Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
| LeX |
| |
Карма: 1295 Известность: 371
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
Вот представь, идешь ты по улице, в кармане у тебя пистолет, а тут тебя окружает толпа из 20 человек. Ты будешь разбираться, не? Видео с места событий не соответствует описываемой ситуации. так уже с 91 года незалеживаются и всю дорогу имеют льготный ценник по энергетике и шикарные контракты на любые тнп как и беларусь но там то бацька чотко понимает кто кому куда а тут натурально клиника Ну вот и пора переходить к нормальному капитализму. Всё по мировой цене, никаких поблажек братским режимам.
|
| Сергей |
| |
Карма: 997 Известность: 252
|
|
|
В России есть система воспитания преемников? Свободных выборов главы страны, когда приходит человек с улицы и становится генсеком-президентом, было немного. Кроме вот пожалуй Ельцина. Гораздо чаще преемник воспитывался рядом с предыдущим главою, а то и напрямую назначался им, как Путин и Медведев. Армия мирных жителей не трогает, исключение - нападение тех же самых мирных жителей на армию, что собственно предусмотрено даже в уставе вооруженных сил РФ. По сути чистая правда. Если бы от России начала откалываться какая-нибудь Чечня, силы РФ действовали бы гораздо жёстче, чем действуют силы Киева в Славянске. И я бы одобрил такие действия. Но ведь в Киеве сидят власти, которые свою задачу видят в разрыве отношений с Россией. А я живу в России. Поэтому в данном вопросе я на стороне восставших: может быть, они свергнут неудобную нам киевскую власть. Или как минимум ослабят надолго. Чисто прагматические взгляды. Киселев же не просто так заявлял по "Россия 1" о том Фактор пропаганды, разумеется, есть в любой тв передаче, что в США, что в Украине, что у нас. Но тв прежде всего развлекаловка. И о чём говорить, журналисты решают исходя из этого. Они просто раздраконивают самую популярную тему, только и всего. А Соловьёв к тому же просто ***. Посмотрел Путин на Обаму косо, а Соловьёв начинает пугать ядерной войной, и "дамыимпокажем, этим гадам!" В надежде, что барин заметит и оценит рвение. Не стоит его всерьёз воспринимать.
|
|
Почему же? Поверю. Российская ССР была отнюдь не маленькой, заводов там немало, да и вообще... РСФСР - федеративная помимо 14 полноценных внешних, существовало (и существует) несколько автономий в составе рф русские - это основа, легендарный, без преувеличения, народ, объединивший и воспитавший множество соседних наций совершивший невероятный рывок в общественном развитии, первым вышедший на новый уровень социальной формации - социализм союз - первая и пока единственная империя, построенная на принципе равенства, без разделения на метрополию и колонии я же говорил - не поверишь но самое забавное в ситуации сегодня, хотя, смешного мало, но тем не менее это то, что население так называемой украины - это, в основном, те же русские, только тщательно залеченные на тему несуществующей национальности "украинцы" ну и бывшие польские холопы, вперемешку и да, на сегодня от русского народа остались только рожки да ножки, поэтому "легендарный"
|
|
А известно ли тебе как Украина вошла в состав СССР? Причем именно Украина, как независимое государство... Была такая страна - УНР(Украинская Независимая Республика), которая официально появилась на мировой карте в 1904-м году. Кто хочет подробнее - гугл в помощь. Правда просуществовала она при этом недолго. В аккурат до прихода Владимира Ильича Ульянова-Ленина, до 1908-го года... В 1908-м году она была включена в состав СССР - тогда только зарождающуюся державу. несуществующей национальности "украинцы" Эта национальность существует уже очень давно. А с независимой (снова) территорией уже 23 года. И если Путин нас оставит в покое - просуществуем еще больше. которые свою задачу видят в разрыве отношений с Россией Ну тут не совсем так. Украина от этого разрыва потеряет очень много, и они это понимают. Собственно наши заводы уже потихоньку закрываются от отсутствия заказов со стороны РФ. Благо выручают контракты от других стран, хоть и в меньшей степени.
|
| Сергей |
| |
Карма: 997 Известность: 252
|
|
|
И если Путин нас оставит в покое - просуществуем еще больше. Путин Украину и не трогал. Ты что-то путаешь. Крым от вас в любом случае бы отвалился. Это заслуга властей Киева, которые своими заявлениями так настроили его население против себя. Путин просто подобрал ничейный Крым, по сути. Он его не откалывал, не отвоёвывал. Его откололи власти Киева.
|
|
И если Путин нас оставит в покое - просуществуем еще больше. если пусин вас оставит - вы друг друга перережете за здорово живешь это вам так в школе историю преподают? жесть в 1908 году ленин? не было никакого ленина в 1908, вообще унр - недоразумение чистой воды, появившееся в результате майдана в феврале 17 года что-то типа днр сейчас, только масштаб тех событий был покруче
|
|
А Соловьёв к тому же просто ***. Посмотрел Путин на Обаму косо, а Соловьёв начинает пугать ядерной войной, и "дамыимпокажем, этим гадам!" Зачем ты изменил Киселёва на Соловьёва? Всё правильно было, это Кисель про ядерный пепел говорил. Для самых упоротых. Соловей же на чуть более интеллектуальную аудиторию нацелен, и такого откровенного ада себе не позволяет. Потому и ордена за заслуги перед отечеством не имеет. русские - это основа, легендарный, без преувеличения, народ, объединивший и воспитавший множество соседних наций Точно так же, как американцы воспитали иракцев, безвозмездно и от чистого сердца подарив им демократию. Её-богу, такое мессианство и есть самый настоящий фашизм. Русские - не высшая нация, и никто из других народов не звал нас себя воспитывать.
|
| Сергей |
| |
Карма: 997 Известность: 252
|
|
|
Зачем ты изменил Киселёва на Соловьёва? Я в них запутался. Но сути сказанного это не отменяет, думаю.
|
|
Русские - не высшая нация, и никто из других народов не звал нас себя воспитывать. Воспитывать не звали, защищать звали, ещё во времена РИ. Грузия, например.
|
|
такое мессианство и есть самый настоящий фашизм ммм погугли термин фактически фашизм сейчас распространен достаточно широко (под видом либеральной демократии), но национальная политика советской россии под это определение не попадает ваще никак и под нацизм тоже нацизм - это колониальная политика испании, франции, британии и прочей европы, когда шел откровенный грабеж менее развитых народов на другом конце света а советы расширялись от обороны, как это где-то недавно отмечал кажется Альба с границ атаковали интервенты, их отбрасывали, а территорию обживали, вытягивая местных на свой уровень не из мессианского альтруизма, естественно а из соображений безопасности Русские - не высшая нация кто-то утверждал обратное? ты что-то не так понял
|
|
Ну тут не совсем так. Украина от этого разрыва потеряет очень много, и они это понимают. Собственно наши заводы уже потихоньку закрываются от отсутствия заказов со стороны РФ. Благо выручают контракты от других стран, хоть и в меньшей степени. В риторике майдановцев всегда звучало, что с Россией надо оборвать все контакты. У нас тут пока ещё внешний интернет не закрыт, и мы можем читать и слушать, что говорят с вашей стороны. Теперь ты это представляешь так, будто с Россией всегда хотели партнёрства, а Россия к вам задом повернулась. Из того, что я видел, это не так. По крайней мере на словах - понятно, что правительство вынуждено всё-таки сохранять некоторые экономические связи, но официальной позиции это не очень соответствует. И я в общем-то не против нейтрализации отношений, т.к. они часто носили нерационалистический характер. Это пошло бы на пользу обеим странам. Жаль, что многие украинцы не готовы к тому, чтобы Россия относилась к их стране индифферентно, как к какому-нибудь Парагваю, и не обязана была предоставлять льготы и обеспечивать контракты. погугли термин Термин я использую на том же основании, на котором его использует российская пропаганда и в целом население. Ты же не поправляешь всех, кто называет майдановцев фашистами? Имелась в виду идея об особенности определённой нации, заложенной в русском мессианстве. Она не была основой национальной политики РИ и СССР, но существовала в общественном сознании и живёт до сих пор. Пока что это не приводило к серьёзным последствиям, но ещё может привести. Колониальная политика и оборона немного не в тему. кто-то утверждал обратное? ты что-то не так понял Тогда будь добр ответить на вопрос: на каком основании русские кого-то объединяли и воспитывали, как ты сам выразился?
|
|
Ты же не поправляешь всех, кто называет майдановцев фашистами? так я не со всеми и разговариваю ты, вроде, претендуешь на некоторую объективность что слегка наивно, на мой взгляд, но имеет право быть Тогда будь добр ответить на вопрос: на каком основании русские кого-то объединяли и воспитывали, как ты сам выразился? буду добр) в смысле - по какому праву? по единственному действующему международному праву всех времен - по праву сильного тонкость тут не в том, какое право, а в том, как этим правом распорядиться и в этом смысле русские уникальны общемировая традиционная забава "геноцид" у нас так и не прижилась все цивилизованные люди соседей режут до посинения, а мы им строим школы, больницы и библиотеки дикари-с
|
|
Quote from: Klisan-57- on 11.05.2014 14:51:19 А вот нынешние украинские власти этого не побоялись и привели самолет к сваливанию. А тут ещё "брат" на истребителе крыло простреливает. А что делать? Ведь сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Ведь предусмотреть, что "брат" полетит на истребителе, было невозможно? Это как дергаешь собаку за хвост, а потом удивляешься, что она тебя укусила. , книга эта - не война и мир. и интересна хотя бы тем, что её написало лицо, которое приняло самое непосредственное участие в начале 90-х в экономических реформах. Что там и как складывалось - ему ли не знать. Это не фантазии Латыниной или бредни Новодворской, а нормальная научная работа по теме, работа не какого-то экономика-теоретика, а человека, сыгравшего совсем не последнюю роль в произошедшем. Знаешь, еще до твоего описания этой книги было понятно, что кроме как оправдания Гайдаровских фейлов там вряд ли что-то будет стоящее. Ну а оправдания там небось в стиле "Вот в СССР все было хреново, а нам это досталось". Вообще нет желания его читать. Если бы он это написал до реформ, может быть тогда бы книга имела бы хоть какую-либо ценность. Упомянутый выше Майн кампф я может когда-нибудь и посмотрю, когда будет время, ибо интересно чем руководствовался Гитлер. А чем руководствовался Гайдар я и так знаю. Как тот же Чубайс с пьяным Ельциным. Что интересно, на сегодня Чубайс самый живучий, хотя по закону его можно и засадить в тюрягу при желании. Похоже, я пропустил момент, когда подобное общение тут стало нормой.
Сейчас каждый юзер на счету. Генерирование феерического бреда и оскорблений тут не особо возбраняется. Никто ведь не хочет терять посетителей форума. Любой неопознанный гражданин совершающий нападение на военнослужащего расценивается как противник, которого нужно или обезвредить, или уничтожить(то же несение караула вспомните). Те кто служил в курсе этого, если еще не забыли устав... На Майдан это почему-то не распространялось. И вообще на него много чего не распространялось. И во-вторых: если Украинские войска нападут на РФ, то по факту это будет обьявление войны, а которую втянутся и остальные страны, а это уже будет война на уничтожение. У Путина ведь руки чешутся запустить по кому-то ядерную бомбу. Киселев же не просто так заявлял по "Россия 1" о том, что "РФ может превратить США в радиоактивный пепел"... Только вот беда - на загрязненной радиацией территории жить-то нельзя минимум лет 20 Фигня, ибо: 1) Украина не пойдет ни ни кого войной. И вообще с вооруженными силами там даже хуже, чем в России. Какая может быть война, если власти не могут даже взять под контроль ЛУганскую и Донецкую области? 2) Ядерные бомбы по пустякам никто не будет запускать. Даже во время холодной войны так и не произвели ни одного ядерного удара по противнику, хотя вероятность ядерной войны была в 100 раз больше, чем сейчас. Да и вообще это не в игрушки играть, сейчас запасов оружия столько, что можно не то чтобы в радиоктивный пепел кого-то превратить, а ядерную зиму устроить с разрушением экосистемы. Дуралеев с ядерным оружием у нас, слава Богу, пока нет. 3) По телеку новости тебе советую не смотреть. Ни российские, ни украинские. Напоминаю, вспоминайте устав. Военные сказали "отойти", а толпа подходит и провоцирует. Что военные должны в этой ситуации сделать? Мирно сложить лапки, сдать оружие и уйти? Это в какой армии вы такое видели? Видели. Правда, не с военными, а с милицией спецназначения. По логике можно было подвести военных, сказать толпе "отойти", а если из толпы кто-то провоцирует, то уничтожить майданщиков.
|
|
Quote from: Дед Мороз on 14.05.2014 05:38:08 вспомните Чернобыль, который нам кстати тоже благодаря СССР достался, а о последствиях для нашего народа я вообще молчу классика: ваши же "специалисты" отключили систему защиты и аварийное охлаждение активной зоны, а виноват союз - то есть русские в результате ваш косяк разгребали всей страной, даже из наших краев к вам туда ликвидаторы мотались Сейчас неправильно делать такие заявления. Когда существовал СССР, была одна страна, без ваших и наших. Народ-то был один. Ровным счетом как и обвинять Россию и русских в грехах времен СССР (почему-то немало патриотов любят делать в так называемых "хохлосрачах"). Точно так же, как американцы воспитали иракцев, безвозмездно и от чистого сердца подарив им демократию.
То, что сейчас происходит, это демократия в чистом виде. По-американски
|
|
Это как дергаешь собаку за хвост, а потом удивляешься, что она тебя укусила. Т.е. Россия это собака, а Украина - человек? Интересное сравнение. Я думал что "Россия это рыцарь на белом коне, который спасает русскоязычное население Крыма от бандеровцев". Но впрочем, думаю украинцы с тобой согласятся. PS: И конечно если так ставить вопрос, укусившая собака не может являться для тебя врагом.
|