Центр рейнджеров "Млечный путь"

http://www.ej.ru/?a=note&id=9458 (http://www.ej.ru/?a=note&id=9458)

Недотравили попов при коммунизме, ох недотравили...

Что могу сказать - ужас. :(
Меня лично такое отношение к детям сильно возмутило. :scolding: :scolding: :scolding:

Да уж, людей больных на голову во все времена хватало :(
Считают себя служителями Бога, и при этом творят такой беспредел :scolding:

Мдя... Сразу вспомнился перевод одной ска группы с таким же названием "Ska-P" "Crimen sollitationis" (да и клип)

Перевод... то что нашёл...

Извини, я не очень то довераю этот пиар. Такие письма не отбирают у чужих людей и выкладывая это на публичном представлении. Это ее личное дело, а не раздуть на весь интернет.

Проблему надо сообщить не президенту, а Патриарху, то поймет в чем докатились они и будет принимать дело, чтобы поумерить их наглость и своеволие. Будет грозить им анафемой и лишением сана.

Если не знаете Устава Церкви, то извини, за избиение ребенка в монастырье - отлучение от Церкви и лишение сана.

Хех, как будто Патриарх не в курсе, что творится в подобных монастырях по всей стране... :) Не перестаю поражаться наивности верунов...

Если бы письмо направили одному лишь Патриарху, то наверняка всё осталось бы шито-крыто. Никого, естественно, сана лишать бы не стали, ибо даже в мыслях невозможно допустить, будто в этом наглом поклёпе на святейших людей содержится хотя бы доля истины. :)

Письмо вернулось бы обратно в монастырь, с дружеским пожеланием разобраться и примерно наказать неблагодарную лгунью-стукачку.

И думается мне, что парой часов стояния в углу на горохе она бы не отделалась...

(Конечно, если бы она к этому времени всё ещё жила в монастыре. Впрочем, с православнутых станется и похитить её обратно, что уже один раз и было проделано...)

Нет уж, чем шире общественный резонанс, тем лучше! Несмотря на повсеместное торжество равнодушия и пофигизма в народе, некоторые чиновники пока ещё продолжают по инерции бояться общественного мнения. Так что, возможно, есть шансы, что хоть что-нибудь будет сделано. :)

К тому же, надо ещё разобраться, не было ли случаев изнасилования воспитанниц в этом БДСМ-монастыре (а они почти наверняка были, и неоднократно). И вот это уже точно не внутрицерковное, а вполне светское уголовное дело.

Ну хорошо, но следи за своим словам.

Я сейчас покажу этот материал диакону Кураеву. И потом получу ответ ко мне.


А теперь, Денис, будьте осторожны, слово "православнутых" и "верунов", это намек на провокации.

Если такое не выложить в сети, то как показывает практика все это может остаться безнаказанным. А тому что твориться в монастырях я не удивляюсь, это только снаружи они прикрываются верой, а внутри...

Полегче, не осуждай.

Все верно. Я вот пришел к тому, что вера никоим из образов не должна соприкасаться с интересами какой-либо церкви. То есть, верить нужно лично, если есть позывы, ибо в храмах любой конфессии христианства обмануть могут без зазрения совести и довольно черным методом, на выдумывание которого-таки способно воображение фанатичного человека. И, блин, как же выгодно прикрываться Словом Божьим и всем-всем-всем, ведь и служба не так сложна, и знаний особых не требует, зато алчность и сребролюбие вполне приветствуются. Ладно бы были все отцами Федорами...
А монастыри - это отдельная песня. Не знаю какие они цели себе ставили и ставят, но на практике: монахи и ученики не приносят никакой видимой пользы обществу, просиживая свои годы на гнилых лавках в темных комнатушках; воспитывая поколения, якобы, здоровых людей, они воспитывают набожных, не способных выжить в современном информационном мире, добиться чего-либо, но-таки грамотных крестьян.

Все верно? Оригинальность, хватит об этом наворачивать гнилость. Если ты не знаете что там такое, то лучше не говорить о плохом к Православию.

Иди и обсуждай с ним:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=299955.0
Там тема открыта.

Иди и обсуждай с ним:

Да нет, нету желания. Тем более ситуация не вызывает большого удивления в свете кучи других подобных событий.
Ну а гнилость я на православие если и наворачиваю, то уж не просто так. В Бога я верю, а людям не доверяю, ибо есть за что. Православным - тем более. DIXI.

Ясно с тобой, если ты веришь в Бога, а в Церковь ходишь?
Вне Церкви - нет спасения. (с)

Поясняю ситуацию, в этом монастырье происходит странный беспредел. но сложно поверить, что письмо мог бы написать подросток, а не взрослый. А вот с помощью врозлого человека написали это письмо и отправили к нему. Поэтому поверить тоже сложно, а второе, процитирую пост некоторые православных:

Я уже видела эту информацию, о том, что девочка один раз убегала, и ее в монастырь вернули. ПисАли, что уже тогда на монастырь "обратили внимание" и с делом "разбираются компетентные органы". Выходит - врали, раз девочку вернули в концлагерь. Теперь она сбежала второй раз.
Как же все это грустно...

Нормальные такие "православные"... Охреневшие от гордыни.
По идее монахини и священник еще и граждане, а раз так, то... зона и срок. Если не посадят - будет неправильно.

Думаю, что такое вполне может быть. Все эти начальницы и воспитательницы скорей всего больные, наверняка что-то не в порядке с гормонами - непрестанное раздражение, душащая злоба, искаженное восприятие действительности, искаженное сознание себя, невозможность самоконтроля, невозможность сдерживания себя... Плюс ко всему этому воздействие темных сил. Монастырь - это не психолечебница, а сообщество сильных духом, но на деле выходит, что там нет  духовно здоровых людей, почти все или уже психопаты, или становятся такими в процессе общения друг с другом. Тем более в женских монастырях (надеюсь, что не во всех).
Все это ужасно и безбожно. Нет веры в Бога - нет спасения от зла.

Да вот и не знаю, на самом деле.   Дело в том, что мы, бабы, собранные вместе и не "разбавленные" уравновешивающим мужским присутствием - страшное дело. Не зря же для женщин страшилка такая есть: попасть на работу в женский коллектив. Бывала, знаю.

Вот все из нескольких постов станет вам яснее, можете сам делать вывод.

Вне Церкви - нет спасения.

Если ты не знаешь, что такое церковь в понимании Библии, то вряд ли мы с тобой договоримся. Но просвещу - это все спасшиеся вместе, а не какой-то собор\храм\т.п. А истине лучше учиться лично, или, хотя бы, вне влияния РПЦ.

А теперь, Денис, будьте осторожны, слово "православнутых" и "верунов", это намек на провокации.

Это не намёк, это презрительное отношение к православнутым верунам и их пастырям-пластырям. :)

Полегче, не осуждай.

А ты тут не указывай. :) У нас пока ещё светское государство, а не теократическое. (К великому сожалению Гундяйки.)

Лучше иди отбей 1000 поклонов перед иконами, а то общение с мерзкими еретиками вроде меня может замарать твою чистенькую душу. :)

А тому что твориться в монастырях я не удивляюсь, это только снаружи они прикрываются верой, а внутри...

Монастырь - это вообще модель того, что будет происходить в стране, если РПЦ станет править всем. :) Можно видеть, какие порядки устанавливают больные ПГМ на своей территории, где чувствуют силу и безнаказанность.

В миру, по одиночке они могут быть тихими и благостными, но когда собираются вместе и обретают власть... Тушите свет!

  Поясняю ситуацию, в этом монастырье происходит странный беспредел.
 

 
Да ничего странного там не происходит. ;) Наверняка то же самое творится и в большинстве остальных российских монастырей, т.е. это не странность, а норма для данных заведений.

Вот если бы руководство монастыря состояло сплошь из добрых и сострадательных людей, а воспитанники их дружно обожали - это действительно было бы странно, и давало бы повод для подозрений, что монастырь захвачен инопланетными паразитами-кукловодами. :)

Цитата: Электровец от 19.09.2009 03:30:41

Вне Церкви - нет спасения.

Если ты не знаешь, что такое церковь в понимании Библии, то вряд ли мы с тобой договоримся. Но просвещу - это все спасшиеся вместе, а не какой-то собор\храм\т.п. А истине лучше учиться лично, или, хотя бы, вне влияния РПЦ.

Ты протестант?
Все, не надо выставлять на показ.

Денис, отбить 1000 поклонов перед иконам, это такому не учат. И ты меня не указывай как нужно делать православному человеку. Это намек на издевательство над религией.
Если не нравится, то тогда не пиши.

Ну, ходил в протестантскую церковь. Но эта философия - жажда процветания, денег, власти (и за счет других же, вот что) - фу. Обманывают везде. Но когда прикрываются именем Бога и статусом церкви - это просто разочаровывает.
Не выставлял на показ.

Извини, эта тема тех кто создал ПРОТИВ Православия.
Поэтому поменьше агрессии и высказывание о религии. Кто атеисты - Бог вам судья.

Тема закрыта.

Тема закрыта.

Не знал, что тебя сделали модератором. :gratters:

Извини, эта тема тех кто создал ПРОТИВ Православия.
Поэтому поменьше агрессии и высказывание о религии. Кто атеисты - Бог вам судья.

Тема закрыта.

Здесь не было сказано ни единого слова о Првославии в целом, я считаю что не целесообразно  закрывать эту тему,и вы, Электровец, через чур рьяно набросились на защиту церкви. Тема довольно интересна, и вообще дискус вокруг религии можно вести в рамках.
Вон несколько интересных демотиваторов на эту тему:

И ты меня не указывай как нужно делать православному человеку.

А ты не указывай атеисту, как нужно делать. :) И тогда не нарвёшься на ответные любезности.

Кто атеисты - Бог вам судья.

Судью на мыло?.. :)

(Если что, я просто предложил печатать образки на кусочках мыла. ;) Отличная пропаганда христианства, на мой взгляд. А на обратной стороне - цитаты из жития святых. Такое мыло будет очищать не только тело, но и душу!.. :) Кстати, туалетная бумага тоже предоставляет богатые возможности... ;))

Тема закрыта.

Вау! Данную тему две тысячи лет закрыть не могли, а ты вот пришёл и закрыл. Ловко. :)

Цитата: Электровец от 18.09.2009 15:53:16

Извини, эта тема тех кто создал ПРОТИВ Православия.
Поэтому поменьше агрессии и высказывание о религии. Кто атеисты - Бог вам судья.

Тема закрыта.

Здесь не было сказано ни единого слова о Првославии в целом, я считаю что не целесообразно  закрывать эту тему,и вы, Электровец, через чур рьяно набросились на защиту церкви. Тема довольно интересна, и вообще дискус вокруг религии можно вести в рамках.
Вон несколько интересных демотиваторов на эту тему:

[ Скрытое ]

Как оно на самом деле есть.
(http://s11.radikal.ru/i184/0909/a4/6b143694649ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/0909/a4/6b143694649c.jpg.html)
(http://i049.radikal.ru/0909/b9/0363e45890b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0909/b9/0363e45890b9.jpg.html)
Эта картинка пример тому, что на Руси крестсчтался символом смерти и разрушения, с приходом креста на Русь многое изменилось, и мы можем только это обсуждать.
(http://s58.radikal.ru/i159/0909/60/f0dd725cc641t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0909/60/f0dd725cc641.jpg.html)

Неуместно выкладывать из демотиватора. Это есть насмешка над Православием.
Я не защитник, а наоборот мне неприятно видеть как вы ведете себя невежество перед традиционным религиям.
Крест ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ ТОРЖЕТСВА НАД СМЕРТЬЮ И ИСКУПЛЕНИЕ.

А вон значок выглядит как "солнце", это родноверы.

Хочешь обсуждать об этом? Зайти на форум диакона А. Кураева, я там сижу постоянно и вытираю им шмарклями кулаком протестантами, кальвинистами и всякими конфессиями, заодно католиками.


Серг, Боже мой... меня никогда не сделаи модерам. Я имел виду, что обсуждение об этом для меня закрыт, дальше не хочу об этом обсуждать на этом форуме.
Злоупотреблять права модератора я не собираюсь и никогда.

сижу постоянно и вытираю им шмарклями кулаком протестантами, кальвинистами и всякими конфессиями, заодно католиками.

Вот он, истинный православный - готов "вытереть шмаркли кулаком" любым инакомыслящим. Достойно.

Я имел виду, что обсуждение об этом для меня закрыт

Сколько раз ты уже эту тему закрывал, а все равно возвращаешься к ней.

Цитата: Электровец от 19.09.2009 05:30:41

сижу постоянно и вытираю им шмарклями кулаком протестантами, кальвинистами и всякими конфессиями, заодно католиками.

Вот он, истинный православный - готов "вытереть шмаркли кулаком" любым инакомыслящим. Достойно.

Нет. Я этого дела не показал.
Но они тоже вытирают меня так же как я им. :)

Зато там страница по 100... и дальше. ;)

По специфике своей работы, пришлось пообщаться с представителлями православной церкви. Последние себя в этом случае повели не лучшим образом (мягко говоря). Поэтому лично я сейчас ко всему этому отношусь настороженно и с недоверием. Хотя я и верующий.

GRIFF77
А вы слышал о последних временах? Вот и получается, что вышло так.  :(
После 8 Вселенского Собора и будет приход последние времена, и приход антихриста. Но все же слухи, но ... это предверие созыва 8 В.С. Поэтому не знаем в каком сроке он будет собран.
В качестве аргумента можно увидеть так:

Святой Преподобный Кукша Одесский (+1964 г): “Последние времена наступают. Скоро будет экуменический “собор” под названием “святой”. Но это будет тот самый “восьмой собор”, который будет сборищем безбожных. На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во “вселенской церкви”. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится. Только избранные увидят это. Людей будут заставлять ходить в “церковь”, но мы не должны будем ходить туда ни в коем случае. Молю вас, стойте в Православной вере до конца ваших дней и спасайтесь!”

Вот тебе будет виднее.

Денис, я тебя как атеиста никогда не указывал что делать и как. Понятно?

Все эти рассуждения насчет глупости той или иной точки зрения сами по себе являются глупостью, ибо глупо думать что одна сторона когда-нибудь согласится с противоположной, убедившись в ходе дискуссии в ошибочности своих суждений. Вот.
А если рассматривать человеческие размышления с точки зрения Вселенной, то они, как и сами люди являются еще более ничтожными чем межзвездная пыль и не имеют никакого смысла. Размышляя в этом ключе можно прийти к выводу что сама Вселенная тоже бессмысленна, но это опять же с точки зрения моего ничтожного разума, в существовании и функционировании которого нет никакого смысла. Однако я ушел от темы, хотя что тут обсуждать - очевидно что смысл тут не более существенен, чем само наше существование.
 :cool:
Вот что крест животворящий делает! (с) :crazy:

Гы.. Кто то карму срубил -300. Ага? :crazy:
Так что, смотри сам кого рубишь, я таких людей карму не понижаю, если они так ведут себя что мы называем харизмой. Если харизматичен человек - тому +5.

Кстати, дождался от ответа диакона Святослава:

Ребята, а мне думается всё это ерунда... На лицо литературный метод гиперболизации... Другими словами, человек сознательно завышал цифры, означающие количество или объём наказаний. Разберём?

1. "1000 поклонов без отдыха делать;

Скажите, кто-нибудь пробовал сделать 1000 поклонов? Без отдыха? 100 поклонов для здорового мужика - это тяжёлый физкультурный приём (из собственного опыта... наказывали ), а для слабого тельца подростка каково?

И потом, она говорит ещё об изнурительных работах! Они бы все вымерли через пару месяцев от физического истощения.

2. "с 6-ти до 8 вечера, 4 гектара, отдых 1.5-2 часа"

Я так понимаю, что с 6 часов утра имелось ввиду, т.е. 14 часов минус 2 ч. отдыха = 12 ч. Вы представляете ли это возможным после всех этих бдений и молитв 12 часов проползать на поле и остаться в живых? И это при том факте, что девочка прожила там несколько лет и даже не пыталась убежать, выползти.... Причём девушка даже не упомянула вид работ... Если бы это ей опостылело она бы это точно обозначила... Что может быть на 4 га? Картошка? Знаете похоже на компьютерную игру, у которой не дописаны последующие уровни...

3. "затвор, три дня ни есть, ни спать, а молиться"

Это что такое? Реальность?! Вымысел чистой воды... детей бы уже холодными выносили бы из этого затвора...

4. "12 суток, на сухарях и воде"

Тут есть зацепка для уличения во лжи - после она пишет, что в это время они ещё за 3 км ходили сдавать экзамены в новосельскую школу... А потом продолжает, что после этого вовсе убежала... Куда такой дистрофичный (а после такой диеты подросток должен заработать группу "Д") ребёнок мог ходить или бежать? Только ползать...

Надоело копаться в этой писанине... Вывод очевиден:

Эта девочка вполне может быть даже реальное лицо. Все её обиды - на мать, оставившую их с сестрой на год, на монастырь, в котором побуждали молиться неверующего ребёнка, невнимательность монахинь - всё вылилось в подобный вымысел. Конечно, чувствуется помощь юридически опытного "наставника"... Ну, не может девчонка, пробывшая несколько лет в монастыре называть монахиню (ту же Руфину) по имени отчеству... Она их и не могла знать... Кто-то узнал... и это кто-то стоял над душой во время написания этой бумаги. Но есть и другой вариант - всё от начала до конца - вымысел со вкраплениями "из жизни паломника", неумело и не к месту пересыпанными религиозной терминологией, типа "благочинная", "затвор", "акафист" и т.д.

Скажу откровенно, настороженно отношусь к пастырской деятельности о. Петра (мой друг - его дух. чадо), но зная его постоянные земельные тяжбы с власть имущими можно догадаться: кто же заказчик "малявы".... Хотят попросту сменить наместника...

Неуместно выкладывать из демотиватора. Это есть насмешка над Православием. Я не защитник, а наоборот мне неприятно видеть как вы ведете себя невежество перед традиционным религиям.

Самое то, уместно, правду мало кто любит, и не надо отнекиватся и ссылатся на кого то ещё, ведь тема сия открыта на этом форуме, если хочешь, дискиссируй, если не хочешь, то е надо вмешиватся, а то так твоё поведение похоже на поведение троля, всем видом показывающее, что ни при чём тут, но и вызывает какие либо действия.

Крест ЯВЛЯЕТСЯ СИМВОЛОМ ТОРЖЕТСВА НАД СМЕРТЬЮ И ИСКУПЛЕНИЕ.  А вон значок выглядит как "солнце", это родноверы.

Крест символ торжества смерти)))) Поправлю тебя, это не "значок", а символ нашей прародины, относись к нему с уважением;) Ведь ты же любишь солнце?

Хочешь обсуждать об этом? Зайти на форум диакона А. Кураева, я там сижу постоянно и вытираю им шмарклями кулаком протестантами, кальвинистами и всякими конфессиями, заодно католиками.

Я выскажусь тут, и прошу не указывать, что надо делать,  зачем спорить с теми, кто стоит на стороне церкви, какая бы она не была. За свою короткую жизнь я повидал много церковных "чивников"(служащих) относящихся к той или иной конфессии, Самыми интересными из оказались Бабтисты, Самые упорные, упрямые и верующие...
Вот ещё одна антихристианская картинка:
(http://s49.radikal.ru/i126/0909/e5/7237ec88ca3b.jpg)

Ясно с тобой, ты как дерево упорное. Но будет шепки лететь. (с)
Не "бабтисты", а "баптисты". Они упорные да, но самовольные люди и толкуют Библию искаженно.
Баптисты отвергают Предание, но соглашаются с Писанием. Так что это глупость.
Если он отвергает Предание, то отвергает Писание.(с)

А насчет солнца, это есть родноверие. Не имеет отношению к кресту.

Крест символ торжества смерти

Крест символ торжества НАД смертью. Не искажайте слова.
Можно взять книгу "азы Православия" и там посмотри.

Повторять не буду, но ты проживи не только "короткую", а подольше проживи и сам поймешь.

Ясно с тобой, ты как дерево упорное. Но будет шепки лететь. (с)
Не "бабтисты", а "баптисты". Они упорные да, но самовольные люди и толкуют Библию искаженно.
Баптисты отвергают Предание, но соглашаются с Писанием. Так что это глупость.
Если он отвергает Предание, то отвергает Писание.(с)

А насчет солнца, это есть родноверие. Не имеет отношению к кресту.

Крест символ торжества смерт�

Знаю, орфография моя страдает, и хватит цитироать чужие, писанные для стада слова!!!
Думай головой!!!!

Крест символ торжества НАД смертью

КТО ЭТО сказал??? кто искоренил истинную веру нашей родины?
Человек слабый ищет защиты в чём то, человек немощный ищет её во всём, еслы вы раб!! то зачем же вы защищаете свю веру? ведь на всё ж его воля!! :lol: Вы просите и просите, ничего не хотя от этого. Сравним допустим с темиже правоверцами Родянами.  Для них он, Бог, Род, Ра и тд. был тем кто создал этот мир, но они ему не кланялись, а благадарили))) И все бога, покровительствующие племенам, их долго перечислять, были созданы не для того, что б у них просить, а для того что бы человека сдержать, что б у него была цель,  нарушения корались, а не замаливались, многие люди знали, что бога для их остановки и управления ими. волхвы,и управляли глупым стадом, выбирая достойных, которые становились, воями, или помощниками волхвов, кои знали истину мира сего. За любое нарушение правил следолвало наказание, обычно кровавое, поэтому их было мало. А христианство??? Прилюибл всех девствениц поп, пошёл, покаялся, и опять прелюбил всех мальчиков и тд... Христианство вера рабов!!! :wise: :wise: :wise: подумай уважаемый Электровец, своею головой, а не дьяка своего. если есть там что то нормальное, то ты поймёшь, ижели нет, то поймёшь позже...
И почитай Веды, а не ту книжку, которую написали после трёхсот лет после гибели так называемого пророка иудеев

Драка язычника с христианином! *побежал за попкорном* :eat:

 Меня куда больше беспокоят не религиозные экстремисты, а битарды. Если тенденция распространения их идеологии будет иметь место и в будущем, то слова уважаемого соклановца GRIFF77:

Если такое не выложить в сети, то как показывает практика все это может остаться безнаказанным.

 могут оказаться бессмыслицей. Какой толк от выкладывания в сети, когда боль любого человека становится объектом насмешки вне зависимости от обстоятельств?

 Но, к счастью, это пока только пугающая перспектива. С самоуправством отдельных священнослужителей люди сталкиваются вне зависимости от наличия доступа в Интернет.

 Как совершенно светский представитель рейнджерского сообщества, возмущён подходом настоятеля к юным воспитанникам. Электровец, поправь/дополни меня где я не прав, монашеское послушание и затворы, как понимаю - для тех, кто сам по своей воле решил стать монахом или просто послушником. На тех, кто в монастыре на правах опекаемых или постояльцев или добровольных помощников устав монастыря распространяется не в полной мере, надеюсь? Вроде бы по замыслу и самой идее монашества в христианстве люди удалялись от мирской суеты добровольно, не принудительно? (ссылки в монастыри политических противников и неподходящих жён не в счёт, потому что это следствие светских решений и к духовной жизни не имеет прямого отношения)

 Как у несостоявшегося историка, интересующегося отечественной историей прошлого века, у меня автоматически возникают сомнения в адекватности или глубине знаний человека, одновременно уважающего и Николая II, и Сталина. Набожный, но при этом и суеверный император и решительный экс-семинарист с неоднозначным отношением к религии. Что их объединяет? Неофициальный (хотя и присвоенный каждому из правителей в разных группах историкоболельщиков) эпитет "Кровавый". А так на мой взгляд сравнительно мало общего. Настораживает разница в причинах, по которым последнего императора и генсека некоторые люди называют "Кровавыми". Минус на минус, может, и даёт плюс, но минус плюс минус - это минус с большим модулем. Какая же логика у человека, способного поставить их на одну доску? Было бы очень неприятно убедиться в косности и недалёкости современного поколения духовенства. Всё-таки христианство - религия любви, а не жестокости, оправданной или нет. Каждый трактует Библию (речь в данном случае о христианстве, хотя и к священным текстам других религий применимо) по-своему и в силу жизненных обстоятельств. Что перевесит - "Бог есть любовь" или "не мир, но меч"?  :(

Пикачуу: меряться древностью текстов, по-моему, глупо. Христианство, конечно, авраамическая религия, мифологическая и историческая преемственность с иудаизмом прослеживается. Но из учения Христа выросла мировая религия, не делающая различий между народами. Даже далёкие от религиозности учёные не отрицают влияния христианства на развитие общества и исторический прогресс.

которую написали после трёхсот лет после гибели так называемого пророка иудеев

 Спустя примерно триста лет не написали, а составили каноническую компиляцию. Новый Завет моложе Ветхого, спору нет, только зачем сразу "написали аккурат к Вселенскому собору"? :)

 А, ладно, к Ведам (в конце концов, тоже часть нашей истории) нормально отношусь. И к язычникам, хотя привык к христианской этике (и не принял никакой религии, тем не менее). Ненормально отношусь к перегибам и загибам на религиозной почве, вне зависимости от вероисповедания загибоносцев.

 Вот как мне относиться к Кураеву - никак не определюсь. Частые публикации его мнений в различных газетах заставляли и заставляют сохранять настороженность. Читалось в печатных изданиях, которые в нашей квартире долго не хранятся, поэтому конкретными цитатами и оценкой конкретных цитат подкрепить мнение не могу и развивать тему не имею технических возможностей.

Пикачу

КТО ЭТО сказал??? кто искоренил истинную веру нашей родины?

Ваш любимый князь Владимир, он был язычником. Но он сам добровольно отрекся от язычества славян и принял крещение, и потом организовал Крещение Руси с помощью святых отцов из Константинополя (Православие оттуда пришло) и передан им как готовое Православие, но ставшее самостоятельным, но отшлифованный алмаз веры. Даже Владимир (Красное Солнышко) говорил: кто не христианин - тот мне не друг! Это действительно обращался к язычнику, даже не заставлял их, а показал самостоятельный выбор. Если народ любит своего князя Владимира, то они не предаст его и примут веру, но ... это долго рассказывать об этом.

Человек слабый ищет защиты в чём то, человек немощный ищет её во всём, еслы вы раб!! то зачем же вы защищаете свю веру? ведь на всё ж его воля!!

Бог благословляет немощным. ;) Я тоже немощный, я защищаю свою верю и не позволяю им так творить такие непотребства.

Вы просите и просите, ничего не хотя от этого. Сравним допустим с темиже правоверцами Родянами.  Для них он, Бог, Род, Ра и тд. был тем кто создал этот мир, но они ему не кланялись, а благадарили))) И все бога, покровительствующие племенам, их долго перечислять, были созданы не для того, что б у них просить, а для того что бы человека сдержать, что б у него была цель,  нарушения корались, а не замаливались, многие люди знали, что бога для их остановки и управления ими. волхвы,и управляли глупым стадом, выбирая достойных, которые становились, воями, или помощниками волхвов, кои знали истину мира сего

Для них Бог, Род, Ра и т.д? Точно язычники, а не истинные христиане. Бог ЕДИН И БОЛЬШЕ НЕТ ДРУГИХ Богов. Кланяться необходимо и благодарить тоже. А наказание творить глупее, чем покаянием. А остальные не буду повторять, вы делаете себе ошибку, это вы язычник.

За любое нарушение правил следолвало наказание, обычно кровавое, поэтому их было мало.

Фарисейство. Это Ветхий Завет был такой закон, за нарушение - побиением камнем. Так что выбрось вздор, возьми книгу и почитай, а не читать Веду!

А христианство??? Прилюибл всех девствениц поп, пошёл, покаялся, и опять прелюбил всех мальчиков и тд... Христианство вера рабов!!!    подумай уважаемый Электровец, своею головой, а не дьяка своего. если есть там что то нормальное, то ты поймёшь, ижели нет, то поймёшь позже...

Снова глупая агистация. :)

И почитай Веды, а не ту книжку, которую написали после трёхсот лет после гибели так называемого пророка иудеев

Я читал Веду и что? Это языческая книга, там только мертвые боги выдуманные людьми.
А вот вопрос, какая книжка написали после 300 лет гибели пророка иудеев?
Покажи хотя бы одного пророка который существовал 300 лет назад! Если не знаешь, то ты еще глупее пишешь этот вздор.
Извини, я эту иудейскую книгу НЕ ЧИТАЮ, потому что они отверженные Богом, за что они распяли Иисуса Христа Сына Бога Живаго! Читаю только святоотеческие труды святых отцов Церкви (ранные отцы Церки) и Библию.


Георгий А. С.

Как совершенно светский представитель рейнджерского сообщества, возмущён подходом настоятеля к юным воспитанникам. Электровец, поправь/дополни меня где я не прав, монашеское послушание и затворы, как понимаю - для тех, кто сам по своей воле решил стать монахом или просто послушником. На тех, кто в монастыре на правах опекаемых или постояльцев или добровольных помощников устав монастыря распространяется не в полной мере, надеюсь? Вроде бы по замыслу и самой идее монашества в христианстве люди удалялись от мирской суеты добровольно, не принудительно? (ссылки в монастыри политических противников и неподходящих жён не в счёт, потому что это следствие светских решений и к духовной жизни не имеет прямого отношения)

Люди волен выбирать свой путь - монашество (затвор и подвижничество) или мирский жизнь(женитьба и дети).
Чтобы стать монахом. надо сначала быть послушником наставника, пока наставник будет указывать что нужно делать и как надо поступать, он будет учить послушника. А потом время проходит и будет пострижен монашеством. Удалиться не принудительно, а по своей воле. Устав монастыря суров, распростаняется на всех кто в монастыре.
Если удалиться принудительно - это нарушение устава и права закона РФ.


 

меряться древностью текстов, по-моему, глупо. Христианство, конечно, авраамическая религия, мифологическая и историческая преемственность с иудаизмом прослеживается. Но из учения Христа выросла мировая религия, не делающая различий между народами. Даже далёкие от религиозности учёные не отрицают влияния христианства на развитие общества и исторический прогресс.

Извини, авраамическая - это секта. А мы не сектанты, так что.
Христианство возник лишь после как апостолы брали учеников (их 70) и там уже было христианство. Не забывай, Нерон тоже винил нагло перед христианством что они устроили поджог Рима. И вот как Дик и другие винит нас, что мы хуже так. На самом деле - это неведение и глупость
А насчеть преемственность с иудаизмом, ты еще делаешь ошибку. Какая у нас преемстенность с иудаизмом? Мы не имеем отношение к иудеянинами!

Смотрите сами, что ты пишешь это так пишут люди которые никогда не брали книгу почитать историю христианства, а пишете это все - ваши незнание. Мало знаете, а больше пишете о язычников.

Извини, у меня нет охота с вами общаться. Потому что пишете против Православия и пишете такую ложную ифнормацию и агитацию.

Электровец, Догадываюсь, что мои высказывания могут быть е достаточно верны:) но ты говоришь сказанными словами, к ним правды нет:) С тобой спорить не интерсно :eat:
Не надо обвинять меня в том, что я не делал:) Я говорю, то что вижу, и то что видят не многие:)
Ты черпез эгоистичен в себе и не принимаешь, что слова сказанные здесь могут быть правдой:) :wise: пойми мой дорогой собрат-рейнджер.

Пикачу, Электровец
 
Я хоть и сам большой любитель оффтопа, но тем не менее, прошу не отклоняться так далеко от заявленной темы. :) Лучше создайте отдельный топик для разборок по вопросам веры, и там друг другу "вытирайте шмаркли кулаком" сколько угодно. ;) Можно назвать её "Религиозный ринг" или что-то типа такого, будет интересно. :eat:
 
 
 

Кстати, дождался от ответа диакона Святослава:

А почему сам Кураев молчит?.. :) Небожитель не пожелал снизойти до простых смертных?..

Ребята, а мне думается всё это ерунда... На лицо литературный метод гиперболизации... Другими словами, человек сознательно завышал цифры, означающие количество или объём наказаний. Разберём?

1. "1000 поклонов без отдыха делать;

Скажите, кто-нибудь пробовал сделать 1000 поклонов? Без отдыха? 100 поклонов для здорового мужика - это тяжёлый физкультурный приём (из собственного опыта... наказывали ), а для слабого тельца подростка каково?

Ну, во-первых, это может быть наказание из разряда "чтобы задолбался". То есть реально от ребёнка никто не ждёт, что он сможет выполнить 1000 поклонов. А делает он их до тех пор, пока не упадёт в изнеможении, и никакие пинки не смогут заставить его продолжить.

Во-вторых, многое зависит от амплитуды и частоты, то есть от глубины поклонов и длительности интервалов между ними... Скажем, копая картошку, можно и больше наклонов сделать, и ничего - жив останешься. :) Хотя вымотаешься сильно, конечно.

И потом, она говорит ещё об изнурительных работах! Они бы все вымерли через пару месяцев от физического истощения.

3. "затвор, три дня ни есть, ни спать, а молиться"

Это что такое? Реальность?! Вымысел чистой воды... детей бы уже холодными выносили бы из этого затвора...

Не согласен. Живучесть у людей гораздо выше, чем принято думать!

Нашёл в сети фотографию (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/39/245/39245181_mad3.jpg) - эти дети, жертвы настоящего концлагеря, содержались в значительно худших условиях, чем описываются в письме... Подростки на фотографии крайне измождены, были подвергнуты ужасающим хирургическим операциям (см. фото "доброго" доктора рядом), но несмотря на всё это, по-прежнему живы на момент съёмок.

Так что изречения типа: "Да они бы сдохли давно уже!" - это не аргумент.

И это при том факте, что девочка прожила там несколько лет и даже не пыталась убежать, выползти...

Вообще-то, активно пыталась, но её ловили и возвращали, об этом чёрным по белому написано в письме.

4. "12 суток, на сухарях и воде" 

Тут есть зацепка для уличения во лжи - после она пишет, что в это время они ещё за 3 км ходили сдавать экзамены в новосельскую школу... А потом продолжает, что после этого вовсе убежала... Куда такой дистрофичный (а после такой диеты подросток должен заработать группу "Д") ребёнок мог ходить или бежать? Только ползать...

Средний здоровый человек может прожить без еды чуть меньше месяца, при этом почти нет непоправимого вреда организму, хотя потом надо очень осторожно выходить из голодания.

За 12 дней даже полного голодания подросток не станет дистрофиком, особенно если перед этим часто подвергался физическим нагрузкам. А тут их ещё и сухарями кормили. В общем, не надо чушь нести.

Надоело копаться в этой писанине... Вывод очевиден: 

Эта девочка вполне может быть даже реальное лицо. Все её обиды - на мать, оставившую их с сестрой на год, на монастырь, в котором побуждали молиться неверующего ребёнка, невнимательность монахинь - всё вылилось в подобный вымысел. Конечно, чувствуется помощь юридически опытного "наставника"... Ну, не может девчонка, пробывшая несколько лет в монастыре называть монахиню (ту же Руфину) по имени отчеству... Она их и не могла знать... Кто-то узнал... и это кто-то стоял над душой во время написания этой бумаги. Но есть и другой вариант - всё от начала до конца - вымысел со вкраплениями "из жизни паломника", неумело и не к месту пересыпанными религиозной терминологией, типа "благочинная", "затвор", "акафист" и т.д.

Вот-вот, именно такая реакция и была бы, если бы письмо направили одному лишь Патриарху. ;) Как смеет клеветать на святых, неблагодарная, и т.д.  :lol:

Вымысел или нет, а проверка в таких случаях необходима. Потому что, во-первых, далеко не всё там может быть вымыслом, а во-вторых, не всегда доказанный факт клеветы означает, что на самом деле всё хорошо.

Например, если девочку в монастыре насиловали, то она могла постесняться об этом рассказать, а вместо этого придумала другие ужасы. Вполне возможно, что на самом деле поп обращался с ней очень хорошо, как со своей любимой наложницей, был очень ласков и кормил сытно. Однако девочка не захотела порочить своё имя, рассказывая об их связи, потому что ей с ранних лет вдолбили про поруганную честь, клеймо на всю жизнь и т.д. Потому она и насочиняла про 1000 поклонов и сухари.

Всякое может быть, но дыма без огня не бывает, однозначно!

Скажу откровенно, настороженно отношусь к пастырской деятельности о. Петра (мой друг - его дух. чадо), но зная его постоянные земельные тяжбы с власть имущими можно догадаться: кто же заказчик "малявы".... Хотят попросту сменить наместника...

Опять-таки, одно другому не мешает. ;) Девочку вполне могли использовать серьёзные дяди в своих разборках с Петрухой, однако это ещё не означает, что в монастыре не происходило ничего плохого.

Извини, вы все откровенно излагаете свое навежество.

Я не эгоистичен, а вы эгоистичны. Типа говорите Бога нет и вот продолжайте так делать, но отчете будете давать в одре.

протодиакон Кураев занят. А вы думаешь откровенно высказываете, что он снизойдет на это? Только дурак хвастается многословием и пустоловием.
Извини, мне противно вас смотреть. Это вы сам нарочно создал тему и так будет на вашей совести.

Продолжать здесь я не намерен, пока не придешь к форуму http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf и там поговорим, на этом форуме достаточно атеистов, правослвных и язычников, протестантов. А здесь я не буду писать, потому что вы нагло пишете и выдумываете это противоречие.

диакон Святослав говорит правду. Подумай над собой, ребенк может ли сделать копание картошку за день? Типа поработать с 8 утра до 18 вечера? Ребенку хватил ли сил сделать это, а Денис? Так, судя по вашим постам, вы только выдумал это и по практике ты не пробывал это.
Сравни твой ответ и ответ от нормальных людей, вот такая тема который я создал:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=299955.20 ПОчитай 2 страниц и подумай, что вы все уже сделал уклон под спор о родноверии и религии. Вот, а вы все не хотели почитать на этом форуме. Потому что вы ЛЕНИТЕСЬ.
Поэтому половина постов - все от фонаря и провокация ко мне, чтобы заставить меня разозлиться, ага? Вот и дальшей делай, чао.



Для тех кто написал о родноверии, а я скажу, как вам понравится:
Может ли родновер быть гомосексуалистом? Конечно. Родноверие не запрещает этого.
Может ли родновер врать? Конечно. Родноверие не запрещает этого.
Может ли родновер изнасиловать женщину? Конечно. Родноверие не запрещает этого.
Может ли родновер украсть? Конечно. Родноверие не запрещает этого.
Может ли родновер убить? Конечно. Родноверие не запрещает этого.
Может ли родновер преступить клятву? Конечно. Родноверие не запрещает этого.
И т.д.
Есть ли хоть одна мерзость, которая была бы запрещена родноверу? Нет. Родноверие разрешает абсолютно всё.
http://la-volador.livejournal.com/ - лечиь от заразы родноверия. (но это не мой журнал)
Пожалуйста, тему закройте.

диакон Святослав говорит правду.

Диакон Святослав ни хрена не знает о реальном положении вещей в том монастыре, может лишь строить предположения.

Поэтому всё, что он говорит - это не правда и не ложь, а исключительно его собственные теоретические размышления на данную тему. :)

Подумай над собой, ребенк может ли сделать копание картошку за день? Типа поработать с 8 утра до 18 вечера? Ребенку хватил ли сил сделать это, а Денис?

Дети бывают разные. :) Есть, к примеру, девочка-уникум, способная поднять сразу несколько здоровых взрослых мужиков и удерживать их над головой.

Про копание картошки - это уже личные домыслы диакона Святослава. С таким же успехом наша героиня могла собирать стручки гороха, поливать растения из небольшой лейки или полоть грядки, сидя на табуретке. Что, согласись, гораздо легче. ;)

провокация ко мне, чтобы заставить меня разозлиться, ага?

Ты слишком высокого мнения о себе. :) Мне вообще по барабану, что ты там думаешь, и какие эмоции испытываешь. Это ты зачем-то пришёл в мою тему, а не наоборот. Я бы совсем не расстроился, если бы ты вообще сюда не заглядывал. :eat:

Пожалуйста, тему закройте.

Перетопчешься, верун православнутый. ;)

Для тех кто написал о родноверии, а я скажу, как вам понравится:

Ври, насилуй, воруй, убивай, мужеложествуй, клятвопреступничай!
Девиз родноверов. Честно.

Меня куда больше беспокоят не религиозные экстремисты, а битарды. Если тенденция распространения их идеологии будет иметь место и в будущем, то слова уважаемого соклановца GRIFF77:

Цитата: GRIFF77 от 18.09.2009 21:13:42

Если такое не выложить в сети, то как показывает практика все это может остаться безнаказанным.

могут оказаться бессмыслицей. Какой толк от выкладывания в сети, когда боль любого человека становится объектом насмешки вне зависимости от обстоятельств?

Да, именно об этом я и говорил чуть ранее:

Нет уж, чем шире общественный резонанс, тем лучше! Несмотря на повсеместное торжество равнодушия и пофигизма в народе, некоторые чиновники пока ещё продолжают по инерции бояться общественного мнения. Так что, возможно, есть шансы, что хоть что-нибудь будет сделано. :)

Пока ещё шансы имеются, но вот будущее выглядит совсем не радостно... Всё больше людей становятся равнодушны к чужим страданиям.

В немалой степени этому способствуют передачи типа "Криминал", которые люди запросто смотрят за едой или на сон грядущий. А затем догоняются ещё каким-нибудь триллером или боевичком. Потом заходят в сеть и читают криминальную хронику. Ну и поиграть немножко в какой-нибудь шутер - это святое.

Несмотря на то, что раньше войны и публичные казни были обычным делом, люди прошлого в среднем видели насилие и жестокость гораздо реже, чем наши цивилизованные современники. :) Они сталкивались с такими вещами в основном лишь тогда, когда оказывались затронуты ими лично. (А тут уж ни о каком равнодушии речи быть не может. ;)) Соответственно, привычка к насилию возникала лишь у палачей и вояк-ветеранов, большинство же людей были в этом плане совсем овцами, несмотря на суровые времена. Да ещё и законом Божьим постоянно им мозги компостировались.

Довольно изобретательные спецэффекты впечатляют и по сей день; можно себе представить, какое потрясающее воздействие они оказывали на неискушенных зрителей тридцатых годов, когда на сеансах "Дракулы", неспособного сейчас напугать даже ребенка, случались массовые обмороки, а продюсеры наивного и даже забавного по нынешним временам "Знака вампира" в рекламных целях предлагали крупную сумму любому смельчаку, который решится посмотреть этот фильм в пустом зале, и желающих рискнуть не находилось...
(c) Василий Мидянин, "Хорошо забытое старое", статья в журнале "Если" (№2 -- 2006)

Сейчас же информации о насилии и жестокости сделалось так много, что уже срабатывают блокирующие механизмы, и человек перестаёт воспринимать всё это всерьёз. Ну невозможно смотреть какой-нибудь "Криминал" или "Дорожный патруль" каждый вечер, и постоянно ужасаться как в первый раз. :)

Вдобавок появилось много "поддельной" жестокости: триллеры, боевики, компьютерные и приставочные игры. :) А ведь когда и вполне настоящие, и явно поддельные ужасы показываются на одном и том же экране... происходит как бы смешение реакций. Подсознание рассуждает примерно так: "Почему накрытый простынкой реальный труп в документальной передаче должен впечатлять больше, чем круто рычащий, разлагающийся зомби в леденящем триллере?! Ведь последняя картинка явно ужаснее... Но в то же время понятно, что зомби - это лишь актёр, разрисованный краской. Значит, как-то эмоционально реагировать на него нет смысла, всё понарошку. Ну а реальный труп, как говорилось ранее, впечатляет ещё меньше, так что..."

Что же мы получаем в итоге? Информационная перегрузка + смешение реальной и ложной информации = равнодушие.

Искреннее сопереживание стало невозможно в современных условиях, когда за десять минут можно узнать кучу самых новых жутких историй, реально произошедших с людьми за прошедшие сутки.

На смену состраданию приходит пресыщенность... Человек в лучшем случае остаётся равнодушным к горю других, а в худшем - начинает подмечать юмористические стороны в чужих бедах, находит удовольствие в глумлении над несчастьями других людей. (Пресловутые отмороженные битарды.)

Даже не знаю, что с этим можно сделать. :) Бить телевизоры и запрещать компьютерные игры - глупо и бесполезно.

Видимо, приходится смириться с тем, что человечество взрослеет, становится более циничным...

То, что было в прежние времена, все эти пытки, сожжения на кострах и прочие милые шалости - это была детская жестокость, наивная, простая, примерно как отрывание лапок насекомым... Про таких людей можно было сказать: "Ибо не ведают, что творят..."

Сейчас мы вступаем в эпоху новой массовой жестокости: осознанной, пресыщенной, циничной и всё более затейливой. Интересные грядут времена. :)

Для тех кто написал о родноверии, а я скажу, как вам понравится: Может ли родновер быть гомосексуалистом? Конечно. Родноверие не запрещает этого. Может ли родновер врать? Конечно. Родноверие не запрещает этого. Может ли родновер изнасиловать женщину? Конечно. Родноверие не запрещает этого. Может ли родновер украсть? Конечно. Родноверие не запрещает этого. Может ли родновер убить? Конечно. Родноверие не запрещает этого. Может ли родновер преступить клятву? Конечно. Родноверие не запрещает этого. И т.д.

Здесь сам человек решает что ему делать :)
А ты, РАБ, слушай господина своего, и не смей проявлять гордыню в адрес их :D
Я повелеваю не перечить, и не смей ослушится веления моего!!!

Пока ещё шансы имеются, но вот будущее выглядит совсем не радостно... Всё больше людей становятся равнодушны к чужим страданиям.   В немалой степени этому способствуют передачи типа "Криминал", которые люди запросто смотрят за едой или на сон грядущий. А затем догоняются ещё каким-нибудь триллером или боевичком. Потом заходят в сеть и читают криминальную хронику. Ну и поиграть немножко в какой-нибудь шутер - это святое.

Ты прав, люди становятся более безчувственными к себе и к своему окружению, Телевизор притупляет, чувства жалости и сострадания у взрослых людей и убивает и нашего младшего поколения. Я не раз с друзьями становились свидетелями такое бесчеловечия и сами приходили на помощь. Щас принято на горе зарабатывать.
Самый простой пример:
Происходит авария, загорается одна из машин. Всё свидетили бегут, достают телефоны и начинают снимать, им наплевать, что кто то умер или сгорает заживо. В РФ хоть есть статья уголовная, за бездействие, а в дермократических странах её нет:0 и тд...

А насчеть преемственность с иудаизмом, ты еще делаешь ошибку. Какая у нас преемстенность с иудаизмом? Мы не имеем отношение к иудеянинами!

 Преемственность в том, что Мессию ждали именно иудеи. Только и всего.

Извини, авраамическая - это секта. А мы не сектанты, так что.

 Если будешь писать так же неграмотно, не вникая в суть вопроса глубже, то рискуешь превратиться если не в сектанта, то в еретика. И в глазах служителей Церкви, и по сути.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8) Мог бы посмеяться над твоей неграмотностью, да совесть не позволяет. Потому что это не причина для смеха, а настоящая беда. Сперва - беда отдельного человека. Затем - умом не охватить, до чего может довести узость мышления и следование авторитетам... Не "слепое", отнюдь не слепое, а ограниченное рамками собственного разумения без желания разобраться в истории своей веры. Хоть цитатами из Писания подкрепляй свои доводы. И цитатами из отцов Церкви при желании. Не оглядывайся только на священников с одного отдельно взятого форума. Протодиакон Андрей - человек умный, но от ошибок не застрахован даже он, а у Библии и у раннехристианских богословов авторитет в глазах христиан всяко больше.

 За уточнение насчёт уставов - спасибо.

Пикачу

Здесь сам человек решает что ему делать 
А ты, РАБ, слушай господина своего, и не смей проявлять гордыню в адрес их 
Я повелеваю не перечить, и не смей ослушится веления моего!!!

Ты кто? Ты ль меня учишь такое? Извини, за это такое не прощаются простым путем.
Тебе надо было подумать, а не грубо скзаать мне эти слова. Я б такого не посмел к тебе подобное написать как ты сам написал это. Мой совет к тебе: Пересмотри над собой, что ты сделал это.

Георгий А. С.

Преемственность в том, что Мессию ждали именно иудеи. Только и всего.

Иудеи ждали Мессию в виде завоевателя и власетилина или царя. А не самого Иисуса Христа.

Если будешь писать так же неграмотно, не вникая в суть вопроса глубже, то рискуешь превратиться если не в сектанта, то в еретика. И в глазах служителей Церкви, и по сути.

Гы.. а ты посмотри на апостола Петра и Павла... они были грамотнымИ? Один был простым рыбаком.
И вот, я показываю как я простой человек, а не такой как у Дениса и у Димусика.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8 Мог бы посмеяться над твоей неграмотностью, да совесть не позволяет

Посмейся над мной, а в ответ: я тебя не держу зла, но потерплю от твои слов.
Я не доверяю Вики.


Для атеистов, которые никогда не верили в Бога, а вот посмотри, но смотри сам пока не поздно просить прощения за издевки и нападки над Православием.
Смотри картинку:
http://bogistina.info/m/bes/PIC_0168.JPG - без фотошопа, это оригинал. (волосатая спина, это мне вызывает отвращение от этого вида)
http://bogistina.info/m/bes/mms1(01).jpg - ищи существа, без фотошопа, это оригинал. (не нашел? Смотри выше на правом угле, он сидит)

 

Ты прав, люди становятся более безчувственными к себе и к своему окружению, Телевизор притупляет, чувства жалости и сострадания у взрослых людей и убивает и нашего младшего поколения. Я не раз с друзьями становились свидетелями такое бесчеловечия и сами приходили на помощь. Щас принято на горе зарабатывать.
 Самый простой пример:
 Происходит авария, загорается одна из машин. Всё свидетили бегут, достают телефоны и начинают снимать, им наплевать, что кто то умер или сгорает заживо. В РФ хоть есть статья уголовная, за бездействие, а в дермократических странах её нет:0 и тд...

 И это ещё цветочки. А вот какие ягодки пойдут, когда подрастут нынешние детки - страшно даже представить.
 

И вот, я показываю как я простой человек, а не такой как у Дениса

Да уж, я человек сложный, многогранный... :)

Для атеистов, которые никогда не верили в Бога, а вот посмотри, но смотри сам пока не поздно просить прощения за издевки и нападки над Православием.
Смотри картинку:
http://bogistina.info/m/bes/PIC_0168.JPG - без фотошопа, это оригинал. (волосатая спина, это мне вызывает отвращение от этого вида)
http://bogistina.info/m/bes/mms1(01).jpg - ищи существа, без фотошопа, это оригинал. (не нашел? Смотри выше на правом угле, он сидит)

Спасибо, поржал... :D

Интересно, а если меня в церкви сфотографировать, что там будет?.. Наверное, ко мне тоже прицепился какой-нибудь невидимый бесёнок, нашёптывает атеистические идеи прямо в мозг. ;)

В любом случае, не понимаю, как эти страшилки доказывают существование Бога... ;) Где именно здесь Бог? Надо полагать, это дедушка с "волосатой" спиной, или же "обезьянка-мутант" на ветке?

http://bogistina.info/m/bes/mms1(01).jpg - ищи существа, без фотошопа, это оригинал. (не нашел? Смотри выше на правом угле, он сидит)

:unwit:
Пора пересмотреть своё отношение к религии. Пожалуй, после просмотра ТАКОГО, мне стоит покреститься.
Куда идти грехи замаливать, Толкне? Какие подводные камни?

О Господи!11 Диавольщина! РД, окстись! Неестественное творится! Не фотошоп. Не увидели? Присмотритесь внимательнее:
(http://i008.radikal.ru/0909/f6/6fa85cd7c377.jpg)

А-А-А!!!  :eek: Какой ужас!  :wacko: Теперь я понимаю, как был не прав...  :(

Нафиг атеизм... Срочно креститься, молиться, поститься, радио Радонеж держать включенным постоянно!  :mol: :angel:

Возможно, когда-нибудь Господь простит меня, и оградит от бесовщины...

Гы.. а ты посмотри на апостола Петра и Павла... они были грамотнымИ? Один был простым рыбаком.

 Но послания писали. =) Уж не знаю, с ошибками или нет, но в синодальном переводе есть только архаизмы, а никак не грамматические ошибки самих апостолов.

Иудеи ждали Мессию в виде завоевателя и власетилина или царя. А не самого Иисуса Христа.

 Что не помешало Пилату (так ведь?) написать, согласно Евангелию, на кресте: "Иисус назорей, Царь Иудейский". Так или иначе, еврейское слово "мессия" ("машиах") и греческое слово "христос" - синонимы, насколько помню. Если бы Мессию не ждали, то называли бы Иисуса иначе.

Я не доверяю Вики.

 Постарайся в таком случае спросить самого протодиакона Андрея. Он должен быть знаком как с богословским взглядом на христианство "изнутри", так и со светскими определениями.

 ТимСан, ты открыл мне истину!

ТимСан
Еще.. глупость, ты нарисовал для Дениса такие картинки? Куда смотрит ваш совесть?
А выше две фотографии это оригинал, на пленке есть такие изображение как на этом фотке, такого не делют фотошоп на пленке, хоть только что сфоткали. Это реальность.
Верь или не верь, но твое дело.

Пора пересмотреть своё отношение к религии. Пожалуй, после просмотра ТАКОГО, мне стоит покреститься.
Куда идти грехи замаливать, Толкне? Какие подводные камни?

Ты сам знаешь где надо грехи замаливать. А вот насчет подводные камни, я не знаю. Может быть я не понял это в смысле слов или... пропускаю это.

Денис, если те будут фоткаться внутри храма, из тебя ничего не вылезет. Поэтому этот кадр редкий.

Георгий, Пилат спросил именно Христу с таким вопросом, а он молчал. Поэтому Пилат понимал, что невозможно отпустить Христа, даже он пытался найти вину преступления и в нем ничего не нашел. И ему стало понятно, что перед ним невиновный.
Вопрос, в азах Православия пишут ли о "авраамических религиях"? Так что, извините, нет! Авраам прежде был христианином до Рождества Христа. Кто выдумал "арваамические религии"? Конечно - иудаизм.

А вот насчет насмешки, я слушать не собираюсь. Все.

Георгий, Пилат спросил именно Христу с таким вопросом, а он молчал. Поэтому Пилат понимал, что невозможно отпустить Христа, даже он пытался найти вину преступления и в нем ничего не нашел. И ему стало понятно, что перед ним невиновный.

 Ты уклонился от ответа на тезис. Говорилось в данном случае (не в приведённом тобой пересказе евангельского текста о Христе и Пилате, а в обсуждении на форуме), что на кресте Иисуса была надпись, содержащая слова: "Царь Иудейский". И волхвы шли поклониться младенцу как царю. Так что преемственность прослеживается - судя по Библии, были люди, рассматривавшие Христа именно как иудейского Мессию. Впрочем, эта боковая ветка разговора имеет второстепенное значение дла основной темы.

Вопрос, в азах Православия пишут ли о "авраамических религиях"? Так что, извините, нет! Авраам прежде был христианином до Рождества Христа. Кто выдумал "арваамические религии"? Конечно - иудаизм.

 Отвечу замечанием, что в духовной семинарии учат среди прочего и риторике. Вне зависимости от того, какую профессию ты выберешь, курс риторики и стилистики (хоть в семинарии, хоть в светском учебном заведении) был бы для тебя не лишним.

Оу.

Оу.

Самое умное и содержательное высказывание в данной теме. :)

А выше две фотографии это оригинал, на пленке есть такие изображение как на этом фотке, такого не делют фотошоп на пленке, хоть только что сфоткали. Это реальность.

Вот оригинал фото (увеличение по клику):
(http://s51.radikal.ru/i133/0909/57/37c813977ec7t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i098/0909/60/4f9080a5b41a.jpg)
Как видим, никаких бесов на фото нет. На твоей подделке еще и человек какой-то другой.

Цитата: zUmZooM_07 от 19.09.2009 19:06:51

Оу.

Самое умное и содержательное высказывание в данной теме. :)

 По причине отсутствия в данной теме многотысячной толпы культурологов, юристов, богословов и катехизаторов плюсую Денису.

Цитата: Электровец от 20.09.2009 07:17:14

А выше две фотографии это оригинал, на пленке есть такие изображение как на этом фотке, такого не делют фотошоп на пленке, хоть только что сфоткали. Это реальность.

Вот оригинал фото (увеличение по клику):
http://s51.radikal.ru/i133/0909/57/37c813977ec7t.jpg
Как видим, никаких бесов на фото нет. На твоей подделке еще и человек какой-то другой.

Тщетен человек, пытающийся стереть картинку. Но все равно я вижу тусклое изображение то что ты стер это (забыл убрать голову, но там все равно видна) и ссылка не тот. Скопировал, стер фотошопом, выложил в радикал и прикрепил ссылку.

Не уважаю такого человека, который стирает оригинал и подставляет поддельную картинку.
-5.


Георгий. Не советую рассматривать по линии преемственности, люди которые считали Его Иудейским Царем - те иудеяне. А мы кто? Иудеяне?
Нет, мы русские люди.
Ты смотри на волхвов. Они иудеяне? Нет, они пришли из Дальнего Востока (как Персия) и поклонялись Христу, они верили в Его, но не считали Его Иудейским Царем.

Но все равно я вижу тусклое изображение то что ты стер это.

То, что ты принимаешь за тусклое изображение того, что я стер — есть оригинал, изъянами которого воспользовались для подрисовки туда каких-то чертиков.
История не сохранила картинку хорошего качества. Иначе ты бы увидел, что тусклое изображение — есть световой блик на листьях от фотовспышки. Как мы все видим, каких-либо теней на картинке нет (точнее есть, но они падают назад), а значит иного освещения, кроме как вспышки от фотоаппарата и нету. Отсюда и получается такой эффект с засветкой.
Впрочем, ты можешь увидеть на картинке что угодно. Больное воображение создает мнимые картины.

ТимСан

То, что ты принимаешь за тусклое изображение того, что я стер — есть оригинал, изъянами которого воспользовались для подрисовки туда каких-то чертиков.
История не сохранила картинку хорошего качества. Иначе ты бы увидел, что тусклое изображение — есть световой блик на листьях от фотовспышки. Как мы все видим, каких-либо теней на картинке нет (точнее есть, но они падают назад), а значит иного освещения, кроме как вспышки от фотоаппарата и нету. Отсюда и получается такой эффект с засветкой.
Впрочем, ты можешь увидеть на картинке что угодно. Больное воображение создает мнимые картины.

Ты лжешь.
Световой блик на листьях не бывает, я сто раз видел такие фотки (оригиналы) подобного не было, даже мои фотки тоже не было блики от листьев. Так что ты лжешь это.
И еще там коричневое пятно виден так неворуженным глазом. А говоришь блики, блики.. Лжешь.
Все, такому лжецу я не общаюсь. Делай что хочешь, до тех пор не принесешь извинение за что лжешь перед мной.

Ты лжешь.

Нет ты.

Цитата: Электровец от 20.09.2009 09:32:51

Ты лжешь.

Нет ты.

Извини, у меня в мыслях не было чтобы солгать кому то. Я всегда говорю им открыто и честно. А ты что делаешь? Подставлешь и осуждаешь меня, что я это лгу?

Благодари себя, что ты сделал это и доигрался на это раз.
-1 человек, до тех пор пока не скажет извинение. Но к всему есть время пока не поздно.

я сто раз видел такие фотки (оригиналы) подобного не было, даже мои фотки тоже не было блики от листьев.

Сам можешь заметить, что все одеты довольно тепло. Это сырая и прохладная ночь. А значит листья покрыты росой. Мокрые листья сильнее отражают. Это значит, что блик на фото есть.

-1 человек, до тех пор пока не скажет извинение. Но к всему есть время пока не поздно.

Отправишь в ад?

Подставлешь и осуждаешь меня, что я это лгу?

Да, именно так. Ты лжец. Покайся, пока еще можешь.

ТимСан

Отправишь в ад?

Я к тебе не говорил эти слова.

Да, именно так. Ты лжец. Покайся, пока еще можешь.

Смотри сам. Ты знаешь сколько стоит ложь? Сравнишь, когда ты постареешь и вспомнишь, что за цена лжи.

Я сейчас прекращаю с тобой общение.

Электровец, но ведь ты не ответил на это:

Сам можешь заметить, что все одеты довольно тепло. Это сырая и прохладная ночь. А значит листья покрыты росой. Мокрые листья сильнее отражают. Это значит, что блик на фото есть.

Нечего ответить? Пасуешь перед фактом?

Ты знаешь сколько стоит ложь?

Твоя ложь не стоит и копейки. Инфляция лжи  :crazy:

Я сейчас прекращаю с тобой общение.

Ты такой нетерпимый. Лишь бы унизить человека. Прекращать общение ты можешь сколько угодно.

У меня терпения хватает.

У меня терпения хватает.

 По-видимому, ты не способен выделить из моих постов основную мысль. Ты уходишь от ответов, отвечая только на те вопросы, ответы на которые знаешь. Остальные вопросы, а также пожелания обратить внимание на свою риторику, на грамотность своих ответов, на подкрепление их цитатами и фактами, попросту игнорируешь. Разговаривать с тобой в таком случае нет смысла. То, о чём ты говоришь, показывает сравнительно низкий уровень компетентности в вопросе. В твоей вере ничего плохого нет, но в твоих мыслях нет глубины. И ты постепенно смешивал то, что знаешь, с тем, во что веришь. На этом прекращаю всевозможные дискуссии с тобой по религиозным вопросам.

(http://s55.radikal.ru/i148/0909/be/7cce8e349889.png)

Цитата: Электровец от 20.09.2009 06:57:40

У меня терпения хватает.

 По-видимому, ты не способен выделить из моих постов основную мысль. Ты уходишь от ответов, отвечая только на те вопросы, ответы на которые знаешь. Остальные вопросы, а также пожелания обратить внимание на свою риторику, на грамотность своих ответов, на подкрепление их цитатами и фактами, попросту игнорируешь. Разговаривать с тобой в таком случае нет смысла. То, о чём ты говоришь, показывает сравнительно низкий уровень компетентности в вопросе. В твоей вере ничего плохого нет, но в твоих мыслях нет глубины. И ты постепенно смешивал то, что знаешь, с тем, во что веришь. На этом прекращаю всевозможные дискуссии с тобой по религиозным вопросам.

Ты меня осуждаешь? Я могу выделить это, но я это не собираюсь так делать, пока не перейдешь на другой форум и я там отвечу на твой вопрос. А здесь я не буду ставить.

Я могу выделить это, но я это не собираюсь так делать, пока не перейдешь на другой форум и я там отвечу на твой вопрос.

Чем этот форум хуже того форума?

С лжецам не общаюсь.

С лжецам не общаюсь.

А чего отвечаешь тогда? Опять солгал. Впрочем, я уже не удивляюсь.

Ты кто? Ты ль меня учишь такое? Извини, за это такое не прощаются простым путем. Тебе надо было подумать, а не грубо скзаать мне эти слова. Я б такого не посмел к тебе подобное написать как ты сам написал это. Мой совет к тебе: Пересмотри над собой, что ты сделал это.

Я Человек!! хоть сейчас это и не звучит гордо.... А ты РАБ, ты невольная тварь серого бытия нынешних дней.
ТимСан, о ужас!!!??? попей святой водички, а лучше протри ею монитор :lol:
Хм...если меня соизволять сфотогрофировать в церки... то на плёнке будет нечто))) навернное просто я)))

Пилат спросил именно Христу с таким вопросом, а он молчал. Поэтому Пилат понимал, что невозможно отпустить Христа, даже он пытался найти вину преступления и в нем ничего не нашел. И ему стало понятно, что перед ним невиновный.

Откуда тебе знать? ты говришь не своими словами))) извини, но мне весело, ты школьник!)
Электровец, Ты не можешь доказать, что твои слова несут хоть какой то явный смысл) Ты жалок, если тебе интересно, то ты должен внести в наш погрязший во тьме разум лучик света и открыть истину чужого слова!!!

+5 :yes: :D
Мы всё дальше удаляемся от темы...

ТимСан, большего ты от него не добьешься.
Я ненавидел Зойдберга спорил с Толкне задолго до того, как это стало модным. :)

Я спорил с Толкне задолго до того, как это стало модным

Мм. Ок  :unwit:

Снова осуждаешь меня.

Продолжай осуждать в том духе, до тех пор пока к тебе не откроется правда и осудишься на себя. И к тебе скажут, что это ли маленький мелочь, а потом покажет тебе все это. Сам увидишь это и поймешь.

Снова осуждаешь меня.

Продолжай осуждать в том духе, до тех пор пока к тебе не откроется правда и осудишься на себя. И к тебе скажут, что это ли маленький мелочь, а потом покажет тебе все это. Сам увидишь это и поймешь.

Драма какая.

Слушайте, а ведь Электровец прав, на этой картинке и впрямь содержатся странные вещи... Я прогнал её через ряд фильтров, и в результате выявились совершенно шокирующие подробности...  :eek:

http://s15.radikal.ru/i188/0909/7d/d523692457ed.jpg (http://s15.radikal.ru/i188/0909/7d/d523692457ed.jpg)

Пришлось повозиться, но дело того стоило. ;)

Кстати, вся работа выполнена в свободном графическом редакторе Gimp. :)

на этой картинке и впрямь содержатся странные вещи

Я знал, знал! Как страшно жить.

ТимСан, большего ты от него не добьешься.
Я ненавидел Зойдберга спорил с Толкне задолго до того, как это стало модным. :)

+1
С этим малкавианином спорить бесполезно.

Цитата: Электровец от 21.09.2009 02:48:47

Снова осуждаешь меня.

Продолжай осуждать в том духе, до тех пор пока к тебе не откроется правда и осудишься на себя. И к тебе скажут, что это ли маленький мелочь, а потом покажет тебе все это. Сам увидишь это и поймешь.

Драма какая.

Очень интересно в скучной повседневности :eat: