Центр рейнджеров "Млечный путь"

Тусовка => Обо всем => Начало: Русских Денис от 10.04.2010 20:33:32



Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 10.04.2010 20:33:32
Ещё никогда моим фанатично-атеистическим взглядам не наносился столь мощный удар. :) Я практически близок к кризису безверия... (По аналогии с кризисом веры у верующих.)

А причиной всему - эта небольшая статья:

http://galicarnax.livejournal.com/15719.html (http://galicarnax.livejournal.com/15719.html)

Вот же, блин, жесть. :) И как дальше жить после такого?


----------


Первым делом я проверил соответствие текста из статьи реальному тексту Ветхого Завета на иврите. :) А то знаем мы, какие бывают подтасовочки.


Чтобы сравнить два текста, нам надо иметь представление о еврейском алфавите. Хорошая таблица есть на Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82), но поскольку Википедии люди традиционно не доверяют, я решил обратиться к англоязычному источнику jewfaq.org - там всё об иудаизме, в том числе и алфавит (http://www.jewfaq.org/alephbet.htm):

(http://www.jewfaq.org/graphics/hebrew.gif)

Ещё можно посмотреть алфавит вот здесь (http://ulpanet.netzah.org/bukvar/alf.php).

Это сами буквы, а вот их числовые значения (http://www.jewfaq.org/alephbet.htm#Transliteration) (с того же сайта):

(http://www.jewfaq.org/graphics/numbers.gif)

Как мы видим, возможны самые разные способы написания букв, но легко выделяются общие черты. :) С этими знаниями уже можно работать.


Смотрим картинку из статьи:

(http://pics.livejournal.com/galicarnax/pic/0002x57y)

А вот нужный нам фрагмент (http://bible.ort.org/books/torahd5.asp) из Ветхого Завета на иврите (сначала идёт цветной текст с пометками, как читать, а ниже чёрными буковками - собственно написание, как оно есть). Там даже можно прослушать, как это всё звучит при чтении. :)

Нас интересует самая верхняя строка - "In the beginning God created heaven and earth" - читается, кстати, справа налево:

(http://imagepost.ru/images/97/bible_text.png)

Придирчиво сравниваем буковки, проверяем, какие числа они означают.

Видим, что по крайней мере здесь автор был честен - всё переписано правильно, и числовые значения букв соответствуют реальным числовым значениям. :)


Но, может быть, он смухлевал с цифрами уже на этапе вычислений?.. Берём калькулятор и проверяем все действия, описанные в статье (http://galicarnax.livejournal.com/15719.html).

Я начал с азов: проверил суммы числовых значений букв в каждом слове (то, что на картинке из статьи заботливо написано синенькими цифрами внизу)... Всё сошлось. Синие числа на картинке - это действительно суммы букв в слове. :) Затем проверил сумму всех полученных чисел - действительно, 2701... Действительно, делится на простые числа 37 и 73... :) И так далее... Все математические действия до самого конца!

Справился где-то за полчаса (отвлекался на другие дела). :) Всё сходится!!! Я проверил даже вот этот опыт:

Цитировать
Применяя к натуральным числам только операции сложения и умножения, мы будем получать снова натуральные числа. Если же вовлечь операцию деления, то можно “разжиться” до рациональных чисел. Так Дженкинс нашел приближенные значения иррациональных математических констант. Он взял произведение всех семи слов первого стиха (это уже делалось выше), а также произведение всех его отдельных букв, и использовал следующую формулу:

( Произведение_всех_букв / Произведение_слов ) * ( Количество_букв / Количество_слов )

   Если записать полученное число в стандартной экспоненциальной записи (программистам более известна как запись с плавающей запятой), то полученная мантисса 3.141554509... даст приближенное значение числа π = 3.141592654… с ошибкой всего 0.0012% (число Pi иррационально, более того - трансцендентно, поэтому нельзя получить точное его значение из любых алгебраических действий с любым набором целых чисел).

У меня после вычислений по этой формуле получилось число 314155450783109979,159413447 - его мантисса 3.141554509... и впрямь совпадает с числом π до четвёртого знака после запятой включительно!

А-А-А!!! :eek:

В общем, в итоге я дотошно проверил всё, кроме вот этого:

Цитировать
Хотите – верьте, хотите – нет (а лучше всего сами проверьте), но если применить ту же самую операцию к первому предложению Евангелия от Иоанна (“В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог”), то полученная мантисса даст приближенное значение (и практически с той же точностью – 0.0011%) второй фундаментальной трансцендентной константы – числа e. Причем оригинал Евангелия от Иоанна был написан на древнегреческом языке, в котором используется такая же аддитивная система, как в иврите. Само предложение в оригинале и детали расчета смотрите у автора.

Тут нужно опять рыскать по сети, добывать теперь уже древнегреческий алфавит и оригинал Евангелия, а я уже притомился. :)

И без того результаты впечатляющие! ВСЁ СОШЛОСЬ! :eek:

Скажете теперь, что уже я вру? :) Идите и проверьте сами тогда, в конце-то концов!

Элементарщина ведь. Это когда физики принимаются спорить о червоточинах, сторонний наблюдатель может лишь хлопать глазами, потому что даже для приближённого понимания, о чём идёт речь, ему придётся учиться много лет.

Но здесь-то убедиться в отсутствии спекуляций можно за какие-то полчаса! Не нужно никому верить на слово, даже мне! Проверьте сами!

Это просто изумительно!

Я не знаю, Бог ли здесь замешан, или слепой случай, или инопланетяне-приколисты, или пришельцы из будущего, или ещё какая-то хрень - но налицо ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ!

Оторвитесь уже от очередной игрушки, встряхните свои мозги! Прикоснитесь к чему-то реально достойному удивления!

Выполните ряд несложных вычислений и офигейте так же, как офигел я!

----------

Итак, люди, немного подумав, я нашёл объяснение самой эффектной загадки из приведённых в статье. :)

Цитировать
( Произведение_всех_букв / Произведение_слов ) * ( Количество_букв / Количество_слов )

Если записать полученное число в стандартной экспоненциальной записи (программистам более известна как запись с плавающей запятой), то полученная мантисса 3.141554509... даст приближенное значение числа π = 3.141592654… с ошибкой всего 0.0012% (число Pi иррационально, более того - трансцендентно, поэтому нельзя получить точное его значение из любых алгебраических действий с любым набором целых чисел).

Всё оказалось до смешного просто! На правильное решение меня натолкнул вот этот пост:

Это реально круто! Когда у меня результаты совпали с приведёнными в статье - просто глаза на лоб полезли!
Из сотен тысяч строк всей библии, одна по этой формуле дает пи до четвертого знака. Это реально кру... хрр... :sleep:

Однако в первый момент я не внял ему - ведь Любому Думающему Человеку Очевидно, что вероятность подобного совпадения - Если Посчитать - наверняка будет "один к стопицот миллиардам"... А тут какие-то жалкие сотни тысяч строк... :)

Но потом я всё-таки решил посчитать... :) И быстро понял, что Something таки прав.

Подумаем - какова вероятность встретить в тексте Библии такую фразу, для которой результат предложенных вычислений будет соответствовать числу "пи" с точностью до 4 знаков после запятой включительно? :) Как ни странно, она очень даже велика!

Рассмотрим внимательнее формулу:

( Произведение_всех_букв /  Произведение_слов ) * ( Количество_букв / Количество_слов )

Она составлена так, что в большинстве случаев, какое бы предложение на иврите мы ни рассматривали, всегда будет давать многозначное число, как минимум 10 знаков до запятой, а в предложенной фразе - аж 18 знаков.

Но в этом числе нас интересуют только первые несколько знаков! Мы рассматриваем его мантиссу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C), то есть, грубо говоря, ставим запятую после первой цифры и смотрим, похож ли результат на число "пи". :)

Таким образом, чтобы получился требуемый фокус, нам надо, чтобы всего 5 первых цифр числа совпали с 5 первыми цифрами числа "пи".


Какова вероятность выпадания подобного числа, если мы знаем, что оно всегда будет состоять более чем из 5 знаков? :) Легко можно посчитать. Самая первая цифра может принимать значения от 1 до 9, следующие за ней - от 0 до 9.

Значит, мы имеем 9*10*10*10*10 = 90000 возможных комбинаций, а вероятность выпадания нужного нам числа, соответственно, будет 1/90000.

То есть, в среднем на каждые 90000 фраз будет приходиться по одной фразе, для которой вычисления по заданной формуле будут соответствовать числу "пи" с точностью до 4 знаков после запятой включительно! :) Причём формула может быть абсолютно любая - главное, чтобы в результате она стабильно выдавала многозначное число (не менее 5 знаков до запятой).


В Библии же сотни тысяч предложений! Можно предположить, что там имеется несколько фраз, содержащих число "пи", которое якобы "зашифровано" по указанной формуле. :) А если поменять формулу на другую - обнаружится ещё несколько фраз! Снова меняем формулу - и обнаруживаем ещё несколько! Ищем вместо числа "пи" число "е" - и снова находим несколько штук! Ищем по другой формуле - и опять находим!

Точно таким же образом можно отыскать в Библии любую константу: постоянную Планка, постоянную Больцмана, постоянную Ридберга для водорода, число Авогадро и вообще всё, чего душа пожелает! :)

И в собрании сочинений В.И. Ленина можно обнаружить сколько угодно таких констант, и в сказке про Винни-Пуха!


Алгоритм создания "чуда" крайне прост:

1. Присваиваем каждой букве алфавита определённое числовое значение. В иврите это уже сделано, в русском языке можно взять номер буквы в алфавите.

2. Придумываем формулу поголоволомнее, чтобы страх брал. :) Главный критерий - в результате при анализе предложения средней длины должно получаться достаточно большое число, не менее 5 знаков.

3. Пишем несложную компьютерную программу, которая последовательно берёт из текста по одному предложению, производит для него вычисления по указанной формуле, сравнивает мантиссу полученного результата с различными константами, а затем переходит к следующему предложению. :)

4. Смотрим вывод программы и выбираем наиболее эффектные совпадения. :)

5. PROFIT!!!


Вот такие пироги. :) Уверен, что и остальные интересные совпадения тоже можно объяснить аналогичным образом.

Вывод: мало самому проверять все данные, надо ещё и обдумывать полученные результаты, используя мозг. :)


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: Алтаан от 10.04.2010 20:58:40
Любопытная статья. Вполне возможно, что иврит специально создавался для Библии.


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: Русских Денис от 10.04.2010 21:12:14
Любопытная статья. Вполне возможно, что иврит специально создавался для  Библии.

Ну, не стоит торопиться с выводами. :) Факты, конечно, убойные - но всему можно найти объяснение без привлечения высших сил.

Может, Моисей и Иоанн увлекались математикой... ;) Хотя, скорее всего, это просто занятное совпадение. Ведь ничем иным это быть не может.

Но скажу честно - Иисус Христос, спускающийся с небес в сияющем облаке, не смог бы впечатлить меня так сильно, как эти выкладки.


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: ТимСан от 10.04.2010 21:21:17
Я практически близок к кризису безверия...
Ты на пост опоздал, терпи теперь.
А что, статья заставляет поверить в Бога? Не увидел ничего такого.
И вообще, тут все правильно написано:
Цитировать
Читатель, возможно, испытывает недоверие ко всему написанному, так же, как его испытывал я, когда читал первый раз. Наверняка автор где-то что-то подтусовал, где-то изменил буковку, чтобы все получилось так, как ему надо.


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: Русских Денис от 10.04.2010 21:54:36
Ты на пост опоздал, терпи теперь.

В смысле? :)

А что, статья заставляет поверить в Бога?

В дедушку на облачке - никогда. :) Но что-то интересное здесь определённо есть. Может, инопланетяне когда-то посещали Землю и прикалывались подобным образом? :)

Просто вероятность случайного совпадения такого количества разных факторов очень мала. Как если бы ураган, пронёсшийся по свалке, в самом деле собрал "Боинг". :)

И вообще, тут все правильно написано:

Ну так в том-то всё и дело, что верить - не обязательно, можно посчитать. :) Ты почему-то не целиком процитировал абзац, а дальше автор пишет:

Но нет - увы и ах. Оригинал книги Бытия  доступен в других источниках, алфавит иврита - тоже. Можно всё проверить, опираясь на независимые данные.

Бери и проверяй, если есть желание. Это не вопрос веры. :)


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: Алтаан от 10.04.2010 21:56:29
В дедушку на облачке - никогда. :)
Бог - это вам не дедушка на облачке! Бог - это некая первородная сила!


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: Снег! от 10.04.2010 22:00:08
Ничего убойного в статье нет, цифры и числа вообще бывают со всякими свойствами, уж после курса криптографии меня сложно удивить чем-то подобным. Из этих 296, 407, 395, 401, 86, 203 и 913 можно составить хоть сегодняшнюю дату, хоть текст Женевского соглашения, хоть двоичный код неприличной картинки.Как-то меня это всё, мягко говоря, не впечатляет... Где тут мощный удар, не знаю.


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: Русских Денис от 10.04.2010 22:24:14
Ничего убойного в статье нет, цифры и числа вообще бывают со всякими свойствами, уж после курса криптографии меня сложно удивить чем-то подобным. Из этих 296, 407, 395, 401, 86, 203 и 913 можно составить хоть сегодняшнюю дату, хоть текст Женевского соглашения, хоть двоичный код неприличной картинки.

Намеренно - разумеется, можно встроить в любой поток информации. :) А вот как такое могло появиться случайно?

Ты вообще внимательно прочитал статью, или только мельком пробежал взглядом? ;)

Какова твоя оценка вероятности случайного возникновения такой штуки?.. Автор там предлагает посчитать вероятности, что ты скажешь о его прикидках?

Побольше конкретики, пожалуйста. :) А то получается как в фильме "Люди в чёрном - 2":

- Мы с женой ездили в Лас-Вегас и видели, как белый тигр летал по залу! Это покруче ваших фокусов, юноша!


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: ТимСан от 10.04.2010 22:41:34
Ты почему-то не целиком процитировал абзац, а дальше автор пишет:
Это чтобы запудрить мозги :) Типа вот мы какие честные. А мы думаем "да, раз уж написали, то можно и не проверять". Мне вот проверять лень, если честно.


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: Падшая шэдова от 10.04.2010 23:09:14
Мне вот проверять лень, если честно.
Налицо "не читал, но осуждаю".


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: Something от 10.04.2010 23:29:15
Налицо "не читал, но осуждаю".
Нет же. Он другое имел ввиду.


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: ТимСан от 10.04.2010 23:50:34
Налицо "не читал, но осуждаю".
Никак нет. Статью я прочитал, но не верю, а каким-то спекуляциям типа "вы можете проверить", рассчитанных на тех, кто проверять-то и не будет верить тем более не собираюсь. Я не обижусь, если ты вот возьмешь где-нибудь ветхий завет на иврите, проверишь и сообщишь результат.

В подарок, могу вам под хайдик сунуть чего-нибудь из пусть и не той, но похожей оперы.

                                                      КАК УСЛЫШАТЬ ШОРОХ ЗВЕЗД.

1.Египетские иероглифы составляют род загадочных, условленных знаков. Они имеют сходство с нынешними французскими ребусами и каламбурами, с той только разницею, что последние не читаются обратно.
2.Необходимое условие для ихъ прочтения и понимания предполагается или подразумевается весьма часто, вставка И, как бы союза соединительного (et), между двумя с ряду иероглифами. Без сомнения, эта гласная означалась между ними мало приметною черточкою, насечкою или другим значком. Находясь на правой сторне иероглифа (или целого Слова), она означала, смотря по смыслу:
  а) окончание множественного числа имен существительных и прилагательных;

  б) окончание родительного падежа, единственного числа существительного женского рода;

  в) окончание глаголов 3 лица, множеств. числа настоящего времени.

А находясь на левой стороне иероглифа - личное местоимение ОНЪ.

3.Из прочитанных здесь знаков явствует:

а) что одни из них означают части речи, а другие  (№ 2,3,4) - целые выражения;

б) одни названия их читаются просто, а другие обратно;

в) Овен, Бык (Телец) и Рак подразумевают другие им созвучныя Слова, точно так как в ребусах.

г) Лев И читается обратно=вели, велии; но это чтение не составляет чароманти, которая есть обратно выговариваемый корень какого-либо Слова и, по значению своему, его объясняющий или определяющий (наприм.нога=гона, т.е. производящая гон, передвижение тела); при том же самое Слово Лев вовсе не происходит от великости (см.о сем в Греч. Корнесл.). Такое неверное понятие об образовании языка можно извинить только в ребусах и в простонародных французских неизысканных  загадках.
4.Слово Дева, подобно как в чаромутном чтении, читалось правильно, т.е. окончание женского рода А не читалось, а прилагалось к окончанию прочтенного Слова=Веда.
5.Чтение знаков Зодиака, по точному и строгому смыслу своему, начиналось не от Овна, а от Скорпиона.

СКОРПИОНЪ - скорьбо=скорее, наискорее.
СТРЕЛЕЦ И   - Лёт стрелы
КОЗЕРОГ И   - Скачущий козерог, Серна означает наискорейший бег по земле, по суше.
ВОДОЛЕЙ и  - Текущая из сосуда вода означает течение реки.
РЫБЫ           - Плыви.
ОВЕНЪ         - Овца=овъ=ова=сей=сия=сии=теза=тезей=тезка=равный=ярка=огонь=свет.
ТЕЛЕЦЪ       - Бык=тур=торь=тора=заря=гвоздъ=звезда.

  Сии семь знаков Зодиака так читаются:

"НАИСКОРЕЕ ЛЁТА СТРЕЛЫ, БЕГА СЕРНЫ, КОЗЕРОГИ, БЫСТРИ РЕКИ-ПЛЫВУТ СИИ ТОРЫ (ЗВЕЗДЫ)".


Название: Математические загадки Библии
Отправлено: Русских Денис от 11.04.2010 13:06:11
ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ! Я ВЫПОЛНИЛ КРОПОТЛИВУЮ ПРОВЕРКУ - И ВСЁ СОШЛОСЬ!
ПОДРОБНЕЕ СМОТРИТЕ ПЕРВЫЙ ПОСТ ТЕМЫ - Я СЕГОДНЯ ЕГО ОБНОВИЛ!




Мне вот проверять лень, если честно.

Зато прокачивать империю в онлайн-игре тебе не лень. ;)

Неужели сидеть и нудно кликать по десяткам планет: "ЛКМ... Построить инфраструктуру... ОК, ЛКМ... Построить инфраструктуру... ОК" - тебе кажется веселее, чем разбираться в непонятном и удивительном? :)

Расстановка приоритетов у некоторых людей меня просто убивает.

Статью я прочитал, но не верю, а каким-то спекуляциям типа "вы можете проверить", рассчитанных на тех, кто проверять-то и не будет верить тем более не собираюсь.

"Какая-то спекуляция" - серьёзное обвинение. :) Разбрасываться подобными словечками, не утруждая себя доказательствами - не слишком этично. ;)

Я не обижусь, если ты вот возьмешь где-нибудь ветхий завет на иврите, проверишь и сообщишь результат.

Лично я собирался сделать это ещё вчера, но не было времени. :) Сегодня наконец добрался и всё дотошно проверил. ВСЁ СХОДИТСЯ. (Читай отчёт в первом посте темы.)

В подарок, могу вам под хайдик сунуть чего-нибудь из пусть и не той, но похожей оперы.

Муть, которую ты тут вывалил, совсем из другой оперы. Если твой гуманитарный мозг не способен уловить разницу между конкретными легко проверяемыми вычислениями и чьим-то бредовым потоком сознания, то мне тебя искренне жаль.


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: raketa от 11.04.2010 13:24:12
Я настолько не доверяю этой информации, что предпочел бы описание отчета заменить на "О БОЖЕ, НЕСМОТРЕТ-

:wall: :cry:


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 11.04.2010 13:25:45
raketa

Говорю же - верить не нужно никому, даже мне! Проверь сам! Это делается за полчаса!


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Падшая шэдова от 11.04.2010 13:44:33
А там можно найти постоянную Планка и постоянную Ридберга для водородоподобных атомов?


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 11.04.2010 13:55:32
А там можно найти постоянную Планка и постоянную Ридберга для водородоподобных атомов?

В этой фразе - вряд ли, это было бы уже слишком. :) А в остальной Библии - кто знает... ;) Я теперь уже ни в чём не уверен.

Реально говорю - я взял из совершенно посторонних источников таблицу еврейского алфавита и фрагмент Ветхого Завета на иврите, всё ОЧЕНЬ кропотливо проверил - и всё сошлось!

Сижу - как железной трубой оглушённый...

Конечно, эти факты ни в коей мере не доказывают существования Бога... Можно придумать кучу других, более рациональных объяснений - начиная с простой случайности. :)

Но за то, что здесь нет никакого фокуса или подлога, я теперь могу ручаться!


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Алтаан от 11.04.2010 13:57:15
Иврит специально создали для Библии!


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 11.04.2010 14:00:27
Иврит специально создали для Библии!

Ох, пожалуйста, изыди, у меня и без того мозг кипит. :)


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: -stl- от 11.04.2010 14:00:49
И что дает нам информация об этих цифрах в библии?
Они намекают на личную подпись Бога?
Хотя британские ученые могут и не такое обнаружить.


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Алтаан от 11.04.2010 14:05:36
у меня и без того мозг кипит. :)
Что, пытаешься найти в Библии, что случится в 2012 году?


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 11.04.2010 14:09:07
Они намекают на личную подпись Бога?

Я понятия не имею, на что они намекают - но они есть, и это факт. :)

И они очень впечатляют. Особенно вот это:

Цитировать
( Произведение_всех_букв / Произведение_слов ) * ( Количество_букв / Количество_слов )

Если записать полученное число в стандартной экспоненциальной записи (программистам более известна как запись с плавающей запятой), то полученная мантисса 3.141554509... даст приближенное значение числа π = 3.141592654… с ошибкой всего 0.0012% (число Pi иррационально, более того - трансцендентно, поэтому нельзя получить точное его значение из любых алгебраических действий с любым набором целых чисел).

Это реально круто! Когда у меня результаты совпали с приведёнными в статье - просто глаза на лоб полезли!

Только человек с полным отсутствием воображения способен не удивляться в такой ситуации!

Хотя делать из этого вывод о существовании Бога, конечно, глупо. :) Наверняка  всё можно объяснить как-то иначе.


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 11.04.2010 14:10:25
Что, пытаешься найти в Библии, что случится в 2012 году?

С чего ты взял? Судишь по себе? :)


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Something от 11.04.2010 14:19:43
Это реально круто! Когда у меня результаты совпали с приведёнными в статье - просто глаза на лоб полезли!
Из сотен тысяч строк всей библии, одна по этой формуле дает пи до четвертого знака. Это реально кру... хрр... :sleep:


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 11.04.2010 14:23:17
Из сотен тысяч строк всей библии, одна по этой формуле дает пи до четвертого знака. Это реально кру... хрр...

Сотни тысяч - это совсем немного. Ведь вероятность такого совпадения можно оценить в миллионные, если не в миллиардные доли - в лучшем случае.

Если у тебя игральная кость с миллиардами граней, то даже сотни тысяч бросаний не гарантируют, что выпадет то число, которое тебе нужно. :) Более того, это будет практически чудом!

P.S. Найди мне строку с таким же свойством в полном собрании сочинений В.И. Ленина. :) Я только спасибо скажу!


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: ТимСан от 11.04.2010 15:34:01
Зато прокачивать империю в онлайн-игре тебе не лень.
Ошибаешься! Прокачивать инфру мне еще больше лень :)

Я ВЫПОЛНИЛ КРОПОТЛИВУЮ ПРОВЕРКУ - И ВСЁ СОШЛОСЬ!
Ну и все, какие вопросы тогда? Я поражен, у меня кризис безверия и тэ дэ и тэ пэ. Пойду чаю попью.
Я правда не понимаю, что в этом такого шокирующего. Ну поместили пару математических приколов в еврейский перевод ветхого завета.
Мне, видимо, не хватает гуманитарности для того, чтобы догнать развитое воображение РД :)

не слишком этично
ЧЯРД ПАДЕРИ Я НЕЭТИЧЕН АКЕ ДИАВОЛ


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Nobody от 11.04.2010 16:04:09
Интересно конечно, но не такая уж малая вероятность совпадения :) Если так поковырять какой-нибудь другой текст, можно найти и что-нибудь более поразительное (только это никто делать не станет). Тут немало удивления не только от самих закономерностей, а от того, что они найдены в Библии. )


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: ТимСан от 11.04.2010 16:11:05
Тут немало удивления не только от самих закономерностей, а от того, что они найдены в Библии.
По-моему, в Библии уже места не осталось: куда ни тыкни, везде секретный код инопланетян и сплошные закономерности. Интересно, каким местам там особенно поразился Русских наш Денис?


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Something от 11.04.2010 16:37:55
Это весеннее обострение СПГС, не иначе.


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Yuuki от 11.04.2010 17:21:11
Надеюсь, хоть эта статья позволит тебе понять, что Библию не стоит воспринимать исключительно как набор БУКВАЛЬНЫХ назиданий.


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: >Alba Ater< от 11.04.2010 22:28:35
Когда-то это должно было произойти...
На самом деле в мире и без того куча интересных невероятных фактов, но для того, чтобы пошатнуть веру ИМЕННО Дениса, необходимо было ИМЕННО произвести вот такой вот перерасчёт букв Библии в цифры и сложить из них что-нибудь занимательное... Да, к каждому нужен индивидуальный подход :)
Для меня гораздо более невероятным является само существование человека... все законы природы удивительны сами по себе... Конечно, мы все вещи - телевизор, интернет... колесо... время... (небольшая задачка - найти лишнее слово в списке) воспринимаем как нечто само собой разумеещееся, но чем глубже пытаться понять смысл, тем яснее то, что человеческий разум это постичь просто не в состоянии... как будто на него наложен какой-то ограничитель... вообще, звук, свет, запах, пространство, время... все эти понятия понять (извиняюсь за масло) невозможно. Ну то есть да, есть какие-то частицы, которые позволяют всему этому существовать... но откуда эти частицы, почему они именно такие свойства имеют... большой большой секрет...


Название: Математические загадки Библии (ОБНОВЛЕНО - смотрите первый пост темы!)
Отправлено: Something от 11.04.2010 22:34:55
И быстро понял, что Квадринарос таки прав.
Кто бы сомневался. :)
Альба, то, что ты лично чего-то не можешь понять, говорит лишь о том, что ты чего-то не можешь понять. И ни о чем более.


Название: Re: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 11.04.2010 22:39:39
ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ!

Всем смотреть UPD-2 в первом посте! :) Там интересное!


Название: Re: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: >Alba Ater< от 11.04.2010 22:42:30
Интересно конечно, но не такая уж малая вероятность совпадения
Вот это как раз нужно проверить! Насколько вероятна вероятность найти что-нибудь невероятное в других книжках =)
Ну или... проверить другие строчки из Библии, может там тоже что-нибудь интересное откопается :)


Название: Re: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: >Alba Ater< от 11.04.2010 22:46:19
Альба, то, что ты лично чего-то на можешь понять, говорит лишь о том, что чего-то не можешь понять. И ни о чем более.
Если ты можешь, то мне хотелось бы это услышать. Возможно, я один настолько отсталый что этого не понимаю, или наоборот, ты гений :) В любом случае, если ты знаешь глубинный смысл бытия, мне хотелось бы послушать.
...
"Я знаю, что ничего не знаю" - это самая гениальная фраза, которую я когда-либо слышал, я только ей доверяю :)


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Something от 11.04.2010 22:56:35
В любом случае, если ты знаешь глубинный смысл бытия, мне хотелось бы послушать.
42

Если ты можешь, то мне хотелось бы это услышать.
Подобные оправдания меня уже задалбывают понемногу. Я не говорил, что знаю.
"Я знаю, что ничего не знаю" - это самая гениальная фраза, которую я когда-либо слышал, я только ей доверяю :)
Тогда ты должен знать, что ты не можешь знать, можно ли узнать Глубинный Смысл Бытиятм. Ты вообще не можешь знать, есть ли он или нет.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: >Alba Ater< от 11.04.2010 23:27:56
Тогда ты должен знать, что ты не можешь знать, можно ли узнать Глубинный Смысл Бытиятм. Ты вообще не можешь знать, есть ли он или нет.
Между сутью фразы и её словесной формулировкой существует, я бы сказал, неуловимая разница. На уровне слов и букв до неё домогаться бессмысленно.

Подобные оправдания меня уже задалбывают понемногу. Я не говорил, что знаю.
Ну тогда не передёргивал бы меня.
42
4 8 15 16 23


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Something от 11.04.2010 23:53:13
Ну тогда не передёргивал бы меня.
Я не передергивал. Я сказал, что твоя кулстори - говно и ты ничего не понимаешь в мироустройстве. Что, собственно, ты и подтвердил.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: ТимСан от 11.04.2010 23:54:42
Кризис безверия закончился?


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: >Alba Ater< от 11.04.2010 23:57:00
Я не передергивал. Я сказал, что твоя кулстори - говно и ты ничего не понимаешь в мироустройстве. Что, собственно, ты и подтвердил.
ок, ты молодец, а я дурак, договорились.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 12.04.2010 08:18:26
Кризис безверия закончился?

Типа того. :) Как я и предполагал, разумное объяснение всё же нашлось!


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: raketa от 12.04.2010 08:22:43
Я очень рад, что мне не пришлось возвращаться в веру...


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: ТимСан от 12.04.2010 14:01:35
Как я и предполагал, разумное объяснение всё же нашлось!
А ты лучше сразу обмазывайся скептицизмом, не вдаваясь в оправдания своего поступка. Неэтично, но стратегия правильная.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 12.04.2010 16:03:50
ТимСан

Да я обычно так и делаю. :) Сам удивляюсь, почему в этот раз меня так проняло... На какую-то кошмарную секунду мне показалось, что Бог действительно есть. :)


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: lethal от 12.04.2010 17:38:19
На какую-то кошмарную секунду мне показалось, что Бог действительно есть. :)

мнмнмммм
а в чом, собсно, кошмарность такой возможности?

офф ввиду окончания конструктивной части дискуссии

для меня равнозначны оба варианта, хотя чем дальше тем больше склоняюсь к "таки да"


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 12.04.2010 18:05:31
На какую-то кошмарную секунду мне показалось, что Бог действительно есть.

мнмнмммм
а в чом, собсно, кошмарность такой возможности?

А ты Ветхий Завет читал? :) Великий потоп, Содом и Гоморра, казни египетские... Походу, самым любимым занятием ветхозаветного Бога были испытания оружия массового поражения на людишках. :)

Если Бог, описанный в Ветхом Завете, действительно существует, то это означает, что весь мир - игрушка в руках кровожадного маньяка. Причём Гитлер - просто паинька в сравнении с Ним.

(Когда говоришь об этом верующим, то они в ответ начинают объяснять, что к Богу неприменимы человеческие законы и моральные нормы... ЛОЛ, от этого, конечно, сразу делается легче. ;))


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Алтаан от 12.04.2010 18:36:30
Если Бог, описанный в Ветхом Завете, действительно существует, то это означает, что весь мир - игрушка в руках кровожадного маньяка. Причём Гитлер - просто паинька в сравнении с Ним.
А что ещё делать Богу, если почти все люди перестали повиноваться Ему?


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: lethal от 12.04.2010 19:00:06
весь мир - игрушка в руках кровожадного маньяка

скорее, в руках любопытного ребенка)) если с нашей позиции смотреть и оценивать
что, как справедливо отмечают товарищи верующие, не вполне корректно

ну и если принять на веру Его несуществование - то сами люди справляются с ролью кровожадных маньяков наотличьненькьо
из чего мог бы последовать вывод о неотъемлемой роли насилия в становлении цивилизаций
Думающими Людьми, конечно же)))


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: ТимСан от 12.04.2010 19:05:04
Бред сивой кобылы.

из чего мог бы последовать вывод о неотъемлемой роли насилия в становлении цивилизаций
Ну а это-то с чего бы? :sight:


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 12.04.2010 19:08:47
А что ещё делать Богу, если почти все люди перестали повиноваться Ему?

Пойти убиться об стенку?


скорее, в руках любопытного ребенка))

WTH? Любопытство - это как раз то, чего у Бога не может быть в принципе. :) Он же всесведущ, ты не забыл? ;)

По этой же причине он не может быть и "ребёнком" - всеведение автоматически означает абсолютную искушённость во всём.

ну и если принять на веру Его несуществование - то сами люди справляются с ролью кровожадных маньяков наотличьненькьо

Ещё бы, ведь они "сотворены по образу и подобию"... ;)


[Поосторожней с аббревиатурами. Q]

[ Ну, это уже маразм какой-то. :) Ладно, заменил на WTH - "What The Hell?" ]

[Ничего не маразм, а очень даже рихтовка. Не то чтобы адски неприличная, но лучше таки без подобных обходится. Q]


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: ТимСан от 12.04.2010 19:48:15
Ещё бы, ведь они "сотворены по образу и подобию"...
если принять на веру Его несуществование


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: lethal от 12.04.2010 19:58:54
из чего мог бы
Ну а это-то с чего бы? :sight:
ты серьезно?!  :sight:

Русских Денис, по порядку с конца
по образу и подобию - это если Он есть (ОЕ)
ты же вроде исповедуешь обратное? Его нет (ЕН)
не смешивай исходники, во избежание

ОЕ и всеведущ
ок
но по условиям задачи область всеведения ограничена настоящим (см. базовая функция человека "свобода выбора")
то есть, будущее не определено и может представлять интерес для наблюдателя
если предположить иное восприятие времени с той стороны (чисто теоретически) то неопределенность возводится в неопределенную же степень)))

ну и про автоматическое означение чего бы то ни было йа бы тут говорить постеснялся)
очень уж далеко оно от народа

грубо говоря, что может знать бот из Quake III о характере Джона Кармака?

естественно, максимум то, что сам Кармак или его команда посчитает нужным вложить в код бота


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Падшая шэдова от 12.04.2010 20:17:59
Кармак не писал ИИ. Он по программированию графики, в основном, спец.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: lethal от 12.04.2010 20:21:34
...из устаревшего (ветераны помнят) "нет бога кроме Кармака и Ромеро пророк его"
ну и это, за создание мира он таки несет ответственность))


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 12.04.2010 21:14:04
Русских Денис, по порядку с конца по образу и подобию - это если Он есть (ОЕ) ты же вроде исповедуешь обратное? Его нет (ЕН) не смешивай исходники, во избежание

Люди справляются с ролью кровожадных маньяков на отличненько вне зависимости от существования или несуществования Бога. :)

но по условиям задачи область всеведения ограничена настоящим (см. базовая функция человека "свобода выбора")

С какого это перепугу? :) Если всеведение чем-то ограничено, то это уже не всеведение! Так что, батенька, не надо пороть чушь.

Человек может выбирать между различными вариантами развития событий. Но Богу известны все эти варианты, и все последствия, которые может повлечь любое из решений.

Богу известны все возможные варианты будущего, а свобода выбора человека заключается в том, что он может выбрать для себя один из этих вариантов. :)

(Это если исходить из ошибочного предположения, что Бог существует. ;))

ну и про автоматическое означение чего бы то ни было йа бы тут говорить постеснялся)
очень уж далеко оно от народа

Сам-то понял, что сказал? :)


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: lethal от 12.04.2010 21:49:40
Так что, батенька, не надо пороть чушь.

Сам-то понял, что сказал? :)

от батеньки слышу!!!

и для Думающих Людей тут ничего непонятного нет!!!!!
(раз уж начали оперировать абсолютными категориями)

при отсутствии обоюдного желания понять - тема избыточно беспредметная)
спать пойду


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: ТимСан от 12.04.2010 22:08:09
lethal, а ви, стало быть, таки Думающий Человек?


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 12.04.2010 22:22:17
lethal, а ви, стало быть, таки Думающий Человек?

Только не желающий понять, ЛОЛ. :)


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Yuuki от 13.04.2010 02:32:29
Только не желающий понять, ЛОЛ.
Я долго думал, чем продиктованы твои постоянные попытки разоблачения существования Бога. Ну не может же, убеждённый человек постоянно, с упрямством, достойным лучшего применения, в любой теме твердить, что Бога нет! Если для тебя это так очевидно, то постепенно этот факт должен осесть у тебя в подсознании и не воспринимается критически. Ты же своими атеистическими филиппиками лишь утверждаешь меня в мысли, что для тебя этот вопрос до конца не ясен. Все твои действия говорят о том, что в первую очередь ты пытаешься убедить себя самого и для тебя это не так очевидно, как бы ты хотел это представить общественности.
Ты мне напоминаешь человека, пытающегося доказать теорему существования Бога от противного, приняв за основу утверждение, что Бога нет. :D

ЗЫ. Всё это, ессно, моё имхо. Взгляд со стороны...


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: ʀ ɪ м ʊ я ʊ_JP от 13.04.2010 16:16:02
Ну не может же, убеждённый человек постоянно, с упрямством, достойным лучшего применения, в любой теме твердить, что Бога нет!
Так если ему делать больше нечего кроме этого, вот и пишет в каждой теме. :)

Ты мне напоминаешь человека, пытающегося доказать теорему существования Бога от противного, приняв за основу утверждение, что Бога нет. :D

+1 :D


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 13.04.2010 16:49:00
Yuuki

Сказал бы я, да забанят. :)


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: SergR от 13.04.2010 16:58:11
Сказал бы я, да забанят.
К любому слову можно найти совершенно безобидный синоним. :D


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Something от 13.04.2010 17:10:19
Так если ему делать больше нечего кроме этого, вот и пишет в каждой теме.
Кот бы говорил.
К любому слову можно найти совершенно безобидный синоним.
Лишь бы он был не оскорбительным. А такой, думаю, РД не устроит.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Yuuki от 13.04.2010 17:16:11
Сказал бы я, да забанят.
Баян... :sleep:
Лишь бы он был не оскорбительным. А такой, думаю, РД не устроит.
Ого! Ничего себе заявленьице!.. :horror: Ты не переборщил с градусом ненависти? Я, по-моему, не сказал ничего оскорбительного в адрес РД, чтобы он желал высказаться обо мне в подобном ключе.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 13.04.2010 17:59:27
Я, по-моему, не сказал ничего оскорбительного в адрес РД, чтобы он желал высказаться обо мне в подобном ключе.

Да я не о тебе, а вообще в целом. :) Хотя ты тоже хорош.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Something от 13.04.2010 18:10:50
Я, по-моему, не сказал ничего оскорбительного в адрес РД, чтобы он желал высказаться обо мне в подобном ключе.
Я сказал, что он о тебе хотел высказаться?


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Yuuki от 13.04.2010 18:10:55
Хотя ты тоже хорош.
От хорошего слышу! :)
Я сказал, что он о тебе хотел высказаться?
Ну да! Исходя из твоих слов, РД не устроит неоскорбительный выпад в мою сторону. Нет?


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: BadgerM от 13.04.2010 21:06:18
Весь тред не читал, но с первым постом ознакомился. Напоминает большую сумбурную фальсификацию :D , результаты которой были известны еще до начала работы. Смысл? В "Пи" была хорошая фраза на сей счет: задашься целью - найдешь везде, даже там, где нет.

И да, денис, будь мужчиной, называй вещи своими именами, смени подпись под аватаром. Перестань смешить людей  :) .


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Something от 13.04.2010 21:53:36
Ну да!
Ну нет!
Завязывай со своим ПГСом, он у тебя криво работает.
называй вещи своими именами,
Некоторые вещи, когда их называют своими именами, считают это оскорблением.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Падшая шэдова от 13.04.2010 23:40:28
Товарищи, будьте поосторожней в общении друг с другом, очень прошу.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Yuuki от 14.04.2010 00:09:58
Завязывай со своим ПГСом, он у тебя криво работает.
Очень прошу избегать употребления подобных сокращений, т.к. адресат их явно не понимает... :) Гугл выдаёт лишь "ПГС  - поверочные газовые смеси". Ты это имел в виду? :sight: Тогда да, мои газовые смеси работают очень криво, если не сказать, что они вообще не работают... :(


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Something от 14.04.2010 00:18:27
Поиск Глубинного Смысла.

И да, давайте прекратим срачи и оффтопы.


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Yuuki от 14.04.2010 00:28:00
И да, давайте прекратим срачи и оффтопы.
Так их и не было, пока ты не встрял со своим комментом. Хочешь прекратить - начни с себя! ;)


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Something от 14.04.2010 00:48:29
Так их и не было, пока ты не встрял со своим комментом.
Они начались с 56 поста.

А вообще да, буду молчать. :х


Название: Математические загадки Библии (ОПЯТЬ ОБНОВЛЕНО - см. первый пост темы!)
Отправлено: Русских Денис от 14.04.2010 13:49:15
И да, давайте прекратим срачи и оффтопы.

Да ничего страшного! Как основатель темы, могу сказать, что я совсем не против срача и оффтопов в ней. :eat: