Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
| LeX |
| |
Карма: 1571 Известность: 440
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
Он, в отличие от юща и Cosmonautа, понимал, что украинцев не нужно уничтожать под корень Это еще что такое? Это когда я был за то, что украинцев "нужно уничтожать под корень"? Пан Герасим, не надо приписывать мне то, чего я никогда не говорил.
|
| Генсек |
| |
Карма: 1025 Известность: 361
|
|
|
Как ты понимаешь, ни Чубарь, ни Косиор не могли самостоятельно повысить или понизить уровень взимаемой пшеницы. Всё решал Сталин. Да, ошибся . В любом случает от них поступали предложения ничуть не уступающие сталинским по жестокости. Есть. Ни разу не видел. Посмотри фильм "Голодомор 1933. Невыученные уроки" типичная российская позиция, и гораздо более правдивая, чем официальная ураинская. Так вот. Это был геноцид по территориально-классовому признаку. Не бывает геноцида ни по классовому, ни по территориальному признаку. А даже если следовать твоей логике, геноцид украинцев не может быть территориально классовым. Объяни мне, почему ты считаешь что в 1933 году был геноцид украинцев, если пострадало много других народов? Привожу таблицу индекса верхсмертности 1933г.: Северный Кавказ | 2,61 | Нижняя Волга | 2,74 | Украина | 3,2 | Сибирь | 1,1 |
[/hr]
|
|
Не бывает геноцида ни по классовому, ни по территориальному признаку "Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём..." слова "территориальную" или "классовую" нет Объяни мне, почему ты считаешь что в 1933 году был геноцид украинцев, если пострадало много других народов? Блин. Да неужели я не принимаю голодомор в России, Казахстане и др.??? Я живу в Украине. Поэтому говорю в основном о погибших от голода украинцах. В Украине есть официальная дата дня памяти жертв голодомора. Это что плохо??? Кто мешает сделать такую дату в других странах. Может она и есть -не знаю- ибо проходит как-то незаметно... по поводу численности я приводил ссылку. Если интересно - можешь почитать
|
| Генсек |
| |
Карма: 1025 Известность: 361
|
|
|
Да неужели я не принимаю голодомор в России, Казахстане и др.??? Я живу в Украине. Поэтому говорю в основном о погибших от голода украинцах. Хорошо. Но в любом случае, называть голодомор геноцидом украинцев неверно. Нельзя рассматривать лишь одну часть события, не беря в расчёт другие. Ведь Великую Отечественную войну не называют германско-белорусской или советско-румынской. Неполучится в отношении одних народов устраивать геноцид, а в отношении других нет одним актом, т.е. голодом в СССР 1933г.
|
|
Если умирали украинцы (в широком смысле - население на территории Украины), как же тогда называть? Впрочем, суть-то не в терминологии, а в памяти!
|
| Генсек |
| |
Карма: 1025 Известность: 361
|
|
|
Жалко память в наше время коверкают, как могут . Целью политики Сталина не было уничтожение украинцев. А голод-её следствие. Аргументы в пользу этой точки зрения были приведены выше. А вот ты не привёл доказательства, что голод в СССР - геноцид украинцев.
|
|
Жалко память в наше время коверкают, как могут . Хуже всего, что президент Украины использует тему голода как один из инструментов косвеной (а может быть и прямой) пропоганды недоброжелательности к России. Никто не станет возражать, что небыло голода. Пожалуй, можно согласиться, что был голодомор. Но геноцида не было. Советская власть не ставила цель уничтожить украинцев. Зачем ей это? Какую пользу уничтожение украинцев принесло бы государству? К сожалению, непродуманные меры привели к такой трагедии, но использовать эту трагедию в политических целях это лицемерие со стороны президента Украины.
|
| Штипс |
| |
Карма: 1671 Известность: 580
|
|
|
Если рассматривать ситуацию со стороны правительства то чем больше население страны тем лучше. Большее количество людей произведет большее количество продовольствия, продукции, принесет больше налогов в пользу государства. Это конечно в разумных пределах. Про перенаселение планеты впрочем тогда не думали, особенно в СССР. Так, что причин уничтожать население я не вижу. Разве, что по личным убеждениям или во имя какой-либо очень важной цели
|
|
По образованию я не историк. Не юрист-международник. В сферу моих научных интересо не входит история и юриспруденция. Какие доказательства я могу предоставить? Насколько они будут серьезными, если я не специалист в этой области? Пусть с терминологией разбираются специалисты. Был страшный голод... При И.Сталине для "подавления" были использованы самые жестокие способы: заградотряды, блокада голодных районов, чрезвычайные комиссии... Истребили путем "предумышленного создания для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее" часть крестьянского класса, проживающего на территории Украины.
|
| LeX |
| |
Карма: 1571 Известность: 440
|
|
|
А Ющенко в этом плане молодец. Поднял очень серьезную тему голодомора. В отличие от господ Путина-Медведева, кот. старательно пытаются не поднимать эту тему... Сударь, да снимите же вы разовые очки! Немедленно!! з.ы. просто так даже рыбки не сношаются (всё только по любви). Народу давай всё в эмоциональной окраске, в данном случае - кровавой: миллиарды жертв, гигантские человеческие мясорубки и т.д. Такую информацию всегда хавают на ура. Но не все ее внимают. И не всем эти явные манипуляции приятны. Кому на это дело наплевать - плюйте. Ваше дело. Взрослый человек, а обводят вокруг пальца. Обидно. =(
|
|
Сударь, да снимите же вы разовые очки! Немедленно!! В смысле "розовые"? Что я вижу в розовом цвете? Можно поподробнее! Мне в принципе абсолютно плевать на причину поднятия этой темы (поэтому очки тут не причем). Для меня важно, что об этом говорят, а не умалчивают. Взрослый человек, а обводят вокруг пальца. Обидно. =( Меня? Кто меня обводит вокруг пальца и почему ты так решил исходя из этой процитированной фразы?
|
| LeX |
| |
Карма: 1571 Известность: 440
|
|
|
Что я вижу в розовом цвете? Можно поподробнее! Не нужно облагораживать корыстные политизированные действия нашего правительства. Или докажи что их действия альтруистичны по отношению к обычным людям - "ради восстановления истины11" и т.д. и т.п. Меня? Кто меня обводит вокруг пальца и почему ты так решил исходя из этой процитированной фразы? Я так решил исходя из твоей позиции. Я считаю, что ты не видишь очевидной цели преследуемой Ющем. А т.б. последствий, которые обязательно дадут о себе знать.
|
|
LeX, я вижу результаты "работы" Ющенко, а именно "создание образа врага", четкое разделение Украины как минимум на 2 части и пр. В принципе даже в этом вопросе. Но при этом, раз в год, в Украине на официальном уровне вспоминают жертв голодомора. Неужели это плохо? (в сотый раз задаю этот вопрос, но так ни от кого ответа и не получил). Я выделил плюс. Неужели ты думаешь я не знаю о минусах? Просто сейчас о них говорить не хочется...
|
| LeX |
| |
Карма: 1571 Известность: 440
|
|
|
Cosmonaut, если ты действительно собалезнуешь людям погибшим во время голодовок на территории всего бывшего СССР ...а именно СССР, ибо я родился именно там... то для тебя не должны быть важны определенные формулеровки навязываемые сегодняшней властью.
Проявляй уважение к людям, а не отстаивай точку зрения, которая может повлечь негативные последствия для еще живых граждан Украины.
|
|
И опять без ответа... Я не являюсь гражданином СССР практически с 91 года. СССР больше не люблю, чем люблю. И отстаивать свою точку зрения буду. Как моя точка зрения "может повлечь негативные последствия для еще живых граждан Украины" - с трудом предствляю...
|