Центр рейнджеров "Млечный путь"

Все мы слышали об этой трагедии...
Выражаю искреннее соболезнование семьям погибших.
Но вот в версию подрыва терористами не верю (ответственность за взрыв взяла на себя какая-то национал-группировка).
Патриарх Кирилл уже призвает дать террористам мощный ответ (http://news.bigmir.net/world/214000/?sort=DESC&p=2)...
А здесь (http://reytar.livejournal.com/56664.html) приведен анализ случившейся трагедии.
Все-таки что-то тут не то. Но боюсь, что истинные причины мы не узнаем.

 Медведев, Косолапов. Фарс какой-то. Имена героям и преступникам, вплоть до высшего руководства страны, выдумывают как нарочно.

А что-то ничего не слышно про второй взрыв...

Какой взрыв? По моему и так ясно, что все истинные виновники работают на железной дороге, а иллюзорные "терористы" просто призваны прикрыть их задницы от справедливого наказания. Возможно, даже найдут и посадят каких-то наечастных мужиков, в качестве козлов отпущения, но дела это не меняет.
Smoking Railway kills

Патриарх Кирилл уже призвает дать террористам мощный ответ...

А как же "подставь другую щеку, бла-бла-бла"? ¬_¬

"подставь другую щеку

... а сам тем временм хуком справа"

Вот еще (http://islamsuluev.livejournal.com/274863.html) несколько фотографий.

А что-то ничего не слышно про второй взрыв...

 Какой второй?

... а сам тем временм хуком справа"

 На нашего нынешнего Их Святейшество очень похоже. Кирилл активен и политкорректен по-светски. Ведёт себя как светский политический деятель, и поступает соответственно. ИМХО.

Цитата: Нарком от 01.12.2009 23:37:11

А что-то ничего не слышно про второй взрыв...

Какой второй?

Да вот слышали все что потом был еще один "хлопок", очень напужалися )
Про него невнятно объяснили, что это типа дублирующее взрывное устройство, которое сработало почему-то не вовремя и почему-то не в полную силу и почему-то больше про него ничего не говорят и не показывают. Одни вопросы... Надо бы разъяснить... А то может возникнуть подозрение, что воронка, которую всем тычут, именно от второго и к крушению отношения не имеет ;)
 

Возможно, даже найдут и посадят каких-то наечастных мужиков

Чубайса жалко   :cry:

Кирилл активен и политкорректен по-светски.

Ога, когда он в Донецке грозил пользователям конкурирующих церквей Адъом и Израилем вечными муками, а сами конкурирующие церкви называл чуть ли не посольствами Диавола, это было мегаполиткоректно, да.

Совсем недавно мы наблюдали что-то подобное - Саяно-Шушенская ГЭС. Что-то все затихло по поиску настоящей причины и выявлению истинных виновников. Хотя как их выявить - они сидят высоко. И здесь нас ждет то же самое. Найдут парочку террористов, посадят или пристрелят в ходе захвата. И все закончится. Кому-то даже орден дадут.

Цитата: Георгий А. С. от 02.12.2009 10:19:31

Кирилл активен и политкорректен по-светски.

Ога, когда он в Донецке грозил пользователям конкурирующих церквей Адъом и Израилем вечными муками, а сами конкурирующие церкви называл чуть ли не посольствами Диавола, это было мегаполиткоректно, да.

 А, точно. Когда говорит как светский политический деятель, то держится политкорректно. Но как вспоминает, что он глава церкви, то так отжигает, что искры летят во все стороны. В твоём ехидном замечании никакого противоречия нет.

Да вот слышали все что потом был еще один "хлопок", очень напужалися )
Про него невнятно объяснили, что это типа дублирующее взрывное устройство, которое сработало почему-то не вовремя и почему-то не в полную силу и почему-то больше про него ничего не говорят и не показывают. Одни вопросы... Надо бы разъяснить... А то может возникнуть подозрение, что воронка, которую всем тычут, именно от второго и к крушению отношения не имеет

 Очень любопытно. И двух высокопоставленных чиновников унесла та трагедия. Кстати, Чубайса вряд ли покарают.

Кстати, Чубайса вряд ли покарают.

Гайдара жалко  :cry:

Что-то все затихло по поиску настоящей причины и выявлению истинных виновников. Хотя как их выявить - они сидят высоко.

А это никому и не нужно. Ни вверху, ни внизу. Вот и всё объяснение )

А это никому и не нужно. Ни вверху, ни внизу. Вот и всё объяснение )

Такое вот у нас правовое государство...

Цитата: Нарком от 03.12.2009 21:44:42

А это никому и не нужно. Ни вверху, ни внизу. Вот и всё объяснение )

Такое вот у нас правовое государство...

Люди такие

Цитата: GRIFF77 от 03.12.2009 13:03:22

Цитата: Нарком от 03.12.2009 21:44:42

А это никому и не нужно. Ни вверху, ни внизу. Вот и всё объяснение )

Такое вот у нас правовое государство...

Люди такие

+1

(http://img.lenta.ru/photo/2009/11/28/express/voronka.jpg)
Хм... от железобетонной шпалы осталась только арматура, а бетон разнесло в пыль. Очень даже похоже на разрушение взрывом. По крайней мере в промышленных условиях железобетон при разрушении взрывом разрушается именно так (взрывом выбивается бетон из арматуры, а арматуру режут потом болгаркой). Но вот рельсу перебить - это серьезно, неужели был кумулятивный заряд? Не очень верится...
Скорее всего заряд был накладной, поэтому и воронки практически нет.

Cosmonaut, какбе в приведенной тобой же статье доказівается, что взрівного устройства и не было вовсе, а "взорвалался" перенапряженный спай рельсы.

"взорвалался" перенапряженный спай рельсы.

Нифига себе взорвался! Две бетонных шпалы с мясом вырвало.
А статья... Ленин, как известно, гриб.

Cosmonaut, какбе в приведенной тобой же статье доказівается, что взрівного устройства и не было вовсе, а "взорвалался" перенапряженный спай рельсы.

И что? Это просто личное мнение автора, специалиста-путейщика, но не специалиста-взрывника. Мне интересно было выслушать его рассуждения, но 100% уверенности он мне не внушил.

а "взорвалался" перенапряженный спай рельсы.

Почему тогде разрушились железобетонные шпалы, как при разрушении взрывом?

Две бетонных шпалы с мясом вырвало.

от бетона в шпале только пыль осталась.

Добавлено:
На «рельсовую войну» Кремль ответит введением цензуры в Интернете (http://news.softodrom.ru/ap/b5906.shtml)
Это кое-что напоминает, так что без комментариев.

Почему тогде разрушились железобетонные шпалы, как при разрушении взрывом?

Учи сопромат. Саморазрушение перенапряженых материалов высокой прочности обычно высвобождает дофига энергии. "Слабое место" с окрестностями при этом часто просто испаряется от резкого перегрева - по сути тот же взрыв. Это объясняет, почему шпалы разрушены, и почему он  разрушены так слабо - ведь взрыв, достаточно сильный для раздалбывания рельсы, должен был наненсти им гораздо больше вреда.

Учи сопромат.

  :lol: Ты мне предлагаешь учить сопромат?  :D Давно так не смеялся, спасибо!
доктор М. не смеши людей и не позорься! :D Поучи сам сопромат (остаточные напряжения в т.ч.)  :wise: Слабое место... высокая прочность... испаряется, целая шпала испарилась,  :D Это ж какая энергия должна быть?  :lol:
Да, кстати, полистай "Справочное руководство по взрывным работам в строительстве" , авторы Афонин, Гейман, Комир (если ты его найдешь конечно)... ;)

испаряется, целая шпала испарилась,

Целая шпала? Это ты о чем? Пропажу куска шпалы у взрыва даже официальная версия не объясняет - при взрыве куммулятивного заряда два оторванных по обе стороны от взрыва куска точно так же валялись бы относительно рядом в относительной целости, хотя по их виду можно было бы определить, извне их разрушили, или это они сами разорвались. А их не нашли вообще нигде - вот и думай, в каком случае есть смысл прятать доказательства.

Это ж какая энергия должна быть?

Теплота сублимации порядка 360-390 кДж/моль, при этом высвобождается эта энергия в основном в весьма ограниченном объеме спая между рельсами толщиной порядка миллиметра, где вряд-ли наберется и десяток моль вещества. Конечно, сверическое превращение пяти моль твердого вещества в газ (в данном случае не важно, тротил это или пулутоний) сильно уступает по разрушительности тому же куммулятивному фугасу, зато реальный фугас действует извне рельсы, а разрыв - изнутри, что сильно меняет ситуацию.

Две бетонных шпалы с мясом вырвало

Шпалы на той фоте уже убраны. На ночных фотах они на месте, только чуть сдвинуты.
 
При взрыве, наверное, не осталось бы смазки по краям рельсов. При температуре в эпицентре взрыва в несколько тысяч испаряется металл, а масло тем более.
 
При разломе рельса от напряжения, наверное, второй бы тоже разломался. Т.к. нагрузка, которая частично делилась на оба рельса, целиком легла бы на второй, который тоже находился в предельно напряженном состоянии.
 
В-общем, ничего особо не понятно.

При разломе рельса от напряжения, наверное, второй бы тоже разломался. Т.к. нагрузка, которая частично делилась на оба рельса, целиком легла бы на второй, который тоже находился в предельно напряженном состоянии.

Ну, может там дефект какой был.

В-общем, ничего особо не понятно.

Именно.

Вот вам три фото. Взято отсюда. http://efa2007.livejournal.com/112644.html
"Первое - нам давали днем по телевизору и печатают везде:
(http://img.gazeta.ru/files3/357/3292357/rels400.gif)
А вот второе, снятое в ночь аварии:
(http://img.gazeta.ru/files3/102/3292102/nev2.jpg)
И еще
(http://www.kommersant.ru/KomPhotoA/00000150/KSP_010671_00090_1_t208.jpg)"

Разрыв сварного шва привел к тому, что от половины двух шпал осталась только арматура,  :wacko:
(http://img.gazeta.ru/files3/357/3292357/rels400.gif)
 :D Рельс бы просто лопнул, шпалы бы так, что от них осталась одна арматура, не разрушило бы.
Ерунда это. Так действует только взрывчатка. Хотя на других фото- действия взрыва не видно, просто деформированный рельс. 

два оторванных по обе стороны от взрыва куска точно так же валялись бы относительно рядом в относительной целости

остатки взорванной рельсы присутсвуют.
Это не кумулятивный заряд, а обычный накладной, т.е. скорее всего взрывчатку приложили с боку на рельсу (а может и с двух сторон) и подорвали, этим объясняется отсутствие воронки.

SergR, может это фото с разных мест ж/д пути?

SergR, может это фото с разных мест ж/д пути?

Не знаю. Я там не был. За что купил, за то и продаю.

В двух местах подорвали.

В двух местах подорвали.

:sight:
На одном фото - похоже что подорвали, на втором - похоже на разрушение, но не под действием взрыва.

На одном фото - похоже что подорвали, на втором - похоже на разрушение, но не под действием взрыва

Ты много видел таких? ;)

Ты много видел таких?

Странный вопрос, можно было и самому посчитать: три "взрывных" и две "невзрывных",  ;)

Странно, но нет темы про хромую лошадь

Но вот в версию подрыва терористами не верю

"В своем заявлении амир Имарата Кавказ (москало-гэбист, видимо - Д.) пообещал, что операция по подрыву элитного  поезда «Невский экспресс» — это только начало и на территории России будут  атакованы другие цели."(c) (http://kavkaz.org.uk/russ/content/2009/12/28/69826.shtml)  :o

(c)

Ох уж эти "товарищи" с Востока... нет у меня к ним ни малейшего доверия! Как с ними вообще переговоры можно вести? Непонятно...

Ты о чём хоть ?!  :sight: О каком доверии и переговорах ты гутаришь-то ?!  :unwit:

О каком доверии и переговорах ты гутаришь-то ?!

да вот, хотя бы (http://www.lenta.ru/story/amnesty/)