Центр рейнджеров "Млечный путь"

Но и верующим, и неверующим нужны законы

А люди должны подчиняться простым жизненным законам - стараться совершать добродетель и не совершать злодеяние.

стараться совершать добродетель и не совершать злодеяние.

А тараканы иногда действительно делают что-то плохое.

Справедливо карать злодеев - это уже добродетель.

А тараканы иногда действительно делают что-то плохое.

Человек, который травит тараканов - добродеятель или злодей?

Справедливо карать злодеев - это уже добродетель.

Это ты так считаешь. А я - нет. Кто прав?

По-моему, религия не нужна людям. А люди должны подчиняться простым жизненным законам - стараться совершать добродетель и не совершать злодеяние.

Человек, который травит тараканов - добродеятель или злодей?

Справедливо карать злодеев - это уже добродетель. А тараканы иногда действительно делают что-то плохое.

если посадить в тюрьму какого-нибудь серийного убийцу, то, возможно, будут спасены многие жизни.

В принципе - справедливо карать злодеев нужно, поскольку без этого весь Закон рухнет.

А люди должны подчиняться простым жизненным законам - стараться совершать добродетель и не совершать злодеяние.

По-моему, религия не нужна людям.

издеваешься над ним, или вечно хочешь отомстить кому-то и ты всё время строишь ему козни - это действительно плохо.

Казнить хотя бы 10% людей на планете (самых аморальных типов) было бы уже очень полезно для остального человечества.

Продавать людей в рабство - это хуже смерти. Жизнь без свободы - это не жизнь

Злодеи не пишут закон!

Убивать - это плохо. Разве что убивать вредителей, которые портят урожаи

Цитата: Сергей от 21.10.2009 08:02:01

А если одного злодея карает другой злодей? Конкурент, например?

Это уже не наказание.

Да, человек совершает в жизни множество злодеяний. Но вот истинное злодеяние

А кто будет упорно ходить в храмы - на того, опять таки, наши карательные добродетельные отряды.

Ну что ты, что ты! Зачем казнить? Посчитай, одного свинца рублей миллионов на сто уйдёт. Лучше уж в рабы их. Клеймо на лоб, и пусть вкалывают.

Злодеи не пишут закон!

Убивать - это плохо.

С практической точки зрения - да. :) Но мне кажется, что это уже негуманное обращение с животными...

Жизнь без свободы - это не жизнь

Тут нужна золотая середина

Жестокие законы - это когда люди делают слишком страшными наказания и слишком малой добродетель

Высокотехнологичные машины будут по-любому эффективнее жалких трясущихся доходяг с клеймом на физиономии.

Я не верю в бога потому что я верю в то что вижу.

В атомы и молекулы ты тоже не веришь?

Я не верю что бог есть,ибо не вижу причин верить что он есть.

Ураганы,тайфуны,цунами,торнадо накрывают как верующих так и неверующих,хотя если верить что за природными катаклизмами стоит бог,то что-то он не щадит своих поклонников.

Лично я считаю что, если человек честный (хотябы сам
себя не обманывает) - то значит он хороший.

Т.е. если маньяк осознает, что он маньяк и убивает людей ради удовольствия, то он хороший? :sight:
Да уж...

P.S. Лично я верующим сочуствую и ничего против
верующих не имею.
Если хотят верить - пусть верят - главное чтобы
верующие мне свою веру не навязывали.

Лично мне подобные верующие кажутся попросту опасными для общества. Если от совершения преступлений их удерживает только мысль о дедушке на облаке, который наблюдает сверху...

Мне бы лично не хотелось оказаться рядом, когда у них наступит кризис веры.

А как вы считаете? Согласны ли вы с тем, что можно быть хорошим человеком, и при этом не верить ни в каких богов?..

Если человек осознав что он маньяк и дальше поступает как маньяк - значит он сам себя обманывает

следовательно этот маньяк нехороший человек и вера в богов ему пригодилась бы

Традиционно сторонники религии всегда напирают на то, что без неё якобы невозможна нравственность.

Лично мне подобные верующие кажутся попросту опасными для общества.

А как вы считаете? Согласны ли вы с тем, что можно быть хорошим человеком, и при этом не верить ни в каких богов?..

я их строил только исходя из твоих предположений, приняв на веру (вот ведь ирония) твои доводы о том, что вера является ограничителем и без этого ограничителя люди станут просто жуткими преступниками

Я могу сказать, что так думают только очень немногие из верующих

Для человека, который с лёгкостью в каждом споре предлагает расстрелять неугодных, ты слишком заботишься об обществе  :) Прям материнская забота какая-то :)

Мне немного страшно... ведь если ты задаёшь этот вопрос, значит ты не являешься хорошим человеком... иначе бы и не задавал его наверное...  :unwit:

"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что его нет. Ни то, ни другое не доказуемо" (с) "Берегись автомобиля"
Я бы добавил - и те и другие верят

Я бы добавил - и те и другие верят  ;)

Он не верит в отсутствие Бога, он просто не верит в Его существование. Так же, как и в существование единорогов, к примеру

Дед-на-Облаке ничем принципиально не отличается от Деда Мороза

Уже не столь внушительно звучит, не так ли?  Мы знаем, что Деда Мороза нет. В этом солидарны и верующие, и атеисты. Поэтому глубокомысленные рассуждения на тему "Отсутствие Деда Мороза до сих пор не доказано наукой!.." - могут вызвать лишь здоровый смех.

На самом деле, настоящему атеисту просто нет дела до выдумок верующих. Он не верит в отсутствие Бога, он просто не верит в Его существование.

Верит в то, что не существует и не верит в существование, не так уж и различно  ;)

"Я вижу все что ем" и "я ем все что вижу" тоже очень похоже.

Ошибочный пример. Поскольку в существование Деда Мороза не верят ни атеситы, ни верующие, а в существование Бога верующие верят  ;)

Но в том контексте, я бы не сказал, что есть существенная разница  ;)

Ты притворяешься, или действительно не понимаешь смысл слова "аналогия"?

Для того, чтобы верить в отсутствие чего-то, нужно как минимум знать, что это такое.

Просто если расстрелять (или даже гуманно усыпить) хотя бы несколько сотен миллионов самых отборных отморозков на планете, остальному человечеству дышать сразу стало бы легче!

Интересно, а ведь будут рождаться новые отморозки. И даже не рождаться, а появляться. От бедности, от суровых условий, от бутылки водки, от злых воспитателей детдома и голодного брюха. Что же, каждый год опять расстреливать?

И представь себе государство, которое каждый год расстреливает 10% своего населения.

Собственно, это должно быть тоталитарное государство. И жизнь там будет соответствующая.

Слишком толстый троллинг, не интересно отвечать.

Бедность и суровые условия следует ликвидировать, и в этом очень поможет уничтожение вредителей и отморозков.

То есть мир, порядок и спокойствие на улицах.

Слишком толстый троллинг, не интересно отвечать.  (Либо у тебя совсем плохо с логикой. Но мне хочется верить в лучшее. )

В чём была ошибка СССР? Провели один раз раскулачивание - и успокоились.

То есть мир, порядок и спокойствие на улицах.

Тоталитарным государствам не помогает. Если только у них нет много нефти, как было у СССР.

Про логику - вообще уморил

Ну, вообще-то, ассоциация с дедом Морозом вышла очень даже граммотная и логичная...

"Одни верят, что Дед Мороз есть, другие верят, что его нет. Ни то, ни другое не доказуемо..."
 Уже не столь внушительно звучит, не так ли?  Мы знаем, что Деда Мороза нет. В этом солидарны и верующие, и атеисты. Поэтому глубокомысленные рассуждения на тему "Отсутствие Деда Мороза до сих пор не доказано наукой!.." - могут вызвать лишь здоровый смех.

Осталось лишь распространить достигнутое ощущение абсурда на обсуждаемую идею существования Бога.

"Переведи!" (с) Т.е. ты знаешь Бога?  :sight: (по твоим словам получается, раз веришь в отсутствие Бога, то знаешь Бога?)

"Подмена" категории, кот. никто не признает, категорией, кот. одни признают, а другие нет,

Цитата: Русских Денис от 22.10.2009 12:10:33

Слишком толстый троллинг, не интересно отвечать.

Можно подумать, первый пост нанотонок  :)

Тоталитарным государствам не помогает. Если только у них нет много нефти, как было у СССР.

Ну да, как в Сев. Корее. =)

В СССР не было бедности и суровых условий? :eek:

Цитата: Русских Денис от 22.10.2009 09:10:33

Слишком толстый троллинг, не интересно отвечать.  (Либо у тебя совсем плохо с логикой. Но мне хочется верить в лучшее. )

Слил :D
Про логику - вообще уморил  :lol: Как говорится "в чужом глазу соломинку видеть, в своём — бревна не замечать"  :D

"Подмена" категории, кот. никто не признает, категорией, кот. одни признают, а другие нет

"Переведи!" (с) Т.е. ты знаешь Бога? :sight: (по твоим словам получается, раз веришь в отсутствие Бога, то знаешь Бога?)

Тест забавный и совсем не скучный. (Всем рекомендую, кстати!)

Вот, к примеру, Япония - территорий кот наплакал, природных богатств - тоже. Но они сделали ставку на развитие науки и технологий - и сейчас преуспевают.

Что же касается тоталитаризма, то не нужно поддаваться образу тоталитарного государства, формируемому дурацкими фильмами и средствами массовой дезинформации.

но в СССР уровень преступности был очень низким.

Можно было спокойно бродить ночью, вероятность нарваться на неприятности была в разы ниже, чем теперь.

Будь добр, найди время пройти следующий небольшой тест на логическое мышление:
http://children.kulichki.net/vopros/logika.htm

И безовсякого тоталитаризма заметь. :)

Ты бы прислушивался к тем, кто жил в таких странах

Ты опять радостно надеваешь розовые очки и начинаешь петь песни о прекрасном СССР, реалии которого тебе, к сожалению, малоизвестны.

Большинство жителей КНДР свято верят, что живут в лучшей из стран мира.  У них есть то, чем уже давно не могут похвастаться россияне: гордость за родную страну.  Она была и у нашего народа, до тех пор, пока существовал СССР.

Еда по талонам и прочие страшилки - это уже в перестроечные времена, причём ближе к финалу.

Ну а ты на основании чего строишь своё мнение об СССР?..

твои предки, вероятно, коренные москвичи, которые редко выбирались в страну за пределами МКАД.

Что же касается тебя самого, на твою юную психику произвели неизгладимое впечатление километровые очереди за дефицитными продуктами - уже перестроечных времён

Вот именно верят. Вера далеко не самое хорошее. О чём и ведём часто разговор. Чем же вера в Бога тебе нравится меньше, чем вера в Великого Вождя и проч.? ;)

1979 год, в Москву из ближних областей едут люди за продуктами. Вопрос: Зачем, если никаких страшилок не было?

В основном на собственном опыте. :)

Отец у меня проездил много лет по экспедициям, мать тоже

видели как строились электростанции в том числе и Саяно-Шушенская и они говорят, что построено плохо было

Не перестроечных, до перестроечных, до.

не дал позагорать на заграничных пляжах.

А вот вера в людей, вера в возможность великих свершений - реально помогает строить и жить.

Затем, что в столице по определению ассортимент шире.

И каким же годом датируются твои самые ранние сознательные воспоминания о советском строе?

Можешь указать момент, когда ты впервые столкнулся с ужасами тоталитарного режима?

Ну и как, много ли они встречали в своих экспедициях беспризорников, наркоманов, бомжей, гопников?..

Какой год, какой город, за какими продуктами, какой длины очередь?

Гордость за свою страну народ променял на 100 сортов колбасы, большинство из которых всё равно не по карману.  Нечего и говорить, хорошая сделка.

Ну хорошо, так и быть, разжую для тебя свою мысль до состояния мягкой кашицы.  Но лучше бы ты честно признался в троллинге, тогда моё мнение о твоих умственных способностях было бы гораздо выше.

Есть дети и есть взрослые.
Есть вера в Деда Мороза и есть вера в Бога.
Среди детей одни верят в Деда Мороза, а другие - нет.
Точно так же, среди взрослых одни верят в Бога, а другие - нет.

Мы знаем, что Деда Мороза нет.

Знание, что представляет собой объект, ещё не означает знания самого объекта.

Для того, чтобы верить в отсутствие чего-то, нужно как минимум знать, что это такое.

ЗЫ. 27

Колпак не жмет?

Теперь ты примешал сюда детей

В вопросе о Боге нет такой "прослойки"

Мы в вопросе о Боге, все как дети, одни думают, что Бог есть, другие, что нет. Нет таких Взрослых, кот. могут сказать, как ты сказал: "Мы знаем, что Деда Мороза Бога нет".

Т.е. ты хочешь сказать, что ты знаешь, что представляет собой Бог?

В СССР не было бедности и суровых условий?

Не знаю, как в Северной Корее, но в СССР

У меня было 29. Где-то ошибся один раз.

Если ты невнимательно читаешь или не думаешь над прочитанным, то это не мои проблемы.

Люди попросту не живут настолько долго, чтобы избавиться от всех своих заблуждений.

Сказка о Боге существует в нашем мире по той же причине: люди слишком мало живут, чтобы по-настоящему осознать её абсурдность.

Скажем так: я знаю разные варианты того, как Его себе представляют верующие.

Предположения о том, что за всеми моими поступками может следить казнённый две тысячи лет назад еврей, обладающий суперсилой, я уже ну никак не могу принимать всерьёз!

Ты же хочешь расстрелы для улучшения жизни? Ну вот, история показывает, что там, где расстрелы, уровень жизни падает.

детский сад... давай без этого, а?

Не факт. Не факт то, что ты назывешь заблуждением, является именно "заблуждением"

Или наоборот, живут слишком мало, чтобы понять что он есть  ;)

Значит все те высказывания "просто красивы", раз ты так съезжаешь?

Т.е. ты сына Божьего представляешь, как казненного 2 тыщи с копейками тыс. лет назад еврея? Вот так вот эээ-эээ... "материально"?

Чем больше люди узнавали о мире, тем дальше отодвигалось чудо...

Просто не надо приписывать мне то, чего я не говорил.  И тогда не будет возникать ощущения, будто я с чего-то "съезжаю", когда разжёвываю тебе свою мысль ещё более доходчиво, чем прежде.

Знание, что представляет собой объект, ещё не означает знания самого объекта.

Без оскорблений и поддёвок?  Но это же очень скучно! Какой тогда вообще смысл в споре, если не унижать собеседника и не топтаться сапогами по его самолюбию?

Ну а как ещё можно воспринимать Христа?  Он действительно был евреем, и действительно был казнён две тысячи лет назад.

А потом, если удерживать ситуацию под контролем достаточно долгое время, жизнь людей начнёт улучшаться.

Это он сначала падает.

Религия - опиум для народа!

Хотя если почитать первый пост, то создается впечатление, что автор либо издевается над всеми

Справедливо карать злодеев - это уже добродетель. А тараканы иногда действительно делают что-то плохое.

Ну, я уже давно поставил тебе диагноз.

Это он сначала падает.  А потом, если удерживать ситуацию под контролем достаточно долгое время, жизнь людей начнёт улучшаться.

Какой тогда вообще смысл в споре, если не унижать собеседника и не топтаться сапогами по его самолюбию?

Религия - опиум для народа!

И лучше цитировать полностью:
Религия - опиум для народа. Она облегчает его страдания.

И отодвигаясь, приближалось своими неизведанными горизонтами... не кажется? Тебе не кажется, что? чем больше мы узнаем, тем больше понимаем, что ничего не знаем?  ;)

А если речь идет о Боге? Что представляют твои "знания", всего лишь то, что его нет? Этого на твой взгялд достаточно?

Вот иногда ты меня просто убиваешь такими фразами... я понимаю, насколько я смешон

А еще он не брился, у него была обрезана крайняя плоть... ну это так... не в тему.

А это твоя фантазия, или есть исторические примеры?

Хорошее начало. Так ты признаёшь, что там, где расстрелы, жизнь ухудшается? Уже достижение.

Вижу автор топика взялся за ум и готов совершить святое дело – посвятить жизнь борьбе в защиту тараканов, микробов и всех гадов земных, за право разносить заразу

и травить двуногих.

Да вы батенька фанатик и сектант Научного прогресса

Я всего лишь пишу о том, что было хуже.

Вот только желание примешивать к происходящему богов становится всё меньше и меньше.

Пока что астрономы и физики затрудняются дать однозначное объяснение этому феномену.

Что же ещё, по-твоему, нужно знать о несуществующем объекте?

"Каждый здравомыслящий человек твердо знает: вампиров не бывает, вампиры очень любят человеческую кровь, вампиры боятся чеснока, осины и солнечного света..."

Вся разница лишь в том, что моя вера имеет под собой основания.

Космонавты и космические туристы вообще могут подняться так высоко, что остаются там, на орбите, и парят подобно ангелам над грешным миром.

Давай будем считать, что ты этого не слышал?

А те режимы, которые существовали, продержались недостаточно долго

Животное стремление к свободе всё ещё очень сильно в людях

"nj ytghfdbkmyfz wbnfnfn? cv/ dsit

Однако это не означает, что идея подъёма экономики и общего уровня жизни при помощи массовых расстрелов плоха в принципе.

В истории просто пока ещё было слишком мало тоталитарных режимов, чтобы можно было делать какие-то выводы. А те режимы, которые существовали, продержались недостаточно долго: либо смягчились со временем, либо вообще исчезли.

Однако сам факт, что тоталитарные режимы уже смогли появиться и просуществовать какое-то время, внушает некоторые надежды...

Ради интереса поискал опросы в инете по поводу сравнения жизни в СССР и России. Удивительно, не нашёл ниодного результата, где бы вариант, что сейчас жить лучше, набрал больше голосов.

Ради интереса поискал опросы в инете по поводу сравнения жизни в СССР и России. Удивительно, не нашёл ниодного результата, где бы вариант, что сейчас жить лучше, набрал больше голосов.

Есть примеры, когда при тоталитарном государстве сменилось поколение, а то и не одно. Так что неубедительно.

А мнение большинства объяснить очень легко. Во-первых, это свойство человеческой памяти забывать плохое и помнить хорошее

SergR, а твоя память не наделена таким свойством?

Когда-то я сказал одному священнику, что, если мы узнаем Бога или приблизимся к его пониманию, мы сами станем Богами... он сказал, что я совершенно прав.

Богов, да, Бога - нет.

Вроде бы уже дали.

С чего ты взял, что его нет? Вот книга падает на пол. Падение книги можно объяснить действием закона всемирного тяготения

а то, что Бога нет - это всего лишь твое предположение и не более

Вампиры есть. Это люди, испытывающие недостаток в крови эритроцитов и железа или с нарушением воспроизводства некоторых белков гемоглобина.

Знание сильно отличается от веры. Вера начинается там, где происходит убеждение о том, что это истина.

В случае со знанием, убеждение об истине получается через опыы, формулы и пр. Вера воспринимается на совершенно другом уровне, иногда говорят "нутром чувствую" - вот это немного похоже на веру.

Как же хрупки их оболочки и так же хрупко сознание своего могущества...

Когда-то я сказал одному священнику, что, если мы узнаем Бога или приблизимся к его пониманию, мы сами станем Богами...

Враг отступает?

Есть примеры, когда при тоталитарном государстве сменилось поколение, а то и не одно. Так что неубедительно.

Разве есть данные, что природа человека меняется? И, тем более, меняется в сторону муравьиной любви к тоталитаризму?

А тебе не кажется, что из этого следует, что это закономерность для таких режимов?

В древности тоталитарных режимов не существовало. Это довольно новое изобретение человечества.

Отличительная черта тоталитарных режимов - чрезвычайно развитая машина пропаганды.

Он тебе ещё и не то скажет, чтобы ты денежки в церковь нёс.

Вообще, где ты почерпнул весь этот бред?

Хочешь сказать, среди нас бродят люди, пьющие кровь?..

Но всего полтора века усердных молитв Науке - и вот тебе лампочки, компьютеры, телевизоры, космические ракеты, орбитальные спутники, ядерные бомбы!  Полный букет радостей!

А чем это абсолютная монархия и рабовладельческий строй так сильно от тоталитаризма отличаются

ТАУ

Вышеприведенные тобой примеры - это системмы с жесткими звеньями, а тоталитаризм - абсолютно жесткая системма.

Реакции оных системм на колебания, кризисы и наоборот - стаблильность и неизменность различаются в корне.

ТАУ?

А по-проще.

Ужасно ненавидемый всеми программистами и социологами предмет с массой интегралов, распределений, матриц, комлексных числений и прочей вышки

в рабовладении и монархии есть часть системмы, которая сам не может саморегулироваться, и полностью зависит от решений "контроллера", который при этом не всегда связан с этой частью обратной связью. В тоталитаризме же вся системма кроме главного контроллера не может самостоятельно регулироваться.

Наделена, конечно. Но я, в отличие от большинства, помню и нехорошее.

хотя тоталитаризм, если определять этой системой ещё ненадёжнее.

Хм, а на основании чего ты утверждаешь, что другие не помнят плохого?

Даже двух-трёх поколений недостаточно. Нужно минимум лет 200 постоянных расстрелов, ущемления прав и свобод, чтобы стало очевидным благотворное влияние подобного режима на общество.

В древности тоталитарных режимов не существовало. Это довольно новое изобретение человечества. :) То, что подобные режимы стали появляться, свидетельствует об изменениях, происходящих в психике людей

Тоталитаризм — политическая система (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0), которая стремится к полному (тотальному) контролю государства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) над всеми сторонами жизни общества.

Точнее, о том, что правящие слои общества учатся лучше манипулировать психикой широких масс. ;) Отличительная черта тоталитарных режимов - чрезвычайно развитая машина пропаганды.

Хм, а на основании чего ты утверждаешь, что другие не помнят плохого?

Может быть действительно хорошего было больше чем плохого, и именно поэтому большинство людей считают, что в Союзе жилось лучше.

Надежнее только в тепличных условиях.

Любые резкие колебания внешних условий, и системма начинает скатываться в говно.

Не только внешних, но и внутренних.

В ТАУ

Не...это один из тех немногих батюшек, для кот. деньги занимают далеко не важное место в жизни.

Но если тебя интересует вампиризм, как болезнь не только психического характера, почитай некоего Ли Иллиса "О порфирии и этиологии оборотней"

Один учитель рисовал на доске мелом маленький круг. Внутри него он писал: "знание", а за его пределами - "незнание". Он говорил ученикам: "Смотрите, какое маленькое пространство - знание, зато как мало оно соприкасается с незнанием..." Потом он рисовал большой круг, писал внутри: "знание", снаружи: "незнание" и говорил: "Увеличив пространство знания, мы тем самым увеличили наше соприкосновение с незнанием".

Попроще - в рабовладении и монархии есть часть системмы, которая сам не может саморегулироваться, и полностью зависит от решений "контроллера", который при этом не всегда связан с этой частью обратной связью. В тоталитаризме же вся системма кроме главного контроллера не может самостоятельно регулироваться.
 При недостатке обратных связей это обычно приводит к эпическому медленному но верному саморазвалу системмы при появлении в ней серьезных неполадок - а все потому что любая инициатива по устранению этих неполадок должна пройти весь путь от нижнего уровня, где ее заметили до верхнего и обратно, что дорого, и имеет высокую вероятность сбоя.

а) путаешь тоталитаризм с диктатурой,

б)  почему-то считаешь, что "совковая" бюрократическая система - единственный возможный вариант организации при тоталитаризме,

в) не учитываешь последних технических достижений.

б)  почему-то считаешь, что "совковая" бюрократическая система - единственный возможный вариант организации при тоталитаризме,

Как я уже неоднократно объяснял, истинный тоталитаризм - это куда большая власть народа, чем при демократии.

Тоталитаризм - заведомое преобладание интересов общества над интересами индивида.

Лишь полная компьютеризация делопроизводства и реорганизация всех общественных структур и связей между ними позволит преодолеть этот рубеж эффективности.

Полученные результаты будут обобщаться для подачи наверх вместе с пакетом рекомендаций, и одновременно пускаться во "вторичную переработку", для уточнения данных - в виде создания новых народных голосований, обсуждений, опросов и тестов, результаты которых будут затем вновь анализироваться.

Почему 200, а не 200000? Что измениться после 200 лет? Ну то есть почему 200 лет никакого прогресса, а потом обгоним всех?

И то, что появились атеистические страны, уже говорит ровно об обратном: человечество учится свободе.

Раньше разговор был только про массовые расстрелы. Мол, расстреляем плохишей - и заживут люди хорошо. Регистрирую твоё признание, что расстрелов недостаточно, а нужна постоянная пропаганда.

Люди не способны всё время быть в подавленном состоянии, как бы сильно их ни угнетали. Рано или поздно они адаптируются к изменившимся условиям, научатся находить радости в жизни даже при самом жёстком тоталитарном режиме.

Не важное, а самое важное?

Порфирия схожа с вампиризмом только в том плане, что внешне человек делается уродом, и свет становится вреден для его кожи.

Действительно, чем больше узнают учёные, тем больше у них появляется вопросов... Но начиная с определённого момента в развитии науки, им уже никогда не приходит в голову объяснять что-то волей Божьей.

Предложи другой.

То, что ты описал - это демократия, а не тоталитаризм.
Ты начинаешь подменять понятия.
Тоталитарное государство,форма государств, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества.

А ты говоришь об общественном контроле.

Чистая подмена термина.

Абсолютно согласен. Только к тоталитаризму это не имеет ни малейшего отношения. :)

Вот в этом и заключается главная слабость тоталитаризма - чтобы что-то сделать надо сначала получить добро "сверху". А в "верхах" как ни крути не железные человеки работают, и не гении социологии, экономики, этнографии и т.п., так что даже системма экспертов-консультантов здорово забуксует, если на один уровень выше нее будет "эффективных менеджер", в вопросе не разбирающийся, но считающий себя специалистом.

"Забывание может быть обусловлено защитными механизмами психики. Человеческая психика устроена так, что неприятные, травмирующие переживания чаще всего забываются, а приятные — остаются в памяти. Исключение составляют события, сильно потрясшие нас, — их мы помним долго, независимо от того, хорошие они или плохие.

Может быть. Значит я помню не то.

а назначаются экспертной группой?

Как бы ты сам назвал систему, в которой интересы общества - всё, а интересы индивида - ничто?

А чиновники, даже высшие государственные - лишь винтики в могучем механизме. Прав и свобод у них не больше, чем у рабочего с фабрики. То есть - нет никаких.

200 лет - это, конечно, приблизительный срок. :) Но суть в том, что этот процесс напоминает по своей сути кружку с водой

Люди не способны всё время быть в подавленном состоянии, как бы сильно их ни угнетали. Рано или поздно они адаптируются к изменившимся условиям

А я разве когда-нибудь это отрицал?

для лучшего общества нужны лучшие люди. А, значит, не расстреливать их надо, а вживлять чипы в головной мозг.

а кто назначает экспертную группу?

Утопия  :D

Люди лезут в чиновники для блага личного. А если ты убираешь такую важную приманку, кто ж в твоем строе пойдет в чиновники?

Разве что назначать силой, а кто не согласен - расстрелять :evil:

200 лет люди не живут, из младенцев до полноценных и активных лет за 18-20 вырастают.

И сравнения твои излюбленные объясняют то, какой процесс тебе хотелось бы видеть и внушить нам, а не тот, который есть на самом деле. Хитрый приём, но такое частое его использование только подтверждает, что весомых аргументов у тебя не осталось.

И сделают переворот, потому что на них больше не будет действовать пропаганда и страх расстрелов. =)

Я подытожу для публики. Вначале Денис говорит, что стоит расстрелять процентов n самых плохих людей - и всем на Земле станет лучше жить.
Какие костыли приобрёл Денис для себя в течении диалога:
1. Признал, что расстрелы надо будет проводить регулярно.
2. Признал, что вначале жизнь ухудшится.
3. Признал, что все попытки воплотить его идею пока провалились.
4. Не смог подтвердить примерами, что люди меняются в сторону любви к тоталитаризму.
5. Отодвинул срок улучшения жизни на двухсотлетний рубеж.
6. Признал, что необходима мощная пропаганда кроме расстрелов.

Ну, Денис. Вот это другое дело! Остался последний шажок: признай, что для лучшего общества нужны лучшие люди. А, значит, не расстреливать их надо, а вживлять чипы в головной мозг.

По остальному: я легко могу ответить на твои слова, а ты также легко ответишь на мои. Только это уже далеко от спора: оригинальная твоя позиция опровергнута.

Когда кто-то из членов группы уходит на покой, они совместно избирают преемника на вакантную должность, по тем же строгим критериям отбора, что и для государственных чиновников.

Только стремление к лучшему позволило нашим предкам слезть с деревьев и изобрести компьютеры

А я глубоко убеждён в том, что людей, которые настойчиво рвутся к власти, нельзя даже на пушечный выстрел подпускать к руководящим должностям.

Даже идиоту понятно, что необходимы регулярные массовые расстрелы.

Не надо мне тыкать в нос цитатами из Википедии.

А сходство описанной мною системы с демократией по ряду пунктов ещё не означает, что это - именно демократия.

Люди просто имеют возможность высказаться, не более.

новых народных голосований

Интересы общества заведомо довлеют над всеми его интересами. И поступающие сверху указы он обязан выполнять неукоснительно.

Как бы ты сам назвал систему, в которой интересы общества - всё, а интересы индивида - ничто?

Гладко осуществить столь масштабные реформы возможно лишь при наличии жёсткого централизованного управления, поэтапно реализующего план, выработанный единой группой экспертов.

SergR, хочется тебе посочувствовать - видимо в твоей жизни, при Союзе, травмирующих переживаний, потрясших тебя, было больше чем приятных моментов.

признай, что для лучшего общества нужны лучшие люди.

Когда кто-то из членов группы уходит на покой, они совместно избирают преемника на вакантную должность, по тем же строгим критериям отбора, что и для государственных чиновников.

А я глубоко убеждён в том, что людей, которые настойчиво рвутся к власти, нельзя даже на пушечный выстрел подпускать к руководящим должностям.

Когда человек вместо ответной аргументации начинает анализировать приёмы оппонента, это как раз говорит о том, что реально он ничего не может возразить.

И пока никто не может привести примеры того хорошего, что было, а теперь исчезло.

Образование при СССР было самое лучшее...

медицина доступнее

больше пока на ум не приходит

И куда оно делось?

Та медицина, что была доступна при Союзе, доступна и сейчас.

но у нас, в Украине, за 10 лет с-ма образования развалена, в результате идет отупение нации. Я не шучу.

Речь идет о доступности, а не о качестве медицинского обслуживания.

И я говорю о доступности.

Про Украину знаю мало.

Т.е., если у тебя нет денег, тебе сделают операцию, проведут курс лечения?

Сделают, проведут, как только очередь наступит

И в Союзе делали не всем и не сразу.

SergR, то, что ты говоришь, мягко говоря, не соответствует действительности. Лекарства кто покупает? Только больной. Денег нет - досвидос.

Можно было достать своими силами из Москвы,

В России медикаменты в больнице дают. Не все, но так было всегда.

Так и сейчас своими силами из Москвы...

Т.е. в государстве они будут самыми главными? Над ними никого не будет?

А как изначально создать такую комиссию?

Тогда получится, что у власти находятся те, кому это не нужно, они будут работь исключительно из страха смерти

Во-первых не тыкаю, а привожу. А во вторых это не цитата из Википедии, а определение из БСЭ.

Знаешь, у меня создаётся впечатление, что ты упорно пытаешься доказать, что на потолке спать самое удобное, поскольку ты потолком называешь кровать.

А смысл тогда?

Голосование это не высказывание.

Ты опять путаешь общество и государсто. Интересы общества, впрочем, как и государства - это интересы его членов.

Я понимаю, что иезуитский принцип "Цель оправдывает средства" звучит красиво. Только он не верен. Именно используемые средства приводят к той или иной цели. И жёсткое централизованное управление приведёт только к мощному государству, которому на общество и его интересы абсолютно плевать, у него другие интересы.

Для идеального общества нужны идеальные люди. И вначале должны появиться такие люди, а то кто же будет их делать, пока их не будет.

А изначально то откуда эти суперэксперты то возникнут? Неиначе, как от сырости заведуться. :D

А остальные не рвуться к ней. Ты их силой загонять туда будешь? :wacko:

И пока никто не может привести примеры того хорошего, что было, а теперь исчезло.

В России медикаменты в больнице дают.

Над ними будет народ.

Результаты деятельности избирательного и руководящего аппарата, кстати, тоже будут оцениваться группой независимых специалистов.

Тоталитаризм - вот настоящая власть народа!

Демократия - это не власть народа, это его рабство.

На самом деле, методы создания такого государства - это отдельная очень большая тема. Нам бы сейчас рассмотреть ситуацию, когда система уже налажена и работает.

Ты используешь нечестный приём: после того, как тебе терпеливо растолковали все детали

Нет рычага давления на эту комиссию.

А что может сделать рядовой человек при тоталитаризме?

Предлагаю один вариант: написать кляузу на секретаря горкома чиновника.

Не согласен. Это все равно, что сейчас рассматривать ситуацию, когда машина времени работает, а процесс ее создания - то все частности.

Не стоит делить шкуру неубитого медведя.
Методы создания такого государства - это самое главное! Это то, что делает "твое государство" реальным, а не утопичным.

В конце концов, методы создания нового государства для меня представляют огромный интерес! :)

Только в процессе спора именно я тебе растолковал эти детали. А ты с неохотою соглашался.

А суть вот в чём: Денис, ты действительно не отличаешь одиночный расстрел и 200 лет полноценного тоталитаризма?

Вот уж не надо. :) Сравни объём написанного тобой и объём написанного мной. ;) Так кто из нас кому растолковывал?

Странный вопрос! Будь добр, приведи цитату, из которой ты сделал такой вывод.

Тут же важно, кто первый подметил и указал на это. А первый подмечал и указывал я.

Не забалтывай вопрос. Ты признаёшь, что одиночный расстрел и 200 лет полноценного тоталитаризма - это совсем разные явления?

Денис, думаю, остальное обсуждение превращяется в скучное препирательство, вместо блеска мыслей на остриях шпаг. Для себя я вижу, что добился цели. А твоё упорство я знал и ранее. Ты ужасно боишься признаться неправым. Я бы на твоём месте боялся как раз скуки в споре.

Ты ужасно боишься признаться неправым.

После чего я развёрнуто пояснял ту часть своей теории

Я как бульдог способен мёртвой хваткой висеть на оппоненте

Я не боюсь признаться в неправоте, потому что я всегда прав.

Уж не знаю, осознанно или нет, но ты перешёл на мою личность

Не нужно бояться, что они передерутся между собой за власть - скорее, надо опасаться, что они сговорятся и объединят свои силы.

Группа специалистов постоянно проверяет экспертов, чиновников и своих сотрудников на соответствие занимаемой должности, но в остальном не имеет никакой власти: не может ни управлять, ни назначать управленцев.

Именно на этом основаны многие фантастические романы.

Ну вот представь, что кто-нибудь сказал бы Циолковскому:

"Не стоит делить шкуру неубитого медведя! Хорош мечтать о космонавтике в общих чертах, лучше конкретно объясни схему двигательного узла лунохода!.. Или хотя бы набросай проект электронной начинки для космической ракеты!.."

Моё дело - лишь указать путь!  Я - пророк новой эпохи! Не сметь приставать к пророку со всякой ерундой!..

В целом, наиболее жизнеспособным мне представляется "смешанный" вариант:

Цитата: Русских Денис от 25.10.2009 03:14:30

- продвижение нужных людей на ключевые посты;

только не "свои люди". Это самый верный способ наплодить когорту предателей. Все твои варианты увы слишком сложны и хрупки... тут нужно нечто новое, в своей основе исключающее те методы, что были использованы ранее. Можно начать с того, что необходимо стать олигархом, прийти к власти в какой-то захудалой африканской стране и создать там такое государство, используя "человеческий материал" (надеюсь мне простят эту жестокую шутку) и территорию, как лабораторию. Если эксперимент удастся перейти уже к "полигонным" исследованиям.

Цитата: Русских Денис от 25.10.2009 03:14:30

Наконец, возможен "эволюционный" способ: просто подождать ещё несколько сотен лет - и люди сами постепенно придут к такому режиму.

Боюсь, что через несколько сот лет люди будут снова бегать в звериных шкурах, с дубинами и раздавать нечленораздельные звуки... не забывай о конце света, ведь он не за горами!   :wise: :evil:

Откуда берется эта черточка:  :sight:

Ах, теория! =) А я то думал, ты просто вбрасываешь в разговор противоречивые и необычные заявления. Просто, чтобы поспорить. Не так? =)

Ты так любишь просить ссылки на тебя, а почему бы тебе самому не дать ссылку на себя, где ты описываешь растрел 10% населения как 200 лет тоталитаризма?

Скорее, вцепившись в сам спор. Что подтверждает следующая фраза:

Осознанно.

Но таков теперь последний вопрос: понимаешь ли ты, что ты оказался неправ.

Стыдно должно быть. Разве нет?

Это уже власть, власть контроля - мегавласть!

Он как раз много кой-чего "реального" сделал: создал основы кинетической теории газов, теорию реактивного движения и многое другое.

только не "свои люди". Это самый верный способ наплодить когорту предателей.

Можно начать с того, что необходимо стать олигархом, прийти к власти в какой-то захудалой африканской стране и создать там такое государство, используя "человеческий материал" (надеюсь мне простят эту жестокую шутку) и территорию, как лабораторию. Если эксперимент удастся перейти уже к "полигонным" исследованиям.

Боюсь, что через несколько сот лет люди будут снова бегать в звериных шкурах, с дубинами и раздавать нечленораздельные звуки... не забывай о конце света, ведь он не за горами!   :wise: :evil:

Откуда берется эта черточка:  :sight:

Давай не будем говорить ерунды.

Единственный способ, каким проверяющий сможет попытаться контролировать чиновника - это шантажировать его перспективой увольнения. Но проверяющий рискует сам при этом стать объектом расследования, а все его решения, принятые за последнее время, будут аннулированы.

Но электронику для ракет он не проектировал.

Кстати, не ты первый до этого додумался.

Прежде всего, мировому сообществу совсем не выгодно усиление любой из стран третьего мира. Вот ослабить - дело другое, тут тебе все карты в руки. А попытки улучшить ситуацию в банановой республике неизбежно натолкнутся на противодействие со стороны спецслужб западных стран.

Ты написал внутри моей цитаты.

Ну, в общем, либо тоталитаризм, либо гибель.  Третьего не дано.

Может кто-то еще помнит?

Вспомнить хотя бы тему "ГМО"

И зря, ведь я вполне точен в терминах.  Просто у тебя в голове некоторые сущности, вроде "демократии" и "тоталитаризма", имеют статус неизменных и неделимых, тогда как на самом деле их можно свободно деформировать, разделять на элементы, тасовать эти элементы между собой и складывать из них новые конструкции.

Но если государство будет достаточно мощным, то гражданам будет за глаза хватать даже "объедков" с его "стола".

Гордость за свою Родину.

А ты случаем не путаешь Россию и Москву?..  Это две разные страны!

Итак, одни могут только назначать, другие - только руководить (и лишь до тех пор, пока их действия соответствуют общим интересам), третьи - только увольнять.

Именно на этом основаны многие фантастические романы.

Моё дело - лишь указать путь!

Я не боюсь признаться в неправоте, потому что я всегда прав.

Как бы ты сам назвал систему, в которой интересы общества - всё, а интересы индивида - ничто?

Отбор в руководство страны должен быть экзаменом намного более серьёзным, чем при вступлении в ВУЗ. А затем - длительное обучение теории управления и другим специфическим вещам. Подпускать к рулю - лишь после долгой подготовки и сдачи на права. 
 
Соответствующие направления в государстве всегда должны курировать люди, которые хорошо разбираются в проблеме. (При необходимости - перебрасываться с одного рубежа на другой.) И следует заранее вдалбливать им в головы, что к мнению группы нижестоящих экспертов надо бы всё же иногда прислушиваться.

"замкнуть цепь": все следят за всеми, стучат докладывают о нарушениях, система отфильтровывает...

ну и сравнил, новое государство и методы его создания - неразрывно связаны. Как, например, идея межпланетных перелетов и теория ракеты  ;)

Процесс создания должен быть продуман до мелочей, на несколько порядков лучше, чем ограбление 3-х крупнейших казино в "11 друзьях Оушена". Такую аферу лучше проворачивать, когда все мегастраны лихорадит каким-то мегакризисом или войной (не дай-то Бог!)

Нет, вроде... после моих слов /quote нет... чертовщина

Гибель однозначно... подумаешь, пройдет тыщ 10-100 лет и никто о нашей цивилизации и не вспомнит. А сколько таких цивилизаций было? А будет?

ЗЫ.а как тема-то называется?  :sight: Может кто-то еще помнит?   :)

Да, это Денис! Интересный собеседник.

Могу ошибаться, предполагая, что он не отождествляет настоящего себя с аватаром тут.

Из-за этого и такие интересные споры, но из за этого же и некоторое впечатление, что спор идёт с машиной без эмоций и духовного стержня. =)

Я очень хочу гордиться своей страной, но вначале она должна дать повод ею гордиться

И что им помешает сговориться?

Zerg swarm.

Эта системма будет работать как надо только при условии, что большая часть ее участников - люди кристальной честности.

Если нет, то даже смертная казнь за махинации на "экзаменах" и "форсирование" определенных кандитатов заинетесеованными членами комиссии не спасут систему до скатывания к обычному бюрократическому болоту,

тем более, что бОльшая часть людей, способных выбиваться в высшие политические круги верит только в одно правило: "Не пойман - не вор"

Точно!  Зерги - практически мой идеал!  У них многому можно поучиться!

Нприемер тому, что средняя продолжительность жизни зерга - 1,5 минуты

Зато какие насыщенные!..

Разумеется, абсолютно все должны чувствовать на себе пристальный взгляд Системы.  Никто не должен быть свободен от её контроля.

Теория ракеты - это одно, а разработка сплавов для её обшивки - совсем другое.

Да уж.  Микробы на пылинке, затерянной посреди бесконечного пространства... Люди полагают такими важными свои сиюминутные дела... И невдомёк им, что пески времени рано или поздно скрывают под собой даже самые высокие статуи. Когда-нибудь ветер будет играть в развалинах городов, которые сейчас ещё даже не построены...

Да я сам удивляюсь, почему любой топик, куда я ни зайду, превращается в обсуждение тоталитаризма.

Я вообще-то эту тему создал для оскорбления религиозных чувств верующих

А ты посмотри, все ли теги "quote" в тексте у тебя закрыты.  Думаю, остался один незакрытый тег, который движок форума продлил до конца сообщения и закрыл автоматически.

А что, кто-то здесь отождествляет себя с аватаром?

Для этого сначала граждане страны, в том числе и ты, должны дать Родине повод ими гордиться.

1. Если бы ты своей смертью мог спасти от гибели несколько миллионов людей - ты бы сделал это?
2. Если бы ты мог, пожертвовав жизнью кого-то из близких, спасти пару миллиардов людей - ты бы сделал это?

Кстати, в старкрафте у зергов хоть и идеальный тотлаитаризм, и но даже несмотря на то что церебрейты (вторая по важности ступень руководства Роя, по сути метный ЦК) готовы за Рой "порваться, не заштопаться", они всеравно друг против дружки строят козни, чем подрывают боеспособность всего зерговского "государства".

В этом есть еще один плюс - мотивация. Одно дело взывать к честности, порядочности, к гражданскому долгу и т.п., другое дело - опираться на "темную сторону" человеческой сущности, например - зависть и ее результат: донос, анонимка, кляуза  :evil: Реально - эффективнее  :(

согласен, но разрабатывая теорию заговора нового государства, обязательно нужно прорабатывать способы его становления. Как Циолковский  с межпланетными перелетами и теорией ракет, а потом появятся Королев, Глушко, Черток... Гагарин и все - ракета вывела на орбиту первого человека!

Может быть потому что эта идея не дает тебе покоя?  ;)

Я. А что? :rolleyes:

Так вот подумав, на первый вопрос отвечу: не знаю, хотелось бы верить, что да, но не уверен, а на второй: наверняка нет.

Вот только ты почему-то предлагаешь мне быть сразу Циолковским, Королевым и Гагариным

В современной Германии, к примеру, стукачество процветает, и расценивается не как стукачество, а как святой гражданский долг каждого сознательного человека.  Плохим поступком считается, если видел что-то неподобающее - и не донёс куда надо.

А ещё лучше - сплавить и то, и другое воедино.

Засыпая, мысленно считаю расстрелянных: "Одна тысяча, две тысячи..." - и блаженная улыбка нисходит на моё лицо...

А что, кто-то здесь отождествляет себя с аватаром?

Если бы ты своей смертью мог спасти от гибели несколько миллионов людей - ты бы сделал это?

Моя вина, я непонятно выразился. Под 'отождествлением с аватаром' я понимал поведение и чувства на форуме. Насколько ты говоришь от себя, а насколько от своей роли? То есть, говоря совсем просто, на форуме ты играешь роль.

Какая ирония природы человека.

Если бы Ангел Смерти шепнул на ушко, что открой окно и прыгни, и миллионы будут жить - человек бы отмахнулся. Даже, если бы был уверен, что Ангел Смерти реален и сделает, как говорит.

А вот если война, если рядом бегут вперёд товарищи, то этот человек скорее всего не будет ползти назад на карачках. Хотя своей смертью он не спасёт не то, что миллиона, а даже десятка жизней.

Предположим более простую и материальную ситуацию

Мне не близка жертвенность, мне близки поступки Барона Мюнхгаузена, а он уж отыскал бы выход из этой ситуации.

А если всё таки припрёт, то думаю, никто заранее не знает, как он поступит в такой ситуации.

Ну, лично я бы просто не смог жить, зная, что моя жизнь куплена ценой гибели нескольких миллионов людей.

Впрочем, всё равно я скажу, что сейчас узнать это невозможно.

И, конечно, цель. Она бы очень помогла.

Русских Денис Ты жил не бестолково, а пользу всем нам принес - принимая участие в создании серии игр КР! :eat:

P.S. А про глупости думать не недо! :mad:

Если законы "перевернуть"(т.е. поощрять злодеяние и запретить добродетель)

то, как ни странно, всё будет как при "обычных" законах.

А потому что, например, если ты при "перевёрнутых" законах совершишь добродетель, что запрещено "перевёрнутым" законом, то тебя должны покарать. А как покарает тебя "перевёрнутый" закон? Пошлёт к тебе добродетелей! А если при "перевёрнутом" законе ты совершишь злодеяние, то тебя должны вознаградить. Но при "перевёрнутом" законе  вознаграждение - это когда посылают к тебе злодеев. Вот так.

Согласны ли вы с тем, что можно быть хорошим человеком, и при этом не верить ни в каких богов?..

Атеизм - тонкий лед, по которому один человек пройдет, а целый народ рухнет в бездну.
Ф. Бэкон

Согласны ли вы с тем, что можно быть хорошим человеком, и при этом не верить ни в каких богов?..

Лично мне подобные верующие кажутся попросту опасными для общества. :)

Мне бы лично не хотелось оказаться рядом, когда у них наступит кризис веры. :)

Согласны ли вы с тем, что можно быть хорошим человеком, и при этом не верить ни в каких богов?..

Человек может верить в бога и при этом быть последней сволочью и гадом в жизни, а неверующий может наоборот помочь тебе всем чем сможет. Тут решает самоосознание. Тоесть когда человек понимает, что он делает и какие последствия будут от того или иного действия.

Когда кажется знаешь что делают?

Тогда не советую быть рядом со мной.

когда я хочу чтобы Рай существовал для моих близких,

но вот верить, особенно в Рай, как то не получается.

почему?

Сложный вопрос. Но не вырисовывается он у меня во вселенной.

Это такой тренд: рандомно переходить временами то на "Вы" (с большой буквы еще), то на "ты"? Все чаще замечаю.

Тут, впринципе, уже отдельное дело каждого, верить или нет.

Тут, впринципе, уже отдельное дело каждого, верить или нет. Но верить только потому, что Рая "не существует" - глупо, ИМХО.

Но верить только потому, что Рая "не существует" - глупо, ИМХО.

Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82) или логику
...
А раз нет опоры на факты и логику, то дело каждого, и осуждать чьё-либо решение относительно веры, имхо, не хорошо и бессмысленно

Многа интересных букав

Жаль только, ни один верующий не способен осилить столь длинный текст.

Ещё глупее верить в существование Рая лишь потому, что хочется в него верить. :)

По-твоему, глупо верить во что-то, если хочешь в это верить?

Предположим, кто-нибудь хочет верить в то, что Земля плоская... Мне и к этой точке зрения следует относиться с терпимостью?

Религия опасна именно тем, что в следующем поколении инсталлируется в мозги детей автоматом, в том возрасте, когда они ещё не способны критически воспринимать действительность. Некоторым впоследствии удаётся преодолеть эти установки, но такой процесс всегда связан с ломкой прежнего мировоззрения и очень травматичен для разума.

Если толерантное общество даст человеку возможность верить в то, во что он хочет... то своим детям он такой возможности уже не оставит!

Помоему, под действием этих ваших интернетов, из ребёнка и сатанюгу в 10 лет можно сделать.

Вспомнил Шерлока Холмса.

Почему следует толерантно относиться к тем, кто несёт явный бред?..

Об этом я, кстати говоря, знаю непонаслышке. Во мне каждый день идёт борьба атеиста и христианина.  :)

Должен сказать, что в последне время всё больше склоняюсь в сторону атеизма, но и в вере ничего плохого не вижу.

Да ну и пусть несут, их дело. Пока тебя никто не трогает со своей верой, можно спокойно к ним относится.

Взаимоисключающие параграфы. :) Или тебе нравится, что в тебе постоянно борются два разных мировоззрения?.. Как можно после этого не видеть в вере ничего плохого?

Тяжеловато, всё-таки, верить во что-то, чего не увидеть не "пощупать" не можешь, даже воздействия не ощущаешь.

РУсских Денис.

Извините за глупый вопрос, но не думали ли вы о том, что и атеизм может нести фанатичность?

пока есть вера - всегда будут и фанатики, навязывающие её.

Да? А как же сталинизм?  Все репрессии? Они ведь, в общем-то тоже, сносили религю, глася: не верь! Или умри!

Можно подумать, Вы ожидаете какого-то научного доказательства существования Рая.

В Аду климат хуже, зато компания интереснее!"

Там тепло :).

К тому же, пока есть вера - всегда будут и фанатики, навязывающие её. Искоренить это явление можно только уничтожив религию!

Даже если сам верующий придерживается умеренных взглядов, его сын или внук вполне может стать фанатиком, убивающим за веру. А это уже клиника!

По-хорошему, распространение религиозной и эзотерической заразы следовало бы жестко пресекать! (Вплоть до физического устранения зомбированных.)

Он нужен и полезен, в отличие от тупого фанатизма верующих.

на ИГРОВОМ форуме?

Сатанистов нельзя преследовать, пока они не начнут приносить людей в жертву,

иначе нарушение прав.

и наиболее агрессивной религией является атеизм, в виду своей вопиющей примитивности
а ты сам - великолепная иллюстрация зацитированного утверждения)

Не верю в зомби. Если человек верит, значит, он этого хочет.

ФСБ и иже с ним давно бы запретили всякую религию, буть там хоть тень какого-то гипноза, психического воздействия на человека и т.д.

проблемы с логическим обоснованием своих взглядов.

Главный признак зомби - шаблонное мировоззрение, следование заложенным извне инструкциям, проблемы с логическим обоснованием своих взглядов.

Главный признак зомби - шаблонное мировоззрение, следование заложенным извне инструкциям, проблемы с логическим обоснованием своих взглядов.

Люди сами себя превосходно зомбируют, когда верят в то, во что хотят верить, невзирая на факты.

Вряд ли веру в Бога можно логически обосновать.

вот только одни это осознают, а другие нет

он может понять и объяснить

всё

Вряд ли веру в Бога можно логически обосновать.

Проще сказать, что главный признак зомби - дыхание, а также наличие плоти и крови!

Даже ты вынужден полагаться на чужие представления о природе вещей

Наверное, поэтому ты веришь в параллельные миры, в неограниченное кол-во дублей человека в этих мирах и пр... Ведь вокруг так много фактов, подтверждающих твои догадки.

Логика - это не единственный орган мысли в человеке

осознавать то осознают, но признавать не хотят...
значит ещё не совсем зомби

Ну да, ещё можно думать задницей.

Ну да, ещё можно думать задницей.

Цитата: Русских Денис от 23.02.2010 09:53:17

Ну да, ещё можно думать задницей.

Ну, у тебя же получается! ;) Значит, не всё так однозначно... :)

По-моему, это прямое оскорбление.

Может, всё-таки косвенное, как считаешь?

По-моему, это прямое оскорбление.

Не-не-нее. Наоборот, это признание твоих феноменальных мыслительных способностей. Подразумевается, что ментальное совершенство организма достигло столь высокой ступени, что даже задницей ему удаётся думать - что уж говорить про голову, у которой мыслительные способности заведомо на много порядков лучше! А ведь многим не удаётся думать даже головой, что уж говорить про задницу... Так что здесь имеет место быть неверное толкование высказывания товарища Yuuki...

Подразумевается, что ментальное совершенство организма достигло столь высокой ступени, что даже задницей ему удаётся думать - что уж говорить про голову

Тут нужно быть осторожным и не злоупотреблять достигнутым совершенством, а то может случиться, что в ходе такого эволюционного преобразования, необходимость в мыслительных способностях головы вообще может отпасть.

Тут нужно быть осторожным и не злоупотреблять достигнутым совершенством, а то может случиться, что в ходе такого эволюционного преобразования, необходимость в мыслительных способностях головы вообще может отпасть.

на Руси, ~100 000 000 лет назад

"Береги живот свой!". Видимо, хранилищем мозга в то время была брюшная полость

А что, 100 000 000 лет назад жили люди и умели разговаривать?

Может под этим выражением "Береги живот свой!" имелось ввиду "Береги жизнь свою!"? ;)

Цитата: † ПРОЗЕЛИТ † от 26.02.2010 08:07:22

А что, 100 000 000 лет назад жили люди и умели разговаривать?

Разумеется :sight:

Цитата: † ПРОЗЕЛИТ † от 26.02.2010 08:07:22

Может под этим выражением "Береги живот свой!" имелось ввиду "Береги жизнь свою!"? ;)

Конечно нет! :wise:

Именно задница теперь самое ценное и дорогое, что только есть. По мере продвижения центра сознания вниз и назад, появляются выражения "прикрыть задницу", "спасите наши задницы", "искать проблем на свою задницу".

Денис, цитата, приведённая другим Денисом, как бы говорит нам, в каком случае от церкви будет польза.

Случай, в котором от церкви может быть польза, из той же оперы

Церковь даёт людям надежду. Без веры мы бы давно сломались

Лично мне отсутствие веры в высшее существо нисколько не мешает

Ну это пока. А вот когда жизнь к стенке прижмёт, тогда поймёшь, что ошибался

Когда жизнь прижимает к стенке, то надо решать возникшие проблемы, а не тратить время на воззвания к Боженьке.

Имея за спиной мощную поддержку в лице Бога, с трудностями бороться легче.

Интересно, и каким же образом Он поддерживает тебя? :)

Интересно, и каким же образом Он поддерживает тебя?

А вообще, у меня есть 500 рублей, и я собираюсь вложиться в нанотехнологии.

Интересно, и каким же образом Он поддерживает тебя?

Я сам не особо то и верю в существование бога. Я верю в высшую справедливость силу, чтоли. Конечно не молюсь ей, но думаю, что она способна повлиять на события. Возможно просто это разное понимание бога

Если отбросить многочисленные моменты в жизни, когда мои просьбы выполнялись (полюбому сочтете за совпадение, ну или что-то еще в этом роде),

то можно хотябы отметить эффект плацебо, когда ты становишься более уверенным, ощущая, что ты не один.

Может те позитивные наши мымли и создают помощь самим себе?

Я для себя решил так - пусть Бог есть, а что он из себя представляет - мне без разницы.

Материальность мысли - вообще давно известный факт.

Материальность мысли - вообще давно известный факт.

"Позитивные мымли" - это пять.

Если отбросить многочисленные моменты в жизни, когда мои просьбы выполнялись (полюбому сочтете за совпадение, ну или что-то еще в этом роде), то можно хотябы отметить эффект плацебо, когда ты становишься более уверенным, ощущая, что ты не один.

Но сейчас, по здравом размышлении, я более чем уверен, что это были просто совпадения и фокусы памяти.

Всё, что не укладывается в материалистическую картину мира, следует отметать до последнего! Даже с учётом ничтожной вероятности, что "вместе с водой ты выплеснешь младенца"...

Проводились опыты? Или просто многим людям так кажется и поэтому это факт?

Ну и силён же ты задним умом! :help:

Значит, тебе всё-таки помогает не Бог, а ты сам?

Всё, что не укладывается в материалистическую картину мира, следует отметать до последнего!

  Церковь != Вера
 
 

Значит, тебе всё-таки помогает не Бог, а ты сам? :)

Это самовнушение. Оно может как вызывать "болезни" причём не только просто головную боль и уверенность в себе. Бог тут не причём, так же можно верить в то, что волшебная ракушка поможет тебе, эфект тотже, можно ещё верить в магические способности своей пятки, эфект не изменится, всё это происходит в мозгу.

Теория эволюции? Согласно этой теории, выживает сильнейший.

Раз с наукой так, то и Библию изволь в одно предложение ужать. =)

Раз с наукой так, то и Библию изволь в одно предложение ужать. =)

Откуда тогда у людей сострадание, чувство прекрасного, любовь к искусству, забота о слабых и т.д. и т.п.?

Пути господни неисповедимы

И не склонен объяснять даже непонятные явления как "они такие, потому что Бог так решил" Меня такой ответ просто не устроит. =)

но почему он так решил?

я ей буду или не буду доверять.

Но у меня все еще остались некоторые
 вопросы по поводу нескольких  библейских законов и мне нужна ваша помощь,
 чтобы правильно их  истолковать.
 
 Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство,  как это указано в
 Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую  цену я могу за нее
 запросить?
 
 В той же книге Левит, глава  25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь
 рабов, то должен купить  их у соседних народов. Мой друг утверждает, что
 это относится только  к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы
 вы разъяснить  мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
 
 Я знаю  также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее
 идет  менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне
 узнать,  идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об
 этом  напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
 
 У  меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава
 35,  стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти.
 Обязан  ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от
 этой  щекотливой обязанности?
 
 Да, также: Левит, глава 21, стих 18,  говорит, что нельзя приближаться к
 святилищу тому, у кого проблемы  со зрением. Я же пользуюсь очками при
 чтении. Мое зрение должно быть  обязательно стопроцентным? Можно ли
 занизить несколько это  требование?
 
 Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что  сказано в Левите,
 главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два  разных вида семян. Так
 же и его жена, которая одевается в одежды из  разнородных нитей, а
 именно, из хлопка и нейлона. А еще случается  дяде моему злословить. Так
 скажите, должны ли мы выполнить всю эту  достаточно трудоемкую процедуру
 целиком, а именно собрать всех  жителей нашего городка и закидать камнями
 дядю с тетей, как это  сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы
 просто могли бы сжечь  их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20,
 стих 14)?
 [/qoute]

это правда, что в вашей религии считается, что у человека есть душа, а у животных - нет?

Теория эволюции? Согласно этой теории, выживает сильнейший. Откуда тогда у людей сострадание, чувство прекрасного, любовь к искусству, забота о слабых и т.д. и т.п.?

Да и для того, чтобы выжить, совсем не обязательно иметь такое яркое зрение, различать такое количество цветов, необязательно иметь такие вкусовые ощущения - без этого всего можно было бы прожить. Но жизнь не приносила бы такого удовольствия...

Почему же Боженька лишил нас всего этого, ограничив чувства человека узким световым спектром и звуковым диапазоном? :) Несчастные люди вынуждены были изобретать приборы ночного видения и счётчики радиации...

Накатал пост в ЖЖ на данную тему.

Думаю, ещё круче было бы, если бы мы могли:
- видеть в темноте,
- владеть ультразвуковой локацией, как летучие мыши,
- чувствовать электромагнитые поля и радиоактивное излучение...

Почему же Боженька лишил нас всего этого, ограничив чувства человека узким световым спектром и звуковым диапазоном?  Несчастные люди вынуждены были изобретать приборы ночного видения и счётчики радиации...

Т.е. если я правильно тебя понял, получается, что все наши действия, в конечном итоге, являются следствием влияния того или иного инстинкта?

Как же быть в ситуации, при которой два инстинкта находятся в противоречии друг с другом?

Видимо потому, что в нас, в отличие от животных, имеется след Абсолютного Добра. В каждом человеке, даже в самом отъявленном мерзавце, этот след присутствует. Его можно затереть, сделать практически невидимым, находя оправдание своим самым отвратительным поступкам, но от него невозможно избавиться полностью. Совесть об оставленном следе будет напоминать всегда пока жив человек. И каждое напоминание на душе будет оставлять рубцы, которые возможно затянутся во время жизни в этом мире, но обязательно разойдуться и будут причинять боль, когда душа предстанет перед Богом.

Русских Денис, я-то думал, что ты не любишь э-э-эээ... Так выражаться.

Кстати, Русских Денис, некоторым людям нравится русский язык потому, что в нём есть мат.

...Например, тот же инстинкт самосохранения - приказывает человеку полезть в горящее здание спасать людей.  Как? Да очень просто! Этот человек ведь воспринимает себя не только как тушку из мяса и костей, но и как некую личность. Ему приятно считать себя добрым и отзывчивым, готовым помочь в беде.

Поэтому он полезет в огонь, лишь бы и дальше думать о себе хорошо, быть в ладу с собой. Он чувствует, что не сможет остаться прежним, если просто пройдёт мимо.

Инстинкт самосохранения никуда не делся, но его фокус переместился с тела на личность человека, на его представления о себе. Сохранить свою личность неизменной для него важнее, чем сохранить жизнь. Он точно знает, что "в нём что-то умрёт", если он струсит. А вот если кинется в огонь - есть всё же шансы выжить и при том сохранить самоуважение.

Но даже в ситуации, когда вероятность гибели почти 100%, человек всё равно может пойти на это, потому что его пугает мысль о последующей жизни без уважения к себе. Сознание бежит от такого будущего, как от хищника. "Как я буду смотреть в глаза своему отражению?"

Кстати, чем приземлённее человек, чем ниже его интеллект, тем реже он ставит уважение к себе в зависимость от своих поступков.

Но чаще всего такой человек просто будет спокойно стоять и глазеть (своя рубашка ближе к телу), да ещё и комментировать действия других: "Ну куда этот идиот в огонь полез, никого не спасёт и сам жизнь потеряет! Вот я бы такой дебилизм никогда не проявил..." - и пойдёт, довольный собой, по своим делам.

Такой типаж скорее потеряет к себе уважение, если его "чёрт дёрнет" спасать какого-нибудь ребёнка из горящего здания. Будет потом корить себя за импульсивность, даже если всё обойдётся...

Но вернёмся к основной теме. Приведу ещё одну аналогию: инстинкты - это проводки под напряжением, а разум даёт возможность переподключать их произвольным образом.

Интеллект искажает, извращает и невероятным образом перекручивает простые первичные стремления. Люди, случается, убивают и идут на гибель ради абстрактных идей, проецируя на них свой инстинкт самосохранения... А всё от большого (по сравнению с животными) ума, позволяющего производить подмену понятий в самых широких пределах.

(Это во мне злобные сущности бьются апстену, от невозможности зохавать твою чистую душу.)

В одинаковой мере может броситься в горящий дом как дворник, так и нобелевский лауреат по физике.

Совесть всё-равно о себе напомнит.

А твоя им что не по-вкусу?

Видимо потому, что в нас, в отличие от животных, имеется след Абсолютного Добра.

Только причина не в инстинкте самосохранения, а в грешной сущности самого человека.

Что даёт импульс для возникновения мысли о том, что прыгнув в пылающее здание почувствуешь себя добрым и отзывчивым?

На основании чего он будет чувствовать, что не останется прежним?

Инстинкт самосохранения никуда не перемещался. Его действие всегда одинаково. Если есть опасность, обязательно возникнут производные инстинкта самосохранения -  тревога или страх, которые в свою очередь заставят нас избегать опасности.

Подобные комментарии ничто иное как оправдание своей трусости.

И довольный он не пойдёт. Совесть всё-равно о себе напомнит.

Таких людей не встречал. И врядли такие существуют вообще.

Увы, Русских Денис в чём-то прав - он лишь озвучивает точку зрения людей, с умершей душой.

А его уже у них в полном подчинении! Думаешь, это он с тобой разговаривает? Как бы не так! Это их его ищущий ум!

Неужели ты думаешь, что у людей, зарабатывающих миллиарды на войнах, есть совесть?

Как эти высказывания коррелируют между собой?

Душа всегда стремится к Абсолютному добру, но греховная сущность человека уводит нас от правильного пути в этом стремлении.

Бессомненно. Правда эти люди поставили на пути у голоса совести столько преград из различных оправданий, что он ели слышен.

Чем же тогда человек лучше всех других существ, имеющих душу?

Если бы мой разум действительно был в подчинении у подобных идей ("хорошими стремятся быть только лохи"), то я излагал бы их как свои.

Воспитание, разумеется. :) Сказки про то, как добрые молодцы спасали красавиц от чудовищ. И про то, как жадина всё потерял, а щедрый - приобрёл, да его ещё и все хвалили. Фильмы про то, как добро торжествует, а зло - наказано. Положительный личный пример родителей или других людей, имеющих авторитет в глазах ребёнка.

Ты считаешь, что воспитание имеет дело только с  человеческой личностью (читай - логикой)

Логические кремниевые схемы компьютера никогда не станет возможным назвать словом "личность", при всём их логическом совершенстве, и до какой бы степени их ни усложняли...

Многие психические расстройства и фобии можно было бы излечить, просто "ампутировав" у людей подсознание. И это наверняка осуществимо! Надо лишь подобрать правильный комплекс различных воздействий (гипноз, хим. препараты)...

Органический шовинист детектед.

Личность - это и есть самоосознание живым существом своей индивидуальности.

Логические кремниевые схемы компьютера никогда не станет возможным назвать словом "личность", при всём их логическом совершенстве, и до какой бы степени их ни усложняли...

При этом все высшие животные - птицы, или млекопитающие, уже имеют личность - даже куры все отличаются по характеру, не говоря уж о собаках или дельфинах... Чем более развит мозг у конкретного вида животных, тем больше между собой различаются по поведению отдельные особи этого вида. У них уже могут возникать "человеческие" качества, такие, как хитрость. Те же дельфины соответствуют по умственному развитию 6-летнему ребёнку, если не путаю...

Сознание как бы барахтается на поверхности бездонного бассейна подсознания, а тёмная вода скрывает от него всё, что происходит на  глубине... Никогда не знаешь, чего ждать оттуда: то ли красивая стая  рыбок проплывёт мимо, то ли всплывёт какое-нибудь чудище и тяпнет за  ногу.

А то бывает, что люди боятся насекомых, потому что их в детстве напугала какая-нибудь гусеница... Ну не маразм ли?! Эффективное мышление должно быть свободно от такой ерунды!

Твоё подсознание (читай - сущность) ущербно!

Кстати, ты попробовал ни о чём не думать? Как у тебя вышло? Долго ли ты продержался?

Эффективное мышление должно быть свободным от много чего. От логики в том числе!

Раз ты не в состоянии по своей воле остановить поток мышления, следовательно твоя логика тобой полностью не управляется, а значит тебе и НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ!

Русских Денис, наверно, ты ничего не знаешь о йогах.

умение остановить какой-то процесс вовсе не означает контроль над ним

Фактически, я теперь могу включать/выключать тебя как некое устройство, по своему желанию. А если ты не будешь делать, что я скажу, то можешь вообще никогда не очнуться... Значит ли это, что я приобрёл над тобой полный контроль?

В приведённом примере ты приобрёл бы контроль над включением/выключением - ни больше, ни меньше.

Контроль йогов над собственным физическим телом не ограничивается включением/выключением каких-то отдельных функций.

А-а, то есть они могут летать во время медитации, и т.д. и т.п. И как я сразу не понял.

Русских Денис, наверно, ты ничего не знаешь о йогах.

Yuuki видит эту картину более полно. Вот он может час ни о чём не думать - наверно, ты в это не сможешь поверить...

Русских Денис, я знал, что ты это скажешь.

Я знал, что ты это знаешь, но всё равно сказал. :)

Раз ты не в состоянии по своей воле остановить поток мышления, следовательно твоя логика тобой полностью не управляется, а значит тебе и НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ!

Воспитание, разумеется.

Именно поэтому у циничных и беспринципных политиков и бизнесменов вряд ли могут быть высокоморальные дети. Они ведь с детства впитывают установку, что "добро придумано для лохов". Разве что найдут на стороне какой-нибудь по-настоящему сильный авторитет, образец для подражания (например, книжных или исторических персонажей, если любят много читать). Но это маловероятно.

Предвижу твой следующий вопрос: "А откуда берётся хорошее воспитание? Кто первым начал воспитывать в своих детях добро?"  Но об этом мы уже говорили ранее. Мораль не появилась сразу, в современном виде. Она накапливалась постепенно, многими поколениями. А началось всё с простых инстинктов, необходимых для жизни в стае. Развитие же нравственности - прямое следствие развития способностей к кооперации, взаимовыгодному сотрудничеству.

(Если все обыватели возьмут пример с маргиналов и примутся убивать, грабить и насиловать друг друга почём зря, а также по примеру "золотой молодёжи" будут принимать наркоту и нихрена не делать - такое общество долго не протянет.  И, кстати, в России всё к тому идёт... План Даллеса "не существует, но успешно действует".)

Как я уже говорил, всё дело в воспитании.  Если человек привык сравнивать свои действия с неким высоконравственным образцом для подражания, с представлением о себе, каким бы он хотел быть... Тогда он и будет стараться вести себя таким образом, чтобы максимально соответствовать этому идеалу.

А вот если изначально оставить ребёнка на воспитание диким зверям (погугли "дети маугли") или, ещё хуже, отдать на воспитание в семью успешного политика - то мы и получим в результате по-звериному хитрого индивида с полным отсутствием нравственных императивов.

В случае с политиком воспитанник может даже приобрести отрицательные императивы ("добро для лохов")... зато научится произносить проникновенные речи.

Я ничего не говорил о полном перемещении инстинкта самосохранения.  Я сказал, что фокус его переместился с тела на личность человека. (Причём не у всех людей, а только у части из них.) Ты знаком с понятием фокуса из оптики?

"Периферийной области" инстинкта самосохранения вполне хватает на то, чтобы убежать от хищника.  Но если человек видит, что этот хищник угрожает чужому беззащитному ребёнку, то тут уже играет роль, где находится фокус инстинкта самосохранения: на оберегании своей драгоценной задницы или на сохранении хороших представлений о себе.

Поверь мне, их значительно больше, чем хотелось бы.

То есть душа (всех живых существ, включая человека) стремится к Абсолютному добру...   Но в то же время, греховная сущность именно человека (а не других живых существ) препятствует этому... Чем же тогда человек лучше всех других существ, имеющих душу?

Скорее, выходит наоборот - только в человека подмешана некая греховная сущность (кстати, нельзя ли поподробнее - что она собой представляет и откуда взялась?).

Ха! Так это же одно и то же. В английском языке есть такое хорошее ёмкое слово - potential. На русский оно переводится - потенциальная возможность. Так вот, когда ты говоришь, что у миллиардеров есть совесть, то имеется в виду именно potential! А между реальным наличием и потенциальной возможностью лежит пропасть! Тем более, у совести есть точка невозврата, когда апелляции к совести просто невозможны в силу реорганизации психики индивида. Конечно, ничего нельзя полностью отвергать, но шанс на возврат к совести у таких людей просто ничтожен.

И снова ты предсказуемо отвечаешь? Что это, потакание общественным ожиданиям? Малодушие?

Потому о каком управлении логикой вообще может идти речь я не понимаю.

Спекуляция словами

Если бы воспитание являлось эталоном нашей нравственности, то не возможно было бы перевоспитание.

Однако вложенные ранее установки со временем, иногда, меняются. Так что же заставляет отбрасывать одни моральные принципы и принимать другие?

Хорошо, зайдём с другой стороны. А безнравственное поведение, тогда является следствием чего?

Так почему не срабатывает инстинкт самосохранения?

Что же это за идеал, который может меняться со временем?

Дети-маугли, если они длительное время находились в обществе животных и были лишены общения с людьми, становятся невменяемыми.

Касаемо детей успешных политиков, то и они не обречены быть моральными уродами. Как ты сам говорил, они могут взять, например, за образец для подражания, книжного героя.

Что бы произносить проникновенные речи, нужно, по-меньшей мере, отличать, что понравиться слушателям, а что нет. Т.е., опять же, быть способным отличать добро от зла. Без внутреннего Стантарта это не возможно.

Даже самый невоспитаный, самый чёрствый не может полностью остаться равнодушным в ситуации, когда будет погибать ребёнок в пылающем здании. Какие-то пусть даже еле ощутимые, но изменения произойдут с ним в этот момент.

Путь эволюции один — слияние с техносферой. Она уже почти достаточно развилась, чтоб давать обратную связь. Человек с боевыми имплантами, с бронированной кожей, с компутером в черепушке без проблем замочит толпу человеков обычных. И к такому состоянию необходимо довести технологии в ближайшие же сроки.

Искусственный интеллект в теле боевого робота без проблем замочит толпу человеков с бронированной кожей. :) И к такому состоянию необходимо довести технологии в ближайшие же сроки!

Ты определённо напрашиваешься на медальку за оскорбление пользователя.

А ты пробовал месяц не какать?

Тогда это будет уже не мышление.

Раз ты не в состоянии убить себя, остановив дыхание, значит, твоя диафрагма тобой полностью не управляется, а значит, тебе и НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ!

Тогда, дай своё определение "личности".

Во-первых, это всё очень мутно и недостоверно, а во-вторых, умение остановить какой-то процесс вовсе не означает контроль над ним.

Yuuki утверждает, что главный признак контроля над своими мыслями - это умение остановить их течение.

Русских Денис, ну понимаешь, есть такие вещи, которые одной только логикой не объяснишь... Ты можешь сколь угодно разумно и логично рассуждать, но кое-что лежит вне пределов такого подхода к познанию окружающего мира. Вот лично ты мыслишь логично и правильно с точки зрения здравого смысла (*напечатав эти слова, DisaV почему-то вспомнил EG), но таким образом ты не можешь увидеть всей полноты картины, видишь только определённый фрагмент. Yuuki видит эту картину более полно. Вот он может час ни о чём не думать - наверно, ты в это не сможешь поверить...
Вот что такое, по-твоему мнению, медитация - наверно, просто длительное сидение в определённой позе? А на самом деле это не так... В общем, в своих рассуждениях ты не замечаешь некоторых вещей, поэтому твои выводы, даже логически верные, иногда могут быть не совсем точны... Как-то так.

Ты удивишься, но я вполне могу в это поверить... Полагаю, он и дольше способен не думать. :) И даже писать посты, находясь в этом состоянии.

Русских Денис, я знал, что ты это скажешь.

"Если Бога нет - значит, всё можно!" - традиционная фраза верующих...

Если он считает единственно возможным существование ума только на уровне логики, то пускай объяснит феномен Вольфа Мессинга. Как с помощью логического мышления ему удавалось предсказывать будущее? ЖДУ ПРЕДМЕТНЫХ ОБЪЯСНЕНИЙ!!!

А ты вообще откуда так уверен в том, что действительно был такой человек и он предсказывал будущее?

Допустим бог есть, и что??

Допустим бог есть, и что??))

Убил! Если ты свою невежественность выставляешь главным аргументом в защиту своей позиции, то о чём можно с тобой разговаривать?

Ты сам-то как можешь защитить свою теорию?

Допустим бог есть, и что?? Кого-то это остоновит перед убийством?

Ещё как остановит, если челов в него верит, причём не просто да, он есть и всё, а искренне, так сказать, то конечно он не пойдёт на убийство, ибо не сможет.

Не понимаю, сегодня день открытых дверей? :sight: Кто сюда пустил этих людей?
- Охрана! Охрана-ааа! Take'em away! :cudgel:

Ещё как остановит, если челов в него верит, причём не просто да, он есть и всё, а искренне, так сказать, то конечно он не пойдёт на убийство, ибо не сможет.

Не понимаю, сегодня день открытых дверей? :sight: Кто сюда пустил этих людей?
- Охрана! Охрана-ааа! Take'em away! :cudgel:

Пророк Мухаммед, основатель ислама, учил убивать неверных.

Цитата: Ranger_Ilya от 23.03.2010 08:12:51

Допустим бог есть, и что?? Кого-то это остоновит перед убийством?

Ещё как остановит, если челов в него верит, причём не просто да, он есть и всё, а искренне, так сказать, то конечно он не пойдёт на убийство, ибо не сможет. ;)

Должен напомнить, это моя тема.

Санитары! Снова забыли дать Yuuki успокоительное?!

ему удавалось предсказывать будущее

Пруфы, что-ли?

А как узнать насколько адекватно этот человек воспринимает Бога?

Если под санитарами ты подразумеваешь Ranger_Ilya и Алтаан, то каков же тогда главврач? :help: :horror:

то каков же тогда главврач?

Ещё как остановит, если челов в него верит, причём не просто да, он есть и всё, а искренне, так сказать, то конечно он не пойдёт на убийство, ибо не сможет.

Цитата: Yuuki от Сегодня в 18:07:36Если под санитарами ты подразумеваешь Ranger_Ilya и Алтаан, то каков же тогда главврач?

а вот главврача нетрогай :cudgel:

Т.е. ты бы сейчас пошёл и убил человека если бы не верил в бога?

Если ты считаешь единственно возможным существование ума  только на уровне логики, то объясни феномен Вольфа Мессинга. Как с  помощью логического мышления ему удавалось предсказывать будущее? ЖДУ  ПРЕДМЕТНЫХ ОБЪЯСНЕНИЙ!!!

Не знаю, вот, верить ли собственной бабушке...

Хорошо, я отвечу на твой вопрос, если ты прежде ответишь на мой:

В общем, ждать от тебя предметных ответов, как я понимаю, не приходится,

Чтобы обьяснить какой-то факт нужно точно знать, что это факт.

Думаю ни как. Это известно лишь двоим, ему самому и богу.

И без спекуляций, если можно.

Так, по-вашему, мы живём ради удовольствия????

Цитата: Anatys от 24.03.2010 19:50:08

Так, по-вашему, мы живём ради удовольствия????

Ну, да. Разве это плохо?

Так, по-вашему, мы живём ради удовольствия

Цитата: Anatys от 24.03.2010 19:50:08

Так, по-вашему, мы живём ради удовольствия????

Ну, да. Разве это плохо?

Цитата: Anatys от 24.03.2010 19:50:08

Так, по-вашему, мы живём ради удовольствия

Да. А ты нет? Ну может ты конечно живёшь не ради удовольствия, а ради того, вероятность очень мала, чтобы попасть в рай?))

Полезно ли человеку получать удовольствия, или вредно?

Собственно, полезные дела, это те, что приносят в конечном итоге удовольствие.

Укололся героином, обокрал банк - получил в конечном итоге удовольствие.

Так, по-вашему, мы живём ради удовольствия????

Ranger_Ilya, помогать другим людям нужно. Так или иначе. Без  взаимопомощи людям будет очень трудно жить.

Укололся героином, обокрал банк - получил в конечном итоге удовольствие. Полезное дело?

P.S. С диетой всё в порядке.

А уроды его погубят.

наличие у него слабой искорки разума - ровным счётом ничего не меняет.

Из-за этой "слабой искорки" разума люди могут делать то, до чего другим животным очень далеко - строить большие дома, производить электричество, собирать сложную электронную технику, летать в космос...

- строить большие дома, производить электричество, собирать сложную электронную технику, летать в космос...

Из-за этой "слабой искорки" разума люди могут делать то, до чего другим животным очень далеко - строить большие дома, производить электричество, собирать сложную электронную технику, летать в космос...

http://www.youtube.com/watch?v=epvmOpyj5_g

Вот этот (http://www.youtube.com/watch?v=17jymDn0W6U) ролик действительно вызывает чувство собственной ничтожности.

Человек очень сильно отличается от животного

Смысл квотить часть фразы, опуская вторую?

А наличие потребностей, не свойственных животным, как раз и приводит к гениальным идеям, открытиям.

Собственно, именно потребность к самореализации подтолкнула таких людей как Коперник, Эйнштейн, Ньютон к изучению природы и совершенно новым теориям.

И пускай соотношение гениальных дел/обыденности в человечестве невелико, оно все же положительно. А в случае с животными? Ровно 0. Не больше и не меньше.

Я всегда так делаю. (http://Smileys/eg/sm01.gif) Очищение от словесной шелухи обнажает шаткий каркас чужой логики.

Стремление решить сложную математическую задачу, над которой бились лучшие умы, по своей сути ничем не отличается от стремления овладеть лучшей самкой, за которую сражались лучшие самцы.

Был же когда-то первый зверёк, поваливший дерево в воду и извлёкший из этого выгоду.

Цитата: Anatys от 24.03.2010 19:50:08

Так, по-вашему, мы живём ради удовольствия????

А ты не знал, что люди всего лишь животные, только чуть более умные, чем остальные виды? :)

Сдается мне, что прежде чем этот "гениальный" бобер повалил первое дерево, он жил до этого в запруде, которая случайно образовалась после падения дерева. Он просто повторил.

Как бы не сожалело человеческое эго, сам человек ничего не создал и не придумал. Коперник, Моцарт, Эйнштейн, Ньютон, Сократ.. Назовём процесс создания теорий и произведений синдромом Менделеева по небезызвестной истории сложения таблицы хим. элементов.

Как бы не сожалело человеческое эго, сам человек ничего не создал и не придумал.

А что такого удивительного в истории открытия таблицы? Тот же продукт человеческого разума, разве что с состоянии сна.

А что, задачки нынче тоже только по весне решают?

Сдается мне, что прежде чем этот "гениальный" бобер повалил первое дерево, он жил до этого в запруде, которая случайно образовалась после падения дерева. Он просто повторил.

Что гениального в том, чтобы повторить?

А где человек в природе мог увидеть правильный квадрат?

Человек оперирует объектами, которые нельзя увидеть, представить, потрогать в нашем мире.

Где ты увидишь пегаса? Да, ты можешь увидеть крылья, ты можешь увидеть коня, табун лошадей, но никогда, никогда ты не увидишь пегаса. Но ты можешь его представить? Можешь. Так откуда же он у тебя? Откуда у тебя его образ? Ты взял крылья и коня, ты совместил их, сам совместил. Ты создал! Ничего такого не было.

И ты сравниваешь это с запрудой?

Однажды техническое развитие людей достигнет такого уровня, что они просто забудут о своих биологических корнях...

Так, по-вашему, смысл вашей жизни в получении удовольствий?

Цитата: Anatys от 25.03.2010 20:51:58

Так, по-вашему, смысл вашей жизни в получении удовольствий?

Именно. Я так понял, у тебя - нет? Тогда в чем же смысл твоей жизни?

Как обнаружили психологи, человек реально способен оперировать всего лишь семью (плюс-минус двумя) образами одновременно.

"Разрешающая способность" человеческого воображения удручающе мала. Ёмкость оперативной памяти оставляет желать лучшего...

Если учесть, что многие животные свободно оперируют в воображении двумя-тремя образами одновременно, то получается, что мы совсем ненамного их опередили.

А что, человек способен размножаться только в определённое время года? (http://Smileys/eg/sm01.gif) Брачных периодов у людей ведь нет.

Этого мы не знаем, и вряд ли когда-нибудь узнаем. Давай не будем заниматься домыслами.

Так ведь и человек пока лишь неумело повторяет то, что изобретено до него.

Когда вымышленные идеалы становятся для человека реальнее самой реальности, то он способен даже пойти на убийство во имя вещей, существующих лишь в его воображении.

Офигеть, какое достижение. (http://Smileys/eg/sm01.gif)
А давай-ка теперь проведём небольшой эксперимент над твоим воображением.

Человечество. Сборище тупиц, мнящих себя многомудрыми хозяевами мира! Может ли быть зрелище смешнее?

Причём надо заметить, что герметичные пакеты и автомобили появились совсем недавно - у ворон не было времени эволюционировать.

Цитата: Anatys от 25.03.2010 20:51:58

Так, по-вашему, смысл вашей жизни в получении удовольствий?

Именно. Я так понял, у тебя - нет? Тогда в чем же смысл твоей жизни?