Центр рейнджеров "Млечный путь"

Осталось всего две недели до наступления Нового Года... Это светлый праздник, объединяющий миллионы людей. Многие конфликты на время забываются, уступая место добрым пожеланиям и прекрасным поздравлениям... Почти в каждом доме стоит наряженная ёлка, символизирующая праздник... Она в каждом доме... А домов миллионы. А, значит миллионы ёлок будут срублены и выброшены через несколько дней как никому ненужный мусор. Они будут повсюду, валяющиеся на помойках, свалках, как трагичный финал доброго и счастливого праздника.

Нужен ли столь счастливому празднику столь несчастный финал?

Ведь вполне можно создать праздничное настроение, оставаясь при этом человеком. Современные искусственные ёлки ничем не уступают настоящим, зато служат гораздо дольше, к тому же от них нет мусора. А для тех, кто отмечает Новый год на природе хороший вариант - нарядить живую ёлку, растующую где-то поблизости. Им пусть каждый будет счастлив...

У меня вообще елки  не будет на праздник.
Как показывает практика лавный атрибут Нового Года - не елка или дед мороз, а мягкий и удобный салат оливье

Слишком уж это улеглось в традицию, и тут уже явно ничего не поделаешь. :(
Елки ведь вообще срубают не полностью, а только верхушки. А свалки убирают...

Слишком уж это улеглось в традицию, и тут уже явно ничего не поделаешь.

Любую традицию можно изменить.

Елки ведь вообще срубают не полностью, а только верхушки.

Какая разница: убить или только отрезать голову?

убить или только отрезать голову?

У человека, в отличие от елки, голова не отрастает заново

а уменя дома искусственная стоять будет - уже года 4 так встречаем новый год :D

У меня никогда не было дома "живой"-срубленной ёлки. :)
Ко всем праздникам отношусь без особого интереса, в т.ч. и к НГ, так что искусственной так же не будет.

А для тех, кто отмечает Новый год на природе хороший вариант - нарядить живую ёлку, растующую где-то поблизости

Несколько лет так и делали, пока ёлка не выросла слишком. :)

И вообще поддерживаю.

Axiton, я надеюсь, ты ещё к тому же вегетарианец, иначе твои слова в защиту ёлки звучат уже чуть менее убедительно :) Ёлки, их ведь также разводят как и свиней-коров, подробностей не знаю.

Разве елка является главным атребутом Нового Года.И если для вас без елки НГ не является праздником то можно взять искусственную елку

Елки ведь вообще срубают не полностью, а только верхушки.

Их специально выращивают а питомниках.
Я довольно давно использую искусственную. Не из жалости к деревьям, а просто удобнее, иголки не засыпают всю квартиру.

У человека, в отличие от елки, голова не отрастает заново

Не у всякой ёлки голова сможет вырасти. Да и о нормальном росте после такогй "операции" нельзя будет говорить.

Ёлки, их ведь также разводят как и свиней-коров, подробностей не знаю.

Рзведение домашних животных имеет практическую необходимость - чтобы с голоду не умереть. А представь, что люди будут убивать корову, ставить её труп на стол и через несколько дней выбрасывать. Идиотизм!?

Ахитон прав.
ПОЧЕМУ МЫ СНАЧАЛА ЕЛКИ РУБИМ, А ПОТОМ ЖАЛУЕМСЯ НА ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ??????!!!!!!!!111111111одинодинодинодин
И ещё в честь нового года нужно избавится от эмо и неформалов. Для меня они уж точно гадят Российскую Федерацию.
З.Ы.: Ёлки вырастут только через 100 лет!

Не у всякой ёлки голова сможет вырасти. Да и о нормальном росте после такогй "операции" нельзя будет говорить.

Ничего подобного. Из ближайшего к срезу узла вырастают четыре побега, один из которых (самый шустрый) занимает вакантную должность ствола. Лет через десять единственным, что отличает некогда спилянное место будет необычный изгиб ствола дерева.
К слову, срезание верхушки является обязательным для промышленно выращиваемых плодовых деревьев (у них это вызывает более приличное разрастание вширь)

ПОЧЕМУ МЫ СНАЧАЛА ЕЛКИ РУБИМ, А ПОТОМ ЖАЛУЕМСЯ НА ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ??????!!!!!!!!111111111одинодинодинодин

При всем (очень небольшом) уважении, новогодние елки к потеплению имеют такое же отношение, как выращивание бананов к автомобильным пробкам

З.Ы.: Ёлки вырастут только через 100 лет!

Да ну? Сосны, которые посадили 20 лет назд в ближейшей к моему дому посадке уже в два моих роста. Елки, как известно, растут раза в полтора быстрее...

. Современные искусственные ёлки ничем не уступают настоящим, зато служат гораздо дольше, к тому же от них нет мусора.

:sight: А ты не пробовал подарить своей девушке вместо букета роз искусственный венок?

И ещё в честь нового года нужно избавится от эмо и неформалов

Всё в твоих руках, начни с себя! :)

Осталось всего две недели до наступления Нового Года... Это светлый праздник, объединяющий миллионы людей. Многие конфликты на время забываются, уступая место добрым пожеланиям и прекрасным поздравлениям... Почти в каждом доме стоит наряженная ёлка, символизирующая праздник... Она в каждом доме... А домов миллионы. А, значит миллионы ёлок будут срублены и выставлены через несколько дней как красивый послепраздничный атрибут. Они будут повсюду, водруженные на горы из снега, вдоль домов, возле мусорных баков, маскируя от прохожих блевотину и размазанную полосу прокисшего оливье, недолетевшего до помойки, они будут украшать снеговиков, грязный снег в пепле и разорванных фейрверках будет устлан нарядным зеленым ковром, как красивый финал доброго и счастливого праздника.

Нужен ли столь счастливому празднику столь хороший финал?

Ведь невозможно создать праздничное настроение, оставаясь при этом человеком. Современные искусственные ёлки похожи на что угодно, но не на елку, зато горят гораздо дольше, к тому же от них много сажи и вредных, загрязняющих атмосферу веществ. А для тех, кто отмечает Новый год на природе хороший вариант - нарядить ёлку, живую и настоящую. А потом срубить. Рубите ёлки!!! Рубите!!! Даешь гектары пеньков!!! Смерть белкам и зайцам!!! Руби, убивай, грабь, режь!!!

ЗЫ
Шутка  :p

А ты не пробовал подарить своей девушке вместо букета роз искусственный венок?

 Извини, но неужели ты полагаешь, будто и впрямь сказал что-то умное сейчас? :)


Поддерживаю автора темы! Бессмысленное издевательство над деревьями должно быть прекращено.

Искусственные ёлки по всем параметрам удобнее настоящих. А для запаха хвои можно использовать ароматизатор.

 :D
У нас елки сосны продают из хозяйств, в кот. их специально для продажи выращивают! В лесу сосны только браконьеры рубят. Это действительно плохо! Да и елка сыпется, сосна в этом отношении лучше будет. А этот не передаваемый запах!!! Так что одно дело елку сосну купить у хозяйства, другое - срубить в лесу -  :no:

Искусственные ёлки по всем параметрам удобнее настоящих. А для запаха хвои можно использовать ароматизатор.

Читая такие строчки, понимаешь, что человечество медленно катится в тартарары  :D

Цитата: Русских Денис от 18.12.2008 04:14:27

Искусственные ёлки по всем параметрам удобнее настоящих. А для запаха хвои можно использовать ароматизатор.

Читая такие строчки, понимаешь, что человечество медленно катится в тартарары  :D

Отрадно, что ты это понимаешь. :) Но искусственные ёлки здесь совсем ни при чём.

А ты не пробовал подарить своей девушке вместо букета роз искусственный венок?

Потом забрать и на следующий праздник подарить снова
Давно уже елку не ставили в доме. Да и вообще не люблю я эти все праздники. 

Ничего подобного. Из ближайшего к срезу узла вырастают четыре побега, один из которых (самый шустрый) занимает вакантную должность ствола.

Знаю. Просто дерево от этого уродуется.
И, к тому же, многие срубают дерево целиком.

Сосны, которые посадили 20 лет назд в ближейшей к моему дому посадке уже в два моих роста.

Чтобы выросло взрослое дерево, нужно лет сорок. А это немалый срок.

А ты не пробовал подарить своей девушке вместо букета роз искусственный венок?

Надо как-нибудь попробовать. :lol:

Извини, но неужели ты полагаешь, будто и впрямь сказал что-то умное сейчас?

Разумеется нет!

Поддерживаю автора темы!

я полагал, что ты скажешь именно это :)

Надо как-нибудь попробовать.

а в ответ она предложит тебе завести искусственную подругу

а в ответ она предложит тебе завести искусственную подругу

Если бы человек знакомился с девушкой, любовался ей недельку, а потом тащил бы её на помойку, то искусственная девушка для него - весьма конструктивное предложене. :D

Меня бесит, что все пользуются аналогиями для того чтобы искажать действительность,вместо того, чтобы подчеркнуть конкретные вещи.

ТимСан, ты как всегда прав. Значится, подчёркиваю конкретно: ёлки для этих целей разводят, всё цивилизованно, и дефицита не будет. С другой стороны, производство искусственных ёлок также связано со значительным вредом природе, да и атмосферы нужной они не создают, так что это как раз-таки даже более варварски. И если кого-то так заботит экология, для создания праздничного настроения вполне можно обойтись двумя-тремя ветвями (что я собсно и делаю, т.к. на целую ёлку места в доме не хватает).

С другой стороны, производство искусственных ёлок также связано со значительным вредом природе

Технологии производства могут быть разными. Кроме того, искусственную ёлку, однажды изготовленную, можно использовать хоть всю жизнь, да ещё и внукам передать. :)

да и атмосферы нужной они не создают

Несерьёзный аргумент. Всё дело в привычке. К чему человек привык, то и создаёт ему атмосферу.
Уничтожать живые деревья, чтобы отметить праздник, - привычка вредная (можно даже сказать - вредительская), и должна быть искоренена.
Её следует заменить полезной привычкой к искусственной ёлке, или вовсе обходиться без ёлки, если искусственная "не вставляет".

Если кто-то думает, что притаскивая в дом настоящую ёлку, он приобщается к живой природе, то очень сильно заблуждается. Не к живой природе он приобщается, а к умирающей. Несчастный обрубок дерева медленно погибает, а люди увешивают его украшениями и веселятся. Это омерзительно.

Мелочитесь вы, однако. Ели для праздника - уже давно выращивают, существенного вреда лесопосадкам традиция не приносит. Вред приносит промышленная и браконьерская вырубка лесов, которая практикуется у нас и в других малоразвитых странах.

Несчастный обрубок дерева медленно погибает, а люди увешивают его украшениями и веселятся. Это омерзительно.

Жуёшь невинно убиенный салат - и радуешься. Мерзость какая! =)

Искусственные ёлки по всем параметрам удобнее настоящих. А для запаха хвои можно использовать ароматизатор.

Глупость. Как пластмасска, политая ароматизатором может заменить настоящее дерево? Как я понимаю, ты и мебели у себя деревянной не держишь, стало быть? Иначе смешны твои слова.
 

можно использовать хоть всю жизнь, да ещё и внукам передать.

Ну, лет 10-20, это не вся жизнь.. со времем она поизносится, и ее выбросят на помойку, вот только там она не сгниет как обычная елка, а будет лежать там сотни лет, медленно разлагаясь в отнюдь не самые полезные вещества...

Жуёшь невинно убиенный салат - и радуешься. Мерзость какая! =)

Охота ради пропитания - допустима. Охота ради развлечения - варварство.

Салат - это пища. А новогодняя ёлка - всего лишь развлечение.
 

Глупость. Как пластмасска, политая ароматизатором может заменить настоящее дерево? Как я понимаю, ты и мебели у себя деревянной не держишь, стало быть? Иначе смешны твои слова.

Деревянная мебель - это останки давно умерших деревьев.

А тут медленное умирание дерева происходит на твоих глазах, и ты - один из соучастников.

Чем это отличается от каннибальских плясок вокруг костра, пока над ним поджаривается живьём незадачливый исследователь диких племён? :)

Цитата: Русских Денис от 19.12.2008 01:37:07

можно использовать хоть всю жизнь, да ещё и внукам передать.

Ну, лет 10-20, это не вся жизнь.. со времем она поизносится, и ее выбросят на помойку, вот только там она не сгниет как обычная елка, а будет лежать там сотни лет, медленно разлагаясь в отнюдь не самые полезные вещества...

Это смотря как эксплуатировать. :) И я надеюсь, что когда-нибудь цивилизация до нас всё же доберётся, так что изделия из пластика не будут гнить на помойке, а будут идти на вторичную переработку.

Салат - это пища. А новогодняя ёлка - всего лишь развлечение.

Выжить можно, питаясь и фруктами одними. =) А жевать вырванную во цвете лет умирающую морковь - самодурство и жестокость. =)

Деревянная мебель - это останки давно умерших деревьев.

То есть спать с трупом - и ничего? Это разве цивилизованно? Хранить вещи в телах трупов - и в ус не дуть? Ну ты варвар! =)

Чем это отличается от каннибальских плясок вокруг костра, пока над ним поджаривается живьём незадачливый исследователь диких племён?

Тем, что дерево не чувствует боли и страдания.


 

Тем, что дерево не чувствует боли и страдания.

Это мы так считаем. Следовательно с нашей точки зрения ничего плохого нет  :)

Чем это отличается от каннибальских плясок вокруг костра, пока над ним поджаривается живьём незадачливый исследователь диких племён?

С точки зрения папуасов ничего плохого нет в этом. Т.е. планка «варварства» у них другая.
Может кто-то считает варварами нас, от того, что мы, скажем, носим одежду.

Это мы так считаем.

Угу. Наука и здравый смысл. Великие вещи, на самом деле.
 

С точки зрения папуасов ничего плохого нет в этом.

Но даже папуасы знают, что если человека жечь, ему больно. У папуасов дело в такой морали, а у нас дело в науке. Разные категории.


P.S.
Подумал и добавил: а всё таки действительно, живую ёлку на природе наряжать приятнее. Был у меня такой опыт. В этот год не будем, скорее всего, покупать срубленную.

дерево не чувствует боли и страдания

С чего ты взял? :) У растений, конечно, нет нервной системы, но это не значит, что они ничего не ощущают.

Растения, в частности наземные, ведут преимущественно прикрепленный образ жизни. Специальной нервной системы они не имеют, но также реагируют на внешние воздействия - свет, температуру, давление и т.д. Эти реакции носят название тропизмов (фототропизм, геотропизм, хемотропизм и пр.). Эти реакции есть, но осуществляются они очень медленно. Однако у некоторых растений возможны гораздо более быстрые движения, например у мимозы, венериной мухоловки и др. Все основные движения растений обусловлены главным образом изменением тургорного давления в клетках.

Подсолнухи поворачиваются вслед за движением светила по небу, мухоловки успешно ловят мух... Это всё говорит о том, что растения способны чувствовать изменения в окружающей среде и реагировать на них.

Подумай сам: инстинкт самосохранения - один из первичных в живой природе. Причина проста: кто не обладал инстинктом самосохранения, тот не выжил. :) Поэтому мы имеем дело исключительно с потомками тех живых существ, которые не желали умирать.

Но чтобы следовать этому инстинкту, надо хоть как-то воспринимать окружающую действительность. (Хотя бы чувствовать, когда тебе наносят повреждения.) Поэтому и растения обладают данной способностью. Если бы растениям было пофиг, жить или умереть, то они бы давно уже выбыли с эволюционной арены. :) А мы наблюдаем прямо противоположное.

Есть даже исследования, показывающие, что на развитие растений позитивно влияет музыка. Под определённую музыку они растут лучше, чем просто так. :) Это отдельная большая тема, пока учёные затрудняются объяснить, с чем связан наблюдаемый эффект. Ясно, что гармонические колебания воздушной среды каким-то образом воздействуют на клеточные процессы. Но конкретный механизм пока не известен.

(Также постоянно находятся граждане, которые утверждают, что растения якобы способны чувствовать эмоции людей. И что если постоянно орать на комнатный цветок, то оно зачахнет, а если ласково с ним говорить, то оно будет цвести. :) Ну, это уже скорее связано с психиатрией, чем с ботаникой... В принципе, пусть разговаривают, главное, чтобы цветок не начал им отвечать...)

В любом случае, сама по себе способность растений реагировать на внешние раздражители не подлежит сомнению.

Подумал и добавил: а всё таки действительно, живую ёлку на природе наряжать приятнее. Был у меня такой опыт. В этот год не будем, скорее всего, покупать срубленную.

Вот это правильно. :)

Не поймите меня неправильно, я буду только за то, чтобы люди меньше питались мясом, т.е. не убивали бы свиней, кур, коров, кроликов, не одевали бы меха, т.е. не мучали бы енотов, соболей, куниц, и не рубили бы ёлки... но тем не менее, проблема ёлок меня беспокоит не очень сильно, пока их численность поддерживается в норме и нет угрозы изчезновения с лица Земли. Конечно, вырубание ёлок - это вовсе не насущная необходимость, ёлка на Новый год - обычная надуманная непонятно кем традиция. Также как ношение натуральной кожи/мехов, когда есть, как говорят, ни в чём не уступающие заменители. В будущем мы все наверняка будем есть синтетическое мясо (не все, где-нибудь половина-наполовину). Кто-то будет есть натуральное мясо из моды, из престижа... а кто-то будет есть синтетическое и упрекать остальных в том, что они едят натуральное и тем самым вредят бедным зверушкам... психологию изменить трудно. Что касается меня - мне в принципе всё равно (на самом деле не совсем всё равно... почти всё равно... колебаюсь я). Вот у меня есть зимняя куртка, с мехом енота... ну понравился фасон и прочее, над фактом натуральности/искуственности не замудрялся. И видео, как забивают енотов на мех, смотрел... Жестоко. Должен я себя виноватым чувствовать за это или нет? Я вот не чувствую, поскольку непосредственно в забитии енота не участвовал. В детстве, у бабушки, когда быка/бычка на мясо забивали, я заливался слезами "Это что, мясо Буяна? *так его звали... через некоторое время всё равно как-никак ел. Ёлка же при смерти (не совсем смерти, так как она ещё живёт долгое время) звуков никаких не издаёт, и издавать не может даже теоритически... большинством общепринято, что деревья боли не чувствуют (деревом не был, утверждать не могу). Вот ещё, подумайте. Когда по СМИ сообщают, что в таком-то инсциденте, погибло столько-то человек, вы конечно переживаете, возможно, но, если никого из ваших близких знакомых там не было, реветь и плакать вы не будете. Если плакать по каждому человеку, то жизни не хватит. В общем, может грубый пример, но также и с ёлками. Мне, конечно, не совсем всё равно, что ёлки вырубают (почти всё равно, но не всё равно), но особо переживать я на этот счёт не буду... можете считать меня бесчувственным, беспечным... Для людей важнее соблюдать традиции, чем переживать о ненужных для них ёлках.
 
Акситон, ты безусловно молодец, что пытаешься хоть как-то переломить эту традицию и заставить принять твоё мнение по этому вопросу, агитацией занимаешься. Хотя контингент какой-то мелкий :)
PS/ по своей семье могу сказать, что хоть веточка ёлки, но обязательно в НГ есть, даже если есть искуственная ель. Традиции.
 
PPS/ А почему бы не заставить в вербное воскресенье тоже искуственные вербы в вазу с водой ставить...  :crazy:  (считайте это продолжением примера девушек и искуственных цветов :) )
 
PPPS/ Курить и пить тоже неправильно, и многие из тех, кто так считает, всё равно курят и пьют. Да, иногда люди ведут себя неправильно. Возможно, если бы всё на свете было идеально и правильно, это было бы невероятно скучно. (возможно)

Я вот не чувствую, поскольку непосредственно в забитии енота не участвовал.

Ну да, ты всего лишь оплатил работу палача. Уа-ха-ха!!! БУ-га-га!  :evil:

Для людей важнее соблюдать традиции, чем переживать о ненужных для них ёлках.

Традиции, традиции... Нет ничего страшного в нарушении традиций, если это на пользу делу. Чай не в древнем Китае живём. :) Орудие для харакири тебе никто не пришлёт.

А почему бы не заставить в вербное воскресенье тоже искуственные вербы в вазу с водой ставить...

А зачем вообще ставить какие-то вербы в вазу с водой?  :sight: Вот чего я уж точно никогда не пойму. Ладно ещё Новый год - коллективное сумасшествие... Но тут-то? Этот обычай себя уже изжил практически.

Курить и пить тоже неправильно, и многие из тех, кто так считает, всё равно курят и пьют. Да, иногда люди ведут себя неправильно.

Расстреливать. :) Быстро поумнеют, никуда не денутся. Самая эффективная терапия.

А зачем вообще ставить какие-то вербы в вазу с водой?

Тебе мой пример с вербой не понравился тем, что он не так масштабен, как Новый Год? Ну да, и популярность не та, и ветка это не целое дерево.
А зачем на пасху яйца красить?  :unwit:  такая же традиция... возможно, вербное воскресенье не такая популярно, как пасха, но это тоже традиция. Мусульмане вообще на свой праздник баранов забивают. Эдакое массовое забитие баранов. Тоже очень весело. Фигли все на ёлкорубов ополчились? :) Спасай баранов!

Расстреливать. Быстро поумнеют, никуда не денутся. Самая эффективная терапия.

Это самое Денис... меня всегда в тебе поражала такая забавная аргументация... кем-то другим пожертвовать для тебя не проблема, а как до самопожертвования. Вот я в третий раз говорю и во второй раз повторяюсь... а ты ради своей любимой науки на самопожертвование-то готов али как? Есть ли для тебя что-нибудь ценнее твоей собственной жизни? Почему это ради твоей прихоти человек должен лишиться жизни? С какой стати? Не надо так шутить, если ты шутишь. Мне и коров с баранами также жалко, но люди как-то ближе, несмотря ни на что. Даже несмотря на то, что больше боли иногда причиняют.
 

А зачем на пасху яйца красить?  :unwit:  такая же традиция... возможно, вербное воскресенье не такая популярно, как пасха, но это тоже традиция. Мусульмане вообще на свой праздник баранов забивают. Эдакое массовое забитие баранов. Тоже очень весело. Фигли все на ёлкорубов ополчились? :) Спасай баранов!

До куриных яиц мне особого дела нет, хоть и глупая традиция. Но сейчас фабричные яйца всё равно идут неоплодотворённые, так что из них не может развиться птенцов. (Если кого и спасать, то только куриц, которые эти яйца несут. На фабриках куры содержатся в ужасающих условиях.)

А что касается баранов - да, их определённо надо выручать, как и ёлки.

Это самое Денис... меня всегда в тебе поражала такая забавная аргументация... кем-то другим пожертвовать для тебя не проблема, а как до самопожертвования.

Я вообще-то и не требую от других людей самопожертвования. ;) Я даже признаю за ними право всячески брыкаться, пока их тащат на алтарь всеобщего блага, для последующего заклания. Это святое право каждого живого существа - защищать свою жизнь всеми доступными способами.

у меня с рождения искуственная елка. Более того, она была еще до рождения моего брата. То есть уже более 23 лет этой елке. И в нормальном состоянии. И праздник ощущается. И вообще какая радость была, когда нас в детстве просили... нет, не нарядить... просто СОБРАТЬ елку.

Цитата: Русских Денис от 19.12.2008 04:17:10

Чем это отличается от каннибальских плясок вокруг костра, пока над ним поджаривается живьём незадачливый исследователь диких племён?

Тем, что дерево не чувствует боли и страдания.

С чего это вдруг? Ты в курсе, что уже научно доказано, что растения так же чувствуют как и мы? Ну не совсем так, но чувствуют. Могу даже про эксперимент рассказать: Если в комнате находятся два цветка и один из них "убивают", то второй запоминает этот случай. И когда в эту комнату спустя какое-то (довольно длительное) время заходит этот человек, который убил цветок, то тот цветок, который остался жив, начинает "паниковать" - у него изменяются многие параметры, такие как температура например. Потому что он запомнил этого человека. КАК? Я не знаю, честно, но факт остается фактом. Так что не надо так легко бросаться фразами, мол только человек у нас крутой и может что-то чувствовать, а остальные для этого недоразвиты.

Цитата: nctr от 18.12.2008 00:34:03

А ты не пробовал подарить своей девушке вместо букета роз искусственный венок?

Надо как-нибудь попробовать. :lol:

Кстати пробовал уже. Правда не совсем венок. Цветочек, который делался собственными руками, при помощи принтера, бумаги, ножниц, клея... ну и рук достаточно кривых, но при этом способных хоть на что-то... и как утверждают, получилось очень даже неплохо. Вот так (http://cs604.vkontakte.ru/u4238797/62457063/x_637074fd.jpg). И Вот так. (http://cs604.vkontakte.ru/u4238797/62457063/x_834dfe2f.jpg). Криво, косо, но блин... девушка потом минут десять на моей шее висела (эдакая подсказка к дейтвиям будущим поколениям)  ;)
и знаете, мне кажется, что это даже лучше чем зайти в магазин по пути к девушке, чтобы купить цветок. Потому что там ты его покупаешь просто так. Ты никакого участия не принимаешь... окромя самой покупки. А здесь ты тратишь свое время (у меня ушел почти целый день) на то чтобы его изготовить, ты делаешь его с мыслями об этом человеке... ты можно сказать вкладываешь свою душу. И людям это видно  ;)

Цитата: Yondaime от 19.12.2008 08:55:59

А зачем на пасху яйца красить?  :unwit:  такая же традиция... возможно, вербное воскресенье не такая популярно, как пасха, но это тоже традиция. Мусульмане вообще на свой праздник баранов забивают. Эдакое массовое забитие баранов. Тоже очень весело. Фигли все на ёлкорубов ополчились? :) Спасай баранов!

До куриных яиц мне особого дела нет, хоть и глупая традиция. Но сейчас фабричные яйца всё равно идут неоплодотворённые, так что из них не может развиться птенцов. (Если кого и спасать, то только куриц, которые эти яйца несут. На фабриках куры содержатся в ужасающих условиях.)

А что касается баранов - да, их определённо надо выручать, как и ёлки.

Насчет баранов это да... как раз на днях у нас этот праздник был... не помню названия.
Традиции блин... и никак их не искоренишь.

Эдакое массовое забитие баранов.

Ужас! Согласен. Но их вроде потом едят, так что может это для пропитания.
Хотя для меня это все равно. :)

Хе, например, чтобы спасти баранов, скорее всего, придется вести довольно крупные военные действия.. Особенно если использовать самую эффективную терапию. :)

С чего это вдруг? Ты в курсе, что уже научно доказано, что растения так же чувствуют как и мы? Ну не совсем так, но чувствуют. Могу даже про эксперимент рассказать: Если в комнате находятся два цветка и один из них "убивают", то второй запоминает этот случай. И когда в эту комнату спустя какое-то (довольно длительное) время заходит этот человек, который убил цветок, то тот цветок, который остался жив, начинает "паниковать" - у него изменяются многие параметры, такие как температура например. Потому что он запомнил этого человека. КАК? Я не знаю, честно, но факт остается фактом. Так что не надо так легко бросаться фразами, мол только человек у нас крутой и может что-то чувствовать, а остальные для этого недоразвиты.

Предположим, что и впрямь были такие опыты. Давай разберёмся. Явление: в присутствии определённого человека меняются параметры растения. И как из этого эксперимента следует, что "цветок паникует"? А как следует то, что он "запомнил человека"? И уж тем более каким боком сделан вывод о чувствах и разуме растения?
Абсолютно никак, это уже выдумки жёлтой прессы. Не советовал бы я их читать. Отделяй факты от трактовок жадных газетчиков. =)

Даже вот что, я тебе альтернативный опыт могу дать: снег разумен! Он запоминает человека, с добротой к нему отнёсшегося. Опыт: если взять в руки много снега, и подержать его пару минут - то снежинки, опускающиеся на ладонь не будут сразу таять! То есть снег видит, что ты ему зла не причинишь - и мысленно сообщает это своим детям - снежинкам. Хотя как они узнают что ты - именно тот добрый человек - это науке пока не известно. =(
   

 

Подумай сам: инстинкт самосохранения - один из первичных в живой природе. Причина проста: кто не обладал инстинктом самосохранения, тот не выжил. Поэтому мы имеем дело исключительно с потомками тех живых существ, которые не желали умирать.

Инстинкт самомохранения, конечно, великое дело, но, кроме него, есть приспособляемость, так что, особенно по отношению к растениям, мы имеем дело с потомками наиболее приспособленных.

Если бы растениям было пофиг, жить или умереть, то они бы давно уже выбыли с эволюционной арены.

От того что им пофиг, мутации не отменяются, семена разбразывают, кто лучше приспособлен, тот и выживает. Причём тут чуства растений?

А зачем вообще ставить какие-то вербы в вазу с водой?

Ничуть не лучше и не хуже нового года. Традиция.

Даже вот что, я тебе альтернативный опыт могу дать: снег разумен!

Это мне напомнило, как люди доказывают наличие биополя. У деревьев снег подтаивает и люди говорят, что это воздействие биополя. Н, когда у них спросишь, а почему он так же и даже больше подтаивает у бетонных столбов, они теряются.

Цитата: Zeitgeist от 19.12.2008 16:20:14

С чего это вдруг? Ты в курсе, что уже научно доказано, что растения так же чувствуют как и мы? Ну не совсем так, но чувствуют. Могу даже про эксперимент рассказать: Если в комнате находятся два цветка и один из них "убивают", то второй запоминает этот случай. И когда в эту комнату спустя какое-то (довольно длительное) время заходит этот человек, который убил цветок, то тот цветок, который остался жив, начинает "паниковать" - у него изменяются многие параметры, такие как температура например. Потому что он запомнил этого человека. КАК? Я не знаю, честно, но факт остается фактом. Так что не надо так легко бросаться фразами, мол только человек у нас крутой и может что-то чувствовать, а остальные для этого недоразвиты.

Предположим, что и впрямь были такие опыты. Давай разберёмся. Явление: в присутствии определённого человека меняются параметры растения. И как из этого эксперимента следует, что "цветок паникует"? А как следует то, что он "запомнил человека"? И уж тем более каким боком сделан вывод о чувствах и разуме растения?
Абсолютно никак, это уже выдумки жёлтой прессы. Не советовал бы я их читать. Отделяй факты от трактовок жадных газетчиков. =)

Даже вот что, я тебе альтернативный опыт могу дать: снег разумен! Он запоминает человека, с добротой к нему отнёсшегося. Опыт: если взять в руки много снега, и подержать его пару минут - то снежинки, опускающиеся на ладонь не будут сразу таять! То есть снег видит, что ты ему зла не причинишь - и мысленно сообщает это своим детям - снежинкам. Хотя как они узнают что ты - именно тот добрый человек - это науке пока не известно. =(
 

По поводу твоего "алтернативного опыта" могу сказать, что это бред полнейший. Ничего умней не придумал? Сходи пожалуйста закончи хотя бы начальную школу, а потом уже поговорим на эту тему... ибо отмазки детские.
А по поводу опыта с цветами. То что у него РЕЗКО изменяются параметры именно в тот момент, когда рядом человек, убивший его собрата, лично мне как раз таки говорит о том, что цветок боится, что этот человек может поступить с ним так-же.
Опыты проводили не один раз. Цветок можно унести в другое место и когда в это другое место зайдет этот человек, он все равно начнет "паниковать". Причем другие цветы, не видевшие уничтожения собрата так себя не ведут. Выводы сделаешь сам, надеюсь.

лично мне как раз таки говорит о том, что цветок боится, что этот человек может поступить с ним так-же

Ну вот, а я в разумность снега верю.

Да, и стёкла на кухне меня узнают! Бывало, приду зимой утром на кухню - так они сразу запотевают. Чувствуют хозяина, радуются! То есть это однозначно говорит о разумности стёкол, правда же?


P.S. Весёлая тема, однако. =)
 

Сергей :yes:

Цитата: Zeitgeist от 19.12.2008 23:52:19

лично мне как раз таки говорит о том, что цветок боится, что этот человек может поступить с ним так-же

Ну вот, а я в разумность снега верю.

Да, и стёкла на кухне меня узнают! Бывало, приду зимой утром на кухню - так они сразу запотевают. Чувствуют хозяина, радуются! То есть это однозначно говорит о разумности стёкол, правда же?


P.S. Весёлая тема, однако. =)
 

Мда... ты уж прости меня, но откровенно говоря, ты дурак. Можете мне вешать хоть какую отрицательную награду, хоть банить, и даже можете прийти и дать мне в глаз, мне уже пофиг. Ибо вести с тобой разговор бессмысленно, учитывая твой уровень развития. Я понимаю, что это смешно в каких то местах, но в нормальном обществе тебе делать нечего.
Так же как и мне в этой теме - все равно она ни к чему не приведет.

"Он  в  бессильной  ярости  принимается  швырять  в  меня  пометом  и
банановой кожурой."
А. и Б. Стругацкие "Отягощенные злом, или сорок лет спустя"

почему бы не заставить в вербное воскресенье

Это что такое вообще? Первый раз слышу об вербном воскресенье. 
А вообще конечно елки вырубать это не гуманно. Так же как и охотится на зверей из спортивного интереса.  Ну а дальше можно додуматься до чего угодно. Как например уже упоминалось, что мебель делается из трупов деревьев. А полезные ископаемые! Они же тоже органические. Например уголь. Насколько я помню это разложившиеся деревья. А мы их в топку! Вы только представьте ... выкапываем останки и потом их сжигаем.  Но так уж сложилось в природе, что хищник кушает травоядного,  травоядный травку. 
Но главная мысль это то, что нельзя убивать, калечить ради развлечения. Будь то елки или бараны. 

Но главная мысль это то, что нельзя убивать, калечить ради развлечения. Будь то елки или бараны.

Вот это я и пытаюсь донести. :)

И не важно, по сути, чувствуют что-то ёлки или нет. Убийство с использованием обезболивающего всё равно остаётся убийством. А убивать ради развлечения - варварство.

Пусть даже ёлки совсем ничего не ощущают. Но мы-то с вами способны испытывать эмоции!

А по поводу опыта с цветами. То что у него РЕЗКО изменяются параметры именно в тот момент, когда рядом человек, убивший его собрата, лично мне как раз таки говорит о том, что цветок боится, что этот человек может поступить с ним так-же. Опыты проводили не один раз. Цветок можно унести в другое место и когда в это другое место зайдет этот человек, он все равно начнет "паниковать". Причем другие цветы, не видевшие уничтожения собрата так себя не ведут.

Читал о подобных опытах... Если честно, при всём моём положительном отношении к растениям, верится в подобное с трудом. :) Хотя, кто знает...

Вспоминается история венгерского врача Игнаца Земмельвейса, жившего в 19-м веке.
Занимался он хирургией и акушерством. А надо сказать, в то время люди мало что знали о правилах санитарии... Студенты-медики частенько принимали роды теми же руками, которыми до этого ковырялись в трупах в морге. (Это не преувеличение, так всё и было.) Они просто не видели смысла мыть руки - зачем, если всё равно тут же пачкать?..
Соответственно, роженицы очень часто умирали, не говоря уже о новорожденных.
И вот однажды Земмельвейс обратил внимание, что если вымыть руки непосредственно перед принятием родов, то вероятность послеродовой горячки у рожениц резко снижается! Он обязал персонал больницы тщательно мыть руки перед осмотрами, а перед принятием родов - ещё и полоскать руки в хлорированной воде.
Как результат - смертность среди рожениц резко снизилась, более чем в семь раз (!).
Но тут, как водится, вмешались церковники, и стали задавать Земмельвейсу разные интересные вопросы. Как смеет он вмешиваться в промысел Божий, и самовольно оставлять в живых тех, кому предначертано было умереть? И не заключил ли он сделку с Дьяволом, чтобы добиться столь впечатляющих результатов?..
В итоге начальство уволило Земмельвейса, а его приказ о мытье рук был отменён. Роженицы стали умирать в прежних количествах, и все успокоились.
Все, кроме Земмельвейса. :) Он до самого конца пытался достучаться до сознания современников, агитировал студентов чаще мыть руки, писал письма другим врачам... В общем, всячески надоедал научному сообществу.
В конце концов друзья поместили Земмельвейса в психушку, где он и закончил свои дни. Друзей можно понять: в то время очень странно звучали россказни, будто болезни вызываются крохотными невидимыми зверьками, живущими буквально повсюду...
Лишь после смерти Земмельвейса другие учёные доказали, что он был прав, и что между горячкой и микроорганизмами действительно есть связь.

Мораль: глядишь, лет через сто будет доказано, что цветы действительно могут запоминать события и различать людей. :) И будут описаны клеточные механизмы, которые за это отвечают... И на основе этого открытия создадут какие-нибудь продвинутые системы слежения. :)

А смеяться над рассказами об удивительных наблюдениях - много ума не надо.

Ты в курсе, что уже научно доказано, что растения так же чувствуют как и мы?

Ты можешь назвать фамилии учёных, показать отчёт об эксперименте, сказать кто был ответственным за чистоту опытов? Кроме того, даже если принять эту, за неимением лучшего слова, ересь как факт, из этого вовсе не следует, что "растения также чувствуют", и до оффициального подтверждения научным сообществом говорить о научной доказанности рано.
И да, не кати бочку на Сергей

цветочек, который делался собственными руками, при помощи принтера, бумаги, ножниц, клея...

Хм, убедил. Но с другой стороны, ты ж не будешь делать бумажную ёлку? А ведь даже несколько ветвей настоящей ёлки обеспечат на новый год отличную декорацию, прекрасный запах, а после - хвою для отваров, и хорошее дерево на поделки или для топки...

А ведь даже несколько ветвей настоящей ёлки обеспечат на новый год отличную декорацию, прекрасный запах, а после - хвою для отваров, и хорошее дерево на поделки или для топки...

Большинство людей не запасает бережно хвою для отваров, а тупо выкидывает ёлки на помойку.

Надо слово "Варварство" заменить на "Вандализм". Надо бы запретить граффити, кроме надписей "Цой жив". :sight:

Ели для праздника - уже давно выращивают, существенного вреда лесопосадкам традиция не приносит.

Не будь таким наивным. Конечно, есть питомники, где выращивают ели "на убой". (Это не сильно меняет сути, т.к. всё равно варварством  их "применение" остаётся). Но обычно ели добываются гораздо более прозаичным способом. Ведь не везде есть такие питомники, да и гораздо дешевле какому-нибудь алкашу быстренько "нарезать" в лесу молодых ёлок, да и продать их где-нибудь в городе. Много не дадут за них, но на бутылку хватит.

Мусульмане вообще на свой праздник баранов забивают.

Согласен, это тоже варварство. Но среди форумчан людей, забивающих на праздник баранов, единицы (если вообще есть). Так что такую тему создавать не вижу смысла. А вот ёлки наряжают на НГ большинство, поэтому эта тема и актуальная.

По поводу эксперимента. Читал где-то об этом эксперименте, не помню где. Вроде там и фамилии учёных были...

А как следует то, что он "запомнил человека"?

"Реакции" на других людей не было.

Это что такое вообще? Первый раз слышу об вербном воскресенье.

Это христиансткая традиция. За неделю до Пасхи  (хоть об этом слышал?:)) - Вербное воскресенье. В этот день ветки вербы в церковь носят, а потом домой приносят и вешают. Не знаю, правда, зачем.

Надо слово "Варварство" заменить на "Вандализм". Надо бы запретить граффити, кроме надписей "Цой жив".

Надо активнее бороться с флудом на форуме. Надо бы запретить им писать сообщения, кроме сообщений "Простите, я всё понял. Прошу не банить".  :sight:

Цитата: Сергей от 19.12.2008 20:07:05      А как следует то, что он "запомнил человека"?  "Реакции" на других людей не было.

Ошибочный вывод. Ошибочность его я показал на примере запоминания человека снегом. =)
 

Согласен, это тоже варварство.

Никакое не варварство. Они же их едят.
Было бы варварством, если бы этих баранов забивали палками, насаживали головы на
кол и ставили у крыльца, хвастаясь количеством бараньих голов.

Не будь таким наивным. Конечно, есть питомники, где выращивают ели "на убой". (Это не сильно меняет сути, т.к. всё равно варварством  их "применение" остаётся). Но обычно ели добываются гораздо более прозаичным способом. Ведь не везде есть такие питомники, да и гораздо дешевле какому-нибудь алкашу быстренько "нарезать" в лесу молодых ёлок, да и продать их где-нибудь в городе. Много не дадут за них, но на бутылку хватит.

Выращивание елок на НГ — хороший бизнес, приносящий много доходу, при минимальном труде.
Во всех лесничествах часть деревьев идет на сруб, т.к. создают помеху для других деревьев.
Не знаю как в других местах, а у нас, в Сибири, рубят в основном хвойные и осины, дабы те
не «прижимали» березы. Я сомневаюсь, что где-то есть специальные «питомники», где вот так
в рядки выращивают эти самые ёлки. В основном деревья идут с лесных хозяйств.
Согласись, лучше елку продать на НГ и использовать, нежели просто выбросить. Так что одна
польза кругом. Осталось придумать традицию, по которым люди бы ставили у себя дома осины,
которые выбрасывают на помойку, никак не используя.

Ошибочный вывод. Ошибочность его я показал на примере запоминания человека снегом. =)

Увы, мне, простому смертному, не суждено постичь всей гениальности твоего опыта со снегом.:( Как из твоего опыта может следовать ошибочность моего вывода, если там вообще не упоминаются другие люди?
Спорить насчёт этого опыта не хочу, слишком мало информации о нём сейчас помню.

Никакое не варварство. Они же их едят.

Одно дело - тихо убить и съесть, другое дело - сделать из этого целое шоу с большим скоплением народа.

Согласись, лучше елку продать на НГ и использовать, нежели просто выбросить.

С этим согласен. Но, например, у нас (дача в Шатурском районе Московской области) в лесу вообще никакой власти нет. Приходи, руби деревья, тебе за это ничего не будет. Вот так приехал, елок нарубил, а потом денег за это получил (700 руб за метр, а если выдать ёлку за иностранную, то вместо рублей вполне можно $ написать). Прибыльный бизнес, с которым никакое лесничество бороться не в состоянии. И этот бизнес будет процветать, пока люди будут готовы платить деньги за уничтожение собственной природы.

Осталось придумать традицию, по которым люди бы ставили у себя дома осины,
которые выбрасывают на помойку, никак не используя.

Зачем выбсрасывать? На дрова можно пустить. У нас железнодорожники так на хлеб зарабатывают. Рубят рядом с дрогой все деревья подряд, а потом на дрова продают. Бизнес, однако.

На дрова можно пустить.

На дрова их не пустишь по той причине, что это еще молодые и тонкие деревца. Тем более,
что осиной никакой дурак топить не станет, если альтернатив нет  :) Осина вообще довольно
противное дерево, рядом с ней местность превращается в болото, и умирают другие деревья.

Про ваше лесничество ничего не могу сказать. Если люди не спрашивают сертификат при покупке,
то я бы сказал, что это действительно варвары, не умеющие читать.
Так что это вопрос разносторонний — рубить годные деревца, оставленные лесниками —
варварство. Но с другой стороны, если там нет власти, то следовательно и деревья никто не
прорежает, значит какая-то польза есть даже от того, что какой-нибудь алкаш вырубит
небольшую засеку.

Зачем выбсрасывать? На дрова можно пустить. У нас железнодорожники так на хлеб зарабатывают. Рубят рядом с дрогой все деревья подряд, а потом на дрова продают. Бизнес, однако.

А у нас вот с этим проблема — вдоль путей через каждые несколько десятков метров целые
завалы гниющего бесхозного леса. Но в основном это — осиновый молодняк, выросший со
времен прошлой вырубки. Что делают с лесом, который вырубают при постройке путей я не
знаю.

Если люди не спрашивают сертификат при покупке,
то я бы сказал, что это действительно варвары, не умеющие читать.

Не понял, о каком сертификате идёт речь. Если он должен быть при покупке ели, то ведь его и напечатать нетрудно,  всё равно мало кто сможет отличить поддельный сертификат от настоящего. А вообще, имхо, мало кто его спрашивает.

Но с другой стороны, если там нет власти, то следовательно и деревья никто не
прорежает, значит какая-то польза есть даже от того, что какой-нибудь алкаш вырубит
небольшую засеку.

Незаконная вырубка  -это отдельный разговор, выходящий за рамки данной темы.
У нас деревья, которые вблизи посёлка, до взрослого возраста не доживают. То на дрова порубят, то кто-нибудь окурок бросит, то ещё что-нибудь... Идёшь по лесу, а ощущение такое, как-будто туда ядреную бомбу бросили. Десятки, сотни деревьев валяются, на дрова всё распилить не успевают. В то же время находятся уроды, которые рубят свежие деревеья (ведь от них тепла больше). Для полноты картины можно добавить горы мусора, оставленные самым "цивилизованным" существом на планете. Эволюция людей ещё не закончилась. И до Homo Sapience многим людям ещё очень далеко...  :(

Не понял, о каком сертификате идёт речь. Если он должен быть при покупке ели, то ведь его и напечатать нетрудно,  всё равно мало кто сможет отличить поддельный сертификат от настоящего.

Да здесь риски и затраты куда больше, чем заниматься этим легально. Я представляю
себе такого продвинутого алкаша, который в поисках средств на бутылку печатает поддельные
сертификаты и толкает ёлочки по сходной цене где-нибудь на выезде из города  :lol:

Да здесь риски и затраты куда больше, чем заниматься этим легально. Я представляю
себе такого продвинутого алкаша, который в поисках средств на бутылку печатает поддельные
сертификаты и толкает ёлочки по сходной цене где-нибудь на выезде из города

Это же просто.:) Алкаш нарубит ёлок, поедет в город, продаст их перекупщику «за бутылку». А перекупщик занимается этим профессионально, у него и «липовый» сертификат, и «крыша». Всё цивильно.:) Да и каких рисках ты говоришь? Сложно что ли с инспекцией прибылью поделиться?:)

, да и гораздо дешевле какому-нибудь алкашу быстренько "нарезать" в лесу молодых ёлок, да и продать их где-нибудь в городе. Много не дадут за них, но на бутылку хватит.

Если он алкаш то в первую очередь продаст механическую пилу. Если он ее уже продал, то простой пилой много не напилишь. И вообще с таким подходом он вреда не нанесет и денег не заработает. Это равносильно тому, чтоб браконьеры с удочками рыбу мелкую ловили.
Чтоб заработать на этому деньги, надо этим заниматься масштабно. Вот тогда и вред природе будет. 

Если он алкаш то в первую очередь продаст механическую пилу. Если он ее уже продал, то простой пилой много не напилишь.

"Алкаш" - собирательное выражение в данном случае. Ёлки топором можно рубить, несколько "алкашей" могут скооперирироваться, грузовик может у кого-то из них быть.

Цитата: Штипс от 22.12.2008 09:50:13

Если он алкаш то в первую очередь продаст механическую пилу. Если он ее уже продал, то простой пилой много не напилишь.

"Алкаш" - собирательное выражение в данном случае. Ёлки топором можно рубить, несколько "алкашей" могут скооперирироваться, грузовик может у кого-то из них быть.

Давай прийдем к выводу, что алкаши бывают разные? Впрочем это не тема для обсуждения качеств классического алкаша. 
Ну главное что смысл понятен. А смысл в том, что любой человек может поехать в лес, нарубить елок, а потом их продать (сдать перекупщику)

Да и каких рисках ты говоришь? Сложно что ли с инспекцией прибылью поделиться?

Бывает, что сложно. И кстати вот таких вот "мелких бизнесменов" и ловят на показуху. Крупных "предпренимателей", которые дают большие взятки не трогают

Увы, мне, простому смертному, не суждено постичь всей гениальности твоего опыта со снегом.:( Как из твоего опыта может следовать ошибочность моего вывода, если там вообще не упоминаются другие люди?

Ошибочность твоего вывода доказывается вот как. В моём опыте со снегом мы наблюдаем ту же картину, что и в опыте с цветком. Есть группа людей. Один из них подержал снег в руках. После этого на ладонях у всех снежинки тают, а у него нет.
Повторюсь, в опыте с цветком мы наблюдали аналогичную ситуацию. И если после него ты делаешь вывод о разумности цветов - то необходимо точно так же сделать вывод о разумности снега. =)
 

Ошибочность твоего вывода доказывается вот как. В моём опыте со снегом мы наблюдаем ту же картину, что и в опыте с цветком. Есть группа людей. Один из них подержал снег в руках. После этого на ладонях у всех снежинки тают, а у него нет.

Есть одна несостыковка: другие растения, не видевшие убийства сородича, никак не реагируют на этого человека. Реакция наблюдается только у растения-"свидетеля". (И только на этого человека.)

Всё равно как если бы снежинки, не видевшие, как человек держал снег в руках, продолжали бы таять у него на ладонях.

Всё равно как если бы снежинки, не видевшие, как человек держал снег в руках, продолжали бы таять у него на ладонях.

То есть мы с тобою вот сейчас научно доказали наличие телепатии у снега! И отсутствие таковой у цветов, как это ни прискорбно.
 

Алкаш нарубит ёлок, поедет в город, продаст их перекупщику «за бутылку». А перекупщик занимается этим профессионально, у него и «липовый» сертификат, и «крыша». Всё цивильно.

Злостный перекупщик едет в лесничество, где набирает большую-большую фуру спиленных
елок бесплатно или за копейки. Далее он сертифицирует и реализует деревья по сходной
цене. Куда проще, нежели нанимать алкашей, которые вдруг вместо того, чтобы собирать
под НГ бутылки, попрутся в лес, рискуя замерзнуть.

Цитата: Русских Денис от 22.12.2008 21:14:36

Всё равно как если бы снежинки, не видевшие, как человек держал снег в руках, продолжали бы таять у него на ладонях.

То есть мы с тобою вот сейчас научно доказали наличие телепатии у снега! И отсутствие таковой у цветов, как это ни прискорбно.

Да ну? Можно весь ход рассуждений, подробно? :)

Да ну? Можно весь ход рассуждений, подробно?

Ну почему бы и нет, коллега?

Итак, вначале были два вышеописанных опыта. Цветок запоминает человека, и снег запоминает человека. Уверен, их ты хорошо помнишь.

Но затем твой гений обратил моё внимание на вот какой факт:

Реакция наблюдается только у растения-"свидетеля"

Я тут же кинулся в лабораторную комнату и отгородил ширмой падающие снежинки. Чтобы они не могли видеть, как я держу в руках снег. И что ты думаешь? После этого снежинки всё равно имели на меня чёткую реакцию, выразившуюся в многократном замедлении времени таяния на моей ладони.

Ну согласись, самый очевидный вариант таков: тот снег, что я держал в руках, передал телепатограмму снежинкам. Иначе как бы они увидели через ширму моё доброе отношение к снегу? Тут надо заметить, что ширма была плотная, со свинцовыми пластинами, которые я с большим трудом стащил добыл из лаборатории радиоактивных материалов.

Конечно, исследования ещё не завершены. Мною рассматриваются варианты наличия зрения у снежинок, превосходящего по своим характеристикам зрение цветов, и способного пронзить пространство невзирая на ширмы. Так же я не исключаю вариант голосового общения снега со снежинками. Для этого я уже активно налаживаю пути в акустическую лабораторию.

Сергей

Жжешь. :) Ну ладно, с телепатией разобрались.
А как насчёт способности растений к восприятию и запоминанию происходящих событий?
То, что рассуждения касательно снега являются бредом, ещё не доказывает, что и рассуждения касательно растений - такой же бред. ;)
Имеют место физические процессы: изменение различных показателей у растения-"свидетеля" при появлении человека. При этом другие растения так себя не ведут.
Согласен, телепатии у них нет. ;) Но как насчёт всего остального?

Я не говорю, что растения умны как животные, обладающие нервной системой. Но у них вполне может быть более продвинутое восприятие, чем принято думать. (Если ты помнишь, изначально речь шла о способности растений ощущать что-либо. Об их способностях к логическим выводам лично я ничего никогда не говорил.)

Животные пошли по пути обособления нервной системы от других групп клеток. Нервные клетки заняты исключительно приёмом-передачей сигналов, не отвлекаясь на другие задачи. (Это если говорить упрощённо, конечно.) "Узкая специализация" позволяет им более эффективно справляться со своими обязанностями, обеспечивая высокую скорость реакции. Животное может вовремя заметить опасность и убежать. Или, наоборот, не проворонить еду.

Но растениям такая скорость мышления ни к чему. Они всё равно прикреплены к месту, где выросли, и убежать никуда не могут. Поэтому обособленной нервной системы у них нет. Однако её отсутствие вовсе не означает, что они совсем не способны ни на что реагировать. Как я уже говорил, подсолнухи поворачиваются вслед за солнцем, мухоловки ловят мух, и т.д. Это показывает, что в случае нужды растения очень даже способны адекватно отвечать на изменения окружающей среды. На то у них имеются вполне конкретные механизмы, достаточно сложные - и в то же время гениальные в своей простоте.

Так почему бы не предположить, что весь организм растения является системой, способной воспринимать и обрабатывать сигналы из внешнего мира? Его клетки могут заниматься этим "по совместительству", помимо выполнения основных обязанностей. (Не так эффективно, как обособленная ЦНС, но растениям много и не надо.) Внутриклеточные процессы, межклеточный обмен химическими веществами, движение жидкостей внутри растения - всё это богатая почва для возникновения достаточно сложных систем, способных воспринимать и обрабатывать информацию.

Если уж из перегородок и бильярдных шаров можно соорудить компьютер, который будет успешно решать задачи... :)

(http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/CALC/CALC03.GIF)

Не помню точно, кто - кажется, Тьюринг - сказал, что если взять бесконечное пространство и наполнить его бильярдными шарами, сталкивающимися между собой, то из этого хаоса неизбежно возникнет разум. :)

А ведь растение состоит из охренительного количества элементарных частиц, которые активно взаимодействуют между собой весьма сложным образом. И как именно они взаимодействуют - пока до конца не ясно. Квантовая механика - сравнительно молодая наука, в ней ещё очень много неизведанного.

Если не разум, то уж способность ощущать у растений вполне может быть. :)

Денис, если говорить без шуток, то наличие сложных(!) чувств у растений - не более, чем догадки. А наука занимается скорее поиском истины, чем догадками. А догадки - что ж, они имеют право на жизнь. Только не стоит говорить, что эти догадки "научно доказаны". А именно с этого и начался разговор.

Так что, кто-то верит в одни догадки, а кто-то в другие. А кто и не верит в них. Но к науке это не имеет отношения.

А про наличие простой(!) реакции растений на раздражители никто и не спорил, как я помню.

А про наличие простой(!) реакции растений на раздражители никто и не спорил, как я помню.

Да ну? :) А я вот помню, как кто-то говорил:

дерево не чувствует боли и страдания

Амнезия? ;)

Только не стоит говорить, что эти догадки "научно доказаны".

Хорошо, тогда как ты сам объяснишь приведённые факты? :) У тебя есть какие-либо альтернативные гипотезы?

А наука занимается скорее поиском истины, чем догадками.

 Угадай, каким образом наука ищет истину. ;) Как раз на основе догадок.
 
 Та же квантовая механика - целиком построена на предположениях, потому что реально никто не может посмотреть, что происходит на уровне элементарных частиц. Можно лишь строить теории, а потом искать косвенные подтверждения или опровержения.
 

P.S. На самом деле я тоже весьма скептически отношусь к подобным вещам... Но всё же это не какой-нибудь там телекинез. :) Паранормальщиков следует беспощадно линчевать! Это не подлежит никакому сомнению.  :cudgel: Но вот в данном случае можно бы и изучить вопрос подробнее. Ведь возможное наличие чувств у растений, в принципе, не противоречит законам физики.

Русских Денис
Пока нет четкого научного определения чем разум отличается от неразума спорить о его наличии в чем-то не вижу смысла  :p

Да ну? :) А я вот помню, как кто-то говорил:  Цитата: Сергей от 19.12.2008 04:24:29      дерево не чувствует боли и страдания

Страдания возможны только при наличии разума.

И ещё раз. Хочешь верить - верь. Но к науке приписывать это не надо. =)

Русских Денис
Пока нет четкого научного определения чем разум отличается от неразума спорить о его наличии в чем-то не вижу смысла  :p

Повторяю для тех, кто в танке: о наличии разума лично я абсолютно ничего не говорил. :) Только о способности чувствовать.

Страдания возможны только при наличии разума.

Весьма интересное утверждение. :) То есть собака или корова не может страдать? Только человек? Или ты признаёшь собак и коров разумными существами?..

И ещё раз. Хочешь верить - верь. Но к науке приписывать это не надо. =)

Это не вопрос веры. Это явление, которое вполне можно изучить, если оно имеет место. А затем сделать соответствующие выводы. :)

И я не говорил, что верю в это. Я говорил, что нельзя огульно отрицать подобные вещи. Поскольку в принципе это не противоречит известным законам физики. (Есть ли такое на самом деле - другой вопрос.)

Поэтому твои издевательства со снежинками показались мне неуместными, о чём я и сообщил. :)

Весьма интересное утверждение. :) То есть собака или корова не может страдать? Только человек? Или ты признаёшь собак и коров разумными существами?

Зачем же мерять всё двумя крайностями? Правильнее, на мой взгляд, так: насколько разумен объект - настолько к нему и применимо понятие "страдание". Итого, на мой взгляд, ёлки, с которых всё и началось - страдают не более, чем страдает мой компьютер, выдающий сообщение об ошибке. =)

Это явление, которое вполне можно изучить, если оно имеет место. А затем сделать соответствующие выводы.

Примером со снежинками я и показал, что выводы надуманные. И не выводы вовсе, а версия. =)

Повторяю для тех, кто в танке: о наличии разума лично я абсолютно ничего не говорил. :) Только о способности чувствовать.

А вот и зря. Если приписывать возможность чувствовать объектам без разума - то надо жалеть вообще всё, начиная от страдающей накипью стиральной машины и заканчивая погибающими бактериями при приёме антибиотиков.

Правильнее, на мой взгляд, так: насколько разумен объект - настолько к нему и применимо понятие "страдание".

Из этого следует, что человек способен страдать сильнее, чем бабуины. :) Т.е. чем выше IQ, тем ниже болевой порог. Я бы назвал это весьма спорным утверждением.

Скорее уж наоборот, чем слабее разум, тем больше он подвержен чувствам и эмоциям. Человек способен усилием воли отделить своё сознание от боли. В то время как животное будет целиком захвачено этим ощущением.

Итого, на мой взгляд, ёлки, с которых всё и началось - страдают не более, чем страдает мой компьютер, выдающий сообщение об ошибке. =)

Это на твой взгляд. ;) Твоё собственное мнение, не подтверждённое никакими научными фактами.

Примером со снежинками я и показал, что выводы надуманные.

Примером со снежинками ты показал только то, что твои собственные выводы насчёт снежинок - надуманные. :) С растениями всё это никак не связано.

Более того, я продемонстрировал, что твой пример некорректен, т.к. не учитывается, что растения, не видевшие убийства, никак не реагируют на человека. Вот когда снежинки станут вести себя подобным образом, тогда можно будет рассмотреть твой пример всерьёз.

А вот и зря. Если приписывать возможность чувствовать объектам без разума - то надо жалеть вообще всё, начиная от страдающей накипью стиральной машины и заканчивая погибающими бактериями при приёме антибиотиков.

И в чём подвох? :) Почему бы их не пожалеть?
 

Примером со снежинками ты показал только то, что твои собственные выводы насчёт снежинок - надуманные. :) С растениями всё это никак не связано.

Раз опыт со снегом практически аналогичен опыту с цветами - то и выводы про растения такие же надуманные. =)

т.к. не учитывается, что растения, не видевшие убийства, никак не реагируют на человека

Ох, да всё в моём опыте учитывается. На следующий день пошёл подопытный человек снежинки ловить - а они, не видевши вчерашнего, начали сразу таять. И потом. Выходит, эта мелочь - единственное, почему ты сделал вывод о разуме у цветов? Да, ссылку на это явление, описанное в интернете попрошу.

Из этого следует, что человек способен страдать сильнее, чем бабуины.

Бабуины вполне разумные существа. Не сильно отличные от человека. А вот те объекты, разум которых под вопросом - действительно, страдать не могут. Иначе, как я уже и сказал - начнём стиральные машины жалеть.
 

И в чём подвох? :) Почему бы их не пожалеть?

Зрелище "Русских Денис жалеет стиральную машину" я бы поглядел. =)

P.S. Сейчас отыскал и почитал тексты про это явление. Рассказы написаны в художественной форме, автор постоянно пытается шокировать читателя в лучших традициях жёлтой прессы. Такой манерой обычно обсасывают скандал с телезвездой или певичкой. Но всё же, продравшись сквозь эту лабуду, я уловил суть опытов. Большинство из них объяснимы либо прямым влиянием испытуемого человека на прибор, либо растение просто служит "усилителем сигнала". По прежнему не понимаю, откуда вывод о разуме растений. Зеркало вот меня тоже отражает, у него ж нет разума. Или, Денис, ты и с этим поспоришь? =)

Сейчас кто-то что-то скажет про зеркало и разум...

Раз опыт со снегом практически аналогичен опыту с цветами - то и выводы про растения такие же надуманные. =)

Во-первых, не так уж он и аналогичен, о чём я уже не раз говорил выше. :) Я бы даже сказал, что он полностью некорректен.

Во-вторых, таким образом можно что угодно "опровергнуть". Типа, раз какой-нибудь опыт с носками практически аналогичен опыту со сверхточными часами на орбитальном спутнике, значит, теория относительности неверна. :)

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Но если в огороде нет бузины, это ещё не значит, что и дядьки тоже не существует. ;)

Ох, да всё в моём опыте учитывается. На следующий день пошёл подопытный человек снежинки ловить - а они, не видевши вчерашнего, начали сразу таять.

Это некорректный подход. :) Надо одновременно положить на ладонь обычную снежинку и снежинку-"свидетель". Вот тогда будет ясно, что к чему.

И потом. Выходит, эта мелочь - единственное, почему ты сделал вывод о разуме у цветов?

В науке нет мелочей.

Лобачевский вывел свою собственную геометрию, всего лишь предположив, что параллельные прямые могут иметь больше одной точки пересечения. :)

Бабуины вполне разумные существа. Не сильно отличные от человека.

Ага, один из бабуинов даже руководил Америкой, до недавнего времени. ;)

А вот те объекты, разум которых под вопросом - действительно, страдать не могут.

Объективная реальность не меняется от того, что думает о ней человек. :) И ей абсолютно начхать на то, под вопросом для него разумность каких-то существ, или нет. Если поставить под вопрос разумность бабуинов - они что, тоже перестанут страдать? (Именно это следует из твоего утверждения.)

Инфузории бегут от растворяющихся кристаллов соли - вовсе даже не потому, что чувствуют какую-то смутную возвышенную потребность в этом, обусловленную инстинктом. :) Они бегут потому, что им реально неприятно находиться в солёной воде. У них нет нервной системы, но они всем телом ощущают, что попали в агрессивную среду.

Наивно думать, что лишь человек способен чувствовать, а все остальные действуют как автоматы, тупо и равнодушно выполняя генетическую программу. :) Как бы не так. Это как раз человек всё дальше отходит от эмоций, полностью управляющих животным миром.

В живой природе никогда ничего не делается со скукой, без огонька. :) Тут постоянно идёт напряжённая борьба на всех уровнях. И те, кто будет относиться к выживанию как к опостылевшей работе, в этом мире долго не задержатся.

Поэтому даже крошечная инфузория очень далека от равнодушия и сонного вселенского спокойствия, на всех парах удирая из солёной воды.

А уж о растениях, состоящих из миллионов живых клеток, и вовсе говорить нечего. :)

Иначе, как я уже и сказал - начнём стиральные машины жалеть.

В прежние времена церковники яростно отвергали идею вращения Земли вокруг Солнца, поскольку это означало бы, что Земля НЕ является центром вселенной... А эта мысль была для них невыносима. :)

Когда тебе претят какие-то мысли и идеи, это ещё не значит, что они неверны. ;)

Зрелище "Русских Денис жалеет стиральную машину" я бы поглядел. =)

Если выбирать, кого пожалеть - стиральную машину, страдающую накипью, или алкаша, утопающего в луже блевотины... То мои симпатии однозначно на стороне стиральной машины. :lol: Просто потому, что она в целом куда полезнее для общества.

Алкашей - расстреливать.  :cudgel: Стиральные машины - чистить от накипи и постоянно совершенствовать!  :yes:

Большинство из них объяснимы либо прямым влиянием испытуемого человека на прибор, либо растение просто служит "усилителем сигнала".

Большинство, но не все. ;)

По прежнему не понимаю, откуда вывод о разуме растений. Зеркало вот меня тоже отражает, у него ж нет разума. Или, Денис, ты и с этим поспоришь? =)

Ну, вообще-то, моё отражение в зеркале ведёт себя вполне разумно... :) Оно даже может пройти тест Тьюринга!

Скажем, человека садят в центре комнаты и просят угадать, где за прозрачной стенкой находится реальный собеседник, а где - всего лишь отражение человека, передаваемое при помощи системы зеркал. С обоими можно общаться, показывая им таблички с надписями...

Если всё сделать качественно, то никто не сможет распознать, где напрямую виден живой человек, а где - отражение в неразумном зеркале. :) Оба фрукта будут выглядеть вполне живыми, и малевать на табличке более чем адекватные ответы на твои вопросы. (Система из двух зеркал позволяет нормально читать отражённый текст.)

Таким образом, зеркала играючи проходят тест Тьюринга, и их способность мыслить является доказанной!  :fly:

Большинство, но не все.

А остальные чистая выдумка. Ссылки от тебя так и на дождался. На научную публикацию этого исследования. Сам находил только художественные тексты. Так что о чём мы тут вообще спорим?
 

Если поставить под вопрос разумность бабуинов - они что, тоже перестанут страдать?

Я говорил о том, что само понятие "страдание" некорректно применять к неодушевлённым предметам. А одушевлённость неразрывно связана с разумом, если ты не увлекаешься тамагочи, конечно.

Я бы даже сказал, что он полностью некорректен.

А я бы не сказал. =)

Во-вторых, таким образом можно что угодно "опровергнуть".

Таким образом можно опровергнуть лишь выдумки журналистов, которые отдельные любящие поспорить личности выдают за научную работу.

Надо одновременно положить на ладонь обычную снежинку и снежинку-"свидетель".

Находящиеся рядом снежинки общаются. Поэтому их реакция будет одинаковой. Если вы выдумываете у растений разум и способность узнавать человека, то почему бы мне не выдумать общение между снежинками?

Наивно думать, что лишь человек способен чувствовать, а все остальные действуют как автоматы

А с моей точки зрения наивно одушевлять стиральные машины. =)

В живой природе никогда ничего не делается со скукой, без огонька. :) Тут постоянно идёт напряжённая борьба на всех уровнях. И те, кто будет относиться к выживанию как к опостылевшей работе, в этом мире долго не задержатся.  Поэтому даже крошечная инфузория очень далека от равнодушия и сонного вселенского спокойствия, на всех парах удирая из солёной воды.

Рассуждения, достойные писателя-фантаста. Но к науке они имеют сам понимаешь какое отношение. Ещё одно подтверждение, что твоя точка зрения основана на одних эмоциях и выдумках.

Когда тебе претят какие-то мысли и идеи, это ещё не значит, что они неверны.

А когда тебе очень хочеться думать, что стиральная машина чувствует страдание - это тоже не значит, что стоит её одухотворять.

В науке нет мелочей.

Опять примазываешь газетные выдумки к науке? Ай-яй-яй.

Алкашей - расстреливать.  :cudgel: Стиральные машины - чистить от накипи и постоянно совершенствовать!

Если это не в шутку сказано было - то просто ужас. Ты жалеешь ёлки, и готов не глядя расстреливать людей. Суждение, достойное известных диктаторов двадцатого века.

P.S. И почему все шарлатаны так хотят выдавать свои придумки за науку? Академии какие-то левые постоянно возникают, на упаковке каждого китайского БАДа гордо написано, что все российские институты что-то там подтвердили и под неусыпным контролем разрабатывали. Давай, Денис, вот как: если наука - то статьи в научных журналах для начала приведи. Иначе дальше спорить не о чем.

Сергей, ты как-то слишком серьёзно воспринимаешь нашу дискуссию. :)

А одушевлённость неразрывно связана с разумом

Где это написано? Приведи ссылку на научную статью. ;)

Импонирующие тебе идеи ты склонен тут же выдавать за абсолютную истину... Впрочем, этим грешат все люди!

Опять примазываешь газетные выдумки к науке? Ай-яй-яй.

ЛОЛ, математика Лобачевского для тебя - газетные выдумки?  :lol:

Если это не в шутку сказано было - то просто ужас. Ты жалеешь ёлки, и готов не глядя расстреливать людей. Суждение, достойное известных диктаторов двадцатого века.

Хе-хе!

Люди - единственные живые существа, к которым глупо испытывать какую-либо жалость. :cudgel: Хотя бы потому, что они и сами себя отлично умеют жалеть. Можно сказать, непревзойдённые мастера по этой части.

Только я, к сожалению, не диктатор. А то бы уж развернулся с расстрелами и массовыми казнями. ;)

Людей на планете более шести миллиардов. Нет большой трагедии в том, чтобы уничтожить пару сотен тысяч самых буйных... Зато остальные, может быть, присмиреют под игом тотального контроля, и перестанут нарушать закон, понапрасну рубить ёлки, пить, курить и морально разлагаться.  :cudgel: Таким образом будут спасены миллионы жизней и сотни миллионов человеческих судеб. Математика здесь очень простая.

Я же не виноват, что людей можно затащить в рай только на аркане, под присмотром автоматчиков.

Давай, Денис, вот как: если наука - то статьи в научных журналах для начала приведи.

Давай лучше ты приведёшь статью, где доказывалось бы, что растения не обладают эмоциями... ;)

Я же не виноват, что людей можно затащить в рай только на аркане, под присмотром автоматчиков.

Не рай это будет, а концлагерь. :(  Как хорошо, что ты не всемирный диктатор. :evil:  Впрочем с такими замашками ты бы не долго им бы оставался, да и смертен человек, а потом бы всё вернулось на круги своя. ;)

. Нет большой трагедии в том, чтобы уничтожить пару сотен тысяч самых буйных...

Трагедия будет для каждого отдельного человека и его родных. В мировом масштабе это будет не заметно.  

Давай лучше ты приведёшь статью, где доказывалось бы, что растения не обладают эмоциями...

То есть у тебя ссылок нет. =) А отсутствие научных(!) статей про эмоции растений - и есть моя позиция. То есть я и пытаюсь донести то, что отсутствуют такие статьи.

Давай лучше ты приведёшь статью, где доказывалось бы, что растения не обладают эмоциями...

Опять же антинаучно. В науке существует презумпция виновности, пока не доказано существование - считаем несуществующим. :wise:

Цитата: Русских Денис от 25.12.2008 00:06:21

Давай лучше ты приведёшь статью, где доказывалось бы, что растения не обладают эмоциями...

То есть у тебя ссылок нет. =) А отсутствие научных(!) статей про эмоции растений - и есть моя позиция. То есть я и пытаюсь донести то, что отсутствуют такие статьи.

А я пытаюсь донести, что отсутствие таких статей ещё не означает отсутствие эмоций у растений... :lol:

Кстати, а почему ты ничего не сказал насчёт диктатуры?.. Неужели раскусил мою игру? :) (Обожаю ляпнуть какую-нибудь заведомую дичь, а потом смотреть, как люди всерьёз пытаются это опровергнуть.  :eat: )

Цитата: Русских Денис от 25.12.2008 00:06:21

Давай лучше ты приведёшь статью, где доказывалось бы, что растения не обладают эмоциями...

Опять же антинаучно. В науке существует презумпция виновности, пока не доказано существование - считаем несуществующим. :wise:

Это ты мне?.. :) Да я уже задолбался повторять эту истину! Но нет, сторонники религий, паранормальщины, зелёных человечков - так и прут из всех щелей...

Это ты мне говоришь? Да я уже задолбался повторять эту истину!

А что же сам просишь доказательств несуществования? :rolleyes:
 
 
 

Цитата: Русских Денис от 25.12.2008 03:09:38

Это ты мне говоришь? Да я уже задолбался повторять эту истину!

А что же сам просишь доказательств несуществования? :rolleyes:

Захотелось побывать на другой стороне баррикад. ;) Стало интересно, что чувствуют паранормальщики, когда городят подобную фигню.

Стало интересно, что чувствуют паранормальщики, когда городят подобную фигню.

Так там очень просто, придумал чего-нибудь и: "Докажи, что этого нет", на это даже ответить то трудно. :)
 
 

Неужели раскусил мою игру?

Да вроде давно раскусил. Просто хотелось попытаться загнать тебя в угол в твоей же игре. =)

А я пытаюсь донести, что отсутствие таких статей ещё не означает отсутствие эмоций у растений...

Вот. А раз признал отсутствие научных статей - то и надо признать, что "всё это фантазии". =)

Люди, Австралии не существует. Это всё фантазии... :(

(http://s51.radikal.ru/i131/0812/ae/ad8e8013ae36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0812/ae/ad8e8013ae36.jpg.html)

ого!
Телепатия у снега, чувства у растений... отсыпте, братцы?  :rolleyes:
ЗЫ. по сабжу: впервые за много лет у меня дома не буде живой елки сосны. Купил искусственную сосну - песня! В тыщу раз красивше настоящей, каждый год не надо ее тарабанить домой, никто не ездит 1 мая по ушам: "Вынеси, ёлку, вынеси ёлку!" и пр. мелкие радости! С наступающим!!!

никто не ездит 1 мая по ушам: "Вынеси, ёлку, вынеси ёлку!"

А "убери сосну, убери сосну" - тебя не раздражает? :D

А "убери сосну, убери сосну" - тебя не раздражает?

:D
Хи ... дык привычка сосну ёлкой называть
А вот фраза "убери сосну" ,если правильно расставить знаки препинания, будет нести несколько эротический характер  ;)  :shy:

если правильно расставить знаки препинания

Ты уверен, что так расставить знаки препинания правильно? :lol:

Ты уверен, что так расставить знаки препинания правильно?

имел ввиду не правильно, а по другому...
косноязычен, блин...  :shy:
следует читать:
"А вот фраза "убери сосну, убери сосну" , если по другому расставить знаки препинания, будет нести несколько эротический характер"

Cosmonaut и придумал же про "сосну"  :D
Так что лучше пусть жена говорит "убери елку"

Анекдот есть такой.

Анекдот есть такой.

Про сосну и запятые? :lol:

Нет, про Ивана-царевича, Василису и разные деревья.  :)

ТимСан это тот анекдот, который кончается  "...так весь лес переломаю!"? :D

Да, это именно тот анекдот.
ЗЫ
Если кто-нибудь из модераторов видит — вычтите из счетчика три поста, а то совесть мучает.
Спасибо  :)