|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 |  LeX |
| |
Карма: 1295 Известность: 371
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
Путин - враг Брюссель - не Москва. Нало врать там не могут, тем более что Россия - сратегический партнер некоторых членов ЕС. В первую очередь Германии.
|
|
|
Но может годков через 50, глядишь, пока новое поколение, воспитанное на "диких" штрафах за неподобство воспитает своих детей, все и образуется.... Мне кажется, не в наказании дело. Народ это воспримет так, что сраные менты наживаются на гражданах - и будет гадить с особым усердием при первой же возможности. Если человек сам не понимает, что бросать мусор себе под ноги и ссать в подъездах - это плохо, никакие штрафы его не изменят. То есть наказание, конечно, нужно, но только как часть решения. Вообще я хотел сказать, что наивно надеяться на то, что придут чужие дяди и наведут порядок в стране и в умах граждан. У них к этому какой интерес? Вспомни "кольчужный скандал" ... Во-первых, если не ошибаюсь, это произошло до оранжевой революции, то есть Украина ещё не позиционировалась как союзник Запада и враг России. Поэтому открытое недовольство украинской властью не противоречило внешнеполитическому вектору. Во-вторых, опять же, ЕМНИП, Россия там не участвовала. Сейчас же ситуация другая - конфликт между Украиной и Россией, союзником и противником. Обвинения в адрес союзника только на руку противнику, поскольку в таком случае его позиция окажется отчасти верной, и он может за это уцепиться и использовать как мощнейший аргумент. Никаких поблажек делать нельзя, и это ещё более сковывает Евросоюз в оценках. Так было во время и после августовской войны, так будет и сейчас. Получается, что нельзя обвинить ни одну из сторон - от одной они зависят, другая является их союзником и оппонентом первой. Вот и имеем какое-то невнятное мычание по всем вопросам, но всё же с перевесом против России. Всё имхо.
|
|
|
Обвинения в адрес союзника только на руку противнику см мой пост выше
|
|
|
Если человек сам не понимает, что бросать мусор себе под ноги и ссать в подъездах - это плохо, никакие штрафы его не изменят. Ты думаешь европейцы сразу культурными стали? Есть такая расхожая фраза: "бИтие определяет сознание"  По своему опыту знаю, когда меня, подростка, ППС-ник заставил окурок поднять и выкинуть в урну, я с тех пор окурки стараюсь только в урну и выкидывать. А если б я деньги заплатил??? Да тем более. Так что не согласен с тобой в этом вопросе. Вообще я хотел сказать, что наивно надеяться на то, что придут чужие дяди и наведут порядок в стране и в умах граждан. Наивно, согласен... просто другой надежды нет. Получается, что нельзя обвинить ни одну из сторон - от одной они зависят, другая является их союзником и оппонентом первой. Вот и имеем какое-то невнятное мычание по всем вопросам... И тут я с тобой в принципе согласен. Однако Украине могут простить только мелочь. Если б она перекрыла газ Европе - такого бы не простили. Объявили бы во всеуслышанье, потребовали найти виноватых козлов отпущения, но может от партнерства не отказались. Судя по всему это мычание так и будет мычанием...
|
|
|
Брюссель - не Москва. Нало врать там не могут Почему?  Путин явно позиционируется как враг, пропаганда самостоятельно не выбирает цели. Но чем больше страна зависит от России, тем менее демонический образ ему создают. То есть отношение колеблется от крайне негативного (Великобритания) до нейтрального (Германия). Нетрудно сделать вывод, что если бы не ресурсная зависимость от России, большинство европейских стран позиционировали бы Путина как врага, то есть враждебность - первичное отношение (о чём я и хотел сказать), которое притупляется торговыми связями, а вовсе не наоборот. Ты думаешь европейцы сразу культурными стали? Так о том и речь, что не сразу! По своему опыту знаю, когда меня, подростка, ППС-ник заставил окурок поднять и выкинуть в урну, я с тех пор окурки стараюсь только в урну и выкидывать. А если б я деньги заплатил??? Да тем более. Ну а я приведу такой пример, что после повышения штрафов за нарушения ПДД, не очень-то дисциплинированнее водители стали.  И если, например, водитель знает, что в таком-то месте менты никогда не стоят, то там он со спокойной совестью нарушает правила. Хотя какие-то положительные сдвиги всё же есть, но я же не говорю, что штрафы это вообще неэффективная мера. Просто одних их недостаточно. Наивно, согласен... просто другой надежды нет. Это точно.  Надежда может прийти только с новой властью. А у нас ей неоткуда взяться. Да и если придёт, то не факт, что что-то сделает.
|
|
|
Почему? Потому что у Берлина, Лондона, и Парижа есть свои, зачстую противоположные общему мнения. от крайне негативного (Великобритания) до нейтрального (Германия). или еще более крайне нагативного у Польши, Венгрии, Чехии, или прибалтийских стрна. немотря на то, что их зависимость больше чем у Грмании... Как-то твоя модель не работает. Ну а я приведу такой пример, что после повышения штрафов за нарушения ПДД, не очень-то дисциплинированнее водители стали. Не знаю - у мня у работы есть место, где раз пять в месяц всмятку разбиваются машины (и не по одной), а за последние тридцать дней там лишь один раз КамАЗ перевернулся, и то от лопнувшей шины.
|
|
|
что после повышения штрафов за нарушения ПДД, не очень-то дисциплинированнее водители стали Странно. У меня совсем другие данные Ввиду отсутствия инета - смотрел ТВ. и там один из ГАИшных бонз приводил статистику - таки стали дисциплинированнее, по крайней мере, ПДД нагло нарушать стали меньше. Мало того, все мои знакомы водители, такие "правилособлюдательные" стали, аж смешно. Ездил с ними до повышения и сейчас, такое чувство - как с пенсионером еду. Просто у нас другой вариант: у нас есть каста "неприкасаемых" , кот. нарушать правила типа можно. И есть простые люди. Вот это и бесит. Вот из-за этого большие штрафы не очень эффективны. Надежда может прийти только с новой властью. А у нас ей неоткуда взяться. Да и если придёт, то не факт, что что-то сделает. У нас новой власти тоже неоткуда взяться. К сожалению. поэтому и лелею "мечту" о европейской интеграции. И понимаю свою наивность. Кстати, у меня тут недавно одна крамольная мысль появилась: наши чиновники на самом-то деле тоже в Евросоюз особо не рвутся, там красть "можно" будет не такими баснословными размерами как сейчас... А посему на словах - мы идем в ЕС, а на деле - мы стоим. Хотя это так... догадки. Всё. Мой инет кончился окончательно. "До новых встреч, мальчики и девочки!" (с)
|
|
|
Ну а я приведу такой пример, что после повышения штрафов за нарушения ПДД, не очень-то дисциплинированнее водители стали. И если, например, водитель знает, что в таком-то месте менты никогда не стоят, то там он со спокойной совестью нарушает правила. Хотя какие-то положительные сдвиги всё же есть, но я же не говорю, что штрафы это вообще неэффективная мера. Просто одних их недостаточно. Просто еще слишком мало времени прошло. Мои знакомые, заплатившие штраф, пересмотрели свои взгляды на стиль вождения. А менты стали появляться в самых неожиданных местах.
|
|
|
|
|
|
Как же все-таки приятно льстить союзникам... Лесть это неискрення хвала. А почему же мы не можем друг другу сказать о совпадении наших взглядов.
Не оправдывайся перед всякими, гала-дружище - мнение упёртого ультранационалиста о форумо-братании убеждённых антинацистов разных стран должно нас с вами волновать в Самую Последнюю очередь... 
|
|
|
Потому что у Берлина, Лондона, и Парижа есть свои, зачстую противоположные общему мнения. Что касается внешней политики, мнения примерно схожи - одни более радикальные, другие менее, но в целом придерживаются одного направления. или еще более крайне нагативного у Польши, Венгрии, Чехии, или прибалтийских стрна. немотря на то, что их зависимость больше чем у Грмании... Как-то твоя модель не работает. Насчёт Чехии и Венгрии - это вряд ли. Из бывшего соц. блока в первую очередь Польша и прибалтийские страны (имеются в виду нынешние члены ЕС). Как же так получается в мега-демократическом государстве: вопреки экономическим соображениям - вражда? И как после этого обвинять Россию в том, что она ставит внешнеполитические задачи выше всех остальных, даже если тем это во вред? По-моему, это свидетельствует как раз-таки об отсутствии реальной демократии - что в России, что в указанных странах. Ты конечно же скажешь, что всё это необходимая защита от пресловутых имперских амбиций, но как-то это сомнительно звучит в виду того, что вся антироссийская истерия началась ещё с тех пор, когда Россия, в общем-то, на воссоединение империи и не замахивалась. И началась в тот момент, как только во многих бывших советских странах синхронно произошли "демократические" революции. И эти страны моментально стали враждебными России - хоть бы кто-нибудь для разнообразия остался нейтральным. Удивительные совпадения. Ввиду отсутствия инета - смотрел ТВ. и там один из ГАИшных бонз приводил статистику - таки стали дисциплинированнее, по крайней мере, ПДД нагло нарушать стали меньше. Ну а у нас, наверное, потому что городок маленький, и на дорогах полно сельских придурков, по-прежнему ездят на красный свет, вылетают на встречку при повороте и ещё много чего. Хотя стали теперь пристёгиваться и внимательнее за знаками следить, да и вообще меньше лихачить - и то хорошо. Что хуже всего, раньше было распространено такое мнение, что если ты ездишь с ремнём безопасности - ты ссыкло и дебил. И так во многих отношениях, это только пример. И до сих пор остались отголоски тех времен. Многие вообще не понимают, зачем нужны какие-то правила. Просто у нас другой вариант: у нас есть каста "неприкасаемых" , кот. нарушать правила типа можно. В России к таковым относятся в первую очередь сами гаишники. Просто еще слишком мало времени прошло. Может быть.
|
|
|
И эти страны моментально стали враждебными России - хоть бы кто-нибудь для разнообразия остался нейтральным. Комунисты = руские = сволочи = комунисты и т.д.. Это штамп, но очень живучий, а РФ никогда н пыталась его пломать, а даже укрепляла, всячески щащищая честь комунистов. Доигрались. В России к таковым относятся в первую очередь сами гаишники. У нас гаишников повязали немерянно - теперь боятся брать взятки, и даже своих покрывать. Неприкасаемые у нас СБУ и политкантропы.
|
|
|
Комунисты = руские = сволочи = комунисты Это какой-то дурацкий штамп. Ты не сам его придумал?
|
|
|
Это какой-то дурацкий штамп. А он не преиендует на разумность. Но чехи (венгры, поляки, эстонцы) почему-то помнятт не советские, или комунистические, а русские танки в Праге (Будапеште, Варшаве, Таллине)...
|
|
|
русские танки в Праге (Будапеште, Варшаве, Таллине)... Лучше-бы они помнили эти танки в 45-м.
|
