Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
| LeX |
| |
Карма: 1295 Известность: 371
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
Гражданская война в ядерной сверхдержаве, способной стереть жизнь на планете - зрелище не для слабонервных. Все верно. Разумный человек меньше всего хочет получить соседом неадеквата с гранатой. Это относится к любой ядерной державе. Как бы запутинцы не ненавидели США, худший вариант исчезновения США это бесконтрольный развал.
|
|
Второй вариант, когда Путин будет держаться во власти до конца (до конца развала экономики, до повсеместных бунтов голодного народа). Вот что мне непонятно, так это с чего считают, что экономика России развалится и приведёт к повсеместным бунтам голодного народа? Даже советская экономика, на мой взгляд, достаточно уродская, не довела страну до такого. Что же касается голода, то голод 30-х годов не привёл к развалу страны. Экономика же России, опять же исключительно ИМХО, достаточно устойчива. Да, будет хуже, но даже до дефицита Советского не дойдёт, не то что до голода. Но тогда не то, что Крым, свои регионы Москва успокоить не сможет. Дальнейшее развитие событий трудно предугадать, но ЯО уж точно не при чем. Если в России начнётся гражданская война, то вполне возможно, что ЯО будет очень даже причём. что среди генералитета В этом случае дело уже будет не в генералитете, а в том полковнике (или уж в каком они там звании не знаю), который непосредственно управляет шахтой.
|
|
Вот что мне непонятно, так это с чего считают, что экономика России развалится и приведёт к повсеместным бунтам голодного народа? Даже советская экономика, на мой взгляд, достаточно уродская, не довела страну до такого. Что же касается голода, то голод 30-х годов не привёл к развалу страны. Экономика же России, опять же исключительно ИМХО, достаточно устойчива. Да, будет хуже, но даже до дефицита Советского не дойдёт, не то что до голода. Возможно я не совсем так выразился. Под "бунтом голодного народа" я имел ввиду переносный смысл этого выражения. Естественно голодомора, как на Украине не будет. Просто увеличится количество недовольных путинским правлением граждан, а причиной недовольства послужит обнищание большого количества населения. Многие лишатся работы из-за закрытия банков, других предприятий под давлением санкций. Падение цены на нефть приведет к пересмотру бютжета страны, что вызовет недовольство у бютжетников, пенсионеров, студентов и т. д. Сейчас уже начинаются движения за федерализацию страны, а со временем они только усилятся из-за вливания в эти движения большего количества недовольных граждан.
|
|
Просто увеличится количество недовольных путинским правлением граждан, а причиной недовольства послужит обнищание большого количества населения. Вот в этом я тоже сильно сомневаюсь. Не в обнищании, а в недовольстве. Очень хорошо у нас умеют объяснять, что во всех бедах виноваты враги, а царь - он хороший, добрый и великий. Не однократно уже такое было, думаю, что будет и дальше.
|
|
"Press" - только холостые :peka:
|
|
Просто увеличится количество недовольных путинским правлением граждан, а причиной недовольства послужит обнищание большого количества населения. Вот в этом я тоже сильно сомневаюсь. Не в обнищании, а в недовольстве. Очень хорошо у нас умеют объяснять, что во всех бедах виноваты враги, а царь - он хороший, добрый и великий. Не однократно уже такое было, думаю, что будет и дальше.
Не нужно недооценивать мудрость народа. Народ можно обманывать долго, но вечно обманывать всех не возможно. Нужно превратить Россию в КНДР или СССР без интернета и зарубежного телевидения (отобрать все тарелки в стране), чтобы продолжать обманывать все население страны. Пока жизнь среднего россиянина на более-менее пристойном уровне, то мало кто задумывается над образом "врага" по серьезному. Но как только народ обнищает, то многие из них начнут искать врага, виноватого в их обнищании. Даже если Путин укажет им на врага, к примеру США, то во-первых ему не все поверят, а во-вторых у Путина многие из его сторонников спросят почему он ни чего не делает, чтобы противостоять этому врагу. И ни чего в ответ не получив отвернутся от Путина, перестанут ему доверять. И лишь немногие фанаты Путина останутся верны ему до конца, не взирая ни на что.
|
|
|
|
Зачем Путин похоронил Новороссию Довольно интересный разбор.
Интересное видео вытащил из комментов: Вот от такой России бежит Украина в Европу. Мы признаем, что отстали в развитии от Европы. Признаем и просим Европу помочь нам. Россия же продолжает витать в облаках, думать, что она такая вся крутая и сильная. А на самом деле Россия давно болеет неизлечимой болезнью, Россия умирает...
|
|
Вот от такой России бежит Украина в Европу. Мы признаем, что отстали в развитии от Европы. Признаем и просим Европу помочь нам. Россия же продолжает витать в облаках, думать, что она такая вся крутая и сильная. А на самом деле Россия давно болеет неизлечимой болезнью, Россия умирает... Упомянуто про плотность населения, но не сделаны выводы. А у меня получился вывод, что чем выше плотность населения тем выше протестные настроения. По РФ это видно на примере крупных городов. В Украине плотность населения выше чем центральной части РФ почти в 2 раза. При этом в России 20 млн сосредоточено в 2 городах. В Украине все гораздо ровнее. Видимо при хорошем сарафанном радио уровень сознательности населения растет. Поэтому не удивительно что население сокращается. Не выгодно это для властьимущих.
|
|
Вот от такой России бежит Украина в Европу. Мы признаем, что отстали в развитии от Европы. Признаем и просим Европу помочь нам. Россия же продолжает витать в облаках, думать, что она такая вся крутая и сильная. А на самом деле Россия давно болеет неизлечимой болезнью, Россия умирает... Упомянуто про плотность населения, но не сделаны выводы. А у меня получился вывод, что чем выше плотность населения тем выше протестные настроения. По РФ это видно на примере крупных городов. В Украине плотность населения выше чем центральной части РФ почти в 2 раза. При этом в России 20 млн сосредоточено в 2 городах. В Украине все гораздо ровнее. Видимо при хорошем сарафанном радио уровень сознательности населения растет. Поэтому не удивительно что население сокращается. Не выгодно это для властьимущих.
Я сомневаюсь, что плотность населения здесь имеет какое-то значение. Я думаю, что здесь скорее причина в разном менталитете народов. Русский народ впринципе толерантен к царям-императорам, он терпим к тиранам и лишь в крайних случаях прибегает к восстаниям, революциям и т. д. Украинцы же не приемлят тирании и тоталитаризма. Козацкая Запорожская Сечь - это первая в мире демократическая страна. После "возъединения" Украины с Россией на территории нынешней Украины мы видим бесконечные восстания, бунты и т. д. Не взирая на то, что на территории Украины прошла Первая мировая война, затем гражданская война, затем коллективизация, затем голодомор, затем ВОВ, как только появился шанс на независимость, более 90% страны его поддержали. Затем все попытки установить тоталитарный режим проваливаются. За 23 года мы видим как минимум 4 революции: гранитная революция, движение Украина без Кучмы, помаранчевая революция, революция чести. Украинцы на генетическом уровне обречены на демократию и во все времена будут противостоять тоталитаризму. Забашлять, оплатить революцию штаты конечно могли, но заставить людей стоять на морозе на улице, идти с деревянными щитами под пули ни какие деньги не могут. Россияне не столь подъемные на революцию, как украинцы. Но не нужно забывать, что за последние 400 лет на территории России были ассимилированы десятки миллионов украинцев (малоросов, если угодно), у которых менталитет такой же, как и у украинцев Украины. По-этому вы и имеете 13-15% ярых противников путинского правления.
|
|
Я думаю, что здесь скорее причина в разном менталитете народов. Русский народ впринципе толерантен к царям-императорам, он терпим к тиранам и лишь в крайних случаях прибегает к восстаниям, революциям и т. д. Все революции происходят в городах с высокой плотностью населения. Так было всегда и во всех странах. Далее они распространялись на отдаленные территории. Козацкая Запорожская Сечь - это первая в мире демократическая страна. Ты ещё скажи что "демократия" это украинское слово. Да и была ли Сечь страною? PS: Я уверен что по менталитету русские, украинцы и белорусы самые близкие. Но это не значит украинцам и белорусам надо чувствовать себя "младшими братьями".
|
| DisaV |
| |
Карма: 744 Известность: 420
|
|
|
Не взирая на то, что на территории Украины прошла Первая мировая война, затем гражданская война, затем коллективизация, затем голодомор, затем ВОВ, как только появился шанс на независимость, более 90% страны его поддержали.
Ага. Под соусом "хватит кормить москалей". Мол, как сбросим иго Москвы, так сразу заживём ишшо лучше! Сам я, конечно, не бывал на Украине в позднесоветские годы, но слышал от бывалых товарищей, что уровень жизни был значительно выше, чем в западной "центральной" России, и украинское население в большой массе относилось к жителям России с неким высокомерием. Что-то типа "кацапы-голодранцы".
|
|
|
| DisaV |
| |
Карма: 744 Известность: 420
|
|
|
Инка Амару ахах спасибо. Ну вот как-то так мне и рассказывали. PS. а теперь байками кормят: мол, менталитет, демократия в крови... "Это всё от жадности!"(С)
|
|
«Зима здесь будет вопросом жизни и смерти» Как живут мирные жители разбомбленных окраин Донецка: предвыборная опера, продажа гуманитарной помощи, дефицит тепла и адский труд волонтеров.
|