Ветераны, воевавшие с фашистами, к счастью ещё не все умерли.

C УПА воевали не основные части КА, а войска НКВД, так что "к счастью" ИМХО стоит заменить на "к сожалению"...

именно поэтому-то я и "яро против" нынешней героизации тех русских, украинцев и остальных "наших" ВОВ-предателей, кто... бла-бла-бла...

Так значит все-таки под одну гребенку всех. Или ты думаешь как-то отличать тех "бандеровцев", которые били немцев, и тех, кто били русских? Тогда у меня встречно предложение отобрать ветеранский статус у тех тварей, что стреляли в спины своим же за нарушение приказа "ни шагу назад", гнали чудом сбежавших из плена "потенциальный предателей" с саперскими лопатами на пулеметы, или резали мирное населения, переодеваясь в форму неугодных Партии сил. Впрочем, ты, наверно, считаешь их достойными ветранми и "тру-гуманистами", ведь "тру-гуманист" может (и должен!) ходить по колено в крови, лишь бы за правое дело.

а войска НКВД, так что "к счастью" ИМХО стоит заменить на "к сожалению"...

Предупреждение за провокацию и оскорбление ветеранов ВОВ. Подобные пожелания либо оставляй при себе, либо, если не можешь - тебя здесь не держат.

отобрать ветеранский статус у тех тварей, что стреляли в спины своим же за нарушение приказа "ни шагу назад"

Второе предупреждение за злостное оскорбление защитников отечества - ветеранов войны.
Бан на 3 дня, рецидив. Оставлена возможность просматривать форум, чат.

Прошу остальных участников сохранять самообладание.

гнали чудом сбежавших из плена "потенциальный предателей" с саперскими лопатами на пулеметы

Не было такого. Оружия хватало более чем, "с лопатами и одной винтовкой на троих" на пулеметы бежали немецкие фольксштурм.

В штрафбатах зачастую оружие добывали во время боя

Это в новых "исторических" фильмах так говорят? У меня другая информация. Первое, для ясности.
"В штрафбаты направлялись разжалованные в рядовые средние и старшие командиры и политработники всех родов войск, нарушившие воинскую дисциплину, а также проявившие трусость и неустойчивость во время боевых действий. Их было приказано ставить на наиболее трудные участки фронта. А в штрафные роты направлялись рядовые бойцы и младшие командиры."(с)

Далее. Интересная статья посвященная сереалу "Штрафбат", но по теме.
"А что касается штрафников, то знакомый нам генерал Бараболя свидетельствовал: «Штрафники воевали мужественно, никто не гнал их в бой силой оружия... В нашей роте я не помню ни одного случая, чтобы штрафников заставляли идти в атаку силой оружия». Полковник Рощин, служивший в штрафной роте в тяжелейшую пору осени 42-го – зимы 43-го, свидетельствует: «Да, штрафные подразделения ставили на трудные участки, и потери были немалые, но никогда нас не расстреливали заградотряды. Это злостный вымысел авторов «Штрафбата».
Я лично, прошедший со своей частью в составе Брянского, Западного и 2-го Белорусского фронтов от Калуги до Кёнигсберга, ни тогда, ни после войны ни разу и не слышал и не встречал в мемуарах, даже в романах о войне, чтобы заградчики применяли оружие против своих. И вот только 15 лет назад – в фильме Льва Данилова.
Во время работы над этой статьёй я обратился и к литературным источникам. Тот же генерал Лащенко писал в связи с фильмом Льва Данилова, что заградотряды главным образом занимались тем, что задерживали дезертиров, направляли отбившихся от своих частей солдат и офицеров в сборные пункты, наводили порядок на переправах, а также прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта. «А иногда эти отряды вели борьбу с прорвавшимися танками, пехотой и несли немалые потери. Но чтобы кто-нибудь из бойцов заградотрядов стрелял по своим, таких случаев на нашем, например, фронте не было». Лащенко воевал на 2-м Украинском.
«Ах, на его фронте?!» – конечно же, воскликнет Володарский. Предвидя это, я позвонил своему старому товарищу Юрию Бондареву. Он воевал и на Сталинградском фронте, и на 4-м Украинском. Юра сказал: «Когда мы драпали, заградчики нас останавливали, собирали, велели занять оборону, но ни единого выстрела никто из них не сделал. Это я тебе клянусь».
Позвонил ещё маршалу Язову, моему давнему благодетелю в книжном деле. Он воевал на Волховском. Дмитрий Тимофеевич сказал примерно то же самое, что и Бондарев, но добавил, что на Карельском, Северном, Ленинградском, Волховском, Прибалтийском фронтах заградотрядов не было вообще."
Полный текст - http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg502004/Polosy/art10_1.htm

Не стоит, конечно, говорить что не было негодяев. Они есть везде и всегда, но приравнивать всех к ним - преступление. Исключения были.
По поводу оружия - его хватало. Колоссальные запасы времен Первой мировой войны и польского похода 1939 года, когда была разоружена польская армия. Так что сомневаюсь, что людей посылали в бой без оружия. Точно сказать не могу, не воевал.

Были штрафники смертниками? Я считаю – да! Когда из 1200 человек в батальоне осталось в строю 48 – это мало?

Так везде люди гибли.. Конечно, штрафников посылали на наиболее тяжелые участки. Но и был добровольный уход в штафроты. Судя по цитате.

Осужденным, по их желанию, даже десять лет заключения заменяли на три месяца штрафроты, чтобы кровью искупили вину перед Родиной.

И ещё цитата.

О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.

Не надо делить ветеранов. ИМХО. Воевали все. То что где-то были негодяи - не повод порочить память всех. Сейчас пытаться установить справедливость - где выполняли приказ, а где совершали преступление? Уже тогда нельзя было разобраться, можно ли это сделать сейчас? Стоит ли?

Опять оффтоп.

Но и не стоит негодяев равнять с героями.

Что предлагаешь? Как искать негодяев будем?

Но это был выход в том числе и для сбежавших из плена или не сразу вышедших из окружения.

И что? Война, немцы под Москвой, при всем желании нельзя установить справедливость и проводить скурпулезное расследование каждого случая. Или ты считаешь, что настоящих предателей, дезертиров, шпионов не было?

Герои ли они?

Да, как и остальные участники. И их роль была очень важной в общей победе. Мое мнение.

Не было такого. Оружия хватало более чем, "с лопатами и одной винтовкой на троих"

Да не было! Конечно не было!
Только почему мне дед рассказывал, что приказ "добывать оружие в бою" он лично слышал?
"Соврал" наверно мой дед, царствие ему небесное! (пусть простит за этот сарказм)

Второе предупреждение за злостное оскорбление защитников отечества - ветеранов войны.

Вы чего братцы??? За какое оскорбление? Что былы отряды позади наших солдат? Эти отряды НЕ стреляли по солдатам? И кто они? "добрые люди" - как говорил Иешуа?
Забань ветеранов, кот. таких "товарищей" даже и сволочами не называют, а только матом. Сам слышал.

Это в новых "исторических" фильмах так говорят? У меня другая информация. Первое, для ясности.

И в фильмах и книгах времен хрущевской оттепели.

У меня дед пошел из тюрьмы в штрафбат. Так что не надо тут новую историю писать.

По поводу оружия - его хватало. Колоссальные запасы времен Первой мировой войны и польского похода 1939 года, когда была разоружена польская армия. Так что сомневаюсь, что людей посылали в бой без оружия. Точно сказать не могу, не воевал.

На начало войны у СССР было подавляющее численное превосходство в военной технике, артиллерии и т.д. Только большинство вооружения хранилось у границ. И там и осталось.

Но и был добровольный уход в штафроты. Судя по цитате.

Вообще-то зек не доброволец даже в штрафроте не нужен. Туда только добровольно шли. И ещё и не всех брали.

О том, что при этом бойцы НКВД не прятались за чужими спинами свидетельствуют потери, понесённые заградотрядом в ходе боёв за Таллин — свыше 60% личного состава, включая почти всех командиров.

Один загранотряд ещё не все НКВД. Если какой-то отряд СС проявил бы себя на войне гуманно, никто бы сейчас не говорил, что ССовцы гуманисты.