Центр рейнджеров "Млечный путь"

Все постсоветские страны сейчас прививают населению патриотизм. Но некоторые (все?) методом

"Государство не может существовать без одного - врага. И, не найдя врага реального, вам придется его выдумать..."(с)АиБ Стругацкие, Град обреченный.

Cобственно врагов "реальных" нашлось предостаточно, по большей части это были другие народы- нередко американцы, русские, как всегда "жиды" ну и в том же духе. Оффициально, конечно, ничего этого нет, но очевидно является политикой правительств. А?

Каждому нормальному человеку, ИМХО, должен быть глубоко чужд (и даже омерзителен!) Любой псевдопатриотический неонацизм (русский, украинский, американский, арабский, марсианский и т.д.), поэтому маньячно-ксенофобскую инет-пропаганду (типа "Россия (Украина и т.п.) - Только для русских (украинцев и т.п.)!") безусловно нужно адекватно-легально, но справедливо-сурово пресекать по ходу (вплоть до вечного форумо-бана таких (а)моральных уродов, огульно поливающих своим клеветнически-желчным инфо-дерьмом всё т.н. "национально-враждебное" (причём, что характерно, почём зря!) - страну-"врага" в целом, её людей безо всякого фактологического разбора, уж совсем прям тут невинный, блин, "вражеский" язык, да и остальное, столь же патологически ненавистное этим "супер-доблестным мега-борцам за ультра-чистоту своей якобы-обиженной во все интим-места гала-расы от безнадёжно-неполноценных геноцидо-пришельцев"!), короче, кому надо, те меня прекрасно поняли, я надеюсь (и уж сорри за привычную витиеватость, плииз!)...  :shy: :rolleyes:

Каждому нормальному человеку, ИМХО, должен быть глубоко чужд (и даже омерзителен!) Любой псевдопатриотический неонацизм (русский, украинский, американский, арабский, марсианский и т.д.), поэтому маньячно-ксенофобскую инет-пропаганду (типа "Россия (Украина и т.п.) - Только для русских (украинцев и т.п.)!")

и это не ИМХО! А так должно быть!!!

марсианский

:) Не, братцы: Земля - землянам!  :)  ;)

Ну я согласен с частью политики правительства, патриотический дух в странах нужно поднимать.
Но вот только они забыли рассчитать что люди которые 70 лет жили как овощи уже и забили как это иметь патриотический дух за свою страну (именно за свою, а не общую кашу культур ценностей и т.п.).
Вот вам это всё и вылилось вот в такой парадокс, одни стали косится на американскую культуру и заводить там разные банды, другие вспомнили хороших немцев и начали орать : "Очистим Арийскую кровь!!! Выжжем всё инородное!!!". А правительство увидев что натворила, начали использовать не умных в своих целях, сегодня фашисты - националисты, а завтра просто фашисты.

begin оффтопик;

люди которые 70 лет жили как овощи

Кхм. Родители твои жили как овощи, а ты, значится, ныне хищник, получается? Так и запишем.

                    Царский Указъ
============================================
За  особые заслуги  в бравом деле  неуважения к предкам,
отныне и на веки вечные нарекаю юзера по личине X-Men,
по       логину      114 ,      Саблезубым    Помидором.
сим   скромно   выражаю   неудовольствие   настроениями   данного   товарища.
end оффтопик.

Родители твои жили как овощи,

Именно так, и они сами это признают.
(люблю с родителями поговорить на эту тему)

Проблема того времени заключалась в том что людям 70 лет давали критерии которые были фальшивыми по своей природе. У них отбивали понятие про свою Родину и прививали новую "великую родину" где все "равны". Вот только верхушка плавала в масле, а остальные в дерме.
И правительство подошло к этому вопросу практично, кто против - того на ссылку или расстрел. Отбив таким образом у остальных желание что-то предпринимать, и сжав своё я в кулак, жили как овощи.
И так почти 3 поколения. Приведу пример:
Прабабушка моя 1918 года, пережила репрессии в своем селе. Из 600-700 человек остались какие-то 230, и это за один только год правления коммунистов. Её спасло что она была неграмотной в этих делах.
Далее бабушка моя 1941 года, сразу после войны по селе опять прокатилась волна сбора "врагов народа". Прабабушку чуть не загребли потому что посчитали что её дочь от немца и спаслась она от оккупации Немцов потому что спала с ними. Но спас её один факт, дочь родилась перед войной и это зарегистрировал местный врач, и документы выданные им.
Ну а отец мой родился 1969 году, во время так званой "хорошей" жизни.
И ты думаешь какие история ему рассказывала бабушка, про свою жизнь?
А рассказывала правду, а после таких историй врятли у кого-то появлялось желания что-то предпринимать и т.д.

Так что жили они как овощи.

Царский Указъ
============================================
За  особые заслуги  в бравом деле  неуважения к предкам,
отныне и на веки вечные нарекаю юзера по личине X-Men,
по       логину      114 ,      Саблезубым    Помидором.

:sight: А я думал русские цари на том свете себе покоятся.

Сим   скромно   выражаю   неудовольствие   настроениями   данного   товарища.

Мои настроение они сами левые националистичные. Так что можешь " выражать   неудовольствие"
это нечего не изменит.

Такие страшные войны "апатриотичными овощами" сроду НЕ выигрываются, если ты этого почему-то ещё НЕ знал, допустим !!!  :gratters:

P.S. Давайте таки НЕ будем никто абсурдно строить тут из себя супер-кристальных прям мега-небожителей и огульно-высокомерно облёвывать многие десятки миллионов своих соотечественников, которые умудрялись как-то оставаться людьми (и по-любому НЕ самыми дурными на свете, что важно!) даже в НЕ всегда полноценно-человеческой обстановке хронически-конфликтного 20-го века (в т.ч., блин, и ВНЕ пресловутого 70-летнего ком-периода, то бишь, и во все нестерпимо-"фруктовые" нон-коммуняцкие эпохи, преисполненные, де-мол, исторически-мудрого тру-патриотизма и одухотворённо-сытого интеллигентно-благородства - типа начала и середины кроваво-нищенских 90-х и пр.!), короче, я очень прошу сохранять-таки здесь всестороннюю сабж-объективность и уважительность к нашим прошлым поколениям (во избежание явно-излишних нео-холиваров всяческих!)...  :help:

Такие страшные войны "апатриотичными овощами" сроду НЕ выигрываются, если ты этого почему-то ещё НЕ знал, допустим !!!

Абсолютно неверно.
Доказано Римскими легионами

"апатриотичными овощами"

Ненадо, не апатриотичными, а запатриотичеными насильно, со СМЕРШем сзади, намецким пулеметом впереди и со Сталиным-вождем сверху.

Х-Меп, патриотический дух - одно, а "они во всем виноваты" - другое. И что такое патриотический дух?

И что такое патриотический дух?

Солдат-срочник на первом полугодии службы с тяжелым случаем патриотизма головного позга

Мнение г-д нацистов (и им сочувствующих!) о тру-патриотизме всю земную историю было глумливо-паскудным, судя по их "гуманно-доблестным" цитатам и/или мега-деятельности (а посему оно, ну, абсолютнейше мне НЕинтересно и, к тому же, на редкость малоценно с философской точки зрения!)...  :sleep:

Мнение г-д нацистов (и им сочувствующих!) о тру-патриотизме всю земную историю было глумливо-паскудным, судя по их "гуманно-доблестным" цитатам и/или мега-деятельности

Вот тут ты неправ. "Поцреотизм (http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D1%86%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82)" у немцев Третьего Рейха зашкаливал не хуже чем у тебя.

Однако я сроду НЕ рукоплескал нацистам ультра-националистам (типа вашего "героического" эсэсовца Шухевича!), в отличие от вас, НЕуважаемый г-н Джуль (и это успешно рушит весь ваш бредовый наговор!)... :gratters:

Ну да, уж лучше рукоплескать Сталину, или Жукову - у них руки по локоть в крови, тогда как у Шухевича - только кончики пальцев  :evil:

Ну да, уж лучше рукоплескать Сталину, или Жукову - у них руки по локоть в крови, тогда как у Шухевича - только кончики пальцев  :evil:

Прекрасная Мега-Цитата  :angel: для русскоязычного игро-форума, где вроде бы вовсю действует уже  :confused: антинацистско-противореваншистское РФ-законодательство  :gratters: (хладнокровно зацитировал этот Супер-Перл, :cool: чтоб возможное заметание сабж-следов  :o по-любому предотвратить-таки! ;) )... :eat: :sleep:

Добавлено:

А вот интересно напоследок, в каком-таком НКВД-гестапо зверствовали над смертельно-обиженными пушисто-бандеровцами вот эти несчастные польские дети (неужели тоже геноцидо-москалята, достойные лишь такой лютой смерти от рук лап оскорблённо-благородных менгелоидов?!), столь отморозково замученные "Тру-Патриотами" и Мега-Героями нынешней (увы!) Украины, столь гнусно восхваляемыми на обоих наших форумах (в грубейшее нарушение Правил, кстати!):  :wacko: :(


"Јozowa - woj. tarnopolskie, 1943 r. -  jedno z drzew polnej alei, nad któr№ terroryњci z OUN-UPA zawiesili transparent z napisem w przekіadzie na jкzyk polski "Droga do samostijnej Ukrainy". Na kaїdym drzewie oprawcy tworzyli z polskich dzieci tzw. wianuszki - A.Korman "Ludobójstwo UPA na ludnoњci polskiej " - Wrocіaw 2003." (c) (http://www.kki.krakow.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/narodowej.html)  :wise: :o

антинацистско-противореваншистское РФ-законодательство

Хмм. Может прведешь хоть один закон этого законодательства.

Добавлено:

Интересно, сколько десятков раз ты уже выкладывал эту фотку?
Что она может доказать? Дети, привязанные проволкой к стволу дерева... привязать их могли немцы, могли "Краевые" партизаны (хотя очень вряд-ли - они скорее отговаривали других поляков от подобных глупостей), могли полицаи (на 70% состоящие почему-то из советских комиссаров), с ОЧЕНЬ большой веротяностью это сделали простые украинские/польские/беларусские крестья не во время резни 42-го, когда деревня шла на деревню, решать "чей народ здесь главный". В конце-концов это может быть фотография из Франции, из-под Смоленска, или с Колымы.

Интересно, сколько десятков раз ты уже выкладывал эту фотку?

Есть и другие.
 

Ну да, уж лучше рукоплескать Сталину, или Жукову - у них руки по локоть в крови, тогда как у Шухевича - тол

Шухевич просто полноценно к власти не пришел. Так бы у него руки тоже по локоть в крови были.
А Жуков... тут конечно тяжело его судить - полководец-таки. Однако стоит вспомнить как в своих сводках его немцы называли... а называли они его "генерал Мясо"

по поводу картинок. Раз тут собрались, блин, любители жестокости, выложите и картинки издевательств поляков над украинцами. Мож полегчает...
А если серьезно - здесь у нас вроде не сайт извращенцев -некрофилов. Хорош такое выкладывать!!!
Я открыл эту страничку на работе (дома инета долго еще не будет :( )- перед сотрудниками стыдно - думают, что у меня с головой не все в порядке, раз на подобные сайты захаживаю.  :no:
Вот и объясняй потом людям, что я на форум Центр рейнджеров "Млечный путь" зашел ...

Самое обидное после вышереченного это:http://tbn0.google.com/images?q=tbn:BvF8cNJotLYdXM:http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100162/16262.t.jpg (http://tbn0.google.com/images?q=tbn:BvF8cNJotLYdXM:http://www.pravoslavie.ru/sas/image/100162/16262.t.jpg)Оффициальные герои страны, а не каких-то там фашистских банд

А Жуков... тут конечно тяжело его судить - полководец-таки. Однако стоит вспомнить как в своих сводках его немцы называли... а называли они его "генерал Мясо"

Мне лично абсолютно плевать, как называли (и называют) нашего великого полководца лютые враги типа гитлеровских нацистов и высокоидейно-неонациствующих "белопушисто-националистов" (т.к. эти типы либо самолично получили от Красной Армии Жуковых заслуженных мега-звездюлей, либо дико переживают сейчас по этому "горестному" поводу - короче, жутко НЕобъективны в данном вопросе!)...  :rolleyes:

по поводу картинок. Раз тут собрались, блин, любители жестокости...

Не, вот мы-то с Альтруистом (в отличие от некоторых!) как раз мега-убеждённые идейно-противники Нынешне-Геройских Организаторо-Исполнителей подобных "веночко-путей к суперсамостийности" (и вообще-то довольно странно (особливо, для человека, позиционировавшего себя антинацистом вроде?!), что ты столь резко осуждаешь именно нас, а не тру-эсэсовских карателей и их здешних циничных апологетов!)...  :shy:

выложите и картинки издевательств поляков над украинцами. Мож полегчает...

И что, г-н Космонавт - это уже фулл-оправдает, по-вашему, указанные зверства "истинных освободителей Украины" над промоскальским (или просто НЕугодным почему-то!) мирным населением, что ли ???  :unwit:

P.S. Считаю это ваше "Мож полегчает" совершенно возмутительным оскорблением всех людей, на дух НЕ переносящих Любых нацистов - хоть "чужих", хоть "родных" (в т.ч., естественно, и герро-менгелоидов с их тухлой русофобией, антисемитизмом, антипольскостью (см.выше!) и прочей их противозаконной ксенофобией!)...  :sleep:

над промоскальским мирным населением", что ли ???

Это ты о поляках? :D

... антисемитизмом, антипольскостью ...

:sight:?

Цитата: Димусик от 20.12.2008 04:41:16

... антисемитизмом, антипольскостью ...

:sight: ?

Львов-41 и Бабий Яр с их несчастными Евреями, обречёнными отморозковой частью (именно Частью, подчёркиваю!) т.н. "бандеровцев" на лютую смерть из-за "преступной совковости" первых  :scolding: (а пресловутая "веночко-дорога к СУ" именно из Польских малышей по ходу генерилася, как сами ВОВ-поляки с лёгкой грустью вспоминают, а уж их-то в особом промоскальстве сроду было трудно обвинить вообще-то!)...  :wise:

(или просто НЕугодным почему-то!) мирным населением

Короче, гнилой Ультра-Национализм (Любой!) в топку навеки, балинн (ибо по ходу токмо Здоровый Интернационализм завсегда рулит, несомненнейше!)...  :sleep:

Цитата: Димусик от 20.12.2008 08:49:21

(или просто НЕугодным почему-то!) мирным населением

Самоцитирование это круто. Сразу себя важной персоной чуствуешь.

Львов-41

Если ты читал выложенные мною документы, то знал, что приснопамятный "Нахтигаль" участвовать в погромах на евреев в Львове 41-го не мог физически. Исследователи, правда, спорят, кто сфабриковал чуть более поздние документы, об их участии в этих событиях, т.к. это было на руку как немцам, так и советам. Полякам, правда, тоже, но на это у них кишка была тонка.

Бабий Яр

А это тут при чем? бабий Яр полностью в заслугах немцев числится. если уж заговорилио ярах, то неплохо бы вспомнить и Холодный Яр чуть более раннего периода украинской истории.

Без права на реабилитацию, Книга 1

Геноцид против евреев

Войцеховский А.А., Ткаченко Г.С.

«Во Львове, в который немецкие войска вступили рано утром 30  июня (советские войска покинули город еще 28 июня), – говорится в «Энциклопедии  холокоста», – ОУН сразу же  сформировала милицию, которая в тот же день приступила к аресту евреев-мужчин.  Арестованных доставляли на участки милиции, и там они подвергались истязаниям»  [1, с. 107].
Очевидец этих событий немецкий историк Вальтер Брокдорф в своей  книге «Тайные команды Второй мировой войны» утверждает, что зверские расправы с  львовянами украинские националисты из батальона «Нахтигаль» начали тотчас же по  прибытии во Львов утром 30 июня 1941 года, не дожидаясь, пока местная  организация ОУН сформирует  милицию и начнет доставлять задержанных евреев в милицейские участки... «в конце июля оперативная команда «Львов» расстреляла в городе еще около  1500 евреев из интеллигенции» [1, с. 108].
21 сентября из Житомира  в Киев прибыла передовая команда украинской полиции во главе с Б.Коником, а 23 сентября  – «казачья сотня» под командованием И.Кедюмича. И Коник, и Кедюмич представляли  ОУН бандеровского направления, в то время, как прибывший в эти же дни  Буковинский курень – ОУН мельниковского направления. К 26 сентября в Киеве  собралось свыше 2 тысяч полицейских и эсэсовцев» [1, с. 82].
Известно, что немцы не оставили записи о конкретных исполнителях  расстрелов. Однако о них, как о героях Украины заговорили новоявленные  национал-демократы. Один из них, Шкуратюк, публично заявил на сессии Ровенского  областного Совета о том, что украинские националисты из Буковинского куреня  Петра Войновского участвовали в расстрелах евреев в Бабьем Яру, о чем сообщила  газета «Киевский вестник» в 1991 году [4].
Думается, что такие заявления не могут быть игнорированы как  «не имеющие под собой документальной основы». Тем более, что преступный путь  Буковинского куреня до Киева (в Буковине) и  после Киева (в Белоруссии) обозначен многочисленными карательными акциями,  жертвами которых стали тысячи советских граждан, среди которых немало евреев  [5].
Уничтожение евреев было заранее спланиро-вано  гитлеровскими властями, одобрившими план «Ост», и оуновской кликой, создавшей  еще до войны карательные батальоны и полки, в том числе легион «Нахтигаль» и  Буковинский курень Петра Войновского.
А насадили и подогрели юдофобию в наиболее отсталых массах  украинского населения доморощенные украинские националисты. Без этого не было бы  тех еврейских погромов, которые, как смерч, прокатились по западным областям  Украины в первые дни войны и о которых написано в «Энциклопедии холокоста». В  главе «Житомирская область» отмечается: «Часть евреев стала жертвами погромов,  организованных местными националистами-антисемитами». А далее повествуется о  том, что в Овруче, «как писала издававшаяся в годы оккупации газета «Наша  боротьба», при отступлении большевики убили 363 жителя. В уничтожении главную  роль играли евреи. Реакция населения на бегство красных очень острая. В городе  вырезаны все евреи, а с приходом немцев население не захотело скрыть их тела»  [1, с. 55].
Что проясняет эта цитата из националистической газеты? Да  только то, что ее издатели «оправдали» массовое уничтожение евреев «виной» самих  же евреев. А инициаторы и исполнители этого гнусного преступления оказались как  бы народными мстителями.
Более полное и, как нам представляется, более вразумительное  понимание трагедии евреев в Украине дает книга Александра Шлаена «Бабий яр»,  изданная в 1995 году. Опираясь на архивные документы, показания пленных офицеров  СС, свидетельства чудом оставшихся в живых жертв нацистского геноцида еврее и  очевидцев событий, происходивших в Киеве и особенно в Бабьем Яру в 1941–1943  годах, А. Шлаен делает однозначный вывод о причастности к холокосту не только  фашистских палачей из айнзатцкоманды СС, но и в не меньшей мере украинских  националистов, униатской и автокефальной церквей, верой и правдой  служивших нацистам. Для этих целей, – пишет А. Шлаен, – «не дожидаясь, пока из  нор повыползут местные (националисты – Ред.), они (немецкие оккупанты) привезли  с собой в обозе немало заранее подготовленных, купленных ими еще в довоенные  годы на европейских задворках. Положение в Украине эта коллаборационистская  нечисть знала хорошо и предупреждала Гитлера, чтобы он проявил к ней особое  внимание... С приходом гитлеровцев в Киев на его улицах появились первые  повешенные. Под виселицы использовали вековые деревья, фонарные столбы,  балконные решетки. Появились первые жертвы нацистского террора. У них на груди  были таблички с надписями: «коммунист», «партизан», «жид», появились первые  трупы расстрелянных...»
Пройдет совсем немного времени после захвата Киева оккупантами  как штадткомиссариат даст городской управе, где восседало немало националистов,  указание об установлении адресов интеллигенции, чтобы изъять из ее квартир  ценности. Вслед за этим «составили списки и адреса квартир, в которых проживали  высшие руководители партии большевиков, работники искусства, науки и культуры, а  также евреев, которые имели хорошие картины (оригиналы и копии) и книги...» Но  местные и привозные нацистские приспешники, не дожидаясь ничьих указаний уже  успели нагреть руки на грабежах.
Это — только цветочки, ягодки были впереди.
Происходившие в центре города взрывы и пожары на некоторое  время остудили пыл любителей легкой наживы и они попрятались в своих норах. Но  постепенно опрянули и снова принялись грабить. Именно эта категория нелюдей  первыми подалась прислуживать гитлеровцам. И те охотно приняли их для совершения  их руками самых грязных дел, которые они, «юберменши» поручали, в основном,  своим пособникам – «унтерменшам».
А верхушка украинских националистов в верноподданническом  экстазе в это время шлет своим нацистским хозяевам признания в преданности и  готовности идти с ними до конца — до становления на Украине и во всей Европе  «нового порядка». Им грезилась самостийная украинская держава, в которой  безграничная власть будет принадлежать им. И потому они были согласны безропотно  выполнять любую грязную работу, которую им поручат хозяева. «Требуется кровь –  дадим море крови, требуется террор – доведем его до адского кипения» – кричали  оуновские главари в ответ на приглашение фашистов ПРИСТУПИТЬ К ДЕЛУ.
И вот уже в городе появились предупреждающие надписи «Nur fur  Deutsche» и «Тільки  для українців» – на немецком и украинском языках.
...«Из собора святого ЮРА во Львове, из резиденции митрополита  униатской церкви на имя Гитлера идет поздравительная телеграмма: «Ваше  превосходительство! Как глава греко-католической церкви, я шлю вашему  превосходительству мои сердечные поздравления в связи с освобождением столицы  Украины – златоглавого города на Днепре – Киева. С особым уважением – Андрей,  граф Шептицкий, митрополит» ... В первых числах октября 1941 года разнеслась  весть об образовании в Киеве «Украинской национальной рады» во главе с  профессором Величковским, или, как ее именовали обыватели — украинского  правительства. Фактически это был подсобный орган германских оккупационных  властей, которым управляли абверовцы Г. Кох и Р. Филь. Деятельность этого так  называемого украинского правительства не шла дальше декларирования своей  преданности Гитлеру и намерений построить на Украина «новый порядок». Рада  намеревалась также создать украинскую национальную армию, а создала украинскую  полицию, которая и  строила этот «новый порядок», вылавливая евреев и  коммунистов и отправляя их на «тот свет», как это делали до них явившиеся  первыми в Киев украинские палачи из Буковинского куреня Петра Войновского и  примкнувшие к ним уголовники -  любители легкой наживы. Они-то и конвоировали  согнанных ими со всего города евреев в Бабий Яр и там вместе с немецкими  эсэсовцами методично расстреливали их. Как заявляют сами нынешние националисты,  Буковинские боевики из куреня Петра Войновского составляли подавляющее  большинство палачей в Бабьем Яру. Расстрелы здесь продолжались и тогда, когда  Буковинский курень по повелению гитлеровцев был переброшен в  Белоруссию для  борьбы с партизанами и на его место в Бабий Яр пришли украинские полицейские  «правительства» Величковского. Их кровавая деятельность началась с приказа  коменданта украинской полиции Орлика, которым предписывалось: «Всем управляющим  домами города Киева до 24 часов сообщить о всех жидах, работниках НКВД и членах  ВКП(б), проживающих в их  домах, в ближайшие комиссариаты и команды украинской  полиции по улице Короленко (ныне Владимирская), 15, второй этаж.» Укрывательство  таких лиц объявлялось преступлением, караемым смертной казнью. Управляющим  домами и дворникам разрешалось «самостоятельно доставлять жидов в жидовский  лагерь», находившийся при лагере военнопленных на улице Керосинная.
И эти слуги «нового режима» не сидели сложа руки. Многие из них  выслуживались перед «украинской» властью и ее повелителями, вылавливая евреев и  передавая их в руки палачей.
В то же самое время киевский митрополит Пантелеймон с согласия  и благословения митрополита Украинской автокефальной православной церкви  Иллариона (Ивана Огиенко, бывшего петлюровского министра) во Владимирском соборе  отпускал грехи украинским палачам и благословлял их на новые кровавые свершенил  во имя утверждения веры и искоренения жидо-коммунизма.
С амвона Андреевской церкви ему вторил Степан Скрыпник, бывший  петлюровский сотник, преобразившийся в епископ-униата Мстислава.
Так с благословения «святой» церкви осуществлялось одно из  жесточайших преступлений века – поголовное истребление евреев как на Украине,  так и за ее пределами. Его исполнителями были не только эсэсовские  айнзатцкоманды, на чем акцентируют внимание авторы «Энциклопедии холокоста», но  и в не меньшей мере украинские националисты, прослывшие наёмными убийцами и  убеждёнными нацистами...(с)


Бандеровцы ведут на расстрел группу евреев (Станиславщина, Немецкая хроника) (http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-4.3.html)

Геноцид против евреев
Войцеховский А.А., Ткаченко Г.С.

Бла-бла-бла. Я тоже могу написать забавную книжку советского пошива.

Если даже недоверчиво отбросить за возможной мега-субъективностью все-все "москальские" и "бандеровские" сабж-доказательства, то по-любому остаются заведомо более объективные показания сопричастных к этому "освободительно"-геноциду гитлеровских нацистов (вплоть до их фоток и хроники!), а также явно НЕпромоскальские свидетельства очень многих поляков, евреев, цыган (да и самих украинцев, пусть и не совсем "идейно-правильных" с точки зрения современных украинских неонацистов - ну, видимо, из той "обречённой" (если бы не "ужасные совки"!) половины этнически-чистых украинцев, кого "джэдаище" Шухевич недорубил и недопырял, согласно своей общеизвестно-живодёрской супер-теории нац-"очищения"!)...  :gratters:

Вот только почему-то показания очевидцев (записанные, естенственно, "компетентными органами" ) , живших под Днепропетровском разительно отличаются от свидетельств очевидцев из-под Тернополя...
Свидетельства же поляков, вроде тридцатистраничного "списка пыток" ничего кроме смеха у думающего человека вызвать не могут. Любой, даже самый безумный садист в свое работе использует максимум пять способов пыток из самых эффективных. Аналогично на КПА вешались все погромы, вклбючая те, что творили простые украинские крестьяне, немецкие каратели, "наши" полицами, и спецвойска НКВД в форме УПА (документы о коих рассекречены уже давненько). К слову, о спецвойсках НКВД, переодевашихся в форму "армии крайовой" поляки очень любят поговорить сами.

Свидетельства же поляков, вроде тридцатистраничного "списка пыток" ничего кроме смеха у думающего человека вызвать не могут.

Вообще-то Смех все эти ужасные вещи могут вызвать лишь у отмороженного подонка (типа тех маньячно-рекламируемых "тру-эсэсовцев", кто их и творил во имя хвалёного "национального очищения"!)...  :o

P.S. Вот всё это в комплексе я и называю "неонацизмом" (и чего уж тут обижаться-то шибко прям на термины - нац-садюги, они и в Африке нацисты конченые, яти их!)...  :(

Вообще-то Смех все эти ужасные вещи могут вызвать лишь у отмороженного подонка

Ну, если верить, что этот бред графомана - правда, то действительно можно и не смется. Вот только для того, чтобы в это поверить, нужно либо сознательно отбросить доводы разума, либо хириргически удалить добрый куоск мозолитосого тела из мозга. Ты, Дим, в последнее время не припомниаешь туманных визитов к нейрохирургам?

Совсем прям от 300-летней мега-ненависти к России-"обезьяне"(с), морякам-"сволочам"(с) и языку-"сорняку"(с) башку этого типа снесло напрочь (прям откровенный бред уже пошёл наконец - ахтунг, психбригада на выезд срочно!)...  :(

P.S. "Они превзошли своими зверствами даже  немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы  не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки  так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих  бешеных волков..." (украинский писатель Ярослав Галан)  :o

P.P.S. Ту_Ол: Все последние вопросы, несмотря на искусное дМ-лицемерие, убедительнейше снимаются тем совершенно-НЕопровержимым реал-фактом, что за всё время мифически-хвалёной "героическо-антинацистской" супер-деятельности живодёрско-"веночковых" УПА-ксенофобов (типа эти бандюги-мародёры тоже УССР усердно от друзей-гитлеровцев освобождали вместе с Красной Армией и сов-партизанами!) этими "мега-борцами за свободу Украины и её бескомпромиссное (см.Шухевича!) очищение от... "неполноценных" польских, еврейских, русских и неправильно-украинских детей" НЕ было выпущено НИ одного действительно-Антинацистского агитплаката (абсолютно вся их ВОВ-пропаганда была либо антисемитско-антикоммунистической, либо откровенно-лизоблюдской по отношению к своим нацистским хозяевам-шикльгрубберовцам!), имеющий глаза - да увидит!(с)...  :no:

Совсем прям от 300-летней

А почему не тысячелетней, как мега-тысячелетнийяя Рейх Россия?

НЕ было выпущено НИ одного действительно-Антинацистского агитплаката

Я тебе даже больше скажу - ими вообще не было выпущено ни одного агитплаката. Этой брядятиной занимались немцы и советы, а у УПА был более наглядный метод агитации. Когда на фоне заката взлетает на воздух немецкий/советский склад с боеприпасами и тремя десятками солдат - это куда внушительнее клочков бумаги, которыми обе строны активно засыпали народ - кто с посощью администрации, кто самолетами.

Я знал, ребят, что этот неошухевичский инфо-диверсант будет на тогдашних немцев всю-всю упашную мега-мерзость валить  :lol: (вот вам и док-опровержение лицемерно-лживых форумо-словес этого "упёртого антинациста"!)... :fly: :gratters: :eat:

вот вам и док-опровержение

В чем опровержение?
Это, к слову, немецие агитлистовки, вполне в их духе. Точно такие же издавались от Праги до Смоленска, с измением языка и нескольких нюансов. Еще чуть-чуть изменить текст, сменить символику, и добавить много пафоса - получим советскую агитлистовку.

Ту_Ол: Пусть мелет, чего хочет, друзья мои (все его устные "опровержения" откровенно жалки перед реал-документами той великой нашей битвы (к счастью, успешной, несмотря на нынешнее схроно-шевеление - уверен, сугубо временное и никчёмное!) против кровавых нацистов всех мастей!), кроме того, я меньше всего планирую именно лютых вражин хоть в чём-нить переубедить по ходу (я чисто для тех софорумчан выкладываю, кого этот ярый необандеровский пропагандист планирует хитропопо обмануть своим "антинацистским" лицемерием и "законным" русофобством!)...  :eat:


Короче, с этими "восторженно-воспевателями зверского убийства "неправильных" (=радяньских) детей и советских воинов-освободителей" всё предельно ясно (только драгоценное время на этих лживых типов терять!)...  :sleep:
 

откровенно жалки перед реал-документами

"Реал-документы", которые ты выкладываешь, обычно ограничиваются фотками (к которым в истории всегда относились скептически) и агитплакатами.

великой нашей битвы

А почему все слова не с большой буквы и жирным шрифтом? Имерцы ведь любят пафос.

против кровавых нацистов всех мастей,

, кроме великоруССких, естсетсвенно.

я меньше всего планирую

В это я верю. Форма у тебя больно не аэродинамичная, да и вес великоват.

у УПА был более наглядный метод агитации. Когда на фоне заката взлетает на воздух немецкий/советский склад с боеприпасами и тремя десятками солдат - это куда внушительнее клочков бумаги, которыми обе строны активно засыпали народ - кто с посощью администрации, кто самолетами.

Но больше присутствовали такие методы агитации:
Кстати, доктор М., в Польше действия ОУН-УПА, на законодательном уровне, признаны геноцидом.
 

Кстати, доктор М., в Польше действия ОУН-УПА, на законодательном уровне, признаны геноцидом.

И что это значит, кроме того, что несколько сотен депутатов верят в этот "геноцид"?

И что это значит, кроме того, что несколько сотен депутатов верят в этот "геноцид"?

Думаю, что в это верит подавляющее большинство поляков, если вообще не все.

Вопрос веры - дело десятое. Вот ООН почему-то верит, что истребления этнических арямян в Турции конца XIX века - не геноцид, зато истребление 3-5 млн. "слабых и разварщенных людей" Пол-Потом в Камбодже - геноцид. Что характерно, армяне и камбоджийцы верят совсем в противопложные истины.

Вопрос веры - дело десятое.

А что является по твоему первым делом? Я сомневаюсь, что поляки от нечего делать взяли и признали действия УПА геноцидом. Фактами, подтверждающими это, я думаю, они располагают.
 

Фактами, подтверждающими это, я думаю, они располагают.

Это бесспорно. Вопрос только в происхождении фактов. Не забывай, что историю во всех смыслах писали те, кто воевал против УПА, а это накладывает отпечаток. Можешь почитать римские трактаты о восстании Спатрака, и современную трактовку - будут тысячи различий, потому что римсские историки пытались очернить "кровавых мятежников", и обелить "доблестных преторианцев".

Это бесспорно. Вопрос только в происхождении фактов.

А какие факты ты бы посчитал убедительными?

А какие факты ты бы посчитал убедительными?

Те, на котрых написано "Совершенно Секретно", причем не для галочки проставлено новенькой печатью перед тем как показать журналистам, а те что их до сих пор держат в свинцовой комнате на гулубине минус третьего этажа... А открытые документы во все времена делались для публики.

Так уж случилось, что все немецкие архивные документы попали в руки тем, кто захватил Берлин, а потому то, что стоило скрыть-но-не-уничтожить сейчас хранится под Москвой (в самом прямом смысле), равно как и такие же архивы советских спецслужб, и доступно для исследованиея лишь горстке "придворных" историков.

Те, на котрых написано "Совершенно Секретно", причем не для галочки проставлено новенькой печатью перед тем как показать журналистам,

Так я же тебе давал в какой-то теме ссылку на сайт МИДа РФ, где выложены такие документы (причём там сканы с оригиналов). Или ты думаешь, что они фальшивы?
 

Так уж случилось, что все немецкие архивные документы попали в руки тем, кто захватил Берлин, а потому то, что стоило скрыть-но-не-уничтожить сейчас хранится под Москвой (в самом прямом смысле), равно как и такие же архивы советских спецслужб, и доступно для исследованиея лишь горстке "придворных" историков.

доктор М., есть законы устанавливающие порядок раскрытия секретных документов.
Каждому такому документу присваивается соответствующий гриф. Незнаю как в России, а на Украине их существует три: секретные документы; совершенно секретные; документы особой важности. Документы каждого грифа имеют свой порядок раскрытие и период времени, по истечении которого они могут раскрываться, если этот срок не будет продлён.
Много документов уже раскрыто, пройдёт время раскроют и остальные. 

 

Или ты думаешь, что они фальшивы?

Нет, они написаны в то время, которое записано на корешке, просто людьми, которые знаю, что стоит записывать, что - нет, а что стоит прибавить к показаниям свидетеля, который всеравно клеит ласты ко времени истечения срока секретности, а потому ничего не возразит.

Нет, они написаны в то время, которое записано на корешке, просто людьми, которые знаю, что стоит записывать, что - нет, а что стоит прибавить к показаниям свидетеля, который всеравно клеит ласты ко времени истечения срока секретности, а потому ничего не возразит.

А какие же секретные документы ты хочешь увидеть? Других не бывает. Если это приказ, то он с идеологическим подтекстом. Если рапорт, то естественно  с субъективным мнением того, кто его составлял. Показания свидетелей тоже субъективны. Акт, протокол, докладная записка всё это субъективные документы, т.к. их составляли люди. Но это не значит, что они выдуманы. События-то происходили.   
 
 

А какие же секретные документы ты хочешь увидеть?

Те, которые предназначались для правды. Даже самая чекнутая системма не может лгать сама себе - Тот--кто-наверху должне получать максимально правдивые данные. Делов том, что какраз документы, адресованные непосредственно в "верзовную ставку", не важно, русскую или германскую, касающиеся определнных событий были продлены в своей секретности. Думаю, для этого были кое-какие причины, вроде необходимых ста лет, после которых международные претензии со всеми компенсациями (нпример, за геноцид) выдвигать уже нельзя.

А какие же секретные документы ты хочешь увидеть? Других не бывает. Если это приказ, то он с идеологическим подтекстом. Если рапорт, то естественно  с субъективным мнением того, кто его составлял. Показания свидетелей тоже субъективны. Акт, протокол, докладная записка всё это субъективные документы, т.к. их составляли люди. Но это не значит, что они выдуманы. События-то происходили.

Альтруист, дружище, :respect: прошу тебя - не трать на этого свои бесценные нервы и время  :mol: (ты же видишь уже, что любые наши персональные ответы ему - это просто даже нахрен НЕнужная кормёжка непоколебимо-враждебного интернето-тролля покаместь, :( так что предлагаю таки дождаться, когда утверждённые Правила Форума  :yes: тут вполне заработают, :help: быть может!)...  :eat: :sleep:

не трать на этого свои бесценные нервы и время

Да, предоставь это димке. У него запас нервов, правда, иссяк еще год назад, зато времени - хоть залейся.

кормёжка непоколебимо-враждебного интернето-тролля

:bow:

так что предлагаю таки дождаться, когда утверждённые Правила Форума   тут вполне заработают,  быть может!

Они уже работают. Как тебе красноватая окантовка постов?

 

Те, которые предназначались для правды. Даже самая чекнутая системма не может лгать сама себе - Тот--кто-наверху должне получать максимально правдивые данные. Делов том, что какраз документы, адресованные непосредственно в "верзовную ставку", не важно, русскую или германскую, касающиеся определнных событий были продлены в своей секретности.

Например такие:
 

Но с лёгкой руки неизвестного автора, на официальном сайте ОУН УПА этот-же документ подрекдактирован и имеет уже совершенно другой подтекст.
 http://oun-upa.org.ua/documents/sov_02.html (http://oun-upa.org.ua/documents/sov_02.html)
 

Думаю, для этого были кое-какие причины, вроде необходимых ста лет, после которых международные претензии со всеми компенсациями (нпример, за геноцид) выдвигать уже нельзя.

Откуда такие сведения. В международном праве, впрочем как и в национальном, военные преступления и преступления против человечности не имеют сроков давности.
 

Альтруист, дружище, прошу тебя - не трать на этого свои бесценные нервы и время (ты же видишь уже, что любые наши персональные ответы ему - это просто даже нахрен НЕнужная кормёжка непоколебимо-враждебного интернето-тролля покаместь

Я и не расчитываю, что он поменяет своё мнение, но надеюсь, что в конце-концов, перестанет считать самым главным доказательством "бело-пушистости" УПА рассказы знакомого деда.
 
 
 

Например такие:

Ароде того. Идеологическа подкраска имеется, но факты не выворачиваются наизнанку. Обчная "сводка по фронту", разве что без фронта.

В международном праве, впрочем как и в национальном, военные преступления и преступления против человечности не имеют сроков давности.

Зато финансовіе претензии - имеют.

Зато финансовіе претензии - имеют.

Ничего подобного не слышал. Не мог бы указать источник такой информации. Просто, как юристу интересно.

Я и не расчитываю, что он поменяет своё мнение, но надеюсь, что в конце-концов, перестанет считать самым главным доказательством "бело-пушистости" УПА рассказы знакомого деда.

Так он как-то сам рассказывал, что его дед :respect: , когда вернулся с фронта, сам от УПА прятался... :help: 

Ту_Герасим&Альтруист: :fly: Ежели б НЕуважаемые г-да проэсэсовско-русофобские :wacko: ультранационалисты :wall: не были б мне столь тошнотворно-мерзостны :o (вплоть до справедливо-греховных  :shy: антигуманно-мыслей даже! :( ), то я б с громадным удовольствием ;) поучаствовал бы по ходу :sight: в ваших с ними бескомпромиссно-межукраинских форумо-битвах, :cudgel: досточтимые антинацисто-соратники  :respect: (короче, вы уж, пожалуйста, держитеся тут :rolleyes: - я с вами всей своей вечноюно-пылкой душой, :angel: мужественно-верные славяно-друзья мои  :help: - как и со всеми здоровыми полит-силами :yes: потенциально-братской :unwit: Украины!)... :eat:

Ежели б НЕуважаемые г-да проэсэсовско-русофобские  ультранационалисты  не были б мне столь тошнотворно-мерзостны

Улыбайся, тебя снимает скрытая камера предварительного задержания, г-н руССкий ультранационалист поцреот.
А в основном обычный набор недказуемого говна на противников, и грубой лести на союзников. Как-то даже несолидно при твоем опыте не перевооружаться, тем более, что твоя армия хомячков уже давно растаяла.

Победили нацистов давеча, победим и неонацистов !!!  :)

Победили нацистов давеча, победим и неонацистов !!!

Сначала победи неонациста в себе, герой, а уж потом за других берись.

Не звезди - все знают, что никакого неонацизма во мне сроду НЕ было никогда (в отличие от тебя, кстати!)...  :eat:

Димусик, а кто уполномочил тебя говорить за всех? Обернись - верных хомячков, почитавших тебя за бога, за твоей спиной уже давно нет.

Ты это кого тут "хомячками" обозвал, русофобище никчёмный ?!  :sight: :scolding:

P.S. Я б, ребят, таким жутким ультранационалистам, как сей Менгеле из Аусвенцима, вообще яйца по ходу отрывал бы (чтоб не плодить гнусных моральных уродов, маньячно орущих: "Украина (Грузия, Россия и т.д.) - Только для украинцев (грузин, русских и т.п.) !!!")...  :rolleyes: :sleep:

Ты это кого тут "хомячками" обозвал

Почитай темы трехлетней давности на ЕГ - там их полно было, из тех, что соглашались с твоим мнением лишь потому что оно было твоим.

русофобище никчёмный

А вот ругаться вредно для здровья. Можно заболеть сотряснием мозга и переломом челюсти.

Смотри лучше за своими хитпойнтами, вражина, чтоб они вдруг не кончилися резко...  ;)

P.S. А ещё лучше снова приезжай убивать русских, как твои вонючие мазуровцы давеча делали - может, наконец хоть избавимся, блин, от такого русофобища эсэсманофильского...  :eat:

P.P.S. Любых неонацистов ультранационалистов - в жопу, а затем в топку (это я чисто по сабжу пишу, если что!)...  :help:

Э-э... :sight: Неужели это правда, :confused: друзья мои, и прям настолько всё гадко, :o блин ?!  :eek: :shy:

(http://s61.radikal.ru/i173/0906/76/19b1ce46f631.jpg)

Э-э...  Неужели это правда,  друзья мои, и прям настолько всё гадко,  блин ?

А откуда такая картинка?  :sight:
Блин... гаер какой-то. То в кипе крестится, то с какими-то переодетыми в наци хихикает  :wacko:

Зато финансовіе претензии - имеют.

Какие финансовые претензии могут быть в мире, где валюту сильнейшей пока ещё экономики мира могут обвалить, выпустив в обращение и/или обналичив долларовые активы, потому что курс доллара по сути ни к какому твёрдому стандарту не привязан? Где Федеральная резервная система этой самой страны суть негосударственная организация? Представляю себе картину: Виктор Ющенко - министр финансов (типа флешбек), а гривны печатает контора "ПБОЮЛ Доктор М." Чем ты, яхонтовый мой, будешь свои ценные бумаженции обеспечивать? Какие, так их растак через переподтак да подвынапередтак, финансовые претензии? Вы вот, нефритовые амулеты моего сердца, развивайте свою промышленность. Пользуйтесь инерцией финансовой системы, пока не обесценились гривнушки кровные, а за угрозой девалюации - и народ со знамёнами трудовыми-рабочими не поднялся против "националистов"-угнетателей.

доктор М.

Ставлю 100 рублей на то, что М - это Мулдашев.

финансовіе

P.S. На русскоязычном форуме принято в русских словах использовать букву "ы", а не то Гамми разгонит всех к клисанам и введёт капчу на деванагари для успокоения мятущихся душ. И до лампочки, что пост прошлогодний: кнопки "править" у народа не отбирали.

Э-э...  Неужели это правда,  друзья мои, и прям настолько всё гадко,  блин ?!

Сближение с Евросоюзом даёт всходы. Сталинизм поставили на одну доску с нацизмом. Народ запутался, Рябой заврался.

Ставлю 100 рублей на то, что М - это Мулдашев.

Проиграл. :evil:

Сталинизм поставили на одну доску с нацизмом.

И правильно сделали.

Цитата: Luciano Borghotta от Сегодня в 13:46:02
Сталинизм поставили на одну доску с нацизмом.
И правильно сделали.

Сталинизм осуждаю!  :no: Однако на одну доску с нацизмом я бы его не ставил. Это разные плоскости.

Неужели это правда

Матка Боска, где этот тип (сын солдата войск НКВД, а впоследствии - жертвы нацистских концлагерей) откопал столько ряженых? Улыбнула стройность рядов этих клоунов и их выправка... :lol: Всё это больше похоже на смотр каких-то гробокопателей, переодевшихся в форму из свежевырытых могил.

Сближение с Евросоюзом даёт всходы.

Бери выше! Евросоюз - это ширма...

И правильно сделали.

Не скажи. Налицо явная недоработка. Пора уже, как на Димусиковской пруф-фотке, гитлеровцев облагораживать, придавать им мирно-цивильный вид, для полного счастья вставить портреты Гитлера и приветственно вскидывать "хайль". В итоге - единственным злом останется тов. Сталин.

Пора уже, как на Димусиковской пруф-фотке, гитлеровцев облагораживать, придавать им мирно-цивильный вид, для полного счастья вставить портреты Гитлера и приветственно вскидывать "хайль". В итоге - единственным злом останется тов. Сталин.

С чего ты решил, что осуждение одного зла ведёт к обелению другого? Или, если это наше зло, то не трогайте его своими грязными руками? Или ты считаешь, что сталинизм принёс благо населению страны? Только не надо про индустриализацию, при Гитлере были построены лучшие дороги в Европе, да и заводы работали дай Бог, только люди помнят тот строй другим.

С чего ты решил, что осуждение одного зла ведёт к обелению другого?

А с чего ты взял, что я одно из этой дихотомии считаю злом? :confused:

Только не надо про индустриализацию

Ха! Так если бы не индустриализация, Гитлер нас бы в порошок стёр! Или не Гитлер, а кто-то другой. Скажешь, нет? :sight:

А с чего ты взял, что я одно из этой дихотомии считаю злом?

А я этого и не говорил. :)

Так если бы не индустриализация, Гитлер нас бы в порошок стёр! Или не Гитлер, а кто-то другой.

Значит для тебя Гитлер - это хорошие дороги, продвижение науки и т.д.

Значит для тебя Гитлер - это хорошие дороги, продвижение науки и т.д.

Нет. Ты как-то очень примитивно рассуждаешь. Ты не равняй дороги и оборонную промышленность. Без дорог ещё можно защитить страну, без вооружения - нет!

P.S. На русскоязычном форуме принято в русских словах использовать букву "ы"

"та ти шо" (с) Літера "і" і, і, і ! :p :D

Всё это больше похоже на смотр каких-то гробокопателей, переодевшихся в форму из свежевырытых могил.

Мне кажется, что это просто какое-то военное представление, типа какой-то битвы. Просто Ющенко клацнули, когда он подошел к "нацистскому" лагерю, а когда к нашим - фотки нет.

Скажешь, нет?

Я скажу "нет"  :). Есть у меня мИсль, что если б да кабы - в первой мировой российский царь был бы в союзе с немцами (что как раз ему через ухо императрицы пытался шепнуть Распутин) - картина была бы совсем иная. И этой сраной бронштейновско-ленинской революции не было, и второй мировой тоже, и Гитлера, и сам знаешь каких последствий из-за этого Гитлера...  ;)

Мне кажется, что это просто какое-то военное представление, типа какой-то битвы. Просто Ющенко клацнули, когда он подошел к "нацистскому" лагерю, а когда к нашим - фотки нет.

Ни фига! Это латышские стрелки. Глянь - у одного латышский флаг в руке торчит. Так что всё это всерьёз!

Есть у меня мИсль, что если б да кабы - в первой мировой российский царь был бы в союзе с немцами (что как раз ему через ухо императрицы пытался шепнуть Распутин) - картина была бы совсем иная. И этой сраной бронштейновско-ленинской революции не было, и второй мировой тоже, и Гитлера, и сам знаешь каких последствий из-за этого Гитлера...

А причём здесь индустриализация? :sight:

Глянь - у одного латышский флаг в руке торчит.

И что? Это не может быть реконструкцией сражения?

А причём здесь индустриализация?

Да то я так... мИсли вслух :rolleyes:

И что? Это не может быть реконструкцией сражения?

Может, конечно...просто совсем недавно я видел сюжет по ТВ, где подобные латышские наци что-то там у себя праздновали...

Может, конечно...просто совсем недавно я видел сюжет по ТВ, где подобные латышские наци что-то там у себя праздновали...

Фу...  :no:
Димусик, разреши наш "спор", откуда фотка?  :sight:

Самое непонятное - почему сын офицера НКВД так рьяно поддерживает тех, кто ненавидит офицеров НКВД... :unwit:

Цитата: Yuuki от 30.07.2009 02:05:41

Может, конечно...просто совсем недавно я видел сюжет по ТВ, где подобные латышские наци что-то там у себя праздновали...

Фу...  :no:
Димусик, разреши наш "спор", откуда фотка?  :sight:

Вот тут, на одном из братско-севастопольских сайто-форумов, (http://sevastopol.su/world.php?id=13001)  :fly: ну о-очень жаркие полит-схватки  :cudgel: украинско-российских тру-патриотов  :respect: с русофобно-мерзостными  :o менгелоидо-уродами  :no: типа пресловутого герра Говнебока  :wall: (или как его там  :sight: - см.фотку!)...  :eat:

(http://s61.radikal.ru/i172/0906/74/0a2ffc5d811a.jpg)

Вот тут, на одном из братско-севастопольских сайто-форумов,

Дерьмо, а не сайт... одни оскробления типа "Вот именно ТАК СЕБЯ И НУЖНО ВЕСТИ С КАКЛАМИ!" - Или тебе такое нравится?
ЗЫ. Все равно не понятна история появления этой фотки   :sight:

Дерьмо, а не сайт...

:bow:

Все равно не понятна история появления этой фотки

Судя по второй, а так же прочим выложенным по той ссылке -  монтаж.

Цитата: Димусик от 30.07.2009 05:38:35

Вот тут, на одном из братско-севастопольских сайто-форумов,

Дерьмо, а не сайт... одни оскробления типа "Вот именно ТАК СЕБЯ И НУЖНО ВЕСТИ С КАКЛАМИ!" - Или тебе такое нравится?

Интеллигентности у некоторых тамошних посетителей, конечно, явно маловато, но причём же здесь сам сайт-то ?!  :eek:

P.S. Неужели весь-весь сайт успели прочитать уже - или только парочкой страниц юзеро-срача ограничилися, ребят, и уже такие огр-выводы прям всеобъемлюще-суровые поделали ?!  :p

но причём же здесь сам сайт-то ?!

Сайт, на кот. так явно видно, как пользователи поливают друг друга дерьмом, им же и воняет (лучше б они коменты прятали, как например, на УНИАНе)

Неужели весь-весь сайт успели прочитать

я такое не читаю... плехо пахнет-с.

Судя по второй, а так же прочим выложенным по той ссылке -  монтаж.

Похоже. Значит фотожаба, а я из-за нее Ющенко гаером обозвал  :D
А все равно он гаер

Значит фотожаба

Да чё-то не похоже это на фотожабу - нацисты какие-то доходяги...такие пол-Европы не подмяли бы!

Да чё-то не похоже это на фотожабу

Присмотрись внимательнее  ;) видно, что Ющенко туда впаяли з какой-то другой фотки

Присмотрись внимательнее   видно, что Ющенко туда впаяли з какой-то другой фотки

Тем не менее, он выглядит даже смешнее и несуразнее остальных гаеров на этой фотке! :evil: :crazy: :lol:

Сайт, на кот. так явно видно, как пользователи поливают друг друга дерьмом, им же и воняет (лучше б они коменты прятали, как например, на УНИАНе)
...я такое не читаю... плехо пахнет-с.

Да ничего подобного - на хвалёном Униане не в пример больше открытой (причём лживой!) гадости (правда, она т.н. "патриотического" плана, т.е. злобно-русофобская - вот и вся разница между сайтами!)...

P.S. И вообще я б на месте "дико обиженного фотожабами" ВАЮ давно в международный суд подал бы на этих "неблагодарно-ужасных" севастопольцев с их "недостаточно-антирусскими сайтами"(с) - ведь этот "мега-борец с нацизмом" сроду же доблестных эсэсманов (и вообще - любого в истории, кто когда-либо убивал российских "геноцидо-агрессоров" и "безнадёжно-красных" украинцев!) супер-героями не объявлял никогда (вот эти его Указы точняк вонючие, как ни крути - но они, видимо, вполне нравятся некоторым полит-эстетам в обеих странах!)...
 

Неужели весь-весь сайт успели прочитать уже

Ты знаешь, той страницы, на которую ты дал ссылку более, чем достаточно. Или наткнувшись на грязь ты будешь вычитывать дальше, а вдруг там нету?

Да ничего подобного - на хвалёном Униане не в пример больше открытой (причём лживой!) гадости

Да конечно. Так я тебе и поверил. И дерьмо-комменты там, между прочим, скрыты. Видимо только российские интернет-издания типа ленты.ру - вот истина в первой инстанции или то, что украинское сайты уже по одному, что украинские, лживы?  :D

правда, она т.н. "патриотического" плана, т.е. злобно-русофобская - вот и вся разница между сайтами!

ага, на "твоих" сайтах она ("правда") злобно-украинофобская :) , только и всего  :evil:
Короче... не буду спорить, это все ни к чему хорошему не приведет, твоя точка зрения мне давно ясна... лучше искать общие точки соприкосновения (а они есть  ;) ), чем задевать патриотические чувства всякими высказываниями из дерьмосайтов  ;)

"та ти шо" (с) Літера "і" і, і, і !

Знаю, ;) но отказ от буквы "i" промеж кириллицы неизбежно ведёт к использованию литер "и" и "ы" по прямому русскоязычному назначению.  :p

но отказ от буквы "i" промеж кириллицы неизбежно ведёт к использованию литер "и" и "ы" по прямому русскоязычному назначению.

а по-русски?  :sight:

Цитата: Димусик от 30.07.2009 07:20:59

Неужели весь-весь сайт успели прочитать уже ?!
 

Ты знаешь, той страницы, на которую ты дал ссылку более, чем достаточно. Или наткнувшись на грязь ты будешь вычитывать дальше, а вдруг там нету?

 
 Просто я, и действительно, не понимаю, Сергей, как же можно лишь по нескольким откликам жестоко срущихся в комментах антиподо-юзеров (а практически на любом форуме есть ведь такое - ну давай тогда все-все такие форумы до кучи обругаем?!) судить об истинной ценности цельного множества выложенных на сайте (не только этом!) материалов ?!  :eek:

лучше искать общие точки соприкосновения (а они есть  ;) ), чем задевать патриотические чувства всякими высказываниями из дерьмосайтов  ;)

А как можно задеть пресловутые патриотические чувства явно антинацистскими высказываниями ?!  :confused:

P.S. Я наконец понял таки, в чём главная вина данного севастопольского сайта (в отличие от бандерлогских "золото-сайтов"(с))  - видимо, для некоторых он "слишком русофильский"(с) всё же (ну, гнев доведённых до отчаяния жителей "русской резервации"(с) легко можно понять, ребят - и даже дико странно, ИМХО, что это кому-то ещё непонятно почему-то!)...  :(

Я наконец понял таки, в чём главная вина данного севастопольского сайта

Эх... ничего ты не понял  :( Для тебя братский сайт на кот. - первая фраза: "Игры с неонацизмом привели к тому, что на Украине появились последователи Гитлера, не скрывающие ненависть к «жидам и москалям», могущие получить власть во всей стране или, как минимум, в ее западной части" . А в России наци-скинхедов нет? Есть, у некоторых их идеи вызывают понимание, но ведь никто не делает из этого дурацкий вывод, что "Украина Россия – смена цветов: из «оранжевого» красного в «коричневый» Это все чистой воды провокация - коричневая чума в Украине. Нет такого, где-то в западных областях Украины ставят памятники Бандере, Шухевичу и др. Это специфика региона (как Краснову в России), но на гос. уровне такую политику проводит только Ющенко, а у него поддержка населения сам знаешь какая. Идем дальше - слева провокация: "Крым выходит из Украины С Донецкой и Луганской областями Подробности и обсуждение на www.newsland.ru" - это как понимать? Это уже не провокация, а сознательное разделение людей на два лагеря, к чему это? Результат - коммменты читателей :no:
Понимаешь к чему я клоню?

А как можно задеть пресловутые патриотические чувства явно антинацистскими высказываниями ?!

Антинационалистские высказывания... да и увы - на этом сайте антинацизм всего лишь ширма для провода высказываний, разделющих украинский народ на 2 части; он и так еле-еле держится (если держится) а тут его рвут на части :(

ну давай тогда все-все такие форумы до кучи обругаем

Абсолютно с тобой согласен. :bow: Если Администрация форума разрешает такое, что написано там в комментах, на форуме, то ходить на такой форум не испытываю никакого желания.

судить об истинной ценности цельного множества выложенных на сайте (не только этом!) материалов ?!

Я не сужу о ценности материалов. Но поскольку эти материалы покрыты большим слоем дерьма, то копаться в нём не испытываю ни малейшего интереса. Если бы владельцы сайта были бы заинтересованы в читателях материалов, то они должны были бы не допускать таких высказываний на своём сайте. Дело не в точках зрения, хотя фразы типа: "приедем на танках и захватим Украину", на мой взгляд несколько недопустимы, а в форме выражения.

Почему считаю националистов, за исключением некоторых русских, неблагодарными по отношению к Советскому Союзу, так это потому, что ради их же национальных культур, провозглашённых "самобытными", старались советские учёные и просветители. Современный украинский литературный язык, к тому же созданный на базе ополяченного галицийского диалекта (обратите внимание: не южнорусских диалектов, бывших в ходу на Восточной Украине), развивали решением советского правительства. С другими республиками СССР та же история, но украинцы (даже в периоды принудительной украинизации в двадцатых и шестидесятых годах) в своём большинстве предпочитали общаться по-русски. Это единичный пример.

в своём большинстве предпочитали общаться по-русски

а ты не задавал себе вопрос почему?

Потому что конкретно на восточной Украине русский язык был более ходовым и до революции, в силу культурных связей. В территориальный состав современной Украины входят области, не относившиеся к Малороссии до революции и населённые исторически русскоговорящими людьми и на нехилый процент великороссами. А вот после второй советской украинизации начала шестидесятых разговоры в любом украинском вузе, даже неформальные, на русском языке запрещались. Опровержения в студию.

Союзу, так это потому, что ради их же национальных культур, провозглашённых "самобытными", старались советские учёные и просветители.

Это как же они старались, что за 70 лет их стараний в Донецке, или, скажем Днепропетровске, где до революции больше половины насления было украиноязычным, в наши дни украинский язык можно услышать развечто от приезжих.

Современный украинский литературный язык, к тому же созданный на базе ополяченного галицийского диалекта

Ну все, пошла пропаганда. И после этого ты еще удивляешься, почему это в Украине не любят руских?

Малороссы, великороссы, до революции, еще царя Гороха для полного комплекта не хватает.
Ответ прост - зачем учить украинский язык, если дело поставлено так, что он особо и не нужен, школ украинских мало, кругом говорят на русском, смысл?
Сужу по себе: первые 3 четверти первого класса в школе украинский не учили, потом я поехал в г. Свердловск (ныне г. Екатеринбург) и учился там до 4 класса. Потом вернулся в Украину, оказалось, что украинский язык мне можно и не учить, т.е. хочешь - учи, не хочешь - не учи. Ессно я (и родители тоже) выбрал путь "неучения" , ну зачем мне еще напрягаться на укр. язык и литературу, когда можно сосредоточить силы на русском языке, математике, пр. Потом, к 8-му классу, спохватились, но было уже поздно - украинского я не знаю  :( О чем сейчас очень жалею.
Вот такое объяснение.

Это как же они старались, что за где до революции больше половины насления было украиноязычным

Ссылку хоть на книгу, хоть на периодическую печать, можно без номера, но точное название обязательно, хоть на интернет-ресурс. И не забудьте, что современный украинский язык до революции на восточной Украине не использовался.

Ответ прост - зачем учить украинский язык, если дело поставлено так, что он особо и не нужен, школ украинских мало, кругом говорят на русском, смысл?

Смысл в том, чтобы у нечаянно образовавшейся украинской нации была своя собственная культура. Это в теории. Как на практике - ты сам рассказал (и мы с Доктором М. тоже).

Ну все, пошла пропаганда. И после этого ты еще удивляешься, почему это в Украине не любят руских?

Нам пофиг, любят руских или нет. Мы русские. И был бы признателен за твою версию происхождения украинского языка, коли моя - пропаганда.

Не знаю, как у кого, у нас русских любят, российскую политику - нет.

Не знаю, как у кого, у нас русских любят, российскую политику - нет.

Я не спорю, просто мой вопрос адресован не тебе, а Доктору М. Маленькими шажками проверяю своб догадку.

Потому что конкретно на восточной Украине русский язык был более ходовым и до революции

Да ну? В качестве примера: Владимир Сосюра, родившийся 1897 года в Лисичанске (совр. Луганская обл.) с рождения воспитывался в украиноязычной среде, и впоследсти описывал свой родной город времен детства как почти полностью украиноязычный.

территориальный состав современной Украины входят области, не относившиеся к Малороссии

Ай какой ужас... Если ты не в курсе, границы губерний исчезли еще до прихода Советов в Украину.

Опровержения в студию

Может начнешь с подтверждений собственных фантазий, прежде чем с чужих людей требовать пруфлинки?

И был бы признателен за твою версию происхождения украинского языка, коли моя - пропаганда

Советую тебе почитать письмо запорожских казаков к турецкому султану (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83) (XVII век) - написанное на чистейшем грязнейшем украинском языке. Вопрос на засыпку: какого хрена казакам в низовьях днепра писать письмо на языке, который по твоим словам есть галиций диалект, да еще и ополяченный?

Ссылку хоть на книгу, хоть на периодическую печать, можно без номера, но точное название обязательно, хоть на интернет-ресурс.

См. выше.

Смысл в том, чтобы у нечаянно образовавшейся украинской нации

В приличных местах за такое морду, между прочим, бьют.

Блин! Не заметил поста:

чтобы у нечаянно образовавшейся украинской нации была своя собственная культура.

Вот он - нацист!!! Я его вижу!!! Димусик, антинацисто-гала-кунак! Я нашел нациста на форуме!  Ты же его не поддерживаешь в том, что украинцы нечаянно образовавшаяся нация с выдуманной культурой?  :wacko: А то если его не остановить, он же дойдет до того, что будет призвывать к тому, чтобы всех украинцев в печах жечь! Или в резервации сгонять!

Смысл в том, чтобы у нечаянно образовавшейся украинской нации

В приличных местах за такое морду, между прочим, бьют.

Правильно доктор М., Георгий А. С. надо популярно объяснить,что украинская нация была образована умышлено. ;)

украинская нация была образована умышлено.

еще один  :no: :no: :no:
Украинофобы...

впоследсти описывал свой родной город времен детства как почти полностью украиноязычный.

Повторяю, народный язык восточной Украины не такой "украинский язык", как сейчас. Сравнение неправомерно. Кроме того, не указан источник.

Ай какой ужас... Если ты не в курсе, границы губерний исчезли еще до прихода Советов в Украину.

Это не значит, что моё утверждение несправедливо.

Может начнешь с подтверждений собственных фантазий, прежде чем с чужих людей требовать пруфлинки?

Я спросил первым. Требую не с "людей", а с человека, да и то не факт, что человека. Опираюсь не на собственные фантазии, так же, как и ты. Требование в силе. Готов поспорить, что ты никаких убедительных линков не дашь.

Советую тебе почитать письмо запорожских казаков к турецкому султану (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83) (XVII век) - написанное на чистейшем грязнейшем украинском языке. Вопрос на засыпку: какого хрена казакам в низовьях днепра писать письмо на языке, который по твоим словам есть галиций диалект, да еще и ополяченный?

Вопрос на засыпку: какого хрена ты мне даёшь линк на текст в современной украинской орфографии? Объясняю для почтеннейшей публики: ремарка "в современной украинской орфографии" подразумевает, что текст перевели на современный украинский.
Плюс из того же источника, что ты привёл в пример:
"[править] Достоверность
Достоверность письма вызывает сомнения у некоторых исследователей, по следующим причинам:

Существование нескольких версий документа
Документу приписывают разные даты (1600, 1619, 1620, 1667, 1696, 1713 и другие)
У разных версий письма разные подписи (атаман Захаренко, Иван Серко и другие)
Различные адресаты: Ахмед II, Ахмед IV, Мехмед IV и другие[1]"

См. выше.

Аналогично, смотри выше. Фэйл.

В приличных местах за такое морду, между прочим, бьют.

Само утверждение ты не оспорил. Это кол. А твой милый ответ красноречиво подтверждает уровень культуры в "приличных местах", которые ты посещаешь, дискредитируя в своём лице современную национанистскую молодёжь независимой Украины. Это пара.

Блин! Не заметил поста:

Цитата: Luciano Borghotta от 01.08.2009 04:38:06

чтобы у нечаянно образовавшейся украинской нации была своя собственная культура.

Вот он - нацист!!! Я его вижу!!! Димусик, антинацисто-гала-кунак! Я нашел нациста на форуме!  Ты же его не поддерживаешь в том, что украинцы нечаянно образовавшаяся нация с выдуманной культурой?  :wacko: А то если его не остановить, он же дойдет до того, что будет призвывать к тому, чтобы всех украинцев в печах жечь! Или в резервации сгонять!

:overlold:Насмешил. "Вымышленная культура" и "нечаянно образовавшаяся нация" - ещё не повод, чтобы жечь всех украинцев в печах. Мне достаточно одного
Советская власть дала вам самостоятельную культуру, в отрыве от общерусской, теперь уже восточнославянской. Так пользуйтесь ей, пишите на украинском языке свои шедевры мирового уровня, запускайте ракеты к Марсу и Альфе Центавра, расщепляйте атом, добывайте свою нефть и свой газ, покажите миру, что вы можете не только носиться с украинской самостийностью как с пивным животом.
Всё остальное за меня сказал Altruist.

Правильно доктор М., Luciano Borghotta надо популярно объяснить,что украинская нация была образована умышлено.

И это говорит человек с двумя трезубцами в профиле? :evil: :lol: :cry:

По сабжу: и украинская, и русская, и белорусская нации действительно образовались умышленно. Вот только умысел-то был чей-то другой, со стороны! А языки - это всего лишь осколки и диалекты единого общего языка. Или кто-то будет спорить? Правда, украинский язык до сих пор не могут стандартизировать, т.к. всё те же третьи силы пытаются его изувечить идиотскими вкраплениями из других языков. Видимо поэтому Георгий А. С. и говорит о том, что на становление украинского языка очень сильно повлияли третьи силы, в попытке оторвать его от исторических корней!

Вывод: какого хрена мы будем спорить чей язык круче, древнее? Как по мне - нужно всем разрешить говорить на том языке, который ближе его сердцу и ни в коем случае нельзя запрещать употребление оных в сегодняшних условиях!

ещё не повод, чтобы жечь всех украинцев в печах.

Не оправдывайся *брезгливый смайл*
Твои нацистские взгляды вызывают лишь презрение  :no: :no: :no:

И это говорит человек с двумя трезубцами в профиле?

Я работаю под прикрытием. Только тс-с. ;)

По сабжу: и украинская, и русская, и белорусская нации действительно образовались умышленно.

Если говорить про русичей, то скорее всего так и есть, но этот, с нацисткими взглядами,  :no:, ведет пропаганду, что украинцы - "нечаянно образовавшаяся нация" совершенно не в том аспетке, что ты! Про "нечаянных" русских или белорусов, он же ни слова.

А языки - это всего лишь осколки и диалекты единого общего языка. Или кто-то будет спорить?

я пожалуй поспорю... уже давно не диалекты, а самостоятельные языки, со своими гениями и шедеврами поэзии и литературы.
ЗЫ. а вот гипотетически объединенным русичам прийдется на языке большинства говорить - на русском, ты думаешь все на это согласятся? Или им прийдется часть языков объявить диалектами ... какого языка ;) ?

пожалуй поспорю... уже давно не диалекты, а самостоятельные языки, со своими гениями и шедеврами поэзии и литературы.

Изначально-то это были именно диалекты! Причём. в отличие от других регионов мира, диалектические альтерации были настолько незначительными, что не затрудняли понимания того или иного диалекта на обширных территориях. Сравни с Германией, Италией - там столько диалектов, и многие из них настолько разные, что люди из соседних регионов просто не понимают друг друга.

ЗЫ. а вот гипотетически объединенным русичам прийдется на языке большинства говорить - на русском, ты думаешь все на это согласятся?

Пускай каждый общается и изучает тот язык, на котором ему приятнее разговаривать. Уверен, если ни один из языков не запрещать, то проблема исчезнет сама собой. Сколько раз я общался с "западенцами" - все они прекрасно понимают русский язык, со мной разговаривая на украинском. Ни у меня, ни у них нет взаимных претензий. Претензии возникают только тогда, когда каждый из нас начнёт тыкать друг другу обвинения в ущемлении его языка в тот или иной период времени. Чем занимается власть России и Украины? Правильно - каждый раз раздувает тлеющие угли проблемы, о которой при других раскладах уже давно бы забыли. Вопрос: в чьих интересах действуют руководители наших стран? :confused: Так отож! :wise:

Твои нацистские взгляды вызывают лишь презрение

За чужую фантазию я не ответчик.

а самостоятельные языки, со своими гениями и шедеврами поэзии и литературы.

Назови хоть одно шедевральное произведение, в оригинале написанное на современном украинском. Назовёшь максимум пару. Шевченко, кстати, не в счёт, его разговорный украинский от современного отличается.

Как по мне - нужно всем разрешить говорить на том языке, который ближе его сердцу и ни в коем случае нельзя запрещать употребление оных в сегодняшних условиях!

И либо сделать один из них языком межрегионального общения, либо учить в обязательном порядке все. Как с этим определимся, так начнём углублять связи не просто между братскими народами, но и между властями.

какого языка  ?

Разговорного древнерусского.  :p Другие варианты не убедят. Но я против запрета белорусского, украинского и других восточнославянских языков.

Цитата: Yuuki от 01.08.2009 06:06:14

По сабжу: и украинская, и русская, и белорусская нации действительно образовались умышленно.

Если говорить про русичей, то скорее всего так и есть, но этот, с нацисткими взглядами,  :no:, ведет пропаганду, что украинцы - "нечаянно образовавшаяся нация" совершенно не в том аспетке, что ты! Про "нечаянных" русских или белорусов, он же ни слова.

Ну, гм, повторяю опять: за чужую фантазию я не ответчик. К русским и белорусам как независимым нациям отношусь так же. По местному паспорту я русский (ага, техноложец с Борго). Так что к украинцам я отношусь не хуже, чем к нынешним соотечественникам. Более того, ты при желании зайди, погляди тему КПР. Там написан мой реальный возраст. Я ещё застал времена, когда мы жили в одной стране, и никто, кроме Ельцина, Кравчука и Шушкевича (из восточных славян, потомков русичей), не возражал по-настоящему.

Кроме того, не указан источник.

Сходи в библиотеку, возьми книжку вышеуказанного поэта, и почитай биографию (она там наверняка есть)

Это не значит, что моё утверждение несправедливо.

Какраз таки значит.

Я спросил первым.

А он первый нацял!!!!(с)

Вопрос на засыпку: какого хрена ты мне даёшь линк на текст в современной украинской орфографии? Объясняю для почтеннейшей публики: ремарка "в современной украинской орфографии" подразумевает, что текст перевели на современный украинский.

Это значит, что письмо записано на современном украинском алфавите в современном уркаинсокм правописании: могих букв, из тех, что использовали тогда в современной раскладке просто нет, да и орфография не та (это всеравно как в русском тексте тех же времен использовали ижицы, яти и твердые знаки в конце слов - просто нечитабельно)
Не нравится письмо, можешь почитать про Котляревского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) - он писал на почти современном украинском языке, хотя к "опольщенной Галичине" никакого отношения не имел.

Само утверждение ты не оспорил.

А толку спорить с шовенистом, захебывающимя от гордости за свой великий народ и презрения к "колониям"?

Советская власть дала вам самостоятельную культуру, в отрыве от общерусской

Советская власть дала нам голод, лагеря и русификацию. Ах да, еще тяжелую промышленность, которая до сих пор тянет на дно восточные и центральные области Украины.

Изначально-то это были именно диалекты! Причём. в отличие от других регионов мира, диалектические альтерации были настолько незначительными, что не затрудняли понимания того или иного диалекта

Вот я могу почти без проблемм обзаться с болгарином, поляк может вообще без проблемм говорить с чехом, а англичанин - с норвежцем. Выходит болгарский язык - диалект русского (на русский он похож даже больше чем украинский), чешский - диалект польского, а норвежский - английского?

Пускай каждый общается и изучает тот язык, на котором ему приятнее разговаривать.

...Но.
Но как обычно на практике проявится сволочная натура человека, и большинство (т.е. русскоговорящие) будут притенснять меньшиснтво (т.е. беларусско и у краиноговорящих)

За чужую фантазию я не ответчик.

Ну да, идеологи нацизма по-твоему тоже не ответчики за распространени фантазий Гитлера...

Я ещё застал времена, когда мы жили в одной стране, и никто, кроме Ельцина, Кравчука и Шушкевича (из восточных славян, потомков русичей), не возражал по-настоящему.

Ну да, повозражаешь, когда стоит высунуться, и как минимум вылетишь с партии (как следствие - с работы), как максимум - на лагеря.

И либо сделать один из них языком межрегионального общения, либо учить в обязательном порядке все. Как с этим определимся, так начнём углублять связи не просто между братскими народами, но и между властями.

Это очевидно, что русский язык должен стать языком межрегионального общения, но параллельно с этим нужно поддерживать и культивировать украинский и белорусский языки не только на майданах и национал-сайтах (как это делается сейчас), а с помощью реальных дел - выпуском книг, постановкой фильмов с использованием этих языков. А на деле ведь как получается? (За Беларусь молчу, т.к. не знаю) А на Украине - русский язык вынесли за скобки, а украинский язык тупо бросили на произвол судьбы. Гос-поддержки отечественному кинематографу нет, книгопечатанью нет...хотя, вру, есть поддержка, но если что-то и поддерживают, то только с таким русофобским контентом, что реального развития по всей территории Украины украинский язык получить просто не может!!! Он лишь отпугивает от себя восточные регионы и вбивает клин между украинцами. Не это ли цель третьих сил? :confused: Если бы власть действительно была заинтересована в популяризации укр. языка, надо было бы поступать совсем по-другому. Но этого просто нет в планах наших властей!

диалект русского

Причём здесь русский язык? Ты не следишь за ходом моей мысли...

Но как обычно на практике проявится сволочная натура человека, и большинство (т.е. русскоговорящие) будут притенснять меньшиснтво (т.е. беларусско и у краиноговорящих)

Ну, давай, я сейчас скажу следующее: "Но как обычно на практике проявится сволочная натура человека, и меньшинство (т.е. украиноговорящие) будут притенснять большиснтво (т.е. русскоговорящих)", как сейчас на Украине...
Повторюсь: все притеснения - инициатива третьей силы, которая всегда присутствует в лагерях и той, и другой сторон!

Сходи в библиотеку, возьми книжку вышеуказанного поэта, и почитай биографию (она там наверняка есть)

На этот раз твоим ответом удовлетворён. В хорошем настроении ты отлично меня удовлетворяешь.

Какраз таки значит.

Объясни, раз ты умный. Ликвидация губерний (кстати, где ты это нашёл?) не означает оформления Украины в современных границах. :p

Не нравится письмо, можешь почитать про Котляревского - он писал на почти современном украинском языке, хотя к "опольщенной Галичине" никакого отношения не имел.

Как прочитаю Котляревского в оригинале, так напишу о результатах.

Советская власть дала нам голод, лагеря и русификацию. Ах да, еще тяжелую промышленность, которая до сих пор тянет на дно восточные и центральные области Украины.

Так же как прекращение регулярных голодов времён царской России, украинизацию и тяжёлую промышленность, которая заставляет Россию хоть как-то считаться с Украиной. Вообще признание факта, что тяжёлая промышленность тянет регионы на дно, есть признак если не слабости властей, то их дебилизма или преднамеренного преступления против народа.

Ну да, идеологи нацизма по-твоему тоже не ответчики за распространени фантазий Гитлера...

Опять подтасовка. Это Гитлер ответчик за распространение их идеологии в каком-то смысле.
У меня нет слов. Всё у молодого предположительночеловека вверх тормашками в голове. За всё отвечает лично Сталин/Гитлер/Господь Бог/Георгий А. С.? Что дальше? Земля вращается, потому что Барак Хусейн Обама крутит педали велотренажёра?

Вопрос: в чьих интересах действуют руководители наших стран?

ой... очень обидно. Обидно молчать и знать в чьих интересах  :(

Назови хоть одно шедевральное произведение, в оригинале написанное на современном украинском.

С особями нацистких взлядов на форуме разговор короткий - игнор! В жизни - "на березу!" (с) :evil:

Разговорного древнерусского.

глупости! древнеРУСЬкого!  :wise: (впрочем зная твои нацисткие взгляды - неудивительно)

Но этого просто нет в планах наших властей!

Сам знаешь почему нет :(

С особями нацистких взлядов на форуме разговор короткий - игнор! В жизни - "на березу!" (с) :evil:

На берёзу - только за компанию с Доктором. Знаменитый доктор-приверженец антинаучных расовых теорий должен висеть на одной берёзе со мной. А лучше на осине. И вообще, раз мне говорят, что у меня итальянский ник, то записывайте меня в фашисты, а не в нацисты.

С особями нацистких взлядов на форуме разговор короткий - игнор! В жизни - "на березу!" (с)

Уместнее было бы назвать пресловутые произведения на украинском диалекте.  :)

на украинском диалекте

Диалект, тов. С.Т.А.Л.И.Н., он у америкосов: техасский, аклахомский; украинский - язык!  :wise:

Я разделяю сие: http://russia.ru/video/vasserman3/

vasserman

Вассерман?  :D  ну-ну...
ЗЫ. Эх....не ожидал, не ожидал от вас, тов. С.Т.А.Л.И.Н., что вы будете на всякие Вассерманские силлогизмы  :no: опираться  ;)

Да, вот такой вот я нехороший. Не разговаривай лучше со мной, плохому наберёшься.

Так же как прекращение регулярных голодов времён царской России

Граница регулярных голодов проходила, между прочим, гораздо севернее современных границ Украины - у нас, знаешь ли, даже в Полесье и Волыни на песчаных грунтах неплохой урожай идет из-за нормального по длинне лета, а в зоне сероземов и черноземов чтоб был голод нужно как минимум нашествие саранчи. Плюс народ у нас довольно жадный и хвастливый был до революции, и оттого работящий не в меру, что еще более защищенный от голода.

Причём здесь русский язык?

Ну не скажешь же, что болгарский похож на украинский (ибо это не так) -  а вот на русский очень похож.

Вообще признание факта, что тяжёлая промышленность тянет регионы на дно

Заводы, оставшиеся от СССР рассчитаны на мазут уголь и газ по "советским" ценам, а потому в нынешних условияхлибо приносят малый доход на человека, либо вообще убыточны. Отсюда низкие зарплаты у рабочих => низкая куплеспособность насления => низкие доходы торговли и малого бизнеса => всеобщая нищета.

И вообще, раз мне говорят, что у меня итальянский ник, то записывайте меня в фашисты, а не в нацисты.

Меня тогда тоже - у меня фамиия имеет итальянское происхождение.

Уместнее было бы назвать пресловутые произведения на украинском диалекте.

И вас тоже, береза ждет...
А по сабжу: Энеида, Наталка-Полтавка.

Ну не скажешь же, что болгарский похож на украинский (ибо это не так) -  а вот на русский очень похож

И что? :wacko: Каким боком это всё относится к моим речам?

Заводы, оставшиеся от СССР рассчитаны на мазут уголь и газ по "советским" ценам, а потому в нынешних условияхлибо приносят малый доход на человека, либо вообще убыточны. Отсюда низкие зарплаты у рабочих => низкая куплеспособность насления => низкие доходы торговли и малого бизнеса => всеобщая нищета.

:lol: :lol: :lol: Прикольный вы дядьку! А кто мешал за "рокы незалэжности" модернизировать эти заводы? Весь мир модернизировал, а наши нет. В чём же причина? :sight: А причина вот в чём - пока не случился кризис, заводы были вполне рентабельными и приносили немалую прибыль. С этой прибыли никто не хотел выделять деньги на модернизацию, а когда шандарахнуло по башке кризисом, стали снижать людям зарплату, чтобы выйти на прежний уровень прибыли. Но прибыль всё равно падала, поэтому людей начали по отпускам отправлять, а кого и просто увольнять. Одним словом, у жадного и нерадивого хозяина всегда будут проблемы. И сами заводы не причём! И вообще твои жалобы на эти заводы содержат в себе немалую долю глупости и хамства. Впрочем, ты всегда был таким... Представь, я тебе в начале 80-х подарил компьютер, которого в те годы ни у кого не было, а ты теперь начни возмущаться какая я сволочь, что сегодня у этого компьютера кнопки западают!

а ты теперь начни возмущаться какая я сволочь, что сегодня у этого компьютера кнопки западают!

И ведь-таки начнёт.  :shy:

Цитата: Yuuki от 02.08.2009 01:51:44

а ты теперь начни возмущаться какая я сволочь, что сегодня у этого компьютера кнопки западают!

И ведь-таки начнёт.  :shy:

Кто бы сомневался! Даже современная украинская власть не дошла до такой степени наглости, как у этого типа.

Зато он мне градусник выдал однажды, настоящий! :wise: И, о какая оказия, пропустил меня с ним на кухню, к кастрюлям с супчиком... Ох, было время, доктор Менгеле!  :)

Одним словом, у жадного и нерадивого хозяина всегда будут проблемы.

Это вторая проблемма "индустриальной" части Украины - рекордно низкая культура быта. Это проявляется во всем - в магазине продавщица если и скажет "спасибо за покупку", то развечто с резиновой макдональдской улыбкой, а покупатель ни в жизнь не ответит "вам спасибо", на дороге все так и норвят обогнать, подрезать, и так в любой сфере жизни - в городах ярче, в поселках и деревнях слабее. Не удивительно, что в таком обществе и владельцы заводов - последение сволочи. Слава богу, линия раздела Украины на "Европу" и "Азию" в последние годы сдвигается на восток - все-таки культурное общение более привлекательно, чем всобщее хамство.

С этой прибыли никто не хотел выделять деньги на модернизацию

Если мне не изменяет склероз, деньги на модернизацию в большей части случаев не выделяли со дня запуска завода. К чему это приводит, можешь посмотреть, например, в Кировограде.

Даже современная украинская власть не дошла до такой степени наглости, как у этого типа.

Ты димке роялти часом не платишь за аренду стиля общения?

Вот он - нацист!!! Я его вижу!!! Димусик, антинацисто-гала-кунак! Я нашел нациста на форуме!  Ты же его не поддерживаешь в том, что украинцы нечаянно образовавшаяся нация с выдуманной культурой?

Уверен, антинацисто-соратник, что он лишь не совсем удачно пошутил просто (чем, несомненно, увы, дал, дико-долгожданный повод для очередной русофобо-блевотины пресловутого герро-провокатора!)...  :shy:

(http://sfw.org.ua/uploads/posts/2008-06/1213295763_837222051.jpg)

Уж, пожалуйста, поаккуратнее в межнациональных выражениях, друзья мои - этим вы только создаёте питательную форумо-среду для тошнотных тролле-неонацистов, стремящихся по-любому разобщить-таки наши генетически-братские народы (вот только хрен бы у них вышло когда-нить - с их лузерским полит-рейтингом в обеих странах-сёстрах на уровне жалкой стат-погрешности!)...  :rolleyes:


Информация для размышления (о сабж-подвигах нынешних мега-кумиров чьих-то!):  :sight:

(http://zigane.pp.ru/images/kniga/167.jpg)

Официальный запрос, в котором небезызвестный д-р Менгеле требует предоставить ему для "научного исследования" голову 12-летнего ребёнка (из архива цыганского сектора концлагеря Аушвиц)...  :o

P.S. У ксенофобо-нацистов Любой  :wise: национальности (сеящих межнациональную рознь и восхваляющих "героев"-эсэсовцев!) буквально земля должна гореть под ногами повсюду, в т.ч. и в интернете, естественно !!!  :help:

У ксенофобо-нацистов Любой   национальности буквально земля должна гореть под ногами повсюду, в т.ч. и в интернете, естественно !!!

В таком случае покупай азбестовые сапоги - пригодятся.

Заводы, оставшиеся от СССР рассчитаны на мазут уголь и газ по "советским" ценам, а потому в нынешних условияхлибо приносят малый доход на человека, либо вообще убыточны. Отсюда низкие зарплаты у рабочих => низкая куплеспособность насления => низкие доходы торговли и малого бизнеса => всеобщая нищета.

Ты сам признал, что вы сами себя загнали в технический угол. Беловежское соглашение подписывал и Кравчук, помимо прочих собравшихся. На человеческое перевооружение и переориентацию на внутренние ресурсы силёшек не хватает. На человеческое отношение к партнёрам из России - тоже, но там наши проблемы, вы пока до такого уровня мышления не дозрели. Но, что это я? Камрады Yuuki и С.Т.А.Л.И.Н. всё сказали и без меня.

И вас тоже, береза ждет...

Говорю же: осина, и только с тобой. Впридачу. Ибо:

Меня тогда тоже - у меня фамиия имеет итальянское происхождение.

Ну не скажешь же, что болгарский похож на украинский (ибо это не так) -  а вот на русский очень похож.

Что подтверждает (если рассуждать как ты) искусственность современного украинского языка.

Прикольный вы дядьку!

Ты наверное хотел сказать дідько. ;) :)
 

Это вторая проблемма "индустриальной" части Украины - рекордно низкая культура быта. Это проявляется во всем - в магазине продавщица если и скажет "спасибо за покупку", то развечто с резиновой макдональдской улыбкой, а покупатель ни в жизнь не ответит "вам спасибо", на дороге все так и норвят обогнать, подрезать, и так в любой сфере жизни - в городах ярче, в поселках и деревнях слабее. Не удивительно, что в таком обществе и владельцы заводов - последение сволочи. Слава богу, линия раздела Украины на "Европу" и "Азию" в последние годы сдвигается на восток - все-таки культурное общение более привлекательно, чем всобщее хамство.

Предлагаю, что бы такие высоконравственные украинцы как ты :angel:  не испытывали стыда за своих безкультурных сограждан, передать часть Украины, где царит всеобщее хамство, России. И всего делов-то. :)   
 
P.S. Кстати, заодно и избавим Украину от убыточных заводов. ;) 

Ты димке роялти часом не платишь за аренду стиля общения?

Мы коммунисты, у нас нет частной собственности на стиль общения. Это у тебя есть. Если кто-нибудь попытается воровать у кого-то из нас, то получится, что он ворует сразу у всех, и взбучку получит в n-кратном размере.

доктор Менгеле

Менгеле? Самое большее, на что тянет "М." - это на "Мулдашев". доктор М., ты Мулдашеву роялти часом не платишь за ник и за аренду логики?

все-таки культурное общение более привлекательно, чем всобщее хамство.

Недавний пример культуры, которой славится "западное" общение:

Может начнешь с подтверждений собственных фантазий, прежде чем с чужих людей требовать пруфлинки?

Если это относится к культурному общению, то извольте оставить это при себе. Если это всеобщее хамство, то извольте отступать на восток вместе с линией раздела: таких, как ты, иначе попросту не поймут в "Европе". И так шаг за шагом, ты, доктор М., окажешься в России. И поглядим, что с тобой станет.

Предлагаю, что бы такие высоконравственные украинцы как ты   не испытывали стыда за своих безкультурных сограждан, передать часть Украины, где царит всеобщее хамство, России. И всего делов-то.

Поддерживаю.

Менгеле? Самое большее, на что тянет "М." - это на "Мулдашев".

Увы, космобрат - сей г-н именно с этого "героического" дохтура ("талантливого исследователя" беззащитных детских организмов - см.выше!) кумиро-реинкарнировался давеча - http://elementalgames.ru/forum/info.php?lang=rus&iuser=dr+mengele  :cool:

P.S. Это каким же моральным уродом надо быть по жизни, ребят, чтобы всю дорогу вот так бессовестно пропагандировать своими никами на игровых форумах именно этого тошнотного изувера ???  :eek:

Увы, космобрат - сей г-н именно с этого "героического" дохтура ("талантливого исследователя" беззащитных детских организмов - см.выше!) кумиро-реинкарнировался давеча - http://elementalgames.ru/forum/info.php?lang=rus&iuser=dr+mengele

Националистические настроения растут, и имена тёмных жрецов нечеловеческих культов смерти и разрушения всплывают из небытия?

Это вторая проблемма "индустриальной" части Украины - рекордно низкая культура быта.

Jawohl, mein Herr! Очень плак'хой культур' у diesen Untermenschlich schweinen! Надо много arbeiten!

Ты димке роялти часом не платишь за аренду стиля общения?

Да что с нас взять, с убогих-то? Граница водораздела настоящей европейской культуры до нас ещё просто не дошла. :( Нам пока ещё трудно ощутить всю прелесть истинно культурного общения, вот и словарный запас у нас скудный. Ты уж не сочти за труд - делай скидку на наш общий культурный уровень. А ещё лучше - просто игнорируй наше общество, а то, не дай Бог, сам от нас гадости всякой поднаберёшься.

Если это относится к культурному общению, то извольте оставить это при себе.

Ну так приходится подстравиваться к обстановке - по культурному вы не поймете, и сразу решите, что оппонент слаб, отчего начнете наглеть. Проврено пятилетней практикой на холливрах.
А хочешь узнать в чем разница между "европой" и "азией" зайди на базар, допустим, в Одессе и Полтаве, и задай десяти продавцам овощей один и тот же вопрос: "Можно мне отложить <назвение овоща> средних размеров - чтоб без мелких и крупных?". В Одессе тебя три разка обматерять, два раза прогонят, и пять раз устроят скандал, в результате которого попытаются втюхать неотсортированный товар, в Полтаве же либо сделают как ты хочешь, либо скажут что, мол, "не имеем права, не мы тут хозяева, извините", и в девяти случаях из десяти еще и "спасибо" или "смачного" (как перевести не знаю) под конец скажут.

Предлагаю, что бы такие высоконравственные украинцы как ты   не испытывали стыда за своих безкультурных сограждан, передать часть Украины, где царит всеобщее хамство, России.

При том, что:
а) это совествкое наследние со временем излечивается
б) насление этих регионов на 60-80% состоит из украинцев
?

P.S. Это каким же моральным уродом надо быть по жизни, ребят, чтобы всю дорогу вот так бессовестно пропагандировать своими никами на игровых форумах именно этого тошнотного изувера ???

Знаешь ли, до встречи с велирорусскими шовенистами, вроде тебя, я себя к националистам не больно-то относил, и всеобщей неприязни к русским, распространенной в моей местности не разделял - считал что это все наговоры, и русские такие же как мы. Но твоими стараниями я прозрел...

Ну так приходится подстравиваться к обстановке - по культурному вы не поймете, и сразу решите, что оппонент слаб, отчего начнете наглеть. Проврено пятилетней практикой на холливрах.

Ну, вот! Я же предупреждал! :wall: Как же ты теперь перед европейцами-то покажешься? Уже успел от нас набраться всякой азиатской гадости! :( Рекомендую общаться с Баракеном! :yes: Вот это твой уровень! :yes: Человек по-европейски культурен, образован...правда, немножко безграмотен, но ведь и ты этим не блещешь...для европейцев, видимо, это опционально, главное - чтоб человек больше улыбался и был лоялен к педерастам! Вот он, идеал современного европейца! Ничё, культурный водораздел неминуемо захлестнёт собой и Россию (рано или поздно), когда власть воспитает новое поколение "улыбчиво-безграмотных-лоял-пидаров", и ты уже сможешь общаться с раскрепощённым нью-дженерэйшн, осталось лишь чуток обождать. Пока же я просто не понимаю, что ты здесь делаешь? Рекламируешь европейство? Кому? Нам? А смысл? Или нападками на людей, которые не могут дать тебе сразу (по-азиатски) по голове, ты повышаешь собственную самооценку?

Пока же я просто не понимаю, что ты здесь делаешь?

Жду когда тема от обсуждения от моей нехорошей личности перейдет к сабжу. Уже тот факт, что обсуждение до этого дошло многое говорит о культурном развитии его участников. Ну да ладно, есть ведь здесь еще такие люди, как SergR, так что и поговорить с кем будет...

Жду когда тема от обсуждения от моей нехорошей личности перейдет к сабжу.

А что обсуждать-то, как не тебя? Ты здесь альфа и омега обсуждения, вокруг тебя всё и крутится. Кроме тебя сабж никого не волнует. Ну, хочешь ты быть как европеец - улыбчивым, добродушным и безграмотным, так будь им! А от меня-то чего ты хочешь? Я лично не хочу подстраиваться под какую-то модель поведения, искусственно выведеную в зоопарках Евросоюза, я предпочитаю не улыбаться, когда мне не смешно и не хочу выглядеть добродушным, когда я хочу кому-то дать по роже...ну, не европеец я, да и пидары мне не нравятся... и что? Не вижу темы для обсуждения...

Ну да ладно, есть ведь здесь еще такие люди, как SergR, так что и поговорить с кем будет...

А где он, СергР? Не видать...  :eek:

А где он, СергР? Не видать...

Да здесь он, читает ваши перепалки, скажем так. ;)

Проврено пятилетней практикой на холливрах.

После этого ты будешь утверждать, что ты не тролль? Ну-ну, правдоискатель ты мой.

и сразу решите, что оппонент слаб, отчего начнете наглеть.

Спешу развеять миф: у тебя тот самый случай, когда попытка показать силу через наглость выглядит проявлением слабости.

в Полтаве же либо сделают как ты хочешь, либо скажут что, мол, "не имеем права, не мы тут хозяева, извините", и в девяти случаях из десяти еще и "спасибо" или "смачного" (как перевести не знаю) под конец скажут.

Полтава - честь и совесть западной Украины. Если ты судишь обо всей западной Украине по Полтаве, а о всей восточной - по Одессе (кстати, ты лично там был и своими ушами слышал?), а потом экстраполируешь отношение к Димусику на всех русских:

Знаешь ли, до встречи с велирорусскими шовенистами, вроде тебя, я себя к националистам не больно-то относил, и всеобщей неприязни к русским, распространенной в моей местности не разделял - считал что это все наговоры, и русские такие же как мы. Но твоими стараниями я прозрел...

то с тобой нет смысла обсуждать вообще что-либо. Впрочем, подозреваю, что просто-напросто твой троллинг был успешен как никогда, ты довёл Димусика до белого каления, и у него начался приступ ярости. Но! Обрати внимание! Он не экстраполирует своё отношение лично к тебе на всех украинцев, даже на всех западенцев не экстраполирует. Какой же он в таком случае "великорусский шовинист"? Или уже ты - вся Украина?

а) это совествкое наследние со временем излечивается

Так нечего тогда роптать и жаловаться. Жалобы - удел слабых, разве нет?

Ну да ладно, есть ведь здесь еще такие люди, как SergR, так что и поговорить с кем будет...

А совместное порицание Сталина в духе интеллигенции, за бутылкой пивасика и домином - удел не мыслящих людей третьего тысячелетия, но тех самых интеллигентов, что пьют пивасик за домином. Ну или пенсионерок на лавочке перед подъездом, для которых каждый второй сосед шпион, лодырь и наркоман, вне зависимости от реального положения дел.

А где он, СергР? Не видать...

Это уже лишнее. Ненужная провокация.
После вышеизложенного скажу вам так: я к украинцам и к Украине отношусь положительно. У меня родственники на Украине, у меня друзья-украинцы, и я вовсе не говорю и не думаю, что "они хорошие, а все остальные плохие и заслуживают смерти/преследований/положения унтерменшей в Единой Российской Империи". Вот не думаю. То, что вы не понимаете моего отношения к бывшим советским республикам, или понимаете его так, как было озвучено в этой и соседней темах раздела, говорит, что вы отождествляете с Украиной ограниченную группу людей, выделившуюся не по этническому, а по мировоззренческому признаку. Национализм в бывшем СССР таким образом - явление искусственное, его не породили народы и граждане республик, а пропагандировали, прямо-таки форсили отдельные люди. Ну нашли единомышленников. Ну запудрили десятку-сотне-тысяче человеков мозги. Не переносите свои взгляды на всех! Поглядите вокруг своими честными, добрыми, улыбающимися глазами, и поймёте, что вас никто не ненавидит, что никто не грозит вам пудовыми кулачищами или шахтными ракетами, а только хихикают некоторые скромники в задних рядах, да сероглазые (опционально кареглазые и даже голубоглазые всех народов и рас) девчонки прыскают в кулак из-за неодолимого желания смеяться над забавными [бывшими] соотечественниками.

После этого ты будешь утверждать, что ты не тролль?

Где я такое утверждал?

Полтава - честь и совесть западной Украины.

А я всегда думал, что Львов...

ты судишь обо всей западной Украине по Полтаве, а о всей восточной - по Одессе

Могу еще по Львову, Тернополю, Ровном и Луцке относительно запада, и Днепропетровске, Кировограде и Белгороде-Днестровском (он какраз приятное исключение) - по востоку.

(кстати, ты лично там был и своими ушами слышал?)

Да.

Так нечего тогда роптать и жаловаться.

Я привожу аргумент в споре, а не жалуюсь.

в бывшем СССР таким образом - явление искусственное, его не породили народы и граждане республик, а пропагандировали, прямо-таки форсили отдельные люди. Ну нашли единомышленников. Ну запудрили десятку-сотне-тысяче человеков мозги. Не переносите свои взгляды на всех!

1) Этих единомышленников в свое время бли не десятки тысяч, и даже не сотни, а миллионы.
2) Национализм по крайней мере в западных областях никогда и не умирал со времен его основания в конце ХIX века.
3) На всех я националистическеи взгляды не переношу, но могу с уверенностью сказать, что в той местности, где я родился и вырос, умеренно-националистических взглядов придерживается как минимум  две трети населения. Из трети, которая не придерживается большая часть - пенсионеры, ностальгирующие по совку, экспартфункционеры, и приезжие.

Поглядите вокруг своими честными, добрыми, улыбающимися глазами, и поймёте, что вас никто не ненавидит

Ну да, простые русские нас может и не ненавидят (хотя можешь попробовать на гугуль.ру ввести слово "ненавижу", и посомтреть самые популярные запросы - удивишься), но народ и государство - понятия разные. И уж РФ в своих действиях с соседями (я не буду выделять одну Украину - это распространяется на всех соседей, даже включая братскую Беларусь) руководствуется отнюдь не дружбой, братством, или хотя бы элементарным уважением.

Пока вы тут обсуждаете, страны бывшего СНГ заполоняют чужестранцы, прибывающие с югов :)

Кто тут по цифрам умный? Сколько процентов коренных русских живёт в Москве? :)

После вышеизложенного скажу вам так: я к украинцам и к Украине отношусь положительно. У меня родственники на Украине, у меня друзья-украинцы, и я вовсе не говорю и не думаю, что "они хорошие, а все остальные плохие и заслуживают смерти/преследований/положения унтерменшей в Единой Российской Империи". Вот не думаю. То, что вы не понимаете моего отношения к бывшим советским республикам, или понимаете его так, как было озвучено в этой и соседней темах раздела, говорит, что вы отождествляете с Украиной [ Скрытое ]      Так как все участники обсуждения - граждане России и Украины, привожу в пример Украину. Хотя родственники у меня найдутся не только в России и Украине, но и Казахстане, например. А друзья - по всему бывшему СССР.  ограниченную группу людей, выделившуюся не по этническому, а по мировоззренческому признаку. Национализм в бывшем СССР таким образом - явление искусственное, его не породили народы и граждане республик, а пропагандировали, прямо-таки форсили отдельные люди.

Любимому ксенофобчику Менгеле   :love:  Дорогой Юрочка, прости меня за очередные высеры в твой адрес, я больше не буду!  :unwit: :bow: Ибо Модераторы бдят и у НКВД я уже на примете ещё с форума ЕГ и Лаврентий Павлович предрасстрельно улыбается на меня как-то!  :cry: :wacko: :wall: А так, гала-дружище, сроду НЕ победить тебе  :wise: ни в братской Украине  :sight: с её мудрым и справедливым народом,  :respect: ни у нас в России  :shy: (по крайней мере, окончательно и бесповоротно!), политическое будущее  :cool: - по-любому за нами, :bow: гуманисто-интернационалистами !!!   :p :eat:

2 Менгеле.
 
 1. В "Яндексе" на первом месте - "Ненавижу любовь", на втором - "ненавижу русских",

 2. Количество единомышленников преувеличено в той же пропорции, в какой преувеличено количество жертв сталинского режима в книгах Солженицына.

 3. Если пенсионеры - социально незащищённый слой населения - ностальгируют по "совку", значит, национализм и гроша ломаного не стоит, потому что пенсионерам в СОВРЕМЕННОЙ Украине чего-то не хватает. А партфункционеры составляют меньше пятой части от трети сторонников СССР.

4. Национализм не умирал, но по причине своего нежного столетнего  возраста до сих пор пачкает пелёнки. Иначе бы не было ностальгирующих пенсионеров и пупочной грыжи от попыток поднять промышленность.

(С) Luciano Borghotta

2 Димусик.
Вы опрэдэлённо дэлаэтэ успэхы.  :sight:

*Протирает пенсне и тихо плачет*

Если пенсионеры - социально незащищённый слой населения - ностальгируют по "совку",

а может быть они ностальгирую по нему, потому что тогда были молодыми, нэ?

1. В "Яндексе" на первом месте - "Ненавижу любовь", на втором - "ненавижу русских",

Странно, еще недавно гугль выдавал среди топ-запросов "ненавижу хохлов". Сейчас этого нет  :eek:. Не иначе козни ZOG...

2. Количество единомышленников преувеличено

Ну так я и не гворю о крайне-правых взглядах, а лишь об умеренных...

Сколько процентов коренных русских живёт в Москве?

Слово коренные русские мне понравилось.
А так:
Национальный состав населения Москвы, согласно переписи 2002 года, распределён таким образом:
Самоидентификация Численность (чел.) Процентное соотношение
Русские                   8 808 009                   84,83 %
Украинцы                   253 644                     2,44 %
Татары                       166 083                     1,6 %
Армяне                       124 425                     1,2 %
Азербайджанцы             95 563                     0,92 %
Евреи                           79 359                     0,76 %
Белорусы                      59 353                     0,57 %
Грузины                        54 387                     0,52 %
Молдаване                    36 570                     0,35 %
Таджики                       35 385                     0,34 %
Узбеки                         24 312                     0,23 %
Мордва                        23 387                      0,22 %
Чуваши                        16 011                     0,15 %
Вьетнамцы                   15 616                      0,15 %
Чеченцы                      14 465                      0,14 %
Китайцы                      12 801                      0,12 %
Осетины                      10 561                      0,10 %
Лица, не указавшие национальность 417 126  4,02 %

а может быть они ностальгирую по нему, потому что тогда были молодыми, нэ?

:yes:

Не иначе козни ZOG...

А там за какие промежутки времени считают, не в курсе? Аптайм-то у них мгновенный, наверно.

Уверен, антинацисто-соратник, что он лишь не совсем удачно пошутил просто

Какие шутки? Этот тип явно не шутит! Дм русских поносит, этот украинцев «нечаянно образовавшейся нацией» называет, пропагандируя свои нацистские взгляды.

Предлагаю, что бы такие высоконравственные украинцы как ты   не испытывали стыда за своих безкультурных сограждан, передать часть Украины, где царит всеобщее хамство, России. И всего делов-то.

Тебя бы передать куда-нибудь, сепаратист, блин.

Человек по-европейски культурен, образован...правда, немножко безграмотен, но ведь и ты этим не блещешь...для европейцев, видимо, это опционально, главное - чтоб человек больше улыбался и был лоялен к педерастам! Вот он, идеал современного европейца! Ничё, культурный водораздел неминуемо захлестнёт собой и Россию (рано или поздно), когда власть воспитает новое поколение "улыбчиво-безграмотных-лоял-пидаров"

Сводить всю европейскую цивилизацию только к гей-парадам и чрезмерной лояльности – это слишком уж просто. Очень легко навешать ярлыков и хулить подряд все их недостатки вместе с достижениями. У западной цивилизации есть чему и поучиться. Хотя бы законопослушности. Там давно сообразили, что жить по закону и выгодно, и безопасно, в отличие от нашего феодализма. И пусть их законопослушность зиждется не столько на культуре, а сколько на неизбежности наказания, пусть так и у нас будет.
Или другой пример: милиционер (я с них ответственность не снимаю, они тоже еще те…, но сейчас не о них) вынужден ходить на полусогнутых перед каким-то быдлом, не наказывая его за нарушение закона, чтобы обеспечить свою безопасность. А вот когда с этим ситуация будет как «у них», когда представитель власти начнет понимать, что если он прав, ему за это ничего не будет, и любое быдло будет понимать, что если оно неправо - за него не вступятся, тогда и будет налаживаться жизнь.

и не хочу выглядеть добродушным, когда я хочу кому-то дать по роже...

Зачем же так – по роже, прям дикарь какой-то, азиат  :D   ;) Проще – вытащить ствол и пальнуть в грудь и в голову, ха! Делов-то  :rolleyes:  :angel:

Проще – вытащить ствол и пальнуть в грудь и в голову, ха! Делов-то

Вот из-за таких, как вы, наша демократическая страна запрещает ношение огнестрела для мирного населения!  :silence:

Вот из-за таких, как вы, наша демократическая страна запрещает ношение огнестрела для мирного населения!

Не так уж сильно и запрещает  :rolleyes:  :eat:

Любимому ксенофобчику Менгеле   :love:  Дорогой Юрочка, прости меня за очередные высеры в твой адрес, я больше не буду!  :unwit: :bow: Ибо Модераторы бдят и у НКВД я уже на примете ещё с форума ЕГ и Лаврентий Павлович предрасстрельно улыбается на меня как-то!  :cry: :wacko: :wall: А так, гала-дружище, сроду НЕ победить тебе  :wise: ни в братской Украине  :sight: с её мудрым и справедливым народом,  :respect: ни у нас в России  :shy: (по крайней мере, окончательно и бесповоротно!), политическое будущее  :cool: - по-любому за нами, :bow: гуманисто-интернационалистами !!!   :p :eat:
« Последнее редактирование: 14-08-2009, 08:13:50 от С.Т.А.Л.И.Н. »

Блин, ты прям на редкость прикольно  :lol: подкорректировал тот мой привычно-импульсивный  :shy: пост, гала-соратник Сталин  :respect: - мне даже дико смешно стало, сколько я, наивный интернационалист, сил и времени на этого вражеско-тролля  :evil: в родном рунете зазря потратил  :D (видимо, только могила (к примеру,  :cudgel: около выстоявшего  :gratters: Сталинградо-Цхинвала!) таких упёртых русофобо-неошухевичей  :angel: и исправит, друзья мои!), короче - "хрен бы с ём"(с), :no: его многолетние русофобские потуги  :wall: уж слишком жалки и бесплодны, :p чтоб нам на них какое-то прям особое  :sight: внимание обращать...  :rolleyes:

наивный интернационалист

Нацпат ты, а не интерационалист. Причем в клинической форме.

его многолетние русофобские потуги   уж слишком жалки и бесплодны,  чтоб нам на них какое-то прям особое   внимание обращать...

Так чего же обращаешь?

Новость:
Психолого-лингвистическая экспертиза, проведенная по заказу Следственного комитета прокуратуры в ходе расследования дела об избиении петербургского школьника, установила, что лозунги:
"Россия для русских!" и "Убивай хача!" не являются националистическими.  ссылка (http://lenta.ru/news/2009/08/28/motto/)

Вот так.

Хайль Путин! Зиг хайль!!!

Психолого-лингвистическая экспертиза, проведенная по заказу Следственного комитета прокуратуры в ходе расследования дела об избиении петербургского школьника, установила, что лозунги:
"Россия для русских!" и "Убивай хача!" не являются националистическими.

 Как ни странно, эксперты правы. Эти налётчики отморозки, а не националисты.

Как ни странно, эксперты правы. Эти налётчики отморозки, а не националисты.

Они то отморозки, а как ты назовешь эксперта, которую:
" попросили определить, были ли лозунги, которые выкрикивали нападавшие, направлены на разжигание межнациональной розни или унижение достоинства человека по национальному признаку."
и она определила
"что призывы "убивать хачей" могут употребляться "иронически, не всерьез"?
А судить этих отморозков надо и по статье
 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
и по
282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

ИМХО в процессе перехода от профессионалов к журналистам закралась какая-то путаница. Лозунги вроде тех же "Бей хачей" и в самом деле не являются националистическими, по тому же принципу, по которму лозунг "Смерть эксплуататорам!" не является социалистическим - в обоих случаех имеет место быть более радикальное течение - соответственно нацизм и коммунизм.

А судить этих отморозков надо и по статье
 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
и по
282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

 Все вы дети. И кричите не всерьёз, и бьёте не всерьёз, не замечая, что доводите человека до полусмерти.

А судить этих отморозков надо и по статье
 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
и по
282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

 Это уже наша "разруха в головах", в её особо тяжком столичном (в данном случае питерском) варианте. Судить лучше по наименее спорным пунктам, тут согласен с Сергеем.

Как ни странно, эксперты правы. Эти налётчики отморозки, а не националисты.

Вздор... типичные нацисты-отморозки или отморозки-нацисты.
Или ты считаешь, что такой комбинации не может быть?
Где же антинацистокосмобрат Димусик? Пусть прольет свет!!!  :help:

Все вы дети.

Это ко мне?

Вздор... типичные националисты-отморозки.

Сложно, очень сложно, в одни слова вкладываем разные понятия. Давайте назовём это шовинизмом. По словарям шовинизм это - наиболее одиозная форма национализма, провозглашение национальной исключительности, противопоставление интересов одного этноса (или суперэтноса) интересам всех других этносов, распространение идей национального превосходства, национальной вражды и ненависти.
Тогда разночтений не будет, а то в понятие национализм стали вкладывать любовь к своей нации, а в шовинизме никакой любви нету, одна ненависть.

мне даже дико смешно стало, сколько я, наивный интернационалист, сил и времени на этого вражеско-тролля   в родном рунете зазря потратил

Да трать на здоровье, если тебе в кайф, тока не ругайся.  :) А то кровавый режим и всё такое... :unwit: :shy: Масть-то держать надо!  :wise:   :)  *добродушно улыбнулся чекистам, мирно собирающим цветочки и раздающим конфеты детишкам* А то у нас настроение портится и наступает всем один большой БАМ и лагеря ленинского образца для комсомольцев...  :)

типичные нацисты-отморозки или отморозки-нацисты.

  :yes:

Давайте назовём это шовинизмом.

если ты заметил, националистов я поменял на нацистов!  ;)
ЗЫ. ага, заметил :)

Это ко мне?

 И к тебе, и к Димусику, и к Космонавту, и - в меньшей степени - к Доктору.

Давайте назовём это шовинизмом.

 Слишком мягко и милосердно с этической стороны, и слишком жестоко с юридической. Сомневаюсь, что это осмысленный шовинизм. Скорее стихийная ненависть к конкретным людям и первое попавшееся "под руку" оправдание или объяснение.

И к тебе, и к Димусику, и к Космонавту, и - в меньшей степени - к Доктору.

Круто ты нас детьми назвал... Тебе, интересно, сколько годков-то?  ;) :D

Скорее стихийная ненависть к конкретным людям и первое попавшееся "под руку" оправдание или объяснение.

Ну так с этого нацизм и начинается! В принципе, если власти выгодно, то можно и не душить в зародыше, а контролировать развитие, так сказать, "плода"... До некоторых пор, пока этот "плод" не выйдет из под контроля.  ;)

Или ты считаешь, что такой комбинации не может быть?

 Быдлонацисты тогда уж. Даже самых злостных преступников, исповедующих нацистскую идеологию а ля НСДАП, в первую очередь заботит экономическое благополучие и политическое влияние страны, а уж потом этническая и расовая чистота. Те, что мельче калибром, в тридцатые годы определялись как нацисты по партийной принадлежности, а не по любви к битью инородцев. Организационная (не партийная - любую неонацистскую партию быстренько прикроют) принадлежность "группы из 25-30 молодых людей" в статье не уточнена. До уточнения обстоятельств называть их нацистами - слишком много чести. Возгордятся ещё, что их за силу считают.

Круто ты нас детьми назвал... Тебе, интересно, сколько годков-то?

 23. У иных и в семьдесят детство в голове играет. =)

Быдлонацисты тогда уж

:D Жаль, что такого термина до сих пор нет

У иных и в семьдесят детство в голове играет. =)

В эти годы, что стар, что млад (с) Но нам не по 70. И уже давно не 23  :(

и - в меньшей степени - к Доктору

:sight:

Круто ты нас детьми назвал... Тебе, интересно, сколько годков-то?

димке, вон, и его 30 с лишним не мешают впадать в детство...

Ну так с этого нацизм и начинается!

Иди читать матчасть. Нацизм начинается со стремления к превосходству собственной нации, а не к унижению иных наций (это уже потом прибавляется)

Иди читать матчасть.

Сам иди  :eat:

Нацизм начинается со стремления к превосходству собственной нации, а не к унижению иных наций (это уже потом прибавляется)

Это все звенья одной цепи, ибо унижая другие нации, своя нация автоматом возвышается

Сомневаюсь, что это осмысленный шовинизм. Скорее стихийная ненависть к конкретным людям и первое попавшееся "под руку" оправдание или объяснение.

Только этот конкретный мальчик не русский, и такие крики это не первое попавшееся, а тщательно пропагандируемое определёнными личностями.

если власти выгодно, то можно и не душить в зародыше, а контролировать развитие, так сказать, "плода"...

А власти это всегда выгодно, только контролировать невозможно, выходят они из под контроля слишком быстро.

Это все звенья одной цепи, ибо унижая другие нации, своя нация автоматом возвышается

Это проблемма приоритетов - для нацистов и особенно фашистов в первую очередь стояла цель процветания собственной нации, для скинхедов же первоочереная задача - "очищение" от инородцев, а "величие" родной нации где-то на десятых позициях в списке приоритетов.

К сведению (это к тому, что ты советовал матчасть поучить, вот и поучи :bow: ):
Сторонники нацизма считают, что события в новой и новейшей истории свидетельствуют о моральном, физическом и духовном регрессе белой расы, и её скором вырождении и вымирании. Нацизм, по их мнению, является единственной политической идеологией в мире, которая способна остановить этот процесс. Расизм, и различные формы ксенофобии приветствуются, как необходимые для спасения меры. Преступления против человечности представляются как неизбежная плата за выживание арийцев, которые считаются избранными людьми и высшей расой.
Словом «нацизм» (но не «национал-социализм») нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Это слово приобрело такой смысл в связи с тем, что нацистская Германия была первым государством, поставившим своей государственной целью «расовую гигиену». Поскольку идеи многих современных ультранационалистических движений мало чем отличаются от идей НСДАП, то их называют нацистами или неонацистами.
(с) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм)
Так что с вот таких вот призывов, типа "Россия для русских" , "Бей хачей" и начинается нацизм.

Так что с вот таких вот призывов, типа "Россия для русских" , "Бей хачей" и начинается нацизм.

Еще раз посомтри историю: назизм в Германии начался с возрождения страны, и уже когда "жить стало лучше, жить стало веселее" начали искать себе раССовых аргов. Русские же "нацисты" предпочитают искать рассовых врагов сразу, насрав на то, что страна в плачевном состоянии.

Еще раз посомтри историю: назизм в Германии начался с возрождения страны, и уже когда "жить стало лучше, жить стало веселее" начали искать себе раССовых аргов. Русские же "нацисты" предпочитают искать рассовых врагов сразу, насрав на то, что страна в плачевном состоянии.

 Внезапно отмечаю в посте один в один то, что ещё вчера собирался написать. Вот потому это и быдлонацисты, что прежде бьют инородцев без разбору, а не провозглашают лозунги о борьбе за будущее и добиваются подъёма экономики и культуры ради величия страны. Такие "националисты" нам и с доплатой не нужны. Ну, разве что доплата будет солидная, а "националистов" мало.

Еще раз посомтри историю:

Еще раз прочитай определение. :sleep:
Это не взаимоисключающие действия. Из одного вытекает другое и наоборот.

Русские же "нацисты" предпочитают искать рассовых врагов сразу, насрав на то, что страна в плачевном состоянии.

И что с этого? Ты думаешь с этого не может начаться движение? Кто-то подхватит "идейку" завернет в красивую коробочку с лозунгами типа " борьбы за будущее, добъемся подъёма экономики и культуры ради величия страны" - и порядок. Я же говорю, что с этого может начаться нацизм. Нужны только умелые руки деньги, т.е. интерес олигархов.
А вы быдло, быдло... Сегодня они быдло, а завтра - партия, главное, чтобы почва была подготовлена.

Из одного вытекает другое и наоборот.

 Но набрать силу и превратиться в костяк власти может только в одном из двух случаев.

Я же говорю, что с этого может начаться нацизм. Нужны только умелые руки деньги, т.е. интерес олигархов.

 Нацизм, нацизм... Скорее нацизм начнётся на имиджбордах или в недрах какого-нибудь мирного молодёжного движания. Уголовники на то и уголовники, что ставят себя вне рамок законопослушного общества, а считаются с ним "постольку поскольку".

Скорее нацизм начнётся на имиджбордах или в недрах какого-нибудь мирного молодёжного движания. Уголовники на то и уголовники, что ставят себя вне рамок законопослушного общества, а считаются с ним "постольку поскольку".

"Мирное молодежное движение" + "уголовники" + капитал = серьезная сила.

Я вот о чем подумал, а если бы был избит петербургский школьник еврейской национальности, а лозунг был типа  "Бей жидов, спасай Россию" и при этом в лозунге психолого-лингвистическая экспертиза не установила ничего "националистического"? Какой бы шум на весь мир поднялся, а?  :horror:
А так, подумаешь какого-то школьника кавказской внешности избивали с песней лозунгами, делов-то...

Цитата: Георгий А. С. от 30.08.2009 02:46:22

Как ни странно, эксперты правы. Эти налётчики отморозки, а не националисты.

Вздор... типичные нацисты-отморозки или отморозки-нацисты. Или ты считаешь, что такой комбинации не может быть?
Где же антинацистокосмобрат Димусик? Пусть прольет свет!!!  :help:

Да как ни назови такого рода явных подонков, их дебильно-антигуманная суть от этого абсолютно не изменится, космобрат...  :o

Прекрасно помню, ребят, как меня прям дико замутило и разъярило от "хоум-видео" наших доморощенных нац-ублюдков, на котором один из этих моральных уродов смачно бил ногой по животу беременную женщину "неправильной" национальности (короче, любых бандито-нацистов, в т.ч. и "чистокровных русичей" - в топку, однозначно!)...  :no:

Вот именно поэтому-то, коллеги, я столь глубоко и эмоционально (уж звиняйте, плиз!) и терпеть ненавижу по жизни всех, кто под лукавой маской "многовековой обиды за свою ущемлённую нацию" маньячно пропагандирует повсюду (в т.ч. и у нас, в рунете!) межнациональную рознь, "родных" эсэсовских карателей и "медиков"-изуверов, ненависть к "чужому" языку (типа тошнотно-тролля "юрки" с его бредово-мечтательной "ядерной выкорчёвкой русского языка"!) ну и прочие "местечково-злобные" нац-гнусности (всю эту шизоидную мерзость перечислять уж не стану, друзья мои!)...  :(

Всё замечаю что все антироссы пытаются приплести СССР к антироссийской пропаганде. Да, РФ - преемница СССР. Но зачем обвинять в чём-то НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ государство, которое кануло в лету, как и умерла ИХ (СССР) идеология.

Но зачем обвинять в чём-то НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ государство, которое кануло в лету,

А зачем тогда обвиняют фашисткую Германию, которая уже давно канула в лету?

А зачем тогда обвиняют фашисткую Германию, которая уже давно канула в лету?

о_0 обвинения фашисткой германии с антигерманской пропагандой (а такая вообще есть?) не связаны никак

антигерманской пропагандой (а такая вообще есть?) не связаны никак

Потому что немцы фашистскую Германию осуждают, и сажают  тех, кто с этим не согласен. В РФ ситуация прямо противоположна. Печально, но факт.

 Не понимаешь ты. Или провоцируешь - не разобрать. Мне нет резона оправдывать Гитлера и его банду/шайку/клику/секту (подставьте любое слово на ваш вкус). Но ещё Нюрнбергский процесс и определение нацистского режима как преступников показали, в каком направлении пойдёт послевоенная история. Если подумать, то перед кем совершили преступление нацисты?

 Перед "низшими расами"? Тут бы спросить специалиста по международному праву, какое наказание полагалось за геноцид по этническому признаку во время войны и во время процесса над лидерами Рейха, кто должен был судить и какую меру наказания к кому применять. Нутром чую, что ответ будет интересным и неожиданным. В идеальном случае дождусь разъяснения юридических тонкостей и успокоюсь. Среди читателей сей темы есть спецы по международному праву предвоенного и военного периода?

 Перед Советским Союзом? Вероломство, подлость с точки зрения соблюдения договоров, но не преступление. Поражение в Великой Отечественной само по себе стало ответом и наказанием (рассуждения о назревшей войне и интересах сторон, сражавшихся на нашем фронте, вынесу за рамки поста. Пишу чуть о другом). Честно говоря, нам, гражданам оккупированных стран и стран-победителей, должно быть проще: на нас напали, мы отбились. Спасли мир от геноцида и самодурства нескольких лидеров могучей державы. Но объявление и ведение войны, различные ужасы и зверства имеют место быть не с одной стороны:

"Нюрнбергский и Токийский процессы
Нюрнбергский и Токийский процессы имели целью наказать военных преступников только нацистской Германии и милитаристской Японии после Второй мировой войны.

Нюрнбергский процесс был организован державами-победительницами: СССР, США и Великобританией и Францией. В Токийском процессе, кроме вышеперечисленных, принимали участие также Австралия, Канада, Китай, Индия, Нидерланды, Новая Зеландия и Филиппины.

Таким образом, эти процессы были судами победителей над побеждёнными, на что указывают противники их легитимности."

 (с) Рувики, статья "Военное преступление"


"В 1942 г. премьер-министр Великобритании Черчилль заявлял, что нацистская верхушка должна быть казнена без суда. Это мнение он не раз высказывал и в дальнейшем. Когда Черчилль пытался навязать свое мнение Сталину, то Сталин возразил: «Что бы ни произошло, на это должно быть… соответствующее судебное решение. Иначе люди скажут, что Черчилль, Рузвельт и Сталин просто отомстили своим политическим врагам!»"."

 (с) там же, статья "Нюрнбергский процесс", в статье линки на источники цитат


 Тогда уж виноваты не только гитлеровцы, не только соратники товарища Сталина, но и англичане, американцы (судя по цитате, Черчилль и вовсе хотел казнить лидеров Рейха без суда). Причём янки и островитяне должны по той же логике считать преступниками свой нынешний режим, сохранивший полную и признаваемую преемственность по отношению к режимам Георга VI/Черчилля в Великобритании и Рузвельта/Трумэна в США. Печально, но факт.

в их "священной борьбе" против многонациональной (украинцы, татары, белорусы, евреи, русские и т.д.) Красной Армии

Учит матчасть - "священная борьба" была не против красной (белой, голубой, фиолетовой в крапинку, нужное подчеркнуть) армии, и вообще не "против", а "за жизненное пространство". Национальность тех, кто на этом пространстве проживал, нацистов не интересовала (если, конечно, не была "истинно арийской" (с))

чтоб нас не тошнило

Говорят, от тошноты имбирь помогает. Но на всякий случай сделй тест на беременность...

Национальность тех, кто на этом пространстве проживал, нацистов не интересовала (если, конечно, не была "истинно арийской" (с))

 Построение фразы как бы говорит нам, что национальность таки интересовала.

Построение фразы как бы говорит нам, что национальность таки интересовала.

Я к тому, что в топки по плану отправили бы и русских, и эвенков и марсиан, если бы те "осмелились" поселиться на "жизненном пространстве". Правда шведов или голандцев не тронули бы.

Я к тому, что в топки по плану отправили бы и русских, и эвенков и марсиан, если бы те "осмелились" поселиться на "жизненном пространстве". Правда шведов или голандцев не тронули бы.

 Юр, ты таки будешь смеяться, но и я говорил о том же. Когда едва ли не весь твой народ, невзирая на национальность, считают недочеловеками, то дать шовинистам сдачи - святое дело. К тому же попользоваться, а потом пустить в топку - невероятный цинизм. Сажать уголовных преступников и заставлять отрабатывать нанесённый обществу ущерб - логично. Заставлять работать, а потом убивать из-за "расовой неполноценности" - тот ещё бред.

Ну да, уж лучше рукоплескать Сталину, или Жукову - у них руки по локоть в крови, тогда как у Шухевича - только кончики пальцев  :evil:

Ну что за гад?!Слышь,ты,псина,насчёт Сталина не знаю,но не смей поганым своим языком трогать ВЕЛИКОГО МАРШАЛА ЖУКОВА!!!!! Он и такие как он ,(так же как и миллионы представителей МОЕГО народа,не жалея жизни,пота и крови фашизму хребёт сломали!!! Ты лишний раз показываешь своё фашисткое мурло,говоря такое!!! Понятно кому ты симпатизируешь! Это у кого, у ублюдка Шухевича "кончики пальцев" в крови???!!!! Да этот мясник вымазан кровью(человеческой) по макушку!!! Гори в Аду-ТВАРЬ!!! Ты наверное потомок каких-нибудь высерков-карателей?! Бендеровец!!! Терпеть таких как ты ненавижу!!! P.S.К модераторам:может за это будет бан,но я не мог остаться в стороне , прочитав подобную мерзость и ересь!!! :mad: Так что извиняйте, если что!!!

Бендеровец!!!

:lol: :lol: :lol:
(http://www.proza.ru/pics/2008/08/05/385.jpg)

Бендеровец!!!

(http://www.germany.ru/wwwthreads/files/112-4738912-foto1.jpg)

У любых сабж-нацистов (=ультра-националистов!), преисполненных "священной" злобы к "инородцам", всё равно нету никакого полит-будущего, ребят - вы согласны хоть ?!

Вопрос не такой однозначный, как кажется. Лично я не каждому инородцу рад, но это не значит, что я ненавижу всех инородцев. Просто не люблю, когда за интернационализмом скрывается политический протекционизм, выгодный третьей силе, ведущей борьбу против твоей коренной нации, либо группы родственных наций, объединённых общим менталитетом и общей системой ценностей.

ЗЫ. Во как я закрутил. Поставлю на всякий случай ®

У любых сабж-нацистов (=ультра-националистов!), преисполненных "священной" злобы к "инородцам", всё равно нету никакого полит-будущего, ребят - вы согласны хоть ?!

Очень на это надеюсь. Хотя, к сожалению, бывали прецеденты. :(

Вопрос не такой однозначный, как кажется. Лично я не каждому инородцу рад, но это не значит, что я ненавижу всех инородцев. Просто не люблю, когда за интернационализмом скрывается политический протекционизм, выгодный третьей силе, ведущей борьбу против твоей коренной нации, либо группы родственных наций, объединённых общим менталитетом и общей системой ценностей.

+1.000.000!
Увы, часто-густо за спиной политкорректности прячутся мощные силы, кот. затаились и ждут либо момента для атаки, либо просто выжидают, когда "противник" (т.е. мы с вами) сам сдаст свои позиции без боя.
Но, "священной злобы" к личности конкретного "инородца" нет (если он, конечно, не ведет противозаконную деятельность, не мешает мне жить, так, как я жил до его появления), есть только настойчивое желание объяснить (причем, чтобы это было политикой самого государства), что если приехал в гости, веди себя культурно и прилично, если остался жить, так живи по тем законам и традициям, кот. приняты на этой земле, не устанавливай здесь своих порядков, а не хочешь - досвидос, езжай на свою историческую родину.
Но никого при этом бить-убивать не надо! Ни в коем случае. Это только создает дополнительные бонусы , эдакие "страдальческие" бонусы, кот. только усилят их позиции.

Я лично никогда не понимал, что находят в нацизме люди? Избить человека, пожать над ним? В одной только РФ 100 народов, и если каждый будет нацистом, страна развалится. Я думаю, в других странах бСССР та же история. (Правда ведь?  :shy: ) Нацизм доказал свою несостоятельность ещё в ХХ веке и все это прекрасно знают. Если какая-либо нация возомнит себя пупом земли, другие её прихлопнут как муху. Как большую, жирную и очень уж наглую муху, пусть с трудом, но прихлопнут. А неофашизм среди славян - это вообще ужас. Народы, которые пострадали в ВОВ больше всего, ходят по улицам и кричат "Хайль Гитлер"? У меня язык не поворачивается назвать их нормальными. :( Постыдились бы перед своими дедами!

MI-6

Нацистов - в топку нахрен (любых!)...  :wise:

О, это тебе в соседнюю тему, про Русь которая.

но только зря не болтай, :mol: а уж изволь тогда убедительно доказывать :cool: свои столь суровые обвинения!

Чтобы это все вылилось в унылый полит-срач? Нет, тема мне не интересна и лишних нервов у меня нет, поэтому буду просто постить голословные обвинения и не утруждать себя доказательством. ;)

Димусик, остановись! Something - это "человек реплика" и "человек-медуза" в одном флаконе! Он появляется только для того, чтобы что-то пробурчать себе под нос (обычно недовольство унылостью треда). При попытках вести с ним какой-либо диалог, он ускользает из темы как медуза, оставляя за собой след обиженной невинности в виде какой-нибудь аниме-картинки. ;) Поэтому общаться с ним можно только на какие-нить аниме-темы, всё остальное вызывает у него зевоту... :sleep:

ЗЫ. Ноу оффэнс! ;)

При попытках вести с ним какой-либо диалог, он ускользает из темы как медуза, оставляя за собой след обиженной невинности в виде какой-нибудь аниме-картинки.

(http://l-userpic.livejournal.com/50236357/2497543)

Поэтому общаться с ним можно только на какие-нить аниме-темы, всё остальное вызывает у него зевоту...

Почему же? Отнюдь. Но вот любые политические темы - да.

ЗЫ. Ноу оффэнс! ;)

:3

Почему же? Отнюдь. Но вот любые политические темы - да.

Тогда я не понимаю твою тягу к политическим темам. Вот меня, например, аниме не трогает, так я в эту тему не лезу! Тебе скучно в политике - проходи мимо! К чему эти твои постоянные реплики ни о чём? :sight: Это выглядит несколько... м-ммм...ну ты понял. :З

Тогда я не понимаю твою тягу к политическим темам.

Да ладно, прямо вот по всем темам бегаю и спамлю...

Тебе скучно в политике - проходи мимо!

"Скучно" и "пофиг" не одно и то же.

Да ладно, прямо вот по всем темам бегаю и спамлю...

Хм-мм, а ты этого не замечаешь уже что ли? :confused: Именно так и происходит - бегаешь и спамишь! :bow:

"Скучно" и "пофиг" не одно и то же.

Ой, я щас блевану... :(

Именно так и происходит - бегаешь и спамишь!

Я это к тому, что делаю я это достаточно редко, особенно последнее время.

Ой, я щас блевану...

Ой-ой, не здесь же.

я уж не говорю о том, что за такую клевету  :sight: можно и от модеров  :cool: ататат по попе  :cudgel: схлопотать!

Не - слишком туманно и неконкретно.

Заболтались мы, пора и расходится.

http://www.ukr-portal.com/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=0&nums=5530

Живу в Бресте (РБ). Не являюсь сторонником нашего нынешнего президента, но считаю его намного лучше, чем оранжевые уроды (в нашем случае бело-красные). Хотя они не пользуются значительной поддержкой, даже у нас, в самом западном городе страны. После обострения отношений с Россией, к сожалению есть тенденции, что наши нынешние власти идут по курсу прозападных марионеток. Печально, что наша страна может пойти по пути ющенковской Украины.

Мои соболезнования братскому народу России по поводу теракта во Владикавказе.

Спасибо за сочувствие, славяно-космобрат (у нас тут самая настоящая война идёт, не переставая - даже детишек малых рвут на куски эти сэксоюзанные "благородные освободители Кавказа от русских оккупантов"!)...  :cry:

P.S. Надеюсь всё же, что власти обеих республик таки вернутся скоро в достойное наших многострадальных народов конструктивное русло...  :rolleyes:

P.P.S. Гитлеровские нацисты, озверело штурмуя несколько недель героическую Брестскую Крепость, даже и мечтать не могли, ребят, чтоб русские и белорусы 21 века (практически один народ, по этно-сути, как и украинцы!) вот так позорно конфликтовали друг с другом (мы, друзья мои, не имеем права предавать погибших в ВОВ за общее дело - пепел павших стучится в наши сердца(с)!)...  :shy:

Воистину прискорбно, что после войны 2008 года, наш президент поддержал Саакашвили и США (до этого я поддерживал политику Лукашенко). Сегодня официальные белСМИ частенько проводят информационные атаки против России.

С другой стороны в плане трактовки общей истории у нас более-менее нормально, не так плохо, как в Прибалтике и на западе Украины - не возвеличивают нацистских "освободителей" (разве что белнаци-маргиналы).

Тому, что чеченцы сделали в 90-х, в Норд-Осте, Беслане и Москве, им нет прощения. Любая попытка примирения со стороны наших для них - проявление слабости.

вы даже не можете себе представить, ребят, с какой патологической "радостной ненавистью" набросилась небезызвестная "тру-интеллигентка" Алла Гербер на русских в целом, фактически обозвав всех нас без разбора - "сталинскими антисемитами", "красно-коричневыми" и "серым быдлом"

А что она предложила в замен, а? Ужаснул предлагаемый ею набор ценностей. Именно из-за таких вот мелкобуржуазных ценностей на фоне полного духовного обнищания, тотального нигилизма (в том числе и правового) и отсутствия каких-либо государствоукрепляющих программ, способных мобилизовать народы РФ, и происходит межнациональная вражда. Только ОБЩАЯ ИДЕЯ способна помирить и объединить народы РФ. И эта идея лежит на поверхности - общенациональная мобилизация сил по наведению порядка в обществе, по наращиванию государственных мускулов во всех сферах жизнедеятельности. В общем, из всех присутствующих мне больше понравился Холмогоров. А тебе?

но мне показалось, что мужик с бородкой

Это и есть Холмогоров. :bow:

которого авторы шоу явно позиционировали как "почти радикального  :evil: русского националиста"!

Эта общая тенденция! Стоит только заикнуться о каких-либо правах русских - моментально навешивают ярлыки фашистов и шовинистов. :(

да и тот же пресловутый Доренко, кстати, довольно удачно иногда "вставлял свой пятачок",  :sight: как это ни странно...

Удачно-то удачно, но в итоге сделал какие-то нелогичные выводы...имхо.

с одной стороны, "родные" дебило-погромщики своими преступными провокациями "защищаемую ими" нацию жутко позорят, а с другой - тошнотные (ещё с 90-х!) дэмо-либерасты со своей "радостной ненавистью" по отношению ко всему русскому, советскому, "имперскому", общеславянскому и т.п.

Мне кажется, что рычаги от лидеров "первых" находятся в руках "вторых", увы... :(

уверен, друзья мои, что этим двум "якобы-враждующим" (а на самом деле, очень даже дружно действующим против стабилизации России!) полит-силам ксенофобо-маргиналов сроду не добиться верховной РФ-власти, как бы ни кликушествовали сейчас г-да Немцовы, Лимоновы, Новодворские и прочие дешёвые клоуны и клоунессы...

Хм-мм, у меня складывается впечатление что они-то как раз и находятся при власти! Разве нет?

По поводу Проханова и Розовского:
Последний меня вообще поразил отсутствием какой-либо конкретики по ходу всей полемики - одни истеричные эмоции, плохо коррелирующиеся с действительностью. Особенно позабавила фраза о том, что Гайдару не дали преобразовать Россию в цветущую свободную страну... :lol: Наверное, Чубайс не дал... :D А под конец его Соловьёв просто уничижил, уличив все его аргументы в банальном популизме.

Ну а Проханов как всегда держался молодцом, даже когда его две неврастеничных особы голословно обвиняли то в фашизме, то в национализме. Что странно...ибо слушая его выступления на Эхе, убедился, что никаким фашизмом там и не пахнет.

что Гайдару не дали преобразовать Россию в цветущую свободную страну...

Ну вообще-то есть мнение, не без оснований, что Гайдар шёл правильным курсом и лишь его сильная непопулярность в народе заставила Ельцина убрать его с премьерского поста и сменить курс. Я предполагать ничего не буду, ибо вы же всё равно гораздо увереннее меня в своих аргументах, даже если точно ничего не знаете... и Путин у вас специально террористов для роста популярности нанимал... а где доказательства-то?

а где доказательства-то?

Основные доказательства в сопоставлении фактов и в теории вероятности! Когда государству нужен чей-либо скальп, оно всегда может его заполучить в короткие сроки! Когда "неуловимый Джо" скитается по горам ТВОЕЙ же страны, у которого берут интервью тележурналисты, к которому приезжает не последнее лицо в государстве - БАБ и вручает кейс с баблом, и при всём при этом он параллельно совершает череду безнаказанных терактов, то невольно зарождаются сомнения в том, что власть действительно с ним борется, а не сотрудничает. :wise:

Ну вообще-то есть мнение, не без оснований, что Гайдар шёл правильным курсом и лишь его сильная непопулярность в народе заставила Ельцина убрать его с премьерского поста и сменить курс.

По поводу Гайдара - вообще убил... :wall: Не позорился б уж лучше! А если хочешь доказать, что он шёл верным путём - милости прошу "к доске" с подробным объяснением своей позиции. :mol: Каким курсом шёл Гайдар, какие у него были успехи, и почему он, с его правильным курсом, вдруг стал таким непопулярным в стране?

По поводу Гайдара - вообще убил...  Не позорился б уж лучше!

Сам не позорься! Юки, ты хоть и авторитет для меня, но ты во-первых, аргументы из своей головы берешь, например с путинотеррористическим выводом я согласиться не могу, а во-вторых, мои утверждения невнимательно читаешь. Я тебе могу объяснить, почему он предположительно шёл правильным курсом, но я не собираюсь принимать какую-либо точку зрения, я лишь говорю, что это мнение более чем правдобподобное, но в этом вопросе мнение далеко не единственное, и разные аналитики высказываются по-разному. Известно, что Гайдар проводил в России переход от плановой к рыночной экономике путём так называемой "шоковой терапии". Но в 1992 году был принят ряд противоречивых мер, которые, если можно так выразиться, взаимоисключали друг друга. Поэтому экономической реформе Гайдара фактически не дали хода. Больше ничего объяснять не собираюсь.

аргументы из своей головы берешь, например с путинотеррористическим выводом я согласиться не могу

А из чьей головы мне брать доводы? Из Путинской? Басаевской? Когда информационный простор заполнен тоннами информационного мусора, любые доводы можно оспорить на основании других, равнозначных доводов, взятых из того же информационного пространства. Что остаётся мне делать? Правильно - опираться на логику и сопоставление фактов, доступные мне и моему осмыслению. Конечно, расписок Басаева, заверенные размашистой подписью Путина, я тебе в качестве доказательства не предоставлю. Я лишь пытаюсь обратить твоё внимание на факты, которые говорят в пользу моей версии. Не факт, что они истина в последней инстанции. Не факт, что Путин и Медведев разваливают страну, армию, экономику. Это всего-лишь моё осмысление и ощущение ситуации, лишённые 100%-ой материальной доказательной базы.

Это всего-лишь моё осмысление и ощущение ситуации, лишённые 100%-ой материальной доказательной базы.

Вот меня это жутко раздражает, что с меня доказательства к доске требуешь, а сам всё исключительно выдумываешь на основе сомнительной логики.  :sleep:
Вы тут слишком сильно любите увлекательные детективные и популистские теории заговора. в то время как в реальности всё должно быть гораздо проще. Можешь представить себе, что Путин даёт кому-нибудь указ вроде "ну вы там с террористами помягче, пусть взорвут что-нибудь, у менякак раз выборы скоро, нужно придумать соответсвующие обещания". Ты действительно думаешь, что Путин действительно может вот так умело и ловко что-то контролировать? :rolleyes: Да он просто гений какой-то. Владыка ситх, не иначе.

Вот меня это жутко раздражает, что с меня доказательства к доске требуешь, а сам всё исключительно выдумываешь на основе сомнительной логики.

А я от тебя требую таких же сомнительных доказательств. Но ты даже таких не приводишь. Ты просто говоришь, мол, есть мнение, что Путин добрый, а Гайдар порядочный. Всё.
Согласен, мои последние доводы слишком слабоваты, чтобы принимать их в расчёт, но если я захочу, завалю тебя инфой, но лень и занятость накладывают свой отпечаток на характер спора. Увы.

Вы тут слишком сильно любите увлекательные детективные и популистские теории заговора. в то время как в реальности всё должно быть гораздо проще.

Ну почему всё должно быть просто? :eek: Неужели ты считаешь, что всё происходит само по себе? :sight:

Можешь представить себе, что Путин даёт кому-нибудь указ вроде "ну вы там с террористами помягче, пусть взорвут что-нибудь, у менякак раз выборы скоро, нужно придумать соответсвующие обещания"

Нет, такого простофилю в лице Путина я не представляю! Я вижу, как Путин говорит короткие фразы своим помощникам - разработать детальный план принятия мер по... Помощники связываются с аналитиками. Те рассчитывают последствия. Свои выкладки они передают в исполнительские органы. Те дают директивы подконтрольным органам. А последние руками террористов/отдельных личностей/специалистов совершают действия, рассчитанные аналитиками.

Ты действительно думаешь, что Путин действительно может вот так умело и ловко что-то контролировать?

У меня есть сомнения, что этим руководит именно Путин. За Путиным могут стоять более влиятельные лица.

Да он просто гений какой-то. Владыка ситх, не иначе.

Да не, он просто крупный видный член финансово-олигархической структуры, выдвинутый ею в качестве управляющего менеджера и защищающий её интересы любыми доступными способами.

Димусик, Yuuki просто слишком умный для меня, а я на его фоне дурак. Я серьёзно, без иронии. Тема закрыта.

Медведев - достаточно простодушный и относительно честный человек

Ага, он ещё фотолюбитель и детей любит. Не удивлюсь, если у него есть коллекция марок космонавтов. Разве такой может быть таким чудовищем? :unwit: :lol:

Тема закрыта.

По привычке начал искать замочек на теме. :D

Э-э... :unwit: Ну, могу и ошибиться, конечно  :( (хотя не хотелось бы, блин!)...

Не, Дим, ты не лукавишь, когда чего-то ждёшь от Медведева? Посмотри на него - он же вылитый Николай II, только без бороды - такой только развалить государство может! :wise:
(http://img.likeness.ru/uploads/users/1746/1268244417.jpg)

Меня тоже настораживает сходство Д. А. Медведева с последним русским императором. :( Не то, чтобы я такое пристальное внимание обращал на лицо человека, но все же по нему (лицу) иногда можно догадаться о характере человека и его жизни (есть исключения, но не о них речь).

тёзка-Медвед, ИМХО, гораздо больше на группенсексфюрера

Ага, на группенсекс фюрера! :D :lol: :cry: :yes:

так что нам теперь думать в этой связи - что он тоже "млеко-яйки" придёт у нас отымать, что ли ?!

По ходу, тоже очень верная аналогия! :bow:

Нельзя не согласиться с Соловьёвым. России, как государству, нельзя терять лицо в таких вопросах. Никак не реагируя, государство буквально ставит нас перед фактом, что мы готовы терпеть любые унижения ради экономических выгод. Но парадокс заключается в том, что чем больше мы согласны себя унижать, тем меньше экономических выгод мы получим! Но, к сожалению, люди, призванные думать в масштабах государства, думают исключительно о собственных "экономических выгодах" в своих мелкобуржуазных масштабах. Они не понимают, что подобное унижение рано или поздно вышвырнет их из удобных кресел.

 А ещё латышские ветераны СС лишний раз показали, что они были только против, но не за. Иначе бы не гордились своим боевым прошлым. А кто сражается только против чего-то, но не за что-то... Тот обречён на поражение. ИМХО.

Позавчера исполнилось ровно 20 лет, как народы Советского Союза, вместе победившие нацизм, сказали на том референдуме решительное "Да!"...

Н-да... Посмотрел давеча Суд времени, посвящённый событиям тех дней, и ужаснулся продажности и циничности тогдашних нац. князьков. Вот, убей меня, я не понимаю, как можно всю сознательную жизнь занимать ведущие посты в компартии (в т.ч. ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ отдел), а потом говорить, что всю жизнь ненавидел эту партию... :wall: Это я о Кравчуке. :wacko:

Цитата: доктор М. от 15.12.2008 21:34:07

Ну да, уж лучше рукоплескать Сталину, или Жукову - у них руки по локоть в крови, тогда как у Шухевича - только кончики пальцев  :evil:

Ну что за гад?!Слышь,ты,псина,насчёт Сталина не знаю,но не смей поганым своим языком трогать ВЕЛИКОГО МАРШАЛА ЖУКОВА!!!!! Он и такие как он ,(так же как и миллионы представителей МОЕГО народа,не жалея жизни,пота и крови фашизму хребёт сломали!!! Ты лишний раз показываешь своё фашисткое мурло,говоря такое!!! Понятно кому ты симпатизируешь! Это у кого, у ублюдка Шухевича "кончики пальцев" в крови???!!!! Да этот мясник вымазан кровью(человеческой) по макушку!!! Гори в Аду-ТВАРЬ!!! Ты наверное потомок каких-нибудь высерков-карателей?! Бендеровец!!! Терпеть таких как ты ненавижу!!! P.S.К модераторам:может за это будет бан,но я не мог остаться в стороне , прочитав подобную мерзость и ересь!!! :mad: Так что извиняйте, если что!!!

Цитата: LoKKi от 23.01.2010 11:58:46

Бендеровец!!!

:lol: :lol: :lol:
(http://www.proza.ru/pics/2008/08/05/385.jpg)

Глумливо смейтесь над нами, жалкими антибандеровцами (и нашим супер-эмоциональным  :shy: стилем!), и дальше, мега-толерантные господа,  :angel: искусно прикидывающиеся фанатами Великой Победы советского народа над нацистами всех мастей  :o (но уже без нас, убогих, пожалуйста!)...  :gratters:

Бендеровец!!!

Многие проблемы можно решить сгибанием! (ц)

И задушенная после изнасилования Эльза Кунгаева, и застреленный сегодня экс-полковник Юрий Буданов - ИМХО, всего лишь несчастные жертвы "супер-крутого (между запоями)" мега-разрушителя г-на Ельцина и его дерьмократических подельников, на редкость успешно стравивших между собой простых чеченцев и русских в печально памятные 90-е, когда захватившие РФ-власть моральные уроды таки перевели междоусобную борьбу местных ичкерийских кланов (более антирусских с менее антирусскими - как, к примеру, сейчас там!) в кровавое межнациональное побоище (короче, вечная слава "хозяевам жизни" того "невыносимо-светлого" времени, когда трудовому люду бескрайней России показалось (увы, ошибочно!), что мистеры десоветизаторы, и действительно, дадут ему более справедливую и мирную жизнь, чем была в лукаво облёванной Совдепии!), в общем, теперь сама протрезвляющая Смерть навсегда уже примирит чеченскую девочку и русского мужика, трагически погибших на войне, цинично развязанной тошнотными "спасителями" (а ведь могли бы жить, да детишек вымирающей стране нарожать!), эх...  :(

Реквием Майкопской бригаде (http://www.youtube.com/watch?v=kF9gJBKIlIY)
Что простым солдатам и офицерам пришлось пережить из-за какого-то алкоголика-говнюка...

Сегодня же - ровно год со дня кровавой киргизско-узбекской бойни в городе Ош (Киргизия), когда обезумевшие представители Homo Sapiens ("Человек Разумный"(с)) лихо убивали друг друга, не разбирая возраста и пола, лишь за принадлежность "встречного врага" к иной народности...  :o

Показали в теленовостях громадный дом в этом жестоко разгромленном прошлым летом городке, целиком выстроенный на деньги нас, россиян, и в котором проживают сейчас бок о бок как киргизы, так и узбеки (только-только начинающие учиться вести совместную плодотворную жизнь и привыкать не бояться своих соседей!)...  :shy:

в общем, теперь сама протрезвляющая Смерть навсегда уже примирит чеченскую девочку и русского мужика, трагически погибших на войне,

Эка ты насильников то защищать стал.

Когда ?!  :eek:

P.S. А ты разве не в курсе, что Буданов честно отсидел в тюрьме  :unwit: за то своё преступление против снайперши, успешно отстреливавшей наших мальчишек ???  :(

P.P.S. Я ж про это и говорю - независимо от страшных деяний,  :wacko: совершённых ими обоими в жестокое военное время,  :wall: сама смерть их теперь навеки примирила  :wise: (а вот дерьмократам,  :cool: не по-сталински гуманно и мудро  :angel: развязавшим эту чудовищную межнациональную бойню  :o - позорище несусветное и заслуженные проклятья от родственников всех пострадавших чеченцев и русских!)...  :scolding:

P.P.P.S. Что я не так изложил-то хоть ?!  :sight:

А ты разве не в курсе, что Буданов честно отсидел в тюрьме   за то своё преступление против снайперши, успешно отстреливавшей наших мальчишек ???

Пять лет за изнасилование, ты считаешь это нормально?

Что я не так изложил-то хоть ?!

застреленный сегодня экс-полковник Юрий Буданов - ИМХО, всего лишь несчастные жертвы

Насильник и убийца, всего лишь несчастная жертва.

Пять лет за изнасилование, ты считаешь это нормально?

Вроде вполне законную десятку сидел за военное преступление, но за примерное поведение с пятого прошения выпустили таки - разве нет ?!  :sight:

Насильник и убийца, всего лишь несчастная жертва.

А если у психически нормального (=безобидного) человека на этой постыдной ельцинской войне просто "крыша" вполне естественно поехала, разве он не несчастная жертва ?!  :confused:

Или ты считаешь, что "русский быдляк"(с), уже по определению, не может быть изначально непреступным, но свихнувшимся от взаимной жестокости межнациональной бойни (типа означенной тру-демократической борьбы ельциноидов с населением Чечни сразу же после залитой кровавым пеплом Москвы!) ?!  :eek:

Или ты считаешь,

Я считаю, что называть насильника и убийцу жертвой несколько неправильно.

А я считаю, что "несколько неправильно" было, в первую очередь, г-дам "лучезарным спасителям нас от мирного, но застойного коммунизма"  :lol: вообще начинать всю эту кровавую хрень  :o и насильно швырять наших мужиков (и мальчишек) в чудовищную межнациональную бойню,  :wacko: заведомо ломающую психику любого нормального человека, который в мирной жизни наверняка совсем-совсем другим был бы...  :(

P.S. Однако ж я прекрасно понимаю, что мистер Ельцин,  :cool: в отличие от товарища Сталина  :evil: - это некий "либерастный мега-джедай,  :angel: тоже круто жестокий, но уже безупречно справедливый"(с), :D а посему его многочисленные гнусные преступления против страны и народа абсолютно неподсудны  :bow: (а может, даже и горячо приветствуются абсолютным большинством тотальных десоветизаторов, бесконечно благодарных ему  :mol: за вожделенный развал великой тысячелетней державы  :wall: и "жутко прогрессивное" обрушение "проклятых совков"  :cudgel: в пропасть воровского капитализЬма и прозападного предательства!)...  :gratters:

P.P.S. Голодные люди, вынужденно ворующие еду, чтоб не подохнуть с голоду  :shy: - это тоже несчастные жертвы, несмотря на свои грязные преступления  :sight: (а у Буданова, видимо, просто психика поехала от немыслимых жестокостей военного времени  :o - не было б ельцинского идиотства с карательным походом, жил бы себе полкан долго-счастливо  :rolleyes: да детей бы России воспитывал!), так что объективность, как и сострадание, терять, ну, никак нельзя  :help: (тем более, интеллигенту, блин!)...  :eat:

А к чему этот нерусскорусский марш?
Вспоминая своё студенчество, хочется отметить один факт - когда у нас не было бабла на аппаратуру для проведения праздников в институте (в частности для устроительства дня Факультета), мы пошли в "Яблоко". Я сам рисовал часть плакатов в поддержку. Не думая ни о какой к черту политике. Час позора - и микшер на столе... :cudgel:

А к чему этот нерусскорусский марш?

Ну, недругам России надо же ведь хоть бы что-нить весомое противопоставить просвещённому коммуно-патриотизму (тем более что пресловутый мега-проект "антиимперских дэмо-либералов" по тотально-десоветизации Этой(с) страны затрещал буквально по всем швам и вот-вот вылетит в полит-идеологическую трубу вместе со всеми этими лютыми противниками "поганых красных тряпок"(с) федотовыми и новодворскими!)...  :wall: :p

Вот тут-то как раз мистеры карабановы и прочие абсурдные уроды им и пригодилися (их американско-нацистские полотнища просто изумительно подошли неумело рядящимся в тру-русичей русофобам в качестве "полноценной замены" Знамени Победы - вот только россиян они забыли спросить, а нужна ли нам такая мерзкая подмена органичных наших ценностей!)...  :sight: :cudgel:

Э-э... По идее, сейчас Серёжа (или оба они) должны саркастически урыть меня, что будто бы я за весь РФ-народ гутарю, но увы им (для меня вполне достаточно мнение процентов 80-90 моих соплеменников, недвусмысленно выраженное по всему спектру вопросов межцивилизационного холивара в многочисленных телевизионных и обычных соцопросах - впрочем, вы это всё и без меня прекрасно знаете уже!)...  :shy: :eat:

Русского Деда Мороза оштрафовала языковая полиция (http://a-dyukov.livejournal.com/1076466.html) :(

 Неожиданно получилось,  :sight: друзья мои, что это ещё по-Божески,  :shy: балин...  :wacko: :o
 
 

Это не такая смешная картинка, ребят, как может поначалу показаться... :-(

Таки шайтан! Инцест-шайтан бородатый! Собственную внучку зажимать!  :scolding:

Наверное, поэтому и прирезали мужика (а может, просто не поверили, что это настоящий Дед Мороз!)... {ноу-смайлс}

Димусик, мои слова - то по рисунку, а не по тексту (непечатными же словами выражаться тут никак нельзя! - я про текст - а то еще в не толерантное мЫшление к народам Средней Азии припишут ).
А по рисунку - так ведь всем известно, что Снегурка - внучкой Деду Морозу приходится. И видеть их в таких объятьях мне как-то не привычно.

Да я понял, космобрат  :rolleyes: (не обращай внимания на мой чёрный юмор!)...  :shy:

Э-э, просто шок...  :wacko: Ужели оранжево-коричневые хотят запретить использование русского языка на территории Украины ?!  :eek:
 
 P.S. Ох, та Боже ж, коллеги-украинцы - судя по этому лютому мордобою  народных избранников, ваша страна реально из двух абсолютно  противоположных частей состоит  :o (и я не понимаю, блин, каким таким дюже мудрым макаром помирить таки нормальных людей и осатанелых бандерлогов,  :wall:  почти полноценно заменивших сейчас "на боевом посту" тошнотных  гитлеровских нацистов-русофобов  :angel: и явно ведущих дело к полнокровной (не  дай, Бог!) гражданской войне против "позорных предателей-совков  :cudgel: с их  поганой победой одного кровавого фашизма над другим"(с)!)...  :(

Ужели оранжево-коричневые хотят запретить использование русского языка на территории Украины ?!

Ни в коем случае. Русский язык никто даже в мыслях запрещать и не думает, ибо того, кто такое предложит - сразу на вилы!
Просто защищают украинский, ибо без поддержки государства, в т.н. "рыночных условиях", украинский проиграет русскому и постепенно исчезнет. Мне лично этого бы не хотелось.

Хм...  :shy: Но как можно запретить делать русский язык вторым по значимости (не первым!) региональным языком, т.е. средством межнационального общения между многочисленными народностями с их собственными языками, зачастую малопонятными всем остальным (ведь, насколько я понял, именно из-за этого все эти безобразные драки происходят, а выступившему по ТВ автору предложенного закона лощёные оранж-депутаты (вроде как НЕ коричневое быдло, топчущее красные флаги!) на чистом русском языке "посоветовали", что "через два-три дня он мучительно сдохнет"(с)!)...  :confused:

Просто защищают украинский, ибо без поддержки государства, в т.н. "рыночных условиях", украинский проиграет русскому и постепенно исчезнет. Мне лично этого бы не хотелось.

Как будто от их законопроектов он вдруг станет зело популярен. Вот не надо обманывать себя и насиловать умы сограждан. Вопрос о статусе языков - чисто политический, а носители клали болт на политику и продолжают говорить так, как привыкли. Если на украинском сейчас говорит большая доля населения, то никуда он не исчезнет в ближайшие столетия. А если незначительное меньшинство, то тем более бессмысленно заниматься настолько противоестественными вещами.

Прошу понять меня правильно, галасоседушка Космонавт:  :rolleyes: я очень люблю слушать украинские народные песни  :wise: (буквально "тащусь  :love: и прусь с них"!), но, к примеру, официально запрещать на/в Украине кинофильмы с русским переводом  :eek: (и прочие шибко русофильские вещи) - это явно не выход в указанной тобой конкурентно-рыночной борьбе  :sight: двух главных языков современной древне-Руси  :fly: (тут всецело поддержу маэстро Иплинира, разумеется!)...  :shy: :eat:

Димусик, если ты настроен разговаривать без стиля а-ля "онли лозунги", я рад поддержать дискуссию! :yes:

я очень люблю слушать украинские народные песни

Вот! Т.е. ты явно не против существования украинского языка, осмелюсь предположить, что ты - за существование украинского языка.
Я хочу, чтобы украинский язык был и ты хочешь, чтоб он был.
Идем дальше. Как сделать так, чтобы он был? Есть два варианта:
1) поддержать украинский язык
2) не поддержать другие языки. А именно русский язык. Почему именно русский (кстати венгерский, татарский и пр. тоже теснятся в очереди, ;) ) Да потому что ни для кого не секрет, что именно русский язык вытесняет украинский.  Русский язык - это язык, на котором общается сверхдержава Россия и часть Украины. Вполне естественный процесс, когда носителей языка в соседней от сверхдержавы стране, в которой может ошибусь, а может и нет, половина, как минимум, населения разговаривают на русском языке, становится все больше и  больше. Это нормальный процесс.
1-й вариант работал в СССР. И весьма успешно, кстати. Украинские писатели, поэты, газеты и пр.  щедро финансировались. Тут еще можно вспомнить весьма жесткую политику украинизации, проводимую во времена правления тов. Сталина, которая по админ.давлению на тех, кто сопротивлялся украинизации на порядок мощнее нынешней, но не будем теребить прошлое, ;)
Кроме того, благодаря 1-му варианту украинский язык был украинским языком (не то, что он представляет сегодня, :( ). И, заметьте, без какого-либо ущерба русскоязычному населению.
Но! Этот, наиболее оптимальный вариант, по моему мнению, это вариант для сильной (и в экономическом смысле тоже) державы. Украина не такая держава,  :(
Поэтому, чтобы поддержать украинский язык, у Украины, увы, остается второй вариант - не поддержать русский.
Мне тоже не нравится второй вариант, он ущербен, по сравнению с первым, но у государства Украина нет средств идти по первому варианту.
Посему, чтобы остался украинский язык, в Украине приходится не поддерживать русский.

Как будто от их законопроектов он вдруг станет зело популярен.

речь идет не о "популярности", а о сохранении вида языка. Иначе, украинский язык через 25, 50, 100... 200 (дальше мой мозг не работает... он-то и до 25 не работает, но тут бравада :) ) лет будет ожидать участь латинского языка.

Да, кстати, я позиционирую себя как русскоязычного украинца, ни в коем случае не русскоязычного украинского националиста* (http://alek-ya.livejournal.com/1280824.html), но подпишусь под всеми перечисленными в этой ссылке пунктами!
* мне просто претит это слово: "националист"

Идем дальше. Как сделать так, чтобы он был? Есть два варианта:
1) поддержать украинский язык
2) не поддержать другие языки. А именно русский язык. Почему именно русский (кстати венгерский, татарский и пр. тоже теснятся в очереди,  ) Да потому что ни для кого не секрет, что именно русский язык вытесняет украинский.  Русский язык - это язык, на котором общается сверхдержава Россия и часть Украины. Вполне естественный процесс, когда носителей языка в соседней от сверхдержавы стране, в которой может ошибусь, а может и нет, половина, как минимум, населения разговаривают на русском языке, становится все больше и  больше. Это нормальный процесс.
1-й вариант работал в СССР. И весьма успешно, кстати. Украинские писатели, поэты, газеты и пр.  щедро финансировались. Тут еще можно вспомнить весьма жесткую политику украинизации, проводимую во времена правления тов. Сталина, которая по админ.давлению на тех, кто сопротивлялся украинизации на порядок мощнее нынешней, но не будем теребить прошлое,
Кроме того, благодаря 1-му варианту украинский язык был украинским языком (не то, что он представляет сегодня,  ). И, заметьте, без какого-либо ущерба русскоязычному населению.
Но! Этот, наиболее оптимальный вариант, по моему мнению, это вариант для сильной (и в экономическом смысле тоже) державы. Украина не такая держава, 
Поэтому, чтобы поддержать украинский язык, у Украины, увы, остается второй вариант - не поддержать русский.
Мне тоже не нравится второй вариант, он ущербен, по сравнению с первым, но у государства Украина нет средств идти по первому варианту.
Посему, чтобы остался украинский язык, в Украине приходится не поддерживать русский.

Практически полностью согласен! Единственное - не уверен, что для первого варианта страна должна быть экономически мощной.
Я считаю, что только первый вариант способен не только сохранить язык, но и придать ему новый импульс. А для этого язык должен пополнять общемировую культуру новыми высокохудожественными произведениями. А плакатами а-ля "Фарион" - "не розмовляй мовою ворога!" - можно добиться только отчуждения и сужения ареала употребления мовы. Культура, если она желает распространения, должна говорить на языке любви, а не на языке ненависти. Украинский язык никогда не разовьётся, пока он будет противопоставлять себя русскому языку. Потому что русскоязычные граждане Украины будут испытывать ненависть к украинскому языку, пока он противопоставляется русскому. Реальный выход - это не перековывать русскоязычных украинцев в украиноязычных, а "одвуязычествовать" русскоязычное население. И чтобы этот процесс происходил безболезненно, нужно создавать высококачественный украиноязычный продукт, наполненный любовью, а не ненавистью. Вот, Димусик, например, любит украинские песни. А почему? Потому что в этих песнях разлита любовь. Она и чисто украинская, и общечеловеческая одновременно. Именно так расширяется язык. А запреты - это способ вбить клин между этносами. Именно поэтому в Раде дерутся.

А нафига вам дался украинский придуманный виртуальный язык? Или вы все же за полное окончательное отделение и создание, из когда-то отделённой области, суверенного гос-ва Украина?

А нафига вам дался украинский придуманный виртуальный язык?

Иврит тоже когда-то был искусственно воссозданным (если я не ошибаюсь), но теперь он является государственным языком Израиля. Отменить украинский язык сейчас невозможно. Это лишь навсегда рассорит братские народы.

Я не про воссозданный, а про созданный, заменяющий местный украинский диалект, причем сильно изуродованый в последствии. Отменить может и невозможно, но нужно его вообще как-то уничтожить ибо предки украинцев так не говорили. А рассорить могут только местные укро-националисты изучающие одну пропаганду. Чего стоят только одни байки о "Киевской Руси".
Мы не братские народы - мы один народ, ещё вместе с белорусами. ;)

Мы не братские народы - мы один народ, ещё вместе с белорусами

Вот здесь я тебя полностью поддерживаю, ReXaN. :yes:

Народ сам должен выбирать, на каком языке общаться в Украине. Но то, что русский язык должен иметь равное хождение наряду с украинским, это для меня бесспорно.

Кстати, я искренне верю, что территориальное разделение одного народа (Россия, Украина, Белоруссия) носит временный, незаметный по историческим меркам, характер.
После укрепления научно-технической и финансовой мощи Россия без проблем создаст новый экономический и военно политический союз вместе с бывшими республиками СССР и с другими, неугодными США и НАТО странами.

Языковой вопрос - прежде всего вопрос понимания. Была здравая идея с эсперанто, но, естественно, она не нашла поддержки у надвышки. Которая использует непонимание в качестве инструмента.
Русский язык - он объединяющий. На конкретной территории. И ничего больше.

Отменить может и невозможно, но нужно его вообще как-то уничтожить.

Звучит несколько парадоксально - отменить нельзя, а уничтожить надо. Как ты себе это представляешь в ближайшей перспективе? :sight: Опиши методы...

ибо предки украинцев так не говорили.

Вполне возможно, но ситуация с тех пор сильно изменилась. Украинский язык уже является не просто набором грамматических правил и фонетических особенностей, он укоренился среди относительного большого числа населения.

Но ты не понимаешь основного - проблема не в языке, а проблема в проектности. Украинский язык является необходимым элементом проекта украинской национальной идеи. Без украинского языка не может быть украинской нации. Создание украинской нации является утопией, нереализуемой в сегодняшних условиях. Нация требует следующих условий: одой территории, одной экономики, одной культуры, одного языка. Последние две составляющие невозможно привести к общему знаменателю без репрессивных мер со стороны украинизаторов, ибо русскую культуру и язык невозможно истребить безнаказанно, особенно при "живой" России. Но если украинизаторы решатся на подобные действия, то украинизаторы не проживут и недели. Поэтому их проект рассчитан на долгий период времени (столетия) мягкого вытеснения русского языка. Но времени у них, к счастью, нет.

Ты, как я понимаю, протестуешь не против украинского языка как такового, ты протестуешь против украинского языка, как составляющей проекта украинской нации. Я же тебе пытаюсь доказать, что язык сам по себе нейтрален. Как нейтрален нож. Но если нож попадает в руки маньяка, он становится оружием насилия. Так и язык становится оружием насилия в руках тех, кто грезит проектом создания украинской нации. Поэтому я предлагаю бороться с проектом и проектантами, а не с языком. Бороться с ним в короткосрочной перспективе не просто бесполезно, но и контрпродуктивно, ибо вместо сближения братских этносов ты получишь отторжение. Кстати, этим пользуется третья сила, постоянно стравливающая нас лбами. И ты, к сожалению, стал орудием в руках этой силы.

Надеюсь, я был понятен...

Кстати, всем рекомендую послушать интересную лекцию в тему: "Ленин и Сталин о национальном вопросе (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hxfMIABkfTY)". Многие вопросы разъясняются. :yes:

М-да... мало адекватных людей на форуме осталось, мало,  :help: :(

Единственное - не уверен, что для первого варианта страна должна быть экономически мощной.

И не только экономически (хоть это немаловажно). У нас в городе из 3-х детских музыкальных школ собираются оставить одну (и то я не вполне уверен, что вообще оставят). И так везде, посему второй вариант: не поддерживать экономически проще, чем поддерживать, смутное время,  :(

Цитата: Yuuki от 27.05.2012 02:59:17

Единственное - не уверен, что для первого варианта страна должна быть экономически мощной.

И не только экономически (хоть это немаловажно). У нас в городе из 3-х детских музыкальных школ собираются оставить одну (и то я не вполне уверен, что вообще оставят). И так везде, посему второй вариант: не поддерживать экономически проще, чем поддерживать, смутное время,  :(

Ты музыкант? :unwit: :)
Дык это ж не экономический вопрос. По-моему, сейчас все попытки гнобления русского языка на/в Украине дальновидно рассчитаны лишь на отторжение этих попыток самим украинским (/советским?) народом. Конечно, могу ошибаться, но похоже на запланированное переигрывание. :unwit:

Лично я за реальное двуязычие (где русский - не государственный, но официальный язык межнационального общения!) во всех странах с достаточно большим процентом русскоязычного населения (как это сделано, к примеру, в государствах Западной Европы!)...  :shy: :rolleyes:

И не только экономически (хоть это немаловажно). У нас в городе из 3-х детских музыкальных школ собираются оставить одну (и то я не вполне уверен, что вообще оставят). И так везде, посему второй вариант: не поддерживать экономически проще, чем поддерживать, смутное время,

Я понял. Ты просто хотел сказать, что в стране не должны прибыль перераспределять исключительно в пользу олигархов. Просто экономическое развитие напрямую не связано в перераспределением средств в государстве. Если ты считаешь, что школы закрывают из-за того, что в стране нет денег, то ты ошибаешься. В относительно бедных (с экономической стороны) странах при желании создаются великолепные условия для чего угодно. На Кубе, к примеру, при всей экономической отсталости создана прекрасная медицинская система. У нас же просто кто-то решил потерю сверхприбылей компенсировать за счёт сокращения финансирования образовательных учреждений. К тому же в целом это коррелирует с общей тенденцией декльтурации населения. "А, право, трудно разрешить, которое из этих двух дороже..." © В смысле, не знаю, что первично - снижение культурного уровня граждан, или воровство?.. :unwit:
К тому же спонсирование культуры - дело не такое затратное, как, например, реиндустриализация, медицинское обслуживание или развитие спортивной инфраструктуры. И вообще достаточно вспомнить первые годы советской власти, чтобы понять, что не деньги первичны, а желание и целеустремлённость. До революции в России было 300 высших научных учреждений, уже в 1926 году их стало 600, т.е. вдвое больше, причём многие из них были открыты в ходе гражданской войны. Кругом нищета, разруха, голод и всё, что связано с военными и послевоенными трудностями, а большевики взяли и в короткие сроки ликвидировали безграмотность и беспризорность.
Думаю, на Украине сейчас куда более благоприятная ситуация в экономике, чем была в 20-х годах, чтобы не пенять на неё, когда дело касается повышения культурного уровня граждан.

Кстати, я искренне верю, что территориальное разделение одного народа (Россия, Украина, Белоруссия) носит временный, незаметный по историческим меркам, характер.

Вполне возможно. К тому же проект Евразийского Союза, предложенным Назарбаевым, тоже может способствовать постепенной интеграции и сближению. Также считаю, что СССР плохо в своё время решал национальный вопрос. Если в Российской империи был почти монолит наций, то Ленин решил очерчивать границы республик, усиленно направлять народы на создание обособленных республик (может, и хорошо для одной огромной страны, но недальновидно для будущей перспективы). Да и одним из рычагом самой октябрьской революции было нагнетание национального вопроса. Далее проводились эти обособления(например, была непонятна территориальная граница Украины, Казахстана с Россией- это же сплошная равнина, никто раньше не делил их...) с целью создать новую нацию - советскую. Для этого проще разделить старый монолит и из отдельных частей создать новое.
Поэтому виноваты не столько заседавшие в Беловежской пуще, оформители нового союзного государства, а все предшествующие "спокойные" годы. Почему было столько насилия в Грузии в 1989 г.? Но с ней всё ещё сложнее, она вступила в Россию только в начале 19 века.
Для меня русские, украинцы, белорусы - единый народ. Это моё мнение, можете бить меня палками.
Есть и другой аспект. Почему же на захваченных землях Руси (татары и Речь Посполитая) живущие там стали другими? Если, допустим, северная и Южная Корея ещё лет 100-200 будут существовать отдельно, то будут разные нации? В самой России есть разные диалекты(среднерусский, южный, северный), отличающиеся между собой некоторыми словами, звучанием. Потенциально они уже разные народы получается? :sight:  С проекцией на будущее, конечно.
В той же России есть и автономные республики, такие как Татарстан, Башкортостан, которые вполне неплохо живут, экономика сильная, уровень жизни у них даже немного выше, чем средний по стране. И что же мешало в своё время сделать нечто подобное в начале 90-х с другими республиками Союза? Но если национальный вопрос запущен слишком сильно и хочется отделиться, то зачем насильно держать кого-то? Хоть при желании можно бы и жить вместе. Всё возможно, но у руля страны были не те люди. Даже исторический процесс создают люди, нужно это помнить.

Звучит несколько парадоксально - отменить нельзя, а уничтожить надо.

Параддоксально только для современных условий.

Но ты не понимаешь основного - проблема не в языке, а проблема в проектности. Украинский язык является необходимым элементом проекта украинской национальной идеи. Без украинского языка не может быть украинской нации.

Так с чего же ты взял, что я этого не понимаю? Я же задавал вопрос:

Или вы все же за полное окончательное отделение и создание, из когда-то отделённой области, суверенного гос-ва Украина?

На этот вопрос прямого ответа не последовало... Но я теперь догадываюсь сам.

Нация требует следующих условий: одой территории, одной экономики, одной культуры, одного языка.

Да ладно.
Один язык? Швейцарцы говорят на 3х языках, но это не мешает им составлять единую нацию на протяжении столетий.
Одна экономика? Кхм, что-то я не видел чтобы один экономический уклад, сменив другой, привел к исчезновению старой нации и возникновению новой.
Культура? Допустим родился негр в РФ, воспитанный в традициях русской культуры, он будет является таким же русским, как и "афророссиянин" А. С. Пушкин. Но он же еще может изучать культуру своего родового племени.
Территория? А цыгане?

Всякая нация имеет лишь один основной признак - общее историческое сознание, сформированное общей историей. Но нет у Украины собственной великой истории, и народа у этой страны нет, а есть лишь население. Народ - это прежде всего историческая общность, и лишь во вторую очередь языковая, культурная, социальная...

...ибо русскую культуру и язык невозможно истребить безнаказанно, особенно при "живой" России. Но если украинизаторы решатся на подобные действия, то украинизаторы не проживут и недели.

Да, это поистине титанический труд. Но основной удар идет все же по истории, а не по языку и культуре. Есть такой термин - этнополитика - управление этническими процессами. И эти люди живут довольно долго. Кстати, хотелось бы посмотреть на чисто украинскую культуру.

Ты, как я понимаю, протестуешь не против украинского языка как такового, ты протестуешь против украинского языка, как составляющей проекта украинской нации.

Да мне как бы все равно т.е. я вообще не протестую. Я ж на прошлой странице прямо спрашивал. Если хотите жить отдельно - живите! Но, возможно, что соединение Украины С Россией - это и есть тот ключик к возрождению могущей Советской империи. Там и Белоруссия подтянется, Молдавия...

Поэтому я предлагаю бороться с проектом и проектантами, а не с языком. Бороться с ним в короткосрочной перспективе не просто бесполезно, но и контрпродуктивно, ибо вместо сближения братских этносов ты получишь отторжение. Кстати, этим пользуется третья сила, постоянно стравливающая нас лбами.

Мне кажется, что с ними ни кто бороться не будет. Только политическая воля.
А ты не допускаешь что проектанты работают на эту самую третью силу?

И ты, к сожалению, стал орудием в руках этой силы.

Да? Что уже рассориваю :)? Лично для меня оридия укроинофикации - это те кто занят проектом непосредственно, остальные мотут только повесилить понимающих людей.

Параддоксально только для современных условий.

А о каких условиях ты говоришь? Ты считаешь реальным уничтожение украинского языка в обозримом будущем? Если да - опиши условия и методы уничтожения.

Или вы все же за полное окончательное отделение и создание, из когда-то отделённой области, суверенного гос-ва Украина?

Нет, я считаю, что современная Украина в теперешнем её "незалэжном" виде не в состоянии выжить в ближайшей перспективе. Уже сейчас происходит медленный распад Украины - осталось только спичку поднести, и она может расколоться на две-три части в мгновение ока. Думаю, лет через 10 ситуация заставит воссоздавать СССР 2-0. Не уверен, что в старом составе, но новое объединение просто неизбежно. Альтернативой объединению может быть лишь расчленение на мелкие части и насильственная ассимиляция агрессивными соседями (Польшей, Турцией, Румынией) с потерей и украинского языка, и украинской идентичности. Только союз с Россией может быть гарантией сохранения украинской культуры и языка, как бы там не кричали националисты об обратном.

Один язык? Швейцарцы говорят на 3х языках, но это не мешает им составлять единую нацию на протяжении столетий.

Вот не говори о том, чего не знаешь. Во-первых, в Швейцарии четыре языка, а не три, а во-вторых, нет понятия швейцарской нации.
Это же не я придумал, это устоявшиеся характеристики нации, введённые ещё Сталиным.

Сталин писал: "Нация - есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникающая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психологического склада, проявляющегося в общности культуры".

Ещё Сталин писал: "Можно представить людей с общим национальным характером, и всё-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках..."

Кхм, что-то я не видел чтобы один экономический уклад, сменив другой, привел к исчезновению старой нации и возникновению новой.

Ты вообще не понимаешь, о чём пишешь. :wacko:

Культура? Допустим родился негр в РФ, воспитанный в традициях русской культуры, он будет является таким же русским, как и "афророссиянин" А. С. Пушкин. Но он же еще может изучать культуру своего родового племени.

Во-первых, тебе следует уяснить, что термин нация никак не соотносится с кровью или национальностью. Могут быть представители американской нации русского, китайского, еврейского происхождения. Но для этого они должны проживать на территории США, являться представителями американской культуры, иметь родной язык английский и производить американский национальный продукт, либо иметь опосредованное отношение к производству оного.
Ты же пишешь какую-то плохо осмысленную ерунду.

Всякая нация имеет лишь один основной признак - общее историческое сознание, сформированное общей историей.

Позволь узнать, откуда ты взял это определение нации? :mol: Сам придумал?

Но нет у Украины собственной великой истории, и народа у этой страны нет, а есть лишь население. Народ - это прежде всего историческая общность, и лишь во вторую очередь языковая, культурная, социальная...

Я, конечно, мог бы тебе ответить, но всё это будет бесполезно, потому что ты терминам придаёшь ложное значение, а значит мысль, которую я хотел бы до тебя донести, дойдёт в искажённом виде.

Есть такой термин - этнополитика - управление этническими процессами. И эти люди живут довольно долго.

:wacko: Этнополитика - это люди? Вообще ничего не понял...

Я ж на прошлой странице прямо спрашивал.

Да я вообще перестал заглядывать в политический раздел форума. То, что я тут ввязался в дискуссию - меня самого сильно удивляет, если честно. :D Предыдущие страницы я не читал. А сюда зашёл лишь по приглашению одного юзера.

Если хотите жить отдельно - живите!

Это не вопрос выбора "хочу не хочу". Дело в том, что на данном этапе объединение малых государств вокруг больших и формирование на их основе крупных наднациональных макросоциальных общностей - является насущной необходимостью. Малые страны при этом обязательно поступаются частью суверенитета, ибо такова плата за сохранение своей культурной идентичности. Быть обособленным - эта роскошь, которую не могут позволить себе даже крупные страны, такие как Россия. Ибо на глобальном рынке невозможно конкурировать, не имея крупных рынков сбыта собственной продукции. Наличие доступа на рынки сбыта моментально отражается на конечной цене производимого товара. Если Украина пожелает оставаться вне объединений, у неё просто распадётся экономика из-за отсутствия доступа на рынки сбыта, а, следовательно, из-за нерентабельности производства.
В Европу Украину не пустят - и это уже ясно даже и ежу. Остаётся один выбор - Россия, Беларусь и Казахстан. Но этому объединению сильно препятствуют США. Поэтому оно до сих пор ещё не состоялось. Но другой альтернативы для Украины просто нет. Либо СССР 2.0, либо смерть. Но для этого нам придётся в скором времени пройти через ба-ааальшие испытания. И вообще, готовьтесь, скоро весь мир трухнёт так - мало не покажется. :o

А ты не допускаешь что проектанты работают на эту самую третью силу?

Скорее нет, чем да. У них есть идея, хоть и утопическая и нереализуемая, но она для них священна - независимая Украина и украинская нация любой ценой. Третья же сила - США - их временный союзник, с помощью которого они собираются уничтожить Москву, как центр притяжения. Но они, идиоты, не понимают, что, разобравшись с Москвой, США тут же разберутся и с Киевом, просто моментально, в один момент. Здесь будет то же, что и в Ливии, если не хуже.

Да, настоятельно рекомендую посмотреть-таки лекцию (http://www.youtube.com/watch?v=hxfMIABkfTY&feature=player_detailpage) - многие вопросы прояснятся!

Вот не говори о том, чего не знаешь. Во-первых, в Швейцарии четыре языка, а не три, а во-вторых, нет понятия швейцарской нации.

Вот не говори о том, чего не знаешь (с)! Основных языка - 3! А говорить они могут и на 10. Швейцарская нация - такое понятие есть, но погугли уж сам.

Ты вообще не понимаешь, о чём пишешь.

Мда... Если ты не понимаешь о чем я пишу, из этого не следует, что я этого не понимаю. :) Я имел ввиду серьезное экономическое потрясение для нации с исторической точки зрения...
У многих стран менялся экономический уклад (например, как в СССР - социалистическая экономика, после развала, перешла в рыночную, но уже в РФ), но это не приводило к исчезновению старой нации, а на её месте не возникало новой, но уже с другой экономикой. И так ли сильно важна экономика для нации? По-моему нет. К тому же одна нация может учавствовать в экономике другой нации. Экономика очень важна для интернационального государства, чтобы не перессорились.

Во-первых, тебе следует уяснить, что термин нация никак не соотносится с кровью или национальностью.

А это не видно из приведенного мной примера? :)

Позволь узнать, откуда ты взял это определение нации?  Сам придумал?

Книги читаю, а не только Сталина. Я не могу согласиться со Сталиным?
Кстати, в определении Сталина на первом месте стоит "исторически сложившаяся устоичивая общность", чего я не увидел в твоих "требованиях" к нации.

Я, конечно, мог бы тебе ответить, но всё это будет бесполезно, потому что ты терминам придаёшь ложное значение,

Ну хоть попробуй...
Не ложное, хотя для тебя, предпочитающего только официальную терминологию, и привыкшему чтобы думали за тебя, а ты только подгонял инфу под нужные рамки. (надеюсь ошибаюсь) Удобно. Особенно удобно для тех кто эти "рамки" придумал, выигрывает тот кто придумывает правила...

Этнополитика - это люди?

Может роботы? :D
Этнополитика - управление этническими процессами. Которые делятся на этнотрансформационные и этноэволюционные.
При этнотрансформации не меняется самосознание этноса.
При этноэволюции меняется этническая самоидентификация.
По типу могут быть этнообъединительными и этноразъединительными. Занимаются ей, естественно, люди.

Быть обособленным - эта роскошь, которую не могут позволить себе даже крупные страны, такие как Россия. Ибо на глобальном рынке невозможно конкурировать, не имея крупных рынков сбыта собственной продукции. Наличие доступа на рынки сбыта моментально отражается на конечной цене производимого товара. Если Украина пожелает оставаться вне объединений, у неё просто распадётся экономика из-за отсутствия доступа на рынки сбыта, а, следовательно, из-за нерентабельности производства.

Ты же пишешь какую-то плохо осмысленную ерунду (с). А своей головой подумать?
Россия - колония ТНК, она не суверенная страна. Об её обособленности можно пока забыть. Далее у тебя набор заученных фраз... Почему у Украины распадется экономика? А не потому ли, что украинские государственники нифига не развивают государство, промышленность и с.х. в стране, о каких рынках сбыта может идти речь, если и производить то почти нечего и не на чем. И я что-то не припомню суверенных малых стран, у которых развалилась экономика без выхода на глобальный рынок.

Скорее нет, чем да. У них есть идея, хоть и утопическая и нереализуемая, но она для них священна - независимая Украина и украинская нация любой ценой. Третья же сила - США - их временный союзник, с помощью которого они собираются уничтожить Москву, как центр притяжения. Но они, идиоты, не понимают, что, разобравшись с Москвой, США тут же разберутся и с Киевом, просто моментально, в один момент. Здесь будет то же, что и в Ливии, если не хуже.

Тут я не совсем согласен. Мне кажется они все прекрасно понимают, но, конечно, есть и отдельные фанатики "незалежности", но те кто на самом верху, держат узду, а когда придет час "Ч" - свалят.

Да, настоятельно рекомендую посмотреть-таки лекцию - многие вопросы прояснятся!

Спасибо, посмотрел. Но тут больше про интернационализм и построение социального трудового государства для всех.
Рабочие не дадут себя разделить сладкими речами о нац. культуре (Ленин)
Лозунг о нац. культуре - есть реакционный лозунг буржуазии, старающейся отравить ядом национализма (Сталин)
Я, как бы намекаю, что определение нации у Сталина более подходит для интернационального государства с его нациями.

На этот вопрос у тебя, как я понимаю, нет ответа?

А о каких условиях ты говоришь? Ты считаешь реальным уничтожение украинского языка в обозримом будущем? Если да - опиши условия и методы уничтожения.

Вот не говори о том, чего не знаешь (с)! Основных языка - 3!

Да ну? :D Вот и погугли, раз мне предлагаешь - "Официальными языками Швейцарии являются: немецкий, французский, итальянский и романшский"  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E2%E5%E9%F6%E0%F0%E8%FF). Учись, студент! ;)

Швейцарская нация - такое понятие есть, но погугли уж сам.

Да нет уж, сам выложи мне ссылку, чтобы быть доказательным. А то у меня при вводе слов "швейцарская нация" в поисковик, что-то не появляется ни одной статьи на эту тему с более-менее авторитетным источником. :unwit:

Мда... Если ты не понимаешь о чем я пишу, из этого не следует, что я этого не понимаю.

Опять ты не понимаешь, что пишешь.
Повторяю для танкистов: меняется ли вектор развития национальной экономики - не важно, важно то, что люди, принадлежащие к одной нации, должны являться произодителями (прямо или опосредованно) национального продукта, т.е. они должны развивать единую экономику, независимо от того какие пертурбации с ней происходят. Если люди, говорящие на одном языке и имеющие общую культуру, работают на экономику разных стран, то они не могут принадлежать к одной нации. Теперь понятно? :sight:

Книги читаю, а не только Сталина.

Ну, договаривай - какие книги? Кто автор? Где авторская характеристика нации? На какой странице? :sight: Выкладывай, не стесняйся. :bow:

Я не могу согласиться со Сталиным?

Да сколько угодно! Сколько угодно! :bow: Твоё право! :yes: Можешь не соглашаться хоть с законом всемирного тяготения - никто запретить тебе ничего не может! Авторитеты существовали для людей, принадлежащих к другому поколению. Вам, молодым, эти понятия чужды, понимаю! ;)

Не ложное, хотя для тебя, предпочитающего только официальную терминологию, и привыкшему чтобы думали за тебя,

Ах-аха-ха!  :D :lol:  Класс! Ты предлагаешь отменить науку, научную литературу и книги? Зачем, ведь тем самым я перестаю думать, полностью доверяясь авторам научных трудов или книг.
Раньше я думал, что нужно больше читать научной литературы, чтобы разбираться в тематике и смотреть на мир глазами профессионалов, потративших жизнь на изучение отдельных дисциплин. Теперь, оказывается, я просто хотел, чтобы за меня думали другие, а нужно было не читать "концентрированный опыт", а доходить до всего самому. Ведь я умнее Менделеева, сам должен до таблицы элементов додуматься, я также умнее Сталина, который руководил многонациональной страной и привёл её к вершине могущества... Зачем мне, такому умному, полагаться на мнение других людей? Я ведь сам в состоянии до всего додуматься. Жаль, жизнь короткая, а так бы я... :silence:

Этнополитика - управление этническими процессами. Которые делятся на этнотрансформационные и этноэволюционные.
При этнотрансформации не меняется самосознание этноса.
При этноэволюции меняется этническая самоидентификация.
По типу могут быть этнообъединительными и этноразъединительными. Занимаются ей, естественно, люди.

Это, конечно, интересно, но как я должен понимать твою предыдущую фразу?
Есть такой термин - этнополитика - управление этническими процессами. И эти люди живут довольно долго.
Какие люди живут довольно долго? И как они связаны с этнополитикой?
Учись выражать мысли доходчиво.

Ты же пишешь какую-то плохо осмысленную ерунду (с). А своей головой подумать?

Ты считаешь себя вправе делать мне подобные замечания? Ну-ну... :)

Россия - колония ТНК, она не суверенная страна. Об её обособленности можно пока забыть. Далее у тебя набор заученных фраз... Почему у Украины распадется экономика? А не потому ли, что украинские государственники нифига не развивают государство, промышленность и с.х. в стране, о каких рынках сбыта может идти речь, если и производить то почти нечего и не на чем. И я что-то не припомню суверенных малых стран, у которых развалилась экономика без выхода на глобальный рынок.

В огороде бузина, в Киеве дядька. Ты, похоже, вообще не понимаешь то, о чём я писал. Споришь явно не со мной, а с каким-то вымышленным оппонентом.

Россия - колония ТНК, она не суверенная страна. Об её обособленности можно пока забыть.

Во-первых, не "об её", а "о её". "Об" ставится только тогда, когда за ней следует гласный звук, а не гласная буква. Её же начинается с согласного звука "й".
Во-вторых, даже если допустить, что ты абсолютно прав, и что Россия полностью лишена суверенитета, то что это меняет для Украины? Что может для Украины быть альтернативой сближению с Россией? Сближение с Европой? Независимость? Смерть? Всё вышеперечисленное будет смертью и расчленением. Единственный вариант сохранения самоидентификации и/или целостности - сближение с Россией. И хоть она ещё не та, хоть в ней полно проблем, но другого выхода всё равно нет.
Не понимаю, что ты пытаешься мне доказать, говоря, что Россия не суверенна? :sight:

Почему у Украины распадется экономика? А не потому ли, что украинские государственники нифига не развивают государство, промышленность и с.х. в стране

Естественно. А как они могут всё это развивать, если без доступа к рынкам сбыта (а, следовательно, к крупным заказам), производство становится неконкурентноспособным? Объясняю на пальцах - конечная цена товара зависит от себестоимости. Себестоимость тем ниже, чем больше объёмы заказов. Поэтому при прочих равных условиях выигрывать конкурентную борьбу будет та страна, у которой есть доступ к большему кол-ву рынков сбыта. Если при Союзе был огромный рынок сбыта, а у Украины вторая по объёмам экономика Европы, то после распада Союза Украина, в конце концов, потеряла многие из рынков в обмен на политический суверинитет. Не имея мощного политического лобби, да к тому же рассорившись со многими своими соседями - как с Востока, так и с Запада - национальный производитель потерял конкурентоспособность. Единственный выход - понижение з/п для рабочих до критически малого уровня, и то - это спасает лишь в некоторых областях (в основном ресурсных и с/х), не требующих научного базиса. Большинство же производства, базирующегося на научном базисе, постепенно вымирает. Выживают лишь те, кто получил заказы из России. Европа же нашу высокотехнологическую продукцию вообще не закупает.

Вторая причина развала экономики - это экономическая модель, выбранная Украиной - периферийный капитализм. Для этой модели характерно исключение (либо критическом понижение) отчислений на амортизацию. Эти отчисления, естественно, переходят в прибавочную стоимость, т.е. разворовываются, что неминуемо разваливает экономический базис. Также к этому можно присовокупить все прелести периферийного капитализма - криминальный капитал, продажный суд, отсутствие стратегического планирования.

Ну и третьей причиной можно назвать общий спад мировой экономики и рост цент на энергоносители. А украинская промышленность энергозависима.

о каких рынках сбыта может идти речь, если и производить то почти нечего и не на чем.

Ты просто не видишь разницы между причиной и следствием. Отсутствие рынков - причина, развал экономики - следствие. А не наоборот.

И я что-то не припомню суверенных малых стран, у которых развалилась экономика без выхода на глобальный рынок.

Бр-ррр...  :wacko: Учись излагать мысль яснее! Поменяй как-нить слова в предложении, что ли?

Тут я не совсем согласен. Мне кажется они все прекрасно понимают, но, конечно, есть и отдельные фанатики "незалежности", но те кто на самом верху, держат узду, а когда придет час "Ч" - свалят.

Это верно для России. Но не надо экстраполировать схему и на Украину.

Цитата: Yuuki от 29.05.2012 15:55:36

Вот не говори о том, чего не знаешь. Во-первых, в Швейцарии четыре языка, а не три, а во-вторых, нет понятия швейцарской нации.

Вот не говори о том, чего не знаешь (с)! Основных языка - 3! А говорить они могут и на 10. Швейцарская нация - такое понятие есть, но погугли уж сам.

Один мой знакомый достаточно долгое время жил и работал в Швейцарии. Кантон и город не вспомню. Как-то за просмотром в спорт-баре футбола разговорились - в итальянских, французских и германских кантонах болеют в основном не за швейцарские команды. А, соответственно, за итальянские, французские и немецкие. Практически то же самое и по поводу сборных.
Вообще, имхо, Швейцария - искусственное образование. Находящееся в самом центре Европы и созданное для межгосударственных "тёрок" различного рода, для спокойного разруливания финансовых потоков, невзирая на творящиеся вокруг пертурбации. Если предположить, что мировая закулиса существует, то Швейцария - её творение и основное место пребывания. :horror: :)

ЗЫ. А вообще я играл лет 8 за Сент-Галлен/Санкт-Галлен и сборную Швейцарии в виртуальной Пресс-Футбольной Лиге. Вследствие чего, на всех ЧЕ и ЧМ после России и Украины болею за сыроделов :unwit: Даже футболка и шарфик СтГ оттуда привезённые есть... Но нацией их, имхо, правда трудно назвать. Там тихо, спокойно, и никогда ничего не происходит. Это скорее вытяжки из разных наций, находящиеся в качестве трудовой силы на нейтральной территории.
ЗЗЫ. И ещё там были/есть (Medieval Total War) легендарные Швейцарские Копейщики :yes: :D

fBrown, спасибо за дополнение. Это ещё раз подчёркивает, что никакой швейцарской нации не существует!

На этот вопрос у тебя, как я понимаю, нет ответа?

Я ж ответил выше. :unwit:

Да ну?  Вот и погугли, раз мне предлагаешь - "Официальными языками Швейцарии являются: немецкий, французский, итальянский и романшский" . Учись, студент!

Ты думаешь я не заглянул на "вики". Официальные :horror:? Я ж писал про основные! Разницу надеюсь не нужно разжовывать. Мне плевать на каком языке разговаривает 0.5% населения. Это еще раз доказывает, что ты не умеешь думать своей головой.
Есть еще бельгийская нация с 2я основными! языками. Не надо ржать, если она не вписывается в чьи-то определения, достаточно изучить её историю.

Да нет уж, сам выложи мне ссылку, чтобы быть доказательным. А то у меня при вводе слов "швейцарская нация" в поисковик, что-то не появляется ни одной статьи на эту тему с более-менее авторитетным источником.

Раз ты привел мне ссылку на "википедию", то она, скорее всего, является для тебя авторитетным источником. Тогда вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%FF). Надеюсь хоть умеешь пользоваться поиском по тексту.

Повторяю для танкистов: меняется ли вектор развития национальной экономики - не важно, важно то, что люди, принадлежащие к одной нации, должны являться произодителями (прямо или опосредованно) национального продукта, т.е. они должны развивать единую экономику, независимо от того какие пертурбации с ней происходят. Если люди, говорящие на одном языке и имеющие общую культуру, работают на экономику разных стран, то они не могут принадлежать к одной нации. Теперь понятно?

Я прекрасно понимаю что пишу, не нужно пытаться прочесть мой ход мыслей, если не можешь, просто я "танкист не твоего танка"  ;). Для меня то, что ты написал, основываясь на общепринятые формулировки, не есть главное. Почитай про арабов, ах да, они не будут вписываться в твои понятия нации.
Про нац. продукт - полный бред. А-ха-ха... Взять в пример США, вывезенное производство в Китай и Индию, будет давать нац.продукт? Да. А при этом будет ли работать на экономику Китая и Индии? Будет. И по твоей логике - американской нации не существует. Пичалька... Только не надо говорить, что китайцкие рабочие не говорят по "американски" и культура у них другая. Это так, только вот начальство производства далеко не китайцы. Твой термин определения нации немного устарел. Взять нас: русские имеют одну культуру, говорят на одном языке, но при этом тихо-мирно работают на экономику западных стран, открыв свои рынки для их "барахла" и не только. Русской нации, по твоему определению, не существует... Еще одна печаль.

Ты предлагаешь отменить науку, научную литературу и книги? Зачем, ведь тем самым я перестаю думать, полностью доверяясь авторам научных трудов или книг. Раньше я думал, что нужно больше читать научной литературы, чтобы разбираться в тематике и смотреть на мир глазами профессионалов, потративших жизнь на изучение отдельных дисциплин. Теперь, оказывается, я просто хотел, чтобы за меня думали другие, а нужно было не читать "концентрированный опыт", а доходить до всего самому. Ведь я умнее Менделеева, сам должен до таблицы элементов додуматься, я также умнее Сталина, который руководил многонациональной страной и привёл её к вершине могущества... Зачем мне, такому умному, полагаться на мнение других людей? Я ведь сам в состоянии до всего додуматься.

Ты похоже так зачитался, что разучился строить логические цепочки. :D Нафантазировал мне того, что я не писал, но прочитать было забавно  :).
Я НЕ говорил, что кто-то умнее или должен сам "допендрить", а лишь о том, что не нужно полагаться на только одно авторитетное мнение о чем-либо и слепо следовать за авторитетом. Читать книги обязательно надо, но среди авторов иногда попадаются продажные авторитеты, авторитеты-пропагандисты (см. украинских историков) и др.

Ну, договаривай - какие книги? Кто автор? Где авторская характеристика нации? На какой странице?  Выкладывай, не стесняйся.

Ага, бегу искать страницы... Какая авторская характеристика? Я смотрю ты без своих авторитетов совсем ничего не можешь. Но лучше почитай книги по истории (про войны), любые, сам поймешь, что такое "современная" нация.
История возникновения наций – это войны, мятежи, стихийные бедствия, снова мятежи и войны... Война - катализатор национального роста. И дело не только в том, что "война сплачивает", тут так же присутствует и шовинизм.

Во-первых, не "об её", а "о её". "Об" ставится только тогда, когда за ней следует гласный звук, а не гласная буква. Её же начинается с согласного звука "й".

Я так тебя задел, раз ты стал обращать внимание на опечатки?

Ты просто не видишь разницы между причиной и следствием. Отсутствие рынков - причина, развал экономики - следствие. А не наоборот.

Причина для чего? Для развала экономики? Из-за отсутствия рынков экономика развалится и поэтому её не надо развивать? Офигеть логика. :lol:
Все я прекрасно вижу, только ты опять путаешься в заученных фразах из "авторитетных" учебников по экономике.
Кстати, Украина не член ВТО? Это же ей дает хоть какой-то доступ на мировой рынок, но укрогосударственники вошли на таких условиях, что развалили всю экономику окончательно!

Учись излагать мысль яснее! Поменяй как-нить слова в предложении, что ли?

Ну ты и лентяй  :). Тут опять всё уходит в историю, но ты как будто застрял в настоящем.

Конфуций по этому поводу сказал:
"Не говорить с человеком, с которым можно говорить, значит потерять человека; говорить с человеком, с которым нельзя говорить, значит терять слова. Умный человек не теряет человека и не теряет слов."

В общем, я пришёл к выводу, что я не очень умный человек. :( Но никогда не поздно исправиться. :rolleyes:

Но никогда не поздно исправиться. :rolleyes:

Хочешь дам на время мою походную гильотинку? :evil:
Только после исправления верни. Сам часто ею пользуюсь :horror: :D

Хочешь дам на время мою походную гильотинку?

Не поможет. Тут нужно, чтобы человек изменил себя сам, захотел поменялся. Пока этого желания нет, пока человек не осознает глубину своего невежества, все меры будут бесполезны.

Цитата: fBrown от 31.05.2012 14:32:32

Хочешь дам на время мою походную гильотинку?

Не поможет. Тут нужно, чтобы человек изменил себя сам, захотел поменялся. Пока этого желания нет, пока человек не осознает глубину своего невежества, все меры будут бесполезны.

Та не. Я о другом :)
Я об объяснении некоторых особенностей человеческой психики ;)
Осторожно! Много букв :horror:

ЗЫ. Скачиваем файл. Не стесняемся. Не "вирус" :lol:

ЗЫ. Скачиваем файл. Не стесняемся. Не "вирус"

Я сразу скачал. Намёк твой понял.  ;)

Красивый слив, ничего не скажешь. Браво! :).

ПС: Нельзя принижать человека, не принижаясь вместе с ним  ;).

Первоначально я нормально  относился, но когда  прочувствовал, насколько они поголовно ненавидят всё  русское, то ничего  другого к ним не испытываю...

...если уж на то пошло, у них-то есть на это хоть какие-то   основания. Собственно, последние 200 лет их истории и есть основание

Какое именно "веское"  :confused: основание для столь лютой ненависти  :wall: (поясните, пожалуйста!) ???  :eek:
 

Меня тоже. Только наши. И не националисты, а эти вечно бухие   ура-патриоты с майками "За Россию пасть порву" или что-то в этом роде,   от которых так и прёт "образованностью и дружелюбием". Таких на матчах   сборной как минимум половина.

 Э-э...  :sight: Главное здесь - чтобы естественное неприятие (тут всецело  :yes: солидарен!) к пьяным хулиганам  :no:  (которых заведомо малая часть - не выдумывайте про половину, плиз!) не трансформировалось затем в лютую ненависть вообще к любому  :evil: русскому  патриотизму и в презрительное обзывание его неким "ужасным ура-патриотизмом" или даже "презренным поцреотизмом"  :wacko: (вот это уже явная клиника, однозначно - увы, чересчур частая  :( в среде т.н. креативной  :angel: столичной интеллигенции!), уж звиняйте за привычную правдоматковость  :shy: нелицеприятную, конечно...  :eat:

Какое именно "веское"  :confused: основание для столь лютой ненависти  :wall: (поясните, пожалуйста!) ???  :eek:

Я о вескости ничего не говорил. Сказал, что основания есть. Как то, в порядке возрастания значимости и, заодно, в хронологическом порядке: разделы Польши, завоевание Польши, оккупация Польши советскими войсками и последующее втягивание в ОВД, которое не особо качественно сказалось на экономике, социальной и прочих сторонах жизни поляков. Мало? Так что их ненависть взращена веками, причём естественным путём, а не искуственным, как наша "родная поцреотическая" к американцам.

которых заведомо малая часть - не выдумывайте про половину

Действительно, я что-то дал маху с оценкой. Процентов 90 их будет. Уж я бываю на футбольных матчах и знаю, как там дело обстоит.

не трансформировалось затем в лютую ненависть вообще к любому  :evil: русскому  патриотизму и в презрительное обзывание его неким "ужасным ура-патриотизмом" или даже "презренным поцреотизмом"  :wacko: (вот это уже явная клиника, однозначно - увы, чересчур частая  :( в среде т.н. креативной  :angel: столичной интеллигенции!), уж звиняйте за привычную правдоматковость  :shy: нелицеприятную, конечно...  :eat:

Она ничуть не неприятная, мне всё равно. Чем вам не угодила интеллигенция, я, впрочем, не понимаю. Видимо тем, что они не пролетарии.
Поцреотизм - это патриотизм для бедных интеллектом. Когда он выражается в гордом восхвалении общенациональных пороков, криках "р-р-руские вперёд" во время всевозможных спортивных форумов и "бей жидов, спасай россию" при любом другом удобном случае, и, конечно же, ненависти к американцам, британцам и прочим "врагам отечества". Что ещё меня раздражает в таких людях, так это выпячивание чужих заслуг. Что-нибудь типа "помнишь, жид пархатый, как наши вас разодрали 40 - 7?". Ничего другого, кроме презрения они не вызывают. Поэтому они вполне достойны называться "презренными поцреотами", почему нет.
Патриотизм в моём понимании - это любовь к родине. Ну, то есть так должно быть. Но надо понимать, что родина и государство - разные вещи.

Это ты о событиях, когда мы спасли Европу от  фашизма?

Ну, если ты считаешь, что это дало нам право потом оккупировать половину этой Европы, то... мне тебе сказать больше нечего.
 Кстати, Катынь никто не отменял. Она была до "спасения".
 
 

Кстати, а у нас, оказывается, нет никаких оснований  "любить" Польшу?! :confused: Ты вообще с историей-то знаком хоть  немножко? :sight:

 Я знаком с некоторым количеством источников, которые можно причислить к  историческим. Причём после изучения разных точек зрения выводов можно  сделать больше, поверь :pirate:  Лично у меня есть повод, даже два - Станислав Лем и Анджей Сапковский.  Насчёт других не знаю, но если для тебя есть только два варианта -  любить и ненавидеть, то тогда да, делать нечего, приходится выливать  злобу на пшеков :lol:
 
 

Если бы это были спортивные фанаты - ничего бы не было.  Недавно даже войска американские по Красной площади прошлись - и  ничего.

Тебе из Киева, конечно, виднее :) Но такого шествия у нас просто не было бы - не согласовали бы :silence:

"Эх, не повезло креативному классу с русским народом опять - придётся теперь искать себе другой какой-нить!"(с)...  :shy: :D

Судя по Вашему искреннему потоку презрительной клеветы, Вы откровенно ненавидите "простых" русских людей, "чудовищно креативный" мистер Каммерер (следовательно, Вы - самый натуральный вражина-русофоб в собственном соку!), тем не менее, вынужденное спасибо за такую жуткую откровенность, конечно (ну, по крайней мере, слащавую маску "кошерного патриота России" Вы с себя более чем успешно сорвали сейчас: НЕ любите Вы никакой Этой(с) глубоко чуждой Вам страны - ни её государства, ни всего остального на Руси, хотя практически всем в жизни ей обязаны!)...  :eek: :no:

P.S. И что привычно характерно (дежавю, чи шо!) для Вашего тошнотворного высера - ни единого словечка про тяжелейшее освобождение Польши от коричневой чумы (за которое многие сотни тысяч "гнобливых" красноармейцев "оккупационно" полегли!), ну а что с Вас взять-то (настоящий враг - он на то и враг ведь, чтобы нашу Победу паскудно поганить, фактически выступая на одной идеологической стороне с десоветизаторскими нацистами и неонацистами, типа галицайских бандерлогов!), в общем, явно не удивительно ни разу, что Вы и Вам подобные прозападные либерасты вызываете не просто презрение у нашего "не-креативного" народа-созидателя, а поистине глубочайшее омерзение уже (вот до чего опостылела здесь ваша псевдоинтеллигентская кодла русофобов-экстремистов за минувшие 25 лет!)... :gratters:  :sleep:

Дим, не кипятись. Они не виноваты. Я сам был. Почти таким же... :horror:

Промывка мозгов была осуществлена очень качественно. Нашли какую-то струнку в душе русского человека и давили на неё, давили... Что и чувство вины возникало, и исторические фальсификации воспринимались как аксиомы. И фильмы были с названием а'ля "Покаяние"...
Наступление велось по всем информационным фронтам, причём весьма успешно.
А... эээ "пробудиться" человек сможет только сам, сколько его ни убеждай даже железобетонными аргументами. Щёлкнет переключатель в голове - и опаньки. Вопрос только в том - когда щёлкнет. :unwit:

Итак, начну ликбез, ибо положение, прямо скажем, аховое... :(

Видимо тем, что они не пролетарии.

:D Ты хоть знаешь значения слов "интеллигенция" и "пролетариат"?
Пролетариат (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
Интеллигенция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%EB%EB%E8%E3%E5%ED%F6%E8%FF)
1) В функциональном (изначальном) смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности.
2) В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.
3) Слово употребляется во втором издании словаря В. Даля, как «разумная, образованная, умственно развитая часть жителей» (см. сл. Даля 1881, 2, с. 46).

Как видишь, интеллигенция и пролетариат - термины не взаимоисключающие друг друга.

Ну, если ты считаешь, что это дало нам право потом оккупировать половину этой Европы

Класс! :yes: Спасибо, что ты повторяешь этот либерастный бред, тем легче будет его разоблачить.

Начнём с того, что никакой оккупации половины Европы не могло быть в принципе (кроме Германии, естественно). Почитай о значении термина "оккупация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)". Практически во всей восточной Европе и даже в некоторых странах западной Европы (Италия, Греция, Франция) до и особенно после войны были очень сильны коммунистические просоветские настроения, и Сталину было абсолютно не нужно силой принуждать эти страны к союзу с СССР. Вот, почитай (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B8) хотя бы про Чехословакию. А добровольный политический союз, надеюсь, ты не считаешь оккупацией? Если какая-либо страна лишается части суверенитета в обмен на гарантии неприкосновенности границ, это ещё никакая не оккупация. Исходя из этой логики, абсолютно все страны, находящиеся в военных и политических союзах или блоках - оккупированы, т.к. членство в них неминуемо лишает страну части суверенных прав в большей или меньшей степени.

Кстати, Катынь никто не отменял.

Класс! :yes: :yes: Ещё одна либеральная химера.
Ну, тут держись! Придётся тебе много читать и смотреть.
В принципе, я мог бы ещё кучу документо-, фото- и видео- материалов выложить, но не буду перегружать тебя. Достаточно, чтоб ты хоть парочку из всего этого прочитал.

Я знаком с некоторым количеством источников, которые можно причислить к  историческим. Причём после изучения разных точек зрения выводов можно  сделать больше, поверь   Лично у меня есть повод, даже два - Станислав Лем и Анджей Сапковский.

Не понял... Станислав Лем и Анжей Сапковский каким-то образом обеляют исторические деяния поляков? Т.е. пользуясь твоей логикой, я могу сказать следующее - насрать на всё, у нас есть Пушкин и Лермонтов, поэтому мы можем совершать любые подлости, нас всё равно должны любить из уважения к этим великим поэтам и писателям?

Насчёт других не знаю, но если для тебя есть только два варианта -  любить и ненавидеть, то тогда да, делать нечего, приходится выливать  злобу на пшеков

Давай, ты не будешь мешать праведное с грешным. Я никогда не утверждал, что поляки ущербная нация, или что их не за что уважать и ценить. Мне никогда национальная принадлежность не мешала читать произведения американских, английских, польских писателей, которые уникальны в своём роде и несут частичку общемирового культурного наследия, но это не мешает мне испытывать антипатии к тем, кто ненавидит меня. Если целая нация в подавляющем большинстве ненавидит всё русское, то никакой Лем не остановит меня от ответной симметричной реакции. Это не значит, что я при первой возможности буду стремиться проломить череп первому встречному поляку (тем более, я сам на 25% поляк благородных кровей), но никакой симпатии к ним у меня не возникнет. Естественно, я допускаю дружбу с неким гипотетическим поляком, который окажется приличным человеком, свободным от ненависти к "русскости", но если он меня ненавидит, я не могу физически его любить.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что моя антипатия носит ответный характер, ибо изначально я к полякам относился практически как к своим. Чего стоит хотя бы фильм "4 танкиста и собака", на котором я вырос. Или "Освобождение". Поэтому готов всегда протянуть руку дружбы в ответ на отказ от ненависти ко мне.

Тебе из Киева, конечно, виднее

Самый неумный аргумент - практически предвестник слива. :D А тебе из Казани видно лучше? На дворе 21 век, Женя - эпоха интернетизации и свободного перемещения. Я не только часто бываю в России, но и погружён в российскую политику намного глубже, чем даже в украинскую. У меня десятки друзей из России, которые не только просвещают меня в вопросах российской политики, но и сами просвещаются от меня, т.к. ничто не мешает мне владеть информацией о России.

Но такого шествия у нас просто не было бы - не согласовали бы

Да ладно тебе! Русские - самый гостеприимный в мире народ. Приедут на олимпиаду или на ЧМ болельщики из разных стран, так российские власти этих фанов будут в жопу целовать, лишь бы у гостей хорошее впечатление осталось.

А... эээ "пробудиться" человек сможет только сам, сколько его ни убеждай даже железобетонными аргументами.

Ну-уу почему же? Главное - предъявлять оппоненту эти самые железобетонные аргументы, и тогда, глядишь, что-то да просветлится... Я сам был одно время под впечатлением от работ Резуна, но потом, под напором железобетонных аргументов, превратился из ярого резуниста в ярого антирезуниста.
Вот сейчас постарался хоть немножко повлиять на Максима нашего Каммерера. :) Надеюсь, он почитает немного моих ссылок и сам поменяет точку зрения.

ЗЫ. Должен предупредить, что времени на ещё один такой длинный пост я тратить не буду, поэтому если перестану отвечать, то прошу не обижаться.

Расстрел в Катыни - дело темное, есть тьма доказательств как с одной стороны, так и с другой.
Поэтому этот вопрос - увы не исторический, а политический. Или даже так - это вопрос веры каждого :)
А вообще, Польшу, за ее амбиции (конкуренты-то никому не нужны, ;) ) любили прессовать и опускать по полной, вплоть до потери государственности, и русские и немцы (немцы в широком смысле). Последние так и вовсе чуть ли не каждого четвертого поляка (ну может не поляка, а гражданина Польши) уничтожили, но почему-то ненависть у них только к России, странно...

П.С. А то, что СССР обложил себя со всех сторон странами-сателлитами (но сделал это в весьма цивилизованной по тем временам форме, кстати), которым, в случае неповиновения, можно было навешать люлей, так что ж, это его право, право страны-победителя.

но почему-то ненависть у них только к России, странно...

Дело в том, что ссориться с Германией, находясь в Евросоюзе, - дело экономически невыгодное! :D

А то, что СССР обложил себя со всех сторон странами-сателлитами (но сделал это в весьма цивилизованной по тем временам форме, кстати), которым, в случае неповиновения, можно было навешать люлей, так что ж, это его право, право страны-победителя.

+1.
Называть это оккупацией - бред! Правда, надо признать, что распаду этого геополитического союза поспособствовали сами руководители СССР, начиная с Хрущёва, который за годы своего правления фактически произвёл контрреволюционный переворот в стране, после чего развал системы стал делом времени. Но это отдельная тема.

П.С. А то, что СССР обложил себя со всех сторон странами-сателлитами (но сделал это в весьма цивилизованной по тем временам форме, кстати), которым, в случае неповиновения, можно было навешать люлей, так что ж, это его право, право страны-победителя.

Обложить то обложил.Да вот по нынешним отношениям с этими странами хорошего не так много.
Драки с польскими болельщиками , Катынские разборки , пленные 1920х  - это только с одной страной.

Дело в том, что ссориться с Германией, находясь в Евросоюзе, - дело экономически невыгодное!

Логично! Но быть зависимыми от энергоносителей России и таким вот образом "ссориться" с ней ... хм... как-то тоже экономически невыгодно.

Правда, надо признать, что распаду этого геополитического союза поспособствовали сами руководители СССР

А так всегда бывает, когда сильный становится слабым, его тут же начинают пинать те, кто раньше с благоговейным трепетом преданно... смотрел в глаза, назовем это так.

начиная с Хрущёва,

Хрущев ввел традицию - обсирать, как только можно и нельзя, предыдущего руководителя...
Кстати, о Хрущеве, в деревнях (я про пару-тройку украинских деревень, в которых лично общался со старожилами и почерпнул от них эту инфу) его любят гораздо больше, чем Сталина, говорят, что крестьянину при Хрущеве легче жить стало.

Обложить то обложил.Да вот по нынешним отношениям с этими странами хорошего не так много.

Кто старое помянет... сам знаешь, ;)

Логично! Но быть зависимыми от энергоносителей России и таким вот образом "ссориться" с ней ... хм... как-то тоже экономически невыгодно.

Слышал от Марата Мусина такую концепцию - Сирия разносится в пух и прах, там сажают правительство, склёпанное из боевиков Аль-Каеды и какого-нить местного оппозиционера из суннитов, из Катара тянут через территорию Сирии трубопровод в Европу, потом демпингуют Россию, Россия теряет статус энергопоставщика Европы, потом крах России, распад/раздел её территорий на суверенные бандостаны, а потом образуется один нефтяной и газовый монополист, который взвинчивает цены на топливо. Это в свою очередь приведёт к глобальной зависимости всего мира от одного-двух наднациональных монополистов, типа Exxon Mobil - фактической хозяйки государства Катар. Ну "а дальше неразборчиво, лишь слышно - город-сад..."© :evil:

Хрущев ввел традицию - обсирать, как только можно и нельзя, предыдущего руководителя...

Да, обсирание Сталина дорого обошлось Союзу. Китай моментально отвернулся - Мао возненавидел Хрущёва, некоторые Восточно-европейские страны вообще восприняли этот жест, как отказ от коммунистического курса, а уже в 61-м году этот отказ был оформлен юридически 22-м съездом, когда из марксистско-ленинской концепции выбросили ключевые понятия "диктатуры пролетариата" и ввели "удовлетворение возрастающих потребностей..." :(

Судя по Вашему искреннему потоку презрительной клеветы, Вы откровенно ненавидите "простых" русских людей

Я не люблю глупость. А ещё хамоватость, наглость, невежество и необразованность. Если "простые русские люди", или сложные русские люди, или обычные труженики с Уралвагонзавода обладают всеми этими качествами, то я отношусь к ним откровенно плохо, но не ненавижу. Они недостойны этого.

"чудовищно креативный"

Вы считаете это слово оскорблением? Если да, то тут наметились 4 из 5 представленных выше свойств ПРЛ (будем называть их так, для краткости). Если нет, только одно, что тоже не очень здорово  :(

мистер Каммерер

Называйте меня господин полицейский. На худой конец паном, мне же так нравятся поляки. Хотел ещё предложить вам герр, для соответствия фамилии, но вы же из этого клоунаду устроите с кучей смайликов. Впрочем, как всегда.

Вы - самый натуральный вражина-русофоб в собственном соку

Да я любому власовцу фору дам! :silence: Давайт я наплевать в ваша русскайа душа, срубив перёзовый роща этим классическим русским балалайка! :sleep:

ни единого словечка про тяжелейшее освобождение Польши от коричневой чумы (за которое многие сотни тысяч "гнобливых" красноармейцев "оккупационно" полегли!)

Зато у вас, некреативных рабочих мозолистых лиц что ни слово, то красноармейцы. Я осмелюсь спросить, какое это к вам-то отношение имеет? Ну, помимо того, что дед/зать/сват воевал? И с какой стати я должен это упоминать? В разговоре это было? Или за то, что Польша находится между Германией и Россией все поляки теперь должны ноги целовать всем "красноармейцам"? Ну, хорошо, положим тем красноармейцам и должны, а вот следующим поколениям - что-то сомневаюсь.
Я вообще, честно говоря, не понимаю сути вопроса. Вас бесит, что поляки в большинстве своём не любят русских? Ну так русских полмира не любит. Но ваше лозунг "ненавидеть в ответ" - очень умно, элегантно. Так по-некреативному, прям как ПРН (н - народ) любит! :yes:

настоящий враг - он на то и враг ведь, чтобы нашу Победу паскудно поганит

Это не ваша Победа. Ни разу. Не примазывайтесь к великому, это жалко.
Кстати, этой победе уже 67 лет. А поводов для гордости больше и нет. А, ну да, ещё Гагарина в космос послали (конечно же вы, не Королёв).

"не-креативного" народа-созидателя

О, Шиву, Ганеш (кость вам, чтобы назвать меня нехристем) и Будда (кость Андрею, чтобы назвать меня необразованным), народ-созидатель, а-ха-ха. Я прям-таки вижу из окна, как наш народ ходит и созидает. Недавно вот бабушку с собакой видел, так у неё и собака созидала! Прямо на асфальт! :eek:

Дим, не кипятись. Они не виноваты. Я сам был. Почти таким же...

А потом, о чудо, прозрел!
Прошу прощения за резкость, не отошёл ещё от "народа-созидателя".

Промывка мозгов была осуществлена очень качественно. Нашли какую-то струнку в душе русского человека

А я не русский. Я украино-белорусо-русско-татарин :p То есть, Я СУПЕР-РУССКИЙ! СКЛОНИТЕСЬ, СМЕРТНЫЕ! :evil:

Что и чувство вины возникало, и исторические фальсификации воспринимались как аксиомы

У меня нет ни малейшего чувства вины, я никому ничего плохого не делал (по крайней мере, в государственном масштабе).

эээ "пробудиться" человек сможет только сам, сколько его ни убеждай даже железобетонными аргументами.

Ах, так вы же не мне, чего это я тут расшаркиваюсь? Да, дал я маху, глупый оболваненный человечишко. Ой, погодите, кажется, начинает щёлкать! Да-да, я чувствую! Я вижу! Россия властелин мира! Кто не согласен, склонил голову перед величием Руси! Жиды умерли сразу, американцы медленно и мучительно, и, кажется, один ещё корчится! Ох, нет, это же Первый канал. Чур меня! :lol:

Итак, начну ликбез, ибо положение, прямо скажем, аховое...

Давай, а то я уже весь баш.орг пересмотрел.  ;)
Ты какой-то агрессивный, как тема заходит о великой Руси. Я не хочу с тобой ссориться, а ты прямо-таки накидываешься. Ну, хорошо, придётся, отвечать. Люблю дискутировать с не до конца некреативными людьми. В конце концов, в споре рождается истина (или и тут положение аховое? Ах, горе мне, несчастному...  :( )

Ты хоть знаешь значения слов "интеллигенция" и "пролетариат"?

Лады, мой фейл. Я имел в виду нечто другое, что многоуважаемый Дмитрий сумел охарактеризовать как "креативная либерастная (привет, первый канал) интеллигенция" и "некреативный простой р-р-р-руский(!!!!!) народ". Но ты ведь понял, что я имел в виду, так что это твой фейл - нечего придираться к фактически формальностям  :crazy:

Спасибо, что ты повторяешь этот либерастный бред, тем легче будет его разоблачить.

Да-да-да, я либераст, конечно. Ты меня ещё бандерлогом назови. Это даже не бред, это маразм. Повторяя одного моего знакомого, ты вообще знаешь, что такое "либерализм"? Ладно, называйте меня как хотите, но и я тоже придумаю вам прозвище. Например, дерьмократы. Не-не, не простые, суверенные! Нравится?  :angel:
Но я отвлёкся. Оккупация - эвфемизм, если хочешь. Можешь сколько уголно сыпать своими терминами, я говорю о фактах. Да, сразу после войны были сильны, как ты сказал, просоветские настроения (ну ещё бы, страна-освободитель как никак). Но эти после войны СССР штыком растянул на 45 лет, поставив страны ОВД в экономическую зависимость. Хотя нет, что же это я, Венгрия и Чехословакия полностью согласятся с тем, что это не оккупация, а то, что там у них люди бунтовали, так это всё поганые либерасты, СССР только утихомирил эту оранжевую угрозу.

Не понял...

Ты действительно не понял. Я говорил о том, что это МОИ причины любить Польшу (Польшу, а не поляков, заметь). Я просто привёл их как пример. Ещё, например, у них есть очень красивый город Краков. Тоже чем не причина. Так, навскидку.
Что касается деяний. Ну, а чего они сделали плохого-то? После Смуты их в России не видно было. Я практически уверен, что свидетелей тех их деяний не осталось в живых :eat:

Ещё раз хочу подчеркнуть, что моя антипатия носит ответный характер, ибо изначально я к полякам относился практически как к своим. Чего стоит хотя бы фильм "4 танкиста и собака", на котором я вырос. Или "Освобождение". Поэтому готов всегда протянуть руку дружбы в ответ на отказ от ненависти ко мне.

Ну вот, другое дело. Я к тому, что их ненависть оправдана. У них есть поводы. Они считают русских оккупантами, это частично подтверждается историей, это взращивалось государственной пропагандой (уверен, что и американцы тут руку приложили. Но не потому, что они ненавидят русских и мечтают их уничтожить, а чисто по политическим причинам. Даже по военным. Холодно-военным :)

Самый неумный аргумент - практически предвестник слива.

Вот это и есть слив :p Не опускайся до низменных холиварных терминов ;)

А тебе из Казани видно лучше?

Россию-то? Да. Причём не Москву, а именно Россию.

У меня десятки друзей из России, которые не только просвещают меня в вопросах российской политики, но и сами просвещаются от меня, т.к. ничто не мешает мне владеть информацией о России.

А эти друзья связаны с политикой?

Да ладно тебе! Русские - самый гостеприимный в мире народ. Приедут на олимпиаду или на ЧМ болельщики из разных стран, так российские власти этих фанов будут в жопу целовать, лишь бы у гостей хорошее впечатление осталось.

Опять неверная ассоциация власти и (ПР?) народа. А в остальном - кому как не мне знать? С этой Универсиадой у нас весь город в пробках уже два года, весь исторический центр снесли по программе ветхости, полреки засыпали, весь город в мусоре, но к июню 2013 "маршрут универсиады" конечно же будет готов. А потом опять живите в говне, дорогие горожане, мы своё уже отмыли.

Минутка перерыва. Тут в перерыве футбола по первому каналу показывают, какие же поляки сволочи, о том, что наши все такие мирные и невинные, и что все поляки осуждают своих :lol: Я не оправдываю польских фанатов, но эта сказка просто. Ни слова про избитого стюарта, ни слова про то, что марш по Варшаве - это вообще за гранью разумного и гораздо большая провокация. Ну а фанаты отморозки, конечно. У нас такие же, к слову, если не хуже. Собственно, инцидент со стюардом тому подтверждение.

Главное - предъявлять оппоненту эти самые железобетонные аргументы, и тогда, глядишь, что-то да просветлится...

Предъяви мне аргумент того, что я ярый русофоб, пожалуйста, а то я не верю :lol:

Опять неверная ассоциация власти и (ПР?) народа. А в остальном - кому как не мне знать? С этой Универсиадой у нас весь город в пробках уже два года, весь исторический центр снесли по программе ветхости, полреки засыпали, весь город в мусоре, но к июню 2013 "маршрут универсиады" конечно же будет готов. А потом опять живите в говне, дорогие горожане, мы своё уже отмыли.

Гм. Непонятно, к чему ты это описал, коли речь шла о гостеприимстве. Но у меня, возможно, по контрасту со своей обыденной жизнью в Воронеже, где ни универсиад, ни саммитов, ни нефти отродясь не было, впечатление от Казани сложилось довольно позитивное. Центр вылизан до неприличия, масштаб новостроек явно не соответствует естественным запросам. Общественный транспорт цивилизованный, дороги и дорожное движение - согласен, говно. Мало деревьев и много пыли со стройплощадок. Но это поправимо, а задел на будущее хороший создается. В целом большинство российских городов позавидовало бы такой движухе.

Ты какой-то агрессивный, как тема заходит о великой Руси. Я не хочу с тобой ссориться, а ты прямо-таки накидываешься.

Да ладно, это мой стандартный метод ведения дискуссии. :) Я накидываюсь на всех, даже на друзей. Иногда, согласен, перегибаю палку, но кроме самых глупых в итоге никто не обижается. :angel: :pirate:

В целом, разбирая твой ответ, пришёл к выводу, что ты вылил на меня ушат "воды" - т.е. поток абсолютно малоинформативной информации эмоционального характера, плохо коррелирующий с моими репликами. Вот и Nobody это заметил. Отвечать на каждую фразу я не буду. Но в этом потоке всё же есть несколько тем, которые я считаю целесообразным разъяснить.

Что касается деяний. Ну, а чего они сделали плохого-то?

Читалось... :D

1. Не знаю, что для тебя лучше - читать или слушать - но я для наглядности всё же выложу ролик о погибших красноармейцах в польском плену. Конечно, это не лучшее, что можно найти по этой теме, но просто для ознкомления с проблемой - посмотри (http://www.youtube.com/watch?v=qbMEO32IxnE&feature=player_embedded).

2. Пацификация украинцев. Тоже не буду тебя заставлять читать тома исторических справочников, просто для ознакомления почитай википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5_(1930)).
Это (http://a-dyukov.livejournal.com/1122477.html) так - штришок к портрету.

3. Некоторые выдержки из предвоенных событий:

28 декабря 1938 года в беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским, последний заявляет: "Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов."

Декабрь 1938. Из доклада 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского : "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)

26 января 1939 года. В беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом министр иностранных дел Польши Юзефом Бек, состоявшейся в Варшаве заявляет: "Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю".

4 марта 1939 года. Польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. "Восток" ("Всхуд").(см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1).

Предъяви мне аргумент того, что я ярый русофоб, пожалуйста, а то я не верю

Предъяви мне аргумент того, что я берлинская телевышка, а то я не верю. :wacko: :crazy: К чему этот вопрос мне был задан я так и не понял...

Прошу прощения за резкость, не отошёл ещё от "народа-созидателя".
...
У меня нет ни малейшего чувства вины, я никому ничего плохого не делал (по крайней мере, в государственном масштабе).
...
Ах, так вы же не мне, чего это я тут расшаркиваюсь? Да, дал я маху, глупый оболваненный человечишко. Ой, погодите, кажется, начинает щёлкать! Да-да, я чувствую! Я вижу! Россия властелин мира! Кто не согласен, склонил голову перед величием Руси! Жиды умерли сразу, американцы медленно и мучительно, и, кажется, один ещё корчится! Ох, нет, это же Первый канал. Чур меня! :lol:

Респект твоему мозгу за рефлексию.

вы же из этого клоунаду устроите с кучей смайликов. Впрочем, как всегда.

После Ваших саморазоблачительных откровений, мне совершенно наплевать абсолютно всё равно, что Вы думаете обо мне и моём литературном стиле (это я ещё мягко выразился, чтобы не краснеть перед уважаемыми модераторами!)...  :rolleyes:

Если "простые русские люди", или сложные русские люди, или обычные труженики с Уралвагонзавода обладают всеми этими качествами, то я отношусь к ним откровенно плохо, но не ненавижу. Они недостойны этого.

Ну конечно, блин (они ж заведомо неполноценные, в сравнении с такими чудовищно горделивыми циниками, вынужденными, увы, уныло и озлобленно прозябать в гадкой Рашке вместо благословенных Ландонов и Хайф!)...  :wall:

Вы считаете это слово оскорблением?

Когда эксклюзивно "креативными" (в противовес "русскому быдлу" из заводчан, медиков, педагогов, учёных и прочей нелиберастной (=некошерной!) интеллигенции) себя абсурдно обзывают гламурные потаскухи различной степени вагинальности, "гениальные" жулики-махинаторы и прочие "единственно просвещённые в Этой(с) стране мега-люди", то это просто-напросто тошнотворная насмешка над элементарным здравым смыслом, и ничего сверх того...  :wacko:

Зато у вас, некреативных рабочих мозолистых лиц что ни слово, то красноармейцы. Я осмелюсь спросить, какое это к вам-то отношение имеет?

  Это не ваша Победа. Ни разу.

А можно я решу этот крайне важный для меня (поистине базовый для мировоззрения!) супер-вопрос как-нить самостоятельно - без охреневающе ценного для меня реваншистского мнения люто десоветизаторских герров Менгелей, мистеров Каммереров и прочих русофобских пропагандонов пропагандистов ??  :unwit:
 

  "некреативный простой р-р-р-руский(!!!!!) народ"

 
  Священно ненавидьте неполноценных русских (чертовски живучих, как и  многонациональная их Русь) не так надсадно, пожалуйста (а то так ведь и подохнуть  помереть недолго от сердечно надрывного когнитивного диссонанса с  неумолимо вытекающим из столь оголтелой русофобии мучительным лузерским баттхёртом!)...  :gratters:

народ-созидатель, а-ха-ха. Я прям-таки вижу из окна, как наш народ ходит и созидает.

Но ваше лозунг "ненавидеть в ответ"

Да какое там, к чёрту, ненавидеть  :sight: - Вас и Вам подобных гуманоидов высшего порядка  по-человечески пожалеть бы надобно  :( (это ж так адски тяжело  :o - самоотверженно прозябать посреди неполноценных русских  :no: и столь галактически громадно, но абсолютно, увы, безуспешно  :cry: ненавидеть всем своим элитным существом эту убогую, но страшную Рашку  :cudgel: со всеми её постылыми "победами" над многочисленными тругероями-цивилизаторами  :angel: и с её всё никак не сдыхающим варварским быдляком,  :scolding: упорно не желающим на сей раз спасительной власти креативного класса!)...  :shy: :eat:

Непонятно, к чему ты это описал, коли речь шла о гостеприимстве.

У меня проблемы с выражением мысли, возможно, иногда они утекают в другую сторону. Я имел в виду, что когда приедут "гости универсиады", для них действительно всё вылижут, и по их маршруту всё будет замечательно. Потёмкинская деревня, одним словом. То есть двумя.

Центр вылизан до неприличия, масштаб новостроек явно не соответствует естественным запросам. Общественный транспорт цивилизованный, дороги и дорожное движение - согласен, говно. Мало деревьев и много пыли со стройплощадок. Но это поправимо, а задел на будущее хороший создается. В целом большинство российских городов позавидовало бы такой движухе.

Это тебе как приезжему кажется. Большинству приезжих Казань нравится, просто потому, что они видят город в первый раз, не смотрят под ноги. А я-то здесь с рождения, вижу всю подноготную. В Казани совершенно нет архитектурного планирования, например. Но это отдельный разговор, не для этой темы.
С тем что в среднем по России ещё хуже я, может, и согласен (хотя вот в Чебоксарах, например, очень чисто. И кошек полно :pirate: ). Только в этом нет ничего хорошего.

плохо коррелирующий с моими репликами. Вот и iplinir это заметил.

Ему я ответил выше, тебе могу сказать то же самое, в общем-то - смысл в моих словах есть, но, вполне вероятно, что понятен он только мне :lol: Сыпать голыми фактами тоже не дело. И вообще, вопрос, который мы тут обсуждаем не является чисто историческим. Поэтому выливать на тебя ушат сухих фактов нет никакого желания.

Читалось... :D

Читалось-то читалось, только доводы твои не убеждают, ибо чем мы-то лучше? Или для тебя все деяния советских/российских властей являются безукоризненными и совершёнными во имя добра? Ответа, в духе "он идиот, но он наш идиот" я не приму. Мы не на дипломатическом форуме в конце концов ;)
Знаешь, в своё время Россия и христианство в Казанском Ханстве насаждала, и прочие нехорошие вещи делала. Вроде нормально живём. И, кстати, разве буддизм не осуждает ненависть? (ни или в подобном ключе, я не специалист)

К чему этот вопрос мне был задан я так и не понял...

Да тут вы с димусиком увели разговор по разным дорогам, этот вопрос прилетел с той :)

Респект твоему мозгу за рефлексию.

Сымай шляпу!  :p (Это всё СурСок)

Ну конечно, блин (они ж заведомо неполноценные, в сравнении с такими чудовищно горделивыми циниками, вынужденными, увы, уныло и озлобленно прозябать в гадкой Рашке вместо благословенных Ландонов и Хайф!)...

Заметьте, я не говорил, что все русские глупые необразованные невежды. Я сказал, что если они таковы, то это повод относиться к ним... никак. И это касается всех, не только русских. Однако же, вы сразу нацепили на весь великий, но простой, русский народ ярмо быдла. И кто после этого русофоб? :rolleyes:

в противовес "русскому быдлу" из заводчан, медиков, педагогов, учёных и прочей нелиберастной (=некошерной!) интеллигенции

См. выше :rolleyes:
Один момент. У меня был замечательный учитель в школе. Судя по фамилии, имени и характерному акценту, она была еврейкой. Но для вас она слишком кошерна, да? Проверьтесь на антисемитизм, уважаемый, у вас, кажется, воспаление :unwit: А ещё у меня есть для вас народный способ, прочитайте "ЖД" кошерного Дмитрия Быкова, только залпом! И не забудьте тазик под себя подложить, для желчи. А лучше сразу в ванной читайте :bow:

А можно я решу этот крайне важный для меня (поистине базовый для мировоззрения!) супер-вопрос как-нить самостоятельно - без охреневающе ценного для меня реваншистского мнения люто десоветизаторских герров Менгелей, мистеров Каммереров и прочих русофобских пропагандонов пропагандистов ??

Вот то-то я и гляжу, что основополагающей для вашей философии является якобы причастность к победе в ВОВ. Оно и понятно, реализоваться в "Этой стг'ане" очень сложно, остаётся до конца жизни упиваться тем, что сделали предки.

Да какое там, к чёрту, ненавидеть  :sight: - Вас и Вам подобных гуманоидов высшего порядка...

Я это говорил о ненависти к полякам, если что :rolleyes:

и с её всё никак не сдыхающим варварским быдляком,  :scolding: упорно не желающим на сей раз спасительной власти креативного класса!

А какой власти он желает? Той, что сейчас? Ну, да, такой власти "варварский быдляк" и заслуживает по сути. Но я всё же надеюсь, что этого "быдляка" будет меньше половины, хотя бы в ближайшие 6 лет.
P.s. У меня упорное ощущение, что вы пишете из психушки. Или из госдумы, на худой конец.

У меня проблемы с выражением мысли, возможно, иногда они утекают в другую сторону. Я имел в виду, что когда приедут "гости универсиады", для них действительно всё вылижут, и по их маршруту всё будет замечательно. Потёмкинская деревня, одним словом. То есть двумя.

Я сам не в восторге от такого подхода, по которому происходит почти всё развитие. Как правило, от одних выборов к другим. Но другие варианты пока не рассматриваются, потому что считается, что на них нельзя распиариться. Дескать, все офигеют от нового стеклянного небоскреба, а тротуары, лавочки и деревья - эту хрень никто даже не заметит. Чтобы изменить такое мнение, надо, во-первых, чтобы люди насытились псевдосовременной показухой, удовлетворили часть национальных комплексов и стали обращать внимание на более простые вещи. Потом появится человек, который почувствует тренд и будет пытаться воплотить его в жизнь. Следом остальные подтянутся. В общем, дело тут не в особом русском менталитете, как принято считать. Это просто вопрос времени - как только жители перестанут дрочить на торговые центры, тогда и появится почва для изменений. А когда нет спроса - то вряд ли кто-то что-то будет делать.

Это тебе как приезжему кажется. Большинству приезжих Казань нравится, просто потому, что они видят город в первый раз, не смотрят под ноги.

Ну, во всяком случае, в центре серьезных проблем не заметил. Из таких, что бросаются в глаза. Кроме общей безжизненности. :)

А, насчет фанатов еще. В день этих побоев видел в польских газетах комменты типа "мне стыдно, что я поляк" (дословно). Даже эту реакцию мы не можем присвоить себе как часть особого менталитета. :D
Пьяные быдланы - они и в Африке быдланы. Люди, стыдящиеся за пьяных быдланов - они и в Африке люди, стыдящиеся за пьяных быдланов. Что в этом ужасного и такого исключительного, я не понимаю.

Проверьтесь на антисемитизм

Уже проверено (махровым евреем Вассерманом!), результат отрицательный!  :gratters:

Или вы, вслед за кунаками-либерастами, "мудро перепутали" антисемитизм с противодействием еврейской русофобии и десоветизаторству, что ли ?!  :lol:

Но это лукавое запутывание совершенно различных понятий (ясных даже грудным ежатам!) в принципиальном межцивилизационном холиваре сроду не прокатит, разумеется (ибо на моей идеологической стороне и всё честное еврейство РФ и остальных постсоветских республик!)...  :respect:

У меня упорное ощущение, что вы пишете из психушки

Это всё потому исключительно, что глубоко ненавистная Россия  :no: патологически кажется вам громадным смрадным дурдомом,  :wacko: где нормальных (типа, по-либерастному креативных!) людей, увы, менее процента уже  :cry: (однако такую душевную клинику я не лечу и поэтому абсолютно ничем не смогу помочь вашему жгучему лузерскому баттхёрту  :wall: - надеюсь, дальше поганым русскоязычным русофобам (вроде свалившего нахрен Ю.Нестеренко, таки обретшего сейчас долгожданный покой - хотя его злоба ко всему российскому только нарастает почему-то! (http://yun.complife.ru/1st.htm)) посреди многонационально-русского совково-быдла  :scolding: станет прям совсем невыносимо прозябать уныло вдали от эталонного Запада,  :angel: где всё-всё офигеть как белопушисто и целкостно вообще!)...  :shy: :eat:

А когда нет спроса - то вряд ли кто-то что-то будет делать.

Да мне кажется, спрос-то есть. Ну кто, например, не хочет себе чистый двор с зелёной травкой? Только какой-нибудь совсем оскотинившийся автолюбитель, которому нужна парковка  :crazy: (хотя, конечно, и это нужно принимать во внимание). Но они же не выйдут на улицу с призывами: давайте сажать деревья. Они даже в защиту парка не выйдут. У нас вообще люди пассивные. Никому ни до чего нет дела. И вот это уже можно назвать менталитетом.
Думается, проблема ещё в том, что нет соответствующих законов. А и те, что есть не особо соблюдаются. Всё это - дело власти, а власть и реальное положение дел редко соприкасаются. У нас вот, например, мэр летал на вертолёте над городом и по итогам своих наблюдений заметил, что пробок в городе стало меньше. Молодец какой! :lol: Да и живёт вся верхушка за городом, поэтому на проблемы типа малого количества растительности, плохого состояния дорог и прочего им плевать.

Пьяные быдланы - они и в Африке быдланы.

Если воспринимать фразу буквально, выходит довольно забавно. Хоть убей, не могу себе представить африканского пьяного быдлана  :horror:

Уже проверено (махровым евреем Вассерманом!), результат отрицательный!

Да, действительно, я уже понял, что у вас простая аллергия на мыслящих людей. А поскольку среди евреев таких большинство, эту аллергию легко можно спутать с антисемитизмом. Довольно распространённое явление, кстати, часто встречается у "работящего класса".

Это всё потому исключительно, что глубоко ненавистная Россия  :no: патологически кажется вам громадным смрадным дурдомом

Увы, так и есть. В этом дурдоме бандиты сажают честных людей, убийцы управляют городами, цены на продукт растут независимо от цены сырья, власть борется с протестующими вместо того, чтобы бороться с причинами протестов, а люди вроде вас спокойно разгуливают по улицам, хотя должны быть крепко пристёгнуты.

где нормальных (типа, по-либерастному креативных!) людей, увы, менее процента уже

Интеллектуально развитых людей во всём мире меньше, чем, скажем так, простых потребителей. Просто у нас это соотношение гораздо более печельное, во многом потому, что большая часть этих людей предпочитает жить и работать там, где для этого есть все условия. Есть уважение к тебе других людей, в частности, полиции, доверие, уверенность в завтрашнем дне, в конце концов. Не хочу оценивать Нестеренко с моральной точки зрения, но он определённо не глуп.

надеюсь, дальше поганым русскоязычным русофобам (вроде свалившего нахрен Ю.Нестеренко, таки обретшего сейчас долгожданный покой - хотя его злоба ко всему российскому только нарастает почему-то!) посреди многонационально-русского совково-быдла  :scolding: станет прям совсем невыносимо прозябать уныло вдали от эталонного Запада,  :angel: где всё-всё офигеть как белопушисто и целкостно вообще!

Я не уверен на 100 процентов, но, кажется, такое вот сбивание рассуждения в кучу и неспособность разбить его на несколько предложений является психическим отклонением. Можете гордиться, нечто подобное было у Льва Толстого. Правда, он таки мог согласовывать предложения. Вам, судя по всему, это делать сложнее.

У меня проблемы с выражением мысли, возможно, иногда они утекают в другую сторону. Я имел в виду, что когда приедут "гости универсиады", для них действительно всё вылижут, и по их маршруту всё будет замечательно. Потёмкинская деревня, одним словом. То есть двумя.[...]
Это тебе как приезжему кажется. Большинству приезжих Казань нравится, просто потому, что они видят город в первый раз, не смотрят под ноги. А я-то здесь с рождения, вижу всю подноготную.
С тем что в среднем по России ещё хуже я, может, и согласен (хотя вот в Чебоксарах, например, очень чисто. И кошек полно  ). Только в этом нет ничего хорошего.

Ну вот, опять. Неужели ты не видишь, что своими фразами ты проходишь практически параллельным курсом обсуждаемой проблеме, и даже в некоторой степени подтверждаешь мои тезисы? :sight: Если так, то спасибо, конечно, но на всякий случай напомню искомую фразу, которую ты, по всей видимости, желал опровергнуть.

Русские - самый гостеприимный в мире народ. Приедут на олимпиаду или на ЧМ болельщики из разных стран, так российские власти этих фанов будут в жопу целовать, лишь бы у гостей хорошее впечатление осталось.

Поэтому выливать на тебя ушат сухих фактов нет никакого желания.

Хм-мм, спор без фактов - это как брачная ночь без невесты. Если у тебя кроме эмоций нет ни одного факта, то о чём, собственно, ты споришь? Ты фривольно используешь термины, в которых не до конца разбираешься, заставляя меня почему-то понимать их так, как их воспринимаешь ты, а не так, как принято; ты не знаешь исторических фактов, но когда я тебе их привожу, ты говоришь, что тебя факты не убеждают; ты, опровергая мои тезисы, рассказываешь какую-то отвлечённую историю о потёмкинских деревнях. Всё это называется - сапоги всмятку, сорок бочек арестантов или колокольня в уксусе. :crazy:

только доводы твои не убеждают

Извини, в чём тебя мои доводы не убеждают? :confused: Напоминаю - ты спросил "что такого нам сделали поляки?" Я тебе привёл перечень событий, в которых есть зверства, геноцид и планы раздела нашего государства. Ты говоришь, что тебя это не убеждает. Т.е. ты не веришь, что все эти факты имели место? Или ты считаешь эти действия в порядке вещей? :sight: Отговорка "чем мы лучше" вообще не уместна. Если ты этого не понимаешь, то у тебя проблемы с логическим мышлением.
В общем, опять сапоги всмятку.  ;)

ибо чем мы-то лучше?

Да всем!
Советско-польскую войну (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1919-21_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2) начали поляки наступлением на Белоруссию, впоследствии заняв территории зап. Украины и Белоруссии и замучив в плену десятки тысяч красноармейцев.

Катынь - немецкой преступление, приписываемое нам. Доказательств - масса. Во всяком случае, на одно доказательство за приходится сотня доказательств против - как фактических, так и логических.

Потом наши спасли всю Европу от фашизма и ВОССОЗДАЛИ Польское государство, которого попросту не было, приплюсовав ей немецкие территории, отвоёванные советскими солдатами!!!

Поляки САМИ избрали своё правительство, которое выбрало курс на сближение с СССР. Какая нафиг оккупация? :confused:

Самый большой наш грех перед поляками в том, что мы не даём им воссоздать Великую Польшу от Балтики до Чёрного моря. Ну, извините...
Никаких виселиц, гильотин и пр. терр-актов, никакого геноцида против польских жителей не было. В чём мы виноваты перед ними? Наверное, в том, что СССР ослаб и развалился? А историю, как известно, пишут победители! Вот и сейчас американцы написали параллельную историю об ужасном СССР - поработителе Европы. Фактов, естественно, подавляющее число молодёжи не знает, и даже, как видно из твоих ответов, факты не могут их переубедить.

Вот приведу тебе ещё один тезис в доказательство фальсификации истории, но уже американцами. Причём с моей стороны свидетельствует не какой-нибудь сталинист-ленинист, а один из очень известных английских писателей-историков - профессор университета Линкольна, дважды награждавшийся самой популярной британской наградой для писателей British Press Awards (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Press_Awards) (таких в истории всего двое) - Phillip Knightley (http://en.wikipedia.org/wiki/Phillip_Knightley).


В итоге получается, что мы имеем дело с обыкновенным продуктом внушения или гипноза, а проще говоря - оболванивания. Эмоциональное восприятие, конечно же, нужно человеку, но это не подразумевает отключения логики. Вот и тебе предлагаю почаще ей пользоваться. Иногда один малозначащий факт можно так эмоционально преподнести человеку, что он может возненавидеть кого угодно на долгие годы, а когда выясняется, что человека надурили, и что искомого события просто не было, он долго не может в это поверить, т.к. эмоции довлеют над разумом. Поэтому рекомендую в жизни любую информацию процеживать сразу через два центра - мыслительный и эмоциональный. И только тогда выносить решения. Но для этого нужны железобетонные факты.

Или для тебя все деяния советских/российских властей являются безукоризненными и совершёнными во имя добра?

Это вопрос из детского сада. Давай, ты назовёшь сопоставимые грехи Советского Союза перед Польшей (геноцид, истребление десятков тысяч людей, планы по разделу государства), а потом поговорим, кто имеет больше оснований для претензий, ок?

Знаешь, в своё время Россия и христианство в Казанском Ханстве насаждала

В своё время в Европе было естественным отрезать человеку уши, вырывать ноздри, сжигать на кострах, кипятить в масле...
Либо мы говорим об одном времени, либо не приводим иррелевантных примеров из других эпох. Ты же сам говорил, что примеры Смутного времени не актуальны в этом споре.

Да тут вы с димусиком увели разговор по разным дорогам, этот вопрос прилетел с той

Следи за собой, будь осторожен! © :D

Да, действительно, я уже понял, что у вас простая аллергия на мыслящих людей. А поскольку среди евреев таких большинство, эту аллергию легко можно спутать с антисемитизмом. Довольно распространённое явление, кстати, часто встречается у "работящего класса".

Хотел заметить, что никакого "работящего класса" не существует. И вообще не понимаю, откуда у тебя такое социальное высокомерие? А ты кто? Наследный принц? Дворянин? Фабрикант? Промышленник? Купец?  Ты, что ли, не представитель "рабочего класса"? Или ты считаешь себя представителем интеллектуальной элиты, от имени которой выступаешь? Пока ты ещё не даёшь повода так считать, при всём уважении.

Интеллектуально развытих людей во всём мире меньше, чем серой массы. Просто у нас это соотношение гораздо более печельное. Просто у нас это соотношение гораздо более печельное, во многом потому, что большая часть этих людей предпочитает жить и работать там, где для этого есть все условия.

Ахренеть! И откуда такие выводы-то? Где-то есть статистика, подтверждающая твои доводы? Утечка мозгов происходит лишь в узких секторах доходных отраслей науки, а учителя никуда не уезжают - спроса нет. Или для тебя интеллектуально развитый человек - это лишь тот, кто умеет подороже продать свой труд? Наследие Советского Союза в интеллектуальной сфере ещё не успели окончательно уничтожить, да и профессия не является определяющей в определении интеллектуального уровня человека. После чубайсовского удара по людям интеллектуальных профессий, многие вынуждены были переквалифицироваться в сторожей, челночных торговцев, ларёчников, мелких предпринимателей и т.п.. Плоды декультурации обильно взойдут тогда, когда на пенсию уйдёт моё поколение - последний выпуск советской школы. И говорить, что у нас туго с мозгами - явное преувеличение.

Это просто вопрос времени - как только жители перестанут дрочить на торговые центры

Прошу не употреблять подобных слов, пожалуйста. :bow:

Если так, то спасибо, конечно, но на всякий случай напомню искомую фразу, которую ты, по всей видимости, желал опровергнуть.

Я не хотел её опровергать  :sight: Наоборот, я с тобой согласился, что целовать будут, и именно туда. Только это не говорит о гостеприимности в целом. В рамках одного единственного ЧМ гостеприимство не засчитывается :rolleyes: Я вот что-то не вижу гостеприимства у тех же фанатов в отношении гостей из Африки, да и простые граждане не пустят кого хочешь на порог попить молока.
Да и потом, если даже допустить, что русский народ гостеприимный, это не значит, что он САМЫЙ гостеприимный. Это миф, который насаждается, чтобы воспитать в детях патриотизм или то самое гостеприимство. Он есть у каждого народа, по-моему. Я очень часто слышу, мол, эти гордятся своим гостеприимством, те. Казахи, украинцы, татары. Немцы небось тоже. Про чехов я даже молчу. Фигня это всё. Зависит воспитания :eat:
Я не думаю, что на ЧМ в Германии приезжим так уж плохо было. А ты как считаешь?

Хм-мм, спор без фактов - это как брачная ночь без невесты. Если у тебя кроме эмоций нет ни одного факта, то о чём, собственно, ты споришь? Ты фривольно используешь термины, в которых не до конца разбираешься, заставляя меня почему-то понимать их так, как их воспринимаешь ты, а не так, как принято; ты не знаешь исторических фактов, но когда я тебе их привожу, ты говоришь, что тебя факты не убеждают; ты, опровергая мои тезисы, рассказываешь какую-то отвлечённую историю о потёмкинских деревнях. Всё это называется - сапоги всмятку, сорок бочек арестантов или колокольня в уксусе.

Проблема как раз в том, что я с тобой разговариваю, а ты именно споришь. Согласен, я сам упомянул спор в начале, но это я зря, спорил я тогда с Димусиком, хотя всё это вылилось в цирк с брызганьем слюной :( Тем не менее у меня есть факты, и не один, но ты их благополучно не замечаешь. Видимо, для тебя факт это ссылка на другую страницу в интернете? :confused: Ну хорошо, я тоже могу накопать таких. Но мне это неинтересно. Моих знаний достаточно, и в терминах я разбираюсь. Впредь я буду дословно объяснять тебе, что я имею в виду, потому что твой способ ведения спора, видимо, предполагает придирки к каждой запятой. Или ты просто не можешь соединить своё предложение с моим:
1. Про потёмкинскую деревню я тебе ответил в третий уже раз выше. Но, на всякий случай, разжую ещё раз. Ты сказал про гостеприимсво русского народа и о том, что приезжим "расцелуют зады". Я ответил, что, мол, да, так и есть, расцелуют, только о гостеприимстве это не говорит. Это говорит о том, что на это мероприятие выделят кучу денег, половину (в лучшем случае) из которых отмоют, и если не целовать зад, больше такого провести не дадут (соответственно, и причин денег отмывать не будет).
2. Я использовал слово "оккупация" чтобы охарактеризовать чувства поляков. Для них это была оккупация. Проклятыми русскими, которые и так уже владели страной 100 с лишним лет. И они, полагаю, размышляют точно так же, как ты: наши белые и пушистые, и всё делают на благо Польши, а русские проклятые захватчики. Надо менять это отношение. И уж точно надо это делать не ненавистью, и не пьяными фанатами в Варшаве. Вот центральная моя мысль. И плевать мне на все факты, они тут вообще не нужны. Лично мне ни один поляк ничего плохого не сделал.

Напоминаю - ты спросил "что такого нам сделали поляки?" Я тебе привёл перечень событий, в которых есть зверства, геноцид и планы раздела нашего государства. Ты говоришь, что тебя это не убеждает. Т.е. ты не веришь, что все эти факты имели место? Или ты считаешь эти действия в порядке вещей? :sight: Отговорка "чем мы лучше" вообще не уместна. Если ты этого не понимаешь, то у тебя проблемы с логическим мышлением.

Ты вырываешь вопрос из контекста, который вообще-то был риторическим, а потом удивляешься моей глупости и нелогичности. Ну ё-мое, это демагогия, так неинтересно. Я сомневаюсь, что эти твои планы по разделу лежали у каждого поляка на столе, и он его всецело одобрял. А к власти иногда приходят не самые хорошие люди. Вот у тебя к немцам есть ненависть? К жителям современной Германии. У меня нет. Да у них сейчас нацистов меньше, чем у нас (и вот это меня беспокоит, надо сказать). А к французам? А к монголам? Или чтобы ответить на эти вопросы тебе надо привести ссылки на страницы из Википедии, где описаны все наши с ними войны и планы по разделам? Я не буду этого делать, уж извини.

Советско-польскую войну начали поляки наступлением на Белоруссию, впоследствии заняв территории зап. Украины и Белоруссии и замучив в плену десятки тысяч красноармейцев.

Русско-польская война 1654—1667 началась в 1654 году после решения Земского собора поддержать восстание Хмельницкого, потерпевшее в битве под Жванцем очередную неудачу. Уж не знаю, сколько там поляков замучили, наверняка меньше десятков тысяч, но больше одного.

Катынь - немецкой преступление, приписываемое нам. Доказательств - масса. Во всяком случае, на одно доказательство за приходится сотня доказательств против - как фактических, так и логических.

То есть в том случае, когда википедия говорит обратное твоим словам, она не авторитет. Умно ;)
Ладно, давай не будем по Катыни спорить. Я не могу (и не хочу) приводить тебе кучи ссылок, как это делаешь ты, и я действительно знаю об этом весьма поверхностно. Я строил свои предположения на том, что замешанность в этом советских войск признают обе стороны конфликта. Причём сторону кремля озвучил ни много ни мало президент. Но, наверное, он врал. Или расшаркивался перед своими западными покровителями. Как тебе виднее.

В итоге получается, что мы имеем дело с обыкновенным продуктом внушения или гипноза, а проще говоря - оболванивания. Эмоциональное восприятие, конечно же, нужно человеку, но это не подразумевает отключения логики. Вот и тебе предлагаю почаще ей пользоваться. Иногда один малозначащий факт можно так эмоционально преподнести человеку, что он может возненавидеть кого угодно на долгие годы, а когда выясняется, что человека надурили, и что искомого события просто не было, он долго не может в это поверить, т.к. эмоции довлеют над разумом. Поэтому рекомендую в жизни любую информацию процеживать сразу через два центра - мыслительный и эмоциональный. И только тогда выносить решения. Но для этого нужны железобетонные факты.

Я это осознаю целиком и полностью. Я никогда не принимаю одну сторону и не сужу по ней. В нашем с тобой споре я необдуманно упомянул Катынь, хотя, как уже сказал выше, знаю об этом мало. Ты тут же щедро сыпанул на меня твой мешок железобетона, хотя мне он был в общем-то не нужен.
О том, чего я не видел лично, я всегда рассуждаю с позиции максимального правдоподобия. Расстреливали чекисты людей? Расстреливали. Своих. Этому есть доказательства. Так почему они не могли расстрелять поляков? Почему в СССР не могли сфальсифицировать 101 документ? Могли. Так же и немцы могли. А могли и те, и другие сразу :horror:
В принципе, ты мне сейчас, если захочешь, можешь рассказать о том, что все поляки мутировали, и превратились в монстров, живущих за счёт крови русских. А то, что показывают по телевизору - гипнотический бред. Но я тебе не поверю ;)
Так что не надо мне тут про гипнозы и оболванивание. Ты точно так же можешь быть оболваненным. Почитай вон Старикова, с его теорией вселенского противостояния англосаксов и русских. Чтиво интересное, надо сказать - люблю, знаешь ли, альтернативную историю. Но я ей не верю. А если бы поверил, ничего бы не изменилось :)

Это вопрос из детского сада. Давай, ты назовёшь сопоставимые грехи Советского Союза перед Польшей (геноцид, истребление десятков тысяч людей, планы по разделу государства), а потом поговорим, кто имеет больше оснований для претензий, ок?

В своё время в Европе было естественным отрезать человеку уши, вырывать ноздри, сжигать на кострах, кипятить в масле... Либо мы говорим об одном времени, либо не приводим иррелевантных примеров из других эпох. Ты же сам говорил, что примеры Смутного времени не актуальны в этом споре.

То есть то, что было 50 лет назад считается, а 150 уже нет? А если ограничить планку 5ю годами? Тогда ни у кого нет ни к кому претензий, все счастливы. Я за :eat: В общем-то, после советско-польской войны РККА дошла до Варшавы. Я не думаю, что они в Польше вели себя, как агнцы божие. Да и поход 39го года был не несением добра в мир. Ну да, мол, отвоёвывали там что-то, но до этого они её отвоёвывали. А перед этим снова мы. Сколько там русско-польских войн было? Пора бы уже и забыть. Сейчас с этим сложнее, войну просто так не начнёшь. Да и претензии тут не к кому предъявлять. Все уже умерли :rolleyes:

Хотел заметить, что никакого "работящего класса" не существует. И вообще не понимаю, откуда у тебя такое социальное высокомерие? А ты кто? Наследный принц? Дворянин? Фабрикант? Промышленник? Купец?  Ты, что ли, не представитель "рабочего класса"? Или ты считаешь себя представителем интеллектуальной элиты, от имени которой выступаешь? Пока ты ещё не даёшь повода так считать, при всём уважении.

Нет у меня никакого высокомерия. Это всё Димусик. Отделил зёрна от плевел "креативных либерастов" от "простого рабочего русского люда", назвав при этом вторых быдлом, и давай костерить первых. Я всего лишь ему подыграл. Что касается элиты. Под термином "серая масса", который я так неосмотрительно написал, а ты успел процитировать до того, как я его изменил, я имел в виду подобных людей (http://www.youtube.com/watch?v=dukPf7VoVP0&feature=player_detailpage#t=192s). Это как раз те представители рабочего класса, за которых так ратует Димусик, и которых в нашей стране по моему мнению большинство. Тех, которые слушают невообразимую херню (о вкусах не спорят, но о музыке я кое-что знаю, и образование соответствующее имею), смотрят отвратительную чушь (Малахова оценить можно и без всяких вкусов) и пьют невыносимую гадость. Как я и сказал, таких полно везде, но у нас их уж очень много. И да, я позволил себе их выделить в одну группу под названием "Серая масса", и да, я в неё не вхожу, уж извините за нескромность  :shy:
И, если кто не понял, я не включаю в эту группу человека автоматически по его профессии. Педагог он, или токарь, или "креативный" менеджер, мне всё равно. Да, и на всякий случай, нацизма мне тоже приписывать не надо.

Ахренеть! И откуда такие выводы-то?

Тут столько тезисов, я даже не знаю, на что ответить. Во-первых, ты и сам отвечаешь. Эти узкие сектора не такие уж и узкие. Хотя я кажется понял к чему ты. Я не об учёных говорю, хотя и этих достаточно. Насчёт статистики не знаю, но у меня есть много знакомых и знакомых знакомых, уехавших, уезжающих или желающих уехать. Среди них есть программисты, музыканты, лингвисты. Они просто не видят возможности здесь реализоваться. Вот для примера, один знакомый ударник (=барабанщик), лингвист по специальности, хочет уехать в Канаду. Потому что здесь для него есть только работа преподавателя с жалкой зарплатой. А там он сможет играть в группе и зарабатывать больше. Заниматься любимым делом, хорошо жить и это в стране, где тебя не трахнут бутылкой в жопу в первом попавшемся отделении полиции. Ты бы что выбрал?

Плоды декультурации обильно взойдут тогда, когда на пенсию уйдёт моё поколение - последний выпуск советской школы. И говорить, что у нас туго с мозгами - явное преувеличение.

Так взойдут или преувеличение? Я тебя не понимаю.
 

Вот это я полотно накатал :horror:

Вот это я полотно накатал :horror:

Ты, когда издаваться начнёшь, не забудь в предисловии МП указать :)

Отделил зёрна от плевел "креативных либерастов" от "простого рабочего русского люда", назвав при этом вторых быдлом

Я отделил и назвал ?! Послушай классовые откровения Собчак-Курицыных и почитай ваши вонючие пропагандонские схроны типа ГранейРу, чтоб больше не врать вот так беспардонно...  :cudgel:

я уже понял, что у вас простая аллергия на мыслящих людей.

Да куда уж мне, безмозглому, до Вас, пупермыслителя...  :mol:

  Тех, которые слушают невообразимую херню,... смотрят  отвратительную чушь... и пьют  невыносимую гадость... Это как раз те представители рабочего класса, за которых так ратует Димусик

 
 Вы - грязный лжец (и конченный моральный урод - это не оскорбление, а всего лишь вынужденная констатация очевидного медицинского факта!)...  :gratters:
 
 

сбивание рассуждения в кучу и неспособность разбить его на несколько предложений является психическим отклонением... люди вроде вас спокойно разгуливают по улицам, хотя должны быть крепко пристёгнуты.

Лучше уж быть не вполне устойчивым психологически человеком, чем вонючим предателем-нелюдем, усердно поливающим надменным говном глубоко чуждую ему "страну своего временного проживания" и ужасных её людей...  :shy:

Чем больше свалит нахрен из моей Родины русофобских ублюдков (типа вражины Нестеренко!), тем легче будет дышаться здесь всем многочисленным национальностям родного мне русского народа (я всё сказал!)...  :sleep:

"Кони" и "порно" - это всё очень здорово, ребят, конечно, но, как видим, "Язык до Киева мордобоя доведёт!"(с)...  :o :(

P.S. Не понимаю, как можно насильственно лишать людей их родного языка, грубо навязывая свою враждебную всему русскому волю всей остальной стране, намного большей, чем несколько западных её областей (надеюсь, антинацисты-победители не отдадут страну лузерским русофобам!)...  :eek: :sleep:

P.S. Не понимаю, как можно насильственно лишать людей их родного языка, грубо навязывая свою враждебную всему русскому волю всей остальной стране, намного большей, чем несколько западных её областей (надеюсь, антинацисты-победители не отдадут страну лузерским русофобам!)...  :eek: :sleep:

У прибалтов это прошло прекрасно, так почему у жiвто-блакiтных не пройдет :eat:

Кстати, это только речь зашла сейчас лишь о бытовом языке общения и школьного обучения в "русофильских" регионах страны, а что же будет в Украине, если вдруг подымется вопрос о реальном государственном двуязычии - полноценная гражданская война, что ли ?!  :eek: :wacko:

На подмогу столичным восставшим против оккупационного ига ПР/Януковича в "матерь городов русских" срочно едут автобусы с крепкими хлопцами из Львивской и прочих кошерно-патриотических областей ("просоветское быдло с его погаными красными тряпками фашистской победы над белопушистыми эсэсманами" почти наверняка планируется примерно наказать по всей строгости цветасто-революционной ситуации - короче, совсем тревожно что-то стало у южных соседей наших!)...  :shy: :sight:

как можно насильственно лишать людей их родного языка

Это они делают "Европейскую державу".

полноценная гражданская война, что ли ?!

А таки предсказывают раскол Украины на западную и восточную...

Та не. Без ввода войск НАТО, чего, конечно же, не будет, не распадётся. Имхо, раскол то всё равно мнимый. Просто радикалы незалежной в основном обитают в западной части. Но они никак не большинство народа. Повторюсь - имхо.
Братушки украинцы. Как там у вас на самом деле, а? :unwit:

Внимательно поглядел вчерась телерепортажи о "межъязыковом" холиваре в Киеве  :sight: - дико поразило то, что националисты-"патриоты"  :cool: выступают под несколько иным двуколором, чем общегосударственный (а именно  Чёрно-красным!)...  :eek: :gratters:

Это что, намёк на нынешнее возрождение  :wise: той благородной ВОВ-борьбы нацистских пособников  :angel: против неправильных (=просоветских!) украинцев,  :cudgel: что ли ?!  :shy: :rolleyes:

Красивые картинки, но лживые подписи.

Красивые картинки, но лживые подписи.

Всегда в любой "бочке мёда" есть "ложка дёгтя". Весь мёд не испортится. Он достаточно плотен, и "заражение" будет осуществлено лишь вокруг этого дёгтя.
Но, говорить, что в бочке один дёготь - это не видеть или не хотеть видеть мёд.
А это тоже выборочное зрение. Или вкус? :unwit:

Если человека запрограммировали на поиск и видение лишь плохого, он хорошего никогда не найдёт и не увидит. Если, конечно, сам не захочет. :eat:

лживые подписи

С учётом Естественной Пафосно-Гиперболичности  :evil: плакатов-демотиваторов, снова тру-интеллектуальски  ;) вспоминаем, Серёж, что всё-всё в мире относительно(с)АЭ  :wise: (и поэтому, в сравнении с национально-кровожадными 90-ми  :o (ну, в 2008-м был ещё мощный всплеск неонацистского этно-гнобления  :wall: - к счастью, не особо удачный, в основном, благодаря чеченцам  :p , ну, и остальным россиянам!), явно незначительные трения между народностями Союза  :sight: представляются поистине детсадовскими разборками капризных малышей  :shy: из-за понравившейся каждому игрушки!)...  :gratters: :rolleyes:

незначительные трения между народностями Союза  :sight: представляются поистине детсадовскими разборками капризных малышей  :shy: из-за понравившейся каждому игрушки!)...  :gratters: :rolleyes:

Угу, благодаря РККА

Угу, благодаря РККА

А самое тут смешное  :D (для антиимперских либерастов - грустное  :cry: самое!), что в реально военном для нас  :sight: (вынужденно!) 2008-м году эту позитивно-умиротворяющую роль Красно-Советской Армии  :mol: на редкость умело и отважно  :fly: взяли на себя именно "гнобимые во все дырки русскими оккупантами" (ну, Ельцин спьяну накуролесил  :shy: поначалу, конечно!) НЕкошерные Чеченцы  :respect: (после чего западным и прозападным адвокатам ичкерийских террористов  :angel: таки пришлося втянуть свои языки обратно в дерьмократическую жопу  :lol: - и этот мучительно-лузерский их баттхёртик  :wall: был поистине фееричен,  :p друзья мои!):  :gratters: :rolleyes:

Весьма противоречивый Виктор Янукович таки подписал закон Украины о долгожданном прекращении позорной дискриминации русского языка (молодцеватые "победители ВОВ-победителей" галицайские бандерлоги и внутриМКАД'евские их подельники-антиимперцы реально в глубочайшем трауре отныне - короче, сгенерилась ещё одна веская причина для мучительного лузерского баттхёрта русофобских десоветизаторов, а также всех солидарно сочувствующих их бесплодной борьбе с более чем тысячелетней русской империей, ведущей своё начало именно со славной Киевской Руси!)...  :eek: :gratters: :eat:

Лучше посмотреть на эти чисто русские лица. :)  Из разных Республик. Исполняющие пестню! :yes:
И весь неродившийся национализм останется в зародыше. :unwit:
В бой идут одни старики  (http://www.youtube.com/watch?v=ogspW0sf7Dk&feature=fvwrel)

ЗЫ. Если кого-то гнетёт само название - "русские" - готов согласиться на любой адекватный вариант. Славяне. Русичи. Киевляне. Древляне. Да хоть Половцы. Потому что полные. И телом и душой :)

Если кого-то гнетёт само название - "русские"

А кого, кроме моральных уродов,  :wacko: может гнетить-гнести это название ?!  :sight: :rolleyes:

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Владимирской области (http://www.sledcom.ru/news/145083.html) возбуждено уголовное дело в отношении 27-летнего жителя города Москвы. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, по признаку принадлежности к социальной группе, совершенные публично).

По версии следствия, 19 июня 2011 года в помещении одного из кафе города Владимира молодой человек, придерживающийся взглядов неформального движения «Антифа», публично представил на обозрение видеоролик, содержащий факты негативной оценки сторонников националистических взглядов, пропагандирующей неполноценность граждан по признаку их принадлежности к социальной группе, и призыв к враждебным действиям по отношению к «скинхедам».

Уже расстреляли? :horror:

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Владимирской области возбуждено уголовное дело в отношении 27-летнего жителя города Москвы. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, по признаку принадлежности к социальной группе, совершенные публично).По версии следствия, 19 июня 2011 года в помещении одного из кафе города Владимира молодой человек, придерживающийся взглядов неформального движения «Антифа», публично представил на обозрение видеоролик, содержащий факты негативной оценки сторонников националистических взглядов, пропагандирующей неполноценность граждан по признаку их принадлежности к социальной группе, и призыв к враждебным действиям по отношению к «скинхедам».

За слова "Нет фашизму" надо обязательно посадить!
У нас расовая , религиозная , и прочая терпимость!
В общем дурдом...

Да всё просто. Нужен прецедент.
Что выть то? :unwit:
Кстати, ролик никто не видел? Может там секир башка? :horror: :)
Никто ещё не посажен, не расстрелян. Спокойно, товарищи ;)

Русские придут? (http://www.aif.ru/society/article/54421)

Кончилась свободолюбивая манифестация али нет ещё ?!  :unwit: :shy:

(http://img.ntv.ru/home/news/20120704/shavaliev5.jpg)

:unwit: А почему ?!  :shy: :rolleyes:

В первую очередь деньги на все это + мадьяры, румуны, татары...

Но, в основном, как я понял,  :unwit: вся проблема теперь с русскими украинцами, конечно же...  :shy: :rolleyes:

P.S. Ни разу, кстати,  :sight: не слышал ридной мовы от ваших реально великих братанов Кличко  ;) (желаю Виталию победы сегодня  :cudgel: - буду болеть за него столь же неистово, как и за представителей экс-РСФСР!)...  :p :eat:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/164837959.53/0_8b171_83ed1148_orig)

Царствие Небесное тебе, парень  :( (а мы, пока живы, будем всячески гнобить поганых нацистов - хоть чеченских, хоть грузинских, хоть еврейских, хоть "незамутнённо великоросских", хоть абсолютно Любых вообще!)...  :no:

Весьма противоречивый Виктор Янукович таки подписал закон Украины о долгожданном прекращении позорной дискриминации русского языка (молодцеватые "победители ВОВ-победителей" галицайские бандерлоги и внутриМКАД'евские их подельники-антиимперцы реально в глубочайшем трауре отныне - короче, сгенерилась ещё одна веская причина для мучительного лузерского баттхёрта русофобских десоветизаторов, а также всех солидарно сочувствующих их бесплодной борьбе с более чем тысячелетней русской империей, ведущей своё начало именно со славной Киевской Руси!)...  :eek: :gratters: :eat:

А я, кстати, достоверно знаю теперь, почему западенские "победители ВОВ-победителей"(с)  :cudgel: реально испытывают сейчас мощнейший лузерский баттхёртик  :wall: (просто очень хорошо помнят свои "родные исторические корни, столь грубо поруганные кровавой гэбнёй" - вот чисто случайно наткнулся на документальное подтверждение и не могу не выложить эту сущую "прелесть"!)...  :wise:  :mol:  :angel:

(http://static.diary.ru/userdir/3/8/4/5/384520/28586032.jpg)

Вот такие, блин, "доблестные борцы за независимость", обласканные предыдущей властью (да и в интернете всё ещё дохрена "освободительно"-реваншистских схронов этой оранжево-коричневой падали, к громадному сожалению всех нормальных людей обеих постсоветских республик - но ничего-ничего, друзья мои, одолеем и эту опасную напасть, вне всяких сомнений!)...    :sight:  :cudgel:  :eat:

(http://g.io.ua/img_aa/large/1653/59/16535985.jpg)

(http://openmemory.narod.ru/images/articles/art05/7.jpg)

(http://timer.od.ua/wp-content/uploads/2009/05/apicturepicture7782_20689.jpg)

(http://s54.radikal.ru/i143/0905/2d/0f1bdaf93c4b.jpg)

В общем, пусть наступающий 2013-й станет решающим годом наших инфо-холиварных побед над преступным неонацизмом (украинским, американским, грузинским, русским, еврейским, эскимосо-папуасским - над Абсолютно Любым!)...  :help:  :gratters:  :respect:

"Война с Дедом Морозом (http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/vojna_s_dedom_morozom_649.htm)"...   :sight: :eat:

Мдя,  :eek:  судя и по здешним довольно давним уже сообщениям, :sight:  пресловутая интуиция уже тогда не подвела меня и опять, к сожалению...  :o

(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-390362-3.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BmLuEyCCYAEgEXZ.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/11944_504811546313948_5761159352316622136_n.jpg)

(https://pp.vk.me/c617116/v617116608/7bc3/hIvYLdC5eG0.jpg)

(https://pp.vk.me/c617116/v617116009/8318/55zU_hZ6PJc.jpg)

Совершенно не удивлюсь, естественно, если уже в самые ближайшие дни осатаневших от безнаказанных (и даже наоборот - освободительно поощряемых!) смачно-убийств  :gratters: русофобских ВОВ-реваншистов отмороженных  :wacko: тоже начнут массово разогревать по всей, в целом, антинацистской пока ещё Украине  :sight: (причём также не разбирая ни пола, ни возраста, ни степени конкретной вины, к сожалению - ну, гражданская война почти всегда ведь такая, увы-увы!)...  :o

(http://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/289207/289207_original.jpg)

(http://journalufa.com/uploads/posts/2013-01/1357185981_bandera.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BmyELb4CEAAxGpw.jpg)

Пуссенская Ксюха  :respect:  солидарненько отжигает в сверхлегально  :angel:  захваченной "НЕсуществующими"  :p  SS-бандерлогами  :cool:  древнерусской столице!  :gratters:

(https://pbs.twimg.com/media/BnNw3CDIYAAJrQO.jpg)