех сейчас: семья, благополучие, рост по социальной лестнице. А в комунизм, наверно, в 70-80 гг. даже партработники не верили.

Но почему тогда в Европе такая сложная демографическая обстановка? Почему и там есть наркомания, проституция?

Ты удивишься, но в СССР это все тоже было, но нам об этом просто не говорили. Те же среднеазиантские плантации определенных растений не за один день появились.

Мы ищем явно не там.

А теперь спроси себя, где живут ЛУЧШЕ чем в Европе? Да разве что в Японии, но это вызвано европейским стилем жизни в комплекте с железобетонной японской дисциплиной (вбиываемой им насильно в течении сотен поколений), котрой у славян или германцев не было и  не будет.

Я считаю, что у каждой страны свой путь. Каждый народ должен жить так, чтобы успешно жить и развиваться. Вот и нам надо идти по своему пути, не копировать чужое, а создавать своё.

А свое мнение, отличное от линии партии у тебя есть, а то ты сейчас практически цитируешь мистера ВВП.

А зачем? Что это даст её жителям? Какой будет их жизнь?

Это как бы некая замена одной "веры"   в другую.

Плохая это цель. И ни к чему хорошему, создание сверхдержавы, особенно, если ставить это целью, не приведёт

я не говорю о том плохая, хорошая, да и не мне судить - а вам, как гражданам России. Я говорю о замене одной идеи на другую.

А зачем? Что это даст её жителям? Какой будет их жизнь? Главное для человека - не статус сверхдержавы, а его жизнь и жизнь его семьи.

Вот и задумайтесь...  

Сильно лучше нашего и не только в материальном плане

А в каком ещё?  

А по мне так, не изжил, просто люди не «доросли». Мне кажется, построить коммунизм в обществе 200-300 современных человек вполне реально.

Но согласись, это должны быть очень странные 200 человек. Они должны очень хотеть работать и жить полностью для других. Ничего вообще не желая материального для себя. Ближайшая похожая структура - это монастырь и монахи. И то, монахов подпитывает вера. А как будут лапшу вешать объяснять этим двумстам коммунистам, зачем им отречение от благ и претензий?

Типичная утопия.



 

Как думаете, нужен ли России такой лидер?
"Этот человек пришел к власти в период хаоса и разрухи.
 
 Былое могущество его родины было утеряно. Над страной, которая когда-то
 была великой державой, теперь смеялся весь мир. Царил политический,
 экономический и социальный хаос. Уважение к власти было утеряно, каждый
 творил что хотел. Экономика была подорвана благодаря чудовищной инфляции
 и разрушенной промышленности.
 
 За первые восемь лет своего правления, этот человек поднял свою страну с
 колен. Он остановил инфляцию, заново поднял производство, возродил мощь
 армии. Он возвратил своему народу доверие и уважение к власти. Он
 возродил былую экономическую мощь, а в кое-каких секторах и превзошел
 ее. Многим другим державам очень не нравилось это возрождение, но этот
 человек преодолел их сопротивление, и заставил весь мир заново признать
 могущество его страны.
 
 Правда и то, что не всем его реформы пришлись по душе. Многие свободы
 были ущерблены. Этот человек централизовал власть в своей стране, и
 фактически ограничил многие права. Особенно недовольны этим были
 либералы, а также многие национальные меньшинства. Но взамен свободы
 пришла стабильность и закон. Подавляющее большинство жителей его страны
 одобряло его действия, а кто бы стал слушать остальных?
 
 За первые восемь лет своей власти, этот человек восстановил величие
 державы, и заставил считаться со своей страной весь мир."

Это реальный и знаменитый руководитель.

Да это он, надо признать, что страну он действительно возродил из праха, правда лишь для того, чтобы опять все обратить в прах.
Главное вовремя останавливать таких руководителей. Я думаю, что не зря в США срок Президента - 4 года. Достаточное время, для проведения реформ и узнать результаты - правильно или неправильно.
Зато в России быстро меняют конституцию, чтобы быть у руля 6 лет, в тоже время обделяя беременных женщин уже несколько лет, нарушая их конституционные права.