Центр рейнджеров "Млечный путь"

Президент Польши Лех Качиньский погиб в авиакатастрофе. (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100410_poland_aircraft.shtml)
Вот, собсна, сабж.

Кто чё думает по этому поводу? :sight:

Shit happens

Может стоило приземлится в Минске?

Может стоило приземлится в Минске?

Конечно надо было, а они поспешили  :(

Кстати, насчёт деревьев:
Офицеры НКВД сажают деревья по личному приказу Сталина:
(http://www.7image.ru/pics/0410/27695393.jpg)
Кажись он всё предусмотрел. :lol:

Есть запасной, Ярославом зовут.

 Думаю, Туск или Коморовский кому-то более выгодны на посту президента Польши. Заодно и от всей прочей верхушки отделались. На русской территории и что, собака, характерно, на русском самолёте. Это-то возле Катыни. Так не бывает: первые лица государства все скопом полетели и погибли. Подозреваю, что кто-то хотел, чтобы массовая гибель "просимволизировала". А заодно чтобы президент и кабинет сменились безвозвратно. Это голословное ИМХО.

Думаю, Туск или Коморовский кому-то более выгодны на посту президента Польши.

Ну хоть кто-то думает, что в этой трагедии слишком много совпадений, чтобы быть случайностью.
Вот и мне не верится что-то...  :unwit:

Президенту что, уже нельзя от несчастного случая умереть?

Президенту что, уже нельзя от несчастного случая умереть?

Да легко! Было бы желание...

Десятками русофобами меньше! :gratters:

Десятками русофобами меньше! :gratters:

Подобная реакция на трагедию показывает, что русофобы не так уж неправы.

Цитата: Красноармеец от 11.04.2010 14:09:30

Десятками русофобами меньше! :gratters:

Подобная реакция на трагедию показывает, что русофобы не так уж неправы.

а какой реакции от нашего общества ты хотел после "их" пакостей в наш адрес?

Президенту что, уже нельзя от несчастного случая умереть?

Ты чо. Версия о том, что самолет зацепился крылом и упал отметается сразу! Это как минимум происки КГБ и все подстроено теми, кому это выгодно.

а какой реакции от нашего общества ты хотел после "их" пакостей в наш адрес?

Отличная логика - раз они, сволочи такие, нас ненавидят, то и мы должны быть такими же сволочами и ненавидеть их.

Ты чо. Версия о том, что самолет зацепился крылом и упал отметается сразу! Это как минимум происки КГБ и все подстроено теми, кому это выгодно.

Стопудово семью пилота взяли в заложники спецсужбы и заставили его разбить самолет вместе с собой. :horror:

Десятками русофобами меньше!

Погиб десяток русофобов, но их из-за этого будет больше на тысячи.
Думаю России было бы не выгодно чтобы президент Польши разбился, направляясь на важную встречу в нашу страну. Это может быть выгодно многим, начиная от оппозиции, до поставщиков самолетов и прочих, пытающихся очернить и подставить Россию.

Странно, погибло половина правительства Польши. Я думал, у президента один борт, у министров другой борт и так далее. Да и пилот какой-то странный, я бы на его месте не рисковал. В общем, печально все это...

Ну, в смерти, скажем так, "не простых" людей действительно принято искать что-то "не простое". Действительно, может быть всякое. Учитывая то, что произошло всё "в России и на российском самолёте" логично было бы и искать заинтересованных в смерти польской верхушки в России... случайность или не случайность, это мы с вами последними узнаем.

Вы так говорите, будто они невинны.
 
Сначала строй репрессии чешскому народу(правительство которого тоже отвратительное) после криков "Бий большевика!", затем объяви войну СССР, попавшись к "доблестным" эсэсовцам, а затем снова возрождай "невинное" Польское королество второй раз и опять кричи "Бий большевика!" вместе с необразованными варварами с фамилиями Путин и Медведев.
Ну и затем покайся богу за эти грехи, сказав пилоту, чтоб врезался об наркомовское дерево.

Поцреотизм захватывает тред!!!111

 :eat:

Поцреотизм захватывает тред!!!111

ЧС в студию? :sight:

нехорошо радоваться несчастной смерти других людей. Любой самолёт мог попасть в такие условия >.<

ЧС в студию? :sight:

При рецидиве - да.

нехорошо радоваться несчастной смерти других людей.

Не, можно. Если это обосновано. Обосновано лучше чем у Красноармейца.

М-да... об этой трагедии я узнал только вчера, а первая мысль (мне стыдно за нее, но все же я ее озвучу,  :shy:)- вот если бы наша правящая верхушка там оказалась...
 :shy:

Не, можно. Если это обосновано. Обосновано лучше чем у Красноармейца.

обоснуй этот пример так, чтобы можно было порадоваться

Странно, погибло половина правительства Польши. Я думал, у президента один борт, у министров другой борт и так далее. Да и пилот какой-то странный, я бы на его месте не рисковал. В общем, печально все это...

в советские года, в конце 70ых так рухнул на посадке самолет со всем военным руководством Дальнего Востока...

Десятками русофобами меньше!

сказал бы я, как таких людей, как ты, называют итальянцы, да на испытательном сроке....

 :no: :no: :no:
 

вот если бы наша правящая верхушка там оказалась...

действительно, какая здравая мысль - еще лет 15 кровавой грызни за власть нашей стране уж точно не повредят...

AbramForever, у нас с тобой страны разные,  ;)

а, ну вашу верхушку - пожалста, не жалко=))) вон Брэнсон свои суборбитальные самолеты запускает - отличный шанс, особенно глядя на его же команду Ф1 - его машинам проехать десять кругов и не поломаться - достижение, а топливные баки какой-то идиот спроектировал так, что топлива, которое в них вмещается, до финиша не хватает... на такой пепелац можно много кого посадить....))

Поцреотизм захватывает тред!!!111

 :eat:

Lurkmore поганый захватывает форум.
AbramForever, матершинник дорогой, ну что за ненависть к ненавистникам русофобов?

Lurkmore поганый захватывает форум.

Чего? :sight:

обоснуй этот пример так, чтобы можно было порадоваться

:sight:
Если кто недопонял, я не говорил о каком-то конкретном случае.

Чего?

А что ты хотел от Сикраанца? :3

А что ты хотел от Сикраанца? :3

Ха? Это Сикро, что-ли? :sight:
Не, я вижу, что с адекватностью проблемы, но тут таких много последнее время, я их не различаю уже.

Если кто недопонял, я не говорил о каком-то конкретном случае.

Вай, прасти дарагой, нэ замэтил! Какой пазор!  ;)

предположу: имела место быть халатность, повлекшая за собой далее по тексту
вводные
чуть более полутора лет назад http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
ужас, холопы поперек барских указаний летают куда  попало
наказать

в этот раз летун, естественно, другой и более лояльный - приказали - садился
вообще, решение о посадке может принимать только пилот, диспетчер или пассажир могут только высказывать пожелания или рекомендации (пассажиры - включая президентов и террористов)
если только пан президент не переписал этот фрагмент регламента, с него станется
в этом случае предположение верно

то есть это не судьба, а строго осознанный выбор

аааа, так это Сикраша?  :lol: :lol: :lol:

AbramForever, матершинник дорогой, ну что за ненависть к ненавистникам русофобов?

при чем тут русофобы? они люди, и они погибли в авиакатастрофе - и поздравлять с этим я считаю проявлением крайнего скудоумия, если не сказать жестче.

они люди, и они погибли в авиакатастрофе - и поздравлять с этим я считаю проявлением крайнего скудоумия

совершенно отвлеченно, аналогии - в анал

у тебя есть (были) враги? настоящие, так чтоб или ты - или он?

Всем яростным патриотам.

Вам лично поляки что-нибудь плохое сделали? :) Вы вообще бывали когда-нибудь в Польше? Знакомы хоть с одним поляком лично? :) Если да, то как впечатления?

Я к ним особой любви не испытываю, но и ненавидеть тоже считаю глупым.

Текущий состав родного российского правительства уже принёс народу России несоизмеримо больше вреда, чем Лех Качиньский с товарищами смогли бы за всю свою жизнь. :) Так кто наш настоящий враг?

а вопрос был отвлеченный, в зависимости от ответа уже должна была проявится связь с событиями в треде

Польша и Россия периодически воевали, хоть и братья славяне, оно вроде не очень большой секрет
полячки знакомые есть)) славные))) по их словам, президента особо никто дома не любит (как оно прямо щас - не знаю, могут и мученика слепить из этакого самодура)

про вред
ну так и те и другие - посильно, из за бугра просто возможностей меньше
а по сути равнозначны, скажем так

Так кто наш настоящий враг?

Мы сами

Вспомнил почему-то "Крепкий орешек-2", где террористы на приборах опустили уровень моря и лайнер шарахнулся о взлетную полосу...
 :rolleyes:

Вам лично поляки что-нибудь плохое сделали? :) Вы вообще бывали когда-нибудь в Польше? Знакомы хоть с одним поляком лично? :) Если да, то как впечатления?

Я родился в Польше. И со слов родителей наслышан об их "любви" к русским. Когда женщины с детьми уходили из гарнизона в лес за грибами и пропадали. Что в больницах на каждом этаже были вооруженные солдаты, и как продавли отравленные настойки нашим солдатам. И в городе одному без сопровождения лучше было не появляться. Шляхи никогда не любили русских. Кстати, потом мы жили в Западной Украине, там примерно та же ситуация. И это в Советское время, начало 80-ых. Что там происходит сейчас - догадаться несложно.

GRIFF77

В российские леса сейчас тоже ходить за грибами небезопасно. ;)

Повторяю ещё раз - при всей своей нелюбви к русским, поляки не способны навредить россиянам так, как вредит родное российское правительство.

Тратить себя на ненависть к людям, живущим очень далеко от тебя, которых ты никогда не видел и не увидишь в своей жизни - что может быть глупее? :) Пусть сами поляки такой дурью маются, если им охота.

Это всё равно что ненавидеть городской смог, куря при этом как паровоз. :) Для курильщика не существует проблемы загрязнения воздуха - он постоянно дышит атмосферой, где концентрация вредных веществ в сотни раз превышает предельно допустимые нормы. ;)

Задумайтесь:
- Поляки побили все лампочки в российских подъездах, разрисовали стены, нассали в лифте?..
- Из-за поляков ночью в России выходить на улицу опасно для здоровья?..
- Из-за поляков в российских городах проблемы с электричеством, отоплением, водоснабжением и канализацей?..
- По вине поляков загибается российская медицина и образование?..
- Поляки воруют из российского бюджета огромные средства и покупают на них шикарные яхты?..
- Ради поляков наглухо перекрывают движение на дорогах, чтобы они могли с комфортом проехать, пока в машинах скорой помощи подыхают пациенты?..

Может, прежде чем искать соринки в чужих глазах - неплохо бы из своих пару-другую брёвен вытащить? ;)

Почитайте новости - каждый день какое-нибудь свеженькое происшествие, связанное с ментами. То мент изобьёт кого-нибудь, то изнасилует, то застрелит. Каждый день множество таких случаев!

Наше собственное российское правительство, чиновники и милиция уже давно ведут себя как оккупанты на захваченных территориях.

Если прямо сейчас в российских городах высадится десант НАТО, или поляков, или зелёных человечков - для населения жизнь почти не ухудшится! Как раньше переходили на другую сторону улицы при виде мента, так будут переходить, завидев НАТОвца.

Возможно, даже станет больше порядка - военное положение, комендантский час, как-никак. ;)

Если прямо сейчас в российских городах высадится десант НАТО, или поляков, или зелёных человечков - для населения жизнь почти не ухудшится!

А ты уверен, что ухудшится, а не улучшиться? ;)

военное положение, комендантский час, как-никак

А может и никакого военного положения не понадобиться. ;)

Люто плюсую РД. Чтоб обсирать других, надо сначала самим из помойной ямы выбраться.

Что в больницах на каждом этаже были вооруженные солдаты, и как продавли отравленные настойки нашим солдатам. И в городе одному без сопровождения лучше было не появляться. Шляхи никогда не любили русских. Кстати, потом мы жили в Западной Украине, там примерно та же ситуация. И это в Советское время, начало 80-ых. Что там происходит сейчас - догадаться несложно.

Так а что тут непонятного, для них Советская власть - оккупанты. Еще с четвертого раздела Польши Речи Посполитой.

Я думал, эта тема станет чем-то вроде теории заговоров, а тут опять споры, которые постепенно переросли в грибы (

В российские леса сейчас тоже ходить за грибами небезопасно

)
=)
Чьи это происки, американцев, русских или поляков, господа, высказываем предположения) Или самый скучный вариант... нелепая случайность... вообще, кому выгода от смерти этой польской верхушки?

вообще, кому выгода от смерти этой польской верхушки?

Гибель президента любой страны априори кому-нибудь выгодна!

вообще, кому выгода от смерти этой польской верхушки?

Газпрому, например (http://news.tut.by/world/166166.html),  ;)

"Газпром - мечты сбываются!"

Эта трагедия нам очень выгодна.

Я ещё не ознакомился с результатами работы комиссии, там ведь разбор полётов проводили. Вот первая попавшаяся новость.
http://www.utro.ru/articles/2010/04/16/888259.shtml

В целом, трагедия сия РФ на руку, поляки ещё нескоро к Катыни снова полезут с былой энергичностью. Да и отношения непременно улучшатся, уже начали.

http://news.rambler.ru/Ukraine/r/6003026/?sort=d

"Авторы обращения называют реакцию россиян на гибель участников польской делегации, направлявшейся на траурные мероприятия в Катыни, манифестацией такой России, которой они всегда желали ее народу, и выражают надежду, что эти события 10 апреля помогут россиянам и полякам примириться друг с другом и станут «знаком нового начала в российско-польских отношениях»."

Часть обращения к России, подписались 9000 польских пользователей. Было бы здорово, если бы эта братская вражда двух народов прекратилась.

Эта трагедия нам очень выгодна.

Я бы не был так категоричен, г-н поляк Иосиф  ;) Теперь стало ясно, как Газпром убирает ....[многозначительное многоточие]

Я ещё не ознакомился с результатами работы комиссии,

Иосиф! Кто председатэл? Путин же. Какие результаты?  :D
Не важно, как проголосовали, важно, как подсчитали! (с),  ;)

http://dassie2001.livejournal.com/55002.html
А вот то о чём я тебе говорил.

"... Поляков и русских часто делила история. Бывало, что сердца по обеим сторонам горели ненавистью или тлели обидой и непониманием. Однако общая боль, общий плач и общий траур могут это изменить.Даже в самые тяжелые моменты нашей совместной истории по обеим сторонам были личности, способные преодолеть предубеждения. Адам Мицкевич писал в период разделов: "К друзьям-москалям". Полякам, страдающим под царским ярмом, сочувствовал Александр Герцен. В ХХ веке объединил нас страшный опыт ГУЛАГа, этой "нечеловеческой земли", о которой писал Александр Солженицын и Густав Герлинг-Грудзинский.

Сегодня на крови, пролитой 70 лет тому назад в Катыни, и в субботу под Смоленском, рождается подлинная польско-российская общность судеб. Спасибо вам, Братья Москали, за сочувствие, понимание, стихийные и искренние проявления солидарности и любого рода помощь, оказанную в связи с катастрофой.

Каждая смерть отзывается болью и кажется бессмысленной. Но ваша реакция на трагедию под Смоленском может сделать доброе дело для обоих наших так горько наученных историей народов.

Адам Михник, главный редактор "Газеты выборчей""

Напомню, что эта газета одна из самых русофобских в Польше и тут такие настроения. :)

А тут ещё из-за вулкана многие лидеры европы и даже Обама не поедут на похороны, что поляки тоже отметят в своих головах: что их западные "друзья" не приехали на похороны, а "кровные враги-москали" приехали и помогли чем могли.

Занятная картина, правда? :) И снова России на руку события, вот везучая же у меня страна.

А жж этот принадлежит Памятных, это главный идеолог расстрела силами НКВД польских офицеров.
Быть может, эта трагедия вскоре не только выведет Польшу из НАТО, но и позволит создать общее экономическое пространство по типу евросоюза, вот было бы здорово.

Я бы не был так категоричен, г-н поляк Иосиф   Теперь стало ясно, как Газпром убирает ....[многозначительное многоточие]

Ну конечно! Во всём виноват Сталин Путин! И Сталин!... Сталин виноват, сказал!

Чёрт, гебня проникла в мой мозг и зачёркивает мои мысли!!!

*надел шапку из фольги и выпил галоперидолу*

Алтаан, Naturalnie! Ja moge mowic po polsku, bo sie Polakiem.

Кстати, я потомок Мицкевича, упомянутого в статье, и много кого ещё.)

С.Т.А.Л.И.Н., Иосиф... Виссарионыч, я вас не понял.  :shy:
 Похоже  ваши бесы взяли верх над вами? "Из ит?" (с)

надел шапку из фольги

фольгированная кипа не спасает от Давида Аароновича Менделя,  ;)

Прикольный у нас гугл-переводчик...
Ввёл я в него фразу: "Я разговариваю по-польски". Оно мне выдало перевод: "Mówię w języku polskim". При вводе же этой фразы в этот же переводчик, он переводит её на русский следующим образом: "Я говорю по-португальски"... :crazy: :unwit:

http://infox.ru/accident/incident/2010/04/19/Protyestantyy_Polshi.phtml

Катынь продолжает свою неравную борьбу! Наверняка То Самое Дерево (ТСД-1) ВНЕЗАПНО выскочило на дорогу!
Хотя, быть может, просто на самолёт опоздал и таки сумел его догнать, хвала Смоленским Лесам.

Фараоны со своими проклятиями нервно курят в сторонке!  :gratters:

http://lenta.ru/news/2010/04/19/trutnev/

В начале апреля стало известно, что большие запасы сланцевого газа открыты в Польше, сейчас являющейся крупным потребителем "Газпрома" (импортирует около 14 миллиардов кубометров российского газа в год).
 :rolleyes:

Вот таким примерно макаром, гала-коллеги, банальная авиа-беспечность (как известно, схожие (но более удачно кончавшиеся!) инциденты были и ранее у сабж-борта намба-уан!) президента Польши (а также его "высокопрофессионального" окружения!) и превращается по ходу в пресловутый "хитропопо-теракт москало-гэбни"(с) и в "супергероическо-мегамученичество" пана Качиньского...  :sight:

P.S. А чисто по-человечески и по-христиански - мир праху всех-всех погибших в этой ужасной катастрофе, естественно (надеюсь, что хоть это "общее несчастье"(с) таки примирит немножко, может, вечно-ссорящихся зачем-то братьевсоседей-славян!)...  :shy:

Димусик, при всем уважении... как ты там говоришь про "хитро-попость" ?
"хитропопо-теракт москало-гэбни"(с) ага, это. Да.
Кстати, если это да, то РФ я зауважал и начал бояться,  ;)
ЗЫ. А че? Анперия должна сателлитов-то держать в страхе... на всякий пожарный,  ;)

Кстати, если это да, то РФ я зауважал и начал бояться

Я б тоже...только чё-то мне кажется, что это не РФ-гэбня... :unwit:

Димусик, при всем уважении... как ты там говоришь про "хитро-попость" ?
"хитропопо-теракт москало-гэбни"(с) ага, это. Да.

Э-э... Я вообще-то просто пошутил, ребят (да и явно НЕлогично было бы, ИМХО, нашему "полит-тандему" пана Леха со всей его свитой гасить - ведь только-только потепление отношений именно с Польшей Качиньского стало налаживаться сейчас (признание Катыни и прочее!), и абсолютно ясно было, что русофобы всех мастей именно на "москало-гэбню" будут по-любому пытаться свалить весь этот дикий авиа-кошмар!)...  :sight:

да и явно НЕлогично было бы

как раз очень даже логично,  ;)
Теперь вряд ли кто-то взбрыкнеться,  ;)
Это игра мускулами-с, на подконтрольных территориях...

Да ладно тебе панику в массах заранее нагонять...  :p

P.S. Ещё раз говорю, друзья мои - г-ну Путино-Медведеву, ИМХО, явно НЕвыгодно сейчас (когда пан Качиньский и так хотел с Россией начать мириться - особливо, после признания Кремлём Катыни-1940!) свежую шумиху вокруг "очередных кроваво-деяний москало-гэбни" подымать (ибо герры русофобы типа менгелоидов, как взбрыкивали из своих инфо-схронов, так и впредь не собираются нихрена угоманиваться насчёт пресловутого "300-летнего гнобления"(с) и "геноцида сугубо-русскими чисто-украинцев"(с)!)...  :sight:

явно НЕвыгодно сейчас (когда пан Качиньский и так хотел с Россией начать мириться

сланцевый газ, не?

Я пока про полит-идеологическое взаимо-урегулирование говорю (а экономика с культурою и прочим приложатся!)...  :rolleyes:

Цитата: Димусик от 03.05.2010 06:49:25

явно НЕвыгодно сейчас (когда пан Качиньский и так хотел с Россией начать мириться

сланцевый газ, не?

чо сланцевый газ???!!!
ты вообще понимаешь о чем говоришь? порог, уровень решений?
качиньский по твоему единственный в мире был способен организовать разработку и весь процесс зависел только от него чтоли? или теперь напуганные поляки не станут разрабатывать тему, убоявшись кровавой гебни? серьезно, веришь в такую хрень?!

в этой жызни все гораздо страшнее
и одно из самых страшных предстоящих открытий для тебя - это то, что хозяева у польских и российских компрадоров одни и те же
и естественно, что ни те, ни другие не являются самостоятельными игроками
хотя, не думаю, что катастрофа была частью сценария этого бездарного спектакля
форс-мажор как он есть

ты вообще понимаешь о чем говоришь?

Я? Я вообще ничего не понимаю из того, что говорю. И никогда не понимал, в отличие от тебя,  ;)
http://news.tut.by/world/166166.html
Вообще ничего не понял, даже буквы ни одной знакомой не нашел, не говоря уже о цифирях, может у тебя лучше выйдет, Господин ты наш Понятливый,  ;)

http://news.tut.by/world/166166.html

аа, ясно
тебе два раза повторить надо, чтоб процесс размыслительный запустить, да?
ну еще разок тогда:

качиньский, по твоему, единственный в мире был способен организовать разработку, и весь процесс зависел только от него? или теперь напуганные поляки не станут разрабатывать тему, убоявшись кровавой гебни?

вопрос понятен?

тебе два раза повторить надо, чтоб процесс размыслительный запустить, да?

я не понял о чем ты, давай еще разок для верности.

качиньский, по твоему, единственный в мире был способен организовать разработку, и весь процесс зависел только от него? или теперь напуганные поляки не станут разрабатывать тему, убоявшись кровавой гебни?

АААА! Понял? Качинский один летел в самолете, не? Он же и пилотировал! Точно!
А та "илита", о кот. говорят поляки, то вранье... видимо они просто слиняли под шумок в Израиль.

вопрос понятен?

нет... не понял, куда мне? 2 класса церковно-приходской и то выгнали...

Cosmonaut

Я не совсем понял, ты утверждаешь, что без тех людей, которые погибли в самолёте, поляки теперь не смогут добывать сланцевый газ? :)

Я не совсем понял, ты утверждаешь, что без тех людей, которые погибли в самолёте, поляки теперь не смогут добывать сланцевый газ?

Я??? Я не говорил, а всего лишь намекал на возможную причину ликвидации польской элиты, без конкретных фамилий этой элиты, как факт морального подавления, а тут еще и газ как весьма "интересная" причина, ну чем не причина, а?  ;)

ок, новая вводная
ты слишком умный и отвечаешь сразу на несколько ходов вперед
тогда притормози

и вот тут вот примерно можно пальцем потыкать
СПИСОК пассажиров Ту-154

кто из этих персонажей занимался упомянутым вопросом?
или вообще хоть каким то боком имел отношение к разработке месторождений, кроме, естественно, пана президента?

чисто ради прикола
       

ок, новая вводная

новая что? Косточка?

ты слишком умный и отвечаешь сразу на несколько ходов вперед
тогда притормози

То "два раза повторять", то "слишком умный", я совсем запутался,  кто я!  :wall: :cry:

27  февраля 2010

10  апреля 2010

т.е. экономические интересы --> 0? ай-ай-ай, как это это неправдоподобно и не современно - без эк. интересов-то,  ;)

  ;)

ко второму хайду было написано: шутка
понял ты это или нет - вот это и должно определять - два раза или несколько вперед

внимание, еще раз
кто из приведенного списка попадает под вышеуказанные определения?

внимание, еще раз
кто из приведенного списка попадает под вышеуказанные определения?

всего лишь намекал на возможную причину ликвидации польской элиты, без конкретных фамилий этой элиты, как факт морального подавления, а тут еще и газ как весьма "интересная" причина, ну чем не причина, а?

кто из приведенного списка попадает под вышеуказанные определения?

Все, включая даже этих людей с весьма загадочными должностями:
 Религиозные деятели:
 1. Тадеуш Плоский,  епископ, генерал-майор
 ...
 4. Ян Осинский,  подполковник

Если бы я занимался разработкой сланцевых месторождений в Польше, то после ликвидации польского руководства, я бы сменил профиль деятельности... :rolleyes:

Интересные размышления здесь. (http://scandalim.ru/page/prichina-aviakatastrofy-v-smolenske)

Интересные размышления здесь.

Интересно было почитать... :bow:

Инфо-свежак по сабжу:  :shy:

"Польша официально подтвердила, что в момент катастрофы президентского самолета  под Смоленском в кабине пилотов находился главнокомандующий ВВС страны Анджей Бласик. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, заявил по телевидению руководитель госкомиссии по  расследованию авиапроисшествий Эдмунд Клих.

(http://image.newsru.com/pict/id/large/1276357_20100525111739.gif) (http://image.newsru.com/pict/id/large/1276360_20100525111930.gif)
 
По его словам, генерал зашел в кабину за несколько минут до крушения и  находился там до трагического конца. Бласик "хотел ознакомиться с ситуацией и  отметил, что она не нормальна". Появление главкома ВВС в кабине пилотов - это  нетипичная ситуация. Однако Клих отказался давать комментарии на тему, делали ли  что-либо пилоты под давлением, оставив оценку ситуации психологам. "Мы  располагаем материалами, которые позволяют определить нам состояние летчиков в  начале и в конце полета", - сказал он.
По его словам, экипаж знал, что находится на крайне низкой высоте - менее 100  метров - однако только за несколько секунд до трагедии понял, что оказался в  критическом положении. Об этом свидетельствует их реакция. "Сейчас необходимо  выяснить, почему самолет шел так низко и не реагировал на предупреждения с  земли", - заключил Клих.
О том, что посторонним в  кабине пилотов, чей голос был выявлен при расшифровке бортового самописца, мог  быть именно главком ВВС Бласик, сообщили на днях польские СМИ. Они ссылались при  этом на те же данные расшифровки.
Ранее Межгосударственный авиационный комитет (МАК) подтвердил, что в кабине  пилотов находились как минимум двое посторонних. Второй голос пока не  идентифицирован, но он точно не принадлежит президенту Леху Качиньскому, как предполагалось изначально.
Также не принадлежит он директору диппротокола МИД Польши Мариушу Казане, как  тоже подозревали.
О результатах расследования представители Польши и МАК доложили на пресс-конференции 19 мая.  Основные озвученные выводы - теракта на борту не было, авиатехника и двигатели  до самого столкновения с землей работали исправно, система предупреждения о  столкновении с землей TAWS,  установленная на президентском Ту-154, также была исправной и передавала  необходимую информацию экипажу.
Экипаж также своевременно получал данные о метеорологической обстановке и  запасных аэродромах от диспетчерских пунктов Минска, аэродрома  "Смоленск-Северный", а также от экипажа самолета Як-40 Минобороны Польши,  который приземлился на аэродроме под Смоленском примерно за полтора часа до  катастрофы.
Эдмунд Клих тогда отметил, что еще предстоит установить, "действовал ли  экипаж в состоянии стресса и спешки". "Экипаж отдавал себе отчет, как важно  участие президента Польши в памятных мероприятиях в Катыни, и выбор запасного  аэродрома привел бы к его опозданию",- сказал он. "Мы постараемся оценить, какой  уровень стресса был у экипажа и почему он не пошел на запасной аэродром", -  сказал представитель Польши.
21 мая в МАК заявили, что в СМИ якобы со ссылкой на техническую комиссию или  отельных экспертов появились публикации, искажающие информацию, представленную  на пресс-конференции. Расследование катастрофы является максимально открытым, и  никто не должен влиять на его объективность, заявил в связи с этим авиакомитет. 
Ту-154 разбился под Смоленском утром 10 апреля. На его борту находилась  официальная польская делегация во главе с президентом Лехом Качиньским, летевшая  в Катынь по приглашению российского руководства для участия в памятных  мероприятиях. Все находившиеся на борту - 96 человек - погибли." (c)  (http://www.newsru.com/world/25may2010/blasik.html) :sight:

Димусик, ты веришь в трагедию, а я в мировой заговор,  :)

Всё-таки жаль, что наших высших государственных чиновников нельзя вот так собрать, посадить на один самолёт...

Всё-таки жаль, что наших высших государственных чиновников нельзя вот так собрать, посадить на один самолёт...

+100500 как гриться...  (прости, Господи!)

один самолёт...

Одного не хватит

Одного не хватит

хватит:
так (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мрия) или так (http://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380)

Димусик, ты веришь в трагедию, а я в мировой заговор...  :)

Я просто перепечатал сюда свежую информацию, и всё...  :rolleyes:

Димусик, вот скажи мне...  россиянин русский (читай - русич,  ;) ), веришь в мировой заговор, аль нет?

Э-э... :shy: Частично  :sight: (как русич русичу  :fly: тайком гутарю!)...  :p

 Возвращаясь опять чисто к сабжу исключительно фактологической свеже-инфой:  :rolleyes:
(http://img.beta.rian.ru/images/22297/55/222975521.jpg) (http://img.beta.rian.ru/images/23622/18/236221872.jpg)

"Госкомиссия Польши по расследованию авиационных происшествий обнародовала  результаты расследования крушения самолета Ту-154 президента Леха Качиньского.  Как сообщил глава комиссии Эдмунд Клих, трагедия произошла из-за ошибок  экипажа.
По его словам, пилоты проигнорировали все предупреждения об  опасности, которые показывала автоматика лайнера, и пошли на чрезмерный риск.  "Почему? Потому что их так подготовили", - заявил Клих. Он уверен, что самолет  упал из-за действий летчиков. "У меня седые волосы, я иду на риск и отвечаю за  это. Я считаю, что общество должно быть в курсе", - подчеркнул чиновник.
Напомним, польский правительственный Ту-154 разбился утром 10  апреля по Смоленском. На нем официальная польская делегация во главе с  президентом Лехом Качиньским летела в Катынь для участия в мемориальных  мероприятиях. На борту самолета находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь  членов экипажа. Все они погибли.
В рамках расследования рассматривались четыре предварительные  версии: техническая неисправность самолета, действия экипажа, плохая организация  и безопасность полета и действия третьих лиц (террористический акт или давление  на экипаж).
Затем появилась еще одна версия, согласно которой президентский  самолет мог разбиться из-за нарушения работы приборов, вызванного переговорами  по сотовым телефонам. Ранее сообщалось, что пассажиры Ту-154 до последнего  разговаривали по мобильникам и отсылали SMS..." (c) (http://www.utro.ru/articles/2010/05/26/896541.shtml)  :sight:
"На аэродроме "Северный" нет радионавигационной системы захода на посадку по  приборам (Instrument Landing System), поэтому пилоты на высоте 100 метров над  землей должны были отказаться от посадки при плохой видимости, пишет газета.
По словам Клиха, пилоты, напротив, продолжали снижаться, несмотря на то, что  взлетно-посадочную полосу не было видно. На записях "черных ящиков" слышны  команды: "90 метров", "80 метров".
"Приборы самолета, конечно, не обманывали экипаж", - сказал Клих, отмечая,  что пилоты знали, на какой высоте находятся.
"Однако они не реагировали на сигналы о том, что находятся слишком низко.  Даже на предупреждение "Перед вами земля", - добавил он..." (c) (http://www.rian.ru/inquest/20100526/238784723.html)  :unwit:

На аэродроме "Северный" нет радионавигационной системы захода на посадку по  приборам (Instrument Landing System), поэтому пилоты на высоте 100 метров над  землей должны были отказаться от посадки при плохой видимости, пишет газета. По словам Клиха, пилоты, напротив, продолжали снижаться, несмотря на то, что  взлетно-посадочную полосу не было видно.

Ну так спустились поглядеть поближе, раз сверху не видно. Всё логично. :)

Всё-таки жаль, что наших высших государственных чиновников нельзя вот так собрать, посадить на один самолёт...

А толку... Их место займут другие, такие же. Сначала нужно подобрать замену (ну там, Хазин, Вассерман), а уже потом того... на самолёт...

А толку... Их место займут другие, такие же.

Есть идея взять несколько самолётов - и отправлять с периодичностью 2-3 недели. После пятого самолёта будет уже гораздо более приличный состав правительства. :)

После пятого самолёта

Это как-то подтверждено? Все-таки серьезное заявление - "после пятого самолета" (с)
Я не с целью под... эээ скажем так, подколоть, мне интересно, откуда такие данные?

Cosmonaut

Ну вот смотри - перед Октябрьской революцией была более мягкая Февральская, в результате которой образовалось Временное правительство. Набежала туда та же "илита", что и раньше тёрлась при дворе. До октября они делили между собой власть, занимаясь внутренними перестановками, сменилось несколько составов правительства, но увы - "как ни садитесь, а в музыканты не годитесь". Потом пришли большевики, вымели всю эту шушеру, а затем тоже принялись жестко делить власть. В результате появилось на свет сильное государство, которое 80 лет наводило страх на все капиталистические страны (боялись ещё даже до появления ядерного оружия). Возникла страна, которой суждено было защитить мир от фашизма и первой вывести человека в космос.

А если бы произошло ещё несколько революций?.. :) Кто знает, может, тогда не было бы репрессий в 37 году и прочих несуразиц?..

Моё мнение: одиночная революция бесполезна, а вот несколько революций подряд - могут быть очень даже пользительны! :) Поэтапно слить всю муть, чтобы на её место пришла чистая вода.

Народ не должен успокаиваться, один раз сместив власть. Надо отдавать себе отчёт, что в современных условиях самая первая революция всегда будет лишь тщательно срежиссированным спектаклем, игрой на публику, способом разрядки социального напряжения (когда уже не помогают другие варианты). Поэтому не нужно вбрасывать все силы в один рывок. Правильный путь - последовательно сменить несколько правительств, пока не получишь приемлемый результат.

Людям следует чётко отделять идеи, за которые они борются, от конкретных личностей, выкрикивающих лозунги с броневика. Идеи должны стоять на первом месте, а к правителям надо относиться как к заменяемым деталям механизма.

Всегда есть соблазн отождествления конкретных харизматичных личностей со светлым будущим, так что кажется - приведёшь к власти вот этих ребят, и всё будет тип-топ! Надо научиться преодолевать этот соблазн. Следует чётко понять, что главная задача - это не привести к власти "правильных" людей, а методично и последовательно смещать говнюков - до тех пор, пока не закончатся. :) И тогда нормальные, честные люди сами собой окажутся на руководящих постах! Не потребуется их специально искать, возводить на престол.

Но власть неизбежно развращает даже лучших! Поэтому необходимо ещё ввести обязательный суд над всеми высшими государственными чиновниками по итогам их работы. :) Выполнили обещания, которые давали народу?.. Поднялся ли уровень жизни при их правлении?.. Наметились ли хоть какие-то положительные тенденции?.. Если окажется, что данные чиновники ничего не делали, только жрали в три горла и поливали друг друга минералкой в политических дебатах - уголовная ответственность.

Почему не судят за политическую халатность? С политиков должен быть самый большой спрос, ведь в их руках вся страна! Между тем, итоги их деятельности никто не подвергает критическому анализу, с целью выявить оплошности и наказать за них. Худшее, что могут сделать с политиком - это не избрать на второй срок! "Напугали ежа..." Он и за один срок наворовать успеет столько, что ещё внукам останется.

Необходим обязательный суд по итогам деятельности! Если политик добился значительных успехов в улучшении жизни народа - наградить всякими медалями и плюшками. Если вёл себя как свинья - хорошенько наказать, чтобы другим неповадно было.

Только так можно построить здоровое, процветающее общество. :)

...Впрочем, какая разница, всё равно скоро придёт искусственный интеллект и всех уничтожит.  :lol:

Ну вот смотри - перед Октябрьской революцией была более мягкая Февральская, в результате которой образовалось Временное правительство. Набежала туда та же "илита", что и раньше тёрлась при дворе. До октября они делили между собой власть, занимаясь внутренними перестановками, сменилось несколько составов правительства, но увы - "как ни садитесь, а в музыканты не годитесь". Потом пришли большевики, вымели всю эту шушеру,

Да-аа. Лучшая ложь та, что приправлеена сверху правдой. Так красиво переврать события - это уметь надо.

Да-аа. Лучшая ложь та, что приправлеена сверху правдой. Так красиво переврать события - это уметь надо.

У меня большой опыт ведения дискуссий.  :fly:

Русских Денис, я совершенно не разделяю твоих взглядов на Советскую власть и на причины прихода к власти большевиков.

У меня большой опыт ведения дискуссий.

Хотел привести в пример одного министра просвещения и пропаганды, да передумал - не хочу обижать.

Т.е. цифра "5 смен элит" - это для красного словца?

Почему не судят за политическую халатность?

Артист,  :D Это барон Мюнхгаузен сам себя вытащить с болота смог, а политики сами себя судить не будут.

Сначала нужно подобрать замену (ну там, Хазин, Вассерман),

А че так мелко-то, а? Давай сразу Биньямина Нетаньяху, чего уж там.

Русских Денис, я совершенно не разделяю твоих взглядов на Советскую власть и на причины прихода к власти большевиков.

Ну что ж, никто не совершенен. :)

Хотел привести в пример одного министра просвещения и пропаганды, да передумал - не хочу обижать.

Сравнение с Геббельсом может мне лишь польстить. ;) Ведь в своём деле он был непревзойдённым специалистом. Мне до такого уровня ещё расти и расти.

Т.е. цифра "5 смен элит" - это для красного словца?

Не понял, тебе это кажется слишком мало или слишком много?.. Что маловато - могу согласиться. Просто во мне взыграла бережливость - 50 самолётов жаль тратить на всяких гадов.

Думаю, пяти Ан-225 "Мрия" хватит за глаза, если хорошенько утрамбовать. :)

Артист,  :D Это барон Мюнхгаузен сам себя вытащить с болота смог, а политики сами себя судить не будут.

Правильно, поэтому их должен судить народ.

Не понял, тебе это кажется слишком мало или слишком много?

нет, именно 5! Не 2, не 3... пять! Вот этого я и не понял, думал, что может где-то в истории уже такое было, вот ты на этом и сделал вывод о пяти.

Ну что ж, никто не совершенен.

Где же этот смайлик с бубенчиками?  :sight: ;)

Думаю, пяти Ан-225 "Мрия" хватит за глаза, если хорошенько утрамбовать.

Увы... Мрия только в одном экземпляре, второй где-то валяется недостроен.

Правильно, поэтому их должен судить народ.

Каак??? СМС-голосованием?
Какой народ... за этим делом обязательно будут стоять эээ... назовем их "куловоды" и вся процедура превратиться в фарс. А еще блинкеры раздавал "клинический оптимист". Кстати, тебе бы очень пошел блинкер "клинический утопист"  ;) :)

Русских Денис, истину глаголишь.
 

А че так мелко-то, а? Давай сразу Биньямина Нетаньяху, чего уж там.

А хто он такой, и какое отношение имеет к России?
А вообще ты - жуткий зануда... :)

нет, именно 5! Не 2, не 3... пять! Вот этого я и не понял, думал, что может где-то в истории уже такое было, вот ты на этом и сделал вывод о пяти.

Пять пальцев на руках - в истории такое встречалось очень часто. ;)

Каак??? СМС-голосованием?

Не такая уж плохая идея. ;) Если всё по уму организовать, конечно. (Использовать более защищённые способы дистанционного волеизъявления.)

Какой народ... за этим делом обязательно будут стоять эээ... назовем их "куловоды" и вся процедура превратиться в фарс.

В этом случае народ должен идти и размазывать по стенке как подсудимого, так и судей.

Вся проблема в том, что люди пока не научились действовать согласованной самостоятельной массой. Толпе непременно нужен заводила, центр кристаллизации недовольства. Сама она думать не способна. Из-за этого людскими массами очень просто управлять (гораздо проще, чем отдельными людьми). Но это поправимо, особенно с учётом современных технологий. Просто те ресурсы, которые сейчас брошены на оболванивание, нужно перенаправить на развитие гражданского самосознания.

В идеале следует создать науку, ответвление социологии, которая специально будет заниматься вопросом воспитания интеллекта у больших людских масс. Я уверен, что сделать из толпы мыслящее существо можно. Для этого придётся использовать последние достижения в области психологии и социологии, разработать особые способы коммуникации. Но ничего неосуществимого в этом нет.

Важно понять, что толпа НЕ обязана быть тупой - это не закон физики. Всё можно изменить при желании.

Думающие людские массы - это уже был бы совершенно иной уровень государственности.

Кстати, тебе бы очень пошел блинкер "клинический утопист"

О да, я на полном серьёзе считаю утопией торжество тоталитарного режима и нашествие мыслящих машин. :) Так что я действительно утопист.

Просто те ресурсы, которые сейчас брошены на оболванивание, нужно перенаправить на развитие гражданского самосознания.

Во-первых, кто ж тебе даст перестроить машину оболванивания? Во-вторых, даже самое развитое гражданское самосознание никогда не перельётся в долгоиграющий стихийный бунт, если:
1. у толпы не будет лидера;
2. толпа не будет доведена до нижней грани терпения.
Без лидера бунт быстро прекратится, а без состояния "крайнего нетерпения" люди никогда не променяют свой устоявшийся быт на свои идеалы.

А вообще ты - жуткий зануда...

А ты, а ты...  МарьВанна, а DisaV обзывается!  :cry:

Пять пальцев на руках - в истории такое встречалось очень часто.

Не согласен. Все-таки 10 пальцев на руках в истории встречались гораздо чаще, чем 5,  :)

В этом случае народ должен идти и размазывать по стенке как подсудимого, так и судей.

Т.е. все твои идеи выполнимы только в случае "сознательного" народа? Снова утопия...

Вся проблема в том, что люди пока не научились действовать согласованной самостоятельной массой. Толпе непременно нужен заводила, центр кристаллизации недовольства. Сама она думать не способна. Из-за этого людскими массами очень просто управлять (гораздо проще, чем отдельными людьми).

Проблема в том, что сейчас людям есть что терять, а вот когда у людей не останется корочки хлеба, тогда они встанут и пойдут, вот тогда появятся лидеры и начнется "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Так что, если хочешь революцию - людей нужно к этому подготовить, обобрать до нитки, довести до состояния, когда ему нечего будет терять, кроме собственных цепей.
О, как раз об этом:

толпа не будет доведена до нижней грани терпения.

  :bow:

Во-первых, кто ж тебе даст перестроить машину оболванивания?

Это право нельзя получить - его можно только взять. ;)

Во-вторых, даже самое развитое гражданское самосознание никогда не перельётся в долгоиграющий стихийный бунт, если:
1. у толпы не будет лидера;
2. толпа не будет доведена до нижней грани терпения.
Без лидера бунт быстро прекратится, а без состояния "крайнего нетерпения" люди никогда не променяют свой устоявшийся быт на свои идеалы.

Если ты внимательнее прочтёшь мой предыдущий пост, то поймёшь, что именно об этом я и говорю.

Необходима революция прежде всего в умах. Переход к новой модели государственного устройства, к думающему обществу, которое не нуждается в заводилах и никогда не ждёт до последнего.

Технические средства уже сейчас позволяют связать людей в единое целое. По сути, нужно лишь разработать протоколы коммуникации, развить у людей привычку к повседневному участию в общественной жизни. Чтобы оно сделалось для человека таким же обыденным делом, как чистка зубов.


Опишу один из возможных вариантов.

Предположим, каждый совершеннолетний человек носит при себе устройство для защищённого голосования (что-то вроде мобильника). Через это устройство он может участвовать в принятии оперативных решений на различных уровнях: своего района, своего города, своей страны.

Каждый голосующий регулярно проходит аттестацию, чтобы выяснить степень его компетентности по различным вопросам. Учитывается его возраст, уровень образования, полученная специализация. По тем вопросам, в которых человек наиболее компетентен, его голос будет иметь наибольший вес. В тех же областях, где он продемонстрирует полное незнание предмета, его "коэффициент волеизъявления" будет почти равен нулю.

Достаточно компетентные люди имеют право ставить на голосование свои вопросы, комментировать чужие.

Голосование - обязательно открытое, на специальном сайте должна быть выложена история голосований каждого человека, вестись логи всех его общественных действий. Это НЕ является приватным пространством человека! Голосуя, он принимает решение о судьбах многих других людей, и они имеют право знать, что он выбрал.

Открытая децентрализованная система голосований с многократным перекрёстным дублированием информации - должна затруднить жизнь подтасовщикам (хотя проверять, не нахимичил ли кто-нибудь с его голосами, тоже должно войти у человека в привычку).

Сейчас мнением людей по государственным вопросам интересуются раз в несколько лет, когда приходит время выборов. Выбирать предлагается из нескольких клоунов, один краше другого. Всё. Никаким иным образом человек повлиять на ситуацию в стране не может. (Разве что сходить на митинг, да и то - если санкционируют. А там ОМОНовцы всё равно рёбра пересчитают.)

Разумеется, нормальным такое положение вещей назвать нельзя. Люди вполне способны принимать оперативные решения по различным важным вопросам хоть десять раз в день. И технические средства для дистанционного голосования могут дать им такую возможность. Это, помимо всего прочего, позволит значительно сократить бюрократический аппарат.

У тех же чиновников, которые останутся, должно быть очень подробное открытое досье, которое каждый может дополнить (естественно, анонимные комментарии не принимаются - только от конкретных лиц). То есть, каждый может зайти на сайт, найти там досье чиновника и понизить ему рейтинг, объяснив причину. Или наоборот повысить, высказав благодарность за хорошую работу.

Этот рейтинг впоследствии будет учитываться при судебном разбирательстве, а через суд ("разбор полётов") должен регулярно проходить каждый чиновник, независимо от репутации и занимаемой должности.


В принципе, в Америке уже предпринимаются некоторые шаги в сторону умного социума (http://lenta.ru/news/2010/05/26/interwebs/). :) Естественно, первый блин получился комом. Как и следовало ожидать, сайт моментально заполонили шутники-тролли. :) Существующие наработки ещё пилить и пилить.

Но именно за такими системами - будущее. Уходят в прошлое времена, когда народ был вынужден делегировать принятие любых решений своим "избранникам". Люди в состоянии сами определять свою судьбу, а техника способна предоставить такую возможность.

P.S. Весьма радует, что те вещи, о которых я говорил давным-давно, кто-то уже пытается реализовать. :) Приятно чувствовать себя пророком. :fly: Теперь ждём тоталитаризма и нашествия искусственного интеллекта!

Если ты внимательнее прочтёшь мой предыдущий пост, то поймёшь, что именно об этом я и говорю.

Увы, я не считаю, что мы говорим об одном и том же.

Необходима революция прежде всего в умах. Переход к новой модели государственного устройства, к думающему обществу, которое не нуждается в заводилах и никогда не ждёт до последнего.

Я считаю, что переход к думающему обществу лишь максимально ослабит возможность возникновения какого-либо бунта вообще! Дело в том, что по-настоящему думающий индивид максимально старается сократить время пребывания в толпе (даже себе подобных), ибо он самодостаточен по определению. Проследи по себе - ты, конечно же, относишь себя к думающей части общества, и именно поэтому ты никогда не будешь с флагом в руках орать "долой Путина!" или стрелять по Кремлю из гаубиц, даже будучи уверенным, что тебе ничего за это не будет.

Технические средства уже сейчас позволяют связать людей в единое целое. По сути, нужно лишь разработать протоколы коммуникации, развить у людей привычку к повседневному участию в общественной жизни. Чтобы оно сделалось для человека таким же обыденным делом, как чистка зубов.

Я понимаю, к чему ты клонишь, но то, что ты описываешь, - настолько же утопично, насколько и ошибочно, т.к. в единое целое склонна сливаться лишь недумающая часть общества, а протоколы коммуникаций, встроенные в головной мозг, рано или поздно попадут в руки нужных людей и тогда эта оголтелая толпа "думающих биороботов" потеряет всякий социально-революционный смысл.

Предположим, каждый совершеннолетний человек носит при себе устройство для защищённого голосования (что-то вроде мобильника). Через это устройство он может участвовать в принятии оперативных решений на различных уровнях: своего района, своего города, своей страны.
Каждый голосующий регулярно проходит аттестацию, чтобы выяснить степень его компетентности по различным вопросам. Учитывается его возраст, уровень образования, полученная специализация. По тем вопросам, в которых человек наиболее компетентен, его голос будет иметь наибольший вес. В тех же областях, где он продемонстрирует полное незнание предмета, его "коэффициент волеизъявления" будет почти равен нулю.

Я мог бы тебе привести сотню доводов, говорящих о невозможности воплощения твоих идей в жизнь, но считаю, что ты и сам прекрасно это понимаешь... Мне, в некоторой степени, даже хотелось бы, чтобы часть твоих идей воплотилась в жизнь, но, к сожалению, всё это "город Солнца" - такая же идеалистическая утопия, хоть с виду и направленная во благо людей. Вся беда твоих рассуждений лишь в том, что окружающие люди - не идеальны, а самое главное - даже не стремятся к чему-либо возвышенному. Идиллия возможна лишь в узком социуме единомышленников, объединённых одинаковыми интересами и примерно одинаковым уровнем развития. В этом аспекте интересно вспомнить Платона, который когда-то тоже пытался описать общество, которое бы приводило людей к такому общему высокоразвитому знаменателю (он считал, что детей следует забирать от родителей и воспитывать их в идеальных условиях под контролем просветлённых философов). Ты же, видимо, считаешь, что такого общего знаменателя можно достичь путём имплантирования в мозг неких чипов, способных развить человека, поднять его над уровнем быдла. Если я правильно определил ход твоих мыслей, то хотелось бы снова вернуться к исходному пункту - КТО будет вставлять в головы людей эти чипы? Попробуй описать ситуацию, при которой:
а) люди согласятся вставить себе в голову нечто подобное;
б) властьимущие не захотят получить контроль над тайными кнопками этих чипов.

Yuuki  :yes:
Ты вообще мудрый человек, это всем давно известно.

О да, я на полном серьёзе считаю утопией торжество тоталитарного режима и нашествие мыслящих машин.

"Вместе со старым капитаном Сэвиджем он частенько навещает "Лунный бар" Эдди. Там они пьют "Особый транайский" и беседуют о благословенной планете Транай, где люди познали смысл существования и обрели, наконец, истинную свободу. В таких случаях Гудмэн жалуется на легкий приступ космической лихорадки, из-за которой он никогда не сможет вновь отправиться в космос, не сможет вернуться на Транай.
Недостатка в восхищенных слушателях в такие вечера не бывает." ;)
Роберт Шекли. Билет на планету Транай.

Я считаю, что переход к думающему обществу лишь максимально ослабит возможность возникновения какого-либо бунта вообще! Дело в том, что по-настоящему думающий индивид максимально старается сократить время пребывания в толпе (даже себе подобных), ибо он самодостаточен по определению.

Не всегда, тут многое зависит от типа личности. ;) Интроверты могут быть самодостаточны, а вот экстравертам нужно общение с себе подобными.

Но даже интроверт может заскучать на необитаемом острове, если у него не будет под рукой никаких книг, музыки, игр и фильмов, придуманных другими людьми. :)

Он, конечно, найдёт, чем себя занять - будет мастерить что-нибудь по хозяйству и копаться в огороде, а когда на улице идёт дождь - сидеть вырезать фигурки из дерева... Но всё же для него большой радостью будет найти хоть какие-то книги, и он обязательно зачитает их до дыр.

Как ни крути, а человек - животное социальное. И даже те, кто бегут от реального социума в социум эльфов и магов, в итоге всё равно ищут именно устраивающий их социум, а не полное одиночество. Человек иногда может мечтать об одиночестве, но очень быстро излечивается от этого, если действительно становится одинок.

Проследи по себе - ты, конечно же, относишь себя к думающей части общества, и именно поэтому ты никогда не будешь с флагом в руках орать "долой Путина!" или стрелять по Кремлю из гаубиц, даже будучи уверенным, что тебе ничего за это не будет.

С чего ты взял? Я бы с удовольствием пострелял в Путина из гаубиц, если бы был уверен, что ничего за это не будет. :)

Я понимаю, к чему ты клонишь, но то, что ты описываешь, - настолько же утопично, насколько и ошибочно, т.к. в единое целое склонна сливаться лишь недумающая часть общества

Ты вообще не читал написанное мною? :) Согласен, с объединением тупиц в тупую толпу никогда никаких проблем не было.

Главная задача как раз и состоит в том, чтобы преодолеть эту тенденцию, научить думающих людей сливаться в единое думающее целое!

Да, в естественном виде такое в природе не встречается. В природе и алюминий в виде увесистых самородков невозможно найти, однако люди научились выделять его при помощи электролиза. :)

Союз психологии, социологии и технических новшеств вполне может дать нужный результат! Это, безусловно, будет искусственное творение, и оно будет отличаться от обычного социума так же, как каменный дом отличается от каменной пещеры.

Ты мне говоришь: "Камни никогда не сложатся в готовый дом!" - а я отвечаю: "Правильно, сами не сложатся, потому их и надо сложить!"

а протоколы коммуникаций, встроенные в головной мозг

Эк тебя понесло. :) О нейрочипах я вообще ничего не говорил! (В кои-то веки.)

Для начала можно обойтись и внешними устройствами для защищённого голосования, наподобие мобильников. А уже после того, как технология будет отлажена, начинать играться с реальным объединением людей в коллективный разум.

Забудь пока про имплантанты, я предлагаю лишь небольшую модификацию общества:
1. Каждому совершеннолетнему человеку - по небольшому устройству для дистанционного голосования (децентрализованная система постановки вопросов и подсчёта голосов).
2. Регулярная аттестация голосующих (для проверки на компетентность в различных областях). Её результаты влияют на "весовые коэффициенты" голосов, по различным вопросам мнение одного и того же человека будет иметь разный вес.
3. Возможность для наиболее компетентных людей самим ставить вопросы на голосование, а также комментировать чужие вопросы.
4. Сокращение бюрократического аппарата, за счёт того, что вместо сидения в приёмных у чиновников, люди смогут быстро отправлять запросы на соответствующие сайты (весь документооборот будет осуществляться в электронном виде, в полуавтоматическом режиме).
5. Те чиновники, что останутся, должны регулярно проходить через жёсткий "разбор полётов", с целью выявить, насколько хорошо они справляются со своими обязанностями. На каждого из чиновников должно существовать подробное открытое досье, которое каждый может дополнить своими комментариями, повысить или понизить чиновнику рейтинг. Серьёзные изменения рейтинга должны служить поводом, чтобы присмотреться к чиновнику повнимательнее.

Надеюсь, со второго раза ты лучше усвоишь мои мысли?.. ;)

Всё то, что ты тут нафантазировал - про Платона, нейрочипы, тайные кнопки в мозгах - не имеет в данном случае отношения к обсуждению. :)

Yuuki
Ты вообще мудрый человек, это всем давно известно.

Надеюсь, это сарказм? ;)



SergR

Убил. :) :yes:

РД, я не уловил момент - давно ли стал демократом-утопистом? Вроде же был за тоталитаризм? )

РД, я не уловил момент - давно ли стал демократом-утопистом? Вроде же был за тоталитаризм? )

Дело в том, что и тоталитарист-агностик, и демократ-утопист - это всё маски, за которыми скрывается банальный демагог-популист. :) Главной целью его спичей является оттачивание приёмов ведения дискуссий, с параллельной диффамацией оппонентов. В общем, каждую тему он пытается превратить в клуб софистов... :sleep:

РД, я не уловил момент - давно ли стал демократом-утопистом? Вроде же был за тоталитаризм? )

Я и сейчас за тоталитаризм. :) Привнесение в него некоторых элементов демократии - лишь укрепляет режим! (Получается своего рода композитный материал.)

В чём главная проблема традиционного тоталитаризма? Фактическое отсутствие обратной связи между населением и правящими кругами. Вот эту недоработку и устраняет внесение отдельных демократических элементов.

Сама демократия в целом - бредовая нежизнеспособная идея (на практике всегда выливается в то, что людям предлагают выбирать между слегка различающимися сортами говна). Однако некоторые из принципов демократии могут быть весьма полезны. :)



Yuuki

Вижу, по существу ты ничего ответить не можешь. :) Слив засчитан, наношу ещё одну зарубку на приклад.

Кстати, у меня такое ощущение, что ты не знаешь точного значения слова "диффамация". ;)

Вижу, по существу ты ничего ответить не можешь.

А смысл? Поставить очередную зарубу на свой приклад? Так на нём уже живого места нет от заруб.

Слив засчитан, наношу ещё одну зарубку на приклад.

"Ещё одну" - это сильное преувеличение, т.к. это будет твоя первая заруба. А слив можешь занести, если у меня к вечеру не появится времени и желания вновь размазывать сопли по тарелке... :)

Кстати, у меня такое ощущение, что ты не знаешь точного значения слова "диффамация".

Я думал, что такого слова вообще не существует...просто написал набор букв, который, по моему мнению, слился в прекрасный протяжный звук, чем-то напоминающий слово "дефекация", правда, смысл этого слова мне тоже не ясен... :crazy:

В общем, заруба пока отменяется... :)

а вот экстравертам нужно общение с себе подобными.

Вот здесь ты очень кстати употребил словосочетание - "себе подобными"! Если быдло-экстраверта будет тянуть выделиться в толпе такого же быдла, то интеллектуала-экстраверта будет тянуть выделиться в обществе "себе подобных" интеллектуалов. Если интеллектуал-экстраверт пытается выделиться в неинтеллектуальной среде, то его вряд ли можно считать интеллектуалом. А т.к. интеллектуалов в наше время встретить довольно сложно, то ни о какой толпе речь идти не может! А раз ты говоришь о процессах, в которых ПО ИДЕЕ ДОЛЖНЫ УЧАСТВОВАТЬ ТОЛПЫ ЛЮДЕЙ, то я задаюсь вопросом - где найти толпу интеллектуалов? :sight:

Но даже интроверт может заскучать на необитаемом острове, если у него не будет под рукой никаких книг, музыки, игр и фильмов, придуманных другими людьми.

Причём здесь необитаемый остров? Мы же разбираем конкретный случай поведения человека в социуме, поэтому - опять мимо!

Как ни крути, а человек - животное социальное. И даже те, кто бегут от реального социума в социум эльфов и магов, в итоге всё равно ищут именно устраивающий их социум, а не полное одиночество.

Самодостаточность и полное одиночество - это понятия совсем не тождественные! Самодостаточность - это некая универсальная константа, которая, с одной стороны, не позволяет человеку быть одиноким, находясь в одиночестве, а с другой стороны - не позволяет идти на поводу у чужого мнения, когда он находится в социуме.

Я бы с удовольствием пострелял в Путина из гаубиц, если бы был уверен, что ничего за это не будет.

Всё это фигуры речи... :sleep:

Ты вообще не читал написанное мною?

Зачем? :confused: Я никогда не читаю оппонентов...я самодостаточен! :D :lol: :cry:

Главная задача как раз и состоит в том, чтобы преодолеть эту тенденцию, научить думающих людей сливаться в единое думающее целое!

Ха...так для начала нужно где-то набрать критическую массу думающих людей!!! Именно поэтому я и привёл в пример Платона, который предлагал пути решения этой проблемы. Ты тоже предлагал свой вариант (правда, за границами этой темы) - тотальное чипо-имплантирование. Если ты по каким-либо причинам отказываешься от своих прежних идей, то опиши новый вариант тотальной интеллектуализации людей. Потому что без разрешения этой проблемы, дальнейшие твои предложения об объединении теряют всякий смысл.

Союз психологии, социологии и технических новшеств вполне может дать нужный результат! Это, безусловно, будет искусственное творение, и оно будет отличаться от обычного социума так же, как каменный дом отличается от каменной пещеры.
Ты мне говоришь: "Камни никогда не сложатся в готовый дом!" - а я отвечаю: "Правильно, сами не сложатся, потому их и надо сложить!"

В тебе пропадает театральный драматург или сценарист! Жаль, я не могу видеть твоих жестов и не могу слышать интонацию и тембр твоего голоса... :( В принципе, подобный спич украсил бы героя какого-нибудь Гоголевского или Чеховского рассказа. Я вижу тебя в роли некого провинциального интеллектуала, пытающегося поразить своим красноречием такую же провинциальную краснощёкую дочку помещика. Ты мне напомнил Щербука из "Неоконченной пьесы для механического пианино":
"И пусть я стану перед ними не как Пал Петрович Щербук, а как Александр Македонский или как Ричард Львиное Сердце и скажу им зычным голосом: "Руки прочь, чумазый! Каждый сверчок знай свой шесток! И в харю, в харю, в харю!!!"

1. Каждому совершеннолетнему человеку - по небольшому устройству для дистанционного голосования (децентрализованная система постановки вопросов и подсчёта голосов).

Одно устройство будет стоить в пределах 100$. Умножаем на кол-во совершеннолетних и получаем около 10 млрд. долларов. Поэтому сразу нет. :D

2. Регулярная аттестация голосующих (для проверки на компетентность в различных областях). Её результаты влияют на "весовые коэффициенты" голосов, по различным вопросам мнение одного и того же человека будет иметь разный вес.

Сразу отсекаем 90%-99% населения, не желающих проходить какие-либо аттестации + бунты и стихийные митинги в защиту своих прав.

3. Возможность для наиболее компетентных людей самим ставить вопросы на голосование, а также комментировать чужие вопросы.

В итоге дела станут, увязнув в перекрёстных вопросах тысяч интеллектуалов...

люди смогут быстро отправлять запросы на соответствующие сайты

В общем, люди забросят свою работу и всем кагалом бросятся управлять государством. :lol:

На каждого из чиновников должно существовать подробное открытое досье, которое каждый может дополнить своими комментариями, повысить или понизить чиновнику рейтинг. Серьёзные изменения рейтинга должны служить поводом, чтобы присмотреться к чиновнику повнимательнее.

Ага! У чиновника появятся завистники/враги/недоброжелатели и через день у него рейтинг будет ниже плинтуса. Через некоторое время этого чиновника сместят по просьбам трудящихся, и на вакантное место придёт нужный человек. А к тем, кто будет снижать рейтинг "нужному человеку", будут приходить большие дяди и сильно бить его по голове. В итоге вся твоя затея кончится тем, что страной (как и сейчас) будут управлять хорошо организованные криминальные структуры.

Надеюсь, со второго раза ты лучше усвоишь мои мысли?..

Проблема не в том, что твои мысли трудно усвоить, проблема в том, что твои мысли паллиативны (сразу предупреждаю, что я этого слова не знаю и не несу ответственности за его правильное применение ;)). В них не прослеживается законченной парадигмы. Поэтому я не стал обсуждать конкретику, а просто сконцентрировался на ущербности концепции в целом.

Всё то, что ты тут нафантазировал - про Платона

Ну-уу, не стоит своё невежество списывать на мои фантазии. ;)

Yuuki

Вот теперь ты действительно слил. :) Наверное, очень долго набирал текст одним пальчиком? ;) А в результате...

(http://i66.photobucket.com/albums/h245/and0h/trollface.jpg)

Вот теперь ты действительно слил.

Согласен! Тролль всегда играет в беспроигрышную лотерею. Если кто-то отвечает на его вопросы - значит кто-то повёлся на его троллинг, если не отвечает - значит у него не хватает аргументов. Поэтому не имеет большого значения, что о тебе говорит тролль. Впрочем, если тебя по каким-либо причинам не устраивает твой текущий статус тролля, ты можешь постараться ответить по сути моего поста. ;)

Наверное, очень долго набирал текст одним пальчиком?

Тебе, исходя из твоей логики, уже оторвало конечности? :help: Или действительно закончились какие-либо аргументы? :sight:

Yuuki

Молодец, продолжаешь сливать даже сверх нормы. :yes: На такой мощный эффект я, признаться, и не рассчитывал.

Молодец, продолжаешь сливать даже сверх нормы. :yes: На такой мощный эффект я, признаться, и не рассчитывал.

Как бы тебе объяснить-то?.. :unwit: Мне интересно порассуждать на затронутую тобой тему, тем более, что в твоих рассуждениях есть некоторые интересные моменты. Но ты (уж не знаю почему) выбрал какую-то шаблонную модель тролль-поведения. Озвучивая свою точку зрения, ты вполне адекватно её отстаиваешь, но лишь до того момента, пока кто-то не докажет её ущербность. Потом начинается затролливание темы, обезьяньи ужимки, юродствования... :wacko: Смотришь и думаешь - перед тобой один и тот же человек?.. :sight: Иногда кажется, что над образом Русских Денис работают в спарке два человека - начитанный отец со своим сыном-дауном, которые часто меняются местами... :unwit:

*Всё ещё надеется на продолжение нормального диалога по сути.* :rolleyes:

Иногда кажется, что над образом Русских Денис работают в спарке два человека - начитанный отец со своим сыном-дауном, которые часто меняются местами...

Вот такой я долбанутый на всю голову загадочный. :)

Вот такой я долбанутый на всю голову загадочный.

Да причём тут твоя заГАДочность?! :wall: Я тебе в который раз предлагаю поговорить на серьёзную тему, которую ты затронул - она действительно интересна!  :bow:

Цитата: Русских Денис от 31.05.2010 05:24:03

Вот такой я долбанутый на всю голову загадочный.

Да причём тут твоя заГАДочность?! Я тебе в который раз предлагаю поговорить на серьёзную тему, которую ты затронул - она действительно интересна!

Но ведь с какой-нибудь табуреткой даже на самую интересную тему разговаривать скучно. :) Выходит, не только тема интересна, но и я - интересный собеседник? ;)

Выходит, не только тема интересна, но и я - интересный собеседник? ;)

Не очень.  :(

Выходит, не только тема интересна, но и я - интересный собеседник?

Когда у компьютера твой отец, это интересно, когда ты - это скучно. :sleep:

Мальчик, позови своего папу, пожалуйста... :mol:

Цитата: Русских Денис от 30.05.2010 20:21:08

Выходит, не только тема интересна, но и я - интересный собеседник? ;)

Не очень.  :(

Ну, для табуреток я точно не интересен. ;) И это даже радует!



Yuuki

Ты сам спровоцировал явление второй моей ипостаси. :) И теперь тебе остаётся только рвать в клочья свою шевелюру, кидаться на стены, обессиленно долбиться лицом об клавиатуру... Ибо ты никогда не получишь ответа на свой пост! :)

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:KRZSjLM8SyuCjM)

Как тут у вас все тухло...

Ты сам спровоцировал явление второй моей ипостаси.

Так ты ещё мальчика-дауна делишь на ипостаси? :confused: Т.е. сейчас со мной разговаривает...даун?  :sight:
(http://img190.imageshack.us/img190/8317/37021157.png)

Как тут у вас все тухло...

Хорошо, что есть ты, весь в белом. :)

А вообще, действительно, неподходящая тема для троллинга и соревнований в тупоумии.

Что-то я увлёкся слишком, пора с этим завязывать. (А то меня уже умоляют вернуться к оффтопу, докатился...)

Yuuki - одержал победу нок-аутом.

Yuuki - одержал победу нок-аутом.

Слово "нокаут" пишется слитно. :)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Grammar_Nazi_Icon_Text_Bcg.svg/100px-Grammar_Nazi_Icon_Text_Bcg.svg.png)

Yuuki wins by K.O.

А вообще, действительно, неподходящая тема для троллинга и соревнований в тупоумии.

Фу-уух, наконец-то папа этого мальчика вернулся... :angel:
Надеюсь, продолжим разговаривать о методах интеллектуализации населения?.. :sight:

Yuuki wins by K.O.

Как ты видишь этот нокаут? :sight:

Вариант 3

Черт, можно было и без гуро обойтись.

А вообще, действительно, неподходящая тема для троллинга и соревнований в тупоумии.

Yuuki wins by K.O.

Хм...

Something

Тонко подмечено. ;)

Квадринарос, толсто.

Квадринарос, толсто.

Что именно толсто? Он вообще сказал только "Хм..." - всё остальное сказали вы двое. ;)

Yuuki - одержал победу нок-аутом.

Позволю уточнить: одержал победу техническим нокаутом,  ;)

Черт, можно было и без гуро обойтись.

О, майн гот...  :help:

"Путін і його банда є дуже паскудними людьми. Вони вбили Качинського чи ні, однак ці люди кращими не стануть, залишаться такими ж підлими, паскудними і підступними вбивцями. На їх совісті Політковська, Литвиненко, Єндарбієв  і тисячі інших борців за вільну Росію." (c) (http://forum.meta.ua/topic/t/90354/asc/1470.html)  :cry: :scolding:

P.S. Давно не читал ничего смешнее нелепее... :respect: :eat:

Оранжизм - практически неизлечимая болезнь мозга.

Димусик

Да именно цифра , данные товарищи , впрочем как и польские "коллеги" оперируют цифрами как хотят , не подкрепляя свои слова ничем.Кроме как "кровавые большевики" или "недобитые поляки".
Ну совершенно ничего нету. :confused:

 Евросоюз и НАТО нужны Польше только для борьбы против России.

До  сих пор там была надпись на польском языке, в которой говорилось, что погибшие  направлялись на мероприятие, посвящённое "70-й годовщине советского геноцида в  Катынском лесу над военнопленными польскими офицерами".

Сегодня в Варшаве сделаны заявления скандального  характера.

 Самое скандальное в заявлениях поляков - фактическое признание польских офицеров отдельной нацией.  :confused: Они вели речь не о геноциде поляков, а о геноциде польских офицеров.  :wacko:

 Если уж польские власти хотят, чтобы в память об их расстрелянных офицерах выбивали и "отливали в граните" такой нонсенс, то что же они сами в память о несвоих напишут?  :help: "Памяти жертв Советско-польской войны, расстрелянных возбудителями холеры и тифа в 1920-х гг.", или ещё как-нибудь вы... пендрятся?  :wall: Оно нам надо?

Обреченные на траур (http://echo.msk.ru/blog/chichikov/765501-echo/)

 Хорошая статья. Нашли из чего делать булыжник преткновения. Мужик из басни Льва Толстого предложил бы его закопать и не париться.

 Но причины для превращения истории в сплошную катынь у Польши есть. Всё политика и реверансы. С одной стороны Европа давит, с другой Америка, с третьей магнаты и националисты... Тяжело полякам. В каком-то смысле Речь Посполитая в том же положении, что и Россия.

 Конечно не все. Их власти лавируют, точно так же, как и наши. Есть старые политические претензии (вытуренные в Смутное время интервенты, Украина, разделы Речи Посполитой), есть моменты, объединявшие Россию и Польшу (СЭВ, ОВД). Когда прижмёт с одной стороны, Польша блокируется с ЕС или НАТО против России. Когда прижмёт с другой, начнут дружить с Россией против Запада.

Юлу напоминает , мотает туда-сюда...

 Чем слабее и значимее для геополитики страна, тем сильнее мотает.  :bow:

Вчера и сегодня по ТВ-7 для всех желающих  :rolleyes: полностью демонстрируется легендарный дореволюционный кинофильм "Четыре танкиста и собака"  :fly: (кстати, после нескольких лет сурового запрета  :wacko: при братанах Качиньских "за антипольскость"  :sight: (типа, злобы к русским  :wall: маловато  :D там!) он снова свободно доступен сейчас и польским гражданам  :bow: - ну, нет худа без добра, :shy: как говорится!)...  :gratters: :eat:

(http://www.greenmama.ru/dn_images/02/21/69/74/1245224891for021-247.jpg)

(http://www.filmpolski.pl/z1/49z/1749_27.jpg)

Русские пленные покоятся в Польше между цементным заводом и канализационными стоками. (http://www.aif.ru/society/article/42967)

Всё ещё наивно  :rolleyes: надеюсь, что наши супер-толерантные мега-либерасты :cool: всё-таки перестанут убирать свои сверхгуманные :angel: к тоталитарным жертвам языки в задницу ;) насчёт десятков тысяч безоружных и беспомощных :o русских пленных, горделиво забитых, :cudgel: как скот, в польских концлагерях  :wacko: (а иначе гнидами последними "родные правозащитнички" окажутся,  :gratters: разумеется, ибо нельзя быть "избирательно сердобольным"  :sight: - это называется лукавым цинизмом,  :evil: мягко говоря!)...  :unwit:

Смоленск. Рапорт комиссии (http://echo.msk.ru/blog/striekoza/797802-echo/)

Характерны следующие выдержки из свежайшего рапорта Польской Комиссии (http://cdn.gazeta.pl/bi.gazeta.pl/pub/raport/FinalReportTu-154MRussian.pdf):  :sight:

"...В 6:24:52 командир попросил следующие данные: "Температура, давление, пожалуйста."
В 6:24:51 РП ответил: "Температура плюс два, давление семь сорок пять. Семь четыре пять. Условий для приёма нет"...  :unwit:
В 6:26:18,5 командир самолета передал информацию директору дипломатического протокола, все время присутствующему в кабине экипажа: "Господин директор – появился туман в этот момент и в этих условиях, которые там сейчас, не сможем сесть. :wall: Попробуем подойти – сделаем один подход – но по всей вероятности ничего из этого не будет.  :( Так что прошу подумать над решением, что будем делать".  :mol: Директор заявил: "Тогда у нас проблема"...  :cry:
В 6:41:02,8 на высоте 1,1 м над уровнем аэродрома, на расстоянии 855 м от торца ВПП 26, самолет ударил левым крылом в березу с диаметром ствола 30-40 см, в итоге чего потерял 6,1 m левого крыла...  :eek:
В 6:41:07,5 наступило столкновение самолета с землей(с) и "упитанный северный лис" всем находящимся на авиаборту 96-ти (8+88) польским гражданам...  :o

P.S. Сей директор дипломатического протокола, когда тревожно говорил о "проблеме у нас", видимо, ещё и не предполагал, что имеются на белом свете и гораздо более страшные вещи, чем дикий гнев высокопоставленных гослиц  :angel: от объективно вынужденной задержки приземления (ведь это ж не первый аналогичный случай уже был, и Лех Качиньский уже закатывал бурные истерики по данному спасительному (как выясняется!) поводу!)...  :sight:

P.P.S. Не менее показательны и сегодняшние комментарии к этому ключевому отчёту от главных персон нынешней польской политики:  ;)

"Я с уверенностью говорил, что хорошие отношения могут опираться только на  правду. Наши отношения могут быть еще лучше. Мы готовы к построению хороших  отношений, но не за цену правды. Польский доклад не имеет цели перебросить вину  на кого-либо и не обходит стороной польскую ответственность. Он может быть  основой для хороших отношений с Россией в этом контексте!"(c) премьер-министр Дональд Туск  :respect:

"Это не доклад, а просто ложь Миллера... Туск не сделал ничего для того, чтобы расследование катастрофы проводила Польша.  Он не способен отстаивать польские интересы и честь Польши на международной  арене!"(с) Ярослав Качиньский  :scolding: (странно, что он напрямую не обвинил премьера в покрывательстве теракта кровавой гэбни  :lol: - ну, видимо, главные наезды на адекватных поляков (=не-русофобов)  :cudgel: ещё впереди!)...  :shy: :eat:

Совершенно неожиданно выяснилось, что командир экипажа, второй пилот и штурман самолёта Качинского не имели не только опыта посадки в сложных метеоусловиях (даже на тренажёрах!), но что у них вообще не было действующих лётных допусков !!!  :gratters:

Ну, и кто после этого будет спорить  с той очевидной истиной, что во всём виноваты русские агрессоры и персонально главный из русичей (лично проклятый Сталин!) ???  :scolding:

Новая версия гибели Качиньского (http://warfiles.ru/show-5581-kachinskogo-ubili-sami-amerikancy.html).

Ёжкин кот, балин  :eek: (тогда вообще полнейший цинизм получается, друзья мои  :o - хотя после хвалёного 11-го сентября (обрушенное Сильверстайном  :angel: ВТЦ-7, мини-"Боинг",  :lol: целиком пропавший в Пентагоне и т.п.!) уже вроде бы пора навеки завязать с привычной нам по менталитету наивностью  :no: в отношении этих моральных уродов-неоконов!)...  :shy: :eat:

В Гданьске установили памятник советскому солдату, насилующему беременную полячку, схватив её за волосы и приставив к голове женщины пистолет (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1143005)  :wacko: - ну, молодцы русофобы, конечно, чего уж тут скажешь-то ещё (не только у нас эти десоветизаторские уроды вот так смачно развлекаются, оказывается!)...  :o

Диванные витязи антирусской (и антиукраинской!) "победоносно"-Бандерии  :wacko: - самые крутые следователи по сабжу на Земле в ридной галактике, бгг... (http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=835741.msg15836600)  :lol: