Центр рейнджеров "Млечный путь"

Хотелось бы обсудить с форумчанами вопрос - а не создать ли нам на форуме "Комиссию по Викторинам"? Так сказать для перехода викторин на более профессиональные рельсы.
Можно будет создать сообщество людей которые будут заниматься на форуме проведением викторин. Но не только они будут иметь право на проведение оных. Конечно любой форумчанин может провести свою викторину, но надо будет согласовать с комиссией. 
Какие вопросы можно будет наметить для решения. Это и очередность викторин, все мы наблюдаем то затишье, а то сразу несколько проводится вызывая некий сумбур и замешательство. Далее - это вопросы эстетики, оформления ( ведь это тоже немаловажно когда принимаешь участие в красиво оформленной викторине); графики проведения; безопасность от читерских сайтов и программ ( как выяснилось заданные вопросы в фотографиях легко открываются со ссылкой на тот или иной сайт); решение спорных вопросов возникающих при проведении викторин; другая помощь организаторам викторин; проведение опросов форумчан для определения той темы которая вызовет более большое кол-ва участников; награждение и многое другое.
Прошу заинтересованных  лиц высказаться по поводу этой идеи. Спасибо.

Ох... Куда ещё комиссии? Это уже через чур мне кажется) просто нужна одна комиссия по любым видам конкурсных работ, вот и всё  :bow:

просто нужна одна комиссия по любым видам конкурсных работ

Те комиссии занимаются Чемпами и Конкурсами. Нужна узкоспециализированная, по Викторинам, благо их проведение находит отклик у форумчан. У викторин ведь нет даже простого графика, кто за кем и когда. 

я лично считаю, что такая комиссия нужна. Как показывает практика, в данный момент при текущем количестве форумчан - проведение двух викторин одновременно с чемпом вызывает определенные сложности. К тому же созданием данной комиссии, мы можем привлечь новых оранизаторов викторин и помочь им в осуществлении этого непростого дела. А также обсуждать все приемы "нечестной" игры и способы их устранения. Мой голос ЗА!

... мы можем привлечь новых организаторов викторин и помочь им в осуществлении этого непростого дела...

Да, неплохо завести новых Индриков с "Нашей Вселенной". Проведение викторин способствует увеличению кругозора как форумчан в нем участвующих, так и самого организатора.

Мой голос ЗА!

Спасибо, GRIFF77.

Поставить викторины на поток — дело хорошее, я считаю.
Осталось только научиться синхронизировать все проводящиеся соревнования форума. Чтобы не было простоев или чтобы Индрик не продлевал свою викторину на месяц из-за другой, что по животным.

Ох... Куда ещё комиссии?

Расти нужно. Иначе оглянуться не успеешь, как тут останется пару человек из раздела "Политика"  :)

Те комиссии занимаются Чемпами и Конкурсами.

Не только. КК (конкурсная комиссия) викторинами тоже занимается.

Это и очередность викторин, все мы наблюдаем то затишье, а то сразу несколько проводится вызывая некий сумбур и замешательство.

Вот этот вопрос можно вынести на рассмотрение КК.
В общем и целом, пока не вижу смысла в отдельной комиссии по викторинам.

Каждая комиссия будет заниматься своим видом соревнований. У творческих конкурсов и чемпионатов эти комиссии уже давно существуют. Так чем же викторины хуже? Особенно, когда уже просто "выстраивается очередь" на их создание. Ну, а чтобы нормализовать ситуацию с их непосредственным проведением, такая комиссия была бы как раз кстати.
 
Это мне напоминает вот что. Любое федеративное государство имеет свои области, где назначаются губернаторы. Представим, что этот раздел соревнований и есть федерация, а их виды - это различные субъекты. За каждым субъектом будет смотреть определённая комиссия.
С такой активностью на форуме, как сейчас, мне кажется, что установление подобной "иерархии комиссий" никак бы не помешало.

Отдаю свой голос ЗА создание "Комиссии по викторинам".
 

Да, неплохо завести новых Индриков с "Нашей Вселенной".

Индрики :crazy:
 

Не только. КК (конкурсная комиссия) викторинами тоже занимается.

И все же! В теме КК рассматривается почти одни конкурсы. Ничего против не имею, ведь конкурсы более сложны для проведения. Нужно выделить судей (это целая эпопея), провести голосование по Коэффициенту Масштабности и многое другое. Да и тема вся состоит из КМО, КМС и т.п., редко встретишь относящееся к викторинам, но главное не это. Я прошу создать клан, комиссию, гильдию, сообщество (обзовите как хотите) которое будет заниматься Викторинами. Обсуждаемые вопросы писал в первом посте темы. Свои решения, графики проведения и прочее будем оформлять в КК, а далее уважаемая КК пусть разбирается с КМО, КМС и прочим коэффициентом. Ведь насущные темы по Викторинам не обсуждаются в КК. Не так ли?
Вот к примеру пост http://srclan.org/forum/index.php?topic=1179.msg75670#msg75670 (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1179.msg75670#msg75670)  А сколько спорных вопросов нем! И это в теме КК осталось (на сколько я понял) без ответа. Отдайте это на рассмотрение Викторинщикам и думаю они придут к единому мнению, установят порядок, заведут график и данные предоставят в вышестоящую инстанцию, то есть в КК.

Не только. КК (конкурсная комиссия) викторинами тоже занимается.

Ты путаешь разные понятия. КК занимается оцениванием всех видов соревнований, но совершенно не оказывает никакой поддержки организаторам викторин. Эта же комиссия, как мне кажется, должна стать чем-то вроде КТК, только для викторин - КпВ.
Чего греха таить, перед тем, как создать эту тему, мы с WILD ROW в ЛС пришли к общему мнению, что такая комиссия (впрочем, как и КТК, которую нужно срочно возрождать) нужна как воздух. В общем, мой голос - ЗА! :bow:

ЗЫ. Тему закрепляю, пока не станет ясно общее мнение форумчан.

Ты путаешь разные понятия.

Не путаю я ничего!

но совершенно не оказывает никакой поддержки организаторам викторин.

Вот скажите, WILD ROW и Yuuki вам при проведении ваших викторин эта комиссия нужна была? А Индрику? Вы все справились одни. И очень даже  :yes:.

Свои решения, графики проведения и прочее будем оформлять в КК

График проведения можно представить в КК и там его утвердят.

ведь насущные темы по Викторинам не обсуждаются в КК.

Создается тема новой викторины и все желающие высказываются.
Короче говоря, вы меня не убедили, я до сих пор не вижу в специальной комиссии острой необходимости. Кроме как создания нового контролирующего органа - "олигархо-клана" ( :) )предназначенного для:

Можно будет создать сообщество людей которые будут заниматься на форуме проведением викторин. Но не только они будут иметь право на проведение оных. Конечно любой форумчанин может провести свою викторину, но надо будет согласовать с комиссией.

  :confused:

:confused:

Для порядку!  :wise:

КК (конкурсная комиссия) викторинами тоже занимается.

КК занимается оценками, а КпВ будет заниматься вопросами проведения викторин.

Вот скажите, WILD ROW и Yuuki вам при проведении ваших викторин эта комиссия нужна была? А Индрику? Вы все справились одни. И очень даже  .

Справились. Прекрасно справились, но проблема возникшая во время АР, могла бы быть рассмотрена комиссией и разрешена ко всеобщему удовлетворению. Да и одновременного проведения двух викторин возможно было бы избежать.
Короче я однозначно ЗА КпВ, которая будет:
а. Решать все проблемы связанные с викторинами
б. Рекомендовать КК коэффициенты.

а КпВ будет заниматься вопросами проведения викторин.

Какие вопросы возникают я знаю, но зачем создавать для этого комиссию? Ведь все текущие вопросы перед началом викторины можно решить в теме викторины.

но проблема возникшая во время АР, могла бы быть рассмотрена комиссией и разрешена ко всеобщему удовлетворению.

Саботаж со стороны одного участника был успешно решен в КК. Чем не вариант?

б. Рекомендовать КК коэффициенты.

А КК, через кураторов этого разве не может делать?

Да и одновременного проведения двух викторин возможно было бы избежать.

И это тоже может сделать КК.

Ведь все текущие вопросы перед началом викторины можно решить в теме викторины.

И кто будет решать? Организатор? А так будет орган, который поможет принять правильное решение.

Или КК. Чем не вариант?

То же вариант. Но, как мне кажется, специализарованный орган сможет это сделать эффективнее.

А КК, через кураторов этого разве не может делать?

Может, но см. выше.

И это тоже может сделать КК.

Может. И чемпионатами полностью может заниматься. Но раз люди готовы взять на себя квалифицированную помощь, то я не вижу никаких препятствий к этому.

И кто будет решать?

Что решать? Сроки проведения? Тут организатор решает, предлагает КК, она утверждает, проверив, нет ли накладок.

специализарованный орган сможет это сделать эффективнее.

Специализированный орган гребет под себя. А так - более-менее "независимая" оценка

И чемпионатами полностью может заниматься.

комиссия по чемпам была задолго до КК.
Если от КК убрать функции, связанные с викторинами, то тогда можно создавать комиссии и по турнирам типа Снайпера и пр. В общем, я против такой вот раздробленности.

Cosmonaut, пусть функции КК связанные с викторинами остаются, нам надо только тему для общения по поводу Викторин. Ты хочешь чтобы все насущные вопросы обсуждались в теме КК?

Ты хочешь чтобы все насущные вопросы обсуждались в теме КК?

Нет, зачем же. Насущные вопросы можно решить и в теме новой викторины.

Что решать? Сроки проведения?

Сроки проведения, формат и прочие вопросы. :)

А так - более-менее "независимая" оценка

Так оценку никто и не предлагает в КпВ отдать. :)

комиссия по чемпам была задолго до КК.

И что?

Если от КК убрать функции, связанные с викторинами,

От КК никто не убирает функции связанные с викторинами. А наоборот, специализированная комиссия помогает КК решать эти вопросы.

В общем, я против такой вот раздробленности.

На самом деле, я бы и окончательное решение по Чемпионатам передал бы КК. А КпЧ, занималась бы вопросами чемпионатов, а не р.о.

Нет, зачем же. Насущные вопросы можно решить и в теме новой викторины.

То есть, если возникла проблема или вопросы по проведению викторины, организатор или участник, должен бежать в КК, которая начинает в теме викторины обсуждать решение этой проблемы или вопроса? Нелогично. Пусть за викторинами бдит КпВ. А КК осуществляет общий надзор. Специалистам виднее.

Сроки проведения, формат и прочие вопросы.

Сроки проведения предлагает организатор, КК их утверждает, формат и прочие вопросы - в теме викторины.

И что?

Разрушать старое не надо, а перед созданием чего-то нового следует все хорошенько обдумать

То есть, если возникла проблема или вопросы по проведению викторины, организатор или участник, должен бежать в КК, которая начинает в теме викторины обсуждать решение этой проблемы или вопроса? Нелогично.

Конечно нелогично! Я этого и не предлагал. Создается организатором тема будущей викторины. В ней он выносит на обсуждение тему викторины, как он ее будет проводить, сроки проведения, прочие вопросы. Участники (и не только) высказываются, в конце всего организатор, подает заявку в КК, которая принимает решение о проведении викторины и окончательно забивает время ее проведения.

На самом деле, я бы и окончательное решение по Чемпионатам передал бы КК. А КпЧ, занималась бы вопросами чемпионатов, а не р.о.

Нет. Там профи и они решают. Я лично в этом не разбираюсь, а присуждать р.о. за то, в чем не шарю, это  :wacko: Причем "приоритет" у игровых чемпов (где-то даже голосовалка была), так что с КпЧ пусть все будет, как было.

Ребята, не ссорьтесь! Давайте создадим комиссию по комиссиям по соревнованиям, которая будет решать, какие комиссии для соревнований нужны!

Участники (и не только) высказываются, в конце всего организатор, подает заявку в КК, которая принимает решение о проведении викторины и окончательно забивает время ее проведения.

А что делать, если вопросы возникли во время проведения?

Там профи и они решают.

Вот я и хочу, чтобы в викторинах тоже решали профи. А КК - это представительный орган. Пусть профессионалы разрабатывают, а представители утверждают. :wise:

Давайте создадим комиссию по комиссиям по соревнованиям, которая будет решать, какие комиссии для соревнований нужны!

Это точно КК может решить. :evil:

Вот я и хочу, чтобы в викторинах тоже решали профи.

Профи в викторинах - это как? Викторина - это так сказать общедоступное соревнование, а чемп - более специализированное.

Ребята, не ссорьтесь!

Нееее! Ссор нет, просто дискуссия в стиле "прокурор" и "адвокаты"  :)

А что делать, если вопросы возникли во время проведения?

Выносить вопрос на КК . А если таких вопросов будет много, то и р.о. можно снять с такой викторины!  :evil:

Пусть профессионалы разрабатывают, а представители утверждают.

Прям Палата общин и Палата лордов  :D Не хватает еще и короля (королевы), кот. принимает окончательное решение. Чет много бюрократии, братцы  ;)

Прям Палата общин и Палата лордов

Нет. Всё гораздо проще. Правительство и Парламент. Правительство предлагает, Парламент принимает или отвергает. ;)

Нет. Всё гораздо проще. Правительство и Парламент. Правительство предлагает, Парламент принимает или отвергает.

Проще? Это проще???  :wacko:
 :D А где будут решаться конфликты между "правительством" и "парламентом"? В Конституционном Суде? Тогда точно понадобится еще одна инстанция, типа

Давайте создадим комиссию по комиссиям по соревнованиям, которая будет решать, какие комиссии для соревнований нужны!

  :)
ЗЫ. мне эта политика и так осточертела, теперь еще и на форуме будут т.н. "правительство" и "парламент"  :wacko: *застрелившийся смайл*

Так уже до политики добрались, кошмар!
Черт, нацарапал пост, а форум мало того что не открыл так и вообще сам исчез! :scolding: Теперь вся мысля потерялась.

Сроки проведения предлагает организатор, КК их утверждает, формат и прочие вопросы - в теме викторины.

Опять 25! Организатор ДАННОЙ викторины предлагает по СВОЕЙ викторине, а я говорю про ВСЕ викторины которые будут!

Создается организатором тема будущей викторины. В ней он выносит на обсуждение тему викторины, как он ее будет проводить, сроки проведения, прочие вопросы. Участники (и не только) высказываются, в конце всего организатор, подает заявку в КК, которая принимает решение о проведении викторины и окончательно забивает время ее проведения.

Чего с форумчанами тему викторины обсуждать? Типа: "Ребята, я создал викторину, по какой теме бум проводить? Про женщин или про лес?" Организатор уже создает тему с готовой викториной (он ведь готовился!), и ждет когда наберется определенное кол-во народу. А организационно-проведенческие вопросы он будет обсуждать заранее в КЛУБЕ ВИКТОРИНЩИКОВ. И не только он, а все желающие. И вопросы там будут касаться не только предстоящей викторины, а и последующих. На форуме в теме "Начинается такая-то викторина" для форумчан будет подан уже готовый продукт, заявленный в КК, который наберет участников и все , вперед поехали сверкать знаниями! 

Организатор ДАННОЙ викторины предлагает по СВОЕЙ викторине, а я говорю про ВСЕ викторины которые будут!

КК и такое может решить. пример: организатор предложил начать в октябре, если он это сделал первее второго организатора, он и начинает. Если кто-то хочет еще одну викторину провести, ждет ноября.

Чего с форумчанами тему викторины обсуждать? Типа: "Ребята, я создал викторину, по какой теме бум проводить? Про женщин или про лес?"

Действительно, с чего?  :sight:

Организатор уже создает тему с готовой викториной (он ведь готовился!), и ждет когда наберется определенное кол-во народу.

Я это и имел ввиду.

А организационно-проведенческие вопросы он будет обсуждать заранее в КЛУБЕ ВИКТОРИНЩИКОВ.

Аааа, так это уже позиционируется как клуб? Так чего же тогда весь сыр бор разгорелся? Что ж я не против темы викторинщиков, можно было и сразу такую тему создавать, но спец. комиссия по викторинам по аналогии с КпЧ, это явно лишнее.

КК и такое может решить. пример: организатор предложил начать в октябре, если он это сделал первее второго организатора, он и начинает. Если кто-то хочет еще одну викторину провести, ждет ноября.

Там еще были и "прочие вопросы". В КК обсуждать такой вопрос - сколько вопросов задавать во втором туре, больше или меньше чем в первом?

Аааа, так это уже позиционируется как клуб?

 
Можно и Клуб, пусть только КК прислушивается к его решениям.

В КК обсуждать такой вопрос - сколько вопросов задавать во втором туре, больше или меньше чем в первом?

Почему бы это не решить самому организатору?

В КК обсуждать такой вопрос - сколько вопросов задавать во втором туре, больше или меньше чем в первом?

Это нужно обсуждать? И снова *застрелившийся смайл*... Этот вопрос во власти организатора. Не надо викторины притягивать к какой-то ненужной псевдостандартизации, это же не интересно. Вот твоя викторина запомнилась тем, что шла по нарастающей, у Yuuki другая ситуация, у Индрика третья. Этим-то (не только конечно этим!) ваши викторины и интересны!  :yes:

Не путаю я ничего!

Ещё как путаешь! Только без обид. Сейчас попытаюсь нарисовать "картину маслом" (с) моего виденья КпВ:
КпВ должна будет на каждую викторину выделять своего куратора-ключника, который от начала и до конца курировал бы викторину. С самого начала организатор должен предоставть куратору материал по викторине - т.е. все вопросы, все картинки, все ответы. Ключник должен всё это проверить на "вшивость", т.е. - не вылазят ли фото из поисковиков, соответствуют ли вопросы ответам, есть ли у вопросов разночтения, есть ли у вопросов несколько назапланированных вариантов ответа, соответствуют ли картинки вопросам и т.д.. Затем, если викторина уже получила одобрение КпВ и стартанула, этот ключник должен будет параллельно следить за присланными ответами и предотвращать случаи, когда организатор пытается засчитать/приплюсовать левый ответ своему другу/товарищу/согильдейцу/клону/модератору/админу/папе/маме/брату/внучатому племяннику и т.д. и т.п..
Также КпВ должна составлять графики проведения викторин, которые должны учитывать проведение других крупных соревнований - чемпов, творческих конкурсов и т.п., а также КпВ не должна допускать проведения однотипных/идентичных викторин в которкий промежуток времени.
За работу куратор-ключник будет получать свои р.о.. Этот вопрос мы можем решить в КК.

Надеюсь, ты не будешь утверждать, что все эти функции может на себя взять КК? :sight:

Клуб? Несколько странно звучит.
 
Вообще, что думаю я. Прошу обратить внимание.
 
1. Перед тем, как создавать тему с викториной, организатор данного соревнования пишет в "Комиссию по викторинам" о том, что желает её провести.
 
2. Викторина должна быть полностью готова!
 
3. "Комиссия по викторинам" обсуждает с организатором её детали, а именно:
а) Кол-во туров
б) Время проведения одного тура
 
4. После этого комиссия показывает с какого числа, месяца и года можно начинать викторину.
 
5. В комиссии хранится расписание всех викторин, которые проходят на данный и момент или только готовятся к старту.
 
Например. :eat:
 
Я, Индрик, желаю провести викторину "Наша Вселенная 4".
Викторина полностью готова и может начинаться.
Комиссия мне отвечает: "Ничего подобного! Сейчас идёт проведение викторины "Animal Planet", поэтому в очередь! Приблизительно 24 сентября эта викторина завершится, поэтому ты можешь её начинать сразу после её окончания. Сколько в твоей викторине туров?"
Я отвечаю: "В моей викторине 5 туров, на каждый по неделе времени. 27 сентября я могу её начать?"
Комиссия: "Да, можешь. Комиссия постановила: время проведения викторины "Наша Вселенная 4" 27.09.2009 - 2.11.2009. О любых изменениях немедленно сообщить в комиссию."
 
Как один из вариантов...

Только без обид.

Да какие обиды! Что ты!  :bow:  ;) Просто твоя уверенность в том, что я, якобы, что-то путаю, немного напрягает, "если честно" (с)

КпВ должна будет на каждую викторину выделять своего куратора-ключника

С этим успешно справляется КК

С самого начала организатор должен предоставть куратору материал по викторине - т.е. все вопросы, все картинки, все ответы.

Чего-чего?  :sight: Ты это серьезно?

Ключник должен всё это проверить на "вшивость", т.е. - не вылазят ли фото из поисковиков, соответствуют ли вопросы ответам, есть ли у вопросов разночтения, есть ли у вопросов несколько назапланированных вариантов ответа, соответствуют ли картинки вопросам и т.д..

И снова повторю, ты это серьезно? Это же функции организатора, если он с ними не справился, это заметили участники викторины... то грош цена, такому организатору! А ты предлагаешь проблемы организатора перекинуть на ключника?  :wacko: С таким "раскладом" этот "мегаключник" должен получать столько же р.о. как и организатор, причем вся ответственность, получается, лежит на "мегаключнике"

этот ключник должен будет параллельно следить за присланными ответами и предотвращать случаи, когда организатор пытается засчитать/приплюсовать левый ответ своему другу/товарищу/согильдейцу/клону/модератору/админу/папе/маме/брату/внучатому племяннику и т.д. и т.п..

Упс... у меня наверное передоз!  :wacko: *застрелившийся смайл* А если ключник и организатор вместе в банде "Черная кошка", будем искать еще и сверхключника Глеба Егоровича?
Откуда такое недоверие к людям?  :(
После таких новшеств викторина обрастает такими сложностями, что просто голова кругом идет...
Не ребята, я под такое не подписываюсь!

Комиссия мне отвечает: "Ничего подобного! Сейчас идёт проведение викторины "Animal Planet", поэтому в очередь! Приблизительно 24 сентября эта викторина завершится, поэтому ты можешь её начинать сразу после её окончания. Сколько в твоей викторине туров?"
Я отвечаю: "В моей викторине 5 туров, на каждый по неделе времени. 27 сентября я могу её начать?"
Комиссия: "Да, можешь. Комиссия постановила: время проведения викторины "Наша Вселенная 4" 27.09.2009 - 2.11.2009.

Ну, а почему бы это не возложить на КК?

Сейчас попытаюсь нарисовать "картину маслом" (с) моего виденья КпВ: <виденье КпВ>

Кошмар.

Надеюсь, ты не будешь утверждать, что все эти функции может на себя взять КК?

А я очень надеюсь, что все эти функции КК не всучат. Зашьёмся.

С этим успешно справляется КК

КК боле менее справляется с последующем определением, насколько хорошо прошла викторина.

После таких новшеств викторина обрастает такими сложностями, что просто голова кругом идет...

Викторина для участников никакими сложностями не обрастает. Все сложности берёт на себя КпВ. Никак не могу понять твоё сопротивление? Деятельности КК она мешать не будет. Организаторам будет помощь. Одни плюсы, никаких минусов.

Ну, а почему бы это не возложить на КК?

У КК на мой взгляд достаточно обязанностей. КК и КпВ будут немного разными в своём плане, мне так кажется.
 

С самого начала организатор должен предоставть куратору материал по викторине - т.е. все вопросы, все картинки, все ответы.

Оппа, а это зачем? Какой от этого будет плюс?
К тому же! А если куратор сам захочет участвовать?
 

Ключник должен всё это проверить на "вшивость"

Опять же, этим должен заниматься организатор викторины.
 
Давайте не будем перегибать палку? "Комиссия по викторинам" нужна в первую очередь для устранений беспорядков и проблем в их проведении. А подсчётом всех очков, р.о., кураторы - это всё для КК, как и было раньше.

Никак не могу понять твоё сопротивление?

Ну, а я не могу понять твое принятие этих усложнений, что теперь?  ;) Это все рабочие моменты, ничего личного, братцы!

А я очень надеюсь, что все эти функции КК не всучат. Зашьёмся.

Я все-таки надеюсь, что таких функций не будет!

КК боле менее справляется с последующем определением, насколько хорошо прошла викторина.

В КК можно выбрать ответственного за график проведения викторин (чтобы накладок не было), делов-то!?

И снова повторю, ты это серьезно? Это же функции организатора, если он с ними не справился, это заметили участники викторины... то грош цена, такому организатору! А ты предлагаешь проблемы организатора перекинуть на ключника?   С таким "раскладом" этот "мегаключник" должен получать столько же р.о. как и организатор, причем вся ответственность, получается, лежит на "мегаключнике"

Ты несколько сгущаешь краски. Функции организатора всё же в создании и подборе вопросов. Функции ключника - контроль и помощь. Ты перед собой видишь лишь примеры викторин, которые проводили тёртые калачи, типа - Индрика и WILD ROW, но на форуме есть люди, не имеющие опыта, но желающие провести викторину. Им обязательно нужна помощь, иначе ничего путного у них не выйдет. Впрочем, функцию ключника-куратора можно сделать опциональной, т.е. если человек уверен в своих силах - он может отказаться, не уверен - просит помощи у какого-нить члена КпВ.

А я очень надеюсь, что все эти функции КК не всучат. Зашьёмся.

+1 :)

Ты несколько сгущаешь краски.

Эх... если б ты их не смешал!  ;)

ункции ключника - контроль и помощь.

Я не вижу необходимости в ключнике для викторин.

но на форуме есть люди, не имеющие опыта, но желающие провести викторину. Им обязательно нужна помощь, иначе ничего путного у них не выйдет.

Фамилии?Ну не получится и что? Большего горя б не было! Да и это же их проблемы, или ты собираешься еще кого-то учить организаторству викторин? Во-первых дело это неблагодарное, во-вторых ужасно напряжливое.

что теперь?

Да ничего, нормальная рабочая беседа. :)

В КК можно выбрать ответственного за график проведения викторин (чтобы накладок не было), делов-то!?

Возьмёшься?

Им обязательно нужна помощь, иначе ничего путного у них не выйдет.

А КК не создана для помощи.

во-вторых ужасно напряжливое.

Люди готовы взять на себя эти напряги. Что в этом плохого?

Да ничего, нормальная рабочая беседа.

:bow: :yes:

Люди готовы взять на себя эти напряги. Что в этом плохого?

Непонятно, зачем этот альтуруизм? Толковый человек и сам справится, а бестолкового вряд ли можно исправить...только хлопоты.

Возьмёшься?

Блииин!!! Совершенно забыл золотое правило: "инициатива наказуема"  :D
У вас другие планы - создание КпВ, чему я пытаюсь препятствовать (словесно). Впрочем, если совет племени решит - возьмусь!  :bow:
В общем и целом, я тут отстаивал мИсль, что КпВ, именно как комиссия, аналогичная КпЧ, не нужна. Если это будет оформленно в виде темы, без каких-то властных функций, буду за! Отстаивал, отстаивал, пока не пришел Yuuki с "новыми новшествами" , с бандой кураторов-организаторов и не выбил меня этой идеей из седла... я упал, ушиб голову...  :crazy: , дальше продолжать дискусиию не могу, иду лечиться,  но от своих идей не отказываюсь  :)

Ну, так что у нас выходит?
 
Если создаётся КпВ, то какова его работа?
Только умоляю, в дела организатора викторины не нужно никому вмешиваться! :mol:

А вообще, честно говоря, мне многое непонятно.
Тут сколько людей, столько и мнений. :unwit:

Тут сколько людей, столько и мнений.

Я вот бы порадовался, если бы здесь обитали организаторы и участники викторин, координировали свою работу (ну или вставали бы в очередь), выводили викторины на более качественный уровень.
И очень не хотелось бы, чтобы здесь развели какую-то идиотскую бюрократию. Просто пару правил и хватит, я думаю.
Гляньте на КК — так делать не надо. Вот вам моё стороннее мнение.

Просто пару правил и хватит, я думаю.

Я так понимаю, что из-за этой пары правил и тормозится процесс создания комиссии.

Цитата: ТимСан от 12.09.2009 03:37:14

Просто пару правил и хватит, я думаю.

Я так понимаю, что из-за этой пары правил и тормозится процесс создания комиссии.

Создать всегда успеем. Пускай люди в этой теме выскажут/предъявят какие-то свои идеи относительно организации этой комиссии. Потом на основе мнений, получивших всеобщее одобрение, и создадим/не создадим КпВ.
Предлагаю таким матёрым викторинщикам, как Индрик и Вайлд, обсудить в ЛС эту тему и выдать на гора общий предварительный план работы комиссии. Также считаю, что если и создавать КпВ, то её организацию должен возглавить один из вас.

Цитата: ТимСан от 12.09.2009 03:37:14

Просто пару правил и хватит, я думаю.

Я так понимаю, что из-за этой пары правил и тормозится процесс создания комиссии.

Создавайте, а эти правила сами напросятся. Всего не предусмотришь сначала.

Всем привет! Пришел с ночной смены, вижу тема тут дымится, раскалена и покраснела. Но имя напрашивается другое - "Cosmonaut против всех".

Предлагаю таким матёрым викторинщикам, как Индрик и Вайлд, обсудить в ЛС эту тему и выдать на гора общий предварительный план работы комиссии.

Это обсудить можно, только сделайте поправку что я не матерый викторинщик в отличии от Индрика. У него за плечами почти четыре "Наших Вселенных", у меня один лишь "О, Спорт...".
Раз немного встретили в штыки пойдем к цели другим путем. :eat:

"Cosmonaut против всех".

:) Неее, не против всех! Просто не вижу смысла в КпВ.

Раз немного встретили в штыки пойдем к цели другим путем.

Прям таки в штыки, просто высказал свое мнение, но решать-то не мне, тем более большинство за.

Что ж это получается? Значит, ждём? :)

Значит, ждём?

А кого или чего вы будете ждать? :confused: Пока Cosmonaut поменяет своё решение? :confused: :lol: Я вам предлагаю создать какой-то приблизительный абрис своих действий, чтобы были понятны ваши конкретные функции. А так выходит - давайте создадим, а там посмотрим, чем нам заняться.
Ещё раз предлагаю Индрику, WILD ROW и GRIFF77 обсудить приблизительный (в ЛС или в этой теме) проект КпВ и выложить его на обозрение. Уверен, что после этого, фактическое появление КпВ не заставит себя долго ждать!

Пока Cosmonaut поменяет своё решение?

Я не поменяю. Не вижу причин его менять (пока не вижу).
Краткий экскурс в "историю": для чего создавалась КпЧ? Одна из целей распределять р.о. за чемпы. После того, как GRIFF77 предложил учитывать и неигровые р.о., создали КК, одной из целей кот. была оценка неигровых(не чемпов по КР) соревнований. Т.о. образом имеется 2 комисси: одна по чемпам КР, вторая по всем остальным неигровым соревнованиям. К чему еще третья по викторинам, четвертая по фотографиям, пятая по графике, шестая по литературе и т.д.?

Cosmonaut, ты ещё забыл упомянуть КТК, которая занималась оказанием помощи организаторам творческих конкурсов. Мне кажется, если это будет комиссиия, оказывающая помощь организаторам викторин, то она имеет право на существование.

Краткий экскурс в "историю": для чего создавалась КпЧ?

В первую очередь, для того, чтобы создать общие правила для чемпов, чтобы не проводилось несколько чемпов подряд, чтобы за них давали медали, чтобы "отлавливать интересные идеи" для чемпа. Вот (http://217.112.36.11/forum/msg.php?lang=rus&forum=champ&theme=104&&page=1), почитай.

В первую очередь, для того, чтобы создать общие правила для чемпов, чтобы не проводилось несколько чемпов подряд, чтобы за них давали медали, чтобы "отлавливать интересные идеи" для чемпа.

А есть т.н. "Общая тема по фотографиям" , где можно делиться идеями, каким-то проф. "штучками", выкладывать фотографии, рассматривать идеи фотоконкурсов. Но комиссии нет ;)
Ладно, я больше не спорю, свое мнение уже высказал, причем несколько раз  :shy: :eat:

А есть т.н. "Общая тема по фотографиям" , где можно делиться идеями, каким-то проф. "штучками", выкладывать фотографии, рассматривать идеи фотоконкурсов. Но комиссии нет

Есть! Есть КТК, которая должна заниматься и вопросами фото-конкурсов в том числе. К сожалению, КТК сейчас не функционирует, а жаль... Если её восстановить, то твои проблемы с фото-вопросами тебе обязательно помогут решить в этой теме! :bow: Или ты не считаешь фото-конкурсы творческими? :confused: :eek:
 

Yuuki, я все сказал, зачем это "наша песня хороша, начинай сначала"  :sleep:

Yuuki, я все сказал, зачем это "наша песня хороша, начинай сначала"

:lol: А о чём ты думал, когда писал это ->

А есть т.н. "Общая тема по фотографиям" , где можно делиться идеями, каким-то проф. "штучками", выкладывать фотографии, рассматривать идеи фотоконкурсов. Но комиссии нет

А? Что Где? Вот разбудили...
Подколки?  :D

А о чём ты думал, когда писал это

А ты о чем думал, когда писал это :D:

К сожалению, КТК сейчас не функционирует, а жаль... Если её восстановить...

, а это(особенно это) :

КпВ должна будет на каждую викторину выделять своего куратора-ключника, который от начала и до конца курировал бы викторину. С самого начала организатор должен предоставть куратору материал по викторине - т.е. все вопросы, все картинки, все ответы. Ключник должен всё это проверить на "вшивость", т.е. - не вылазят ли фото из поисковиков, соответствуют ли вопросы ответам, есть ли у вопросов разночтения, есть ли у вопросов несколько назапланированных вариантов ответа, соответствуют ли картинки вопросам и т.д.. Затем, если викторина уже получила одобрение КпВ и стартанула, этот ключник должен будет параллельно следить за присланными ответами и предотвращать случаи, когда организатор пытается засчитать/приплюсовать левый ответ своему другу/товарищу/согильдейцу/клону/модератору/админу/папе/маме/брату/внучатому племяннику и т.д. и т.п..

Yuuki, так что давай не будем?  ;)

А ты о чем думал, когда писал это

Я думал о том, как бы тебе указать на то, что КТК и КпВ нужны! Одновременно с этим я пытался указать на прорехи в твоих умозаключениях относительно комиссии по фото-вопросам. :evil:

Я думал о том, как бы тебе указать на то, что КТК и КпВ нужны!

Не убедил...

я пытался указать на прорехи в твоих умозаключениях

а вот это лишнее! А то приводишь в пример неработающую КТК, фотоконкурсы без нее вполне справляются и хочешь создать такую же неработающую КпВ? Где прорехи?  :wacko: Причем КК создавалась как замена КТК и как бы вроде все согласились...
Зы. Лучше б ты удалил "левые" посты, а то от обсуждения необходимости наличия-отсутсвия комиссии перешли на обсуждение кто о чем думал, а это не нужно.  ;)

Почему просто не создать тему, где организаторы могли бы записыватся в очередь и спрашивать советы у опытных "викторинщиков"? :confused: Без всяких "проектов", громоздких регламентов и прочей бюрократии.

Почему просто не создать тему, где организаторы могли бы записыватся в очередь и спрашивать советы у опытных "викторинщиков"? :confused: Без всяких "проектов", громоздких регламентов и прочей бюрократии.

Правильно! Ну ведь и я про тоже! Давайте просто поговорим, обсудим.

Ну ведь и я про тоже! Давайте просто поговорим, обсудим.

WILD ROW, :bow: Так и я не против такой темы! главное - меньше бюрократии!  ;)

Причем КК создавалась как замена КТК и как бы вроде все согласились...

Где пруфлинк? Я не знаю, кто запустил эту утку, но КК создавалась ТОЛЬКО для выделения р.о. соревнованиям. Изначально не планировалось оказание какой-либо помощи организаторам.

Зы. Лучше б ты удалил "левые" посты, а то от обсуждения необходимости наличия-отсутсвия комиссии перешли на обсуждение кто о чем думал, а это не нужно.

Какой ты хитрый...пытаешься замести следы? :evil:

Правильно! Ну ведь и я про тоже! Давайте просто поговорим, обсудим.

Давайте...только вместо того, чтобы в очередной раз говорить "давайте обсудим", давайте говорить по существу. Пока не вижу ни одного конкретного предложения по сути проблемы. Опиши, пожалуйста, чем, по твоему мнению, должна заниматься КпВ. И чем её функции будут отличаться от функций, которые уже сейчас выполняет КК?

ЗЫ. Обращаюсь ко всем - во избежание ненужного переливания из пустого в порожнее, пишите о своём видении КпВ. О её функциях, о составе, полномочиях. А посты типа: "хорошая идея, только поменьше бюрократии" никому не нужны.
ЗЗЫ. Если КпВ планируется, как "клуб любителей викторин", то, наверное, её нужно организовать где-то в тусовке и переименовать, убрав из названия слово "Комиссия". Т.к. комиссия подразумевает какую-то минимальную бюрократию, против которой вы все так возражаете.

Где пруфлинк?

получите и распишитесь (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1179.msg57888#msg57888)  ;)

пытаешься замести следы?

Да, следы, кот. явно не по теме, а о том, кто о чем думал, когда писал пост  :)

Если КпВ планируется, как "клуб любителей викторин", то, наверное, её нужно организовать где-то в тусовке

Необязательно, можно и в разделе "викторины"  :)

получите и распишитесь

Разве это пруфлинк? :confused: До сих пор я не видел, чтобы КК выполняла хотя бы часть функций КТК. Мы не оказываем НИКАКОЙ помощи в организации соревнований, наши кураторы не оказывают никакой помощи организаторам, мы не помогаем организаторам с судьями, мы не голосуем по медалям и пр.. По факту мы совершенно разные комиссии. А то, что кто-то ошибочно считает нас продолжателями КТК - это ни о чём не говорит.

Необязательно, можно и в разделе "викторины"

Можно, конечно, и здесь...всё будет зависеть от результата обсуждения в этой теме. Но пока у меня чувство, что через пару дней эта тема вообще заглохнет, т.к. не вижу и намёка на обсуждение... :sleep:

Разве это пруфлинк?

А что это???  :sight: Ссылка на басню "ворона и Лисица" что-ли?  :(  :cry: Что это, если не пруфлинк (http://lurkmore.ru/Пруфлинк)

Мы не оказываем НИКАКОЙ помощи в организации соревнований

Организатор получает очки за организацию, ему еще и помогать за это надо?

наши кураторы не оказывают никакой помощи организаторам

См. выше

мы не голосуем по медалям и пр..

Так по медалям же СМ голосует, пруфлинк (http://srclan.org/forum/index.php?topic=784.msg75314#msg75314)

Но пока у меня чувство, что через пару дней эта тема вообще заглохнет, т.к. не вижу и намёка на обсуждение

Тут два варианта, либо смысла в комиссии нет и достаточно создания просто темы по викторинам, либо никто не хочет тянуть лямку придумывать устав, цели, задачи...

Если КпВ планируется, как "клуб любителей викторин"

Скорее "Центр помощи организаторам викторин".

комиссия подразумевает какую-то минимальную бюрократию,

Минимум правил видимо придется указать. Например максимальная продолжительность викторины, промежуток между викторинами одной тематики.
Думаю КК в паре с опытными организаторами может заняться - работы, вроде, не много и на один раз.
Мне кажется, что у организатора могут быть две главные проблемы: очередность проведения и отсутствие опыта, если организатор - начинающий.(если есть еще что-то - дополните)
С очередностью можно решить проблему так: В шапке темы создается список - Викторина/Организатор/Время проведения. Желающий провести свою викторину пишет в теме "Я собираюсь провести викторину по такой-то теме. Планирую три тура по 10 дней". Кто-то из модераторов-членов КК смотрит, соответствует ли викторина правилам и вносит ее в список.
На счет помощи новичкам: тут, вроде, ничего особенного - организаторы спрашивают(например, "какого типа выбрать задания?", "сколько туров и по сколько вопросов в каждом лучше всего, для данной темы?" и пр.), а "знатоки" отвечают. На основании их советов, организатор принимает решение.
ИМХО, придумывать какие то еще "уставы, цели, задачи" :) практического смысла нет.

Скорее "Центр помощи организаторам викторин".

Да не, народ, это лишнее.
Повторюсь ещё раз, в теме в первом посте должно быть расписание или какой-нибудь план проведения викторин.
Если мы хотим сделать тему, которая будет отличаться от КК, то нужны задачи, которые КК не решает.
 
У меня пока идей мало, на той странице я что-то писал, всмысле идеи. Пока что-то оригинальное в голову не лезет. Много схожести с КК выходит, но от этого отталкиваться не стоит.

Ссылка на басню "ворона и Лисица" что-ли?

Примерно да! :bow: Т.е. пожелание Альбы относительно функций КК, имеет с теперешней КК примерно такое же взаимоотношение.

Организатор получает очки за организацию, ему еще и помогать за это надо?

Я не уверен, что ты помнишь, чем КТК вообще занималась.
Напоминаю тебе и всем остальным:
(с (http://217.112.36.11/forum/msg.php?lang=rus&forum=champ&theme=274&msg=1#msg1))
Теперь ты понимаешь, что КК не выполняет НИ ОДНУ из целей КТК? :sight:
Поэтому это твоё утверждение:

КК создавалась как замена КТК

не имеет под собой никаких оснований!

Так по медалям же СМ голосует

Слушай, у тебя висит ОПЛ, а ты говоришь так, как будто вчера на форуме оказался... :unwit: СМ голосует по медалям лишь потому, что КТК исчезла. Когда была КТК, именно она утверждала награды творческим конкурсам.
Неужели после всего сказанного ты будешь утверждать, что КК замещает собой КТК? :confused:

либо никто не хочет тянуть лямку придумывать устав, цели, задачи...

У меня складывается такое же мнение. Здесь больше критков, чем созидателей. :(

Скорее "Центр помощи организаторам викторин".

Если у КпВ будут цели, сходные с целями КПК, т.е.:
1.1 Утверждение викторин, проводимых на форуме МП.
1.2 Помощь в создании, реализации и проведении викторин.
1.3 Выдача наград за победу и участие в викторинах.
то название можно и оставить, почему бы нет?

Минимум правил видимо придется указать. Например максимальная продолжительность викторины, промежуток между викторинами одной тематики.

Я рад, что ты согласен с этим тезисом. Может, тебе стоит плотнее этим заняться и разработать устав КпВ? :sight:

Пока что-то оригинальное в голову не лезет.

Можно создать нечто резерва со-организаторов для неопытных викторино-организаторов. Новичок, например, может заняться поиском контента для викторины, а более опытный соорганизатор выполняет технические функции - обработку результатов, приём ответов, консультирует новичка относительно лучшей формы подачи вопросов и т.д.. Путём создания таких тандемов, можно обучить новичков на собственном примере.

Я не уверен, что ты помнишь, чем КТК вообще занималась.

О! Узнаю Yuuki! Не уверен - не обгоняй! (с)  ;)

Утверждение творческих конкурсов и викторин, проводимых на форуме EG.

С этим справится КК

Помощь в создании, реализации и проведении конкурсов и викторин.

Для этого можно создать тему. Просто тему.

Оценка (судейство) конкурсов (если автор попросит).

Какое это имеет отношение к викторинам?

Выдача наград за победу и участие в конкурсах и викторинах.

Да пожалста. КК тоже может взять на себя эти легкие функции, если кто-то будет против, чтобы награды выдавал СМ.

не имеет под собой никаких оснований!

Тем не менее, когда Альба это озвучил, ему никто особо и не возразил, так что  с молчаливого согласия форумчан это и произошло.  ;)

Слушай, у тебя висит ОПЛ

Висит, есть немного, а у тебя, что не висит?  :sight:

СМ голосует по медалям лишь потому, что КТК исчезла.

И что? Все рухнуло? Все остановилось? Какая разница, кто будет медали выдавать, если эта процедура достаточно стандартизована.

Новичок, например, может заняться поиском контента для викторины, а более опытный соорганизатор выполняет технические функции - обработку результатов, приём ответов, консультирует новичка относительно лучшей формы подачи вопросов и т.д..

Интересно кто этого захочет? Если бы я организовывал викторину, никому бы не позволил туда вмешиваться. Хоть и новичок в этом деле.

О! Узнаю Yuuki! Не уверен - не обгоняй!

Брат Коля, узнаёшь брата Петю? (с) :)

С этим справится КК

КК утверждает конкурсы совсем не так, как это делала КТК. Или ты хотел бы, чтобы функции КК расширились и мы стали бы выполнять ещё и всё то, чем занималась КТК? В принципе, дело это дело стоящее, но вот пойдут ли на это теперешние члены КК? Если хочешь, подними этот вопрос на голосовании в теме КК...

Для этого можно создать тему. Просто тему.

Это и будет просто Мария тема, а название будет зависеть от их функций и обязанностей.

Какое это имеет отношение к викторинам?

А как твой вопрос связан с темой, которую я затрагивал в своём посте? Напоминаю - я сравнивал функции КК и КТК!

Да пожалста. КК тоже может взять на себя эти легкие функции, если кто-то будет против, чтобы награды выдавал СМ.

Тоже можешь вопрос поднять в теме КК, если хочешь, мы проголосуем по этому вопросу!

Тем не менее, когда Альба это озвучил, ему никто особо и не возразил, так что  с молчаливого согласия форумчан это и произошло.

Дело в том, что Альба практически не участвовал в работе КК и никоим образом не влиял на её создание. А вот тов. Axiton имел другое мнение (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1179.msg59371#msg59371) относительно функций КК, а т.к. он тогда был активным её членом, он и заточил её под своё видение. И, кстати, на тот момент это было правильное решение. Сейчас же КК можно было бы (при желании) добавить и несколько функций КТК, но думается, на это никто не пойдёт. :(

Висит, есть немного, а у тебя, что не висит?

Это у вас висит, а у меня стоит! :wise:

И что? Все рухнуло? Все остановилось? Какая разница, кто будет медали выдавать, если эта процедура достаточно стандартизована.

Ещё раз тебе напоминаю - мои слова относились к разнице между КК и КТК, причём здесь "всё рухнуло"?!? :scolding: :wall: Не понимаю!

Интересно кто этого захочет? Если бы я организовывал викторину, никому бы не позволил туда вмешиваться. Хоть и новичок в этом деле.

Кто захочет, тот и обратится. Ты не хочешь, а новичок, не участвовавший ни в одной викторине, или любой другой, не уверенный в своих силах, захочет. Ты всех-то по себе не равняй. А то создаётся впечатление, что ты, как та баба-яга - всегда против.

Теперь по графику проведения викторин:
может, имеет смысл позаимствовать одно правило из КпЧ - викторинщики создают темы, и как только в теме наберётся 15 желающих, викторина стартует. Если в это время идёт другая викторина, то придётся ждать её окончания.
Очерёдность викторин будет зависеть от времени, когда их викторину одобрил 15-й желающий поучаствовать.

Очерёдность викторин будет зависеть от времени, когда их викторину одобрил 15-й желающий поучаствовать.

15-й? У нас же по регламенту:
б) викторинам, в которых приняло участие менее десяти конкурсантов;
на викторину достаточно 10-ти. :sight:

15-й? У нас же по регламенту:
б) викторинам, в которых приняло участие менее десяти конкурсантов;
на викторину достаточно 10-ти.

Половина записавшихся часто не участвует... впрочем, эти нюансы можно разобрать во "втором чтении". Сейчас главное - принять/не принять саму идею.

Если хочешь, подними этот вопрос на голосовании в теме КК...

Я могу поднять вопрос о том, чтобы кто-то из КК следил за графиком проведения викторин и без его отмашки старт викторины организатор начать не может.
Это в том случае, если КпВ, как именно комиссии, не будет. Если будет, то нет смысла. У КК останутся только полномочия наделять р.о. Или и этого не будет?

Тоже можешь вопрос поднять в теме КК, если хочешь, мы проголосуем по этому вопросу!

А зачем? Считаю, что СМ нормально справляется с награждением участников викторин.

причём здесь "всё рухнуло"?!?

К тому, что вопрос о том, кто будет награждать, непринципиален.

Это у вас висит, а у меня стоит!

Даже сейчас?  :sight:  :eek:

и как только в теме наберётся 15 желающих, викторина стартует.Если в это время идёт другая викторина, то придётся ждать её окончания.

10 вроде бы?  :sight: Если 10, то согласен. :bow:

Очерёдность викторин будет зависеть от времени, когда их викторину одобрил 15-й желающий поучаствовать.

Если 10, то согласен.

А то создаётся впечатление, что ты, как та баба-яга - всегда против.

Вот видишь, я не Баба Яга  :)

Тему закрываю, т.к. опрос показал, что большинство юзеров ЗА создание КпВ.