Центр рейнджеров "Млечный путь"

Как известно, финансовая политика России предусматривает существенные безвозмездные регулярные перечисления денежных средств в местный бюджет республик.  :bow:

Возникает вопрос о перспективах, по которому я и хочу выслушать ваши мнения:


1) Это правильная политика оздоровления и стабилизации экономики республик, которая, несомненно, приведёт к общероссийскому экономическому развитию, основанном на экономической независимости ныне слаборазвитых регионов.

2) Это неправильная политика, по-скольку стабилизация мятежных регионов однозначно создаёт благоприятную почту для гражданских конфликтов и желния региона отделиться от страны.

Лично я по убеждению склоняюсь ко второму, и всё никак не могу понять, что мешает провести политику организованной миграции, при которой желающие могли бы быть выселены из нестабильных регионов и распределены на жительство в других. После чего желающие независимость могли бы юридически её получить со всеми вытекающими неприятностями.  ;)

После чего желающие независимость могли бы юридически её получить со всеми вытекающими неприятностями.

А территория? Ещё ни одно государство никогда добровольно от территорий не отказывалось.

SergR
 
Рассмотрим на примере Чечни. Территория маленькая, ресурсов нет, зато полгащает денег немыслимо, да и человеческих жизней сгубила не мало. Стратегически важным пунктом размещения войск не является. То есть, мало того что она бесперспективная, так ещё и камнем на шее бюджета страны висит. Какой смысл её иметь?  :confused:

Какой смысл её иметь?

Смысл не в том, чтобы иметь, а в том, чтобы не отпускать. Даже если там и нет ресурсов(хоть мало в это верится - горы ведь), то прецедент легкого получения независимости может подтолкнуть другие регионы, в которых ресурсов может быть достаточно много.

Something
 
>хоть мало в это верится - горы ведь
 
Особых гор там нет. Тем более, что наличие гор не обязательно подразумевает залежи полезных ископаемых. Это скорее рекреационный ресурс, хотя опять же, если учесть "стабильность" региона, его рекреационность ставится под большой вопрос.  :sight:
 
>прецедент легкого получения независимости может подтолкнуть другие регионы, в которых ресурсов может быть достаточно много
 
Какой ещё прецедент? Это Запад построен на прецедентной модели, даже судебная система. Но дело не в этом. Наличие ресурсов ещё не обязательно означает наличие возможности их добыть. А вот экономическая самостаятельность этому весьма способствует. Вывод?  :cudgel:
 

Какой смысл её иметь?

Ни тебе, ни мне никакого. Но государство не отдаст. Да и многие ура-патриоты начнут орать: "Своей земли и пяди нам не надо, но и чужой вершка не отдадим". ;)

SergR
 
Ну это понятно.  :)
 
Просто я в геополитике не особо силён, а потому думал разобраться с этим вопросом в данной теме. И пока что выходит, что все эти пожертвания просто равносильны вкладам в фонд чёрной дыры и основаны на пафосе, а не на реальных перспективах.  :o

просто равносильны вкладам в фонд чёрной дыры и основаны на пафосе, а не на реальных перспективах.

:bow:

2) Это неправильная политика, по-скольку стабилизация мятежных регионов однозначно создаёт благоприятную почту для гражданских конфликтов и желния региона отделиться от страны.

Политика неправильная, потому что она как раз не ведёт ни к какой стабилизации. Уже не одно десятилетие занимаемся там ерундой: то воюем, то деньги дарим непонятно кому и на что, но что-то ничего не изменилось. Всё так же теракты да убийства.
Как с Автовазом - всем понятно, что это такая же чёрная дыра, но никто не собирается кардинально менять тактику.

Политика неправильная, потому что она как раз не ведёт ни к какой стабилизации.

 
Ну, теоритически, если экономическая стабильность и самостоятельность даже будет иметь место, то это может привести к политической дистабилизации, по-скольку жажда вырваться из под "гнёта" будет обоснована не только мотивами, основанными на комплексе непризнанных гениев, но ещё и реальной самостоятельностью.  :wise:
 
 
Ведь, по сути, почему в Белоруссии всё идёт к тому, что бы там была наша валюта? Потому что она, какая бы она не была кривая, всё же стабильнее тамошних козлов, зайцев и хренов. Так же и со всеми бывшии республиками. Вот и удерживает наша страна даные "тематические территории" только лишь благодаря тому, что они как дети в большом городе - ни на что не способны одни.  :bow:

Ну, теоритически, если экономическая стабильность и самостоятельность даже будет иметь место, то это может привести к политической дистабилизации, по-скольку жажда вырваться из под "гнёта" будет обоснована не только мотивами, основанными на комплексе непризнанных гениев, но ещё и реальной самостоятельностью.  :wise:

Если самостоятельности дадут в меру, и государство создаст реально выгодные условия для региона, чтобы оставаться в составе федерации, то вырываться из-под гнёта им будет слишком невыгодно. :) Как бы неприятности с российским руководством вместе с потерей пряников выходят слишком дорого, игра не стоит свеч.
Другое дело, что "освободительное" движение может возникнуть при поддержке извне. Тем же чеченским боевикам помогали исламские группировки из арабских стран, да ещё запад их поддержал морально (а может и ещё как). Когда такое творится, бесполезно вливать деньги в этот объект, потому что они обернутся против тебя. Финансовая поддержка должна идти только тогда, когда уже устранён корень проблемы.

Ведь, по сути, почему в Белоруссии всё идёт к тому, что бы там была наша валюта? Потому что она, какая бы она не была кривая, всё же стабильнее тамошних козлов, зайцев и хренов. Так же и со всеми бывшии республиками. Вот и удерживает наша страна даные "тематические территории" только лишь благодаря тому, что они как дети в большом городе - ни на что не способны одни.  :bow:

По-моему ни к чему там не идёт, особенно теперь, когда сильно сраться начали. ))
Удерживает - это громко сказано. Разве у Украины и Беларуси не было хороших условий бизнеса с Россией? Они теперь конечно говорят, что Россия всегда пила из них соки, но это звучит наивно. И вот тем не менее, это позволило произойти оранжевой революции, а также дать возможность Лукашенко вести себя самовольно и нагло.
В общем, они-то к нам стремятся как экономическому центру притяжения, но в политическом поле такого притяжения нет. Поэтому любые поблажки в их отношении не несут нам никакой выгоды.

1) Это правильная политика оздоровления и стабилизации экономики республик, которая, несомненно, приведёт к общероссийскому экономическому развитию, основанно на экономической независимости ныне слаборазвитых регионов.

Вот если бы вторая часть предложения звучала так: "основанном на экономической взаимозависимости всех регионов России", то такая политика, на мой взгляд, была бы разумной. Т.е. в  слабо развитых регионах необходимо создавать предприятия, завязанные на сырье и продукции из других регионов России. И самое важное это необходимость развития социальной сферы в таких регионах. Люди должны жить, а не выживать. Тогда желающих воевать существенно поубавиться. Сейчас, к сожалению, большая часть выделяемых денег просто оседает в карманах какой-то кучки особо "нуждающихся". Вопрос как контролировать расходование этих средств. :unwit:

Altruist
 
Дело в том, что дотации безвозмездны. А потому, и с точки зрения финансировния подобные действия тупы и бесполезны, и с политической тоже.  :(
 
 
Хотя, должен сказать, целевое финансирование у на тоже не ахти развито.  :no:
 
Недавно приезжал Медведев к нам в город, что бы посетить Маркский завод какой-то новый, где по последнему слову техники коров доят ( :wacko: ). Ну так что же, дорога Саратов-Маркс теперь по качеству круче гоночной, зато вот в городе даже главные улицы похожи на использованную туалетную бумагу, мягко выражаясь.  :o

А я всё же - наивный оптимист в сабж-вопросах, друзья мои (и в той же Чечне общая ситуация сейчас явно далеко НЕ такая удручающая уже, какая была в середине и конце 90-х, когда г-н Ельцин вместо активной поддержки адекватного большинства местных "силовиков" (осуществлённой-таки гораздо позднее!) начал наводить там "конституционный порядок" привычными ему (ещё по гражданской мини-войне в Москве-93!) тру-"демократическими" методами - то бишь, лихими танково/бомбовыми расстрелами и виноватых, и правых чеченцев (что и дало, кстати, отморозко-басаевым прекрасный повод "поднять весь замученный Кремлём чеченский народ на национально-освободительную борьбу против русских оккупантов" с последующим садистским убийством наших женщин/детей!), вот такое двустороннее моральное уродство аж до начала 2000-х буквально процветало (но, слава Богу, весь этот губительный для мирного населения взаимо-терроризм ельцино-басаевых уже в прошлом вроде, и нормальная жизнь в разрушенной либерасто-дерьмократами и аборигено-бандюгами РФ-автономии потихоньку налаживается, ИМХО!)...  :shy: :eat:

Т.е. в  слабо развитых регионах необходимо создавать предприятия, завязанные на сырье и продукции из других регионов России. И самое важное это необходимость развития социальной сферы в таких регионах.

Ага.  Можно в виде плана изложить:
1) поставить в зависимость от других регионов;
2) дать пряник и печеньку (социальные гарантии, экономическая поддержка - всё то, с чем жалко было бы расставаться);
3) дать понять, какими неприятностями может обернуться хоть малейший сепаратизм (только без прямых угроз);
4) постоянно работать с массовым сознанием;
5) отслеживать информационные и денежные потоки, вовремя перекрывать вредные и поощрять(а также создавать) полезные.

Первые три пункта сделают возможное отделение региона очень затратным и невыгодным как народу, так и части элиты. Последние два - перестраховка на тот случай, если кто-то попытается искусственно запустить процесс.
Схема, конечно, упрощённая, можно дополнять. :)

Дело в том, что дотации безвозмездны.

Да фактически то что сейчас делается - это просто покупка лояльности. Только "утром деньги, вечером стулья, но деньги вперёд!"  :D То есть мы платим и только ожидаем своего "товара", который нам вообще-то никто не гарантировал поставлять! Лучше всего платить тогда, когда уже есть за что платить. То есть не делать предзаказ, а поощрять уже имеющуюся лояльность. И следить, чтобы деньги пошли куда надо, а не по карманам. Тогда будет стабилизация, а не транжирство.

Дело в том, что дотации безвозмездны. А потому, и с точки зрения финансировния подобные действия тупы и бесполезны, и с политической тоже.

Если дотации были бы сделаны с умом, то они потом вернулись бы в виде налоговых поступлений и сокращения расходов на поддержания спокойствия силовыми мерами. Нормальная жизнь в регионах являлось бы хорошими политическими дивидендами для страны в целом и для президента, который сумел бы такое спокойствие обеспечить, в частности.

Nobody, а что неплохой план. Может выдвинешь свою кандидатуру на президенский пост? :) Появиться в стране настоящая оппозиция. ;)

Nobody, а что неплохой план. Может выдвинешь свою кандидатуру на президенский пост? :) Появиться в стране настоящая оппозиция. ;)

Вот уйдёт Путин в 2024, тогда может быть...  :D

Если дотации были бы сделаны с умом, то они потом вернулись бы в виде налоговых поступлений и сокращения расходов на поддержания спокойствия силовыми мерами

 
Хее, если только косвенно.  :sight:
 
Но дотация потому и отличается от субвенции тем, что финансирование это не целевое. То бишь, по сути, развязаны руки для наиболее легальных способов отмывания денег.  :mad:

Вот уйдёт Путин в 2024, тогда может быть...

А с чего ты решил, что он собирается в 24 уходить? :D

Цитата: iplinir от 22.09.2010 09:57:19

Вот уйдёт Путин в 2024, тогда может быть...

А с чего ты решил, что он собирается в 24 уходить? :D

По конституции положено + старость не радость )) Хотя может и останется ещё.

По конституции положено

В 2008 по конституции... ;)

старость не радость

Лужкову 74, но уходить не собирается. А Путину в 2024 будет всего 72.

В 2008 по конституции... ;)

"3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд. "
А не подряд - можно ;)

Лужкову 74, но уходить не собирается. А Путину в 2024 будет всего 72.

Да, рано я его в старики записал ))) Но блин, мало ли чего произойдёт в стране. Вероятность какая-то есть.

А не подряд - можно

Так я о том же. :)

Но блин, мало ли чего произойдёт в стране. Вероятность какая-то есть.

Вероятность есть и на 12 год. Я думаю, что не всё так просто. ;)

Вероятность есть и на 12 год. Я думаю, что не всё так просто. ;)

Если только Медведев засуетится, но в это слабо верится. А больше как-то и некому.

но в это слабо верится.

А мне кажется, что он не против стать Президентом, получится ли, другой вопрос. Поживём увидим. :)

Если уж говорить о личности Президента, то по моему скромному убеждению нужен второй Пётр Первый.  :bow:
 
Как в плане политики, так и в плане внешности. Что бы сразу видели, что Президент-то русский!  :fly:

Э-э... Я, наверное, "заведомо-неполноценный какой-то имперско-патриот", :shy: друзья мои - лично меня вполне устраивает РФ-президент с практически Любой  :sight: его внешностью ("главное - чтоб человек был хороший!"(с))...  :crazy:

P.S. Ох, оффтопим, балин  :( (сорри, уважаемые модераторы!)...  :eat: