Центр рейнджеров "Млечный путь"

Конечно, кинотрилогия Джексона уже стала классикой кино... Но что в действительности у нее осталось от творения профессора?

Вот лишь несколько веселых фактов (читавшие книгу да поймут):

1) Мерри и Пиппин - безбашенные сорванцы и хулиганы... А ведь они наследники двух самых могущественных родов Хобитании.
2) Фродо начинает сдаваться кольцу еще при первой встречес Назгулами. В "Шарцующем Пони" он уже вертит его в руках, в Ривенделе слышит Голос, а у Карадраса начинает ласкать Кольцо. У Врат Мордора он уже чуть менее чем полностью раб Кольца. Фродо из книги был куда более стойким.
3) Какого черта там делает любованя линия между Арагорном и Арвен?
4) Битва у Хельмовой Пади изварщена до неузнаваемости.
5) Образы Гимли и Леголаса полностью упрощены до "крутого эльфа" и "упрямого гнома"
6) Энт Древобрад меняет свое решение за пять секунд.
7) Гендальф дерется с Денетором. Сам Денетор написан полным ублюдком.
8) Хоббиты аозвращаются в мирный Шир, и никаой вам "Индустриализации Сарумана"...

Не говоря уж о том, что в фильмах полностью вырезали шикарнейшую историю с Томом Бомбадилом. Очень было обидно, когда посмотрел. Одни стихи его чего стоят! Да и вообще, стихи и песни из книги в фильме почти не отражены. Неприятно удивляет.

Всё таки для великой книги надо великий фильм. Иначе бледно. И серий раза в 3 поболее, и на соответствие тексту лучше проверять.

1) Мерри и Пиппин - безбашенные сорванцы и хулиганы... А ведь они наследники двух самых могущественных родов Хобитании.

Молодые ещё, они в книге по началу тоже совсем не солидные. ;)

3) Какого черта там делает любованя линия между Арагорном и Арвен?

А как же без Лав Стори то в кино? Никак нельзя. Дань традиции.
 
Фильм безусловно слабее книги. Иначе не бывает.

Господа, прежде чем обсирать: вы смотрели режиссерские версии всех фильмов?
Если смотрели, второй вопрос: вы знаете, как можно было бы снять лучше и сильнее?

Некоторые говорят, чтоб заполучить много бабла, нужно вот так экранизировать. Но я за книгу!

Не говоря уж о том, что в фильмах полностью вырезали шикарнейшую историю с Томом Бомбадилом.

Терпеть не могу Бомбадила... как перчитіваю, главу "У Тома Бомбадила" пропускаю...

Молодые ещё, они в книге по началу тоже совсем не солидные.

А помнишь, как Мери на дороге всречает повозку Бирюка (его часто переводят по другому - это хоббит-грибник). Он к Мери обращался не иначе как "сударь", да и сам Мери был уже солидным молодым хобитом.

Он к Мери обращался не иначе как "сударь", да и сам Мери был уже солидным молодым хобитом.

Может, конечно, и солидным, но у меня такого впечатления не сложилось. :)

Может, конечно, и солидным, но у меня такого впечатления не сложилось.

особенно после того как в фильме Пери с Пиппином кукурузу огродами тырили, и феерверки у Гендальфа воровали :wall:

Он к Мери обращался не иначе как "сударь", да и сам Мери был уже солидным молодым хобитом.

А ты не подумал что обращение "Сударь", в данном контексте может быть только признанием титула или признание более высокого положения вследствие принадлежности к более высокому роду.
При этом сам Мериадок может оставаться тем разгильдяем (мягко говоря), каким и был.

Фильм безусловно слабее книги. Иначе не бывает.

Это твое частное мнение. (интересно во сколько раз слабее, или у тебя есть какое другое определение слабости фильма перед книгой)
Лично я считаю, что это фильм-шедевр.

2 доктор М - забыл добавить. Режиссер волен немного изменять текст. В случае с "Властелином" Джексон внес изменения, которые не испортили общее впечатление от картины, а только усилили эти впечатления.

 

Это твое частное мнение. (интересно во сколько раз слабее, или у тебя есть какое другое определение слабости фильма перед книгой)

Безусловно частное, я на другое и не претендую. Дело в том, что на мой взгляд, книга всегда интереснее фильма, неговоря уж о том, что в фильме невозможно показать всё, что было в книге.

Лично я считаю, что это фильм-шедевр.

Да, шедевр. И, опять же ИМХО, лучше снять невозможно.

Книга, безусловно, хороша. Но местами очень затянута, нудна и даже скучна. В фильме большинство нудных сцен пропущено. Кому хочется больше событий из книги - смотрите режиссерские версии, там интереснее.

Карнедж, правильно, даешь Hack`n`Slash! Нолой нудные моменты, в которых вся соль и запрятана!

Господа, прежде чем обсирать: вы смотрели режиссерские версии всех фильмов?
Если смотрели, второй вопрос: вы знаете, как можно было бы снять лучше и сильнее?

Полностью согласен. Вот несколько дней назад пересматривал. да, Тома нет, но в остальном общие впечатления отличные. На мой вкус пожалуй лучшая из существующих экранизаций книги.

Тома нет, но в остальном общие впечатления отличные.

Соплей и мяса - да, много и красиво, но последняя умная фраза во всей трилогии произносится Гендальфом в Мории.

3) Какого черта там делает любованя линия между Арагорном и Арвен?

Куда же современное кино без этого?

8) Хоббиты аозвращаются в мирный Шир, и никаой вам "Индустриализации Сарумана"...

Угу, посмотрев кино, сам офигел) я так ждал этого момента...)

5) Образы Гимли и Леголаса полностью упрощены до "крутого эльфа" и "упрямого гнома"

Да не только они изуродованы и не похожи на книжных)

З.Ы. Добавлю, что фильм - это опять же отдельное творение, где автор пытается добавить свои краски и моменты, которые по его мнению понравятся зрителю.
З.З.Ы Так же добавлю, что фильм был снят именно как "сказка", а Толкиен писал не просто так, он описывал реальную жизнь того времени в своём произведении.

он описывал реальную жизнь того времени

Реальную?  :eek: Ты до сих пор веришь в волшебников, эльфов и хоббитов? ;)

Цитата: Митрандир от 18.12.2008 04:01:48

он описывал реальную жизнь того времени

Реальную?  :eek: Ты до сих пор веришь в волшебников, эльфов и хоббитов? ;)

Я про реальную войну (не эльфы и хобиты), ты в интернете полазий, посмотри что там про истинный смысл творения пишут)

ты в интернете полазий, посмотри что там про истинный смысл творения пишут)

В интернете такое пишут... :p

Док, ты и здесь это от(к)рыл.  :cudgel: Не буду участвовать в споре, уже всё сказал, да к тому же не хочется мне читать некоторые нубские комментарии.  :p

Док, ты и здесь это от(к)рыл.

У нас как-то поинтелектуальнее на комфоруме вышло...

3) Какого черта там делает любованя линия между Арагорном и Арвен?

Прочитайте книг повнимательнее еще разок ;)

8) Хоббиты аозвращаются в мирный Шир, и никаой вам "Индустриализации Сарумана"...

Это косяк, что верно то верно :(

5) Образы Гимли и Леголаса полностью упрощены до "крутого эльфа" и "упрямого гнома"

См. режиссерскую версию. Там очень многое раскрывается, чего нет в прокатной версии. :wise:

З.Ы. Добавлю, что фильм - это опять же отдельное творение, где автор пытается добавить свои краски и моменты, которые по его мнению понравятся зрителю.
З.З.Ы Так же добавлю, что фильм был снят именно как "сказка", а Толкиен писал не просто так, он описывал реальную жизнь того времени в своём произведении.

Народ, вы меня удивляете! Возникает вопрос, сколько вам лет? Везде эти голоса "сказка, сказка". Почему вы так наивны? Посмотрите док фильм "Троя-Властелин колец" и поймете что никакая это не сказка а просто иносказательная история человечества. Нельзя так пренебрежительно относиться к фантастике в целом и к фэнтези в частности! :mad:
А в режиссерской версии добавляются не сопли и пустые разговоры а факты побуждающие к прочтению книги, факты, которые призваны привлечь зрителя к миру, факты и вопросы, на которые нет ответа в фильме и книге.
P.S. Прокатная версия - трейлер к режиссерской версии, реж. версия - трейлер к книге о кольцах, и, наконец, трилогия - трейлер к повествованию о творениях Феанора и о Падении Нуменора. И лишь прочитав все эти произведения и посмотрев фильмы(как реж. версию, так и док. фильм) есть крохотный шанс разобраться и понять что у них в Арде к чему.

P.P.S. А то что тут прозвучало, ИМХО, всего лишь изложение сумбурных впечатлений не очень внимательного и вдумчивого зрителя, ждущего каких-то откровений и не желающего подумать лучшим своим органом - умом!

Прочитайте книг повнимательнее еще разок

В книжке эта линия вообще на десятом плане.

Фродо начинает сдаваться кольцу еще при первой встречес Назгулами

Хм..Но он в том моменте уже хотекл вытощить(дотронулся до цепочки)

Но он в том моменте уже хотекл вытощить(дотронулся до цепочки)

Вы, товарищь, видно не в курсе, что цепочку Фродо сделал в Ривенделе?
А в первую встречу Фродо лишь "почесалось" одеть кольцо, но он даже руку в карман не засунул, тогда как у Джексона уже даже вынул, и держал в паре сантиметров от пальца.

Любят они пошекотать нервы

Цитата: Морхухн Джонс от 07.01.2009 02:11:16

Но он в том моменте уже хотекл вытощить(дотронулся до цепочки)

Вы, товарищь, видно не в курсе, что цепочку Фродо сделал в Ривенделе?

И? :confused: Кольцо было на цепочке :rolleyes:

Кольцо было на цепочке

Колько было в кармане. Просто в кармане. Будь оно на цепочке при "напряик за грибами", возникли бы проблеммы с его надеванием в эпизодах с Бомбадилом и в Гарцующем Пони.

Гендальф:
- А как насчет твоего кольца - его тоже оставишь?
Бильбо:
- Да даа....

Гендальф:
- А как насчет твоего кольца - его тоже оставишь?
Бильбо:
- Да даа....

И? Где ту про цеопчку?

Цитата: zUmZooM_07 от 18.01.2009 05:52:11

Гендальф:
- А как насчет твоего кольца - его тоже оставишь?
Бильбо:
- Да даа....

И? Где ту про цеопчку?

Ну не процепочку... Я просто про кольцо смешной комикс нашел :eat:

Ну не процепочку... Я просто про кольцо смешной комикс нашел

Читаем "Мир фантастики"? :D ;)
А вообще,для меня фильм-один из лучших,которые я когда-либо видел. Правда режиссерскую версию так и не нашел :( Не зря же большинство эпических фэнтези-фильмов хотят быть похожими на трилогию Джексона?...

Цитата: zUmZooM_07 от 18.01.2009 07:25:35

Ну не процепочку... Я просто про кольцо смешной комикс нашел

Читаем "Мир фантастики"? :D ;)

Да :D почитываю иногда, кажется уже все комиксы тамошние просмотрел :eat:, там много хороших :crazy:

Не могу не поучаствоать в столь славной дискуссии.

Тем более, что имею личное пристрастие к проф. Толкиену.
Для того, чтобы понять всю глубину его книги, нужно понять, кто он был на самом деле. Это был удивительный человек. Родившийся в Южной Африке в семье англичан в конце XIX века, перебравшийся в англию рано потерявший семью. Католик (!!) в протестанской стране. Участник первой мировой (лейтенант связи) получивший ранение. Почтенный отец семейства и.. поразительный лингвист. Еще на форуме ЕГ я писал, что будучи студентом он участвовал в представлении в роли греческого гонца в Риме, чтобы показать (внимание!!) особенности произнесения латинских слов иностранцем-эллином. Этот человек СОЗДАВАЛ языки эльфов с увлеченностью профессионала. Он принес в редакцию первые стихи и отрывки из Сильмариллиона в начале войны и... их не напечалати...

А писать книги он начал с "Хоббита"... дал его почитать сыну друзей...и мальчик сказал...книга интересная... так и пошло дальше...

Говорить об этом человеке можно много... у него интересная судьба. Понимать его можно, только побродив по улицам Оксфорда... по окраинным улицам и полям... Все там...

По фильму...
Скажем так, это лучшее что могли сделать. Сделали НЕ так плохо как могло бы быть.  В целом вышло хорошо.
Что НЕ удалось точно:

1. фигура Денетора. Он погибает не от того что он, извините, "козел" и полный ублюдок... Он погибает от ОТЧАЯНЬЯ! от полной невозможности противостоять злу. У него тоже есть палантир как и у Сарумана, но если у мудреца стремление сотрудничать с Мордором, то Денетор просто ПОВЕРЖЕН его волей. Это глубоко трагическая фигура... Почти шекспировского уровня. Честно говоря не понятно зачем было менять этот эпизод. От него ничего не зависило.

2. Конечно же Толкиен описал страшный сон англичан и американцев...Пришли домой, а там не родной дом, а захватчики...В конце книги это выглядит сильно...и хобиты потом всех побеждают... Это тоже убрали... НО...это уже понятно почему...
Толкиену близок МАЛЕНЬКИЙ человек. (Это как у Толстого: человек в пучине судьбы.)
Его маленький народ встает и сам завоевывает свою свободу...Но не это нужно создателям ...им важно что бы свободу завоевывал большой народ...Как бы это смотрелось: "пигмеи" борятся за независимость....в конце....НЕТ не возможно...Нужно что бы боролись "люди запада"...а они ни как не пигмеи....

Но в целом фильм конечно же понравился....

Я думаю со временем снимут и Хоббита...Такой сюжет.... :D в Голливуде таких не делают...
 
 

Я думаю со временем снимут и Хоббита...Такой сюжет.... :D в Голливуде таких не делают...

Насколько я помню о съемках Хоббита уже объявили, но вот только начнутся начнутся они в 2010 году, а сам фильм выйдет в 2011 и режиссером будет Гильермо дель Торо, а Питер Джексон - продюсером, думаю у них должно получиться кино не хуже чем Властелин Колец :eat:

режиссером будет Гильермо дель Торо

О-о-о! Лабиринт Фавна - гуд! :yes: Интересно что он с хоббитом сдлает.

"Хоббит"-это скорее детская сказка,а не эпическая сага о маленьком хоббите,который нес бремя Кольца. :rolleyes:

"Хоббит"-это скорее детская сказка,а не эпическая сага о маленьком хоббите,который нес бремя Кольца. :rolleyes:

Верно... Только надо заметить, что это особая сказка. Сам Толкиен признавался: "Я очень хотел написать такую сказку, которой нехватало мне самому..." И он это сделал. Его эльфы - это древний народ, по типу кельтов... Вообще у него огромное количество сочетаний с классической древностью Англии, Шотландии и Ирландии...

А вот еще, о чем сетовал Толкиен: Как мог Шекспир так бездарно распорядится пророчеством:
 
Пока Бирнамский лес не выйдет в бой
На Дунсинанский холм.

(Леди Макбет, Акт IV сцена I)

и он решил это исправить - вот вам и сцена с походом энтов на Изенгард...

Там все напитано историей и литературой... Так увлекательно разбирать... К большому сожалению Толкиен открыл летопись написал ее целиком и закрыл. Его мир совершенен и не допускает исправлений... Это как The Book. После него появилось много писателей в жанре фэнтези, но он был первый и рядом сним никого нет...по силе и глубине проникновения в материал. Нужно быть профессором филологии и ... любить свой предмет так как любил его Рональд Толкиен.

Побольше бы людей так любящих свое дело... :yes: Я честно только "Братство Кольца" дочитываю. :rolleyes:
Стыдно,что раньше не прочитал трилогию.(только "Хоббита"). Вот увлекся,почитал про Толкина в разных журналах и на сайтах. Такое бывает редко,но я стал уважать этого человека как личность,а потом уже и как писателя. :)

Ещё мелочь... Всем хоббитам было по 50-60 лет) Почему это убрали понятно, я вообще сомневаюсь что, кто-либо читая ВК представлял себе старичков. Но в этом даже что-то было. Представить себя мирного, пожилого англичанина любящего читать книгу перед камином, когда за окном дождь и всё мирно и спокойно в его мирке, который вдруг "падает" в каскад событий совсем чуждых для него...

Ещё мелочь... Всем хоббитам было по 50-60 лет) Почему это убрали понятно, я вообще сомневаюсь что, кто-либо читая ВК представлял себе старичков.

А кто сказал что хоббиты в 50-60 лет должны выглядеть как старцы? :sight: Они ж дольше людей живут. Вроде... :shy:

Они ж дольше людей живут. Вроде...

"а Фродо тридцать  три - две тройки, - тоже
случай   особый:  на  тридцать   четвертом   году   жизни  хоббит   считался
совершеннолетним."

Бильбо продил 111 лет что-ли? И это было очень редким, даже исключительным для хоббитов. То есть жили они ровно столько, сколько живут люди в идиальном уютном мире без стрессов.

Бильбо продил 111 лет что-ли?

Сейчас. Он отпраздновав своё стоодиннадцатилетие, Фродо, как раз исполнилось 33, смылся из Хоббитона, Фродо отправился в путешествие после 50, так что Бильбо прожил сильно больше 111. ;)

И это было очень редким, даже исключительным для хоббитов.

Исключительным не было, исключительным было: "даже легендарный Старый  Крол прожил только до  ста тридцати" ;)

Эммм,так Кольцо продлевает жизнь. :rolleyes:

Во-во. А окромя этого 130-летнего они больше никого и не знали.

Ну так и люди (кроме нуменорцев, естсетственно) небось дольше 80-ти в отсутсвие медицыны не жили..., так что хоббиты получается живут где-то в 1,5 раза дольше, так что вполне понятно, почему у низ в 33 соверешеннолетие, а в 50 - конец юности (как у нас в 18 и 30)

низ в 33 соверешеннолетие

  Этим Толкиен показывал, скорее неспешность жизни деревни, общую ленность. Тогда, Толкиен жил в мире с медициной, люди до 80, я думаю доживали. Он не акцентировал внимание на этом. Так что всё нормально, для утопической деревни. Где всё мирно спокойно и никто не болеет.

Чтоб не клепать новых тем, спрошу тут. Есть у кого субтитры к режиссерским версиям фильма? :confused:

У меня нет,а почему бы, собственно, не скачать русифицированную версию, она же вроде сущевствует или я чего-то не знаю?

Озвучку? Нет, не идет. Особенно дубляж. Все-таки хочется слушать голоса настоящих актеров, а не актеров озвучки. Да и в дубляже обычно перевод так и прет отсебятиной.

Все-таки хочется слушать голоса настоящих актеров, а не актеров озвучки.

Я вот тут подумал, и понял, что я бы тоже с удовольствием посмотрел фильм с оригинальными голосами актеров, субтитры были бы кстати, но в принципе я могу посмотреть и без них, ибо перевод уже знаю наизусть, ибо пересматривал сие творение уже раз 20, и не собираюсь останавливаться  :rolleyes: :crazy:

субтитры были бы кстати,

Угу. Но я нигде не могу нормальных найти. :(