|
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 21.02.2010 10:37:20 18 февраля решением прокуратуры Чертановского района города Москвы была приостановлена работа домена torrents.ru - что это такое, в представлении не нуждается - по совершенно шикарной, на мой взгляд, причине - дескать, некий житель этого самого города Москвы записал на жеский диск ЭВМ (так в решении прокуратуры гласится) нелицинзионную копию программы AutoCad компании Autodesk, и получил за это вознаграждение в размере аж полутора тысяч рублей, при том, что лицензия на АвтоКад стоит все 106 тысяч, чем нанес компании Autodesk совершенно непоправимый ущерб - и, рассмотрев все обстоятельства, бравые защитники закона неожиданно обнаружили, что данный ресурс наглым образом грязно попирает права целого ряда компаний и подлежит немедленному закрытию, что и было проделано.
собственно - кто что думает - о причинах наезда на торренты? лично мне они непонятны - существует трекер далеко не первый год и настолько известен на просторах рунета, что крайне сомнительно, что 1С и Автодеск только сейчас узнали о его существовании - при этом администрация торрентов очень лояльна к правообладателям и оперативно решает все вопросы с закрытием раздач, если к ним обращается правообладатель - чему мы все свидетели, думаю - причем, вышеупомянутая 1С как раз давно работает с торрентами - в том плане, что все раздачи продукции 1С оперативно блокируются - http://itoday.ru/news/33736.html - собственно вот новость касаемо 1С, эту информацию подтвердила администрация торрентов... будет обидно, если шум с Автодеском является правдой, ибо лично мной раздачи продукции этой компании очень даже востребованы... хотя сомнительно, что дело в Autodesk - ясное дело, что AutoCAD - очень востребованный программный комплекс, как ясно и то, что частный пользователь не будет покупать себе лицензию за 100к рублей - основным потребителем программ являются многочисленные строительные организации - которые покупают сетевые лицензии за 200 тысяч и выше, и, по личному опыту - во всех мало-мальски серьезных организациях, с которыми я сталкивался, стоят именно лицензионные программы - ибо себе дороже - если уличят в том, что чертежи сделаны в пиратском АвтоКаде, смета посчитана в пиратской Гранд Смете или расчет конструкции сделан в пиратской Лире - могут быть серьезные санкции, которые серьезным компаниям ни к чему, а более мелким организациям равносильны смерти... и напоследок - вдруг кто не знает - назло всем врагам работает зеркало - http://rutracker.org/forum/index.php Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: tomclon от 21.02.2010 12:01:10 AbramForever - спасибо за разъяснения. Жаль что torrents.ru
закрыли. Надеюсь это временно :angel: . Лично я с torrents.ru скачиваю только фильмы, у меня там рейтинг. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 21.02.2010 12:17:09 ну ничто же тебе не мешает качать с зеркала - адрес просто другой стал
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Gambb от 21.02.2010 13:25:10 ну ничто же тебе не мешает качать с зеркала - адрес просто другой сталИменно поэтому я не понимаю, к чему столько паники везде. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 21.02.2010 13:33:08 беспредел потому что
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Gambb от 21.02.2010 13:36:22 Не понимаю. Остановил гаишник за пересечение двойной сплошной - беспредел, посадили экстремиста в тюрьму - беспредел, трекер закрыли - беспредел... Действительно не понимаю.
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 21.02.2010 17:19:00 *Валерия Ильинична mode on* Уу-у-у, коммуняки клятые! Всё бы вам бесплатно! Деньги заносите, нищеброды! *грозно квакает* - mode off
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: гаалец от 21.02.2010 19:19:11 А я всё скачиваю с локальной сети, так что мне пофёг, нанана :p , а вообще жалко :shy: .
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: raketa от 21.02.2010 20:20:59 Да уж, беспредел.
Кстати, очень надеюсь, что надпись "Behold, runet, tis the end of freedom" сделал автор, а не 1С. Иначе это явно будет свидетельствовать о том, что у наезжающих крайняя степень поражения головного мозга... Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ReXaN от 21.02.2010 21:22:58 (http://img691.imageshack.us/img691/1217/torrentsru20.gif) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 21.02.2010 21:28:31 О хоспади, что за волнения? Ладно бы полностью закрыли его - можно было бы и повонять, а то ж переехал. Я сменил адрес в закладках и живу себе дальше.
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ReXaN от 21.02.2010 21:34:53 О хоспади, что за волнения? Ладно бы полностью закрыли его - можно было бы и повонять, а то ж переехал. Я сменил адрес в закладках и живу себе дальше.Спасибо кэп :crazy:... Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Ostap_Blender от 22.02.2010 00:21:46 А я вот не помню и не качал. %) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 22.02.2010 02:07:06 Вот и все - домен, видимо, просран, трекер переименован.
(http://static.rutracker.org/images/logo/logo_rto.gif) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ТимСан от 22.02.2010 02:26:46 Фрилич, говорите :evil:
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 22.02.2010 02:43:39 Кстати, да. Нужно стянуть сотню-другую гектаров анимы, пока халява. :pirate:
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 22.02.2010 06:55:35 А я всё скачиваю с локальной сети, так что мне пофёг, нанана , а вообще жалко . с сетки быстрее, но на торрентах выбор больше) О хоспади, что за волнения? Ладно бы полностью закрыли его - можно было бы и повонять, а то ж переехал. Я сменил адрес в закладках и живу себе дальше. я предлагаю что ли выйти на улицы и с криками "разрушим все вокруг!!!!" идти к зданию администрации?? предлагаю просто обсудить ситуацию, нефиг на меня тут накидываться) как я понимаю, организация, ведающая доменными именами с окончанием .org, находится под юрисдикцией ну совсем не России? Вот и все - домен, видимо, просран, трекер переименован. на торрентах об этом никакой информации нет фрилич ништяк, тока качать нечего и некуда)) лучше бы раздачи утроили, раздавать мне есть чего) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: SergR от 22.02.2010 09:01:00 как я понимаю, организация, ведающая доменными именами с окончанием .org, находится под юрисдикцией ну совсем не России?Правильно понимаешь. И там никакая прокуратура ничего не сделает, нужно решение суда, а это не так просто. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Лосяшик от 22.02.2010 10:24:53 :rolleyes: Ой щас так модно перекидывать сервера сайтов на острова океании. Мб и "Млечный Путь" на Науру перенесем :crazy:
А по сабжу: в интернете итак куча трекеров. Даже если бы и этот закрыли, мы бы ничего не потеряли. Там в последнее время только фильмы и раздают... Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 22.02.2010 12:53:13 я предлагаю что ли выйти на улицы и с криками "разрушим все вокруг!!!!" идти к зданию администрации?? предлагаю просто обсудить ситуацию, нефиг на меня тут накидываться)Да я не о тебе говорил, а о интернетах вообще. на торрентах об этом никакой информации нетТа ну, это и так очевидно - старый домен им не вернуть. Ой щас так модно перекидывать сервера сайтов на острова океании. Мб и "Млечный Путь" на Науру перенесемНо это же НАЦИОНАЛЬНЫЙ трекер. :D Как бы это выглядело - российский национальный трекер хостится где-то в Гондурасе. :lol: Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Лосяшик от 22.02.2010 13:29:18 :o В Гондурасе не запрещена раздача 1с и Автокада :lol:
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 22.02.2010 15:41:18 Архиправильно. Держатель торрентсру совсем не товарищ Гуд и вовсе не Робин. Сайт существует не потому, что он заботится о культурном наследии, совсем не потому. Этот господин в зелёном трико богатеет так, как никакому шервудскому разбойнику и не снилось. Это же, кстати, относиться и к Пиратской Бухте.
Да, я торрентами пользуюсь, как и многие тут. Но товарищи. *надсаживаясь, как на митинге* Товарищи! Хоть мы почти все и воры, надо похвалить наши правоохранительные органы. Наконец они сделали что-то большее, чем избиение бомжей и разгоны митингов по 31 числам. Слава милиции! И да, кстати. Сайт тот уродский. Мало того, что регаться надо, и надо это делать чёрт знает когда, так ещё и рейтинг какой-то нужно растить. Это ж каким маньяком надо быть, чтобы. Вот. Отплевался. =) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 22.02.2010 16:11:43 Этот господин в зелёном трико богатеет так, как никакому шервудскому разбойнику и не снилось. пусть богатеет сколько хочет, не имею привычки считать деньги в чужих карманах - а вот мои карманы он очень даже бережет. Наконец они сделали что-то большее, чем избиение бомжей и разгоны митингов по 31 числам. показательная порка - это круто. то ж каким маньяком надо быть, чтобы. ничего маньячного - скачал - не выключай программу, она сама все делает - все равно нараздает столько, что не скачаешь) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 22.02.2010 16:12:13 Мало того, что регаться надо,Кошмар, как обременительно! :lol: так ещё и рейтинг какой-то нужно растить.Растить не надо, достаточно держать на одном уровне. Даже мне, с моими 120 гб, это удается без каких либо усилий - достаточно раздавать пару популярных раздач. Зато, благодаря рейтингодрочерам, на т.сру практически всегда есть сиды даже на самых занюханых раздачах. Архиправильно. Держатель торрентсру совсем не товарищ Гуд и вовсе не Робин. Сайт существует не потому, что он заботится о культурном наследии, совсем не потому. Этот господин в зелёном трико богатеет так, как никакому шервудскому разбойнику и не снилось. Это же, кстати, относиться и к Пиратской Бухте.Почему то, что хозяева зарабатывают на рекламе, должно волновать обычных юзеров? Ладно бы еще с них деньги тянули, но нет же. Или зависть просто? :) Хоть мы почти все и воры, надо похвалить наши правоохранительные органы.Но вот с этим согласен. Попались - пусть ищут новые способы воровства или завязывают, а не пытаются доказать, что они белые и пушистые. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 22.02.2010 16:24:23 Зато, благодаря рейтингодрочерам, на т.сру практически всегда есть сиды даже на самых занюханых раздачах. это очень как классно - даже когда качаю старые гонки Ф1, годов 70-80ых, стабильно 3-5 сидов на раздаче есть... Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 22.02.2010 17:20:51 Почему то, что хозяева зарабатывают на рекламе, должно волновать обычных юзеров?Ну, скажу так. Это тонкий вопрос совести. Если скачиваешь чужой фильм для себя, то можно оправдаться тем, что в кинотеатр всё равно бы не пошёл, и вреда владельцу не принёс. А тут выходит ситуация, когда ты вместо оплаты кинотеатра оплачиваешь преступление. Косвенно, сложным путём, но оплачиваешь. И тут уже труднее говорить с совестью. Близко к примеру как если отыскал хорошую шляпу на помойке, или заплатил грабителю, чтобы он украл эту шляпу для тебя с головы прохожего. даже когда качаю старые гонки Ф1, годов 70-80ых, стабильно 3-5 сидов на раздаче естьВот это важно. Уверен, если фильм\запись нельзя легко купить легально, то нельзя осуждать общедоступность фильма. Потому что воровства не происходит: правообладатель и так не продаёт этот ролик. Кошмар, как обременительно!Для меня да. Есть у меня аллергия на эти закрытые сообщества. Даже мне, с моими 120 гб, это удается без каких либо усилий - достаточно раздавать пару популярных раздач.Я не хочу зависеть от того, сколько минут буду держать комп включённым. И от того, насколько забиваю канал раздачей. Психологически проще найти в гугле торрент без регистрации, скачать, и забыть. пусть богатеет сколько хочет, не имею привычки считать деньги в чужих карманахУже ответил. Одно дело раздавать как Робин Гуд, другое дело оплачиваемые преступления. Оплачиваемые тобой. показательная поркаДаже показательная, то есть без окончательного закрытия - уже хороша. Хороша тем, что ставит в умах людей на свои места понятия легально и преступно. Напоследок мысль. Слышал рассуждения о том, что в век сети надо вообще весь худ-контент сделать общедоступным. Говоря это, люди забывают, что бесплатно не написали бы Евгения Онегина и Мёртвые души, а вместо Звёздных войн были бы ролики на Трубе снятые мобильным телефоном. Вы хотите жить в такой реальности? Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ReXaN от 22.02.2010 17:31:52 Я не хочу зависеть от того, сколько минут буду держать комп включённым. И от того, насколько забиваю канал раздачей. Психологически проще найти в гугле торрент без регистрации, скачать, и забыть.Это все конечно хорошо, но не всегда и не везде можно найти то, что нужно и тем более с приемлемой скоростью скачки... Пользуюсь 5 торрент порталами и на 3 из них зареган, а на одном мне вообще рейтинг не правильно считают :crazy:, я там скачал в 3 раза больше чем мне защитали, но и раздал прилично, а рейтинг у меня там =6! :crazy: Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 22.02.2010 17:36:59 Это все конечно хорошо, но не всегда и не везде можно найти то, что нужноИ да, не хочу зависеть от того, есть ли в сети очередная моя причуда, или нет. Нет - и фиг с ней. Проще жить. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 22.02.2010 18:07:49 Близко к примеру как если отыскал хорошую шляпу на помойке, или заплатил грабителю, чтобы он украл эту шляпу для тебя с головы прохожего. некорректное несколько сравнение. по-моему, правообладатели в нищете не сидят - тот, кто качает с торрентов, дорогой лицензионный диск не купит в любом случае (хотя есть конечно исключения - я пару-тройку дисков себе в коллекцию купил после того, как скачал с торрентов и ознакомился) - так что это не воровство, а что-то типа "не доставайся же ты никому!"... и опять же - DVD с записями старых гонок продают. Потому что воровства не происходит: правообладатель и так не продаёт этот ролик. хм. ситуация с той же Формулой-1: где-то через год, чуть раньше даже, после открытия YouTube.com у них был очень серьезный конфликт с владельцем всея Формулы-1: обладателем коммерческих прав и руководителем Formula One Management Берни Экклстоуном - в связи с наличием на тюбике огромнейшего количества записей Формулы-1, причем как записей трансляций простых каналов, так и записей с цифрового берни-тв, который Берни тогда активно продвигал и в итоге потерпел неудачу - это Экклстоуну не понравилось, и он начал давить на ресурс, вплоть до того, что добивался закрытия... но конфликт был в итоге улажен, и сейчас на тюбике записи Ф-1 никуда не пропали, зато у FOM и каждой команды есть свой канал там, а один из основателей YouTube Чад Харли является главным инвестором в одну из команд... Психологически проще найти в гугле торрент без регистрации, скачать, и забыть. Уже ответил. Одно дело раздавать как Робин Гуд, другое дело оплачиваемые преступления. Оплачиваемые тобой.а, ну если в данном конкретном случае аппелировать к совести - то да, бесполезно. ладно бы он бабушек обманывал, а касаемо так называемого ущерба правообладателям я уже написал. те же фильмы - 75% скачивающих новинки в любом случае пойдет на фильм в кинотеатр, ибо это кинотеатр, и совершенно другие ощущения, а оставшаяся четверть туда не пойдет, даже если интернета не будет вовсе. Хороша тем, что ставит в умах людей на свои места понятия легально и преступно.да нифига она не ставит. "Менты козлы" - вот какая мысль появилась в большинстве случаев, в России вообще глупо на такое надеяться - чем больше нам запрещают, тем больше мы нарушаем... показательные порки ни к чему не ведут, кроме как к раздражению - вспомните учителя информатики сельской школы, поставившего пиратскую винду на школьные компьютеры - ну а что ему оставалось делать? винду на 10 компов купить - это бюджет всей деревни на год, и такое покарание вызывало только мысли вроде "идиоты", чем осуждение пользования пиратскими копия виндоуса... Вы хотите жить в такой реальности? Ты утрируешь. как я выше написал, аудитория всегда будет - ибо смотреть фильм в кинотеатре и дома - не одно и тоже, и всегда фильмы, особенно хорошие фильмы, будут окупаться и сниматься... то же с книгами - даже имея электронные с самиздата, я потихоньку начинаю лучшее скупать... Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Лосяшик от 22.02.2010 18:44:58 Давайте померимся
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 22.02.2010 18:49:24 Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Лосяшик от 22.02.2010 18:56:11 Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 22.02.2010 19:25:20 там быстрее всего и официально выходит куражбамбеевская озвучка "Теории Большого Взрыва" и "Как я встретил вашу маму" и лостфильмовская озвучка Хауса:)Лостфильмовская озвучка Хауса быстрее выходит на Лостфильме. :) Давайте померимся пис... рейтингами0.74 Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: RangerDimidr0 от 22.02.2010 19:55:53 Товарищи - обрезать скриншоты - так просто!
P.S. Прикрепил своё. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ReXaN от 22.02.2010 19:56:37 И да, не хочу зависеть от того, есть ли в сети очередная моя причуда, или нет. Нет - и фиг с ней. Проще жить.А я вот не привык сразу сдаваться сделав всего один шаг... :crazy: Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Лосяшик от 22.02.2010 20:27:29 У меня
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 22.02.2010 20:49:48 Лостфильмовская озвучка Хауса быстрее выходит на Лостфильме. :) с торрентов ее гораздо удобнее качать, чем с обменников, особенно чем с куражевскго обменника, тем более что кураж первым делом серии льет именно на торрент... У меняглавное, чтоб стояло, а у кого там больше, у кого меньше - дело второе...) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Лосяшик от 22.02.2010 21:02:04 главное, чтоб стояло, а у кого там больше, у кого меньше - дело второе...) Согласен, если рейтинг стоять нормально не будет (а слетит, или того хуже УПАДЕТ) я фиг чо скачаю Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Падшая шэдова от 22.02.2010 21:07:25 Раз все меряются...
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: RangerDimidr0 от 22.02.2010 21:14:29 falo.jpg (29.63 Кб, 571x235 - просмотрено 1 раз.) :mol: :mol: :mol: Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Лосяшик от 22.02.2010 23:36:55 falo :D
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 23.02.2010 04:05:41 AbramForever, вообщем, ясно. Не буду отвечать развёрнуто, всё равно эти простыни никто не прочитает. =)
Кратко: 1. Любой преступник оправдывает свои действия. Но перед законом он не становиться менее преступником. Сейчас нарушают закон (почти)все, кто качает с торрентов. 2. Сейчас фильмы снимают и книги пишут потому, что есть с них прибыль. Качать с торрентов == нет прибыли == мир почти без искусства. [и без кр2, если чо =)] 3. В цивилизованных местах нашей планеты понятие 'честный человек' выражено более явно, нашей милиции ещё много работы. Пожелаю её удачи. А я вот не привык сразу сдаваться сделав всего один шаг.Я не понял, про что ты. Раз все меряются...У меня больше. Потому что с торрентов без регистрации могу качать, сколько захочу. Хе хе хе. =) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ReXaN от 23.02.2010 14:31:43 Кратко:1. Любой вменяемый человек понимает, что 1С в основном (~80% их изданий) выпускает "законные пиратки". Тот же уровень релиза и послерелизной поддержки, что и в пиратке. Только все законно. И я это должен покупать? Хотя купил вот ГТА4... мучилсо... В АNNO1404 я не могу поставить последний патч - не ставится на нашу версию, а когда НД это сделает - хз. 2. ~очень много% всех современных фильмов снятых ради бабла не заслуживают и 30 минут просмотра... Многие игры полный треш. Разрабы тратят кучу бабла на системы защиты, которые все равно ломают. Вот не понимаю я смысла борьбы с покупателями лицензии (а по сути только им гемор и обеспечивается). Разработка средств защиты ведь тоже денег стоит. Дак зачем издатели снова и снова наступают на одни и те же грабли? Тратят деньги на то, чтобы меньше заработать на продажах и больше потратить на техподдержку. Хреного еще то, что демок к играм очень мало и чтобы не напороться на трешь и горевать о потраченных 500 руб :crazy: за так называемую лиц., приходится стянуть пиратку с торрента... ну и как бы случайне ее полностью пройти :rolleyes:. А еще недавно 1ASS выпустила локализацию GTA-SA - ничего, что с релиза прошло 5 лет, и лицензия опять без озвучки - только субтитры - как у настоящих пиратофф! :crazy: ПС: В марте на законопослушной публике поставят очередной эксперимент. Сразу три новых проекта — Command & Conquer 4, Assassin's Creed 2 и The Settlers 7 — будут требовать постоянного соединения с Интернетом. О том, как реализован этот механизм в «сингле» C&C 4, пока неизвестно, зато уже ясно, что ждет будущих владельцев хитов от Ubisoft. Компания Ubisoft решила использовать с компьютерной версией Assassin’s Creed 2 абсолютно новую систему защиты. Теперь, чтобы просто играть в однопользовательскую кампанию, вам придётся обязательно подключаться к Интернету, так как этого требует издатель. Программа будет постоянно обращаться к серверу и «вылетать» на рабочий стол при малейших проблемах со связью. Это крайне неприятно, так как в случае случайного отключения вы теряете все сохранения. ППС: или ты опять не поймешь о чем я... Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 23.02.2010 15:46:08 и лицензия опять без озвучки - только субтитрыЭто, как-раз, признак хороших локализаторов. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 23.02.2010 16:21:39 И я это должен покупать?Реплика базарного вора в отделении: - А яблоки у неё червивые! И я должен их покупать? не заслуживают и 30 минут просмотра... Многие игры полный треш.А вот эта фраза противоречит следующей: системы защиты, которые все равно ломают приходится стянуть пиратку с торрентаТы уж определись. Если трэш - то зачем его качаешь, ломаешь и проходишь? =) будут требовать постоянного соединения с ИнтернетомЭто известная новость. Вообще, рынок PC-игр приносит дохода мало, так что можно экспериментировать. А тут ещё пираты с торрентами. И что прикажешь делать Юбисофту? У них только два выхода: либо забить на PC рынок, либо побороть пиратов. В итоге, если и сервера будут виртуальные ставить и пиратить, они плюнут на PC игры и обратяться исключительно к приставкам. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 23.02.2010 16:58:40 2. Сейчас фильмы снимают и книги пишут потому, что есть с них прибыль. Качать с торрентов == нет прибыли == мир почти без искусства. [и без кр2, если чо =)] торренты охватывают ничтожно малую часть аудитории этих книг и фильмов - и, опять же, на многие фильмы, ознакомившись с гнусной экранкой, я ходил в кино... 1. Любой преступник оправдывает свои действия. Но перед законом он не становиться менее преступником. Сейчас нарушают закон (почти)все, кто качает с торрентов. опять же, лично для меня мораль воровство у небедных полностью оправдывает. тырили же в детстве с рынков, и ничего) ~очень много% всех современных фильмов снятых ради бабла не заслуживают и 30 минут просмотра.. фильм: http://video.sibnet.ru/video134585/ http://video.sibnet.ru/video134590/ игра: http://video.sibnet.ru/video136906/ http://video.sibnet.ru/video138261/ стоил ли сие трехсот рублей? хотят зарабатывать деньги на ширпотребе - пусть сосут половой *** (флешка, тут не криминал? а то, кто его знает, эти правила, но мне вроде висюльки за полностью рихтованное слово вешали тока в контексте песни...) , на качественную продукцию же народ будет идти всегда! В итоге, если и сервера будут виртуальные ставить и пиратить, они плюнут на PC игры и обратяться исключительно к приставкам. образы приставочных игр точно также тянутся с торрентов и пишутся на болванки... собственноручно играл в ГТА4 на 360ом иксбоксе) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ReXaN от 23.02.2010 17:13:19 Это, как-раз, признак хороших локализаторов.Ну, пускай тогда тупо субтитрами торгуют! Купил сабы установил и вперед... ЛОЛ. Реплика базарного вора в отделении: - А яблоки у неё червивые! И я должен их покупать?Бред. А вот эта фраза противоречит следующей:Не противоречит! А кто вообще сказал, что я в треш играю, :(... У них только два выхода: либо забить на PC рынок, либо побороть пиратов. В итоге,...В итоге их мало кто купит, лишний гемор ни кому не нужен. Да и игры для консолей тоже качаются. Подождем некстген приставок... Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 23.02.2010 17:16:57 Ну, пускай тогда тупо субтитрами торгуют! Купил сабы установил и вперед...Было бы прекрасно. Если только не надмозги переводить будут. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 23.02.2010 17:28:43 Это, как-раз, признак хороших локализаторов. ммм, несколько извращенное у нас понятие локализации... халфа 2 в русской озвучке и эпизоды -тоже чистое пиратство? а потом еще удивляются, почему лицензию не покупают, действительно... Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ReXaN от 23.02.2010 17:38:41 Это что такое?Ну, пускай тогда тупо субтитрами торгуют! Купил сабы установил и вперед...Было бы прекрасно. Если только не надмозги переводить будут. Помню играл в Фол2 от 1С и там в сабах была куча ошибок и в одной релике проскочило "Спартак Мясо!" :wacko:. А некоторые игры крайне сложно проходить читая текст и делая какие-то действия. Англ. яз. учить в лом :rolleyes:. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Cosmonaut от 23.02.2010 19:55:58 Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 23.02.2010 20:25:58 халфа 2 в русской озвучке и эпизоды -тоже чистое пиратство?Не понял мысли, честно говоря. :shy: Это что такое?Надмозг (http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3) Помню играл в Фол2 от 1С и там в сабах была куча ошибок и в одной релике проскочило "Спартак Мясо!"Вот это как-раз их работа. :bow: Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Падшая шэдова от 23.02.2010 20:54:39 Сейчас фильмы снимают и книги пишут потому, что есть с них прибыль.Именно поэтому меня коробит платить за то, что сделали только для того, чтобы я платил. Я скорей пожертвую все деньги за продукт Википедии или ещё кому, чем издателю за откровенную халтуру производителя. За настоящее искусство я готов выложить некоторую сумму. Так, например, сходить на концерт любимого исполнителя (да хоть каждый месяц), чем покупать альбом за баснословные деньги, половина которых уйдёт людям, к этому искусству абсолютно непричастных. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ТимСан от 23.02.2010 22:45:20 Это, как-раз, признак хороших локализаторов.Да ну. Читать сабы, пока наверху идет постановочный ролик как-то стремно. По мне, так локализаторы должные переводить весь текст и реплики заодно. Именно поэтому меня коробит платить за то, что сделали только для того, чтобы я платил.Не плати, но и не используй тогда. А если используешь, но не платишь, так и скажи, что жаба давит и лучше не заплатить, чем заплатить. И нечего рыцарское лицо организовывать :) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 24.02.2010 00:21:40 Да ну. Читать сабы, пока наверху идет постановочный ролик как-то стремно.Впадлу, в смысле? Ну, это уже личные проблемы. :) Гораздо хуже, имхо, слушать богомерзкую озвучку от наших лоКАЛизаторов. Взять, к примеру, ДоВ - мало того, что надмозги при переводе разгулялись(Wartrack -> Тачанка :wacko:. За "Граааа!" вообще кастрировать надо), так еще и от озвучки блевать хочется. Единственная отечественная озвучка, которая мне нравится - локализация Фрозен Трона(от НД, вроде), но перевод хромает и там. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ТимСан от 24.02.2010 00:45:00 Впадлу, в смысле?Почему впадлу? Как раз таки весь ролик постоянно где-то на периферии, пока ты читаешь субтитры. Гораздо хуже, имхо, слушать богомерзкую озвучку от наших лоКАЛизаторов.Ну богомерзкая озвучка и есть признак плохой локализации, соответственно и наоборот. Зависит от мастерства актеров. Чаще в играх обратная картина наблюдается, когда убогая режиссура и анимация убивают все старания актеров (такие игры и локализовывать надо так: актер вяло кричит "мы умре-ем.", персонаж роботически взмахивает рукой и падает замертво :D). Мне проще простить огрехи перевода, чем всякие критические баги вроде неоткрывающихся дверей и неубиваемых врагов. up: перечитал последнее предложение — чего-то фигня какая-то со смыслом. Имелось ввиду, что орать буду скорее на гребаный баг, нежели на то, что проклятую тележку с пулеметом лоКАЛизаторы назвали тачанкой :) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Падшая шэдова от 24.02.2010 01:02:52 Не плати, но и не используй тогда.А ты знаешь, я уже много шагов на этом пути сделал. У меня нет ни одной пиратской софтинки - всё свободное или купленное (но этого не особо много). Есть пара пиратских игрушек, но и держу их исключительно из-за того, что сейчас невозможно достать лицензию. Снимаю образы и игр и запускаю их, но диски издательские есть же. Музыка есть. Но моя мама (внезапно!) любит приводить пример с библиотекой. Или просто книгой. Во ты видишь у знакомого интересную книгу и просишь почитать. Берёшь, читаешь... Но при этом ты нарушаешь закон. Или когда берёшь книгу в библиотеке - тоже нарушение! Они ведь не покупали лицензию на прокат данного произведения. Давайте и их тоже упраздним. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 24.02.2010 01:03:47 Почему впадлу? Как раз таки весь ролик постоянно где-то на периферии, пока ты читаешь субтитры.Ох, срач "даб vs саб" можно продолжать до бесконечности. Скажу только, что я уже больше года смотрю подавляющее большинство фильмов(а аниме - вообще все) с субтитрами и никакого дискомфорта не испытываю. Чаще в играх обратная картина наблюдается, когда убогая режиссура и анимация убивают все старания актеров (такие игры и локализовывать надо так: актер вяло кричит "мы умре-ем.", персонаж роботически взмахивает рукой и падает замертво :D).Это давно уже не актуально - нынешние движки вполне годятся для приличных игровых заставок. Мне проще простить огрехи перевода, чем всякие критические баги вроде неоткрывающихся дверей и неубиваемых врагов.Это уже к разработчикам. Мы же сейчас Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ТимСан от 24.02.2010 01:29:40 Скажу только, что я уже больше года смотрю подавляющее большинство фильмов(а аниме - вообще все) с субтитрами и никакого дискомфорта не испытываю.Сила привычки, значит. Я, например, тот же английский на лету не воспринимаю (речь тем более). Глазами туда-сюда — насилие прям какое-то для меня :crazy: Видишь, тебе важнее ОСТ, мне перевод (потому что из ОСТа я уловлю только суть, а из перевода, понятно, все). Таки да, спорить на эту тему из-за этого можно бесконечно. Это уже к разработчикам.Не успел апнуть пост до того как ты прочитал. Это давно уже не актуально - нынешние движки вполне годятся для приличных игровых заставок.Для приличных заставок движки давным-давно годятся. Проблема именно в анимации, притом не только в нищих студиях, я бы сказал. Но да, к переводу это, пожалуй, отношения не имеет. Но моя мама (внезапно!) любит приводить пример с библиотекой.Покажи маме второй пункт отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/(c)#.D0.91.D0.B5.D0.B7_.D1.81.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0_.D0.B8_.D0.B1.D0.B5.D0.B7_.D0.B2.D1.8B.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F). Библиотеки — не совсем удачный пример. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Падшая шэдова от 24.02.2010 01:44:23 Хорошо. Но тем не менее, книжки друзьям читать давать нельзя.
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ТимСан от 24.02.2010 02:06:42 Хорошо. Но тем не менее, книжки друзьям читать давать нельзя.По закону да, нельзя. Но ты дал книжку одному другу, а я раздал тысяче на торрентах — а чо, все люди братья: кому раздал, они мне значит друзья. Я использую пиратский софт (софт, который я использую тупо очень дорогой), но я понимаю, что ворую его и вообще плохой человек. Мне его никто не навязывал, не заставлял купить, отдать деньги. Хочешь — покупай, не хочешь — не ешь. Я вот хочу, но не покупаю. Ты видишь интересную книжку, хочешь ее почитать. Ну значит плати. Не хочешь платить — воруй. Не хочешь платить и воровать — мотивируй себя тем, что это сделали только для того, чтобы ты платил. Вообще, это для того и сделали, но никто не мешает тебе взять другую книжку, бесплатную. Кое-какие люди прямо на дом принесут (Свидетели Иеговы называются) :) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 24.02.2010 02:10:37 Видишь, тебе важнее ОСТ, мне переводНет, мне важно и то и другое. :) И сабы, как по мне, лучший вариант компромисса. З.Ы. Я так понял, под ОСТом ты имел ввиду оригинальную звуковую дорожку, а не официальный саундтрек. :) проклятую тележку с пулеметомС гранатометом. ;) Вообще, я не могу понять - зачем переводить ВСЮ озвучку в играх? Даже ту, перевод которой нафиг не нужен. Ладно, пусть в роликах и шутерах субтитры отвлекают от действия, но без перевода никак - сюжет не понятен. Но взять тот же ДоВ - зачем было переводить реплики солдат? Кому они надо? И неужели в Буке такие дураки сидят, которые не видят, что их актеры по всем параметрам проигрывают оригинальным? А если видят, то почему все-равно переводят? :wacko: Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ТимСан от 24.02.2010 02:18:40 Вообще, я не могу понять - зачем переводить ВСЮ озвучку в играх? Даже ту, перевод которой нафиг не нужен.Голоса актеров могут не совпадать. Если переведенные орки говорят в одном ключе, а орут уже какими-то другими глотками, то уже что-то не то получается. И неужели в Буке такие дураки сидят, которые не видят, что их актеры по всем параметрам проигрывают оригинальным? А если видят, то почему все-равно переводят?Лицензия будет стоить не 200 рублей, а 250, например. Но вообще, следует всегда отталкиваться от того, что локализатор — самый меньший дурак в этой ситуации. С гранатометом.Не играл :D Но пушечные тачанки тоже были. Я так понял, под ОСТом ты имел ввиду оригинальную звуковую дорожку, а не официальный саундтрек.Извиняюсь, если эти понятия называются у нас по-разному (я правда не знаю, чем отличается звуковая дорожка от саундтрека ;)). Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 24.02.2010 03:03:57 локализатор — самый меньший дурак в этой ситуации.Пожалуй. Извиняюсь, если эти понятия называются у нас по-разному (я правда не знаю, чем отличается звуковая дорожка от саундтрека ;)).Обычно под саундтреком имеют ввиду музыку. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 24.02.2010 11:16:54 образы приставочных игр точно также тянутся с торрентов и пишутся на болванки...а для подключения к инету покупают вторую приставку, нечипованную. Но это сейчас. Подумай, что будет, когда и приставочные игры без инета работать перестанут? опять же, лично для меня мораль воровство у небедных полностью оправдываетЕсли за фильм заплатили не все посмотревшие его, если некоторый процент людей скачали его с торрентов, то что это значит? Во первых, это значит меньшую прибыль создателей. Не надо рассуждений, что всё равно бы не пошли в кино. Пошли бы, куда деваться. Так вот, меньшая прибыль - меньше мотивов снимать. Больше пиратов - меньше фильмов. Вывод: пока в России будут гордиться пиратством - у нас не будут массово делать хороших игр и снимать хороших фильмов. Второй вывод: качая с торрентов воруешь у себя, как у потребителя данной продукции. Пример, между прочим, наглядный: pc игры. Их пиратили == их всё меньше. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 24.02.2010 18:09:28 Именно поэтому меня коробит платить за то, что сделали только для того, чтобы я платил. !!!!!!!! вот, вот моя основная мысль!!! я не считаю нужным платить за то, что сделали только затем, чтобы вытащить кровно заработанные из моего кармана! Если за фильм заплатили не все посмотревшие его, если некоторый процент людей скачали его с торрентов, то что это значит? Во первых, это значит меньшую прибыль создателей. думаю, от принесших 2.5 миллиарда долларов кэмероновскому аватару, процент скачавших фильм с торрента был настолько ничтожен, что его можно не брать в расчет, как и в случае с остальным контентом - ну а касаемо игр, особенно отечественных - шедевр под названием "Лада рейсинг клуб" предлагали за 400 рублей, так какое счастье, что я скачал и посмотрел, а не отдал 4 сотни оборзевшим козлам. Их пиратили == их всё меньше. контру, казаков и третьих героев им у нас уже не отнять!:) а без шуток, лично мне хватает. Даже отстутсвие симулятора Ф1 - он наконец выходит впервые за 7 лет на PC, но весь мир так и играет в культовый Ф1 Челлендж 99-02 и не менее культовый rFactor... у нас не будут массово делать хороших игр и снимать хороших фильмов. у нас не будут их делать, потому что мало кто привык работать, а не читать башорг и жрать пиво вместо разработки того, за что тебе платят. кто делать умеет - делает - всеми нами любимые КР тому пример. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 25.02.2010 05:03:03 AbramForever, что же, рассуждения в стиле "- Ну и что, что украл? У неё яблоки всё равно червивые!" продолжаются. Только потом не жалуйся, когда все игры не будут без инета работать. Хотя, ты уже в возрасте, тебе уже не так важно. Тебе уже "хватает".
*оборачиваясь к аудитории и показывая пальцем на AbramForever* Дети, теперь вы знаете в кого кидать какашкой за то, что на pc так кисло с играми. =) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ТимСан от 25.02.2010 05:21:00 Их пиратили == их всё меньше. оборачиваясь к аудитории и показывая пальцем на AbramForever* Дети, теперь вы знаете в кого кидать какашкой за то, что на pc так кисло с играми.Где тогда бум платных онлайновых игр? Кризис очень сильно ударил по всей индустрии, четверть всех компаний обанкротилось/закрылось/продалось крупным игрокам. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 25.02.2010 10:26:46 Где тогда бум платных онлайновых игр?Разрабы, видя пиратство на pc, сбежали на приставки. Правка: я не считаю нужным платить за то, что сделали только затем, чтобы вытащить кровно заработанные из моего кармана!А разве не 99.9% продуктов и товаров сделаны так? Неужто не платишь? Опровергни, а то у многих может создасться впечатление, что ты пещерный святой отшельник. =) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: гаалец от 25.02.2010 21:15:31 Ничего от пиратов они всё равно не спасуться :pirate:
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Лосяшик от 25.02.2010 22:13:18 Слушайте, вам не кажется что ИЗНАЧАЛЬНАЯ тема (закрытие торрентс) :unwit: уже себя исчерпала :shy:
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Something от 25.02.2010 22:46:53 Слушайте, вам не кажется что ИЗНАЧАЛЬНАЯ тема (закрытие торрентс) :unwit: уже себя исчерпала :shy:Что ты предлагаешь? Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Лосяшик от 25.02.2010 23:00:20 Что ты предлагаешь?поговорить на тему "Открытие rutracker.org" :sight: Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ТимСан от 25.02.2010 23:08:28 rutracker.org открылся.
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Лосяшик от 25.02.2010 23:32:50 уау, а я не знал!
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: batollo от 25.02.2010 23:46:25 Кстати, очень надеюсь, что надпись "Behold, runet, tis the end of freedom" сделал автор, а не 1С.Я эту фразу на ходу их головы придумал. Как-то вы странным образом скатились в копирайтосрач, когда суть не в этом, точнее в этом, но не совсем. Небольшой ликбез: в России крупнейшим регистратором доменных имен является RU-CENTER (nic.ru), в котором и был зарегистрирован домен torrents.ru. В данной конторе был зарегистрирован исключительно домен и ничего более. Такие дела, что прокуратора направила в RU-CENTER рекомендацию по снятию делегирования домена (снятие делегирования = отбор домена у его владельца, т.е. человек, который зарегистрировал домен torrents.ru больше не может его контролировать и что-либо с ним делать - у него его фактически отобрал регистратор), которая является только рекомендацией до окончания следствия и возможного суда. RU-CENTER уже в свою очередь высрал тонну кирпичей от малявы из прокуратуры и решил к чертям собачьим рекомендацию исполнить - чем черт не шутит. Никто парней из nic.ru кочергой по роже не бил, чтобы они этот torrents.ru немедленно прикрыли (хотя со 100% гарантией утверждать этого нельзя) и вот тут как раз в самом хреновом свете выступает именно наш наци-анальный регистратор Руцентр, а вовсе не Фирма "1С", которым вообще пофигу, и не Autodesk, Inc., которым не менее пофигу. (Они точно также не при делах, как и Microsoft в случае с товарищем Пожитновым.) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 26.02.2010 08:50:17 batollo
Ну зачем строить ничего не понимающих? Ты вот мне скажи, тебе лично не очевидно, безо всякого суда, что на торрентсру все(99.9%) раздачи с нарушением прав? По хорошему ты совершенно прав: надо ждать решения суда. Но если нарушение законов _очевидно_, то можно и до решения суда послать их. Ну, вот если ты видишь, что на рынке кошелёк вытаскивают у деда, а он не замечает. Ты крикнешь "держи вора" или будешь ждать решения суда? Вообщем, в случае торрентсру случай ясный, поэтому не грех приличной организации откреститься от них до формальностей. Которые формальности это не отменяет, конечно! Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 26.02.2010 11:12:03 Только потом не жалуйся, когда все игры не будут без инета работать. у меня даже пиратская ГТА4 без инета не работает:) Хотя, ты уже в возрасте, тебе уже не так важно. Тебе уже "хватает". ирония тут неуместна:) А разве не 99.9% продуктов и товаров сделаны так? Неужто не платишь? Опровергни, а то у многих может создасться впечатление, что ты пещерный святой отшельник. =) когда ради денег создаются шедевры вроде КР2 или GTR2, я покупаю лицензию - ибо кривая пиратка, кривой русификатор или что там еще могут испртить удовольствие. Хотя тут тоже как посмотреть - вот почему в Халфе 2 нет русской озвучки в лицензии, а у пиратов есть? и вообще - разумеется, верой в людской альтруизм я не страдаю, но речь была про высеры типа Лада Рейсинг Клаб или третьих Дальнобойщиков - цель которых - срубить денег, запустив под популярной маркой продукт откровенного низкого качества, вот и все. Разрабы, видя пиратство на pc, сбежали на приставки. а я-то, дурак, думал, что это связано с приставочным бумом в так называемых цивилизованных странах... Слушайте, вам не кажется что ИЗНАЧАЛЬНАЯ тема (закрытие торрентс) уже себя исчерпала у тебя от этого зуд в заднице? Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 26.02.2010 12:22:05 AbramForever, опять по кругу поехало. Скоро я устану.
думал, что это связано с приставочным бумомИ почему же он, если не от pc пиратства? когда ради денег создаются шедевры вроде КР2 или GTR2, я покупаю лицензиюНу вот, а если яблоки червивые, то можно и украсть, так? Весёлая совесть. =) ирония тут неуместнаЕё и нет. Если детство прошло со Спектрумом, то на 3д новинки слюнями не истечь. По себе говорю. Лада Рейсинг КлабЧчёрт, да что это за штука такая? Сколько лет про неё твердят! Уже готов скрины поискать и посмотреть только чтоб увидеть синоним понятия 'отвратная игра'. =) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: AbramForever от 26.02.2010 12:38:39 Ччёрт, да что это за штука такая? Сколько лет про неё твердят! скачай с торрентов;) ладно, все равно каждый при своем останемся) хотя) Ну вот, а если яблоки червивые, то можно и украсть, так? Весёлая совесть. =) если яблоки червивые, нафига они нужны? красть надо что-нибудь полезное) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 26.02.2010 13:08:47 скачай с торрентов;)Поглядел, кстати, скрины на ag. Норм скрины, особенно для того года. Ну, глюков много, а так... Ничего сверхужасного, вообщем. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: ReXaN от 26.02.2010 15:45:24 Небольшой ликбез: в России крупнейшим регистратором доменных имен является RU-CENTER (nic.ru), в котором и был зарегистрирован домен torrents.ru. В данной конторе был зарегистрирован исключительно домен и ничего более.Спасибо кэп... Фирма "1С", которым вообще пофигуИм не фига не пофигу... сколько они раздачь закрыли... Да и вообще какой вменяемой фирме будет пофигу если ее продукцию качают, а тут закрыли один источник, хотя сделали только хуже, теперь он не контролируем. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Падшая шэдова от 01.03.2010 02:42:06 Вы хотите платить корпорациям? (http://habrahabr.ru/blogs/copyright/85794/)
Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 01.03.2010 08:28:19 Вы хотите платить корпорациям?Там в тексте неудачный музыкант, завидует Пугачёвой, покупает наркоту своей группе, его диски не продаются, даром бы кто взял, и донейшена не дают? Грустная история, что. А платить за настоящее искусство необходимо. Иначе вот будет, как в этом примере, грустно и сурово. Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Русских Денис от 02.03.2010 20:54:37 Лично меня в сложившейся ситуации радует вот это обстоятельство:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2788800 Если кто не понял, все раздачи на трекере до конца марта будут халявными, можно скачивать без уменьшения рейтинга! Это сделано, чтобы побыстрее набрать обороты после переезда. :) Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: SergR от 03.03.2010 11:53:35 Если кто не понял, все раздачи на трекере до конца марта будут халявными, можно скачивать без уменьшения рейтинга!А это радует. :yes: Название: Закрытие torrents.ru Отправлено: Сергей от 03.03.2010 12:10:33 Если кто не понял, все раздачи на трекере до конца марта будут халявными, можно скачивать без уменьшения рейтинга!Ага... До конца месяца рабов не будут пороть, вступайте к нам. =) Нет, я уж без регистрации как-нибудь. |