|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 |  LeX |
| |
Карма: 1295 Известность: 371
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
Тогда очень странным кажется то, что Совнаркомом СССР 25 февраля 1933 г. принял специальное постановление о выделении продовольственной помощи из государственных резервов Украине в размере 3 млн пудов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн пудов семенного зерна, 6,3 млн пудов фуражного и 4,7 млн пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи. Вопрос в другом: существовала ли эта помощь где-либо еще кроме бумаги? Моя прбабка, ныне живая наперекор врачам, в то время была учительницей младшейших классов, и что-то не может припомнить никакой помощи детям, которые один за друим не могли приходить на занятия по причине смерти от голода.
|
|
|
Только по национальному! Смотри выше материалы перписей.
|
|
|
Тогда очень странным кажется то Это очень странно. Учитывая то, что люди по сути эту помощь и не получили- они уже умирали. "...крестьянство представляет основную армию национального движения, без крестьянской армии не бывает и не может быть мощного национального движения. Это именно и имеют в виду, когда говорят, что национальный вопрос есть по сути дела вопрос крестьянский". Кто сказал? Есссно вождь всех народов. и это он, со свойственным ему цинизмом: "Во всяком случае, сравнительно с теми трудностями, которые пережили рабочие лет 10-15 тому назад, ваша нынешние трудности, товарищи колхозники, кажутся детской игрушкой"(1933) В 1930 г. главная газета коммунистов Украины "сеет" среди граждан: “коллективизация на Украине имеет перед собой специальную цель: разрушить социальную основу украинского национализма — индивидуальное крестьянское хозяйство”
|
|
|
Я же буду чтить память тех, кто мне особенно дорог! Варварская логика  Если человек сирота и он не знает своих дедов, сражавшихся за ппобеду, ему чихать на Великую отечественную и на 9 мая??? М-да... "О времена, о нравы!" (с)
|
|
|
Куда делись (с учетом прироста в 0,5 млн в год) шесть миллионов украинцев, и почему русские в это время не снижали прироста, если голодали так же страшно? А куда делись миллионы русских после первой нэзалэжной переписи населения Украины? Уж, наверняка, не уехали в Россию. Уверен, как сейчас, так и тогда делались приписки и "уписки". Сейчас залез на казхстанский портал...там вообще говорят, что убыль населения в те годы составила - 42%. В общем, с этими цифрами можно творить чудеса, при правильном подходе. Тем более убыль населения - это не всегда смерть. Не забываем про миграцию, которая заставляла людей менять место жительства в поисках "хлебных" мест.
|
|
| Генсек |
| |
Карма: 840 Известность: 258
|
|
|
Есть холокост. Почему? Евреи подняли вопрос. Цыгане - нет. Есть голодомор. Почему? Украина подняла вопрос. Остальные - нет. Вот и получается, что восприятие истории зависит от того кто кому нажаловался. Русским и беларусам никто не мешает доказывать их потери от этого геноцида (тем более что сами они как-то забили на это), так что не мешайте и украинцам. Субъективно: украинское правительство решило поныть и разжится компенсацией. И почтением памяти тут не пахнет. Моя позиция такова: голод был спровоцирован действиями советской власти, но никакой национальной составляющей в этом я не вижу. Я не мешаю украинцам доказвать факт геноцида, но не стоит забывать о других жертвах голода. Т.к. если всё таки признают, что был геноцид в отношении украинцев, то получается что он был и в отношении кавказсцев, русских, казахов и пр. Но это уже бред получится, уничтожение 7 миллионов населения, в т.ч. и титульной нации, ещё не окрепшей страны. А Косиор: сначала устраивает украинизацию, потом пособничает в геноциде. Надеюсь, что Россию обвинять никто не станет. Вообщем понятно. Вижу, нам друг друга не переубедить. Посмотрим, что будет дальше.  Может, что новое вскроется. И, скорее всего, с уходом Ющенко эта тема сама собой затихнет. 
|
|
|
Если человек сирота и он не знает своих дедов, сражавшихся за ппобеду, ему чихать на Великую отечественную??? Во-во! В первом случае - у меня есть родственники, которые положили свои головы во славу Великой Победы! Во втором случае - у меня нет родственников, погибших от голодомора, поэтому особых чувств я не испытываю. Наверное, так же как и ты не особо чтишь память людей, погибших на Титанике, напримаер! Варварская логика Пускай варварская, зато в ней нет ни капли лицемерия. Я не собираюсь загибать пальцы и с гримасой страдания рыдать при слове голодомор. Все люди погибают, все имеют свою карму и получают награду согдасно её предписаниям. Ещё раз повторюсь - лучшее, что я могу сделать - помолиться за спесение душ всех невинноубиенных, ибо только душа - стоит спасения! А выжимать из себя чувства, которых нет, я не собираюсь!
|
|
|
А куда делись миллионы русских после первой нэзалэжной переписи населения Украины? Перскочил с темы на тему. Не забываем про миграцию, которая заставляла людей менять место жительства в поисках "хлебных" мест. Какая миграция? Никакой миграции. Ответственные - заградотряды. «Справка о массовых выездах из сел Украины и оперативных мероприятиях по борьбе с ними по состоянию на 2.02.1933 года» с грифом «совершенно секретно»
|
|
|
Во-во! В первом случае - у меня есть родственники, которые положили свои головы во славу Великой Победы! Во втором случае - у меня нет родственников, погибших от голодомора, поэтому особых чувств я не испытываю Ты это серьезно говоришь? Или это тонкий стеб?
|
|
|
но никакой национальной составляющей в этом я не вижу Можешь посмотреть переписи, они есть на Вики. Как ни странно, титульная нация почти не пострадала, и росла ничуть не хуже чем без голода, тода как другие пошли на спад. А Косиор: сначала устраивает украинизацию, потом пособничает в геноциде. И украинизация и голодомор не были решением Косиора. Партия сказала "Фас", местные власти побежали выполнять. Вот и получается, что восприятие истории зависит от того кто кому нажаловался Или от того, кто молчал в трубочку? Но это уже бред получится, уничтожение 7 миллионов населения, в т.ч. и титульной нации, ещё не окрепшей страны. Опять же Пол Пот. Угробил с десяток миллионов своих соотечественников лишь за то, что они "позорили Камбоджу". Бред? Субъективно: украинское правительство решило поныть и разжится компенсацией. Объективно: украинское правительство сотни раз заявляло, что нкиаких компенсаций не требует. Российское правительство же в свою очередь утавивает документы, могущие либо подтвердить, либо опровергнуть обвиение в геноциде. Вывод?
|
|
|
А куда делись миллионы русских после первой нэзалэжной переписи населения Украины? Перскочил с темы на тему.Не забываем про миграцию, которая заставляла людей менять место жительства в поисках "хлебных" мест. Какая миграция? Никакой миграции. Ответственные - заградотряды.
«Справка о массовых выездах из сел Украины и оперативных мероприятиях по борьбе с ними по состоянию на 2.02.1933 года» с грифом «совершенно секретно»
Стемы на тему я не перескакиваю, если не понял с первого раза, перечитай ещё раз, может, поймёшь! Да что ты говоришь? А перепись населения была за 32-33 год? Повторяю - учи матчасть! Ты это серьезно говоришь? Или это тонкий стеб? Блин, достал. Повторя в сотый раз - Я ЖЕРТВАМ ГОЛОДОМОРА СОСТРАДАЮ РОВНО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО И ЖЕРТВАМ ТИТАНИКА! Это не значит, что я танцую на гробах и черчу пентаграммы на их могилах, просто у меня нет особых эмоций, как ты не понимаешь!
|
|
|
Во втором случае - у меня нет родственников, погибших от голодомора Вот у меня тоже никто в войне не погиб из родственников. Все они выжили - уж больно живучие гены, да и первая половина у всех прошла в польской партизанской армии, а не красной, что резко увеличило их шансы на выживание. Что же мне теперь не чтить папмять ветеранов? По поводу миграции двод звучит смешно до неприличия. Во-первых крестьян никто никуда не отпустит, потому что паспорт принадлежит колхозу, а во-вторых на новом месте их национальность не поменяется.
|
|
|
Да что ты говоришь? А перепись населения была за 32-33 год? Повторяю - учи матчасть! Не было... ближайшие к 33 году перписи - 26 и 39, да и то из-за того, что показала перпись 39 Сталин дал указ считать ее бракованной и к учету не брать. Меж тем современные социологи (и в первую очредь русские) считают эту перепись вполне правдивой.
|
|
|
Да что ты говоришь? Ты не доверяешь свидетельствам очевидцев про заградотряды? Ты не доверяешь док-там об ограничении переселения людей из сел? В 33 переписи не было. по крайней мере я нигде не встречал. Повторя в сотый раз - Я ЖЕРТВАМ ГОЛОДОМОРА СОСТРАДАЮ РОВНО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО И ЖЕРТВАМ ТИТАНИКА! М-да... Титаник - где люди погибли из-за столкновения с айсбергом ( в конце концов это реальная причина) и миллионы людей умирающих от голода - все на одних и тех же весах... Ладно... я видимо в этом вопросе тебя не понимаю чисто на эмоциональном уровне, а не на логическом. Это уже не изменить. Так что про это лучше не спорить - несерьезно...
|
|
|
Ничего нового, ребят. Реальная картина не так уж сложна - многие, очень многие люди по серости считают Россию враждебной Украине страной именно из-за того, что о ней так говорят, а точнее вдалбливают мнениями авторитетных старичков с костюмами за 5к зелёных. Обьяснить, почему им не нравится Россия, они не могут, они просто знают, что она плохая. Никто не сможет поменять текущую картину, кроме властей, так как никто не обладает таким доступом к масс-медиа  .
|
