Спасибо всем, кто принял участие в данной теме!

И отдельное спасибо всем, кто как и я, не стали голосовать 18 марта. Не стали участвовать в этом убогом спектакле, пародии на выборы.

Русских Денис, а ты бунтарь, однако...))

Я просто здравомыслящий человек.

кстати, как я понимаю россияне сделали свой выбор, и теперь бессменный великий вождь и учитель уж точно не даст им теперь свернуть с верного пути в самое что ни на есть пресветлое будущее...)))

Да не было никакого выбора и никаких выборов, это всё иллюзия. Равно как нет и "великого вождя". Уже давно ясно, что Путин — не самостоятельный правитель, а по сути лишь бренд. Лицо стоящей за ним шайки.

Печально, конечно, что власти отказались от последнего мирного варианта развития событий. Теперь градус маразма и общее напряжение будут расти до тех пор, пока всё не закончится очень большой кровью, огромным количеством жертв.

Эти выборы были последним шансом для путинской элиты уйти мирно. Но увы — "история учит лишь тому, что она никого ничему не учит".

Революция — крайне фиговый вариант, ведь при ней гибнет много хороших людей, а к власти запросто могут прийти говнюки похуже прежних. Но никакого иного выхода власть народу просто не оставляет, планомерно закрывая все законные пути смещения паразитов с их должностей.

Поэтому будущее России обещает быть грязным, кровавым и беспросветным.

Кстати, очень может быть, что власти РФ, чувствуя приближающийся звиздец, попытаются перехватить инициативу и втянут страну в настоящую войну, чтобы под это дело закрутить гайки до упора. Отрубят западный интернет, введут чрезвычайное положение и комендантский час, запретят митинги и собрания. Будут производить массовые аресты, разбираться с "предателями" по законам военного времени. Всех, кто оппозиционно настроен, либо ушлют в лагеря лес валить, либо отправят на фронт, в самые горячие точки. Остальным будут круглосуточно промывать мозги пропагандой, о том, что "мы в кольце врагов" и "надо сплотиться вокруг вождя". Разумеется, это всё лишь немного отсрочит неизбежный финал. Но перед этим крови народу попортят изрядно. И не только российскому.

Пока заметны лишь первые признаки такого будущего. Но уже понятно, к чему всё идёт. (Конечно, я был бы только рад ошибиться, но увы.)


P.S. Лишний оффтоп удалён.

Нет выборы это никак не спектакль. Это действо чуть-ли не метафизическое. Эрзац-таинство повязывающее весь народ и лишающего его права ропота.

Вот не понять мне логику тех, кто говорит: "Сами его/их выбрали, теперь остаётся только терпеть".

Представьте, что некий сотрудник очень плохо справляется со своими обязанностями, отлынивает от работы, подворовывает и т.д. А на возмущение начальства отвечает: "Ну, вы же сами выбрали меня среди многих других кандидатов. Терпите теперь!"

Как долго проработает такой сотрудник, прежде чем его выпнут?

А ведь высшие государственные чиновники — это не более чем нанятые народом работники. К сожалению, нашему народу свойственно об этом забывать. Вот это "метафизическое" отношение к власти, как к неким небожителям и вершителям судеб — оно очень выгодно властям. Ведь с божества не спрашивают за плохо проделанную работу. Максимум, что может выбирать человек — это поклоняться божеству или нет (хотя и такая "роскошь" бывает не всегда).

На самом же деле все эти люди в просторных шикарных кабинетах ничем принципиально не отличаются от какого-нибудь продавца в супермаркете или директора школы. Просто упакованы в дорогие костюмы. А так — те же самые люди. Как сосед Вася. (А зачастую — намного хуже, потому что развращены деньгами и властью.)

Из этого следуют две важных вещи:
а) никакое голосование не лишает народ "права на ропот",
б) само по себе "право на ропот" звучит унизительно.

Работодатель не ропщет на сотрудника, он его просто увольняет, если тот плохо работает.

Больше всего наши чиновники боятся осознания народом этого простого факта: что именно народ здесь главный, что это он работодатель, а они — не более чем нанятые менеджеры.


P.S. Сам я 18 марта голосовать не буду, так как поддерживаю "забастовку избирателей", объявленную Навальным. Ведь вполне очевидно, что предстоящее мероприятие не является выборами. А значит, по сути даже и не стоит вопрос "голосовать или не голосовать". То, чем будут заниматься те, кто всё-таки придёт 18 марта на избирательные участки, в любом случае не будет являться голосованием.

Минимальную явку у нас отменили, выборы состоятся в любом случае.

Но чем меньше будет проголосовавших, тем больше будет под вопросом легитимность выборов. 

Телек как бы намекает, что голосовать надо за Грудинина, ибо за отсутствием главного конкурента Навального по большей части топят против него.

Всё это не более чем цирк. Грудинин допущен до выборов, его свободно пускают на ТВ? Значит, никакой он не оппозиционер.

Очевидно же, что Грудинин — запасной вариант для кремлёвских жуликов, на случай, если всё-таки не удастся пропихнуть Путина на новый срок царствования. Вот при таком раскладе и пригодится олигарх Грудинин. Для этого его и "мочат" по ТВ, чтобы создать видимость преследования системой. В итоге приход Грудинина к власти будет подан как эпичная победа оппозиции — хотя на самом деле за ним будет стоять всё то же жульё, что и за Путиным сейчас.

Судя по тому, как активно в сети боты топят за Грудинина, его готовят к победе если не на этих, то на следующих выборах. Как раз придёт время сменить окончательно износившегося Путина, и вот он — новый герой и отец народов.

Кстати, поскольку для Грудинина кумиром является Сталин, то можно не ждать при Грудинине смягчения нравов, каких-то шагов в сторону гражданского общества, свободной прессы и независимых судов. Скорее наоборот, гайки станут затягивать ещё туже.

Было бы интересно узнать, как здесь люди настроены в плане выборов.

Собираю для себя этакую статистику.

В этом году поздравлений не было — видимо, я успел уже надоесть народу. Но всё равно, очень благодарен всем за то, что помнили обо мне столько лет.

анархия, это стремление к самоуправлению, требующее высокой сознательности и ответственности

Так ведь, когда все сознательны и ответственны, то вообще любой строй хорош. Хоть анархия, хоть монархия, хоть диктатура.

Собственно, и бюрократия порождается тем прискорбным фактом, что далеко не все люди сознательны и ответственны. Поэтому возникает нужда в формальных критериях оценки их работы, в отчётности и прочих документах.

Представь, что все люди всегда говорят правду о том, как их зовут и чем они занимаются. Тогда никакие пропуска не нужны, да и пропускные пункты тоже, потому что никто и так не пойдёт туда, куда не следует.

В обществе сознательных и ответственных людей становятся не нужны тюрьмы и криминалисты, потому что никто не совершает никаких преступлений. (А если случайно накосячил, то сам во всём признается и примет заслуженное наказание.)

Ну и чем же тогда анархия выгодно отличается от других форм общественной организации, в таких идеальных условиях?

В идеальном обществе централизованная власть точно так же не порождает проблем, как и её отсутствие.

Если же брать неидеальные условия и учитывать несовершенство человеческой природы, то здесь анархия заметно проигрывает всем прочим вариантам. Тогда какой смысл в том, чтобы быть именно анархистом?

мне, как анархисту

Серьёзно? Раз такое дело — может, объяснишь, в чём прикол анархии?

В частности, кто, по мнению современных анархистов, должен обеспечивать общественный порядок, профессионально расследовать преступления, наказывать виновных?

Или при анархии можно бегать с топором и безнаказанно рубить одиноких старушек, за которых некому заступиться — и это типа нормально?

Я снова здесь.

Что касается Каца, приятный или неприятный, но вот прямо сейчас вместе с Гудковым он создал и поддерживает инфраструктуру для участия независимых политиков в муниципальных выборах в Москве. Можно по-разному относиться к самим выборам и участию в них, но точно нельзя сказать, что он ничего не делает. Это только один пример.

Нет у меня доверия ни к Гудкову, ни к Кацу. Гудков поначалу выглядел более-менее адекватно — однако продался Явлинскому за политическую поддержку, и это автоматически ставит на Гудкове жирный крест как на независимом оппозиционере. Что же касается Каца, то вот небольшой пример того, как он работает:
Бан-машина кандидатов: активистов удаляют из проекта Дмитрия Гудкова из-за разногласий с Максимом Кацем

но почему вы озвучиваете навального в качестве панацеи?

я правда, как ни присматривался, не увидел в нём ничего настоящего...

Не панацея, а скорее такое лекарство, которое может помочь, если повезёт.

Что касается "не увидел в нём ничего настоящего" — это всё субъективные ощущения. Есть много мошенников, вызывающих интуитивное доверие — поскольку это их хлеб, то они зачастую специально этому учатся, оттачивают навыки, как быстро расположить к себе собеседника. И напротив, есть немало весьма достойных людей, которые поначалу производят не слишком-то хорошее впечатление, поскольку не умеют правильно втираться в доверие.

Судить о человеке надо не по тому, какие чувства он вызывает, а по реальным делам. И ещё по тому, какие люди его окружают. Мне нравится то, что делает Навальный, и нравятся его сторонники. Поэтому я за Навального.

Привет, Денис! А какие идеи тоталитаризма ты отстаивал? К расстрелам и чипизации, думаю, ты и сам относился не серьёзно, хотя троллил, надо признаться, очень увлекательно.

Ну вот, а теперь я больше даже не троллю на эту тему. Хорошо хвалить тоталитаризм, когда он где-то далеко во времени и пространстве. Когда же он подходит вплотную, то сразу пропадает желание прикалываться.

То есть выборы Навального приведут к отмене тоталитаризма и к распаду России.

Это мы ещё посмотрим.

У Илларионова в голове всё выглядит просто: перерезали ниточку — уши отвалились. В реальности же исход зависит от многих факторов, а не только от демократизации или её отсутствия.

Конечно, риск существует — но тут важно понимать, между чем и чем мы выбираем. Если ничего не делать и позволять властям закручивать гайки до посинения, то рано или поздно резьбу сорвёт — и вот тогда развал неизбежен, причём он будет проходить по максимально болезненному варианту. Если же рискнуть и постараться убрать всяких жадных животных от руля (настолько законными способами, насколько это возможно), то страна в итоге может развалиться, а может и не развалиться. Появляется шанс на благоприятный исход.

Сидеть и ничего не делать — стопудово путь к развалу. А вот смена власти даёт варианты.

Я вот одного не понимаю. Есть же тема "Украино-Российские взаимоотношения". К чему было загаживать мою тему срачем про Украину?

и так  я заодно и себе нечаянно тестирование устроил

И успешно его провалил.

да? а разве несколькими постами выше рд не предлагал применить ко мне бан?
конечно же не из-за политики...

Не из-за политики, а из-за твоего поведения, которое переходит всякие границы.

Вполне можно иметь диаметрально противоположные политические взгляды — и при этом относиться друг к другу с уважением. Я долго и терпеливо пытался перевести наши с тобой диалоги в конструктивное русло — как здесь, так и во второй недавно созданной мною теме. Но ты совсем этого не желаешь, тебе не нужен конструктив.

Теперь моё терпение закончилось, и я буду относиться к тебе так, как ты заслужил своим поведением.

а с моей изначально было глупостью вообще сюда заходить.

Причём ты почему-то продолжаешь глупить.

вот это ты сейчас димусика обидел сравнением, я ж для него правосек, фашист и жидо-бандеровец в одном лице...)

А суть у вас одинаковая. Оба невменяемые фанатики.

[Грисс]

3. вот я стою сейчас один, безоружный (в смысле админресурса),
против целой кучи русских патриотов, половина которых тут модераторы,
и единственный твой аргумент, это бан?

Все остальные аргументы тебе уже сто раз приведены. И прекрати изображать из себя жертву, ведя себя при этом как агрессор. Это лишь тебе одному кажется умным, а со стороны выглядит крайне глупо.

Разговариваешь так, как будто окружён толпой димусиков — хотя на самом деле из димусиков здесь только ты. Ну и Грисс ещё, хотя он скорее просто хамло.

[Kasik]

У меня жена хохлушка, в Донецке родилась и до 14 лет прожила, но опасаюсь говорить, а то вдруг вы таких за хохлов и не признаете....)

С панели снял что ли?

Всё же не зря я решил тебя игнорировать. Забираю назад принесённые мной тебе извинения за то, что "погорячился". Твой стиль беседы мне определённо не нравится, и теперь уже точно игнор — твой удел.



Kasik, к тебе это тоже относится. Поначалу было очень приятно увидеть тебя столько лет спустя. Но увы — ты уже давно не тот, что в былые времена, да и я изменился. Не вижу смысла далее проявлять терпимость по отношению к твоим выходкам. Любому терпению есть предел, и если по-доброму относишься к человеку, а он этого не ценит — то его нападки можно стерпеть разок-другой, но не более.

Вижу, ты очень неплохо устроился — сам постоянно несёшь какую-то неадекватную чушь в лучших традициях Димусика, постоянно вешаешь ярлыки и гребёшь всех под одну гребёнку. А когда тебе в ответ пытаются вежливо, с цифрами и фактами доказать твою неправоту в некоторых конкретных вопросах, то ты либо уходишь от ответа, либо включаешь дурачка и троллишь. Всё это смотрится довольно убого и совсем тебя не красит.

Я был намного лучшего мнения о тебе.



Люди, мне одному кажется, что Грисс и Kasik создают здесь нездоровую обстановку и провоцируют флейм?.. Что по этому поводу думает модераторский состав? Может, пора немного очистить от ржавчины банхаммер и впервые за долгое время кое-кого забанить на форуме? Скажем, на недельку, для острастки. А то люди совсем распоясались, перестали чувствовать границы допустимого.

В частности, за такую шуточку про чужую жену, что тут выдал Грисс, в реале можно и по морде схлопотать. (И это будет справедливо.)

Однако это не нормальная ситуация, и в сколько-нибудь отдалённой перспективе у такой страны нет будущего — если ничего не изменить в лучшую сторону.

Почему ненормальная. Сейчас сформировалось общество потребления. И для такого социума коррупция это естественный инструмент регулирования.

Опыт некоторых других стран показывает, что можно обойтись и без него.

Вижу, старая гвардия подтянулась! Всем привет! 

Навальный собрал вокруг себя очень много ярких и сильных личностей.

Например? Я могу только Волкова и Милова выделить, - это те, кто имеет собственный политический капитал, остальные хоть и хорошие, но всего лишь функционеры.

Русских Денис, вообще я имел в виду вопрос про команду Навального, например. Так и не понятно, кто же в его команде сильный и независимый политик, кроме тех двух, что я назвал.

Ну что ж, поехали.

Прежде всего, я говорил про "ярких и сильных личностей", которых в команде Навального реально много — а ты перевёл разговор на "ярких и сильных политиков". Хорошо, давай поговорим о политиках.

Сама по себе постановка вопроса довольно странная. Сильный и независимый политик, как правило, потому и независимый, что не играет в чьей-то команде, а сам возглавляет собственную команду. Такие сильные политики вполне могут действовать сообща — но как равные, параллельно друг другу. И если мы посмотрим на круг знакомых Навального, то такие люди там есть. Навальный сохраняет хорошие отношения со многими адекватными оппозиционерами. К примеру, с Евгением Ройзманом, с Сергеем Бойко, с Константином Янкаускасом. Они не состоят в его команде, но он их открыто поддерживает, и они тоже оказывают ему политическую поддержку.

Ты же предлагаешь поискать неких сказочных политических существ именно в команде Навального. Но ведь для этого в одном человеке должны совпасть:
1. Политическая сила и независимость.
2. Согласие работать в чужой команде: либо вообще быть на вторых ролях, либо делить с кем-то первое место.
3. Твёрдый оппозиционный настрой, значительное совпадение собственных взглядов со взглядами Навального и его сторонников.

Ну и много ли в России таких людей, которые подходили бы под все эти требования? В реальной жизни всё плохо уже с первым пунктом — сильных и независимых политиков в путинской России уже давно почти всех повытоптали. Истории с Ройзманом и Бойко — которых тупо не допустили до выборов несмотря на широкую народную поддержку — хорошо показывают, как тщательно подавляются сейчас любые ростки свободомыслия. Либо ты поддерживаешь власть, либо маешься дурью в марионеточной оппозиции, либо ты "политический труп". Так откуда же возьмутся нужные люди?

Навальному сильно повезло с тем же Леонидом Волковым. Но частым такое везение не бывает — найти ещё подобных кадров очень сложно.

Когда говорят вот эту бредятину, что Навальный якобы авторитарный лидер, который не потерпит в своей команде никого столь же яркого, как он сам — то можно подумать, что такие политики толпами осаждают офис ФБК, желая войти в команду Навального — но тот, редиска этакий, всех заворачивает назад. На самом же деле в современной России подобные кандидатуры просто днём с огнём не сыщешь.

Навальный пытается сам выращивать ярких политиков в своей команде — но пока не слишком-то получается, из-за активного противодействия властей.

Вот, скажем, Любовь Соболь — юрист ФБК и достаточно яркая личность — пыталась осенью 2016 года выдвинуть свою кандидатуру на выборах в Госдуму. Но была вынуждена отзвать свою кандидатуру, потому что наша марионеточная оппозиция её не поддержала в нужный момент. В итоге не получилось яркого политика — депутата Соболь — и она осталась в твоей терминологии "хорошим, но функционером" в команде Навального. Грамотный юрист ФБК, занимающийся антикоррупционными расследованиями, а также по совместительству ведущая собственной передачи на YouTube-канале "Навальный Live" — куда ей в Госдуму, она же не гимнастка.

Фактически, быть в команде Навального — значит поставить крест на своей политической карьере в современной России, потому что "человека ФБК" никогда не пустят во власть, будут чинить препоны всеми правдами и неправдами. Вот почему в его команде раз, два и обчёлся "людей, имеющих политический капитал" — а вовсе не потому, что Навальный их разгоняет веником.

Зато в команде Навального есть много грамотных специалистов в других областях, и многие из них являются яркими и сильными личностями, которые в нормальной стране легко могли бы сделать политическую карьеру — но Россия это особый случай, увы.

Со многими яркими и сильными личностями успел поругаться, например, с Кацем. А это один из немногих людей в оппозиции, кто вообще что-то реально делает. Вот этой неприятной истории точно можно было бы избежать, но оба уперлись рогами.

С теми, с кем Навальный поругался, он поругался за дело, насколько мне известно.

Что касается Максима Каца, то скажу честно, он мне с самого начала как-то не понравился — ещё когда я в первый раз увидел, как он выступает. Довольно неприятный тип, как по мне. И я только рад, что теперь его нет в команде Навального. Что он такого "реально делает", если не секрет?.. Может, я чего-то не знаю?.. По-моему, вся его политическая карьера — это история удивительных фейлов. Всюду, где Каца приглашали поруководить, чужие начинания с треском проваливались. Похоже, главное, что он мастерски умеет делать, это оказывать медвежью услугу. При этом, что удивительно, люди продолжают доверяться ему и идут прямо на грабли. Некоторые даже по два раза.

Судя по всему Штаты, Европа и вообще НАТО очень слабы, раз лезут в Ирак, Ливию, Сирию.

ты сравниваешь полицейского при исполнении, и какого-то левого гопника с ружьём, который грабит прохожих.

Это США-то "полицейский при исполнении"? А ничего, что они скинули ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, и потом даже не извинились?.. Реально, США до сих пор не принесли Японии никаких извинений за уничтожение Хиросимы и Нагасаки, не говоря уже о выплате каких-то денежных компенсаций. (Это при том, что сама Япония давно уже признала свои военные преступления и установила мемориалы их жертвам. Германия выплачивала деньги пострадавшим от Холокоста. И только для Америки ниже собственного достоинства признать, что с уничтожением двух городов с гражданским населением они чуток перегнули палку.)

Даже если на тот момент эта мера была абсолютно необходимой (что далеко не бесспорно), это всё равно остаётся военным преступлением — ведь были убиты многие десятки тысяч мирных жителей, в том числе женщины и дети. Далеко не всем повезло моментально испариться в яркой вспышке — очень многие мучительно умирали от лучевой болезни уже потом. Такое массовое и циничное убийство некомбатантов определённо подпадает под определение военного преступления. Но куда там, "победителей не судят". Никто из лиц, ответственных за принятие данного решения, не понёс никакого наказания. США до сих пор не извинились перед Японией и ничего ей не выплатили.

Давай подумаем, сколько людей погибло за всю историю от советского и российского ядерного оружия?.. Ровно ноль человек. А сколько людей умерло от американского ядерного оружия?.. От 150000 до 246000 человек (в зависимости от того, как считать потери). Среди них — старики, женщины, дети.

То, что США до сих пор не принесли извинений за эту выходку, говорит о том, что они и сейчас нисколько не раскаялись, и готовы повторить при случае.

Но тебе, видимо, нет никакого дела до мучительно умиравших от лучевой болезни японских младенцев, никому не успевших сделать никакого зла. Для тебя США — "полицейские при исполнении". Двойные стандарты такие двойные.

Я, конечно, вовсе не утверждаю, что США — империя зла. Как и везде, там живут очень разные люди. Но это точно и не светлые эльфы в блистающих доспехах. Зря вы так сильно им доверяетесь.