|
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 16.04.2010 21:42:18 Как многие помнят, перед своим развалом КК голосовала по принятию новой системы начисления очков участникам конкурса. Предлагаю довести это дело ко конца.
Если кто не помнит в чем заключается предложенная система, то вот кратко: Вместо того, чтобы выставлять КМС для всего конкурса в целом, соответствующая комиссия выделяет некоторое количество очков участнику, занявшему первое место. Вычисление же очков остальных участников происходит по следующей формуле: р.о.n = р.о.max * (рез.n) / (рез.max) Наглядный пример сравнения нынешней и новой систем (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg139781#msg139781) Что нужно решить: 1. Вводить ли новую систему? 2. Нужны ли в ней изменения? 3. Количество и принцип выставления очков победителю. 4. Пересчитать ли все проходившие конкурсы по новой системе.* * - прошу в этом вопросе не основываться на том, что пересчет долгий и никто за это не возьмется. В крайнем случае - я возьмусь. Думаю, СМ не откажет в выдаче мне прав на соревнования, на пару дней. Очень прошу всех участников КТК, КпВ и КпИЧ проявить активность в обсуждении. Также прошу не разводить в теме флейм, а модераторов - приглядывать за ней и не допускать ненужного оффтопа. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: ТимСан от 16.04.2010 21:47:10 Можно на практике несколько раз опробовать для начала. Двойным голосованием то бишь.
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: Gambb от 16.04.2010 21:49:26 Что такое "минимально допустимый результат"?
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: ПРЕЙВИН от 16.04.2010 21:59:48 Какова цель введения новой системы?
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: Something от 16.04.2010 22:14:35 Какова цель введения новой системы? Эта система оценивает не старание, потраченное время или прочие невычислимые показатели. Она оценивает только и единственно результат. И это максимально возможная справедливость.Чуть позже разьясню на примере. Что такое "минимально допустимый результат"?Минимальный результат, ниже которого выдача очков не проводится. Определяется комиссией. Для отсеивания, например, тех, кто за всю викторину прислал 1-2 правильных ответа в надежде отхватить кусок р.о. при минимуме усилий. Или тех, кто на ТК присылает откровенную халтуру. Естественно, вводить его для всех конкурсов не обязательно - это уже решать комиссиям. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: ТимСан от 16.04.2010 22:14:46 Что такое "минимально допустимый результат"?Ниже него р.о. не начисляются. Думаю, смысл новой системы в этом. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: ПРЕЙВИН от 16.04.2010 22:32:46 Для отсеивания, например, тех, кто за всю викторинуВ первом туре виторины "Мир Автоспорта" Yuuki, например, получил лишь 0,5 балла! :eek: А ведь это один из самых упорных турнирных бойцов, но задание оказолось сложно-специфическим! :wall: Так что же его надо будет по новой системе лишить даже миниума р.о.? :horror: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: Yuuki от 16.04.2010 23:12:08 В первом туре виторины "Мир Автоспорта" Yuuki,Да-да, я бы лишил себя очков, т.к. к моему стыду я уделил слишком мало времени первому туру. А получать р.о. за 0,5 балла - это недопустимо, имхо. В 3-м туре я уже постарался и прислал много ответов, поэтому мне не будет так стыдно получать р.о... :) 1. Вводить ли новую систему?да 2. Нужны ли в ней изменения?Кардинальных изменений - не нужно. 3. Количество и принцип выставления очков победителю.Нужно отталкиваться от КМС. Победитель получает максимум по КМС, остальные - по формуле. 4. Пересчитать ли все проходившие конкурсы по новой системе.Нет. ЗЫ. Если я где-то ступил, прошу ткнуть носом. :mol: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: Something от 16.04.2010 23:41:25 Думаю, смысл новой системы в этом.Не только. Основной смысл в том, чтобы участники получали очки в прямой зависимости от качества своих работ/участия. Пример: сферическая викторина в вакууме, участники распределились так: 1. Вася 80 2. Петя 79 3. Гриша 50 4. Ваня 15 5. Дима 14 6. Саша 7 7. Федя 2 КМС=3 Тогда полученные балы будут выглядеть так: Старая система: Новая система: 1. Вася 80 - 150 1. Вася 80 - 150 2. Петя 79 - 120 2. Петя 79 - 148 3. Гриша 50 - 102 3. Гриша 50 - 94 4. Ваня 15 - 90 4. Ваня 15 - 28 5. Дима 14 - 78 5. Дима 14 - 26 6. Саша 7 - 69 6. Саша 7 - 13 7. Федя 2 - 60 7. Федя 2 - 4 Смотрим: По нынешней системе разница между очками Пети и Васи будет 30. Это при том, что Петя всего на один бал отстал от Васи, т.е в знаниях они почти равны. По новой системе же, разница в выданных очках соответствует разнице в результатах участников. Ваня, сильно отставший от Гриши, не получит аж 90 р.о всего за то, что в викторине только три сильных участника - он получит количество, соответствующее его знаниям. Федя же, не получит, за свои два жалких ответа, приличную порцию в 60 р.о. В первом туре виторины "Мир Автоспорта" Yuuki,Во-первых: вводить минимальный результат - не обязательно, это решают комиссии. Во-вторых: очки нужно выдавать за результат в текущем конкурсе. То, как проявил себя участник в прошлых конкурсах на очки влиять не должно. И давать послабления участнику за то, что тема конкурса оказалась для него сложной - тоже нельзя. Оценивать нужно только то, насколько хорошо участник справился с заданием. В-третьих: Юки уже ответил. :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: Something от 16.04.2010 23:48:55 Думаю нужно, чтобы сначала максимальное количество комиссаров от всех комиссий, кроме КпЧ, высказали свое мнение и пожелания как Юки - кратко и без начала серьезных дискуссий. Потом отсеем те вопросы, по которым не будет разногласий и обсудим остальные. Идет, или как-то по другому организовать все это?
1. Вводить ли новую систему?Определенно. 2. Нужны ли в ней изменения?Только небольшие уточнения. 3. Количество и принцип выставления очков победителю.Как Юки говорил - от КМС. 4. Пересчитать ли все проходившие конкурсы по новой системе.Считаю, что пресчитать таки нужно. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: ПРЕЙВИН от 17.04.2010 00:01:04 Вводить ли новую систему?
Пока нет мнения. Нужны ли в ней изменения? ? Количество и принцип выставления очков победителю? ? Пересчитать ли все проходившие конкурсы по новой системе? Нет - в любом случае. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: RangerDimidr0 от 17.04.2010 05:26:51 Если кому интересно, то я полностью за.
Но перепахивать всё уже завершённое не надо. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Delirium tremens от 17.04.2010 06:03:23 Ввести новую, плюс пересчитать все предыдущее. Иначе не вводить.
С чемпами по КР все сложнее, поскольку всегда используются разные формулы, где разрывы варьируются от 0,3 баллов до пары тысяч (последний чемп и Расхититель гробниц) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 17.04.2010 06:35:10 плюс пересчитать все предыдущееА мне интересно, как поступать в тех случаях, когда два участника завершили викторину с одинаковым результатом, а потом выясняли судьбу первого (или призового) места в дополнительном раунде, в котором остальные конкурсанты не принимали участия? Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 17.04.2010 12:12:51 Старая система: Новая система:А "минимальный результат" каков был избран в этом случае, ведь без него предлагаемая формула не работает? :sight: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение. Отправлено: Грисс от 17.04.2010 13:00:54 1. Вводить ли новую систему?Безусловно. 2. Нужны ли в ней изменения?И так уже многое говорили и корректировали. 3. Количество и принцип выставления очков победителю.Отталкиваемся от коэффициента масштабности соревнования. 4. Пересчитать ли все проходившие конкурсы по новой системе.Конечно нужно. Килограммы очков заработаны нечестно (и такие же килограммы недополучены). Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 17.04.2010 13:04:48 А "минимальный результат" каков был избран в этом случае, ведь без негоНоль А мне интересно, как поступать в тех случаях, когда два участника завершили викторину с одинаковым результатом, а потом выясняли судьбу первого (или призового) места в дополнительном раунде, в котором остальные конкурсанты не принимали участия?А такое бывало? Думаю, это КпВ в таком случае, что-нибудь придумает, благо такая ситуация достаточно редкая. Например, очки выделить поровну, а доп.тур использовать только для определения, кому какая медаль положена. С чемпами по КР все сложнее, поскольку всегда используются разные формулы, где разрывы варьируются от 0,3 баллов до пары тысяч (последний чемп и Расхититель гробниц)Я вообще думаю, что для чемпионатов систему менять не стоит. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 17.04.2010 13:27:31 Пытаясь вникнуть в работу формулыприкинул кое-что, взяв за минимально
допустимый результат 0 очков, но подскажите, верен ли итог? Предположим, некий трунирный: КМС=4 1. 170 -200 р.о. 2 157 - 185 200*(157-0):(170-0) 31400/:170=185 3 154 - 181 200*(154-0):(170-0) 30800/:170=181 4 146 -172 200*(146-0):(170-0) 29200/:170=172 ... 15. 28 - 33 200*(28-0):(170-0) 5600/:170=33 16. 7 - 8 р.о. 200*(7-0):(170-0) 5600/:170=8 Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Грисс от 17.04.2010 13:37:42 Да, итог верен, конечно же. Считать не особо сложно. Хотя, конечно же, хотелось бы видеть это в автоматизированном виде потом.
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: -stl- от 17.04.2010 15:38:27 Есть один недостаток. Если лидер в первом туре наберет большое количество очков, то много народу просто забьют на викторину с формулировкой "А нам все-равно не догнать лидера", в результате в последнем туре будут участвовать человек 5. В старой же системе мотивация на улучшение места в итоговом зачете.
Ввод новой системы сильно обесценит роль викторин в рейтинге гильдий. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 17.04.2010 16:08:47 А такое бывало?Да, бывало. Я сам дважды попадал в такую ситуацию, один раз на ЕГ, другой раз - здесь. Например, очки выделить поровну, а доп.тур использовать только для определения, кому какая медаль положена.Самый логичный вариант. :bow: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 17.04.2010 16:14:42 Вот что даёт по формуле пересчёт: викторина ANIMAL PLANET (http://)
Старая система: Новая система: 1. WILD ROW 170 - 200 1. WILD ROW 170 - 200 2. PATIR 157 - 160 2. PATIR 157 - 185 3. YUGV 157 - 136 3. YUGV 157 - 185 4. @НДРЕЙ 154 - 120 4. @НДРЕЙ 154 - 181 5.Gummy Bear 146 - 104 5.Gummy Bear 146 - 172 6. PAMIR 123 - 92 6. PAMIR 123 - 144 7. ПРЕЙВИН 116 - 80 7. ПРЕЙВИН 116 - 137 8.ZumZoom105 - 72 8.ZumZoom105 -124 9. AS-COOTER 99 - 64 9. AS-COOTER 99 -117 10. PRIZMA 99 - 56 10. PRIZMA 99 -117 11. Pre-Fi 89 - 52 11. Pre-Fi 89 -105 12. Cosmonaut 85 - 48 12. Cosmonaut 85 -100 13. KellerF179 - 44 13. KellerF1 79 - 93 14.Something54 - 40 14. Something 54- 64 15..51 - 36 15..51- 60 16. SergR 44 - 32 16. SergR 44 - 52 17. zavron_lb 41 - 28 17. zavron_lb 41 - 48 18.Ostap_Blender39 - 24 18.Ostap_Blender 39 -46 19. geckman 36 - 20 19. geckman 36 - 42 20. GRIFF77 35 - 20 20. GRIFF77 35 - 41 21.ʀ ɪ м ʊ я ʊ_JP30 - 12 21. ʀ ɪ м ʊ я ʊ_JP 30 - 35 22. Индрик 30 - 12 22. Индрик 30 - 35 23. ATHF 28 - 12 23. ATHF 28 - 33 24. Delirium tremens 7 - 12 24. Delirium tremens 7 - 8 ======================================================= Даже навскиду видно, что предлагаемая система гораздо либеральней теперешней - участникам по ней будет начисляться больше р.о.! Но ведь главная проблема не в скудном рейтинговом довольствии, а в низкой активности форумчан! И вот эту проблему новая система, как, впрочем и теперешняя, решить не сможет. К тому же, "ручной" режим подсчёта р.о. очень трудоёмок, требует большого внимания и рискован в смысле возможных ошибок, что может добавить новых забот к уже имеющимся. :unwit: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 17.04.2010 16:26:58 Если лидер в первом туре наберет большое количество очков, то много народу просто забьют на викторину с формулировкой "А нам все-равно не догнать лидера", в результате в последнем туре будут участвовать человек 5.Вообще-то, этот пример относится как-раз к нынешней системе. Смотри: допустим, после трех туров первые места распределились так: 1. Юзер-1 - 125 2. Юзер-2 - 70 3. Юзер-3 - 67 Очевидно, что у второго шансы выйти на первое место - ничтожны. В нынешней, будь я на его месте, я бы плюнул на лидера и заботился только о том, как бы не пропустить вперед третьего. В предложенной системе же, мне нужно заботится только о результате - так-как очки я получу не за место, а за баллы, то есть стимул выложится по максимуму. Первый же юзер, по старой системе, может вообще поверхностно пройтись по викторине и прислать несколько вопросов - все-равно он почти не досягаем. В новой же системе у него есть мотив сделать разрыв максимальным, а не просто достаточным для первого места. Т.е. мотивация для улучшения результата есть и у явных лидеров и у безнадежно отстающих - ибо каждый правильный ответ окупится в виде р.о. Ну а если на конкурс плюнут те, кто собирался прислать пару правильных ответов и получить с пару десятков очков(как по нынешней системе) - то поделом им. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 17.04.2010 16:34:42 Вот что даёт по формуле пересчёт: викторина ANIMAL PLANETНу, все нормально. 13. KellerF1-92-79 - 44 13. KellerF1-92- 79 - 93Вот, разве это нормально? По старой системе, у меня на 3 балла больше, чем у ТА - разница в 4 ро. У Келлера на 25 баллов больше, чем у меня, а разница такая же - 4 ро. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: -stl- от 17.04.2010 17:51:56 Вероятно новая система и вправду будет точно оценивать знания, но нужно ли переоценивать результаты прошлых викторин, если многие пользовались старой системой и соответственно строили на ней свою тактику.
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 18.04.2010 03:18:43 Вероятно новая система и вправду будет точно оценивать знания, но нужно ли переоценивать результаты прошлых викторин, если многие пользовались старой системой и соответственно строили на ней свою тактику.+1 Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 18.04.2010 08:12:49 1. Вводить ли новую систему?Да, такая система более правильна. 2. Нужны ли в ней изменения?Зачем нужен Х? 3. Количество и принцип выставления очков победителю.Взять из старой схемы. 4. Пересчитать ли все проходившие конкурсы по новой системе.*Ни в коем случае. Закон обратной силы не имеет. И ещё одно, если система будет принята, то комиссия должна в итоге выкладывать р.о. по соревнованию для каждого участника. СМ вряд ли будет пересчитывать весь конкурс вручную. С чемпами по КР все сложнее,Чемпы по КР никто трогать не собирался. :) Это епархия исключительно КпЧ, так что там и решать. :) А "минимальный результат" каков был избран в этом случае, ведь без негоВ данном случае видимо 0. ;) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 18.04.2010 13:58:34 Зачем нужен Х?Внимательно тему: Что такое "минимально допустимый результат"?Минимальный результат, ниже которого выдача очков не проводится. Определяется комиссией. Для отсеивания, например, тех, кто за всю викторину прислал 1-2 правильных ответа в надежде отхватить кусок р.о. при минимуме усилий. Или тех, кто на ТК присылает откровенную халтуру. Естественно, вводить его для всех конкурсов не обязательно - это уже решать комиссиям. И еще. Формулу я взял без изменений из последнего голосования КК, и сейчас у меня появились сомнения, на счет этого самого Х в формуле. Мне кажется, он там только мешается. Отсеивать халтуру можно и без формулы, до начала подсчета. Алсо, Гамбитчик предложил выставлять Х стандартным для каждого типа соревнований в процентах от максимального результата. Напр., при результате победителя в 130 и Х=10%, мин. результат будет 13. По мне, это самое логичное решение. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 18.04.2010 14:21:24 Позволь уточнить. Я предлагал проценты от максимально возможного результата. Например, при результате победителя в 130/150 и Х=10% минимальный результат будет 15.
Правда, в случае с игровыми чемпионатами не всегда можно знать, каков максимум... Да и вообще там не всегда можно ориентироваться на какие-то очки. Взять тот же чемпионат по Worms Armageddon: там только места, прочих характеристик результата не будет, подозреваю. Кстати, эта проблема далеко выходит за рамки процентного икса, давайте поговорим о ней. :3 Цитировать Отсеивать халтуру можно и без формулыЭто идеально. Обсчитывать очки каждого по формуле для Х=0, но зачислять их лишь тем, чей результат выше определенного комиссией Х. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 18.04.2010 14:43:21 Позволь уточнить. Я предлагал проценты от максимально возможного результата. Например, при результате победителя в 130/150 и Х=10% минимальный результат будет 15.А. Тогда ясно. :shy: Правда, в случае с игровыми чемпионатами не всегда можно знать, каков максимум... Да и вообще там не всегда можно ориентироваться на какие-то очки.Всегда можно выставить Х=0. Взять тот же чемпионат по Worms Armageddon: там только места, прочих характеристик результата не будет, подозреваю. Кстати, эта проблема далеко выходит за рамки процентного икса, давайте поговорим о ней. :3Нуэ, это к КпИЧ надо. Если есть какие-то идеи по этому, то лучше их туда. Что-нибудь придумаем. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 18.04.2010 14:50:27 Цитировать Нуэ, это к КпИЧ надо. Если есть какие-то идеи по этому, то лучше их туда.Я имею в виду, что, возможно, следует оговорить ситуации, в которых новая система (если ее, дай Б-г, примут) не имеет места быть. В частности, это все конкурсы и чемпионаты, в которых очкового эквивалента результат не имеет. Лучше сразу усовершенствовать закон, чем потом тратить время и силы на поправки. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 18.04.2010 15:02:02 Лучше сразу усовершенствовать закон, чем потом тратить время и силы на поправки.Вот именно! Новая система даст ощутимую прибавку р.о. для участников соревнований! :rolleyes: А сможет ли она обеспечить соответсвующий эквивалент для судей и организаторов? :unwit: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: -stl- от 18.04.2010 15:30:51 А сможет ли она обеспечить соответсвующийДля этого неплохо было бы ввести дифференцированную систему оценки работы судей. Даже ничего не придется увеличивать. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 18.04.2010 15:36:16 А сможет ли она обеспечить соответствующий эквивалент для судей и организаторов? :unwit:Это не ее функция, по идее. Хотя ребаланс КМО и КМСу относительно КМС, несомненно, потребуется. Думаю, это муторно, но реально: пересчитываем все проведенное, смотрим на примерную формулу характеризующую отношение пересчитанных очков к старым и умножаем все значения КМСу и КМО на полученное отношение. В честь праздника можно и округлить в большую сторону. //Да, кстати. Моя формула как бы намекает на тот факт, что новая система укрепляет позиции творчества относительно игры в КР. Интересно было бы услышать тех, кому это, в общем-то, невыгодно. //Есть путь обхода сложностей, описанных в основной части поста: признать нынешнюю систему оценки судейства и организации конкурсов и викторин неудовлетворительной и брать потолочные числа для постреформенных значений КМО и КМСу, если таковые будут. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 18.04.2010 16:15:05 смотрим на примерную формулу характеризующую отношение пересчитанных Вернёмся к рейтинг-расчётам по ANIMAL PLANET (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg139894#msg139894) КМО=5 - организатору было начислено 150 р.о. Разница между Р и р = +57% (85,5 р.о.). То есть, по новой системе организатор должен получить 150 + 86 = 236 очков. :sight: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 18.04.2010 16:28:19 Если пересчитывать не только викторины, прирост будет меньше, я уверен. И, да, "цена" каждого отдельного очка после реформы уменьшится и даже 236 очков не будут казаться огромной величиной...
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 18.04.2010 16:46:49 "цена" каждого отдельного очка после реформы уменьшится и 236 очков не будут казаться огромной величиной...И на "пробельщиков, сиречь, "халявщиков", которые по новой системе будут получать очков заметно меньше, чем теперь, можно будет вообще не обращать внимания, то есть обойтись без введения минимального результата - х=0. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 18.04.2010 16:55:53 Да эти 10-15 очков и сейчас немногого стоят, но незаслуженное хуже украденного. Де-факто, введение минимального результата - возможность залатать маленькую, но раздражающую дыру в имеющейся системе подсчета рейтинга гильдий.
Ни одна комиссия не раздает р.о. в сколь угодно малых объемах просто так, за красивые глаза или уши. Почему они должны раздаваться за набивание постов посредством записи в соревнования? Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 18.04.2010 17:26:11 Ни одна комиссия не раздает р.о. в сколь угодно малых объемах просто так, за красивые глаза или уши."Красивые глаза и уши" вполне могут блокироваться организатором соревнования. :silence: Но не стоит лишать очков за отсутствие навыков, тем самым отвращая от дальнейшего участия? Ведь главная проблема - отсутствие активности на форуме! Зарегистрировано сверх 1000, а "живых" больше 30 не сыщешь! :( Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 18.04.2010 17:45:14 Кому нужно участие людей, не имеющих навыков? Если я организовываю творческий конкурс, если я набираю умелых судей и перспективных участников, зачем мне говорящая профанация моего дела? Если я провожу викторину, зачем мне тратить время на обработку полутора правильных ответов человека, ничего не знающего по теме этой викторины? Если я, черт возьми, провожу игровой чемпионат, зачем мне участие людей, не имеющих отношения к игре? Огранизатору они не нужны, эти люди без навыков. А судьям? Судьи работают даром, почему они должны тратить время и силы на бездарность? И судьям не нужны. А хорошим, умелым участникам? Им нужна профанация их борьбы, понижение статуса, ценности их достижений? Нет, лишенные навыков, но лезущие в соревнования люди нужны только себе самим. Так пусть они сами заботятся о себе, пусть они придут сюда и устроят голодовку, например. Тем, от кого будет зависеть установка минимальной планки, вам, комиссарам, должна быть чужда забота о них, ведь вы - представители интересов организаторов, судей и участников. Настоящих участников.
Вообще проблема "халявщиков" - это не проблема отсутствия навыков, а проблема отсутствия совести, проблема неспособности к определению тех границ, в которых ты нужен и, следовательно, имеешь место быть. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 18.04.2010 17:54:08 "Красивые глаза и уши" вполне могут блокироватьсяОрганизатор не бог и не Соломон. Он может быть пристрастен. Я, лично, против того, чтобы решение "давать очки или нет" принимал один человек. Я имею в виду, что, возможно, следует оговорить ситуации, в которых новая система (если ее, дай Б-г, примут) не имеет места быть.Особые случаи будут всегда, и все мы их не оговорим. Я считаю, что с ними должны разбираться соответствующие комиссии, по мере их поступления, так как у каждого типа соревнований свои проблемы и заморочки. Во всяком случае, это нужно делать не здесь - тут надо обсудить общие для всех комиссий вопросы. То есть,Тут что-то не то. Организатор получает больше, чем призер. Пересмотреть оценку организаторов и судей стоит, но не так. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 18.04.2010 18:00:41 Кому нужно участие людей, не имеющих навыков?:wise: Навыки приходят с опытом. С участием неумелых стоит смириться, чтоб возможность им дать подучиться. Собираемся здесь поиграть и не след малышей обижать! :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 18.04.2010 18:03:30 Опыт приходит не только с конкурсами, и не след апеллировать к родительским чувствам.
//Пример довольно странный для проверки - викторина, КМС=3, КМО=5. К тому же даже если применение для полного случая даст неадекватный результат, никто не помешает собраться комиссиями и проголосовать за введение какого-либо коэффициента - формула на то и названа примерной. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 18.04.2010 18:10:56 С участием неумелых стоит смириться,А кто запрещает? Но пока не научатся - очков за участие получать не будут. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 18.04.2010 18:17:19 Организатор...не Соломон. Он может быть пристрастен.Речь веду о том, что организатор может не принять в зачёт "пробельную" работу. :no: Пересмотреть оценку организаторов и судей стоит, но не так.За отправную точку КМО было принято значение р.о. 4 места, КМСу - 7-го. Тогда не 236, а 181 р.о. :sight: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: -stl- от 18.04.2010 18:31:40 Навыки приходят с опытом.Солидарен с ПРЕЙВИН'ом. Конкурсы помогают оценить уровень знаний/таланта участника по отношению к другим участникам, в творческих конкурсах участие приносит опыт участникам, а судьи указывают на ошибки. Участники, полушав судей, повышают качество своих работ. Тут же предлагают вообще не участвовать тем, кто не сможет побороться за первое место, и многочасовые старания и куча затраченных сил останутся незамеченными. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: GRIFF77 от 18.04.2010 18:49:48 Я думаю, что систему пересмотреть стоит. Вопрос в другом, принесет ли это пользу и не оттолкнет некоторых участников?
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Снег! от 18.04.2010 19:07:30 Вставлю и свои пять копеек :) .
Конкурсы помогают оценить уровень знаний/таланта участника по отношению к другим участникам, в творческих конкурсах участие приносит опыт участникам, а судьи указывают на ошибки.Иногда ошибка - это участие. Я считаю, что до участия в конурсе, каком угодно, нужно дорасти. Начальные навыки/знания и просто желание не опускать себя ниже плинтуса в глазах организатора, судей и добросовестных участников дожны быть, иначе оценивать нечего. Никто не говорит, что борьба должна идти только за призы и медальки. Вряд ли кто-то участвует, что бы узнать, последнее место он займёт или предпоследнее. Просто есть такие персонажи, которым лишь бы влезть и отхватить кусок р.о. и/или посветиться, которые знают, что займут далёкое от призового место, которые и без судей знают, в чём их ошибки, которые плевать хотели на советы и т.д. Тут же предлагают вообще не участвовать тем, кто не сможет побороться за первое место, и многочасовые старания и куча затраченных сил останутся незамеченными.Идея, как я понимаю, в том, чтобы отсеивать халявщиков. А вот участник, даже мало чего знающий/не умеющий, но ЖЕЛАЮЩИЙ знать/уметь, последнее место не займёт. С участием неумелых стоит смириться, чтоб возможность им дать подучиться. На конкурсах не учатся. Если есть желание учиться - можно просто найти нужный материал или спросить у знающих людей. А вот вылезать на конкурс и уже там, в некой эфемерной борьбе за места обнаруживать свои ошибки - нелепость. Может, не всем ясно понятие конкурса? На Олимпиаде в Ванкувере наши, кажется, так же думали: вот облажаемся, зато свои ошибки узнаем (которые и так очевидны). Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Delirium tremens от 18.04.2010 20:03:31 Будет меньше участников? Возможно. Но точнее сказать, что будет меньше шлака среди участников. ;)
Я считаю, что до участия в конурсе, каком угодно, нужно дорасти. Начальные навыки/знания и просто желание не опускать себя ниже плинтуса в глазах организатора, судей и добросовестных участников дожны быть, иначе оценивать нечего. Никто не говорит, что борьба должна идти только за призы и медальки. Вряд ли кто-то участвует, что бы узнать, последнее место он займёт или предпоследнее. Просто есть такие персонажи, которым лишь бы влезть и отхватить кусок р.о. и/или посветиться, которые знают, что займут далёкое от призового место, которые и без судей знают, в чём их ошибки, которые плевать хотели на советы и т.д.Подписался, особенно под выделенными словами :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 19.04.2010 11:08:45 Напр., при результате победителя в 130 и Х=10%, мин. результат будет 13. По мне, это самое логичное решение.Я не против минимума, ниже которого результат даёт нулевые р.о. Мне непонятно его присутствие в формуле. :confused: Например, при результате победителя в 130/150 и Х=10% минимальный результат будет 15.Все 10-ки в ТК - нереально. На мой взгляд, лучше от максимально достигнутого. но зачислять их лишь тем, чей результат выше определенного комиссией Х.Думаю, что так будет правильно. В частности, это все конкурсы и чемпионаты, в которых очкового эквивалента результат не имеет.Во всех конкурсах есть очковый эквивалент, да и в чемпионатах тоже, по ним места распределяют. ;) И, да, "цена" каждого отдельного очка после реформы уменьшится и даже 236 очков не будут казаться огромной величиной...А до этого всё боролись, чтобы много очков не начислять. ;) Да эти 10-15 очков и сейчас немногого стоят, но незаслуженное хуже украденного.Почему незаслуженное? Человек принял участие, пусть небольшое, вот чуть-чуть и получит. :) Почему они должны раздаваться за набивание постов посредством записи в соревнования?Не только записи, но и участия. :) Кому нужно участие людей, не имеющих навыков? Если я организовываю творческий конкурс, если я набираю умелых судей и перспективных участников, зачем мне говорящая профанация моего дела? Если я провожу викторину, зачем мне тратить время на обработку полутора правильных ответов человека, ничего не знающего по теме этой викторины? Если я, черт возьми, провожу игровой чемпионат, зачем мне участие людей, не имеющих отношения к игре? Огранизатору они не нужны, эти люди без навыков.Если бы у нас на все соревнования набиралось около сотни участников, это ограничение было бы необходимым. Но, поскольку десяток с трудом набирается, то это совершенно не правильно. А, если ты не хочешь, чтобы в твоём творческом конкурсе принимали участие только проффесионалы, то объявляй вначале список людей, которых ты хочешь допустить к нему, поскольку остальные профанируют твоё Великое дело. Им нужна профанация их борьбы, понижение статуса, ценности их достижений?И как это занявшие последние места, влияют на борьбу за первое? А кто запрещает? Но пока не научатся - очков за участие получать не будут.И в этом случае Великой профанации не будет? Вы друг другу противоречите. Чтобы не было профанации, таких людей надо не допускать. А почему вам жалко нескольких р.о. просто за участие, мне не понятно. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Грисс от 19.04.2010 11:17:49 Конкурсы помогают оценить уровень знаний/таланта участника по отношению к другим участникам, в творческих конкурсах участие приносит опыт участникам, а судьи указывают на ошибки.Так кто мешает неумеке выложить какую-нибудь "первую работу" в НТ и ждать оценок в Оценке Народного Творчества или, на худой конец, комментариев посетивших тему? Можно еще спросить у друзей\мам\бабушек мнения и, исходя из него, работать над этими самыми ошибками. А конкурситься ни с чем за спиной не нужно, потому что потом позорно будет, и маме нечем будет похвастаться. Если нечего оценивать, то ничего и не оценится. А в викторинах и ИЧ навыки можно поднять, тупо почитав необходимую лит-ру или помучать игрулю вне конкурсия. Не надо тут всякие глупости говорить и с ними еще и соглашаться. Я считаю, что, если ты никто, то дверь там. Если стал кем - тогда уже и разговаривать можно. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Грисс от 19.04.2010 11:20:14 Почему незаслуженное? Человек принял участие, пусть небольшое, вот чуть-чуть и получит. :)Где твоя совесть, судья-без-комментариев? :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 19.04.2010 12:06:49 Да уж, количество участников и качество
их работ - это как пирожок с гайкой: съесть охота - слюни по щекам, но боязно что-то - ведь гайка там! С одной стороны для начала соревнования нужно от 10 до 15 участников и здесь любой из записавшихся сгодится. А вот на финишном распределении плюшек, становится досадно, когда неумехи путаются под ногами у судей и элитных спортсменов. Но пока на наших конкурсах утверждается что "принять участие может каждый зарегистрированный форумчанин", то очки за участие тоже должен бы получать каждый из участников. Впрочем, если есть намерение дилетантам р.о. не начислять, можно сформулировать это пункт правил как-то иначе. Например: "К участию в конкурсе допускаются только те форумчане, профессиональный статус которых устраивает организатора". Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 19.04.2010 12:37:29 Где твоя совесть, судья-без-комментариев?Совесть у меня на месте. А вот комментировать стихи мне было слишком затруднительно. ;) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 19.04.2010 14:24:04 Я не против минимума, ниже которого результат даёт нулевые р.о. Мне непонятно его присутствие в формуле. :confused:Да, он там явно лишний. Я просто скопипастил формулу из голосования КК - думал, раз уж начали голосовать, то все обдумали. Поправил. И в этом случае Великой профанации не будет? Вы друг другу противоречите.Ну, мы не команда Пэ, у нас может быть разное мнение. И я считаю, что участвовать должны все желающие, а вот награждаться только участвующие на должном уровне. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 19.04.2010 14:31:45 Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 19.04.2010 16:29:29 Возьми шахматный супертурнир в Линаресе - если туда запускать каждый раз пять-десять талантливых пятилетних второразрядников, соревнование (и, соответственно, победа в нем) будет необъяснимым образом терять статус.Так речь идёт не о незапущении, а о неоценке. Запущены они будут. :) Чтобы не было профанации, не должно быть людей, пришедших получить свои законные 30 очков, но не имеющих никакого отношения к конкурсу/викторине и не желающих его иметь.Вначале о викторинах. Если человек принял участие только в одном туре и ответил правильно на пару вопросов, то не вижу ничего плохого, чтобы он получил свои 30 очков, хотя по новой системе будет меньше. Это не увеличит нагрузку на организатора. Да и чем больше народу участвует, тем выше КМС будет. Поскольку, если в викторине примет участие очень мало народу, то высокого КМС не будет. Теперь о творчестве. Посудил я тут один конкурс. Несмотря на то, что р.о. давались всем, откровенно плохих работ я не увидел. Если же прислана совсем плохая работа, то либо организатор сразу может не допустить её на конкурс, либо по окончании предложить КТК дисквалифицировать участника. Ты вообще о чем? В ТК максимум - 10 очков, соответственно, если и тут Х=10%, минимум - 1 (одно) очко. Меньше набрать трудно. Передергивайте не так грубо, господа.Я не передёргиваю, я лишь говорю о том, что, на мой взгляд, лучше от максимально достигнутого. :) Ты отвечаешь не на то, что я говорю, мне приходится повторять то же самое.Прости, что я тебя неправильно понял. [Переход на личности]С моей стороны? :rolleyes: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Грисс от 19.04.2010 16:43:52 Все-таки влезу.
Так речь идёт не о незапущении, а о неоценке. Запущены они будут. :)Нет, я, конечно, допускал бы к участию всех, потому что сразу оно и не видно, кто каков. Вдруг парень или девушка новичок на форуме, зато классны в творчестве, но еще не показаны. Но, если судьи оценивают их работу очень слабо, или, если работа вызывает непреодолимую рвотищу у организатора, то такое произведение хоть в конкурсе и числится, но очков не получает совершенно. КМС не тронут, никто не обижен. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 19.04.2010 17:18:56 Так речь идёт не о незапущении, а о неоценке. Запущены они будут.Так они и оценены будут. Не будут награждены, ибо не за что. Я как бы объяснял, почему плохой участник в хорошем соревновании - это плохо. //Конечно, каждый сам должен определять, где ему стоит участвовать, а где нет. Просто не стоит блюсти интересы тех, которые определять это не умеют. Если человек принял участие только в одном туре и ответил правильно на пару вопросов, то не вижу ничего плохого, чтобы он получил свои 30 очковТы действительно считаешь, что человек, ответивший на пару вопросов, заслуживает каких бы то ни было очков? Посудил я тут один конкурс. Несмотря на то, что р.о. давались всем, откровенно плохих работ я не увидел.Из этого не следует, что их там не было. Если же прислана совсем плохая работа, то либо организатор сразу может не допустить её на конкурс, либо по окончании предложить КТК дисквалифицировать участника.Зачем предлагать метод, который будет работать плохо (с учетом местной вселенской доброты), если мы как раз обсуждаем метод, который будет работать (даже вопреки ей)? Я не передёргиваю, я лишь говорю о том, что, на мой взгляд, лучше от максимально достигнутого.Тогда к чему была реплика про десять очков в ТК? //Как лучше, я не знаю. Честно. Мне кажется, что процент от теоретического максимума - планка более понятная, четкая, объективная. Я не настаиваю на своей правоте. С моей стороны?С моей. Но его место не в этой теме, его время не в этот час. //Гм. Если тут так никто и не против самого обновления системы, давайте плавно от пустых споров о минимумах (полный отрыв от реальности, не находите?) переходить к обсуждению разнообразных "за" и "против"? Я о пересчете старых соревнований. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 19.04.2010 18:30:51 Мне одному кажется, что вопрос о мин.результате стоит оставить на соответствующие комиссии? Для разного типа соревнований он, скорее всего, будет разным и обсуждать его сообща - глупо. А сейчас лучше заняться общими вопросами, в частности:
Я о пересчете старых соревнований. О пересчете: мы тут, вроде, собрались бороться с любителями халявного рейтинга. Очевидно, что много кто при старой системе такой халявы нахватал, а много кто лишился заслуженного. Я считаю, что справедливостьтм таки нужно восстановить, хоть и задним числом. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 19.04.2010 19:03:58 [вежливость]ПРЕЙВИН, будь добр, не пости этот список каждый раз в конец темы, очень прошу.[/вежливость]
Шаблон для голосования в "шапке" темы!Какого голосования, ты о чем? Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ТимСан от 19.04.2010 19:35:07 1. Вводить ли новую систему?1. Да. 2. Нет. Систему неплохо отполировали Доктор с Мреалом, думаю если какие косяки и есть, практика все покажет. 3. 50*КМС 4. Нет. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 20.04.2010 10:19:34 Ты действительно считаешь, что человек, ответивший на пару вопросов, заслуживает каких бы то ни было очков?Да. Из этого не следует, что их там не было.Видишь насколько по разному люди подходят к одним и тем же произведениям. Кто может определить, чбя точка зрения правильна? Зачем предлагать метод, который будет работать плохо (с учетом местной вселенской доброты), если мы как раз обсуждаем метод, который будет работать (даже вопреки ей)?Она не будет работать вопреки ей. Просто ответственность перекладывается на судей. :) Тогда к чему была реплика про десять очков в ТК?К тому, что это возможный максимум. Как лучше, я не знаю. Честно. Мне кажется, что процент от теоретического максимума - планка более понятная, четкая, объективная. Я не настаиваю на своей правоте.Так я тоже не настаюваю. :) Я всего лишь высказываю своё мнение. :) Мне одному кажется, что вопрос о мин.результате стоит оставить на соответствующие комиссии?Нет. Я с этим абсолютно согласен. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 20.04.2010 14:05:18 SergR, обсуждение уже почти за пределами рационального. Позволь ни на что не отвечать.
1. Вводить ли новую систему?1. Да. 2. Воздержусь, время покажет. 3. Без изменений. 4. Воздержусь. Много плюсов, много минусов. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Delirium tremens от 20.04.2010 19:55:35 Систему ввести, все пересчитать
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Индрик от 23.04.2010 15:12:27 1. Вводить ли новую систему? 2. Нужны ли в ней изменения? 3. Количество и принцип выставления очков победителю. 4. Пересчитать ли все проходившие конкурсы по новой системе.* 1. Однозначно. Эта система гораздо справедливей по отношению к участникам. 2. Здесь всё вроде в порядке. Посмотрим, что будет. 3. 50*КМС 4. Нет. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 25.04.2010 20:05:07 Активность наших комиссий вызывает восхищение...
Что ж, из 14 активных комиссаров 8 высказалось за принятие новой схемы начисления очков, 2 воздержалось. Против не было никого. Думаю, комиссии должны уже начинать осваивать предложенную схему, пока всем не стало окончательно пофиг. Вопрос о пересчете старых соревнований, как видно, спорный, так что предлагаю оставить его открытым. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 25.04.2010 20:25:59 Что ж, из 13 активных комиссаров 8 высказалось за принятие новой схемы"Живых" комиссаров на сегодняшний день 16 из 22 по списку. 8 высказалось за принятие новой схемы начисления очков, 2 воздержалось.Один воздержался! 8 проголосовали "ЗА"! Итого 9 из 16 - маловато для кворума и для легитимности! Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 25.04.2010 20:26:25 Принимать ли новую систему
начисления р.о.? "ПРОТИВ"- 0 "ЗА"- 8 "ВОЗДЕРЖАЛСЯ" - 1 Пересчитывать ли заново р.о. за прежне соревнования? "ПРОТИВ"- 5 "ЗА"- 3 "ВОЗДЕРЖАЛСЯ" - 1 :wise:Шаблон для голосования в "шапке" темы! Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 25.04.2010 21:05:56 Да, комиссаров на самом деле 14. Но тем не менее.
"Живых" комиссаров на сегодняшний день 16 из 22 по списку.Дети! Сейчас я дам вам вам урок простейшей арифметики: 1.Delirium tremens КпИЧ За 2.GRIFF77 КпИЧ, КпВ 3.Yuuki КпВ За 4.Индрик КпВ За 5.WILD ROW КпВ 6.Axiton КпИЧ В 7.SergR КпИч, КпВ За 8.ТимСан КТК За 9.Грисс КТК За 10.Something КТК, КпИЧ За 11.Георгий А. С. КТК 12.ПРЕЙВИН КТК В 13.Werewolf КТК 14.Gambb КТК За Всем понятно? Один воздержался!Два, тебе сказано! Акси я в аське спрашивал. Еще вопросы? ПРЕЙВИН, будь добр, не пости этот список каждый раз в конец темы, очень прошу.Я же попросил... Ты назло, что-ли? Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 25.04.2010 21:49:04 Еще вопросы?Зачем так урезал список комиссаров, товарищ? Убрал из него членов КпЧ, а ведь очень важно узнать их мнение по новой системе. Причём некоторые из них - YUGV, veryhard, Vladimir Gaal, AS-COOTER - она реально коснётся, потому что они активно участвуют и в других соревнованиях. 1. YUGV - КпЧ 2. veryhard - КпЧ 3. Vladimir Gaal - КпЧ 4. AS-COOTER - КпЧ 5. "ЗА" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg140820#msg140820) Delirium tremens - КпЧ, КпИЧ 6. GRIFF77 - КпВ 7. "ЗА" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg139778#msg139778)Yuuki - КпВ 8. "ЗА" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg141416#msg141416) Индрик - КпВ 9. WILD ROW - КпВ 10 "ВОЗДЕРЖАЛСЯ" Axiton - КпИЧ 11. GRIFF77 - КпИЧ 12. "ЗА" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg140033#msg140033) SergR - КпИЧ, КпВ 13. "ЗА" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg140572#msg140572) ТимСан - КТК 14. "ЗА" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg139858#msg139858) Грисс - КТК 15. "ЗА" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg139782#msg139782) Something - КТК, КпИЧ 16. Георгий А. С. - КТК 17. "ВОЗДЕРЖАЛСЯ" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg139785#msg139785) ПРЕЙВИН - КТК 18. Werewolf - КТК 19. "ЗА" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg140741#msg140741) Gambb - КТК Проголосовали 10 из 19 - это маловато на мой взгляд. Что нам мешает подождать ещё немного, ведь каждый из них частенько бывает на форуме? :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Георгий А. С. от 25.04.2010 21:57:30 Мне не нравится ни одна система начисления рейтинговых очков за конкурсы. Ни в прежнем виде, ни в варианте Максима и Юрия. Думал три дня, что вам ответить. И приполз, пыхтя и надрываясь, к выводу, что старый вариант с внесистемными поощрениями (вроде бы предложенный Юуки) мне ближе всех. То есть: за особо выдающуюся конкурсную работу премировать рейтинговыми очками или даже медалью, но не подводить данную практику под систему с расписанными очками за конкретные достижения. Чтобы произвольный рейнджер мог представить конкурсанта за проделанную работу к бонусу в очках или к награждению медалью. А КТК на голосовании рассматривала бы предложение. Как понимаете, нравящийся мне вариант относится исключительно к творческим конкурсам. В рейтинговых очках за викторины и нетворческие соревнования не разбираюсь, предложений не имею.
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 25.04.2010 22:14:07 Георгий А. С. :)
Понять бы мысли ход твой мне... Ты "ЗА" иль "ПРОТИВ" - резюме? Но, коль пока не разобрался, тогдо быть может - "ВОЗДЕРЖАЛСЯ"? Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Георгий А. С. от 26.04.2010 00:01:28 Пишите, что я не признаю влияния голосования на деятельность КТК и подам апелляцию в Гаальский трибунал по правам малока. Коли речь о качестве, а профессиональных дипломированных худ- лит- и музкритиков в КТК нет, то, пожалуй, лучше не давать никаких очков за необоснованно некачественную работу (то есть не представляющую ценности и не демонстрирующую способностей/умений конкурсанта). За удовлетворительную работу давать очки сообразно месту. За выдающуюся по меркам форума - представлять к награждению во внеочередном и внесистемном порядке. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 26.04.2010 00:04:36 лучше не давать никаких очков за необоснованно некачественную работу (то есть не представляющую ценности и не демонстрирующую способностей/умений конкурсанта). За удовлетворительную работу давать очки сообразно месту. За выдающуюся по меркам форума - представлять к награждению во внеочередном и внесистемном порядке.Это прекрасно, но как это организовать? Не голосовать же по каждой работе. Коли речь о качестве, а профессиональных дипломированных худ- лит- и музкритиков в КТК нет,Кстати, а при чем тут КТК? Работы же судьи оценивают. Убрал из него членов КпЧ, а ведь очень важноКпЧ всегда обособлено стояло от рейтинга гильдий. Когда создавалась КК, КпЧ была от нее полностью независимой и решения КК ее не касались. Не вижу причин, почему сейчас должно быть иначе. Как видно, из всей комиссии отписался только Мреал, хоть Юки и пригласил их к обсуждению. Такая активность символизирует. К тому же, КпЧ - комиссия изначально созданная для работы с рейтингом команд, и компетентность некоторых ее участников в вопросе рейтинга гильдий стоит под вопросом. Поэтому считаю, что КпЧ стоит решать свои вопросы самостоятельно. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Георгий А. С. от 26.04.2010 00:37:45 Это прекрасно, но как это организовать? Не голосовать же по каждой работе. Гм. Отбирать силами комиссии или по рекомендации проезжих рейнджеров (см. выше). Если видно, что работа не дотягивает, то можно голосование и не начинать. Всё-таки судья судье рознь, как показали недавние события. Член жюри отрабатывает или не отрабатывает КМСу, так что, получается, компетентность судьи оценивает КТК. Из вышесказанного следует, что коллективное решение КТК считается вернее и значительнее решения любого отдельного судьи. Кстати, попрошу над этим вопросом задуматься: кто мы и как себя выставляем в комьюнити, вольно или невольно. КпЧ Не понимаю, при чём тут КпЧ. Чемпионат это чемпионат, никаких сложностей с подсчётом очков и премированием особо отличившихся при нынешней системе не вижу. С викторинами то же самое: за менее полный ответ участник получит меньше очков и окажется на более низком месте. ИМХО с премированием и штрафованием надо разбираться в первую очередь в отношении творческих конкурсов, что, впрочем, ограничивает не круг голосующих, а только моё желание углубляться в проблему. Прошу представителей других комиссий развеять моё заблуждение. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 26.04.2010 01:32:25 Стоп-стоп. Что-то я никак не пойму, что ты имеешь ввиду.
Коли речь о качестве, а профессиональных дипломированных худ- лит- и музкритиков в КТК нет, то, пожалуй, лучше не давать никаких очков за необоснованно некачественную работу (то есть не представляющую ценности и не демонстрирующую способностей/умений конкурсанта). За удовлетворительную работу давать очки сообразно месту. За выдающуюся по меркам форума - представлять к награждению во внеочередном и внесистемном порядке.Давай на примере; есть конкурс с такими итогами: 1. А - 9,8 2. Б - 9,7 3. В - 8,9 4. Г - 8,9 5. Д - 6,3 6. Е - 5,8 7. Ж - 5,1 8. З - 2,2 9. И - 1,8 10. Й - 1,1 Сколько кому давать очков? Не понимаю, при чём тут КпЧ.Вот и я о том же. С викторинами то же самое: за менее полный ответ участник получит меньше очков и окажется на более низком месте.Глянь первую страницу, там я описал, зачем нужна эта система.(вообще, ее давно стоило глянуть) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 26.04.2010 11:05:10 Убрал из него членов КпЧ, а ведь очень важно узнать их мнение по новой системе.Поскольку начисление очков по чемпионатам КР находится исключительно в ведении КпЧ, то наше решение на очки чемпионатов не влияют. Пишите, что я не признаю влияния голосования на деятельность КТК и подам апелляцию в Гаальский трибунал по правам малока.Я сразу говорил, что каждая комиссия должна самостоятельно решить по какой схеме ей начислять р.о., а не валить всех в одну кучу. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: GRIFF77 от 26.04.2010 11:19:30 Я сразу говорил, что каждая комиссия должна самостоятельно решить по какой схеме ей начислять р.о., а не валить всех в одну кучу.Кстати, я думаю это будет лучшим вариантом. Комиссия обсуждает, решает, дает на утверждение СМ. И все будут довольны. Ведь кому, как не комиссарам соответствующих комиссий известны все трудозатраты за конкурсы и прочее. Мой голос за данный вариант. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.04.2010 11:26:46 Не понимаю, при чём тут КпЧ.За основу КМС взята балловая система КпЧ, то есть сейчас всем начисляются одинаковые р.о. по коэффициентам. При введении новой системы по одним и тем же КМС участники чемпионатов будут получать значительно меньше очков, чем в других рейтингах! Согласны ли они с этим?! Хотелось бы выяснить :sight: мнение их комиссаров, прежде чем вводить новшество! Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 26.04.2010 16:47:27 Я очень рад, что все ринулись со своими идеями, когда уже пора итоги подводить. За 5 дней в теме один человек отписался. Где вы до этого были?
Я сразу говорил, что каждая комиссия должна самостоятельно решить по какой схеме ей начислять р.о., а не валить всех в одну кучу. Кстати, я думаю это будет лучшим вариантом.А к какому балагану это приведет, вы подумали? Что если одна комиссия примет схему, по которой за ее соревнования очков будет начисляться в полтора раза больше, чем за другие? На СМ, особенно в его нынешнем состоянии, в этом вопросе полагаться нельзя - из 3(!) человек, какое либо отношение к РГ(соответственно, хоть как-то разбирается в вопросе) имеет только один. Нет, это ерунда. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 26.04.2010 16:58:43 Что если одна комиссия примет схему, по которой за ее соревнования очков будет начисляться в полтора раза больше, чем за другие?Величина предела, вроде определена, а все споры идут о том как распределять между участниками от 1 до максимума р.о. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 26.04.2010 17:06:23 Величина предела, вроде определена, а все споры идут о том как распределять между участниками от 1 до максимума р.о.Очки за первое место одни, но сумма очков за конкурс разная для двух систем. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: GRIFF77 от 26.04.2010 18:54:41 Очки за первое место одни, но сумма очков за конкурс разная для двух систем.За основу берем текущую систему. И сумма очков по каждому предложенному комиссиями методу не должна быть более 105-110% от основы. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 26.04.2010 21:40:09 За основу берем текущую систему. И сумма очков по каждому предложенному комиссиями методу не должна быть более 105-110% от основы.Фейспальм... А если текущая система - отстой, а какая-то комиссия придумает супер-честный_метод_без_изьянов, но сумма у него на 50% выше, чем в текущей? Не надо извращаться, народ, система нужна общая. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 26.04.2010 21:50:48 Не надо извращаться, народ, система нужна общая.Вот это точно! Когда за викторины станут начиствлять больше очков, чем за чемпионаты, при одинаковых КМС, будет очень неспокойно на форуме! :horror: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Delirium tremens от 26.04.2010 23:39:31 ПРЕЙВИН, чемпионаты в рейтинге гильдий стоят совершенно обособленно. Кстати, тебе рекомендую перестать пользоваться формулировками, которые провоцируют пользователей на кофликты на пустом месте.
КМС участники чемпионатов будут получатьМогу тебе и сейчас это сказать. Нас интересует рейтинг команд. Несмотря на то, что я с тем же Донато и Верихардом в одной гильдии, тактик от них я не получаю, точно также, они не получают никаких советов от меня. Почему? Потому что мы в разных командах, более того, наши команды - принципиальные соперники. Поэтому же Владимир Гаал, Альтруист, Югв и Аскутер также играют по-одиночке. Хотя мы все в одной гильдии. Из этого следует то, что рейтинг гильдий для нас не столь важен. За основу КМС взята балловая система КпЧ,Как создатель РГ скажу, что этот рейтинг просто-напросто подогнан под эту систему, поскольку на тот момент не было найдено (читай - придумано) лучшей p.s. Тема успешно добавлена в "Избранное" :eat: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: GRIFF77 от 27.04.2010 09:32:46 А если текущая система - отстой, а какая-то комиссия придумает супер-честный_метод_без_изьянов, но сумма у него на 50% выше, чем в текущей?Все обсуждаемо и решаемо. К тому же основная роль в утверждении принадлежит СМ. Просто я считаю, что на викторину и творческий конкурс человек тратит разные усилия. Когда за викторины станут начиствлятьНикто к этому и не стремиться. Вопрос в том, что делать с участниками, набравшими довольно малое количество баллов. Т.е. в распределение очков за места со 2-го по последнее. В викторинах это наиболее выражено. Но какие бы низкие очки не набрал человек, он все равно прикладывал усилия. И лишать его за это р.о. как минимум некрасиво. А как в таком случае дела обстоят с творческими конкурсами? Две работы занявших последние места и набравшие низкие баллы лишаться р.о.? Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.04.2010 11:30:09 Delirium tremens
Вот пример той разницы, которая бы возникла при начислении р.о. за КР-чемпионаты по старой системе, а за другие соревнования, скажем, викторины - по новой. КМС=4 "Месть неудачника": "Моя планета": 1. 200 р.о. 1. 200 (+ 0р.о. - 0%) 2. 160 2. 185 (+ 25р.о. - 116%) 3. 136 3. 181 (+ 45р.о. - 133%) 4. 120 4. 172 (+ 52р.о. - 143%) 5. 104 5. 144 (+ 40р.о. - 138%) 6. 92 6. 137 (+ 45р.о. - 149%) 7. 80 7. 124 (+ 44р.о. - 155%) 8. 72 8. 117 (+ 45р.о. - 163%) 9. 64 9. 105 (+ 41р.о. - 164%) 10. 56 10. 100 (+ 44р.о. - 179%) Итого: 1084 р.о. 1465 (+ 381р.о. - 135%) Разница-то весьма ощутимая! Поэтому, на мой взгляд, и стоит выяснить "на берегу", а всех ли она устраивает и в КпЧ, и в других комиссиях, чтобы избежать в дальнейшем возможных недоразумений. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 27.04.2010 11:59:34 р.о. за КР-чемпионаты по старой системе,А ты сравни начисления за КР-чемпионаты и викторины сейчас. Они начисляются по-разному. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Delirium tremens от 27.04.2010 12:00:22 "Месть неудачника"Откуда ты взял эти цифры? Это не р.о, а очки, идущие в РЧ :wise: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: RangerDimidr0 от 27.04.2010 13:15:24 Вот пример той разницы, которая бы возникла при начислении р.о. за КР-чемпионаты по старой системе, а за другие соревнования, скажем, викторины - по новой. Забыл про очки организаторов ;) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.04.2010 13:45:26 Откуда ты взял эти цифры? Это не р.о, а очки, идущие в РК.Если это не р.о. для гильдий, и очки за КР-чемпионаты зачисляются только в командный рейтинг, то откуда же берутся очки у тех членов гильдий, которые кроме чемпионатов в других соревнованиях, не участвуют? Вот на рейтинговом счету в гильдии у мэтра Донато, например, 844 р.о.. За что же он их получил, если не за участие в четырёх чемпионатах? :unwit: "Последняя надежда" - 200 "Вторжение" - 200 "Кто хочет стать миллионером" - 102 р.о. "Месть неудачника" - 56 "Голубая лагуна" - 250. Ведь его ник вписан только в "Рейтинг чемпионатов по КР" :sight: Забыл про очки организаторовУ них может быть разный КМС. :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Delirium tremens от 27.04.2010 13:53:04 ПРЕЙВИН, не приписывай мне того, чего я не говорил :cudgel:
Это не р.о, а очки, идущие в РЧ Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 27.04.2010 14:03:47 Если это не р.о. для гильдий, и очки за КР-чемпионатыТы взял цифры не из того столбца. :shy: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.04.2010 14:22:55 Откуда ты взял эти цифры? Это не р.о, а очки, идущие в РЧРазве не р.о. КМС=4 по чемпионату "Месть неудачника" проставлены не в третьем столбце этой таблицы? № Участник О. в рейтинг Б. извест. Б. команде Б. клану КМС=4 1 Altruist 200 200 200 0 2 YUGV 160 160 160 0 3 veryhard 136 136 136 0 4 AS-COOTER 120 120 120 0 5 Bastaramus 104 104 104 0 6 Лорд Стенли 92 92 92 0 7 Vladimir Gaal 80 92 92 0 8 Квадринарос 72 92 92 0 9 Леший 64 92 92 0 10 Donato 56 92 92 0 Ты взял цифры не из того столбца.А из какого стобца учитываются цифры для рейтинга членов гильдий? :unwit: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 27.04.2010 14:49:00 Все обсуждаемо и решаемо.Эта тема говорит о другом. Пока я не шевельнулся, все маналитм. Где все, вообще? К тому же основная роль в утверждении принадлежит СМ.СМ не компетентен в вопросе. За нас он вопросы рейтинга не решит. Две работы занявших последние места и набравшие низкие баллы лишаться р.о.?Почему именно две? :confused: Говорилось же, что ввод минимального результата, для какого-то типа конкурсов, полностью на совести соответствующей комиссии. Посчитает она, что очки нужно давать даже тем, кто из ста вопросов викторины ответил на 3, или кто прислал на конкурс работу, получившую один балл - значит так и будет. Но давать таким, кхем... участникам нужно соответствующее количество очков. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 27.04.2010 14:50:52 Разве не р.о. КМС=4 по чемпионату "Месть неудачника"Нет. В пятом. Третий столбец влияет именно на рейтинг, на положение в нём человека, но не на очки гильдии и в случае чемпионата команде. А из какого стобца учитываются цифры для рейтинга членовР.о. 5 столбец - очки команде. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.04.2010 15:08:31 Р.о. 5 столбец - очки команде.То есть, члены гильдий, занявшие от 6 по 10 :eek: место, получают равное количество р.о - по 92? Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 27.04.2010 15:13:18 То есть, члены гильдий, занявшие от 6 по 10Да. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.04.2010 15:36:08 SergR
Значит ли это, что в гильдиях, где рейтинговые очки начисляются строго в соответствии с КМС, при участие в чемпионатах такой принцип не работает? Ведь вне зависимости от достигнутого результата за места с 6 места по 10 проставляется почти половина р.о. лидера! :horror: Тогда зачем мы, имея подобный пример, вообще размышляем про лишение аутсайдеров очков в других соревнованиях, если в рейтинг гильдий от КР-чемпов поступают очки, минуя КМС?! "Сапоги всмятку", да и только! :wacko: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: GRIFF77 от 27.04.2010 15:44:30 Эта тема говорит о другом. Пока я не шевельнулся, все маналитм. Где все, вообще?У многих могут быть дела в реале. И я считаю, что 10 дней довольно маленький срок, чтобы подвести итоги и просить СМ об утверждении новой системы. Все-таки вопрос серьезный, и лучше сначала придти к единому мнению. СМ не компетентен в вопросе. За нас он вопросы рейтинга не решит.Но он утверждает. Посчитает она, что очки нужно давать даже тем, кто из ста вопросов викторины ответил на 3, или кто прислал на конкурс работу, получившую один балл - значит так и будет. Но давать таким, кхем... участникам нужно соответствующее количество очков.С викторинами ясно, там или ответил или не ответил. А вот с судейством немного сложнее. Один из последних конкурсов заставил меня задуматься о том, верно ли судьи понимают замысел и идею организатора? Человеческий фактор, от него никуда не деться. И какая бы низкая работа не была, это работа. Какой-никакой труд человек в него вложил. И из-за того, что у него что-то не получилось, его могут лишить р.о. Я считаю, что оценки должны получить все, даже те, кто ответил на 1 вопрос из 1000 и те кто вместо написал пару строк на стихотворение. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.04.2010 16:09:30 Вопрос в том, что делать с участниками,На мой взгляд, с ними ничего специального делать не надо, кроме того, что поставить их на то рейтиноговое место, которго они достойны по КМС и выдать им положенные р.о. :bow: А как в таком случае дела обстоят с творческимиДумаю, это будет слишком жестоко. Пусть и малая птичка получт зерно, хоть горчички! :) оценки должны получить все, даже те, кто ответилПридерживаюсь того же мнения - если организатор принял работу участника, она должна получить хоть какие-то р.о., чтобы не погасла творческая искорка новичка не погасла! :love: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: RangerDimidr0 от 27.04.2010 16:12:16 На мой взгляд, с ними ничего специального делать не надо, кроме того, что поставить их на то рейтиноговое место, которго они достойны по КМС и выдать им положенные р.о. Согласен. Исключение - если каждый судья (или большая их часть) выставил нули во всех критериях оценки данной работы. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 27.04.2010 16:19:00 если в рейтинг гильдийОни не минуют КМС. У них по-другому называется коэффициент, но он есть. А вот таблица р.о. по чемпионатам отличается от таблицы по прочим соревнованиям. На мой взгляд, с ними ничего специального делатьЭто то, о чём я говорю с самого начала. :respect: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.04.2010 16:24:05 если каждый судья (или большая их часть) выставилДа уж... Но в таком случае надобно спросить организатора, что он имел ввиду, допустив подобную работу до судейства?! ;) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 27.04.2010 16:47:31 И я считаю, что 10 дней довольно маленький срок, чтобы подвести итоги и просить СМ об утверждении новой системы.Да я буду только рад нормальному обсуждению. Но большинству оно до лампочки. Зашли в тему, глянули первый пост - "Это нравится, это не нравится, вот тут должно быть так", и ушли. Один из последних конкурсов заставил меня задуматься о том, верно ли судьи понимают замысел и идею организатора? Человеческий фактор, от него никуда не деться.Именно. Ни в старой ни в новой системе. Но при чем тут он? И какая бы низкая работа не была, это работа. Какой-никакой труд человек в него вложил. И из-за того, что у него что-то не получилось, его могут лишить р.о. Я считаю, что оценки должны получить все, даже те, кто ответил на 1 вопрос из 1000 и те кто вместо написал пару строк на стихотворение. Думаю, это будет слишком жестоко. Согласен. Повторю еще раз... МИНИМАЛЬНАЯ ПЛАНКА - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА! ОНА НА СОВЕСТИ КОМИССИИ! ЕСЛИ КОМИССИЯ ПОСЧИТАЕТ НУЖНЫМ - ВВЕДЕТ. ЕСЛИ НЕТ - НЕТ. Я считаю, что оценки должны получить все, даже те, кто ответил на 1 вопрос из 1000 и те кто вместо написал пару строк на стихотворение.Отлично, пусть получит. Но соответствующее его результату, количество. РЕЗУЛЬТАТУ, А НЕ МЕСТУ. ВСЕ, КТО НЕ ЧИТАЛ ТЕМУ СНАЧАЛА - СХОДИТЕ И ПРОЧИТАЙТЕ. Мне надоело повторять одно и то же. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 27.04.2010 17:39:11 По поводу лишения людей очков за конкурсы:
Считаю, в каждом случае нужно подходить с разными критериями оценивания конкурсантов, приславших малое кол-во ответов. Т.к. я представитель КпВ, возьму пример из викторин. Как известно, в викторинах бывают различные виды заданий, требующие различных видов приложения усилий и своих умственных знаний. На мой взгляд, самыми сложными являются письменные вопросы на чистые знания о предмете - напр. "В каком году и при каких обстоятельствах произошёл переход от Old-English к Middle-English?" - для ответа на этот вопрос человек должен либо обладать исходными знаниями (что само по себе похвально), либо должен прошерстить интернет или книги для поиска ответа на вопрос. Если человек ответит на один единственный подобный вопрос из викторины, то я не считаю, что его следует лишать очков! Но бывают же и другие виды вопросов - тестовые. Например: "Кто написал <Ромео и Джульетту> ?" варианты ответа: Шекспир, Конфуций, Пришвин, Тэтчер, Гитлер. Даже не обладая сверхинтеллектом и не разбираясь в теме, человек может просто ткнуть пальцем на один из ответов и угадать. Даже если конкурсант ответит на три таких вопроса, я бы не стал одаривать его р.о. в случае, если бы это были единственные ответы из длительной викторины. Также для лучшего оценивания уровня знаний таких конкурсантов можно посоветоваться с организатором. В любом случае, к каждому такому конкурсанту мы будет подходить отдельно, тщательно разбирая каждый случай. Поэтому считаю, что комиссии имеют право лишать очков конкурсантов, учитывая не только некий нижний предел, а и качество его участия! Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 27.04.2010 17:42:43 В любом случае, к каждому такому конкурсанту мы будет подходить отдельно, тщательно разбирая каждый случай. Поэтому считаю, что комиссии имеют право лишать очков конкурсантов, учитывая не только некий нижний предел, а и качество его участия!Вот. Я тоже предлагаю оставить комиссиям вопрос о лишении участников очков, а здесь обсудить саму систему начисления этих самых очков. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.04.2010 18:40:19 ОНА НА СОВЕСТИ КОМИССИИ!"Что за комиссия, Создатель...?" Миру известна только одна комиссия, которая имела не только совесть, но ещё ум и честь - это КПСС! А вообще-то - совесть это эсклюзивное достояние человека и никто и ничто, кроме него, не имеет её. :) По поводу лишения рейтинговых очков. Считаю, что этим в исключительных случаях может заниматься только СМ - высший административный орган форума. :wise: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: zavron_lb от 27.04.2010 18:57:49 По поводу лишения рейтинговых очков.Щас кто-нибудь влепит "СМ некомпетентен". Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 27.04.2010 18:59:10 Щас кто-нибудь влепит "СМ некомпетентен".Я бы влепил, да лень уже. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: zavron_lb от 27.04.2010 19:00:59 Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 27.04.2010 19:17:23 Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Delirium tremens от 27.04.2010 19:18:38 Я вообще никак не могу свыкнуться с мыслью, что СМ заведует всеми комиссиями. Такой орган, конечно, должен быть, но нынешний СМ на эту роль ну никак не подходит
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 27.04.2010 19:21:04 СМ некомпетентен.
Кто-то должен был это сделать. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 27.04.2010 20:28:24 Щас кто-нибудь влепит "СМ некомпетентен". Своего правительства достоин народ! Вопрос о "лишенцах" СМ разберёт, :gamer: коль факт их халтуры не будет сомнительный, но случай такой должен быть исключительный! Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Георгий А. С. от 27.04.2010 21:34:01 Своего правительства достоин народ! Какая тонкая ирония. :yes: Каков народ, таково и правительство. Где-где, а в маленьких изолированных сообществах это правило работает на все сто. Кого ругаем? Себя ругаем! Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Георгий А. С. от 27.04.2010 21:48:56 Давай на примере; есть конкурс с такими итогами: Даже теперь не понимаю смысла новой системы начисления очков. Штрафовать индивидуальными нулевыми КМС халтурщиков и премировать повышенными КМС или даже медалями особо отличившихся будет достаточно. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: -stl- от 28.04.2010 07:53:46 Давай на примере; есть конкурс с такими итогами:По предложенному порогу в 10% от лидера проходят все участники, да и если максимум в соревновании 10 баллов, то тоже все проходят. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: GRIFF77 от 28.04.2010 08:12:53 человек может просто ткнуть пальцем на один из ответов и угадать. Даже если конкурсант ответит на три таких вопроса, я бы не стал одаривать его р.о. в случае, если бы это были единственные ответы из длительной викторины.А если он это не угадал, а знал? Поэтому ответил правильно. А в остальных турах не смог принять участие. Его что за знания лишить? Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Conscience от 28.04.2010 08:49:25 Его что за знания лишить?Презумпция незнания. :) Такой орган, конечно, должен быть, но нынешний СМ на эту роль ну никак не подходитЕсть небольшая идейка, но всё-таки не для этой темы сей вопрос. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 28.04.2010 09:30:37 Даже теперь не понимаю смысла новой системы начисления очков.Смысл в том, чтобы работы получившие близкие очки получали бы и р.о. боизкие, если же разница очков велика, то и р.о. будут сильно разниться. Из примера выше: Скажем КМС 4 Старая система Новая система 1. А - 9,8 200 200 2. Б - 9,7 160 198 3. В - 8,9 136 182 4. Г - 8,8 120 180 5. Д - 6,3 104 129 6. Е - 5,8 92 118 7. Ж - 5,1 80 104 8. З - 2,2 72 45 9. И - 1,8 64 37 10. Й - 1,1 56 22 То есть привязка р.о. пойдёт не к занятому месту, а к полученному результату. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 28.04.2010 15:54:25 А если он это не угадал, а знал?А ты вспомни первый тур последней викторины - те кто знал - писали развёрнутый ответ и получали вдвое больше баллов, кто не знал - угадывали, и получали половинки баллов. И спутать знатоков от шаровиков просто невозможно, особенно если подключить организатора к разбору полётов. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 28.04.2010 16:22:49 А если он это не угадал, а знал?На мой взгляд, организатору в правилах необходимо чётко означить условия, обязательное выполнение которых, позволит удачно финишировать в турнире. Например, минимальное количество ответов (ещё строже - правильных ответов) и пройденных туров, если это викторина. Тогда не придётся гадать "знал - не знал" - "даать-не давать" - ведь обо всём однозначно уже договорились "на берегу". :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Грисс от 03.05.2010 15:37:09 В общем, считаю, что те, кто хотел - высказался. Думаю, что новую систему следует принять немедленно.
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 15.05.2010 02:39:27 Не желая создавать новую тему, хочу спросить всех членов комиссий - как они относятся к созданию некой надкомиссии (типа КСМ, но с другим названием), которая бы мониторила деятельность всех комиссий (кроме КпЧ) и решала спорные вопросы, возникающие в той или иной комиссии, а также занималась бы случаями некомпетентности/предвзятости отдельных комиссаров/судей/организаторов. Также именно она занялась бы вопросами внедрения новой системы рейтинга...
Мне кажется, лучше выбрать из всех существующих комиссий самых активных членов и доверить им внедрение новых идей. Прошу высказываться... Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: zavron_lb от 15.05.2010 08:08:46 Что-то поздно спохватился.
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Something от 15.05.2010 09:44:17 Вот пару недель как об этом думаю. И чем больше думаю, тем меньше мне эта идея нравится.
Она может и нужна иногда, для обсуждения таких вот вопросов как эта система, но этим: и решала спорные вопросы, возникающие в той или иной комиссии, а также занималась бы случаями некомпетентности/предвзятости отдельных комиссаров/судей/организаторов.... сами комиссии пусть занимаются. Если общая комиссия будет заниматься делом специализированной, то это будет КК-2, со всеми последствиями. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 15.05.2010 16:24:07 Не желая создавать новую тему, хочу спросить всех членов комиссий - как они относятся к созданию некой надкомиссии (типа КСМ, но с другим названием),Так она вроде должна быть согласно постановлению (http://srclan.org/forum/index.php?topic=784.msg106978#msg106978), а согласно другому постановлению (http://srclan.org/forum/index.php?topic=784.msg143428#msg143428) в ней могут состоять вовсе не члены СМ. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 15.05.2010 18:39:14 Так она вроде должна быть согласно постановлению, а согласно другому постановлению в ней могут состоять вовсе не члены СМСоздать тему - не проблема. Хочется знать отношение людей к необходимости создания самой комиссии. сами комиссии пусть занимаются.Если бы они этим занимались - вопросов бы не было, так ведь не занимаются же! Вот взять, к примеру, вопрос о предвзятом отношении ПРЕЙВИНА к судейству СергРа при выставлении КМСу. (Хочу подчеркнуть, что не имею каких-либо личных антипатий ни к одному из них!) Вы меня извините, но ставить недифференцированный КМСу=2 всем судьям (притом, что 3-е членов КТК из 5-ти голосовавших лишили одного из судей каких-либо очков) - это верх цинизма! КТК же вообще НИКАК на это не реагирует. Здесь нужно либо отстранять ПРЕЙВИНА, либо делать "последнее китайское"... У вас же - тишина - всем пофиг. Также в КТК уже сколько времени не принимает участия в голосованиях Лёша-Werewolf - никто не шевелится... Ещё мне не совсем понятно, как организатор (и по совместительству член комиссии) может сам себе выставлять КМО... В общем, много вопросов, которые не решаются, во-первых, из-за того, что в все члены одной комиссии равноправны, а во-вторых, из-за того, что в комиссиях присутствуют лишь 1-2 активных члена. Если всех активных объединить в одну надкомиссию, наделённую бОльшими правами для решения неотложных/спорных/конфликтных ситуаций, то я думаю, ничего страшного не произойдёт. Если общая комиссия будет заниматься делом специализированной, то это будет КК-2, со всеми последствиями.Не-не-не. Никаких КК-2! Никто не будет влазить в каждое голосование. Только в случае возникновения: см. выше -> неотложных/спорных/конфликтных ситуаций и пр. экстра-случаев... (всего в правилах не учтёшь) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 15.05.2010 20:14:45 Вот взять, к примеру, вопрос о предвзятом отношенииВопрос о предвзятом отношении Прейвина к судейству СергРа это сугубо личный вопрос Yuuki, для решения которого, конечно, необходимо создавать спецкомиссию. ;) Вы меня извините, но ставить недифференцированныйОхотно извиняю и скажу для справки, что общий коэффициент для всех судей мною был поставлен потому, что они заранее не были предупреждены о введении градации в начислении им р.о. в зависимости от наличия и объёма комментариев. По той же причине принцип дифференциации не был применён и к СтихКону "Весна идёт, весне дорогу". К тому же, на уровне КТК не приняты ещё критерии, по которым работа судей будет дифференцироваться. Также в КТК уже сколько времени не принимает участияНу почему же "не шевелится"? Этот вопрос в комиссии неоднократно поднимался и обсуждался - решили пока подождать с его отчислением. А вот внезапно надолго пропавший Sebu1ba, был выведен из КТК. Зато недавно принят в комиссары Gambb. Так что есть и шевеление и движение. В общем, много вопросов, которые не решаютсяСлишком общо сказано. А конкретно, какие вопросы не решаются? во-первых, из-за того, что в все члены одной комиссии равноправныА как же иначе? Равноправны, как и все пользователи! Ведь это всё же игровой форум, а не отдел политической полиции. Специальными административными правами здесь снабжены лишь модераторы. а во-вторых, из-за того, что в комиссиях присутствуют лишь 1-2 активных члена.Активность - это дело хорошее. Но сама по себе она ещё не определяет доброго качества решений и действий. Если всех активных объединить в одну надкомиссию, наделённуюМожет да, а может и нет. Но чего уже точно не произойдёт от такого объединения, так это то, что не решится наша главная проблема - отсутствие творческого импульса у форумчан. Ведь из зарегистрированных более чем 1200 геймеров в соревнованиях принимают участие не больше 40! :horror: Не-не-не. Никаких КК-2! Никто не будет влазить в каждое голосование.Да ладно тебе, старина... (http://srclan.org/forum/Smileys/eg/sm01.gif) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 16.05.2010 03:59:56 Радует, что ты, наконец, перешёл на прозу... :) Ещё бы не дробил предложения абзацами - цены бы тебе не было! ;)
Вопрос о предвзятом отношении Прейвина к судейству СергРа это сугубо личный вопрос Yuuki, для решения которого, конечно, необходимо создавать спецкомиссию.Повторяю для тебя ещё раз - в моих обвинениях нет ничего личного! Не наделяй свою персону сверхзначимостью - комиссия не под тебя создаётся - ты лишь частный случай, который я озвучил для примера. Охотно извиняю и скажу для справки, что общий коэффициент для всех судей мною был поставлен потому, что они заранее не были предупреждены о введении градации в начислении им р.о. в зависимости от наличия и объёма комментариев.Во первых, судей уже давно обязали давать развёрнутые комментарии, во-вторых, ты, как организатор, их об этом предупредил в шапке, в-третьих, КМСу снижают не только за развёрнутость/неразвёрнутость комментариев, но и за компетентность/некомпетентность судейства, ну и в-четвёртых, судьи не должны забивать свою голову КМС-ами - их главная задача качественно отсудить, а ваша главная задача - выставить им оценки по справедливости, поэтому предупреждать судей о дифференциации КМСу совсем не обязательно, главное, чтобы об этом знали комиссары! По той же причине принцип дифференциации не был применён и к СтихКону "Весна идёт, весне дорогу".Ничего подобного! Я своими действиями в качестве судьи привлёк внимание КТК к проблеме дифференциации КМСу во время стихкона и после этого КТК ввела дифференцированный КМСу. Поэтому-то все остальные комиссары и проголосовали по каждому судье отдельно, один ты отличился своей предвзятостью, замаскировав её под квази-принципиальность! К тому же, на уровне КТК не приняты ещё критерии, по которым работа судей будет дифференцироваться.Похоже, что одному тебе эти критерии не ясны! Пока ты единственный из КТК, кто хочет закрепить в правилах то, что ясно каждому и без слов. Этот вопрос в комиссии неоднократно поднимался и обсуждался - решили пока подождать с его отчислением.Вот именно это меня и настораживает! Вместо того, чтобы как на ЕГ создать резерв, который бы голосовал вместо выбывших постоянных членов, вы непонятно чего ждёте... Не надо выгонять Лёшу, наберите резерв же! Слишком общо сказано. А конкретно, какие вопросы не решаются?Я, кажется, уже достаточно ясно высказался по конкретным вопросам. А как же иначе? Равноправны, как и все пользователи! Ведь это всё же игровой форум, а не отдел политической полиции. Специальными административными правами здесь снабжены лишь модераторы.Как бы тебе объяснить, не убив в тебе поэта... :unwit: Дело в том, что равноправие членов комиссии мной не ставилось под сомнение!!! Я пытался дать понять, что некоторые вопросы/разногласия внутри комиссии невозможно разрешить ИМЕННО ввиду равноправия их членов. Если же наделить членов создающейся надкомиссии бОльшими правами, то они смогли бы решать проблемы, которые не могут быть решены внутри узкоспециализированных комиссий. Активность - это дело хорошее. Но сама по себе она ещё не определяет доброго качества решений и действий.Именно поэтому членов новой комиссии следует набрать из уже существующих комиссий, в которых они успели себя зарекомендовать! Я же не с улицы предлагаю набирать людей! Так что опять мимо! Да ладно тебе, старина...Мы с тобой не закадычные друзья, чтобы ты панибратски называл меня "стариной". Ты сделаешь мне одолжение, если будешь избегать подобных обращений. :mol: По сути: а кто тебе сказал, что я стремлюсь попасть в эту комиссию, чтобы делать подобные намёки на мою заинтересованность в создании новой КК-2? :sight: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ПРЕЙВИН от 16.05.2010 13:46:25 ...спросить всех членов комиссий - как ониДля определения рейтинговых коэффициентов уже есть четыре комиссии. Теперь предлагается создать ещё и надкомиссиию - для упавления деятельностю этих четырёх. А потом, может быть, ещё одну для - регулирования деятельности надкомиссии и т. д. Думаю, что это тупиковый вариант, ведь никакие новые административные структуры не решат главную задачу - повышения активности форумчан. Проблемы, возникающие внутри комиссий, должны решаться её членами - это один из аспектов их деятельности. Любые же общие организационные вопросы по силам модераторскому корпусу - это его поприще, на котором он приобретёт свой коллективный опыт и будет профессионально совершенствоваться. Коллеги, вот что мы имеем на сегодняшний день: 4 комиссии - 22 комиссара и - всего лишь около 40 участвующх в турнирах! Так стоит ли и дальше увеличивать количество комиссий и комиссаров при 40 потенциальных спортсменах, половина из которых сами являются членами одной или нескольких уже существующих комиссий? На мой взгляд, не стоит. :sight: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 16.05.2010 15:10:54 Вкратце:
Я считаю, что комиссии должны быть самоуправляемыми. Многочисленные этажи власти на форуме из сотни живых людей - это, ээээээ... не нужно. Если есть настоящая потребность в каких-то решениях, то давайте определимся с порядком: а) рассмотрения деятельности комиссаров; б) рассмотрения деятельности Комиссии. Пункт "а" прекрасно может быть реализован через разбор Комиссией конкретных решений/действий конкретного человека, который может быть начат любым пользователем форума, способным показать и доказать ущербность этих решений/действий. Пункт "б" не вызывает у меня хороших идей, нидхелп. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ТимСан от 16.05.2010 17:11:16 Предлагаю ввести сверхнадкомиссию для обеспечения должного надзора над этой вашей надкомиссией ;)
КТК функционирует по своим правилам, отличным от бюрократического дурдома, что присутствуют во всех тех комиссиях, где заседают такие вот идеологи. Никто не будет учинять там иные порядки, пока живы наши трупы, так как КТК не ставит перед собой задачей создать как можно больше ограничений для контролируемого сегмента форума и надрессировать комиссаров на принятие стандартных решений. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 16.05.2010 17:20:57 для упавления деятельностю этих четырёх.Зачем извращать суть моего предложения?!?! :confused: :wall: Никто не собирается управлять комиссиями!!!!!! Думаю, что это тупиковый вариант, ведь никакиеА кто тебе сказал, что новая комиссия создаётся для повышения творческой активности форумчан?!? :scolding: С таким же успехом можно сказать примерно следующее: "Думаю, что это тупиковый вариант, ведь никакие новые административные структуры не решат главную задачу - повышения рождаемости в странах Латинской Америки!" По-моему, главным условием повышения форумной активности могут быть только хорошо организованные конкурсы с интересной тематикой. И ты сам мог бы поспособствовать повышению этой активности, улучшив качество своих многочисленных конкурсов! Тем более, что к рекомендациям по улучшению ты практически не прислушиваешься! Если есть настоящая потребность в каких-то решениях, то давайте определимся с порядком:Хорошо, а кто будет принимать решения по этим вопросам? :sight: Вот, для примера возьму пару гипотетических случаев: 1. комиссар или несколько комиссаров ставят завышенные КМСы своим друзьям; 2. комиссар или несколько комиссаров занижают КМСы по личным мотивам; 3. в спорных ситуациях комиссары проявляют некомпетентность/предвзятость... Кто будет решать эти вопросы, в случае их возникновения? :sight: Пункт "а" прекрасно может быть реализован через разбор Комиссией конкретных решений/действий конкретного человека, способным показать и доказать ущербность этих решений/действий.Почему же КТК, в которой ты состоишь, "прекрасно не реализовала" рассмотрение моих претензий по ПРЕЙВИНУ? :sight: Мне они кажутся обоснованно доказывающими некомпетентность/предвзятость решений ПРЕЙВИНА, при выставлении КМСу. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 16.05.2010 17:25:39 КТК функционирует по своим правилам, отличным от бюрократического дурдомаФункционируйте дальше, в чём проблема? Никто не посягает на нерушимость ваших границ и суверенность ваших прав! Только уж и вы, будьте добры, обеспечьте справедливость принятия решений по КМСам! :mol: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ТимСан от 16.05.2010 18:45:46 Функционируйте дальше, в чём проблема? Никто не посягает на нерушимость ваших границ и суверенность ваших прав! Только уж и вы, будьте добры, обеспечьте справедливость принятия решений по КМСам!Ок! Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 16.05.2010 19:21:50 Осмелюсь предложить обсуждать эти и другие интересные вопросы не здесь. Например, в той же теме той же КТК... Отправная точка есть, пожалуйста, можно делиться мыслями. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 16.05.2010 19:54:26 Для ответа на твой вопрос мне даже не придется выбирать дипломатичные выражения для характеризации отдельных предметов разговора. Почему? Потому что там, где не действуют законы, касающиеся наказаний за стрижку овец, самое справедливое повешение за стрижку овец будет судом господина Линча. Или понятие "легитимность" уже не в силе? Насколько мне известно, ТимСан проповедует небюрократию в быстроте принятия решений, а не в допустимости принятия решений, которые не входят в пределы деятельности, установленные для себя Комиссией по ТК.Теперь попробуй написать что-то внятное и по сути моего вопроса - без овец и Линча! Ибо твой возвышенный Эзопов язык не коррелируется с моим примитивным воспринимающим аппаратом. :( Осмелюсь предложить обсуждать эти и другие интересные вопросы не здесь. Например, в той же теме той же КТК...Боюсь, всё будет зависеть от степени твоей убедительности в ответе на мой вопрос о способности КТК выносить вердикт по необъективности/некомпетентности членов самой КТК. Если в вашей небюрократичной комиссии есть рычаги влияния на собственных членов, я, может, и соглашусь с тем, что создание новой комиссии - ненужная трата времени... Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: ТимСан от 16.05.2010 20:02:57 Если в вашей небюрократичной комиссии есть рычаги влияния на собственных членовЕсть. Мы просим ртом :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 16.05.2010 20:34:12 Есть. Мы просим ртомМне кажется, Эзоп сейчас в гробу переворачивается... :horror: :crazy: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Gambb от 16.05.2010 20:46:49 Перестань призывать его и градусная скорость вращения Эзопа относительно его позвоночника (?) станет равна нулю.
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 16.05.2010 21:02:46 Перестань призывать его и градусная скорость вращения Эзопа относительно его позвоночника (?) станет равна нулю.Нетушки! Пока ты не переложишь свои речи на нормальный язык, я буду издеваться над вашим культовым Эзопом до состояния самостоятельной ротации последнего на орбите собственной последней скинии. ЗЫ. Если не трудно, не мог бы ты ещё разок объяснить мне, убогому, смысл нижеприведённого послания: Для ответа на твой вопрос мне даже не придется выбирать дипломатичные выражения для характеризации отдельных предметов разговора. Почему? Потому что там, где не действуют законы, касающиеся наказаний за стрижку овец, самое справедливое повешение за стрижку овец будет судом господина Линча. Или понятие "легитимность" уже не в силе? Насколько мне известно, ТимСан проповедует небюрократию в быстроте принятия решений, а не в допустимости принятия решений, которые не входят в пределы деятельности, установленные для себя Комиссией по ТК. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Георгий А. С. от 16.05.2010 21:15:03 Считаю, что вся эта бюрократическая возня к настоящему моменту происходит ради самой себя. Практической пользы, сиречь привлечения народа к участию в форумском творчестве, она не исполняет почти совсем. Посему считаю сии дебаты бессмысленными и предпочитаю устраниться от таковых по максимуму. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 16.05.2010 21:31:59 Практической пользы, сиречь привлечения народа к участию в форумском творчестве, она не исполняет почти совсемО-ооо, не-ееет... :wall: Ещё один... :( Практическую пользу можешь принести ты сам, собственными усилиями, создав увлекательный конкурс, способный заинтересовать/привлечь массы. (Не понимаю, что тебе мешает, раз ты так обеспокоен привлечением народа к форумскому творчеству?) Повторяю ещё раз для всех, кто плохо понимает смысл новой комиссии: 1. Эта комиссия для контроля за действиями комиссаров от различных комиссий, в случае их предвзятого/некомпетентного отношения к делу!!! 2. Новая комиссия не будет дублировать функции текущих комиссий! 3. Новая комиссия не будет занимаеться привлечением новых форумчан к конкурсам! ЗЫ. Я вижу, многие сердобольные форумчане сильно обеспокоены привлечением свежей крови к конкурсам на форуме. Отсюда вопрос - скажите, а какая-нибудьть комиссия вообще может заставить людей активно заниматься творчеством, чемпопрохождением, викторинами? :sight: И если может, то почему ни одна из комиссий и её членов ничего для этого не делает? ЗЗЫ. Мне также кажется, всё, что может сделать какая-либо из существующих комиссий - так это предоставить форумчанам максимальное удобство в организации конкурсов и обеспечить привлечение компетентных судей. Всё это уже сделано! Единственное, что не сделано - это контроль за деятельностью самих комиссаров. Если бы их действия не вызывали нареканий, я бы и не стал заикаться о создании надкомиссии. Но реалии меня пока не устраивают и пытаюсь найти выход из этой ситуации. Если всем всё до лампочки, то и не надо здесь много говорить о беспокойстве по поводу низкого процента участвующих в конкурсах людей - ибо всё это звучит фальшиво из ваших уст! Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Георгий А. С. от 16.05.2010 22:16:09 Не понимаю, что тебе мешает, раз ты так обеспокоен привлечением народа к форумскому творчеству? Андрей, как верно подметил Завроний, мы поняли друг друга по-разному. Задачу активизации народонаселения должна была выполнять рейтинговая система. Если она не справляется с данной задачей, но выполняет при том другие нужные функции, то пусть она будет, и нечего её трогать. Всё равно работает, обслуживает интересы членов КТК, других сильно не задевает. Хотите, чтобы рейтинговая система была лучше, хотите её реформировать? Попробуйте для начала посмотреть на неё под другим углом, увидеть новые способы её применения. Это может подтолкнуть чью-то мысль в верном направлении и привести к действительно плодотворному решению. А иначе говорильня будет оставаться бесполезной для всех, кроме желающих поупражняться в красноречии и показать себя во всей красе. Всё это уже сделано! Единственное что не сделано - это контроль за деятельностью самих комиссаров. Так получается, что часть рейтинговой системы, относящаяся к творческим конкурсам (и, возможно, викторинам), нужна в первую очередь самим комиссарам. Кого-либо вне КТК (насчёт КпВ всё ещё не уверен) оно не задевает, так что заинтересованных лиц за пределами нашей же комиссии найти будет не-ре-аль-но. Вы, коллеги, заинтересованы в контроле над собой, но я не вижу в этом практической необходимости. Хотите сделать комиссию лучше - работайте над собой. А я потихоньку теряю интерес и, вероятно, в обозримом будущем попрошусь в отставку. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 16.05.2010 22:49:17 Андрей, как верно подметил Завроний, мы поняли друг друга по-разному.Вполне возможно. :) Задачу активизации народонаселения должна была выполнять рейтинговая система.Рейтинговая система способствует привлечению участников лишь одним своим существованием. Незначительные же различия в системе начисления не могут играть решающей роли в увеличении или снижении числа участников конкурсов. Поэтому я бы не стал акцентировать внимание на том, что новая система способна отпугнуть людей от участия в конкурсах. Незначительные девиации - не в счёт. Попробуйте для начала посмотреть на неё под другим углом, увидеть новые способы её применения.В принципе, я согласен, что мы не слишком критично отнеслись к новой системе. Возможно, старая окажется более справедливой. Но это мы сможем понять лишь применив новую на практике. Если впоследствии будут звучать голоса против новой системы, мы всегда сможем сделать откат в сторону прежней системы. Так получается, что часть рейтинговой системы, относящаяся к творческим конкурсам (и, возможно, викторинам), нужна в первую очередь самим комиссарам.Не думаю... Вы, коллеги, заинтересованы в контроле над собой, но я не вижу в этом практической необходимости. Хотите сделать комиссию лучше - работайте над собой.Во-первых, самообразование - это роскошь, на которую способны немногие. К тому же не только в компетентности могут быть проблемы. Предвзятость выставления оценок - никак не зависит от "работы над собой"! Поэтому твой совет не может решить всех проблем. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: zavron_lb от 16.05.2010 23:00:21 Погодите-ка, то есть недоверие к нынешним членам комиссий достаточно велико, чтобы им нужен был надзор со стороны комиссии, набранной из членов существующих комиссий, недоверие к которым достаточно велико для создания надзорной, и вот уж членам этой-то комиссии предлагается верить больше, потому что в этом и будет заключаться её смысл. Я правильно понял?
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 16.05.2010 23:22:29 Я правильно понял?Как всегда - нет! :p Вернее - акценты расставлены не совсем верно. Погодите-ка, то есть недоверие к нынешним членам комиссий достаточно великоНе-не-не... Тотального недоверия нет. Есть неудовлетворённость пофигизмом некоторых комиссаров, забивающих на свои обязанности. Да, других людей (с безупречной репутацией), набранных со стороны, со знанием специфики конкурсов, проводимых на форуме ЕГ/МП, я тебе вряд ли найду. Поэтому выбирать придётся из тех, кто имеется под рукой, и из тех, кто в данный момент находится в комиссиях (хотя можно и других авторитетных личностей пригласить), НО (!) - в комиссию следует набрать только тех людей, которые по мнению большинства комиссаров обладают безупречной репутацией и которые достаточно компетентны в вопросах различных комиссий. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Грисс от 17.05.2010 16:18:34 Вроде, и так все клево. Собрались все в темке - поговорили - ок. Это чо просто выходит, если будет надкомиссия, то надкомиссары обязательно будут предлагать как-нибудь влиять на какую-либо подкомиссию, в которой они не состоят. Например, тот же Юкин обязательно предложит убрать того же Прейвина из той же КТК, а только потому, что он не осознает всю его полезность. А потом начнутся базары о том, что все врут, подлецуют и что нужно везде наводить порядки, оббюрокрачивать все, что лежит не на спине, а на боку, потому что это веселее. В общем, гниль-то, она-то вполне может начаться, и тогда все, что мы строили, мы же и задавим своей жаждой властвовать и строить все эти смешные и неустойчиво-нелепые пирамиды правлений.
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 17.05.2010 17:10:56 Например, тот же Юкин обязательно предложит убрать того же Прейвина из той же КТК, а только потому, что он не осознает всю его полезность.Что меня больше всего расстраивает, так это мои имидж в глазах других людей... :( Неужели ты думаешь, что я буду махать шашкой направо и налево? И с чего ты взял, что я вообще собираюсь в эту комиссию? Вроде, и так все клево.Интересно, а что тобой двигало, когда ты голосовал в составе СМ за создание КСМ? Не боялся, что "гниль начнётся"? :sight: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Грисс от 17.05.2010 17:27:38 в составе СМПотому что в составе СМ. Это было бы весело, если бы все работали из Совета Модераторов, а так - не. Что меня больше всего расстраивает, так это мои имидж в глазах других людей... :(Да ну, брось. Лично мне ты нравишься, но про Прейвина разговор-то уже шел и совсем недавно, так что я не из пустого места взял. :) И с чего ты взял, что я вообще собираюсь в эту комиссию?Я бы за тебя голосовал, например. Кто, если не ты? Лично я хотел бы знать конкретно: что именно должна будет делать эта комиссия и можно ли обойтись без нее. Если нельзя, то другое дело. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 17.05.2010 18:24:23 Потому что в составе СМ. Это было бы весело, если бы все работали из Совета Модераторов, а так - не.Если создать такую комиссию, она будет мало чем отличаться от КСМ. Единственным отличием было бы наличие модераторских обязанностей у её членов, в случае создания её при СМ. Лично мне ты нравишься,Не, я не про нравишься/не нравишься, я про имидж "агрессора". Я не пытаюсь сводить с кем-либо счёты, просто мне не нравится, когда при всей очевидности завышения ПРЕЙВИНом КМСу, никто ничего не делает. Не хотите выгонять его из комиссии - не надо, пускай работает, но результаты того голосования нужно срочно пересмотреть! Лично я хотел бы знать конкретно: что именно должна будет делать эта комиссия и можно ли обойтись без нее.В 90% случаев, без неё можно обойтись! Я эту комиссию вижу - как орган быстрого реагирования на общекомиссионые/общефорумные события/проблемы и пр.. Например, эта комиссия в два раза оперативней могла бы решить проблему внедрения нового рейтинга, также эта комиссия могла бы решать проблемы/спорные моменты, которые невозможно решить внутри какой-либо комиссии, когда предметом спора были бы действия одного/нескольких комиссаров. В принципе, таких событий на форуме случается немного, поэтому деятельность этой комиссии не занимала бы много времени, но мне всё же кажется, что она необходима. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Delirium tremens от 17.05.2010 18:42:44 Понаписали, блин :wall: Кто ж это все читать-то будет!? :unwit:
Можно в общих чертах, лаконично, кто хорошие, а кто плохие? :) У меня руки опускаются, если честно. :( Рейтинг загублен, отдельное спасибо СМ :mol: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 17.05.2010 18:46:02 Можно в общих чертах, лаконично, кто хорошие, а кто плохие?Как обычно - я плохой, всё остальные - хорошие! :D У меня руки опускаются, если честно. :( Рейтинг загублен, отдельное спасибо СМТак не загублен же...вроде... :unwit: Или СМ проголосовал против? :sight: Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Delirium tremens от 17.05.2010 18:50:14 Или СМ проголосовал против?СМ давно проголосовал против рейтинга, каким его видели мы с Акси. :sleep: Как обычно - я плохой, всё остальные - хорошие!Ну ладно, теперь мы оба плохие :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Георгий А. С. от 17.05.2010 19:14:43 Рейтинги. На старом ФЕГе был смысл делать рекорды или иным образом активничать, чтобы получить новое звание и новые удобства (которые на большинстве форумов не зависят от звания). Ради возможности поставить подпись и прикреплять файлы к любым своим постам рвались в СНК. В чемпионатах участвовали, чтобы померяться медальками (их количеством). За кваку и Канвен в ЛТРМ боролись. Сейчас не то. Народу мало, и ему рейтинги зачастую менее интересны, чем комиссии. Вы делите очки, а участникам преимущественно пофиг. Померяться силами или получить медальку важнее, чем заработать очки. Старая КТК помогала писать правила конкурсов, отправляла рейнджеров в жюри, решала вопрос с ценностью медалей в том или ином конкурсе. Сейчас у медалей ценности нет, бонусов и штрафов к известности они не дают. Очки рейтинга к известности и ценности медалей не привязаны. Может, поработаете в этом направлении? Определите, есть ли резон давать очки и награды за этапы ОНТ только за исключительные заслуги. Думаю, с возрастанием ценности рейтинговых очков появится и смысл в преобразованиях рейтинговой системы. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: RangerDimidr0 от 17.05.2010 19:24:33 +1 Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 17.05.2010 21:14:34 Рейтинги. На старом ФЕГе был смысл делать рекорды или иным образом активничать, чтобы получить новое звание и новые удобства (которые на большинстве форумов не зависят от звания). Ради возможности поставить подпись и прикреплять файлы к любым своим постам рвались в СНК.И что? :sight: Ты предлагаешь вернуться к этому бреду? :confused: Искусственное повышение творческой активности лишь снизит общий уровень творческих конкурсов!!! И всё!!! Я не вижу способов качественно повысить уровень конкурсов, т.к. наш форум накрепко связан с практически мёртвой игрушкой - КР, поэтому и новая кровь может появиться либо с возрождением нового ЕГ, либо если вдруг у КР появится новая жизнь. Также можно официально позиционировать МП как творческий форум, но это утопия. Всё, что мы можем сделать в данной ситуации, это: 1. Завлекать на этот форум своих друзей, он-лайн друзей, товарищей по переписке. В связи с этим очень перспективным видится новая игра "Империя", в которой много не-ЕГ-шных товарищей. 2. Обеспечить качественное проведение самих конкурсов. И здесь, как мне кажется, и можно провести практическую работу по повышению качества судейства. Первый шаг уже сделан - в КТК составляют список судей, рекомендованных для судейства определённых видов тв.-конкурсов. 3. Можно возродить творческие объединения, в которых бы люди не только трепались бы "за жизнь", но и обменивались бы ценной информацией, способствующей саморазвитию её членов. Так, например, судьи творческих конкурсов в обязательном порядке должны состоять в подобных организациях и пытаться популяризировать вид своего творчества. А все эти кармомаксы и кармомины - путь к дебилизации и ненужному ажиотажу вокруг совершенно бесполезных фич! Народу мало, и ему рейтинги зачастую менее интересны, чем комиссии.Вот смысл этой фразы я вообще не понимаю... Причём здесь комиссии? :confused: Кому это вдруг стали интересны комиссии? :sight: Кроме Мреала, Акситона и себя я вообще не вижу кого бы-то ни было, кому интересны были бы комиссии... Вы делите очки, а участникам преимущественно пофиг.Кто это "вы"? И кто тебе сказал, что участникам пофиг? И что плохого в том, если участникам пофиг? Если есть те, кому пофиг, то тем больший респект они вызывают! Померяться силами или получить медальку важнее, чем заработать очки.Не сказал бы! Те, кто состоят в гильдиях, ведущих борьбу за первое место, - борются не только за медальки, но и за очки. Посмотри в тему ОХМ и убедись! Старая КТК помогала писать правила конкурсов, отправляла рейнджеров в жюри, решала вопрос с ценностью медалей в том или ином конкурсе.Вот здесь ты прав! :bow: Правда, я немного не понимаю, кому ты выдвигаешь претензии? Не ты ли состоишь в составе КТК? :sight: Не у тебя ли флаг в руках? Или вы боитесь забюрократизировать свою комиссию? :D Если копнуть глубже, то причиной этого является пофигизм членов КТК. Вы не можете довести дело до конца, т.к. первичный энтузиазм кого-либо из вас упирается в тотальный пофигизм остальных её членов. На форуме проводятся творческие конкурсы, не получившие одобрения КТК, а впоследствии - победители получают награды, снижая тем самым общий статус наград. И здесь мне, опять же, придётся обратить ваши взоры в сторону ПРЕЙВИНа и его конкурсов, которые льются рекой. Причём никаких ограничений по форме, по срокам, по оформлению, по правилам к ним не применяется. Всё пущено на самотёк. Каждый день кто-то обязательно получает медаль за участие в одном из ПРЕЙВИНовских конкурсов. Я смотрю на некоторых и вижу у них на груди кучу временных медалей, которые сменяются такими же временными, и этому не видно конца! На ЕГ действительно статус медалей был намного выше! Но я опять боюсь навлечь на себя ваш праведный гнев. :help: Кстати, в КпВ ничего подобного не наблюдается! У нас всё чётко выстроено и ни одна викторина без санкции КпВ не проводится. А вечные награды получают только победители крупных викторин. Очки рейтинга к известности и ценности медалей не привязаны.Известность - это зло, а очки и так получает человек, заработавший медаль. Не вижу проблемы. Определите, есть ли резон давать очки и награды за этапы ОНТ только за исключительные заслуги.В этом я с тобой согласен. Думаю, раздавать очки за этапы ОНТ, как это делалось раньше - нельзя. Только опять же не понимаю, почему ты употребляешь глагол "определите"? Твоё мнение должно быть приложено как можно к большему числу решений, принимаемых как КТК, так и в целом на форуме. Мне непонятна твоя самоотстранённость! :( Думаю, с возрастанием ценности рейтинговых очков появится и смысл в преобразованиях рейтинговой системы.+1000! Как это ни покажется странным, но чтобы повысить ценность очков, нужно снизить кол-во творческих конкурсов, параллельно повысив их качество! Каждый конкурс должен проходить очень серьёзные проверки на качество организации и судейства. За плохо-организованные конкурсы, КТК должна применять санкции... ЗЫ. Всё вышесказанное - моё имхо. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 18.05.2010 08:56:33 Рейтинг загублен, отдельное спасибо СМЭто что за бред? :eek: Что такого сделал СМ, что весь рейтинг загублен? Единственно не очень быстро голосует по новой системе начисления р/о. Но это вопрос конкретно к Падшая шэдова. И я давно предлагал принять эту систему каждой комиссии, не думаю, что СМ возражал бы. Или СМ проголосовал против?Пока не доголосовал. :D СМ давно проголосовал против рейтинга, каким его видели мы с Акси.И каким же вы его видели? Вроде с момента введения рейтинга ничего не поменялось. :sight: Сейчас у медалей ценности нет, бонусов и штрафов к известности они не дают.А у известности есть ценность? На мой взгляд, на много меньшая, чем у медалей. Каждый день кто-то обязательно получает медальНу ты сильно перегибаешь. Далеко не каждый день. ;) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: GRIFF77 от 18.05.2010 11:43:45 Надкомиссия, я считаю нужна. Главное, что четко прописать ее функции и обязанности. И я считаю, что она должна не только рассматривать все вопросы и спорные ситуации в комиссиях, но и так же прислушиваться к мнению обычных участников. И я также считаю, что в творческих конкурсах на данный момент твориться что-то непонятное. Есть конкурсы, которые не "зарегистрированы" в КТК, но при этом как бы "идут" и соответственно непонятная ситуация с участниками судьями и прочим. Я конечно понимаю творческий энтузиазм их организатора, но пустые конкурсы без участников явно не добавляют привлекательности в форум...
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Yuuki от 18.05.2010 17:01:10 Главное, что четко прописать ее функции и обязанности.Это будет сделать трудновато... :unwit: :) И я считаю, что она должна не только рассматривать все вопросы и спорные ситуации в комиссиях, но и так же прислушиваться к мнению обычных участников.Однозначно! :bow: но пустые конкурсы без участников явно не добавляют привлекательности в форум......а также снижают ценность очков и медалей! И по-моему, вполне доходчиво объясняет...Благодарю за комплимент. :mol: Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: Duke от 28.12.2011 12:38:11 1. Всем привет. :)
Как уже некоторые знают, я недавно провел Чемпионат по Боям Роботов (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3828.0). Кроме того, вошел в одну из гильдий, чтобы ощутить дух этих соревнований. :fly: 2. В связи с успешным окончанием чемпионата, я обратился в КПиЧ (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2102.msg244044#msg244044) для выставления очков участникам, себе, а также своим помощникам. :) 3. Уважаемый SergR мне сообщил что вобщем-то я сам решаю, каким образом распределять очки в своем конкурсе и предложил такую схему (которая, как оказалось, единогласно принята (http://srclan.org/forum/index.php?topic=784.msg147003#msg147003) 3 членами СМ аж 20.05.2010): р.о.max: КМС*50. р.о.n = р.о.max * (рез.n) / (рез.max), где р.о.max — очки, выделенные для первого места р.о.n — очки для n-ого места рез.max — результат первого места рез.n — результат n-ого места 4. Сначала не понял, но решил просто адаптировать ту схему, которая указана в FAQ'е по гильдиям (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1143.0): Таблица зависимости полученных очков от занятого места. 5. Посмотрел выше (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2102.msg243824#msg243824)... Ура! Я понял систему! Но теперь давайте посчитаем количество р.о. при КМС = 3: Конкурс прогнозистов F1: 2433 р.о., поделим на 23 участника = в среднем 105,78 р.о. Допустим мой чемпионат с КМС = 3: 1032 р.о., поделим на 20 участников = в среднем 51,6 р.о. Это ещё учитываем, что я захапал себе много очков. :lol: , т.к. каноничная система из FAQ'а: Ну надо же, все-таки даже меньше себе взял. :sight: 1068 р.о., поделим на 20 участников = в среднем 53,4 р.о. Ну или возьмем тоже самое для первых десяти участников... :eat: F1: 1358, 135.8 на участника БР: 807, 80.7 на участника FAQ: 813, 81.3 на участника ... для 11-20... :eat: F1: 928, 92.8 на участника БР: 225, 22.5 на участника FAQ: 255, 25.5 на участника Другие конкурсы мне сравнивать лень :sleep:, если интересно, то калькулятор у всех думаю есть. ;) Интересная вобщем система, т.е. в конкурсе прогнозистов, допустим 22 место, уважаемый ПРЕЙВИН получил более трети р.о. ПОБЕДИТЕЛЯ СОРЕВНОВАНИЙ. Отрыв первых пяти мест тоже виден... Так вот что думаю, если КМС у соревнований, допустим одинаковый... Почему в одном случае так, а в другом - так. :confused: И почему некий абсолютный результат превалирует над собственно занятым местом? :unwit: 6. А почему, допустим возьмем по судейству такой голос SergR: КМСу 5 (Duke), 3 (Abilis), 1 (LDemon, ND, RangerDimidr0) Вы не подумайте, что мне жалко очков для моего помощника Abilis'а :respect: или ещё трех опытных судей БР... :respect: ... Но если взять то же относительное количество проведенных боев LDemon - провел 3 боя Abilis - провел 11 боев ND - провел 1 бой RangerDimidr0 - провел 2 боя Duke - соответственно провел 53 боя. Почему же тогда не КМСу 5 (Duke), 1 (Abilis), 0.28 (LDemon), 0.188 (Димидро), 0.094 (ND) :lol: 7. Гипотетическая ситуация - некий Duke регит гильдию. "Орден Дюка". :p Зовет 6 верных друзей / регит 6 клонов(он умеет маскироваться), т.к. друзей в реале у него нет, неважно. :rolleyes: Число 6 взято наобум, можно и 5 и 7. :) 1. Они набигают на Конкурс прогнозистов Ф1, даже лучше конкурс футбольных прогнозистов... :crazy: 2. Допустим, занимают 10-16 место, даже не особо вникая в суть происходящего. 3. Набирают в среднем по 110 очков = 770 очков в гильдию. 4. Пять-шесть-семь конкурсов в году. :shy: 5. PROFIT. :cool: :D ;) Мне вспомнился эпизод из Южного Парка, довольно известного мультсериала, там где девочки создали список самых красивых мальчиков, и Стэн со своей подругой решил разобраться, почему это Кайл оказался на последнем месте. :) "Лучше сюда не лезь, это дело тебе не по зубам" :evil: Но надеюсь для меня обойдется без последствий. :cry: Кстати, никакого негатива и к конкурсу F1, замечательный конкурс. :yes: Просто взято как свежий пример. Всем спасибо за внимание :bow:. Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: KellerF1 от 28.12.2011 13:33:07 2433 р.о., поделим на 23 участника = в среднем 105,78 р.о. У нас в конкурсе отрывы между участниками меньше. У тебя же между первым и третьим местом уже 15 очков. У нас же только два очка. Поэтому и р.о. участники получают большее, считаются же отрывы от победителя. ;) Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: Duke от 28.12.2011 13:36:35 У нас в конкурсе отрывы между участниками меньше. У тебя же между первым и третьим местом уже 15 очков. У нас же только два очка. Поэтому и р.о. участники получают большее, считаются же отрывы от победителя. ;) Ну у меня 2 и 3 место тоже молодцы, провели практически одинаковое количество боев, а чего бы им не поставить по 147 р.о. ? Но они все-таки заняли 2 и 3 место. ;) Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: KellerF1 от 28.12.2011 13:39:01 Duke, я повторюсь, итоговые р.о. высчитываются не от занятого места, а от отставания от победителя по очкам, поэтому такая котовасия получается. У тебя фиксированные очки за определенное место, у нас очки даются за угаданных пилотов. Сколько отгадал, столько и очков :)
Никто не мешал тебе дать второму месту не 40 очков, а, например 45. Тогда и очков было бы больше :) Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: Duke от 28.12.2011 13:41:38 Допустим.
Михаэль Шумахер победил в 10 гран-при, Мика Хаккинен в 10 гран-при отставал на 1 секунду и занимал 2 место. В 11ом гран-при Хаккинен победил, а Шумахер пробил колесо и отстал от всех на круг. Кто будет чемпионом и Великим Красным Бароном? :) Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: KellerF1 от 28.12.2011 13:43:26 Не надо переходить на гонки, там тоже фиксированное количество очков дается за место. ;)
Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: Duke от 28.12.2011 13:44:34 Не надо переходить на гонки, там тоже фиксированное количество очков дается за место. ;) Но не за отставание... ;) По этой системе же чемпионом будет Хаккинен. :) А Шумахер получит в итоге примерно на 140 очков меньше. И вообще его обойдет Дэвид Култхард. :evil: Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: KellerF1 от 28.12.2011 13:50:29 Но не за отставание...У нас не гонки, у нас даются очки по факту. Сколько угадал, столько и получил. Ни больше, ни меньше :) Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: Duke от 28.12.2011 13:52:04 Это я понял. О том и тема. :)
Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: -stl- от 28.12.2011 13:53:51 Эта система разрабатывалась больше для викторин, чтобы воздавать каждому по заслугам. Вполне возможны странности в чемпионатах с плейофф сеткой.
Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: Duke от 28.12.2011 13:57:17 А я вот считаю что количество р.о. для конкурсов с одинаковым КМС должно быть одинаково. Возможно, даже скорее всего, должно зависеть от количества участников.
Есть 1068 р.о. для 20 участников - так и распределяй по заслугам поровну, окай, но победителю тогда совсем не 150. :) Много человек ответили на 96, 97, 99 вопросов викторины, окай, всем одинаково начисляем р.о., но значит и ценность этих вопросов была соответсвующая. Или, быть может, вопросы даже были великолепные, но почему викторина получает в 2 раза больше р.о., чем конкурс допустим с системой выбывания на разных стадиях? Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: Марсель от 28.12.2011 13:59:36 Duke прав на все сто. Смотрите ситуацию. Допустим в каком-нибудь конкурсе, где нет как таковых очков - например стихконы,ЛТРМ и т.д. например такая картина
1 место - 150 очков 2 место - 145 очков 3 место - 140 очков. Или такая картина. 1 место - 1000 очков 2 место - 995 очков 3 место - 990 очков Получается работу все провели одинаковую, а по существующей ныне системе очков получат по разному. Все зависит от начисления "игровых" очков. Тогда можно вообще сделать за 1 место 1000000 очков, тогда все получат примерно одинаковое их количество. Но победитель только один. и 10 - 20 места должны раз в 10 меньше очков получить по сути. То есть по этой формуле, если подставлять разные результаты, можно подставить р.о.max: КМС*50. р.о.n = р.о.max * (100) / (150) , или же можно р.о.n = р.о.max * (100000/100005). Результат выйдет совершенно разным. Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: KellerF1 от 28.12.2011 14:06:30 Хорошо, допустим такая ситуация: первые, скажем, n человек в каком-то гипотетическом конкурсе все m туров проходят вровень (разница в 1-2 очка). И по итогам конкурса они получат р.о. в соответствии со своими набранными. Как-то не справедливо будет, если победитель, опередивший, скажем пятого по итогам турнира, получит не на пять очков, а на 55 больше. Точно также и с остальными участниками. Оценивать надо не место, а количество набарнных очков (в конкурсах без турнирной сетки). Для конкурсов с сеткой и плей-офф нужна своя система, которая позволит объективно оценить все достижения
Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: SergR от 28.12.2011 14:07:52 Тема клон. Оригинал http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.0 :evil:
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 28.12.2011 14:09:56 опустим в каком-нибудь конкурсе, где нет как таковых очков - например стихконы,ЛТРМ и т.дТам есть очки. Их судьи ставят. Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: Duke от 28.12.2011 14:11:00 Хорошо, допустим такая ситуация: первые, скажем, n человек в каком-то гипотетическом конкурсе все m туров проходят вровень (разница в 1-2 очка). И по итогам конкурса они получат р.о. в соответствии со своими набранными. Как-то не справедливо будет, если победитель, опередивший, скажем пятого по итогам турнира, получит не на пять очков, а на 55 больше. Точно также и с остальными участниками. Оценивать надо не место, а количество набарнных очков (в конкурсах без турнирной сетки). Для конкурсов с сеткой и плей-офф нужна своя система, которая позволит объективно оценить все достижения Я думаю будет справедливо, если в конкурсе футбольных прогнозистов (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3552.0), где я сейчас лидирую, если в итоге меня опередят 4 человека на 1-2 балла - я совершенно справедливо получу на 55 очков меньше, ведь я буду не 1ый, не 2ой, не 3ий, не 4ый, а всего-лишь пятый. Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: Duke от 28.12.2011 14:12:50 Тема клон. Оригинал http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.0 (http://index.php?topic=2389.0) :evil: Отлично, это тоже почитаю сейчас. Но тему пожалуйста не закрывать. Либо все посты из нее перенести в ту тему, конечно, и там продолжить. :) Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: KellerF1 от 28.12.2011 14:18:02 Я думаю будет справедливо, если в конкурсе футбольных прогнозистов, где я сейчас лидирую, если в итоге меня опередят 4 человека на 1-2 балла - я совершенно справедливо получу на 55 очков меньше, ведь я буду не 1ый, не 2ой, не 3ий, не 4ый, а всего-лишь пятый.Это совсем не справедливо. Разница в одно-два очка в принципе не может равняться разнице в 55 р.о. Эта система для того и создавалась, чтобы в викторинах оценивать реальные знания, а не итоговое место. В конкурсах прогнозистов ситуация практически идентична викторинам, в отличие от турниров с фиксированным количеством очков за место, для которых действительно нужна своя объективная система. :) Название: Странности в системе начисления очков для гильдий Отправлено: Duke от 28.12.2011 14:23:54 Я думаю будет справедливо, если в конкурсе футбольных прогнозистов, где я сейчас лидирую, если в итоге меня опередят 4 человека на 1-2 балла - я совершенно справедливо получу на 55 очков меньше, ведь я буду не 1ый, не 2ой, не 3ий, не 4ый, а всего-лишь пятый.Это совсем не справедливо. Разница в одно-два очка в принципе не может равняться разнице в 55 р.о. Эта система для того и создавалась, чтобы в викторинах оценивать реальные знания, а не итоговое место. В конкурсах прогнозистов ситуация практически идентична викторинам, в отличие от турниров с фиксированным количеством очков за место, для которых действительно нужна своя объективная система. :) 30 GOTO 20 (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2389.msg244157#msg244157) :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 28.12.2011 14:33:13 Либо все посты из нее перенести в ту тему, конечно, и там продолжить.А самому объединить лень было? :D А теперь по делу. Очень хорошо разница систем видна в викторинах и ТК, но и ИЧ, где очки начисляются и по ним места распределяются та же ситуация. Викторина. Занявший первое место ответил на 100 вопросов, получил 100 очков, второе - 99, третье - 2. Предположим КМС поставили 3. Как справедливее начислить р.о. По местам: 1 - 150 2 - 120 3 - 102 Или по новой системе: 1 - 150 2 - 148 3 - 3 ? С ТК возможна похожая ситуация. Две работы хороши, практически равнозначны, третья же намного хуже. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Duke от 28.12.2011 14:44:25 А самому объединить лень было? Боялся что-то поломать, спасибо. :bow: Так я уже писал, справедливее по местам. Но это лично мое мнение. А то что ИЧ получают меньше при одинаковом КМС уж точно несправедливо. С чемпионатами по КР-2, как смотрю, ситуация аналогичная. Надо усиленно покурить предыдущие обсуждения мне и понять почему это приняли. :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: >Alba Ater< от 28.12.2011 15:32:56 В принципе, я согласен с Дюком. Несмотря на то, что я по прогнозам Ф1 за 2 и 3 место как раз получаю соответсвующий профит и вроде бы должен воспринимать это как наезд на меня и желание отнять у меня очки))) Первое место должно давать более ощутимую разницу в выигрыше. Как и 2 от 3-его и 3-е от 4-ого.
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Duke от 28.12.2011 15:34:02 Даже принимая во внимание старания людей...
... Хотя вот в конкурсе футбольных прогнозистов, например, уже идет позиционная борьба... Т.е. я почти уверен, что мы плотной группой дойдем до последнего тура. :) И допустим даже дать этой плотной группе кучу очков, хотя как я уже говорил, не считаю это правильным. Я как бы больше акцентирую на Рейтинг Гильдий. Вот почему бы, например, не взять эти 2433 р.о. (F1) и учитывать в рейтинге только первые 1068... или точнее даже 1095 (+9+9+9) для 23 участников? А самим участникам хоть более 9000 поставить, если все 22 останут на 1-2-3 балла... Или допустим пример, полученный по ЛС. 3 участника: 1 - 150 р.о. (молодец!) 2 - 148 р.о (молодец, но немножко отстал :yes: ) 3 - 3 р.о. (никакущий результат :no: ) Учитываются все очки, т.к. меньше чем 150+120+102 Или 10 участников: 1 - 150 р.о. 2 - 148 р.о 3 - 142 р.о. 4 - 140 р.о. 5 - 135 р.о. 6 - 130 р.о. 7 - 129 р.о. 8 - 127 р.о. 9 - 111 р.о. 10 - 100 р.о. Все постарались(1312 р.о.), все получают очки и заслуженные звания, но в рейтинг только 150+120+102+90+78+69+60+54+48+42 = 813 очков, т.е. первые 5 мест и 98 очков игрока, занявшего 6 место(либо если их вдруг несколько c одинаковыми результатами, то по 49/32... очков), т.к. количество р.о. избыточно по отношению к другому конкурсу с 10 участниками и таким же КМС, но где распределено 813 очков. А иначе получается, что КМС первого конкурса не 3, а 4.841 т.е. 1 - 150 р.о. (150 себе, 150 очков гильдии и команде) 2 - 148 р.о (148 себе, 148 очков гильдии и команде) 3 - 142 р.о. (142 себе, 142 очков гильдии и команде) 4 - 140 р.о. (140 себе, 140 очков гильдии и команде) 5 - 135 р.о. (135 себе, 135 очков гильдии и команде) 6 - 130 р.о. (130 себе, 98 очков гильдии и команде) 7 - 129 р.о. (129 себе, 0 очков гильдии и команде) 8 - 127 р.о. (127 себе, 0 очков гильдии и команде) 9 - 111 р.о. (111 себе, 0 очков гильдии и команде) 10 - 100 р.о. (100 себе, 0 очков гильдии и команде) либо даже так: 3 / 4.841 = поправочный коэффициент 0.619 и допустим берем целую часть: 1 - 150 р.о. (150 себе, 92 очка гильдии и команде) 2 - 148 р.о (148 себе, 91 очко гильдии и команде) 3 - 142 р.о. (142 себе, 87 очков гильдии и команде) 4 - 140 р.о. (140 себе, 86 очков гильдии и команде) 5 - 135 р.о. (135 себе, 83 очка гильдии и команде) 6 - 130 р.о. (130 себе, 80 очков гильдии и команде) 7 - 129 р.о. (129 себе, 79 очков гильдии и команде) 8 - 127 р.о. (127 себе, 78 очков гильдии и команде) 9 - 111 р.о. (111 себе, 68 очков гильдии и команде) 10 - 100 р.о. (100 себе, 61 очко гильдии и команде) Либо тоже самое с округлением, выйдет немного иначе. _____ Только в соревнованиях (http://srclan.org/forum/index.php?action=contests;sa=info;c=122) надо для этого отделить собственно очки в рейтинг от очков себе, а то, насколько я понял, сейчас "Очки в рейтинг" идут как себе, так и гильдии. Скажем, заменить колонку для кланов(или в нее что-то начислялось?) на гильдии, а первую оставить только для очков себе. Соответственно и старые рейтинги не пострадают(конечно, продублировать все уже прошедшее в новую колонку), просто тогда будет рейтинг гильдий и команд по-новому. Но это так, просто мои думы, я приглашаю всех участвовать в обсуждении. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: SergR от 28.12.2011 16:17:57 Duke, забавная схема, а не за.. мучаешься расчитывать?
Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Duke от 28.12.2011 16:19:44 А чего тут мучаться, даже на Бейсике можно программу написать. :)
Добавил туда ещё расчетов. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Марсель от 28.12.2011 17:10:30 А чего тут мучаться, даже на Бейсике можно программу написать. :)А говоришь "не могу написать программу БР :cry:" - это посложнее будет, но идея все равно сыроватая. Поправочный коэффициент лучше округлить сразу, а не конечный результат - так будет честнее, а то 2 результата - 45,49 и 45,51. А в результате 45 и 46. Обидно выйдет. Так что в коэффициенте округлять лучше=) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Duke от 28.12.2011 17:26:33 А говоришь "не могу написать программу БР :cry: " - это посложнее будет, но идея все равно сыроватая. Поправочный коэффициент лучше округлить сразу, а не конечный результат - так будет честнее, а то 2 результата - 45,49 и 45,51. А в результате 45 и 46. Обидно выйдет. Так что в коэффициенте округлять лучше=) Ну потому что я пока совсем начинаю только программить. Да и налегать мне надо на C++, а не на Делфи. А это реализовать проще, чем переписать и отладить программу БР. Хоть на делфи, хоть на си. Я уж не говорю что это прям тут(в окне для админов, где они начисляют очки) можно написать. Но в случае необходимости, даже я напишу. :) Вернее я её напишу чтобы потренироваться даже. :) Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Индрик от 28.12.2011 22:39:28 У меня много мыслей.
В чемпионатах по КР2 самая справедливая и честная система начисления очков. Да, результаты могут быть очень близкими, но участник если и проиграл 1 очко победителю, то он второй и получал очки уже за второе место, но не намного меньше, чем у победителя. К чему это я. Для ВСЕХ викторин, для ВСЕХ конкурсов, КРОМЕ (Ф1, Футбол, только эти два) - должна действовать именно эта система - фиксированная, как в чемпионатах по КР2. Почему? Совсем мало викторин, где участник не пользуется поисковиком для нахождения ответа, поэтому давать почти одинаковое кол-во очков будет не совсем правильно. Какое место занял - столько и очков. 1 место - 50 очков * Коэфф. 2 место - 40 * К 3 место - 35 * К 4 место - 30 * К, и так далее Что касаемо творческих конкурсов, тут ещё проще. С конкурсами на Ф1 и Футболом сложнее. Ф1 и футбол - это уже лотерея, где по ходу сезона участники по 10 раз за этап меняют сови позиции. На эти два конкурса, я считаю, нужно смотреть с другой стороны и начислять кол-во в зависимости от итогового результата. То, что человек может поучаствовать несколько раз за сезон, занять по итогам, скажем, 15 место и получить 20 очков неправильно по отношению к тому, кто пришёл 14-ым, получил 24 очка, но участвовал во всех этапах чемпионата и стал 14-ым по воле случая. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: KellerF1 от 28.12.2011 22:50:29 С конкурсами на Ф1 и Футболом сложнее. Ф1 и футбол - это уже лотерея, где по ходу сезона участники по 10 раз за этап меняют сови позиции. На эти два конкурса, я считаю, нужно смотреть с другой стороны и начислять кол-во в зависимости от итогового результата.Полностью согласен, для викторин и других соревнований пожалуйста, система, которую предложил Duke, справедлива. Но не для Ф1 и Футбола. В этих конкурсах, да и в любых масштабных конкурсах прогнозов, которые проводятся на протяжении не недели и даже не месяца, а года, должна остаться нынешняя система, потому что она очень объективно расставляет р.о. в зависимости от результата, а не от итогового места. В любом случае, участник, занявший более низкое место, получит меньше р.о. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: tomclon от 29.12.2011 07:37:19 А меня ваша спортивная местовая система не устраивает,
почему затратив одинаковые с другими усилия я получу меньше р.о.? Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Марсель от 29.12.2011 10:12:16 А меня ваша спортивная местовая система не устраивает,Усилия все затрачивают одинаковые и в тех же боях роботов, и частично в ЛТРМ и стихконах. Дело не в усилиях - а в результате. Если результат нулевой - то и усилия все напрасны. Особенно это касается Ф1 и футбольных прогнозистов. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Duke от 29.12.2011 11:14:29 А меня ваша спортивная местовая система не устраивает, Какая именно? Я расписал систему, при которой все получат много р.о. Только вот гильдии получат меньше, т.к. избыточность очков при одинаковом КМС. Ну либо можно честно указывать, что КМС у формулы, футбола и викторин больше. :) В формуле и футболе так вообще без особых усилий можно - копируешь прогнозы других с небольшими изменениями и профит. Вот один старался, анализировал и смотрел гонки/матчи, а второй просто пришел и оставил похожий прогноз. :) И понять кто как делает тоже проблематично. Но другое дело, что эти конкурсы идут целый год. А вот викторины нет. А в КР-2 или даже БР все проявили какое-то старание. Но одни победили, а другие проиграли. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Марсель от 29.12.2011 22:50:33 А в КР-2 или даже БР [/font]Я считаю что для игровых чемпионатов стоит ввести повышенную систему КМС, так как там все напрямую зависит от человека, а не от его умения Ctrl+c > Ctrl+v, и не от его умения пользоваться Google (http://google.ru). В викторинах же, а также футболе и Ф1 принять систему Duke Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: KellerF1 от 29.12.2011 23:38:25 В викторинах же, а также футболе и Ф1 принять систему DukeВ викторинах - да, но не в футболе и Ф1. Нынешняя система объективна. Название: Смена системы начисления р.о. участникам, за конкурсы: Обсуждение Отправлено: Klisan-57- от 30.12.2011 00:37:42 По большому счету мне все равно какая система действует. Но вот насчет того, что в конкурсах прогнозистов мол все просто, ctrl+c ctrl+v все просто не совсем согласен. Ну будут крохи для занявших десятое место и ниже. Кто-нибудь участвовать из них в следующий раз будет, если им важны только рейтинговые очки? Думаю нет. Мы вообще что пытаемся сделать, отсеять копипастеров или что? Можно другими методами.А в КР-2 или даже БР [/font]Я считаю что для игровых чемпионатов стоит ввести повышенную систему КМС, так как там все напрямую зависит от человека, а не от его умения Ctrl+c > Ctrl+v, и не от его умения пользоваться Google (http://google.ru). В викторинах же, а также футболе и Ф1 принять систему Duke Еще не понятно почему конкурсы, в которых необходимо специальное умение обязательно должны приносить много очков. Тут и так по-моему преимущество есть у умельцев. Тот, кто не умеет, даже участвовать не будет. Не думаю, что нужно что-то еще. |