Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 26.09.2010 19:02:29 На этот вопрос большинство ответит: да. Но если следом поинтересоваться, почему так, можно обнаружить массу различных точек зрения.
Есть люди, которые ответили бы "нет", и они также представлены на форуме. Понятно, что можно рассматривать проблему только с материальной стороны: где непосредственная выгода больше, тот вариант и предпочтительный. В таком свете у сторонников державности вроде бы преимущество: у сильной страны больше возможностей. Но с другой стороны, это повлечёт повышенные затраты на международную деятельность, содержание спецслужб и армии. Также есть пример США и Европы, которые как раз соответствуют противоположным позициям по нашему вопросу (Америка - держава, любая отдельная европейская страна - нет), но уровень жизни и там и там приличный. Как же быть? Я всегда придерживался мнения, что у России нет иного варианта, кроме как проявлять определённые амбиции на международной арене. Во-первых, с нами попытаются расправиться в случае нашей политической слабости. Холодная война никогда не прекращалась, она только принимала различные формы, и быть просто середнячковой страной нам никто не позволит. Слишком опасно оставлять Россию сильной достаточно, чтобы она могла хотя бы теоретически претендовать на лидерство. Лучше перестраховаться и загнать её в нищету, внести раздор и деморализовать. Так что можно сказать, нам историей и своим положением предначертано иметь державные устремления. Во-вторых. Есть такой лозунг (преимущественно у либералов): давайте играть по общим правилам, и всё будет ок. Дело в том, что если в политике существуют какие-то правила, то они установлены теми же политиками! Нет никакого физического закона, вокруг которого всё бы вертелось. Этим грешны люди, которые подходят ко всему с позиции "технаря". В естественных науках природа или Создатель, кому как угодно, установила законы, и человеку ничего не остаётся, кроме как действовать в их рамках и пытаться их понять, чтобы потом понять изначальный замысел, саму основу мира. Но общество создаётся только людьми, и люди же устанавливают в нём правила. Играя по этим правилам, мы подчиняемся чьей-то воли, которую не способны преодолеть. Но также нельзя ничего добиться, просто их отвергая или игнорируя. Единственный шанс быть реальным субъектом отношений и не зависеть ни от чьей воли - самому возвыситься над другими и устанавливать свои правила. Это нужно потому, что без амбиций нет развития. Кто ничего не хочет, тот ничего и не имеет. Это верно как в жизни человека, так и в любой общественной сфере. Поэтому, чем рассчитывать на удачу и на то, что другие, более инициативные, поделятся куском пирога, лучше самому творить своё будущее, не так ли? Сразу скажу, во избежание недоразумений, что очень сомневаюсь в том, что действующая российская власть придерживается таких целей. А уж то, что они делают, просто безобразно. Почему бы не поучиться у США? Почему информационные войны сдаём без боя? Как во время чеченских войн, так и в 2008 в Грузии, все об этом говорили. Так почему до сих пор не осознали их важность? Самое интересное, на Селигере в этом году (да, знаю, ща начнутся вопли, но я не путиноид. кому интересно - могу рассказать, что там делал, и вообще как там что) читали целый курс скучных "лекций" про эти информационные войны. Хорошо, если даже учите этому молодёжь, то ГДЕ оно на практике? Ведь грузинский вопрос можно было решить без применения оружия, если им вовремя заняться. С каждый годом всё больше убеждаюсь, что нет у них никаких высоких устремлений на самом деле. Если кто-то что-то понимает и хочет сделать, это гасится о консервативные взгляды элит (или просто пофигизм). Но хуже всего то, что сам Путин мало делает в этом направлении и предпочитает действовать по-старинке, наступая на одни и те же грабли. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Evil Kitten от 26.09.2010 19:33:45 Нaсчeт холодных войн Bы, iplinir, пpaвы. Хoчу скaзaть ИМХО вся истоpия чeловeчeствa это однa сплошнaя холoднaя войнa (нe учитывaя вpeмя войн с пpимeнeниeм оpужия). Нaсчeт уpоков у дpугих стpaн: Дa уж можно поучиться полeзному у многиx eвpопeйских стpaн. У aмepикосов только умeниe дeлaть зaдницу плaнeтapного мaсштaбa.
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 26.09.2010 20:22:29 Хoчу скaзaть ИМХО вся истоpия чeловeчeствa это однa сплошнaя холoднaя войнa (нe учитывaя вpeмя войн с пpимeнeниeм оpужия).Ага. Дa уж можно поучиться полeзному у многиx eвpопeйских стpaн. У aмepикосов только умeниe дeлaть зaдницу плaнeтapного мaсштaбa.Главное, они делают успешно то, что наши не делают никак. Как во внутренней политике, так и во внешней. А применить их проверенные тактики нам то ли гордость мешает, то ли ещё что. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Evil Kitten от 26.09.2010 20:55:42 Дa уж, нaши никогдa бы нe "оpгaнизовaли" кpизис, который бы коснулся всeй плaнeты.
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: -stl- от 27.09.2010 06:00:28 Во-первых, с нами попытаются расправиться в случае нашей политической слабости. Холодная война никогда не прекращалась, она только принимала различные формы, и быть просто середнячковой страной нам никто не позволит. Слишком опасно оставлять Россию сильной достаточно, чтобы она могла хотя бы теоретически претендовать на лидерство. Лучше перестраховаться и загнать её в нищету, внести раздор и деморализовать. Так что можно сказать, нам историей и своим положением предначертано иметь державные устремления. Согласен. Исторически сложилось так, что Россия всегда стремилась быть великой державой, и тем самым создала такой имидж. Даже если мы попытаемся стать обычной страной, нам этого просто не дадут. С другой же стороны, чтобы поддерживать свою репутацию нашей стране приходится тратить огромные деньги для помощи другим государствам, которые можно было бы потратить для внутренних целей. Но уж лучше слушать вопли обычных людей, которые не понимают почему мы кому-то помогаем, чем допустить унижения нашей страны. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: nctr от 27.09.2010 09:56:59 С другой же стороны, чтобы поддерживать свою репутацию нашей стране приходится тратить огромные деньги для помощи другим государствам, которые можно было бы потратить для внутренних целейнасчёт этого не беспокойся - "на внутренние цели" тоже деньги немалые идут. настолько немалые, что кое-что даже иногда доходит до этой самой цели... Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: -stl- от 27.09.2010 11:02:09 насчёт этого не беспокойся - "на внутренние цели" тоже деньги немалые идут. настолько немалые, что кое-что даже иногда доходит до этой самой цели...Я об этом как раз и не беспокоюсь, но меня достает слышать нытье бабушек/дедушек и даже родителей о том, что Путин - Урод и помогает непонятно кому, вместо того, чтобы России помочь. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 27.09.2010 11:49:53 С другой же стороны, чтобы поддерживать свою репутацию нашей стране приходится тратить огромные деньги для помощи другим государствам, которые можно было бы потратить для внутренних целей.Этому соседняя тема посвящена, не помню как точно называется. Если деньги тратить с умом, эти затраты потом окупятся. Сейчас они либо растворяются в воздухе, либо же доходят до проектов, которые всё равно не приносят никакой пользы. Поэтому люди справедливо возмущаются и говорят, что лучше уж эти средства сэкономить, чем так бездарно тратить. Но ведь ещё лучше использовать их для получения выгоды. Но уж лучше слушать вопли обычных людей, которые не понимают почему мы кому-то помогаем, чем допустить унижения нашей страны.С населением тоже надо работать, тогда воплей почти не будет. В той же Америке много ли недовольных тем, что их страна оказывает поддержку Грузии? А кто-нибудь ставит под сомнение идею о том, что США должны быть мировым лидером? Если жалобы и есть, то они касаются горячих, невооружённым глазом заметных войн в Ираке и Афганистане, и эти темы оттягивают на себя всё внимание. Мало кто смотрит шире и копает глубже, а если такие есть, их нередко считают выдумщиками и безумцами. Свобода слова имитируется разнообразием форм одной и той же точки зрения, которые внешне кажутся противоположными, а на самом деле имеют общее основание. Даже если кто-то озвучит реально противоположную позицию, её можно свести к абсурду, и народ уверится, что это просто шизофренический бред. Читайте внимательно иносми.ру во время ярких событий вроде войны 2008 года и делайте выводы. насчёт этого не беспокойся - "на внутренние цели" тоже деньги немалые идут. настолько немалые, что кое-что даже иногда доходит до этой самой цели...Ты в самом деле думаешь, что чем крупнее суммы, тем меньше коррупция? :lol: Я об этом как раз и не беспокоюсь, но меня достает слышать нытье бабушек/дедушек и даже родителей о том, что Путин - Урод и помогает непонятно кому, вместо того, чтобы России помочь.правильно говорят же. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: -stl- от 27.09.2010 12:06:13 правильно говорят же. Суммы денег, которые часто не очень большие, направленные на помощь пострадавшим в бедствиям странам порой окупаются очень быстро, а также улучшает репутацию страны в мире. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 27.09.2010 12:17:16 Суммы денег, которые часто не очень большие, направленные на помощь пострадавшим в бедствиям странам порой окупаются очень быстро, а также улучшает репутацию страны в мире.Достаточно пары чуваков, которые будут вопить об "имперских амбициях России", чтобы эту репутацию свести на нет. А скорее всего они даже не понадобятся, потому что никакой репутации и не будет. Эта помощь должна сопровождать мощное информационное воздействие, иначе от неё никакого толку. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: -stl- от 27.09.2010 12:22:29 Эта помощь должна сопровождать мощное информационное воздействие, иначе от неё никакого толку.Для остального мира может быть помощь останется незаметной, но для той страны она не останется незамеченной и поможет в установлении хороших взаимоотношений. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 27.09.2010 12:30:25 Да конечно :D То-то нас чеченцы обожать стали. И в восточной Европе у России прямо офигенная репутация.Эта помощь должна сопровождать мощное информационное воздействие, иначе от неё никакого толку.Для остального мира может быть помощь останется незаметной, но для той страны она не останется незамеченной и поможет в установлении хороших взаимоотношений. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: nctr от 27.09.2010 12:37:42 Ты в самом деле думаешь, что чем крупнее суммы, тем меньше коррупция?я думаю, что коррупция имеет фиксированную и процентную составляющие. и чем крупнее сумма, тем выше шанс, что после процентной преодолеется фиксированная составляющая, и дойдёт хотя-бы что-то. а в этой стране что-то - уже хорошо. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 27.09.2010 14:47:58 Что-то не понимаю, откуда эти составляющие берутся, исходя из каких соображений?Ты в самом деле думаешь, что чем крупнее суммы, тем меньше коррупция?я думаю, что коррупция имеет фиксированную и процентную составляющие. и чем крупнее сумма, тем выше шанс, что после процентной преодолеется фиксированная составляющая, и дойдёт хотя-бы что-то. а в этой стране что-то - уже хорошо. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Ranger_Ilya от 28.09.2010 15:22:26 Что-то не понимаю, откуда эти составляющие берутся, исходя из каких соображений? Для России кража 100млн депутатом не заметна, а кража 1000млн уже более заметна! :) Однако это не решение проблемы. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 29.09.2010 00:23:30 После распада империи монголов, а затем - свержения ига, наши предки пошли в "заграничный поход" на восток. Почему? Плотность населения ниже, чем в Европе, грызться за землю до последнего нет необходимости. С оглядкой на площади и расстояния, шло быстрее, чем присоединение потерянных в годы ига европейских земель (современные Белоруссия, Украина и часть Прибалтики). В результате имеем что имеем. А учитывая сухопутную связь европейского (увы, по-прежнему европейского) политического центра России с Уралом, Сибирью и Дальним Востоком, получаем любопытную картину: для освоения таких необъятных по европейским меркам районов без великодержавного мышления никуда. У морских держав вроде Великобритании или Испании основные богатства были "за морем": Африка, Индия, Америка. Для них великодержавный стиль - это завоевание далёких краёв, экзотические животные, золотые галеоны, метисы, креолы... Наша здоровая великодержавность - в способности справиться с тем, что уже имеем. Не просто Транссиб и БАМ через всю страну, а человеческое, без скидок на удалённость или на колониальность по-западному, внимание к обитателям Зауралья. Построить города, пустить транспорт, обеспечить приемлемый уровень жизни по всей стране вне зависимости от региона и национальности, следить за природой, позволить жителям любого уголка страны чувствовать себя полноценными гражданами.
Тьфу, какой-то националистический ура-патриотический пост получился. Саш, напиши, пожалуйста, о "Селигере". Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 29.09.2010 17:49:44 Для России кража 100млн депутатом не заметна, а кража 1000млн уже более заметна! :)Да ничего не заметно, если бюджет громадный. Как раз и берут столько, потому что по отношению к общей сумме это вроде бы не так уж много. А раз проект масштабный, то упустить такой куш уж никак нельзя, даже если это рискованно! "антиимперским" словоблудиемДа не все понимают, что иметь какие-то амбиции для лидера не значит со всеми банально сраться и устанавливать тоталитаризм. Это наоборот не ведёт к поставленной цели. Всякие разговоры о том, что в Этой Стране и с Этим Народом ничего нормального не сделаешь, поэтому давайте ничего не делать и ни к чему не стремиться, - просто тупой бред, который даже нет смысла обсуждать. Тьфу, какой-то националистический ура-патриотический пост получился.В принципе согласен, что касается устремлений. Что касается европейских земель, я думаю, сейчас не столь важно, как там было в далёкие времена, даже если бы мы открыто враждовали со своими теперь уже соседями. Всё можно изменить за несколько лет. Саш, напиши, пожалуйста, о "Селигере".Ну я кое-что уже писал у SergR в ЖЖ (http://londren.livejournal.com/12991.html?style=mine), если интересно что-то конкретное - спрашивай. В общем, что хотелось сказать, там не так, как говорят об этом официальные источники или небыдло-умники в блогах. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 30.09.2010 01:10:05 если интересно что-то конкретное - спрашивай. 1. Что такое ТСЖ? 2. Читали ли какие-то действительно полезные лекции? Дебаты-диспуты не в счёт. 3. И, чтобы не уходить вконец от темы: представители каких политических течений из встреченных-выслушанных на Селигере (не знаю, как правильно писать: в кавычках, потому что название мероприятия, или без, потому что название озера), показались тебе самыми убедительными, организованными, представляющими цель своего движения наиболее ясно? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 30.09.2010 08:48:27 1. Что такое ТСЖ?Товарищество Собственников Жилья, скорее всего. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 30.09.2010 09:58:34 1. Что такое ТСЖ? Товарищество Собственников Жилья 2. Читали ли какие-то действительно полезные лекции? Дебаты-диспуты не в счёт.Семинары по проекту в принципе полезные, даже если не собираешься работать в этой отрасли. Что касается геополитики и прочего - в основном фигня, ничего нового не узнал. Да и хороших лекторов, которых интересно слушать, было всего пару человек. И, чтобы не уходить вконец от темы: представители каких политических течений из встреченных-выслушанных на Селигере (не знаю, как правильно писать: в кавычках, потому что название мероприятия, или без, потому что название озера), показались тебе самыми убедительными, организованными, представляющими цель своего движения наиболее ясно?Да никаких. Все движения что есть - кремлёвские (а другие вообще существуют?), но блин, их похоже набрали чтобы с флагами бегать. Одной "Стали" было столько, что в глазах мельтешили, только я так и не понял, какая у них идея. Акции какие-то проводят скорее как часть общей веселухи с флажками и футболками. Так что я бы не сказал, что все они идейные последователи Путина, как обычно их представляют в инете. В целом обычная молодёжь, которая таким образом развлекается. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 08.02.2011 11:49:44 "Надо ли России быть ?!" (ибо это одно и то же, по глубинной сути!)...На мой взгляд - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 08.02.2011 22:30:00 Вчера на ночь думал-думал, и вот до чего додумался. Вопрос-то, в сущности, не о величии державы! То есть, величие должно быть не самоцелью, а следствием. А следствием чего? Следствием необходимости осознать себя как представителей самостоятельной цивилизации. Один из признаков локальной цивилизации, ИМХО - письменное и передаваемое от предшественников преемникам осмысление, понимание, исследование причин самостоятельности и своеобычности. Мы слишком привыкли воспринимать ценности западной цивилизации как общечеловеческие, хотя это не так. Когда большое государство приобретает необходимость жить по своим законам, по обычаям, не всегда понятным для других развитых государств, рождается новая цивилизация. Преемственность, конечно, есть, и это было в прошлые столетия. Например, из греко-римской цивилизации выросли византийская и западная. В Россию христианство пришло с Востока через Византию, а незабвенный Карл Маркс был представителем цивилизации западной. Только попытки копировать Запад оканчивались неудачей, даже просвещённая Екатерина Великая не сумела провести реформы для европеизации страны. А почему? Потому что чисто западный теоретический опыт не работал. Значит, нужна не просто держава, нужна своя цивилизация. Осмысление, исследование, передача опыта. Вот и Ленин, хоть и не был Екатериной, но в конце концов изрёк: "Марксизм не догма" - и начал реформировать Россию не по теории европейца Маркса, а по конкретным обстоятельствам, используя Маркса-Энгельса только как отправную точку. И о том же самом в своих статьях писал Сталин. Адам Смит, Карл Маркс, какой-нибудь Маслоу или Фридмен для нас интерес представляют, но вряд ли их теории будут работать в России как на Западе, без различий. Потому что цивилизация другая. Что не работает у них, может заработать у нас, и наоборот.
P. S. Конечно, Кара-Мурза написал книгу о советской цивилизации... Но я читал давно и бегло, уже забыл. Факт существования своей цивилизации у СССР он отметил, но писал ли о её необходимости? Напомните, пожалуйста, кто читал и у кого из головы не выветрилось. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SeWar от 08.02.2011 22:34:24 Прости, Егор, но читать это всё себе дороже.
Ответ на главный вопрос: Да. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 09.02.2011 11:04:11 Следствием необходимости осознать себя как представителей самостоятельной цивилизации.Несколько цивилизаций на одной планете? Не нравится мне это. Я бы предпочёл всё таки создавать одну общечеловеческую цивилизацию. Мы слишком привыкли воспринимать ценности западной цивилизации как общечеловеческие, хотя это не так.А мне нравятся ценности западной цивилизации. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: lethal от 09.02.2011 13:38:31 Я бы предпочёл всё таки создавать одну общечеловеческую цивилизацию ты, как мне кажется не в курсе последних европейских трендов они больше не хотят строить одну общечеловеческую цивилизацию, им надоело сначала Меркель, вот недавно Кэмерон высказался - не прокатила мультикультурная интеграция, не вышло, какой цорес, оо, кто бы мог подумать?! а так то да, западные ценности имеют свои плюсы они просты и понятны, и могут быть выражены буквально в двух словах: "воруй-убивай!" + факультативно "люби гусей, жди ответного гудка" возвращаясь к теме с такими соседями просто необходимо иметь мощное, устойчивое государство, со своей внятной системой ценностей - иначе сожрут и высрут что и происходит, собственно Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 09.02.2011 13:53:07 они больше не хотят строить одну общечеловеческую цивилизацию, им надоелоА я ничего не говорил про то, что хотят они. ;) Я лишь о том, чего хочу я. :) с такими соседями просто необходимо иметь мощное, устойчивое государство, со своей внятной системой ценностейИ какие ценности ты предлагаешь? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: lethal от 09.02.2011 14:22:58 И какие ценности ты предлагаешь? вот тут ты меня поймал)) мне, лично, пока предложить нечего то есть, неизбежность коммунистического и далее космического светлого будущего для меня очевидна но путь, пока не знаю смотрю и слушаю, читаю и вникаю, стараюсь разобраться Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: nctr от 09.02.2011 14:36:48 Несколько цивилизаций на одной планете? Не нравится мне это.э-хээ =) а мне казалось, кое-кто не любит монополии. а тут на тебе - монополию на ценности за западом лоббирует. да ещё и хочет, чтоб планета у нас была, можно сказать, моно-цивилизованная... :eat: а мне нет. таких как ты много. таких как я тоже. вывод? западные ценности не являются общечеловеческими, ч. и т.д.Мы слишком привыкли воспринимать ценности западной цивилизации как общечеловеческие, хотя это не так.А мне нравятся ценности западной цивилизации. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 09.02.2011 15:11:35 вот тут ты меня поймал)) мне, лично, пока предложить нечегоДа я ловить то никого и не собирался. Надеялся, может у тебя мысли какие на этот счёт есть. Как же тогда создавать свою цивилизацию, основанную на своих ценностях, если с этими ценностями нет определённости? а мне казалось, кое-кто не любит монополии. а тут на тебе - монополию на ценности за западом лоббирует. да ещё и хочет, чтоб планета у нас была, можно сказать, моно-цивилизованная...Мнополии не люблю. И ничего не лоббирую. Всего лишь частное мнение о том, что мне нравится и не нравится. Что же касается ценностей, то предложи другие, вот lethal не смог, может ты, что интересного расскажешь. а мне нет. таких как ты много. таких как я тоже. вывод? западные ценности не являются общечеловеческими, ч. и т.д.Во-первых доказывать ничего и не требовалось, чай не теорему рассматриваем. А во-вторых я и не утверждал, что они общечеловеческие, хотя мне бы этого хотелось. По-поводу же моноцивилизации и обечеловеческих ценностей, как мне кажется, ценности, как и мораль должны быть, я не говорю, что есть, именно общечеловеческими, любовь к родителям, к детям, ценность человека и т.п. Несколько цивилизаций же вполне были возможны во времена, когда они мало пересекались и всё равно, соприкосновение их вело к войнам. В современном же мире, с такими средствами связи, передвижения и т.д., мне полагается, что всё равно они перемешаются и нескольких неполучится. Очень бы хотелось, чтобы то, что получится не строилось на человеконенавистнических принципах. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: lethal от 09.02.2011 15:36:39 Очень бы хотелось, чтобы то, что получится не строилось на человеконенавистнических принципах. вот для того и существует потребность во множественности культур напомню, в середине прошлого века существовала неиллюзорная вероятность доминирования откровенного нацизма - если бы не "ненормальная Россия" - то так бы оно и было, по всей видимости щас нацизм менее явный, но в основе своей мало чем отличается от того, гитлеровского глянь, если еще не видел, последние дни ссылка популярна http://rabies-rabbit.livejournal.com/10333.html есть люди, и есть не очень люди, есть белый европейский человек - и не очень белый не совсем человек и вот такие ценности - на весь мир? мне гораздо больше нравится советская версия цивилизации да, она также не без неровностей, не все гладко и ровно - но человеческого в ней больше Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 09.02.2011 15:50:35 вот для того и существует потребность во множественности культурМножественность культур и множество ценностей и цивилизаций, на мой взгляд, не совсем одно и тоже. Против множественности культур не только ничего против не имею, а наоборот всеми конечностями за. http://rabies-rabbit.livejournal.com/10333.htmlНе гляну, поскольку lj заблокирован. :( есть люди, и есть не очень люди, есть белый европейский человек - и не очень белый не совсем человекТакие ни в коем случае. Но опять же, основываясь на своём опыте, это вовсе не Западные ценности. А негодяев везде хватает. :( мне гораздо больше нравится советская версия цивилизацииЕсли говорить о советской версии, то уж больно сильно она в разные годы различна была. Декларации, которые тогда заявлялись, мне тоже нравятся, но вот реальность того, что было очень нет. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: lethal от 09.02.2011 16:12:10 Не гляну, поскольку lj заблокирован.тут текст почти полностью, но без иллюстраций и обсуждения, содержательных http://oper.ru/news/read.php?t=1051607576 это вовсе не Западные ценностивозвращаемся к ситуации темы про войну)) ладно, у вас, видимо, пока не накопилось критической информационной массы подожду Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 09.02.2011 16:27:56 Множественность культур и множество ценностей и цивилизаций, на мой взгляд, не совсем одно и тоже. Против множественности культур не только ничего против не имею, а наоборот всеми конечностями за. Что-то мой пост не прошёл и не сохранился, увы. У локальных цивилизаций (термин упоминается в Википедии, если что. И локальных цивилизаций, появлением которых завершилась доисторическая эпоха, почти всю дорогу было больше одной) определённые ценности не могут совпадать физически, поскольку ценности, помогающие выживать одной цивилизации, вредны или несущественны для другой. Однако есть идеология, известная, не соврать бы, как "кейнсианство", которая предполагает объединение локальных цивилизаций в единую общечеловеческую по мере развития производительных сил и личных качеств у народов человечества. В кейнсианстве этот процесс считается постепенным и требующим для своего завершения равного развития локальных цивилизаций. Но если раньше времени начать навязывать одной цивилизации ценности другой цивилизации, то это добром не кончится. Где я не прав - поправляйте. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 09.02.2011 16:39:25 http://oper.ru/news/read.php?t=1051607576Спасибо. Прочитал, любопытно. Про то, что в Африке хреново и местные элиты ведут себя там безобразно у меня и до этого сомнений не было. Но, насколько я понял, автор считает, что такой уровень жизни устраивает там Америка и Западная Европа. Но совершенно непонятно зачем? Естественно ни США, ни Европа не будет заботиться об Африканских странах, добиваясь, чтобы там был уровень жизни сопоставимый с ними, это им просто не нужно, но и специально снижать там уровень, тоже нет необходимости, а они достаточно прагматичны. Те же, кто там ведёт себя гадски, так ещё раз повторю негодяев везде хватает. ладно, у вас, видимо, пока не накопилось критической информационной массыА с чего она вдруг накопится? Ты рассказывать не хочешь, то, что я вижу в Европе, мне очень даже нравится. Я хочу, чтобы в моей стране, люди жили не хуже. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Anatys от 09.02.2011 17:28:19 Не гляну, поскольку lj заблокирован. Попоробуй Оперой со включенным Турбо-режимом. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: lethal от 09.02.2011 17:31:07 ...что такой уровень жизни устраивает там Америка и Западная Европа. Но совершенно непонятно зачем? цитирую: 65% валютных резервов присоединившихся стран должны быть в распоряжении французского казначейства, а еще 20% должны идти на "покрытие финансовых обязательств" в том же французском казначействе. Итого - у стран франка CFA из заработанных денег остается лишь 15%. чего же тут непонятного? организм страны подключен к системе, которая отсасывает из него 85% крови зачем? совершенно точно - не для того чтоб его убить, ему же 15% оставляют - пусть дальше живет, белки вырабатывает (пусть не 85, возможно некоторая часть из этой суммы возвращается в страну - какие-то представительские траты, что-то те же служащие банка на рынке оставляют, но это смешные в соотношении цифры) они не занижают уровень жизни сознательно, нет, это просто следствие не может организм полноценно развиваться, если из него столько высасывать из России также вывозят капитал в каких-то невообразимых объемах сегодня, схемы другие - но результаты схожи до боли классическую работу ИУИ про стадоепизм читал? тоже в ЖЖ широко разошлось, вот тут, первый пост http://forum.siberianet.ru/showthread.php?s=69b2d14cf5aad7ff93408d5674a91daa&t=27887 это обычная практика, всё так называемое прогрессивное человечество живет за счет тупых негров и гуков, а сегодня к ним в компанию прибились не менее тупые русские не потому, что европейцы такие злые, я уже говорил, - при личном знакомстве это милейшие люди просто наши ресурсы им _нужнее_ поэтому к нам едут ценности общечеловеческие, а к ним, в обмен, материальные Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 09.02.2011 17:52:24 Попоробуй Оперой со включенным Турбо-режимом.Он на сервере заблокирован. Браузер тут не причём. 65% валютных резервов присоединившихся стран должны быть в распоряжении французского казначейства, а еще 20% должны идти на "покрытие финансовых обязательств" в том же французском казначействе. Итого - у стран франка CFA из заработанных денег остается лишь 15%.Секундочку, резервы - это не заработанные деньги, это деньги выведенные из оборота. И либо ты, либо автор не правильно понимает эту фразу. из России также вывозят капитал в каких-то невообразимых объемах сегодня,А это опять же не вина Запада. Деньги текут туда, где выгодно. широко разошлось, вот тут, первый постБогатая страна Конго. Вот уже сто лет Бельгия её не эксплуатирует, а как живёт. Что ж Россия с её территориями (как они вошли в её состав вопрос второй), не живёт, как Бельгия? Неужели Конго настолько богаче была? поэтому к нам едут ценности общечеловеческие, а к ним, в обмен, материальныеСтранно. А мне всегда казалось, что мы нефть и газ за валюту продаём, а мы оказывается на ценности меняем. И дело то не в том, хорош Запад или плох, особенно в отношении России. Дело то в том, как мы жить хотим. Я бы предпочёл, как в Европе, ты видимо, как в СССР. Ну что ж, мне жаль, что ты не можешь так жить. К сожалению, в нашей стране ещё далеко до Европейского уровня, но, надеюсь, нам удастся к нему приблизиться. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Сергей от 09.02.2011 17:57:03 то есть, неизбежность коммунистического и далее космического светлого будущего для меня очевиднаНе для спора, просто интересно. Все, кто пытался построить коммунизм потерпели неудачу и сменили "строй". Оставшиеся две страны, эту неудачу не признавшие, находятся в незавидном положении. Как ты для себя всё это объясняешь? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Anatys от 09.02.2011 17:57:41 Он на сервере заблокирован. Браузер тут не причём. У нас в Казахстане ЖЖ тоже после некоторых политических событий был заблокирован. Ничего, Опера доставала. :) Хотя, может механизмы блокировки разные. :bow: Все, кто пытался построить коммунизм потерпели неудачу и сменили "строй". Оставшиеся две страны, эту неудачу не признавшие, находятся в незавидном положении. Как ты для себя всё это объясняешь? Объяснение, кстати, простое. "Руководству" стало невыгодно поддерживать данный режим, либо оказалось выгодно его развалить. Я не о руководстве страны, разумеется. Если бы всё было так, как пишут в школьных учебниках и была б реальная возможность самоопределения, коммунизм был бы ИМХО всё так же жив. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Сергей от 09.02.2011 18:19:53 Объяснение, кстати, простое. "Руководству" стало невыгодно поддерживать данный режим, либо оказалось выгодно его развалить.Ага. Понимаешь, так можно легко объяснить вообще всё, что угодно. Предположение, в отличие от сказки, должно содержать в себе возможность себя опровергнуть. Например, предположим, что литр вещества Х при нуле по Цельсию весит килограмм. Тут понятно, что это не выдумка, а предположение, так как можно опровергнуть, просто взвесив литр этого вещества. Как можно опровергнуть твою версию про "руководство"? Чтобы отличить предположение от простой выдумки. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: nctr от 09.02.2011 18:22:06 Что же касается ценностей, то предложи другие, вот lethal не смог, может ты, что интересного расскажешь.летал, ай-ай-ай. что искать в альтернативу западным ценностям - ткнул бы в пальцем в небо, попал бы на восточные. Он на сервере заблокирован. Браузер тут не причём.опера турбо по сути - прокси, ему плевать на сервер и его блокировки Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Anatys от 09.02.2011 18:28:39 Как можно опровергнуть твою версию про "руководство"? Чтобы отличить предположение от простой выдумки. Пока не вижу необходимости начинать всё с чистого листа. Предлагаю ознакомиться: http://srclan.org/forum/index.php?topic=947.0 (http://srclan.org/forum/index.php?topic=947.0) Причём не столько с темой, сколько с литературой в ней упомянутой. В любом случае лишним не будет. :) опера турбо по сути - прокси, ему плевать на сервер и его блокировкиВот и ответ. Спасибо, сам этого нюанса не знал. :) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: lethal от 09.02.2011 18:30:52 Как ты для себя всё это объясняешь?очень просто объясняю: не стоит разговаривать с тем, кто в принципе разговаривать не умеет с наилучшими пожеланиями SergR, у нас опять начались многослойные бутерброды, а их очень неудобно читать со своей стороны попробую как-нибудь оптимизировать или даже модернизировать деньги, выведенные из оборота, можно сравнить с венозной кровью, согласен? она вроде не работает, просто едет к пункту обогащения получается, что изымают вроде как не кислород - что конечно гораздо гуманнее хотя, любые аналогии - зло интересна гипотетическая реакция тех же французов на изъятие французских резервов в пользу, например, Китая - будут ли вникать в тонкости. пропущу куда бегут деньги и богатство Конго - тут вообще не уловил направление течения мысли, кто богатый и причем состав России нефть и газ продаем за валюту, ага и куда потом та валюта? где она? футбольный клуб и яхту купили? яичницу фаберже? где валюта? как так получилось, что она почти вся (те же 85%) осталась в забугорье? подавляющее большинство валютовладельцев - невероятно, но факт - проживают, или собираются проживать, а пока выслали детей - на западе вывезли ништяки из России, получили деньги, вывезли деньги и ты веришь - что это естественный ход вещей? что оно само? так оно и в Мали само, и в Конго, и в Афганистане мак сам растет - его там не ларри сильверстайн из лейки поливает мы не сможем жить как в Европе, потому что отличительной особенностью русского народа всегда была обостренная тяга к справедливости мы не сможем грабить и гробить младшие народы, не сумеем скорее просто исчезнем Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Сергей от 09.02.2011 18:42:35 очень просто объясняю: не стоит разговаривать с тем, кто в принципе разговаривать не умеетИ это говоришь ты? Когда в прошлом споре припёртый к стенке грозился меня убить? Да, это хороший юмор! :yes: Я ценю хороших юмористов! :respect: Предлагаю ознакомиться: http://srclan.org/forum/index.php?topic=947.0 Причём не столько с темой, сколько с литературой в ней упомянутой.Жаль, для меня это означает отсутствие у тебя ответа. Действительно, это очень характерно для таких выдумок. Характерно то, что верующие в эти выдумки мгновенно теряются при прямых и простых вопросах. И также то, что вместо ответов отсылают к далёким статьям и авторитетам их веры, сами не в силах сказать. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Anatys от 09.02.2011 18:51:02 Жаль, для меня это означает отсутствие у тебя ответа. Твоё право. :) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 09.02.2011 21:49:49 Секундочку, резервы - это не заработанные деньги, это деньги выведенные из оборота. И либо ты, либо автор не правильно понимает эту фразу. Резервы, конечно, не заработанные, но именно резервы являются одной из составляющих, обеспечивающих покупательную способность денег, находящихся в обращении. И речь идёт о том, что сей депозит должен был приносить доход Республике Конго, но по упомянутым причинам этого не происходит. Все, кто пытался построить коммунизм потерпели неудачу и сменили "строй". Оставшиеся две страны, эту неудачу не признавшие, находятся в незавидном положении. Отвечу за себя. Коммунизм перестали строить практически после Хрущёва. Сперва произошло волюнтаристское обвинение Сталина Хрущёвым, подорвавшее идеологические основы преемственности курса. Интерес к развитию идей коммунизма и доверие к самой идее оказалось подорванным. Почему? Потому что после войны надо было налаживать мирную жизнь, но призрак Хиросимы не давал спать спокойно. Бомба, ракеты, свои учёные, трофейные учёные. Впрочем, после бомбы сперва попёрло. Первая АЭС, первый спутник, первый космонавт, удачные, хотя и не массовые, ЭВМ (без которых Гагарин не стал бы первым), признание наличия в Советском Союзе генетики и кибернетики...* В приближении коммунизма снова уверились, при Хрущёве сохранялся проект создания материальной базы под коммунистическое строительство (срок - к 1980 г.). Но идеологическое противоречие-то не было устранено! Сталинская экономика (индустриализация-коллективизация) рассчитана на войну (после воцарения фашизма в Италии становиться твердолобыми пацифистами было бы глупо), но после войны планировался переход к мирному хозяйству. То ли Сталин не успел, то ли Холодная война вынуждала, но нормальной реорганизации экономики за разоблачением "культа личности" не последовало**. Дальше точно сказать не могу: всё вышеизложенное, конечно, всего лишь моё мнение, но по части моментов у меня и определённого мнения нет. Из убедительного (для меня): эти самые успехи убедили руководство страны, что коммунизм всё равно рано или поздно наступит, а дело наших военных - утихомиривать вражеских военных, и наоборот. Косвенное подтверждение - "косыгинская реформа". В экономических установках заострили внимание на прибыли, а уделение внимания прибыли означает отодвигание масштабных проектов на второй план. Сперва понадеялись. Не на авось, но на накопленную инерцию развития. Затем мысль о конвергенции (о том, что коммунизм всё равно придёт во всём мире) породила другую мысль: западная культура, западная цивилизация не хуже нашей. В принципе, мысль не самая вредная... пока не принимает другую форму: образ жизни "как на Западе" для нас не хуже, чем для них. Думаю, эта идея и подкосила верха КПСС. И в умах идеологов, и в представлении "широких народных" здравый смысл стал подменяться, прости господи, лайфстайлом. А когда у человека в голове вместо аналитики и этики один лайфстайл и луркмор, то он предсказуем в рамках именно своего лайфстайла. Только кое-кто из наших "властителей умов" пошёл вразнос сразу между двумя идеологиями. Пример: война в Афганистане. Не война за сверхприбыли от оборота афганских опиатов, а за мирную обстановку у наших границ. По политическому значению, если сравнивать с аналогичными ситуациями у США - неядерный "карибский кризис". Чем грозила победа душманов Советскому Союзу? Появлением базы НАТО у среднеазиатской границы (дополнительные расходы на сдерживание нового угрожающего соседа и нового угрожаемого направления), вероятно - агрессивными попытками ввоза наркотиков через ещё один маршрут (новая головная боль, новые расходы). Взгляд на жизнь у руководства меняется, а дело военных - по-прежнему сдерживать вражеских военных. Со спецификой: моджахеды-нахлебники НАТО не правящий режим, а оппозиционные партизаны. Правители, борющиеся за власть в высших кругах, ориентируются на СССР (Амин, Кармаль, Наджибулла). И по причине близости Афганистана задача советского правительства не сводится только к сокрушению душманов. Надо налаживать мирную жизнь, позволяющую обойтись без наркоторговли. Школы, медпункты, больницы... Моджахедам - бомбы, мирным афганцам - социальную поддержку. Вроде всё хорошо. Наши бойцы понесли куда меньшие потери, чем, например, в первую чеченскую. При этом ухитрялись возвращать в строй гражданскую инфраструктуру Афганистана (не для детей колонизаторов, а для местной голытьбы). Но почему в прессе, в музыке, в народе такая истерия?! Знаете, на что она была похожа? На антивоенный пафос в США времён Вьетнама. Но какая тут разница? Противоположность почти стопроцентная. 25% оставим факту противостояния двух блоков на территории третьей страны. А дальше сплошные различия. Янки выливали дефолианты и напалм на женщин и детей - наши строили для детей школы. Вьетнам был у чёрта на куличках, если смотреть на расстояние до США - Афган находился на границе с Союзом. Американцы воевали во Вьетнаме за влияние в отдалённом регионе - наши защищали подступы к нашей границе. А реакция на "гражданке" была та же, что и в США во время вьетнамской войны. А дело в чём? Культурное влияние, однако! *(ну, я могу запретить название "огурец", но этим ещё не запрещу огурцы! ^_^) **У централизации экономики и сосредоточения выпуска промышленной продукции на нескольких крупных предприятиях были свои плюсы в виде высоких темпов роста, но ценой гибкости и более медленного обновления производственной базы и номенклатуры изделий. Это стиль военного времени. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Сергей от 09.02.2011 23:09:47 Георгий А. С., спасибо за интересную историческую справку и твой взгляд. В целом мне и возразить нечего, разве что по деталям. Но не стоит на детали отвлекаться.
Дело в том, что я спрашивал немного про другое. С чего начался разговор: если считать коммунизм наилучшим строем, идеалом. То почему этого идеала мы не наблюдаем на сейчас? Ну вот даже твой взгляд на СССР: соблазнились "лайфстайлом" запада. Само по себе это звучит обидно для идеального госустройства, если идею о нём так легко разрушить, просто показав, как живут за границей. Но это один СССР. А другие? Их было некоторое количество, стран, которые поддерживал Союз и продвигал свои идеалы. Ведь коммунизма нет и там. Так что "соблазнение лайфстайлом" не совсем ответ на то, почему _все_ попытки провалились. И почему не делают новых. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: DisaV от 09.02.2011 23:31:52 У мну сложилось такое стойкое впечатление, что человечество, люди в целом пока(?) недостаточно совершенны для такого совершенного строя.
Вокруг дикая несправедливость - но мы именно такого и заслуживаем. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 09.02.2011 23:37:25 Уточнение насчёт увлечения чужой культурой.
1. Если держать в уме, что практический коммунизм, в его желаемом виде, даже в СССР планировался как далёкая, но достижимая, перспектива... То задача на XX век сводилась к накоплению производительных сил. Трудовые ресурсы, условия жизни, технологии, объёмы и качество производства. Долгосрочная программа - социальные преобразования. Образование, мировоззрение, инициативность, атмосфера в обществе. А чужой "лайфстайл", практически без адаптации, означал одновременно и неподходящую атмосферу в обществе. Неподходящую и для жизни в Советском Союзе, и для построения коммунизма. Почему не делают новых попыток? Китайцы, создатели многотысячелетней самобытной цивилизации, и то при своих коммунистах переняли элементы уклада из западной и нашей советской цивилизаций. И не абы как (период "культурной революции" в период разрыва отношений с СССР был кратковременным и компенсирован дальнейшим развитием), а с приспособлением под нужды именно Китая. Вот китайцы и строят коммунизм, с китайской спецификой социализма и своим собственным "лайфстайлом". Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Сергей от 09.02.2011 23:51:00 У мну сложилось такое стойкое впечатление, что человечество, люди в целом пока(?) недостаточно совершенны для такого совершенного строя.Слово "пока" вызывает большие сомнения. Люди всегда любили собственность. С чего бы им разлюбить? И на людей обратная связь(чем больше поработаешь, тем больше заработаешь) всегда действовала наилучшим образом. Почему польза обратной связи исчезнет? Образование, мировоззрение, инициативность, атмосфера в обществеКажется, я начинаю понимать. Если огрубить до неприличия, то хотели создать такие ценности в обществе, как безразличие к собственности и радость безвоздмездного труда? Тогда мне ясно, почему ничего не вышло. Вот китайцы и строят коммунизм, с китайской спецификой социализмаНу, тут уж ты загнул, извини. Сегодняшний Китай я бы как хороший образец развивающегося капитализма предожил. Перечисли, какие признаки коммунизма сейчас там? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 10.02.2011 00:32:17 Если огрубить до неприличия, то хотели создать такие ценности в обществе, как безразличие к собственности и радость безвоздмездного труда? Ура. Начинаешь понимать. Только вот роль радости безвозмездного труда ты преувеличиваешь. Как я понимаю, эта часть коммунистического характера должна бы включать радость от процесса, совмещённую с нацеленностью на результат и пониманием экономического значения своей работы. :) При идеальном коммунизме политика, как полагают, упраздняется, но экономика остаётся. А значит, человек коммунистического общества должен быть не жадным, скорее альтруистом, но знающим себе цену. Можешь считать такой коммунизм утопией, но если бы людей с таким характером вообще не существовало, то сама идея коммунизма не возникла. Значит - надежда есть. И, возможно, есть даже социологические материалы (каковыми, увы, не интересовался). Ну, тут уж ты загнул, извини. Сегодняшний Китай я бы как хороший образец развивающегося капитализма предожил. Перечисли, какие признаки коммунизма сейчас там? Страна в целом богатая. Но многолюдная. И поэтому отдельный гражданин в среднем небогат. Толкутся все, но преимущественно ладят. Общество древнее, хотя и перенесло сильные потрясения в позапрошлом и прошлом веках. Неуместного "перекраивания" под влиянием извне, с перегибами, нынешняя линия КПК* больше не допускает. Слишком длинна история страны, слишком памятны последствия Опиумных войн. Государственный сектор есть, "дикого рынка" нет, борьба с "внешними эффектами" типа коррупции присутствует. Отношения внутри страны дружные, несмотря на попытки афер с отделением Тибета. Даже мафиозные триады с наркоторговлей внутри страны борются своими средствами, а всякую контрабанду выпендюривают исключительно за рубеж. Об образовании граждан партия заботится. И называется, кстати, Коммунистическая партия Китая. Значит, атмосфера для "коммунизма в отдельно взятой" создаётся правильная. *линия КПК, конечно же, не серия наладонников, а выбранный Компартией Китая курс развития страны. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Сергей от 10.02.2011 00:42:56 Георгий А. С., про Китай всё равно не согласен. Давай по порядку.
Проверим там основные признаки коммунизма: Все производства в гос собственности? Нет, есть частные, есть зарубежные. Минус. Отмена денег за ненадобностью в планах? Вряд-ли. Минус. Отсутствие расслоения на классы? Опять нет, если как богатые, так и бедные граждане. Минус. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 10.02.2011 01:45:42 Сперва - самое главное. В моём посте написано: Вот китайцы и строят коммунизм, с китайской спецификой социализма и своим собственным "лайфстайлом". Где тут написано "построили"? Написано "строят"! Признаки коммунизма (богатство страны в плане производительных сил и атмосфера общества) я назвал. А ты перечисляешь вперемешку признаки коммунизма и социализма как посткапиталистической экономической формации по Марксу-Энгельсу. Марксизм же, напоминаю, не догма, а руководство к действию. Когда Ленин это сказал, он "под руководством к действию" подразумевал революцию. Но привязка "руководства к действию" к обстоятельствам одного момента не возвращает на место догматичность марксизма. И, да, речь не о дословном цитировании работ Ленина, а о накопленном опыте наших коммунистов, который перешёл и к коммунистам зарубежных стран. Раз марксизм и даже ленинизм не догма, а отправная точка, то коммунисты Китая, получается, вправе адаптировать и наш опыт под реалии Поднебесной республики. Все производства в гос собственности? Нет, есть частные, есть зарубежные. Минус. Все производства в государственной собственности - социализм по Марксу, причём государство в этом варианте управляется в интересах рабочих, а госслужащие по меньшей мере бывшие рабочие. При коммунизме собственность не государственная, а коллективная. И тут есть интересные примеры коллективной мелкой собственности в Китае. Например, небогатые студенты покупают в складчину... Нет, не водки за три рубля, а книги и журналы. И читают по очереди. Так интерес к знаниям при ограниченном достатке способствует возникновению коллективной мелкой собственности, а не конкуренции за деньги или товар. В некотором роде, практическая проверка элементов теории. Возвращаясь к Марксу: государственный сектор в производстве таки присутствует.
Признак коммунистического общества, согласен. Пока юань для Китая такое же оружие самообороны, как доллар США - оружие нападения для Штатов. Сейчас юань имеет большее значение, чем просто средство распределения. Отсутствие расслоения на классы? Опять нет, если как богатые, так и бедные граждане. Минус. Чего нет - того нет, тут ты прав. Но, повторю, речь идёт не о построенном коммунизме, а о процессе построения и об уже видимых достижениях. :) Что-то уже есть, чего-то ещё нет. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Сергей от 10.02.2011 08:05:48 Где тут написано "построили"? Написано "строят"! Признаки коммунизма (богатство страны в плане производительных сил и атмосфера общества) я назвал. Марксизм же, напоминаю, не догма, а руководство к действию. Но, повторю, речь идёт не о построенном коммунизме, а о процессе построения и об уже видимых достижениях.Атмосфера общества? Какая такая атмосфера, разве отдельно взятый китаец бедного класса не хочет вырваться из нищеты и заработать? Выпускать свой клон айфона? =) Вполне себе капиталистическая атмосфера. Вот сейчас по факту выходит, что от идеала(о котором и разговор, напомню) осталось только частичное, разумное присутствие государства в управлении крупными компаниями. И всё? И это называть построением коммунизма? И, да, речь не о дословном цитировании работ Ленина, а о накопленном опыте наших коммунистов, который перешёл и к коммунистам зарубежных стран.Я бы это сказал по-другому. Коммунисты Китая увидели, что с классическим коммунизмом каши не сварить, и строят здоровый капитализм со своими, китайскими особенностями. Переняли опыт. =) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: nctr от 10.02.2011 08:23:21 Я бы это сказал по-другому.ок. говори по другому. вопрос не в названии - вопрос в содержании. китай - великая держава. возражения? слишком мало чтоб с ними считаться. сабж в том - надо ли россии быть таковой? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 10.02.2011 09:52:20 опера турбо по сути - прокси, ему плевать на сервер и его блокировкиСпасибо. Хреновенько, но работает. :yes: SergR, у нас опять начались многослойные бутерброды, а их очень неудобно читатьА мне наоборот намного удобнее, уж извини. деньги, выведенные из оборота, можно сравнить с венозной кровью, согласен?Не согласен. Что такое резерв. Ты получил некий доход, произвёл затраты, и разницу решил не тратить, а сохранить. Вот это и будет твой резерв. Дальше возникает вопрос где его хранить. Наше правительство хранило его в ценных бумагах США, присоединившиеся страны, кстати, а посчему они присоединились? должны 65% хранить во французском казначействе. Наиболее ли это выгодно или лучше было бы их хранить по-другому вопрос несколько второй. Что же касается 20%, то, насколько я понял, они идут на погашение финансовых обязательств, то есть на погашение долгов, что необходимо. Другое дело насколько необходимо создавать резерв, а не увеличивать расходы. Но это не Франция решает, а Правительство страны. интересна гипотетическая реакция тех же французов на изъятие французских резервов в пользу, например, КитаяДа не в пользу Китая, а хранение в Китае. И это не изъятие, опять же насколько я понимаю, может и ошибаюсь. Это хранение. Да, французскому Правительству - это выгодно. Дополнительные заимствования и, повидимому, под небольшой процент. Но это не изъятие. и ты веришь - что это естественный ход вещей?Нет. Это не естественный ход вещей. Но это вовсе не гнусные происки Запада, а неумное управление у нас, когда вкладывать деньги там - надёжнее. Здесь - доходнее, но сильно рисковано. мы не сможем жить как в Европе, потому что отличительной особенностью русского народа всегда была обостренная тяга к справедливостиНу вот тут опять, на мой взгляд, ты не совсем прав, что Европа живёт за счёт грабежа. Но дело опять же не в этом. Неужели своими силами, никого не ограбляя, мы не сможем добиться ни хорошего уровня жизни (европейского), ни контроля за государством, ни соблюдения прав и свобод граждан, не превращаясь при этом в полицейское государство и не становясь пугалом для Европы? Мне, честно говоря, немного наплевать за счёт чего живёт Европа. Мне хочется, чтобы в моей стране люди жили хорошо и свободно. И речь идёт о том, что сей депозит должен был приносить доход Республике Конго, но по упомянутым причинам этого не происходит.Там ни слова не сказано приносит это доход или нет. У мну сложилось такое стойкое впечатление, что человечество, люди в целом пока(?) недостаточно совершенны для такого совершенного строя.Не надо устраивать строй, расчитанный на идеальных людей, ни к чему хорошему это не приведёт. :wise: А значит, человек коммунистического общества должен быть не жадным, скорее альтруистом, но знающим себе цену.Какая может быть цена при безвозмедном труде? :sight: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Altruist от 10.02.2011 11:30:53 Сергей, вообще-то положительный опыт построения коммунизма в истории имеется. Более того, он существует и сейчас. Я думаю ты слышал о киббуцах в Израиле. Это, конечно, не государство, и тем не менее большое количество людей живут в этих киббуцах так, как это виделось идеологам коммунизма - http://prichal.com/phpnuke/node/125 (http://prichal.com/phpnuke/node/125)
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 10.02.2011 13:06:40 Я думаю ты слышал о киббуцах в Израиле. Это, конечно, не государство, и тем не менее большое количество людей живут в этих киббуцах так, как это виделось идеологам коммунизма - http://prichal.com/phpnuke/node/125Во-первых, как ты правильно сказал - это не государство, а лишь очень небольшая часть в довольно благополучном государстве. Во-вторых - далеко не все хотели бы жить в таком коммунизме и в-третих создать тепличные условия для небольшой группы людей несложно, члены ЦК КПСС тоже жили при коммунизме. :D Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 11.02.2011 00:28:24 с классическим коммунизмом каши не сварить С классическим социализмом. Это ещё Ленин (инициатор нэпа) и Сталин (проводивший национализацию для решения краткосрочной задачи*) поняли. Коммунизм мы увидим или нескоро, или так скоро, что сами офигеем. Будет видно. *Кто же в 1928-м знал, что янки взорвут бомбу через 17 лет? И не одну, а сразу две? от идеала(о котором и разговор, напомню) Сергей, определись, наконец: ты об идеале социализма или об идеале коммунизма? :wacko: Для справки: Идеал социализма (диктатура пролетариата, рабочее правительство, государственный контроль над предприятиями) Маркс разрабатывал конкретно для индустриальных стран, где класс рабочих является наиболее многочисленным. В России на момент революции рабочие были малочисленным классом, но среди них было много сторонников большевиков. После индустриализации рабочих в СССР стало куда больше, только этим решалась задача не подгонки Союза под модель Маркса, а насыщение народного хозяйства и вооружённых сил необходимой промышленной продукцией. Так что на идеал социализма советское правительство не рассчитывало уже к моменту революции. Что уж говорить о КНР, что маоистской, что дэнсяопиновской? Следовательно, Коммунисты Китая увидели, что с классическим коммунизмом каши не сварить, и строят здоровый капитализм со своими, китайскими особенностями. Переняли опыт. =) И тут противоречия между нашими рассуждениями не вижу! ^_^ Разве что заменил бы фразу "с классическим коммунизмом каши не сварить" на "с классическим социализмом коммунизма не построить". Там ни слова не сказано приносит это доход или нет. Речь о том, какой процентный доход они приносили бы, если бы 20% не шли на погашение финансовых долгов. И не было ли эффективнее вкладывать эти 20% в развитие хозяйства Конго, что было бы выгоднее и конголезцам, и французам. И о том, сколько пользы экономике Франции от конголезских отчислений. Если таковой нет или она несущественна, то банкиры напрасно тормозят развитие Конго. А если таковая есть, то встаёт вопрос, выгоднее ли Франции тормозить развитие Конго в краткосрочной перспективе. Не надо устраивать строй, расчитанный на идеальных людей, ни к чему хорошему это не приведёт. Если идеальных людей для этого строя нет, то действительно не приведёт. Согласен! Какая может быть цена при безвозмедном труде? Уж устойчивое выражение употребить нельзя! :crazy: Но для ясности скажу: раз "знать цену" фразеологизм, а на повестке дня коммунизм, то под ценой подразумевается не рыночная/договорная цена труда, по-простому зарплата, а значение труда для экономики общества. И его не обязательно измерять в денежном эквиваленте. Объёмы производства, качественный рост, трудо/ресурсо/наукоёмкость... Много ещё критериев. Денежный эквивалент проще, но не обязательно вернее по выдаваемым показателям. Там ни слова не сказано приносит это доход или нет. Пожалуй, не сказано. Но значение имеет. Не для нас тут, а для Конго. И для Франции с Бельгией (см. выше этот же пост). Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Сергей от 11.02.2011 10:13:50 Сергей, определись, наконец: ты об идеале социализма или об идеале коммунизма?Разговор начался с цитаты. Вот тот пост: http://srclan.org/forum/index.php?topic=2639.msg198586#msg198586 Добавил: Истинному интеллигенту должна быть глубоко противна частная собственность, добытая нечестным путёмВ теории это звучит очень красиво и безошибочно. Но на практике часто не определить, насколько заработок честен. Коммерсант торгует мясом. 30% накрутки это честно? А 55%? А 71%? Эксплуатировать чужой наёмный труд честно? Платя работникам ниже, чем имеешь прибыли сам? Играть на бирже честно, получая прибыль не от пота и мозолей, а только ловкостью и точностью вложений? И почему, в конце концов, интеллигент представляется нам бедным и худым, отрекающимся от мира? Таким должен видиться нам человек глупый и бездеятельный. Почему неумение устроить жизнь и достаток принимается за интеллигентность? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: lethal от 11.02.2011 16:34:09 Ну вот тут опять, на мой взгляд, ты не совсем прав, что Европа живёт за счёт грабежа.может, конечно, я и не прав и то, что местное население стремительно беднеет и сокращается с приходом европейцев - это просто трагическое недоразумение, стечение обстоятельств и европа в тот же момент богатеет - тоже случайно, без связи с вымирающими странами теоретически, такое может быть - мне просто теория такая неизвестна для замкнутой системы закон сохранения материи вроде пока никто не опровергал, от античности до наших дней но, может, я чего не знаю Неужели своими силами, никого не ограбляя, мы не сможем добиться ни хорошего уровня жизни (европейского), ни контроля за государством, ни соблюдения прав и свобод граждан, не превращаясь при этом в полицейское государство и не становясь пугалом для Европы?практика показывает - можем уровня, канешна, не "европейского", так как в чем-то лучше, в чем-то хуже, но в целом - можем иметь более высокий уровень жизни чем 80% живущих на планете, и, что характерно, имели страны, где народ жил лучше чем в СССР, можно пересчитать по пальцам, для этого даже сапоги снимать не обязательно пугалом же для европы нас "делали", а не мы "становились" - механизмы пугаломэйкинга отчетливо видны по методам антисоветской компании, когда даже детям сумели внушить, что их отцы - нелюди, чего говорить про людей, которые вообще никаких других представлений, кроме внушаемых, не имеют Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 11.02.2011 17:49:44 практика показывает - можемТак и сейчас стран, в которых большинство населения живёт намного хуже, чем в России, сильно больше, чем стран, где оно живёт лучше. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: lethal от 11.02.2011 18:34:06 SergR, не стану искать современное положение вещей по жилью - оно собственно очевидно
картинка показательна (http://demotivation.me/images/20110207/95uli8xv1h3i.jpg) и небольшая цитата из постановления СМ СССР 46 года, послевоенного 1.Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах. 2.Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей. 3.Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир. 4.Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей. 5.Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год. Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей. Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ надо объяснять, что сталинские распоряжения - это не обещания мусика? выполнялись в точном соответствии с заявленным ипотека под 1% годовых - даже не знаю, надо ли комментировать это, еще раз, сразу после войны! это даже не про уровень жизни, а про его коррективы как бы не про скорость, а про ускорение сегодняшние тенденции не менее очевидны, в вопросах жилья, мне кажется, даже для москвичей Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 11.02.2011 18:59:18 Разговор начался с цитаты. Вот тот пост: http://srclan.org/forum/index.php?topic=2639.msg198586#msg198586 Все, кто пытался построить коммунизм потерпели неудачу и сменили "строй". Оставшиеся две страны, эту неудачу не признавшие, находятся в незавидном положении. Какие две страны? Белоруссия и Китай? Как известно, в порядке развлечения я часто смотрю канал "Россия 24". В передачах канала часто звучат рапорты и отчёты всевозможных рейтинговых агентств. Они, в частности, дали положительный прогноз роста привлекательности Китая для туристических визитов. Юань имеет шансы стать ещё одной резервной валютой и мощным средством сдерживания финансового оружия ФРС США. Атмосфера в стране, повторяю своё мнение, подходящая для строительства коммунизма, хотя, как мы установили и как прогнозировалось во времена СССР, до реального коммунистического общества ещё далеко. Белоруссия, конечно, "вертится как может", но в наши дни вертится всё ловчее. Производственную базу "реального сектора" белорусы сохранили, атмосферу в обществе до невозможности не испоганили, международные связи с ориентацией на тот же Китай развивают. "Союзное государство" трещит, однако проект единого таможенного пространства не заброшен и развивается. Итого: на сей момент ничего безнадёжно незавидного в положении КНР и Беларуси не вижу. А что происходит в Северной Корее, известно главным образом по пропаганде самих северокорейцев и по контрпропаганде Запада. Так что за положение в КНДР не ручаюсь. Остальное вроде разбирали. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 11.02.2011 20:03:21 И почему, в конце концов, интеллигент представляется нам бедным и худым, отрекающимся от мира?Потому что у такого человека есть честь/совесть/душа/нематериальные ориентиры/религиозные ограничители, в отличие от успешных стяжателей материальных благ, успешно переступающих через такие понятия. Но для тебя эти слова будут пустым звуком, поэтому я скорее пытаюсь обрисовать картину параллельного тебе мира, а не пытаюсь убедить в правильности такого поведения. Таким должен видиться нам человек глупый и бездеятельный. Почему неумение устроить жизнь и достаток принимается за интеллигентность?Слово НАМ замени на МНЕ, либо конкретизируй какую группу людей ты имеешь в виду. По сабжу: не путай понятия интеллигентность и порядочность! Есть миллионы интеллигентов, построивших капиталы по методу беспринципного отъёма материальных благ у более порядочных, но менее корыстолюбивых людей. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 11.02.2011 20:53:42 ИМХО, этим беспринципным хапугам только кажется, что они интеллигенты ;) (конечно, дело терминологии, гала-дружище, но лично мне понятия "интеллигентность", "порядочность" и "совестливость" видятся абсолютными синонимами!)...Ну, да... :unwit: В принципе, это проблема дискурсивных отличий... Очень показательно, кстати, Андрей, что отечественные западники-демократы так непримиримо сурово настроены :cudgel: против восстановления социальной справедливости в обществе :scolding: (вот такая странная "демократия" у них :evil: - и уже неудивительно тогда, что "простой народ" в громадном большинстве своём прямо на дух не переносит г-д Немцовых, несмотря на все их красивые :angel: (но абсолютно пустые!) слова о "борьбе с беззакониями" :confused: и т.п.!)...В этом нет ничего удивительного! Западная демократия является продуктом атомизированного общества, в котором эгоизм превалирует над другими ценностями. Наше общество изначально строилось по другим лекалам. Отсюда и неприятие "эгоистичного социального уклада", в котором соц-дарвинизм принимается за константу. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 26.02.2011 19:37:32 Послушайте (http://www.russia.ru/video/diskurs_9674/) в продолжение темы. Очень интересные наблюдения. :yes:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 27.02.2011 03:04:29 P.S. Лишний раз убедился, :eek: гала-дружище, что мне вовсе даже и не требуется читать или смотреть Сергея КургинянаСмотреть/читать всё же стоит. Многие вещи, которые на подсознательном уровне крутятся в голове, он структурирует в набор понятийных схем, с которыми впоследствии проще иметь дело. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 14.03.2011 00:24:21 Смотрел этот сюжет. Про необходимость отказа кандидатами в ВТО от господдержки сельского хозяйства знаю довольно давно. Но это и не главное... http://bash.org.ru/quote/398203 Видимо, это та книга, по которой мы учились в школе. Решил в том году перечитать, освежить в памяти, чтобы лучше понимать дикторов и новостников. Перечитывание затянулось на полгода... И вдруг выяснилось, что столь удобный в роли коврика второй том я почти не помню. Может, в школе до него не добрались, хм? Но как раз во второй части, ближе к концу, упоминается причина, по которой Россия так рвалась в ВТО в девяностые. Тогда, пока часть старых предприятий ещё была жива, вроде как профит от снятия торговых барьеров ещё превышал потери от либерализации цен на сельхозпродукцию. Вступление в ВТО, получается, было нужно тогда... Но есть ли в нём смысл сейчас? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 14.03.2011 00:50:10 При Ельцине и разъяснять не надо было. Вступили бы и развалили сельское хозяйство, если бы сумели договориться по другим пунктам. А сейчас это как "наступать на горло собственной песне". Гм. Надеюсь, переговоры по ВТО не для реального вступления, а для политического давления на враждебные страны нужны. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 19.03.2011 00:18:54 Совсем не плохо. "Та хто ж ему дасть?" (с) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 19.03.2011 09:01:34 Циничные внешние интервенции "сил Добра" во Вьетнам, Сербию, Ирак, Ливию и т.п. (под заведомо лживыми предлогами!) неумолимо доказывают нам, что пресловутой "великой державой" быть не совсем плохо, однако(с)КО...Я правильно тебя понимаю, ведь ты же хочешь, чтобы Россия была "великой державой", что ты хочешь, чтобы наши лезли во все дырки? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 20.03.2011 11:02:09 Неужели истинное величие страны - в военных агрессиях на далёких континентах под лживыми предлогами и в насильственной "демократизации" суверенных земных народов ?!Нет, конечно, но твои слова Циничные внешние интервенции "сил Добра" во Вьетнам, Сербию, Ирак, Ливию и т.п. (под заведомо лживыми предлогами!) неумолимо доказывают нам, что пресловутой "великой державой" быть не совсем плохо, однакоу меня именно такие мысли вызывают. Ты уж в политтемах пиши попороще, а то понять такие фразы можно уж слишком по-разному, чего бы не хотелось. Так что всё буквально с точностью до наоборот, Серёж - я хочу именно того, чтобы мы с вами (плюс наши верные союзники!) жили (и независимо развивались!) исключительно под мирным небом (чтоб никакая лукаво-циничная "Антанта" никогда не посмела бы "немножко бомбить"(с) наши города, как давеча в Югославии и в прочих "местах крылато-ракетной тру-демократизации безнадёжно-неполноценного населения Земли"!)...Наши то понятно. Я ж о другом, не начнёт ли "великая держава" помогать, тем, кто ей люб, как СССР помогал Анголе, Афганистану и другим друзьям. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 27.03.2011 22:34:56 Будут доказывать от противного. Китай плохой, Индия плохая, США всех бомбят, Северная Корея сомнительная лавочка, Россия в ту же степь, Пакистан якшается с Китаем, в Японии вообще жахнуло так, что и никакой бомбы не надо (хотя Япония и так единственная страна, пережившая атомную бомбардировку двух городов). Евросоюз тоже плохой, потому что тоже всех бомбит. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 28.03.2011 02:07:44 А, прости. Разъяснять свой предыдущий пост не вижу смысла, потому что я неправильно тебя понял.
Попытаюсь порассуждать, кому нужно ядерное оружие, и есть ли у этих стран возможности по созданию ЯО. Много пространных расплывчатых размышлений, сам ответ выделен жирным шрифтом. 1. Северная Корея, Израиль и ЮАР "условно ядерные". Сгруппировал их не по политической ориентации, а по вероятности обладания ЯО. 2. У Белоруссии, предположим, есть промышленность и опыт работы над атомными электростанциями (передвижные АЭС). Есть производство шасси для "Тополей". :D Но нет ни самих ракет, ни очевидной стратегии применения тактического ядерного оружия* у белорусов нет. Бомбить Брюссель, разве что. Однако в Европе сейчас систеы ПРО, как раз по соседству с РБ; белорусская ракетная промышленность слабее украинской; для испытаний ракет-носителей ядерного оружия нужно пространство. Но зачем Белоруссии своя Бомба, когда есть Россия? 3. Венесуэла? Венесуэла и Боливарианский союз могут, думаю. Пока их бережёт зависимость США именно от венесуэльской нефти. 4. Кто там ещё остался? Куба? Кубе будет достаточно, если материковые союзники из Латинской Америки обзаведутся Бомбой. 5. Саудовская Аравия? Они, как и южноамериканцы, могут. Вряд ли станут разрабатывать сами. Купят на чёрном рынке на чёрный день. С США не поймёшь, союзник ты или враг. Для мощного ОМП нужен большой процент бюджета, выделяемый на военные расходы. Потому что Бомбу мало создать, её надо обслуживать. Бюджет - это план, у него есть дефицит или профицит, есть денежное выражение, но он показывает и возможности реального сектора. Возможности людей и неодушевлённых ресурсов страны. Перетяжелять бюджет военными статьями нельзя при недостатке людей в целом, людей в отрасли, природных и технических ресурсов. Приобретать ЯО у третьей стороны рискованно (почему-то думаю, что Саудовская Аравия как раз может, но она - богатое и пока что нужное США исключение). Единственная реальная причина для бедной страны, ощущающей угрозу США, обзаводиться ядерным оружием - торговая и политическая изоляция. Если КНДР занимается ядерной программой, значит, у Северной Кореи нет другого выхода, в то время как Белоруссия, Куба, Венесуэла и даже Иран не являются настоящими "странами-изгоями". Не находясь в изоляции (но находясь под пристальным вниманием НАТО), заниматься ядерным оружием тяжело. Экономика сильнее зависит от внешней торговли, и санкции в случае чего ударят болезненно. Они могут оказаться страшнее атомной/термоядерной бомбардировки в краткосрочной перспективе. Вряд ли пример Ливии убедит хоть одну из четырёх перечисленных стран форсировать работы по ядерной программе или создать соответствующий вид оружия с нуля. Политические средства, впрочем, уже не вызовут у них уверенности в мирном будущем. Кроме того. Для США важны не сами по себе запасы нефти или оппозиционные взгляды, но возможность той или иной страны влиять на международную торговлю своим экспортом. Куба не имеет ни нефти, ни стратегически важных экспортных товаров, влияющих на международную торговлю, насколько я знаю. У Венесуэлы, повторю, есть нефть, от которой Штаты уже зависят. От Ливии как от экспортёра (нефти или чего бы то ни было) США не зависели, но ливийская нефть влияла на международную торговлю, а сама Джамахирия - на политику в соседних африканских странах. Поэтому Ливии был смысл обзаводиться ОМП... но Каддафи предпочёл отказаться от него. Видимо, хитрые взаимные уступки. *Не считаю каламбуром. Возможно, по причине военной безграмотности. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 15.04.2011 22:57:52 К ОМП должна прилагаться инфраструктура. Земля, люди, промышленность, сельское хозяйство, общий культурный уровень народа. Без них ядерное оружие превратится в неуправляемый потенциально опасный металлолом. :( Ракеты, знаете ли, не в консервации в шахтах стоят. Их регулярно извлекают, обслуживают, ремонтируют, заменяют агрегаты при возникновении необходимости. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 16.04.2011 18:56:44 Ставлю 1800 очков текущей известности против 51, что под тем же предлогом "раскулачивают" и армию. Причём это предлог только отчасти, а на вторую половину - горькая правда. :( Как с этим бороться? По озвученному тобой рецепту. укрепим РФ и её социально-экономическую инфраструктуру, назло всем врагам и предателям, рядящимся в белые тоги "спасителей Этой страны"(с)! Забить на трудности и поднимать реальный сектор, несмотря ни на что. И не жаловаться на дефицит денег. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 30.04.2011 09:14:55 Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 29.05.2011 12:38:48 Лично я категорически не желаю, чтобы Россия стала сейчас такой же "великой", как и дэмо-капиталистическая свора лукавых и циничных агрессоров "тру-цивилизованного" Запада с их "гуманитарной" поддержкой "революционно-освободительных" Аль-Каид, совместно с Антантой жестоко "зачищающих" суверенные страны от тамошнего "неправильного" населения :( (вечный позор нашим нынешним власть-предержащим, таки продавшимся за хвалёный кало-гамбургер!), в жопу - такую безнравственную, но дико выгодную "геополитическую элитарность" (уж лучше тогда снова умеренно питаться, как в "проклятой Совдепии", чем чудовищно обжираться до усрачки, как "Золотой Биллион", но за это "вожделенное благоденствие" душу себе поганить поддержкой холёномордых моральных уродов, столь дёшево лгущих нам про "свободу и демократию" каждый день!)... :shy:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 04.06.2011 11:20:30 «Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения её в единое, крепкое централизованное государство»...(с) глава масонской ложи «Бнай Брит» Генри Киссинджер ;)
«Задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого ей нужно всего 50 миллионов человек»...(с) бывший премьер-министр Великобритании Джон Мейджор :angel: «У России нужно отбить охоту к великодержавности. Она должна быть раздроблена на 30-40 государств и находиться под опекой!»...(с) мега-геостратег Збышек Бжезиньский :cool: P.S. Вопросы по сабжу после этих замечательных супер-откровений ещё остались хоть у кого-то ?! :sight: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 05.06.2011 08:48:02 Кстати, и пресловутый "переметнувшийся Онотоле", :cool: судя по всему (см.ниже!), на редкость во многом согласен таки со мной, "фанатичным имперским русичем", и с моими многочисленными единомышленниками всех наций и научно-религиозных исповеданий (включая т.н. атеистов!): :p
"Россия столь велика (и всё ещё сильна), что просто не в состоянии ни в чём не противоречить другим государствам. В том числе, и вполне демократическим. Не удивительно, что при всём своём демократизме они будут на нас давить. И чем демократичнее — тем искуснее надавят... Конечно, в Россию бомбардировщики да крылатые ракеты в обозримом будущем вряд ли полетят: этого добра у нас и самих навалом. Но в современной экономике существуют способы ударить по противнику так, что любые бомбёжки покажутся детской игрой в песочнице... Опыт отстаивания собственных интересов в демократических условиях внутри страны рано или поздно обернётся умением противостоять на равных любым зарубежным конкурентам. Попытки ущемить нас — хоть поддержкой антироссийских манёвров соседних стран, хоть подкормкой нашей внутренней безрассудщины — постепенно сойдут на нет ввиду явной неэффективности. Не зря премьер-министр герцогства Саксен-Веймар — а по совместительству, ещё и видный естествоиспытатель, и великий поэт — Иоганн Вольфганг фон Гёте устами своего главного героя доктора философии Иоганна Фауста сказал: … Жизни годы Прошли недаром. Ясен предо мной Конечный вывод мудрости земной: Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день идёт за них на бой!" (c) (http://awas.ws/POLIT/DEMOPHOB.HTM) "Демократия и русофобия", Анатолий Вассерман, аналитик :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 06.06.2011 23:30:20 "Ще не вмерла Росія (http://awas1952.livejournal.com/660663.html)
Статья Михаила Владимировича Леонтьева "Оскорбление Сербии – в назидание России (http://odnako.org/magazine/material/show_11068/)" содержит один оптимистичный мотив: нас всё ещё боятся бить напрямую!" (с) Вассерман, 06.06.2011 :sight: Ну, и в честь 212-го дня рождения великого русского поэта (который теперь ещё и День Русского Языка!) его замечательные стихи по сабжу: :rolleyes: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 02.07.2011 03:24:43 Судя по текущим событиям в мире, :sight: матушке-России всё же имеет таки определённый смысл поскорее возвернуться бы :shy: в число реально великих держав карагонской Земли... ;)
Доказательство на живых примерах: если, допустим, в Штатах при их госдолге, приближающемся к валовому национальному доходу, можно просто-напросто постоянно забивать на него (и на все зависимые от доллара страны!) и регулярно врубать всемогущий печатный станок, то вот намного менее великой Греции (с примерно аналогичными финансовыми проблемами!) придётся теперь постыдно "лососнуть тунца"(с) у МВФ&ЕС, то бишь, ещё разок повысить все налоги с населения, подсократить нафиг пенсии ("Сдохнут - значит, сдохнут!"(с)), резко повысить стоимость проезда в городском общественном транспорте и вышвырнуть с работы не менее 150-ти тысяч госслужащих (сущий пустячок такой!)... :gratters: Однако заинтересованные тамошние лица, разумеется, не особо довольны таким разительным отличием своей древней страны от исторически юной экс-колонии ВелосипедоБритании и поэтому весьма охотно бьют сейчас морду родным полицаям и прочим попавшим под горячий кастет/булыжник согражданам... :cudgel: P.S. Вот :wacko: (а если бы Греция была б великой страной, то она вслед за Янкостаном так же отважно положила бы тогда сексо-девайс на охрененный госдолг, :no: и отчаянно дерущиеся её жители уже не разбивали сейчас свои и чужие головы!)... :bow: P.P.S. Логический вывод: очень хорошо быть великой державой !!! :p :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 02.07.2011 18:13:37 Логический вывод: очень хорошо быть великой державой !!!Правильно ли я тебя понял, что ты хочешь, чтобы Россия набрала кучу долгов и отказалась бы их выплачивать? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 03.07.2011 02:59:03 "А что делать ?!"(с)... :wall:
Если я, Серёж, и действительно, вдруг окажусь в известной тебе теме глубоко неправ ;) по вопросу обязательности тотал-ксерокопирования эталонной Империи Добра в нашу будущую Россию (с абсолютно всеми :cool: плюсами и минусами Штатов!), то от моего частного мнения уже ничего не будет зависеть (придётся и эту их мега-фичу (прогрессирующее житьё не по средствам в обнимку с печатно-станком и мегатоннами деривативов!) копировать!)... :shy: P.S. А вообще-то ладно, фиг с ним :sight: - что-то резко расхотел, ребят, чтобы РФ в великие державы возвернулася (если для этого по-любому вслед за Америкой придётся набрать кучу долгов и отказаться их выплачивать!)... :no: P.P.S. Даже и не думал, Сергей, что ты таким на редкость простым вопросом сурово вынудишь меня столь легко отказаться :( от имперского статуса нашей с тобой Родины и от её активного участия в долгожданном переходе от грубого тоталитарного диктата в масштабах всей планеты одного-единственного государства :angel: к более справедливому многополярному мироустройству :evil: и отказу от социально-дарвинистского деления человечества на "золотой (=зажравшийся) миллиард" :mol: и на "отстало-неполноценное быдло", которое можно (и даже регулярно нужно!) :wise: "немножко бомбить", ;) чисто чтоб не рыпался никто со своей дурацкой (т.е. преступно независимой :scolding: от госдепа!) внутренней и внешней политикой, преступно мешающей глобальной демократизации (ну, верные шавки типа нынешних властей Бахрейна не в счёт, разумеется :bow: - пусть убивают своих протестующих, сколько им влезет, :rolleyes: абсолютно никто из холёных цивилизаторских морд даже и звука не издаст, :cool: а даже и тру-демократическими морпехами :cudgel: не-преступно помогут!)... :gratters: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 06.08.2011 15:39:55 Э-э... Вчерась пресловутая ООН таки выдала матушке-России супер-мандат на геологические изыскания и последующее промышленное использование аппетитнейших ресурсов поистине громадного, но доселе абсолютно ничейного шельфа в Атлантике, исключительно богатого природными ресурсами типа редкоземельных металлов (говорят, как бы в благодарность за великие достижения родной советской океанографии, которые мы каким-то мистическим образом умудрились таки не растерять почему-то за минувшее лихолетье - это, и в самом деле, чудовищно странно, ребят, учитывая неимоверную мощь желания и возможностей наших закадычных "партнёров, дико мечтающих предельно усилить общерусскую цивилизацию и её союзников"!)... :eek: :shy:
P.S. Остальные более менее великие державы (США, Китай, Канада и т.п.) выразили, конечно же, самый решительный протест против такой жуткой несправедливости - куда, мол, этой отсталой Раше, и без того богатейшей, блин, ещё и подводные сокровища несметныя (мы-то наивно понадеялись, что она и сама успешно подразвалится вслед за Союзом и даже имеющиеся сухопутные плюшки порастеряет нафиг в нашу пользу, а оно вона как предосаднейше вышло - выжила в искусно навязанных наивному народу "предательско-воровских кап-реформах", собака страшная, и теперь хвост свой никчёмный на эталонный Запад подымат(с)!)... :lol: :fly: :lol: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 21.08.2011 00:18:21 А ведь весьма, ИМХО, показательный спортивно-геостратегический расклад на нынешней Универсиаде (http://news.sportbox.ru/stats/reiting_32), балин :eek: (хвалёные мерикане и тут "немножко" подсдулися (тотальный кризис, :wacko: значит!), а вот наши парни и девушки очень приятно удивили своей результативностью, :respect: отставая по ходу только лишь от чудовищно прогрессирующих соседей-коммуняк :p - типа пупер-плодовитых МоО2-Саккров, :angel: чи шо!)... :lol: :fly: :lol:
"20 августа, на Всемирной летней Универсиаде в Шеньжене (Китай) российские яхтсмены Денис Чаус, Денис Грибанов, Алиса Кирилюк и Людмила Дмитриева выиграли командную гонку в классе «470». Этот успех специальному корреспонденту Агентства спортивной информации «Весь спорт» прокомментировала представитель российской сборной Тамара Михайлова. «Эта медаль оказалась неожиданной для многих, поскольку в последние годы мы отвыкли от успехов в парусном спорте, - сказала Тамара Михайлова. - Но сейчас настал момент показывать себя подрастающему поколению. Все четверо наших спортсменов – студенты, им чуть больше 20 лет, но они уже достаточно опытные, хорошо понимают ветер и воду, что и показал сегодняшний успех. Эти ребята – ближайший золотой резерв российского парусного спорта. Если не в Лондоне-2012, то в Рио-де-Жанейро-2016 они должны себя показать во всей красе». «Лидерами в дисциплине «тим рейсинг» считаются американцы, - продолжила Тамара Михайлова. – Они целенаправленно готовились к этой гонке целый год и рассчитывали только на победу. Мы же приняли решение об участии в командных соревнованиях в последний момент, уже когда приехали на Универсиаду. Мы вставали в 5.30 утра, ездили на предварительные индивидуальные гонки, потом на катерах переезжали в другую марину и катались в команде. Домой возвращались к ночи. Поначалу спортсмены целыми днями фактически голодали: вопрос с питанием на соревнованиях был полноценно решен только спустя несколько дней. В итоге мы морально раздавили американцев. Они были ошеломлены нашей победой, а на церемонии награждения позволили себе некрасивый жест: выбросили наградные букеты в толпу. В индивидуальной гонке завтра мы реабилитироваться им не позволим. Бронза по результатам предварительных заездов нам уже обеспечена, а за первое место будем бороться с бразильцами»."(c)... :gratters: P.S. Россия не может, а просто таки должна быть ведущей спортивной державой мира :shy: (по цельной хуче объективных ;) соображений!), однако добиться этого будет заведомо тяжело... :sight: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 24.08.2011 00:14:37 Весьма любопытно :shy: - остался ли после сегодняшних драматических событий в Ливии ещё хоть кто-то здесь, кто не считает, что России для выживания нужно по-любому снова стать великой державой ?! :unwit:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 02.09.2011 22:06:16 А что же ты и твои единомышленники, которых по твоим словам большинство причём подавляющее было... Причём тут мои (простого смертного) слова-то ?! :eek: Об этом говорят более чем однозначные итоги официального референдума по судьбе Союза (на которые г-да "демократы" вполне "демократически"(!) насрали в честь стратегически намеченной (не без помощи наших врагов по "холодной войне"!) легализации "талантливых" воров с их грязными и кровавыми капиталами, повылезших изо всех щелей, как голодные крысы, на сладкий запах наиболее лакомой госсобственности, небезвыгодно раздариваемой им предательскими чинушами-крышевателями, яти их!)... :no: А что же ты и твои единомышленники... не стали защищать твою великую Родину? Насколько я помню - из-за умелого обмана г-д дерьмократов, успешно прикрывавших свои экономические и политические преступления (подлый развал СССР, садистский расстрел защитников парламента от путчиста Ельцина-№1400, провоцирующая терроризм бойня женщин-детей в Чечне, бандитская приХватизация и т.п.!) от наивно-доверчивого народа (в отличие от "новорусских элито-дворян"!) красивыми (и правильными!) лозунгами "Даёшь социальную справедливость!"(с) и "Долой незаконные привилегии и разворовывание страны!"(с) (да твари они последние после этой чудовищной лжи - и ещё лезут снова сейчас в высшую власть со своей гнилой прозападной псевдо-демократией, как будто народ совсем ничего уже не помнит якобы про жуткую мега-катастрофу супер-светлых 90-х!)... :o И да - это была, есть и будет навеки моя великая Родина (если кто-то оценивает Советский Союз иначе, то уже чисто этого конкретного человека нравственные проблемы!), причём так, как я, судя по соцопросам, полагает всё больше и больше прозревающих наших простолюдинов (процент таких "безнадёжно неправильных" граждан уже порядка 80-90%, ИМХО!), так что... :shy: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 16.09.2011 16:56:35 Армия против Сердюкова (http://www.youtube.com/watch?v=4WFgWnvTe2U).
Дождались таки... :fly: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 15.10.2011 12:33:35 Для меня великая страна - это Швейцария. Неужели на полном серьёзе думаешь, что, если "демократически" отказаться сейчас от гневно осуждаемых тобою "военной мощи, захвата территорий, угнетения граждан"(с) и "либерально" ужать нынешнюю РФ до размеров нынешней Московской области, то это и будет любезная твоему сердцу "мега-великая Швейцария-2" ?! :eek: :shy: Хвалёная Швейцария-1, кстати, всегда представлялась мне именно тем "неуловимым Джо"(с), которого просто никто и не ловит, поскольку "он даже и на хрен никому не сдался вообще"(с)... :wall: :p Короче говоря, твоё исключение из понятия "великой страны" такой "пустяшной мелочи", как способность успешно противостоять возможной агрессии врага любой силы, таки не кажется мне особо правильным (ибо грош цена такому беззащитному (=мнимому) "величию до поры"(c)!)... :sight: :rolleyes: Если под величием страны понимать военную мощь, захват территорий, угнетение граждан - то да, если же высокий уровень жизни - то нет. Если под "величием страны" понимать хвалёную возможность для относительно большого числа граждан беззаботно жировать :cool: за счёт остального человечества (выгодно навязывая ему свои внутренние деньги (практически ничем не обеспеченную :wacko: и хитрожопо печатаемую макулатуру грязно-зелёную!), а также проводя бесчисленные кровавые агрессии :o против неправильных народов и беря затем под контроль хищных транснациональных корпораций их стратегические природные богатства!), то Нет, :no: а если под ним понимать свободное мощное саморазвитие, "просто" достойное житьё не-элитных граждан строго по средствам :wise: (без дико прогрессирующего внешнего долга голодранского!), а также минимально достаточную защиту, как себя самих, :cudgel: так и этих вышеперечисленных несчастных народов (подвергаемых грязным нападкам и кровавым подавлениям :scolding: со стороны алчных лицемеров!), то - Да :yes: (матушка-Россия должна стать именно такой истинно великой державой, в отличие от эталонной Америки с её опостылевшей почти всем чудовищной гегемонией!)... :help: :fly: P.S. Кстати, со мной категорически согласна, как наглядно видим, ;) и наиболее умная и честная часть жителей самих США даже :bow: (ведь отнюдь не все там, слава Богу, хотят вот такого ложного (=уродского) величия, :no: когда под телевизионный грохот эффектных (повышающий аппетит экшн, ядрёнать!) взрывов "революционно-освободительных" бомб и ракет, разрывающих в мясо всё новых и новых вражеских женщин и детей, :o можно безмозгло пожирать разом цельные десятки гамбургеров и заливать в своё "ВысокоУровневое"(с) :lol: тело пинты, галлоны и баррели химического пойла :wacko: какого-нить!), короче, хочется от души пожелать успеха всем этим "неожиданно возникшим и заведомо не-кошерным" американцам, от всей широкой славянской души искренне уважаемым многими из нас за их могучее стремление к высоконравственному гуманизму и социальной справедливости ("Мы с тобой одной крови - ты и я!"(с))... :respect: :gratters: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 15.10.2011 12:57:38 Надо ли России быть великой державой?
Я единственный у кого сходу появляется 2 вопроса: А что, предлагают? И часто предлагают? С таким же успехом можно спрашивать нужно ли Рубину выигрывать Лигу Чемпионов или Тимошенко садиться в тюрьму. По-моему интуитивно-очевидный ответ на поверхности. И если бы Рубин мог -выиграл бы, если бы Тимошенко кто спрашивал - то она не сидела бы, и если бы Россия могла - то была бы. И версия, что Россия не самая великая (рассматривая в смысле политического влияния, так понимаю) страна только потому, что еще не определилась до конца, нужно ли это... Напоминает что-то типо: "Ну дай... дай... ну пожаааалуйста... ну как хочешь. Не очень-то и хотелось! Мне так даже и лучше" Не хочу задеть ничьи патриотические чувства, но повторюсь: то, что это не так, является следствием несостоятельности, а не отсутствия достаточной мотивации. ИМХО, конечно. Хотя, как по-мне, все выше изложенное довольно очевидно. Поэтому меня немного удивляет, какой смысл обсуждать, выражаясь фигурально, плюсы и минусы выигрыша ЛЧ Рубином, если он этого сделать пока-что никак не в силах. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 15.10.2011 18:46:25 А что, предлагают? И часто предлагают? Вопросы вообще-то правильные, Саш. :) :yes: Но одно дело - обсуждать необходимость победы "Рубина" в ЛЧ, будучи болельщиком, а другое - обсуждать будучи игроком/тренером/коммерческим директором. Для нас Лига Чемпионов зрелище; для футболистов (тренеров и игроков) состязание, работа и престиж; для коммерческих агентов - средство изыскания дополнительных доходов, потому что успешные команды привлекательнее для спонсоров. Ты гражданин Украины, для тебя внутрироссийские события как стадион, в то время как ты сам на зрительской трибуне. Но тема создана скорее для российских граждан. Изнутри вопрос видится иначе, потому что по Конституции мы источник государственной власти в РФ. Значит, в каком-то смысле предлагаем мы, а не кто-то предлагает нам извне. И, раз уж такое счастье привалило, обсуждаем, что именно предлагать. А то "великой державой" можно обозвать что угодно, хоть ларёк за углом. Только понимаешь же, назовёшь великой державой что-то не то - на смех поднимут. Не хочу задеть ничьи патриотические чувства, но повторюсь: то, что это не так, является следствием несостоятельности, а не отсутствия достаточной мотивации. Одно с другим как-то связано. Пока не определишься, что именно считать великой державой, не знаешь, чего хотеть, и нет ни состоятельности, ни мотивации. ИМХО. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 15.10.2011 22:40:04 Но одно дело - обсуждать необходимость победы "Рубина" в ЛЧ, будучи болельщиком, а другое - обсуждать будучи игроком/тренером/коммерческим директором. Для нас Лига Чемпионов зрелище; для футболистов (тренеров и игроков) состязание, работа и престиж; для коммерческих агентов - средство изыскания дополнительных доходов, потому что успешные команды привлекательнее для спонсоров.Совершенно верно. И по Конституции - оно то так, источник вы... Но на самом деле вспоминаются демотиваторы на тему "Наивность. Такая наивность". Меня терзают смутные сомненья, что влияние на историю России простые россияне оказывают не многим большее, чем я или кто-либо ещё. Я ошибаюсь? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 15.10.2011 23:54:19 Совершенно верно. И по Конституции - оно то так, источник вы... Но на самом деле вспоминаются демотиваторы на тему "Наивность. Такая наивность". Меня терзают смутные сомненья, что влияние на историю России простые россияне оказывают не многим большее, чем я или кто-либо ещё. Я ошибаюсь? Когда-то и Сталин был простым россиянином. И Ельцин. И Путин. Конечно, в разные годы гражданская принадлежность или подданство назывались по-разному, но они были именно что простыми людьми. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 16.10.2011 00:26:04 Пока они были простыми россиянами, они ничего не решали. А то, что они стали не простыми россиянами, зависело во многом не от них, а от других не простых россиян.
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 16.10.2011 00:38:51 Так-то так, но кто же из "непростых россиян" заранее знал, что попадётся именно Сталин, Хрущёв, Ельцин? Для этого и сами "простые россияне" должны обладать определёнными качествами, позволяющими им стать из "простых" "непростыми". Но предсказать наперёд, кто из "простых" станет "непростым", люди не в состоянии. Вот и обсуждаем, не зная, кого куда забросит жизнь. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 16.10.2011 00:51:39 Я бы сказал, что личностные качества отыгрывают второстепенную роль, которая в процентном соотношении вряд ли превысит процентов 30, а все остальное -время, случай, стечение обстоятельств и решения других власть имущих. Т.е. то, что у человека мего-подходящие для влияния на историю качества и черты характера еще не гарантирует, что он выбьется в лидеры и окажет какое-то влияние на что-нибудь кроме своих аквариумных рыбок.
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 16.10.2011 01:07:18 Ну, не будь всех остальных, не было бы и "власть имущих". =) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 16.10.2011 05:59:34 Надо ли России быть великой державой? Я единственный у кого сходу появляется 2 вопроса: А что, предлагают? И часто предлагают? Э-э... :unwit: Такыть, в том-то всё и дело, космобрат, что в не на шутку развернувшемся у нас идеологическом холиваре слишком уж часто и мощно зазвучали сейчас цинично-лукавые прогосдеповские голоса, что только, мол, англосаксонский Запад достоин быть мировым центром (самым единственным в галактике МП!) финансово-экономической и военно-политической силы, будучи для России (и остального "безнадёжно отсталого от Империи Добра" человечества!) якобы непогрешимым и непререкаемым эталоном абсолютно во всём!), а нам (странам экс-СССР, БРЮКИ и прочим!) остаётся лишь безвольно, но фанатично тупо-честно копировать оттуда всякую пагубную для нашего свободно-менталитетного развития мерзопакость (вконец обанкротившийся (это уже предельно ясно!) спекулятивный капитализм, легализованные педерастию/наркоманию и прочие "прогрессивно"-дегенеративные мега-извращения!)... :mol: :angel: Ну, а такие несносные чудаки, как ваш покорный слуга, дерзко пытаются оспорить сей "пассивно-педерастический" геополит-подход родных "радикал-либералов", настырно "предлагая", как давным-давно назревшую альтернативу, именно многополярное мироустройство (а также необходимость лишь разумно-выборочного заимствования того немалого хорошего, что есть на современном Западе - с целью поскорее соединить таки явные плюсы обеих наших цивилизаций (включая и "никчёмно-гадкую" советскую эпоху, офкос!), а вовсе не их застарелые пороки (типа отечественной коррупции, пьянства, табакокурения, демографического вырождения и т.п.), более чем очевидные нынче даже юной ежихе-альбиносихе, нанюхавшейся брошенного тюбика с клеем!)... :shy: :crazy: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 17.10.2011 13:46:27 Хвалёная Швейцария-1, кстати, всегда представлялась мне именно тем "неуловимым Джо"(с), которого просто никто и не ловит, поскольку "он даже и на хрен никому не сдался вообще"(с)...Не спорю. Вот и хотелось бы, чтобы наша страна была такой же. выгодно навязывая ему свои внутренние деньги (практически ничем не обеспеченную и хитрожопо печатаемую макулатуру грязно-зелёную!),Ой, Дим, неужели ты это серьёзно пишешь? Если это макулатура - зачем берут? Силой никто не навязывает. со мной категорически согласна, как наглядно видим, и наиболее умная и честнаяПравильно ли я тебя понимаю, что те, кто с тобой согласен - те наиболее умные и честные? их застарелые пороки (типа отечественной коррупции, пьянства, табакокурения, демографического вырождения и т.п.),Это их застарелые пороки? Мне казалось, что наши. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 17.10.2011 16:00:09 Силой никто не навязывает.Да ну?! :eek: Ты, наверное, будешь удивлён, но Каддафи незадолго до агрессии решил отказаться от расчётов в долларах и выдвинул идею печать новую общеафриканскую валюту, привязанную к золоту. Недолго же американцы терпели плюрализм мнений по этому вопросу... Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 17.10.2011 18:20:24 Я пас участвовать в холливаре, когда сходитесь вы трое. Пойду покурю, что ли. Хотя и не курю :unwit:
Если по сабжу: Каддафи ладно, тема отдельная. Но нашим-то странам никто не навязывает. Никто не заставляет людей идти в обменники. Сами идут, потому как откладывать в национальной валюте - суицидальное занятие. Конечно, в нестабильности гривны или рубля можно легко обвенить Штаты... Но почему-то Россия или СССР, при всем желании, стабильности доллара ничего сделать не смогла. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 17.10.2011 19:06:50 Но нашим-то странам никто не навязывает.Да кто тебе это сказал? :sight: :D Никто не заставляет людей идти в обменники.А люди вдруг стали субъектом международного действия? :eek: Представляю пакт между людьми и правительством США: "Мы, люди, выходим из зоны доллара!" :angel: Подпись прилагается: люди (размашистым почерком) В общем, давай, ты не будешь опошлять проблему, низводя её до полного примитива? ;) Конечно, в нестабильности гривны или рубля можно легко обвенить Штаты...В определённой мере да. Конечно, всю вину перекладывать на США нельзя, но существенная доля вины есть. С распадом Союза была договорённость входа постсоветского пространства в долларовую зону. С тех пор наша валюта и наша экономика напрямую зависит от состояния экономики США. Поэтому чих США отдаётся пневмонией в наших странах. Но почему-то Россия или СССР, при всем желании, стабильности доллара ничего сделать не смогла.При всём желании?!?! :eek: :confused: Во-первых, Россия и СССР имеют совершенно различные внешнеполитические ориентиры. И то, что ты рассматриваешь современную Россию в одном ряду с СССР в этом контексте - это полнейшая некомпетентность, уж извини. Россия не может иметь желания повредить стабильности доллара, т.к. благосостояние экономики России и, что ещё важнее, - её элиты - находится в прямой зависимости от стабильности доллара!!! Если говорить об СССР, то не мог бы ты привести примеры непосредственного влияния СССР на нестабильность долларовой системы? :mol: Вот Франция и Германия - те да, пытались обвалить доллар, что привело к развалу Бреттон-Вудской системы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0) в 76-м году. А вот о советских ударах по доллару я что-то ничего не слышал... Пойду покурю, что ли. Хотя и не курю+1. :bow: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 17.10.2011 20:44:17 Да кто тебе это сказал?А какие есть причины считать, что вход в долларовую зону был навязан? Россия не может иметь желания повредить стабильности доллара, т.к. благосостояние экономики России и, что ещё важнее, - её элиты - находится в прямой зависимости от стабильности доллара!!!Согласен, аргумент принят. Вероятно, дело в моем восприятии темы - для мну "доллар" и "экономика США" воспринимаются как синонимы... Объективно ты прав, конечно :shy: Если говорить об СССР, то не мог бы ты привести примеры непосредственного влияния СССР на нестабильность долларовой системы?Хоть тут могу поспорить. Я не говорил о влиянии, я говорил о желании такового влияния - учитывая холодную войну, это кажется очевидным. А если было желание, вряд ли не было каких-то попыток или идей влияния на экономику стратегического противника. Да и сама холодная война возникла, в первую очередь, именно по причинам экономического характера. По-крайней мере, косвенно. А уж потом - политическим. План Маршалла, который СССР восприняла больше как агрессию и угрозу личной безопасности - как следствие, ряд стран не получают финансовую послевоенную поддержку на восстановление экономики. Теряют, в первую очередь, они сами (с экономической точки зрения), да и Штаты не смогли инвестировать средства. Чем не удар по доллару? Отсюда противостояние сфер влияния и дальше по-наклонной - холодная война. Да и в отличии от современной экономической ситуации, экономика Советов была вовсе независима от Штатов. Или я ошибаюсь? З.Ы. У мну такое предчувствие, что за холливар в этой теме меня забанят с припиской "ибо бред")) так что не судите строго - это только моя субъективная позиция, которая вырисовывается в моем воображении... Кто же еще будет учить молодежь, если не вы, старый- Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Инка Амару от 17.10.2011 21:19:59 План Маршалла, который СССР восприняла больше как агрессиюТак это и была агрессия. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 17.10.2011 21:32:12 Ой, Дим, неужели ты это серьёзно пишешь? Если это макулатура - зачем берут? Силой никто не навязывает. Абсолютно серьёзно: макулатура - потому что нынешний бакс не обеспечен даже крошкой золотого запаса (только одной лишь слепой верой в прежнюю незыблемость фин-системы США, изрядно уже покачнувшейся!), и кстати, она (макулатурка) вполне себе силком навязывается зачастую (либо торгово-экономически, либо военно-политически!)... :no: Справедливости ради, ВВП уже принял стратегическое решение постепенно перейти во взаимо-расчётах с ключевыми партнёрами России (типа Китая) исключительно на наши национальные валюты (и многие остальные страны тоже делают подвижки, чтоб стригущая со всех купоны Америка жрала горы своей никчёмной бумаженции чисто сама, сугубо в одиночку, а мы уж все как-нить и без неё прекрасно перебьёмся - ну, на худой конец, пусть будет и единая валюта общемировая, но только не маньячно печатаемая янками, разумеется!)... :yes: Надеюсь, вы все согласны (ибо это будет справедливо к земному человечеству!)... :rolleyes: Кстати, со мной категорически согласна, как наглядно видим, ;) и наиболее умная и честная часть жителей самих США даже Правильно ли я тебя понимаю, что те, кто с тобой согласен - те наиболее умные и честные? Э-э... Ну, может, просто случайно так получилось (и я дико рад этому!)... :unwit: А разве ты думаешь иначе - что самыми умными и честными американцами являются именно те, кто радостно жрёт мешки гамбургеров под смачные репортажи о демократически разбомблённых женщинах и детях, что ли ??? :o поскорее соединить таки явные плюсы обеих наших цивилизаций (включая и "никчёмно-гадкую" советскую эпоху, офкос!), а вовсе не их застарелые пороки (типа отечественной коррупции, пьянства, табакокурения, демографического вырождения и т.п.) Это их застарелые пороки? Мне казалось, что наши. "Их" - это именно "обеих наших цивилизаций", т.е. и нашей тоже (об этом же недвусмысленно свидетельствует и словечко "отечественной", которое к Западу я сроду не применяю ведь, по известным причинам!)... :shy: Хвалёная Швейцария-1, кстати, всегда представлялась мне именно тем "неуловимым Джо"(с), которого просто никто и не ловит, поскольку "он даже и на хрен никому не сдался вообще"(с)... :wall: :p Не спорю. Вот и хотелось бы, чтобы наша страна была такой же. Такой же маленькой, почти ни на что в мире не влияющей и уже не обладающей её нынешней четвертью всех стратегических ресурсов планеты, что ли ??? :( А зачем тебе лично такая "крутая" её трансформация ?! :eek: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 17.10.2011 21:36:28 Так это и была агрессия.Аргументированная позиция :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Инка Амару от 17.10.2011 21:42:10 Аргументированная позицияНу представь своё доказательство. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 17.10.2011 23:18:16 Ну представь своё доказательство.Мне стоит предоставить доказательство того, что финансовая помощь государствам, чья экономика оказалась разрушенной в ходе войны, не есть агрессия? Эммм... Тогда любое кредитное сообщество можно прировнять к радикальным террористическим организациям. Инвестировать деньги в чужую экономику не есть проявление агрессии. Это кажется очевидным. Естественно, что это делалось не из гуманистических побуждений. Ествественно, что Штаты желали укрепить свои позиции и расширить сферу влияния. Но даже желание увеличить влиятельность и авторитет своей страны экономическим путем нельзя расценивать как агрессию. Тем более, что официальные исторические источники не называют план Маршалла проявлением агрессии со стороны Запада. Это кажется достаточным аргументом, не так ли? Блин, я чувствую себя Капитаном Очевидность... :unwit: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 18.10.2011 05:59:10 А какие есть причины считать, что вход в долларовую зону был навязан?А я говорил, что был навязан вход? :confused: Вход в долларовую зону не был навязан, он был простимулирован в виде подачек элите! Выход из этой зоны запрещён! Вот в чём парадокс. Период, когда долларовая зона была привлекательной фишкой уже давно закончился. Теперь - это капкан, в который попал весь мир. Выйти из него не дают американцы, иначе рухнет их экономика. Я не говорил о влиянии, я говорил о желании такового влияния - учитывая холодную войну, это кажется очевидным. А если было желание, вряд ли не было каких-то попыток или идей влияния на экономику стратегического противника.Понимаешь, это всё твои домыслы, не подкреплённые реальными фактами. Мне факты влияния СССР на экономику США неизвестны. К концу 70-х годов, как это ни покажется странным сейчас, капитализм по всем показателям проигрывал гонку с социализмом. Капитализм входил в штопор, из которого он вышел благодаря т.н. отложенному штрафу, когда создалась финансовая пирамида доллара. Другими словами - после краха Бреттон-вудской системы американцы стали по своим долгам расплачиваться вексельными бумажками, которые держатся на честном слове и на военной мощи США. Сама экономика США на данный момент обеспечивает по разным подсчётам - от 7% до 25% долларовой массы. А над всем этим шатается огромное 75% тело векселей, которые в любой момент могут предъявить к оплате. Так вот, в 70-е годы СССР по объективным показателям не переживал относительно соревнования систем, и дополнительно не влиял на процессы распада противоположной системы. Не знаю, может, я недостаточно знаю по этой теме, но мне о подобных фактах ничего не известно. Вот когда ты что-то об этом расскажешь, тогда поговорим предметно. А пока - это всё не больше, чем твои домыслы. Да и сама холодная война возникла, в первую очередь, именно по причинам экономического характера.И что это доказывает? :sight: План Маршалла, который СССР восприняла больше как агрессию и угрозу личной безопасности - как следствие, ряд стран не получают финансовую послевоенную поддержку на восстановление экономики.А ты знаешь, что помощь по плану Маршалла (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0) давалась только под предлогом выведения коммунистов из состава правительств? Хотя никаких экономических обоснований к этому пункту трудно найти. Следовательно, эта помощь была первым этапом холодной войны, которую развязали США после смерти Рузвельта. С этого момента пошла война за рынки влияния. И проигрыш этих рынков означал гибель и идеологии, и экономики, и как результат - страны. Именно поэтому этот план СССР воспринял, как акт агрессии против себя. Теряют, в первую очередь, они сами (с экономической точки зрения),Звучит, примерно, так - давай, я тебе дам денег на развитие, только с условием, что ты повесишься. :evil: :lol: Чем не удар по доллару?Да всем! Ударом по доллару можно назвать спланированную диверсию против экономики США, а не отказ от вхождения в долларовое рабство. Мне стоит предоставить доказательство того, что финансовая помощь государствам, чья экономика оказалась разрушенной в ходе войны, не есть агрессия?Если б только помощь... Инвестировать деньги в чужую экономику не есть проявление агрессии. Это кажется очевиднымТолько не для меня. При соревновании двух экономик, самым важным фактором благополучия становится расширение рынков сбыта и обмена продукции. Чем больше рынок, тем эффективнее работают жернова экономики. Проигрыш рынков неизбежно сужал потенциал экономики, а, следовательно, и сулил проигрышем в соревновании двух систем. Захват чужих рынков путём инвестиций - один из видов экономической агрессии. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 18.10.2011 06:49:41 А ты знаешь, что помощь по плану Маршалла давалась только под предлогом выведения коммунистов из состава правительств? Хотя никаких экономических обоснований к этому пункту трудно найти. Следовательно, эта помощь была первым этапом холодной войны, которую развязали США после смерти Рузвельта. С этого момента пошла война за рынки влияния. И проигрыш этих рынков означал гибель и идеологии, и экономики, и как результат - страны. Именно поэтому этот план СССР воспринял, как акт агрессии против себя.В Википедии для подкрепления этой мысли как источник приводится Большая советская энциклопедия: http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1947marshal.php Нашел одну публикацию автора, падкого на громкие заявления, которая поддерживает эту мысль. Но к Вики она не имеет отношения - как источник не рассматривается. В самой статье из энциклопедии о таком условии речь не идет. Если бы такое условие было, то где-где, но в советской энциклопедии оно бы прямо упоминалось. Идем дальше. http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Великобритании_(1920) Обрати внимание - до выборов 1950 г. (а не 1948!) партия имела своего представителя в палате общин. И потеряла в результате выборов, а не внедрения плана Маршалла (который начал действовать несколькими годами ранее - следовательно, сама Великобритания не выполнила это так называемое условие). "В своем выступлении Маршалл упомянул о готовности США включить в число бедствующих стран и Советский Союз, но Правительство СССР категорически отвергло это предложение, назвав американскую программу помощи Европе трюком, рассчитанным на закабаление европейских стран." - http://www.grinchevskiy.ru/1945-1990/plan-marshalla.php (тоже один из источников Википедии). Никто бы не делал такое предложение, если бы было требование о правительстве без коммунистов) Дальше. СССР стремился использовать систему коллективной безопасности для расширения своего могущества. Это было замечено странами Запада и вызвало тревогу. Во Франции и Италии компартии стали самыми крупными политическими партиями в своих странах. Здесь и ещё в ряде стран Западной Европы коммунисты были в составе правительств. Кроме того, после вывода из Европы основной части американских войск, СССР превратился в доминирующую военную силу в континентальной Европе. Всё благоприятствовало планам советского руководства. Поиск ответа на советский вызов шёл и в государственном департаменте США. Важную роль в этом сыграл американский дипломат, специалист по России Джордж Кеннан. В феврале 1946 года, работая в посольстве США в Москве, он в телеграмме в Вашингтон изложил основные принципы политики "сдерживания". По его мнению, правительству США надлежало жестко и последовательно реагировать на каждую попытку СССР расширить сферу своего влияния. Далее, для того чтобы успешно противостоять проникновению коммунизма, странами Запада следует стремиться к созданию здорового, благополучного, уверенного в себе общества. Политика "сдерживания" рассматривалась им как способ предотвращения войны и не была нацелена на нанесение СССР военного поражения. Таким образом, американская политика в отношении СССР приняла новое направление: был взят курс на ограничение распространения коммунистической идеологии в странах западной Европы и поддержки Советским союзом коммунистических движений. (http://www.coldwar.ru/bases/bases1.php) Обычное противостояние 2 империй. Пытаться выставить одну из них в роли жертвы или белой овечки довольно сложно... Другой источник: "Так, например, выбор товаров для импорта оставался за США и не всегда соответствовал запросам европейских стран, то же касалось и финансирования закупок оборудования. Кроме того, США имели определенные льготы в виде доступа к источникам сырья, приобретения товаров. Профамма была основана на совпадении долгосрочных интересов США и европейских стран и позволила создать мощную базу для дальнейшего развития экономики Европы." Это понятно, это очевидно - выгода была, но нельзя сходу за ней видеть попытку порабощения мира и т.д. Советы точно также навязывали свою политику, настоятельно рекомендуя дружественным странам отказаться от такой помощи: "Советский Союз от помощи плана Маршалла отказался и заставил поступить так же страны Восточного блока. Польша и Чехословакия, вначале согласившиеся, в результате не смогли дать положительный ответ. В качестве реакции на инициативу США Советский Союз 5 октября 1947 г. в Белграде провозгласил создание Коминформа, организации, объединяющей социалистические государства. Чтобы поддержать процесс восстановления в странах Восточного блока, был разработан “план Молотова”." (http://onxi.net/?page_id=31) Звучит, примерно, так - давай, я тебе дам денег на развитие, только с условием, что ты повесишься.Что же в Западной Европе никто не повесился? И как это им так удалось возвести довольно не плохие экономические базы своих государств и не продаваться в рабство? Почему тогда уровень жизни Западных Европейских стран был (и остается) выше, чем Восточных? При соревновании двух экономик, самым важным фактором благополучия становится расширение рынков сбыта и обмена продукции. Чем больше рынок, тем эффективнее работают жернова экономики. Проигрыш рынков неизбежно сужал потенциал экономики, а, следовательно, и сулил проигрышем в соревновании двух систем. Захват чужих рынков путём инвестиций - один из видов экономической агрессии.Да, но опять же - честная конкуренция. Никто не мешал странам отказаться от такой помощи. Встать под крыло коминформа. С таким же успехом можно обвинять Советы в той же агрессии, просто менее успешной - в противовес Штатам, был задействован план Молотова и и.д. Все тоже самое, просто менее эффективно. СССР и США в этой истории - 2 сапога пара, ИМХО. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 18.10.2011 16:55:41 А зачем тебе лично такая "крутая" её трансформация ?!А ты сравни уровень жизни, не только материальный, но и защищённость людей и прочее Швейцарии и России, может тогда не будет таких вопросов. ;) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: WaltherSS от 18.10.2011 17:38:18 SergR
Ты еще про консервы министра забыл (http://blog.i.ua/user/519106/215451/)) Предельная милитаризация населения , военные сборы , автоматическое оружие дома у каждого взрослого от 20 до 50 лет такое , имхо, понравилось бы сторонникам советской власти. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Инка Амару от 18.10.2011 18:09:19 WaltherSS, тебе ещё не надоело выдавать такие ссылки?
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 18.10.2011 21:04:53 "Представьте себе самое милитаризированное государство в мире... А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов... Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения... Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии... Вот только сами свиссы так не считают... цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере..."(c) :eek: :wall: :cry:
Злой ты, гала-коллега "Шелленберг"(с) :cudgel: - вот так, блин, взял да и убил нафиг :o один из самых выигрышных, казалось бы, мифов :angel: нашей либеральной интеллигенции (нет тебе за это прощения вовеки ни от знаменитых щаранских геев, :scolding: ни от прочих демократических журналистов!)... :respect: :p А ты сравни уровень жизни, не только материальный, но и защищённость людей и прочее Швейцарии и России, может тогда не будет таких вопросов. Вопрос только один, но тоже убийственный :evil: - каким гениальным макаром обеспечить сей мега-равномерный супер-комфорт :yes: уже не на такой заведомо крохотной территории (буквально переполненной хитрожопыми международными банками и ультра-выгодными :cool: экскурсионными местами для зарубежных толстосумов!), а на безбрежных (причём чудовищно разных! :wise:) просторах нашей России и даже Самой Америки хвалёной :sight: (с многими десятками миллионов граждан этих реально великих :gratters: держав, кто, увы, живёт (=прозябает!) за унылой чертой бедности :no: - вон пресловутым "богатым и благополучным" Штатам уже вовсю аукается ;) сейчас это вопиющее социальное расслоение!) ??? :shy: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: WaltherSS от 18.10.2011 21:47:23 Злой ты, гала-коллега "Шелленберг"(с) - вот так, блин, взял да и убил нафиг один из самых выигрышных, казалось бы, мифов нашей либеральной интеллигенции (нет тебе за это прощения вовеки ни от знаменитых щаранских геев, ни от прочих демократических журналистов!)... Чего это? Порядок и дисциплина , выполняющиеся законы.Плохо? Мне бы ствол дома для безопасности семьи не помешал бы.И в такую армию я с радостью пошёл бы служить.Без сыра , часов и ножей как-нибудь обойдусь. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 18.10.2011 22:10:31 Порядок и дисциплина , выполняющиеся законы. Плохо? Это ж недемократический тоталитаризм :cry: и нерукопожатное нарушение самой главной :wise: либеральной свободы :wall: (свободы полузаконно жульничать, :yes: ибо "Кошерный Бизнес :cool: принципиально НЕ подразумевает никакой заведомо НЕвыгодной :no: Нравственности!"(с)), ты разве не знал :sight: всего этого ?! :shy: :p :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 19.10.2011 03:43:11 Дзержинский, итак, начну ликбез.
В Википедии для подкрепления этой мысли как источник приводится Большая советская энциклопедия:Надеюсь, тебя устроит в качестве независимого свидетеля по данному вопросу некто Phillip Knightley (http://en.wikipedia.org/wiki/Phillip_Knightley) - профессор университета Линкольна, Англия, лауреат почётных премий, один из всего лишь двоих дважды награждённых премией British Press Awards (http://en.wikipedia.org/wiki/British_Press_Awards)? :sight: Берём его книгу "THE SECOND OLDEST PROFESSION (http://lib.rin.ru/doc/i/101554p1.html)" и читаем (http://lib.rin.ru/doc/i/101554p4.html): Идем дальше. http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Великобритании_(1920)Когда пишешь посты, трижды проверяй себя на внимательность. Я утверждал, что План Маршалла предусматривал отсутствие коммунистов в правительстве, а не в парламенте! Так что опять мимо... В своем выступлении Маршалл упомянул о готовности США включить в число бедствующих стран и Советский Союз, но Правительство СССР категорически отвергло это предложение, назвав американскую программу помощи Европе трюком, рассчитанным на закабаление европейских стран." - http://www.grinchevskiy.ru/1945-1990/plan-marshalla.php (тоже один из источников Википедии). Никто бы не делал такое предложение, если бы было требование о правительстве без коммунистовДля начала послушаем Павла Судоплатова. Отрывок из книги "Спецоперации. Лубянка и Кремль в 1930-50 годы (http://www.rummuseum.ru/lib_s/icewar1.php)" СССР стремился использовать систему коллективной безопасности для расширения своего могущества. Это было замечено странами Запада и вызвало тревогу.Как уже было отмечено в самой первой ссылке на книгу Phillip Knightley, страхи США относительно советской экспансии были подогреты искусственно, т.к. доклад ЦРУ явственно свидетельствовал, что СССР не стремился к мировому господству, и его связи с компартиями Италии и Франции сомнительны. Но на правду был наложен запрет, и вместо неё про СССР стали распускать ужасные страшилки, целью которых было именно начать борьбу за мировое господство. А на пути этого господства стояли коммунистические идеи, получившие популярность по всей Европе. В общем, ты стал жертвой обыкновенной пропагандистской лжи. Сейчас, имея доступ к рассекреченным страницам архивов ЦРУ, уже можно не вестись на эту клюкву. Читай мою первую ссылку и мотай на ус. ;) Обычное противостояние 2 империй. Пытаться выставить одну из них в роли жертвы или белой овечки довольно сложно...Ну почему же? :sight: Если знать правду, то понять, кто был инстигатором агрессии не сложно. Лично моё мнение, что всё могло сложиться иначе, если б не Что же в Западной Европе никто не повесился?Ох-хо-хо... :( Ну говорю же - трижды читай мой пост, чтобы потом не выдать очередной перл. Ты опять оказался невнимателен. Когда я говорил: Звучит, примерно, так - давай, я тебе дам денег на развитие, только с условием, что ты повесишься.я имел в виду СССР, а не другие страны. План Маршалла был петлёй на шее СССР, поэтому финансовая помощь после повешения - нафиг никому не была нужна. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: WaltherSS от 19.10.2011 05:27:44 Это ж недемократический тоталитаризм и нерукопожатное нарушение самой главной либеральной свободы (свободы полузаконно жульничать, ибо "Кошерный Бизнес принципиально НЕ подразумевает никакой заведомо НЕвыгодной Нравственности!"(с)), ты разве не знал всего этого ?! Не понял ,порядок и дисциплина с исполняющимися законами это теперь так называется? А бардак с дырявыми законами как в России это что тогда? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 19.10.2011 09:05:50 имхо, понравилось бы сторонникам советской власти.Не знаю, как сторонникам, пусть они сами ответят, но при советской власти, а впрочем и при любой диктатуре, идея о раздаче оружия населению никак не может быть властями поддержана, видимо боятся такие власти населения с оружием. каким гениальным макаром обеспечить сей мега-равномерный супер-комфорт уже не на такой заведомо крохотной территорииЕсли бы я знал, Дим. Но вот возьми Канаду. Территория огромна, населения мало, а живут сильно лучше нас. И на климат не скинешь - северная страна. Это ж недемократический тоталитаризм и нерукопожатное нарушение самой главной либеральной свободы (свободы полузаконно жульничать, ибо "Кошерный Бизнес принципиально НЕ подразумевает никакой заведомо НЕвыгодной Нравственности!"(с)),Дим, поскольку, кроме тебя никто такого не говорит, то либо именно ты поддерживаешь это, либо это твои выдумки, которые ты пытаешься кому-то привязать. Может хватит придумывать какую-то ахинею? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Инка Амару от 19.10.2011 09:24:43 А бардак с дырявыми законами как в России это что тогда?"У каждой проблемы есть фамилия". (с) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 19.10.2011 13:53:47 Yuuki, мне нечего тебе возразить - по-крайней мере, сейчас. Твоя аргументация выглядит убедительной - у мну нет фактов, которые могли бы поставить под сомнение твое виденье ситуации. Спасибо за потраченное время и труды. :evil:
Единственное... Ох-хо-хо... Ну говорю же - трижды читай мой пост, чтобы потом не выдать очередной перл. Ты опять оказался невнимателен. Когда я говорил: я имел в виду СССР, а не другие страны. План Маршалла был петлёй на шее СССР, поэтому финансовая помощь после повешения - нафиг никому не была нужна.Изначально твой коммент о повешении был вызван моими словами: "...как следствие, ряд стран не получают финансовую послевоенную поддержку на восстановление экономики. Теряют, в первую очередь, они сами (с экономической точки зрения)" (с) Я говорил о некоторых странах Восточной Европы, которым пришлось отказаться от финансовой помощи Запада под давлением СССР. То, что речь шла о них, видно именно из множественного числа: "теряют они сами". Впрочем, зачем я тебе это рассказываю - ты и так понял. Следовательно, все началось с того, что ты не очень внимательно прочел мой пост :p Хоть в чем-то сохраню чувство собственного достоинства. ;) ...Надеюсь, сейчас не будет ссылок на нобелевских лауреатов, которые докажут, что я имел ввиду таки СССР :( Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 19.10.2011 15:48:31 Впрочем, зачем я тебе это рассказываю - ты и так понял.Не, если б я понял, я б не писал то, что написал. :p Я воспринял твой пассаж целиком: "План Маршалла, который СССР восприняла больше как агрессию и угрозу личной безопасности - как следствие, ряд стран не получают финансовую послевоенную поддержку на восстановление экономики. Теряют, в первую очередь, они сами (с экономической точки зрения), да и Штаты не смогли инвестировать средства." Как видишь, здесь упоминался СССР и я имел полное право думать, что речь идёт и об СССР в том числе! :rolleyes: Спасибо за потраченное время и труды.Да, я старался! :cool: ЗЫ. Надеюсь, мой пост прочитал кто-то ещё, кроме тебя. Будет обидно, если его не прочтут хотя бы Инка Амару, SergR, WaltherSS, Димусик, Cosmonaut, Nobody, С.Т.А.Л.И.Н., Русских Денис, Axiton, Delirium tremens, >Alba Ater<, не говоря уже о ZumZoom, AbramForever, Lucky Star, -=ḂḼÃŽÊŔ=-, >Летса-Ар<, RangerDimidr0, GRIFF77, lethal... :angel: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 19.10.2011 16:45:40 Надеюсь, мой пост прочитал кто-то ещё, кроме тебя.Можешь не сомневаться, я на этом форуме читаю все посты, тем более в таком интересном для меня разделе. :) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Инка Амару от 19.10.2011 21:43:16 Yuuki, прочитал. Как всегда, бальзам на душу.
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 20.10.2011 01:36:19 SergR, Инка Амару, спасибо, я ценю это! :mol:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 22.10.2011 18:47:06 Но вот возьми Канаду. Территория огромна, населения мало, а живут сильно лучше нас. А потому что, как ближайшим госдеповским жопникам, преохотно бомбящим любых "неправильных" женщин, стариков и детей в неугодных Клинтоншам суверенных странах, довольно заметно перепадает от воровски жирующих на Земле транснациональных корпораций (ибо верные военные союзники всегда должны быть сытыми и благодарными - ведь правда же ?!)... :gratters: :fly: (http://za-kaddafi.ru/misc/files/images/terrorist-no-1.jpg) Главный урок чудовищной ливийской бойни стал наконец предельно ясен даже Вот почему, казалось бы, уже обречённой в не столь далёком будущем на подобную же горькую участь матушке-России надо прям срочно строить сейчас сверхнадёжно защищённый (от оборонительного НАТО и его демократичнейшей Аль-Каиды вкупе с родной 5-й колонной в морде либерастов!) ЕврАзЭС, а также всемерно укреплять Альтернативный моральным уродам Полюс Геополитической Силы в виде перспективнейшего блока БРЮКИ, а там уже и посмотрим, кто из нас раньше загниёт таки!)... :shy: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: fBrown от 23.10.2011 07:18:36 Дим. В таком случае поперёк российского флага должен идти один большой "$". Как это ни прискорбно. Я перестал отождествлять нормальных американцев с государством США гораздо позже, чем себя с нынешним государством РФ. Если сравнивать нас с ними - есть две великие страны, которые очень больны нынешними своими государствами.
Кстати, допёрло это во время просмотра какой-то серии "Теории большого взрыва". И тут же молча я перед всеми ними извинился. :( И как-то мысли о великодержавности нашего паразита постоянно обрубаются... Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 23.10.2011 09:29:42 А потому что, как ближайшим госдеповским жопникам,Понятно, кто живёт хорошо, тот госдеповский, кто плохо - тот независимый. :wacko: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 23.10.2011 17:05:21 Как это ни прискорбно. Я перестал отождествлять нормальных американцев с государством США гораздо позже, чем себя с нынешним государством РФ. Если сравнивать нас с ними - есть две великие страны, которые очень больны нынешними своими государствами.Почему-то твоя позиция вызывает искреннее уважение. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 23.10.2011 21:33:48 Э-э... :unwit: Всепрощение :angel: и жестокая самокритика :wall: - это, конечно, очень здорово, друзья мои, но давайте всё же чуть подетальнее :cool: разберёмся по затронутым вами непростым вопросам... :rolleyes:
(http://s003.radikal.ru/i201/1104/00/464720b7cc7a.jpg) Дим. В таком случае поперёк российского флага должен идти один большой "$". Как это ни прискорбно. У меня складывается устойчивое впечатление, что чем дальше мы уходим сейчас от трагических (почти смертельных для великой тысячелетней державы!) 90-х, тем меньше будет зловещая тень пустышки-бакса на нынешнем нашем экс-торговофлотском госзнамени (к которому, в качестве главного флага родной страны, я всё никак не могу привыкнуть, если честно!)... :shy: Я перестал отождествлять нормальных американцев с государством США гораздо позже, чем себя с нынешним государством РФ. Ты, может, и не поверишь мне, но я Никогда не отождествлял нормальных американцев (часть их мы наблюдаем сейчас на массовых манифестациях против кровавых агрессий и спекулятивного капитализма!) с их, как правило, уродской госверхушкой (причём я сужу об этом исключительно по их конкретным делам (зачастую, грязным!), а вовсе не предвзято-умозрительно!)... ;) А лично себя с нынешним РФ-государством я преохотно отождествляю только лишь в тех случаях, когда слова и действия тандема глубоко созвучны моей душе и разуму (мини-война с саакашвилевскими нацистами, принятие законов о наведении долгожданного порядка в полуразрушенной дерьмократами стране, суровое, но справедливое вето на будущую кровавую бойню уже теперь в Сирии и т.п.!)... :bow: Посмотрел тут, кстати, позавчера по телеканалу "Мир" встречи руководителей экс-советских республик о создании их Реальных союзов всевозможной взаимовыгодной направленности и наконец-то испытал подлинное удовольствие от такого рода посиделок... :yes: Ну, и с какой стати, ребят, я должен НЕ поддерживать ВВП в этом поистине святом деле возрождения разрубленной по-живому великой державы ?! :respect: Ах, из-за того, что им крайне недовольны г-да Маккейн, Немцов, Новодворская и прочие там Шендеровичи ??? Да хрен бы с ними (их я ещё больше терпеть ненавижу, чем противоречивый тандем наш - эти хоть что-то полезное для России и её народа иногда делают, в отличие от мистеров либерастов, неистово желающих "срочно ликвидировать гадкую империю русских", ну, во имя Добра и Свободы, разумеется!)... :no: Если сравнивать нас с ними - есть две великие страны, которые очень больны нынешними своими государствами. Я бы всё же не ставил нынешние США и Россию на одну доску (у нашего государства в 21-м веке были лишь две горячие войны - чеченская и грузинская, причём обе, по нравственной сути, глубоко справедливые, как ни крути!)... :cudgel: А вот многочисленные кровавые агрессии Америки против суверенных стран оправдать, ИМХО, абсолютно ничем нельзя (а слушая лицемерные формулировки саксофонистов, их жён и прочих нобелевских лауреатов Мира, вообще трудно сдержать страшную тошноту - настолько их красивые и гладкие заявы о "распространении демократии" лживы и омерзительны!)... :wacko: Понятно, кто живёт хорошо, тот госдеповский, кто плохо - тот независимый. Хм, специально глянул сейчас табличку рейтинга стран мира по уровню жизни за текущий год (http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013) - похоже, эта твоя чересчур смелая гипотеза, Между прочим, уровень жизни в доПоНоСной Ливии был даже чуть-чуть получше, чем у нас, нынешних (интересно, на какое место скатится теперь "лихо освобождённый глобальными демократами" тамошний народ при грубо навязанной ему кровавой хунте "братьев-мусульман" и хитрожопом диктате транснациональных корпораций!)... :sight: Обана - а вот что зазнайка Вика пишет нам про "нищий" Союз, кстати (ну, просто серпом по яйцам тотальным десоветизаторам!): :p "Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира. (в 1990 г США — на 17, СССР — на 23!)..."(с) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%EE%E2%E5%ED%FC_%E6%E8%E7%ED%E8) :D :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Дзержинский от 24.10.2011 09:46:35 согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества, СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мираВообще мне это не оч понятно - за счет чего были такие высокие показатели при довольно постредственном уровне легкой промышленности? Вероятно, медицина и образование добавили вистов к общему показателю? И опять же в 90-м - на 23-м месте... довольно быстро. лишь две горячие войны - чеченская и грузинская, причём обе, по нравственной сути, глубоко справедливые, как ни крутичеченцы тоже так думают :eat: Многое в таких вопросах определяют возможности - т.е., будь такая возможность у нашей (вашей - не важно) правительственной верхушки провернуть подобное прибыльное дело, пошли бы они на это или нет? Спорить, конечно, на эту тему можно долго, но доказать можно лишь практичесеки. Типо, поживем - увидем. Может быть, и не решились - из опасений народного неодобрения. А, может, и попытались бы - подготовили "почву" с помощью той самой "информационной" и вперед... Выходит, единственная сдерживающая сила в таких вопросах - вы, граждане РФ. Верить в то, что находясь на вершине правящей верхушки, полит.лидеры сохраняют глубокие нормы морали, не приходится. Таким образом, все в ваших руках - пока ОНИ чувствуют, что вы им этого не позволите, не поддержите, не поверите в "их красивые и гладкие заявы", они будут чисты и благородны, насколько им, конечно, позволяют их актерские способности :angel: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: fBrown от 24.10.2011 14:21:25 Про ВВП и возрождение.
Обсудили как-то на работе с безопасником наших лидеров. Накоротке. Я Дмитрий Анатольевич. Он Владимир Владимирович. Нашли одно основное отличие. Попробую без матов. Они (ВВП и ДАМ) весьма непорядочные люди. Говорить могут многое, а делать только то, что нужно им. Не нам. Кули ворочать и не пробовали. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 24.10.2011 15:12:11 Говорить могут многое, а делать только то, что нужно им. Не нам.А с чего ты решил, что они будут делать то, что надо нам? :confused: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: fBrown от 24.10.2011 16:00:55 А с чего ты взял, что я так решил? :confused: :)
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 25.10.2011 01:20:32 А с чего ты решил, что они будут делать то, что надо нам? Прошу прощения, что отвечаю за адресата вопроса (прошу прощения у вас обоих), но fBrown пишет, что они как раз не будут делать то, что надо нам. А почему? До получения более точной информации считаю, что потому что нас нет. Ну, тех "нас", которые способны что-то делать организованно. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 25.10.2011 06:48:39 Вынужден таки не согласиться с вами троими (у тандема слишком мощные противники сейчас в "лице" кровавого Запада и родной революционно-либерастии, чтоб им ещё и нам, простому РФ-народу, дерьмократически противостоять и продолжать этот сэксоюзанный спекулятивно-капитализьм 90-х, дико опостылевший даже честным частникам, цинично задавленным своими же безнравственными коллегами по ремеслу и их чинуше-крышевателями!)... :sight:
Вообще мне это не оч понятно - за счет чего были такие высокие показатели при довольно постредственном уровне легкой промышленности? А может, просто страшилки либерастные не такие уж и убедительные ?! ;) Ведь простому труженику вовсе не требуется гамбургеры мешками пожирать - ему вполне достаточно было и всего лишь 5-ти сортов колбасы и 3-х сортов сыра, по ГОСТУ сделанных (без хлора и прочих вредных веществ!)... :p Лично мне вообще смешны все эти лукавые разговоры про "убогость" материальной жизни в Совдепии (ибо не одним лишь свинским корытом, ИМХО, жив настоящий человек!)... :shy: чеченцы тоже так думают Отморозки Басаевы не в счёт, естественно... :o провернуть подобное прибыльное дело Да, когда русским НЕ режут смачно горло для хоум-видео - это очень прибыльно и вообще здорово... :gratters: Верить в то, что находясь на вершине правящей верхушки, полит.лидеры сохраняют глубокие нормы морали, не приходится. Лично мне не нужно, чтоб они были эльфийско-джедаями (я, как и почти все, хочу просто, чтоб их поступки не были морально уродскими - пусть и "чисто случайно"!)... :rolleyes: Таким образом, все в ваших руках Так точно - как было, к примеру, в августе-2008, когда практически все россияне (ну, кроме гуманных либерастов, разумеется!) активно выступили за святое возмездие для грузинских нацистов, нагло растерзывающих наших миротворцев и тамошних родственников жителей северной части Осетии... :respect: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 31.10.2011 00:22:06 Если маленькой стране проще (по твоим словам!) обеспечить высокий уровень жизни, то почему все стремятся присоединить территорию, а не отдать в добрые руки соседу даром? Ну, во-первых, эти руки далеко не всегда добрые, а во-вторых, уж так исторически сложилось, что все страны разные и по территории, и по населению, и по культуре-менталитету, да и по всему остальному... :shy: :rolleyes: Уверен, что ни Россия, ни Китай, ни Штаты, разваленные на многие десятки своих внутренних "Норвегий", никогда не достигнут уютного комфорта норвежцев (по слишком многим причинам объективного и субъективного порядка, требующим развития этих стран именно как великих держав - во всех смыслах этого словосочетания!)... :fly: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 06.11.2011 21:03:52 А вообще дико жаль, коллеги, что нонешняя Эллада, :angel: увы, перестала быть великой державой :( (просто греки тогда тоже напечатали бы сейчас своих денежек, :cool: сколько им не хватает на ближайшее прожитие, и все дела!)... :shy: :p :eat:
(http://premcapital.narod.ru/magic_04_fundamental.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 07.11.2011 13:17:24 просто греки тогда тоже напечатали бы сейчас своих денежек, сколько им не хватает на ближайшее прожитие, и все дела!)...Пока они не входили в зону Евро, они так и делали, курс драхмы опускали и все дела. :crazy: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 19.11.2011 08:34:52 (http://pics.livejournal.com/warsh/pic/000kgc6w/s640x480)
Уже давным-давно пора :sight: и выбираться бы всем-всем нам постсоветским (и "чистокровным" русским, и абсолютно не русским совсем - сие абсолютно неважно, :p на самом-то деле!) из этой глубочайшей (почти смертельной, :o блин!) геополитической "задницы", куда "успешно" позагнали великую тысячелетнюю державу :mol: квази-коммунистические предатели :wacko: и псевдо-демократические ворюги :no: (ну, дай-то Бог, друзья мои!)... :eek: :gratters: :fly: :eat: (http://ctv.by/img2/16/moscow-181111_01.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 30.11.2011 22:34:58 Забавный диалог (http://radiovesti.ru/articles/2011-11-29/fm/21453) по сабжу между двумя РФ-деятелями, искусно прикидывающимися :cool: заботливыми о России патриотами... :p
Ключевая цитата: :rolleyes: ... Соловьёв: Вот у меня поэтому такой вопрос: нет ощущения, что "оттепель" заканчивается? Злобин: Конечно, ситуация резко отличается от той, чтобы была во время Карибского кризиса в начале 60-х годов. Всё-таки нет идеологического противостояния, нет борьбы двух систем. Россия и США сегодня находятся в совершенно разных военно-политических, международных, экономических лигах. Но есть один вопрос, конечно, по которому сохраняется баланс сил, - это ядерное оружие. Россия является единственной страной в мире, которая способна нанести невосстановимый вред Соединенным Штатам. Соединенные Штаты являются единственной страной в мире, которая способна уничтожить Россию. В этом смысле ядерные отношения напоминают ситуацию начала 60-х годов. И очень тревожно, что согласовать позиции по вопросу, как обеспечить глобальную ядерную безопасность, эти две страны не в состоянии. Американцы продолжают делать то, что они решили делать очень давно. И в этом смысле меня, на самом деле, отчасти удивило заявление Медведева, потому что ничего такого принципиально нового не случилось..."© :cudgel: P.S. Ага, меня тоже это удивило :sight: (правда, по несколько иной причине!)... :shy: :p :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 02.12.2011 00:11:31 Есть большая вероятность, что наши ракеты сейчас нацелены на общего врага... Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 02.12.2011 00:27:55 Теряюсь в догадках... :shy: :eat:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 02.12.2011 01:12:13 Есть большая вероятность, что наши ракеты сейчас нацелены на общего врага... Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 02.12.2011 01:34:50 Во-первых, тут вертиксы. Во-вторых, отношение к тебе у меня, каким бы Джорджем Эй Эсом я ни представал перед твоим мысленным взором, положительное. А разногласия - ну их в баню. В-третьих, однажды "метили в СССР, а попали в Россию", или что-то вроде, а теперь могут так же "попасть" и в Россию, и в Штаты. Но это всё область предположений. Я сказал, что "есть большая вероятность", но это по-моему, а не на самом деле. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 04.12.2011 01:31:23 "метили в СССР, а попали в Россию" Э-э... :sight: "Метили в коммунизм, а попали в Россию!"© :( Александр Зиновьев, выдающийся философ-диссидент, :cool: бывший ;) антисоветчик, вынужденно ставший в "освободительные" 90-е :wacko: ярым сталинистом-антилиберастом :cudgel: (на дух не переносящим :scolding: наших "дэмо-либеральных" :angel: предателей-ворюг, чуть не погубивших :sight: великую тысячелетнюю державу!)... :shy: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 04.12.2011 20:26:33 Э-э... "Метили в коммунизм, а попали в Россию!"© Александр Зиновьев, выдающийся философ-диссидент, бывший антисоветчик, вынужденно ставший в "освободительные" 90-е ярым сталинистом-антилиберастом (на дух не переносящим наших "дэмо-либеральных" предателей-ворюг, чуть не погубивших великую тысячелетнюю державу!)... Спасибо за поправку! :respect: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Yuuki от 10.12.2011 03:17:34 Прочитав статью Ксении Григорьевны Мяло (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%FF%EB%EE,_%CA%F1%E5%ED%E8%FF_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%FC%E5%E2%ED%E0), я понял, как мало я знаю о Приднестровье и её новейшей истории. Рекомендую всем, кто хоть немножко интересуется жизнью русского мира, почитать эту статью. Да, длинная, да, много букв, но всё же...
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 10.12.2011 13:49:20 Мдя, очень поучительное и грустноватое чтиво, Андрей :respect: (причём логику некоторых важных тамошних моментов я так и не понял нихрена покаместь!)... :( :shy:
P.S. Однако я алмазно убеждён в самом для нас главном, ребят - Россия абсолютно не имеет права стать беззащитной в 21-м веке перед очередными своими западными "освободителями" :mol: (слишком уж много у нас богатейшей стратегическими ресурсами территории в полновесную восьмую часть земной суши, чтоб эти "эльфийски-благородные орко-джедаи" :angel: не стремились всю эту мега-роскошь прибрать к своим алчным ручонкам в объективно суровых условиях неизбежного коллапса мирового спекулятивного капитализма!)... :sight: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 18.12.2011 09:37:31 всё остальное самое большое\быстрое\первое\лучшее, что ты, Дим, так любишь. А что - разве г-да прозападники считают, что это всё только лишь их перехваленной Америке сверхзаслуженно доступно, а нам, "отстало убогим", нужно ни в коем не рыпаться настолько, блин, дерзко, а просто-напросто "мудро" ограничиться наконец позорной ролью ещё одной военно-политической (и сырьевой) "шавки" мега-госдепа (типа Велосипедобритании и прочих жутко-"независимых" Канад, столь раболепно влезающих в каждое(!) свежее авантюро-дерьмище Пентагона-демократизатора!) ??? :rolleyes: Страшно далеки они от простого народа, эти мистеры квази-российские (типа русофобских г-д Злобинов/Новодворских/Урновых и прочей вонючей швали!) "дэмо-либералы" местные (вот именно из-за этой предательской идеологической близости сраным стервятникам-детоубийцам Маккейнам и прочим садистско-весёлым Клинтоншам потому-то и сидят, ИМХО, под лузерским полит-"плинтусом" здесь, хотя пропагандистского шума наводят, ух как, чудовищно дохренища в последнее время - только вот кто ж в здравом уме всерьёз поверит (народ, в абсолютном большинстве своём, слава Богу, уже прозрел таки от "невыносимо светлых" 90-х!) в заботливые заявы "благородных" грантофилов, регулярно курируемых из-за океана "сердобольными" жинками бомбометателей-минетчиков!)... :gratters: P.S. Как бы вы ни обсирали "гадкий" Советский Союз ("неприемлемо дерзкий, досадно победоносный и незаслуженно передовой при ужасном Сталине"!), однако нынешняя Россия (в составе всесторонне возрождённой Большой Страны!) вскоре снова по-любому станет истинно (не по-американски!) великой державой (сильной, независимой, процветающей и способной успешно защитить от оборзевших натовско-алькаидских уродов идеалы справедливости и гуманизма как у себя, так и на всей Земле (начинаем с, казалось бы, обречённых на "просвещённое" растерзание Сирии и Персии-Ирана!), ибо нам всего этого тошнотворно-извращённого псевдо-величия ваших кроваво-голодранских Штатов даже и даром не надо, естественно!)... :shy: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 18.12.2011 18:08:15 сильной, независимой, процветающей и способной успешно защитить от оборзевших натовско-алькаидских уродов идеалы справедливости и гуманизма как у себя, так и на всей Земле То, что ты перечислил - американская идеология, вид сбоку. =) А теперь вопрос: почему, по-твоему, Россия как великая держава подходит на нынешнюю роль Соединённых Штатов лучше, чем сами США? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 18.12.2011 22:58:20 Боже, упаси, Георгий, :sight: от такой нынешней их "неимоверно крутой" роли (бессовестно тратить (в т.ч. на войну!) аж в полтора раза(!) больше средств, чем зарабатывается :wacko: (включая хитрожопый паразитизм на остальном человечестве!), и по-эсэсмански нагло ввязываться :cudgel: в бесконечную череду кровавых агрессий по всему миру под тупыми и лицемерными предлогами!)... :no:
У нас, ИМХО, совсем-совсем иная ;) (практически противоположная!) геополит-миссия должна быть (а именно истинного миротворца :wise: - без "цивилизаторских" бомбёжек "неправильных" народов и тошнотного гоготания :o над их растерзанными лидерами!)... :rolleyes: К тому же, не забывай, что мироустройство должно таки перестать наконец быть уродско-однополярным :no: (и первые результаты таких БРИКС-попыток уже налицо :bow: - "обречённые на визиты оборонительного НАТО" :scolding: города Сирии/Ирана не раздолбаны "гуманитарными" Томагавками, а местная малышня, слава Богу, НЕ валяется с оторванными ручками-ножками, а мирно бегает :respect: и радуется жизни, вопреки людоедским Маккейнам и Клинтоншам, :evil: остервенело скрежещущим клыками и пытающимся тщетно перенести свою сраную "алькаидскую весну" :wall: на гадкую Россию, Китай, Украину, Белоруссию - ну, или хотя бы на пророссийский Казахстан :( покаместь!)... :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 19.12.2011 01:59:17 Для начала - интересное. (http://nvspb.ru/tops/lomat-ne-stroit-47095) "– С какой бы ностальгией ни вспоминали сегодня Советский Союз, главный его недостаток заключался в том, что он… рухнул." ©Михаил Леонтьев Боже, упаси, Георгий, от такой нынешней их "неимоверно крутой" роли (бессовестно тратить (в т.ч. на войну!) аж в полтора раза(!) больше средств, чем зарабатывается (включая хитрожопый паразитизм на остальном человечестве!), и по-эсэсмански нагло ввязываться в бесконечную череду кровавых агрессий по всему миру под тупыми и лицемерными предлогами!)... То, что ты перечислил уже здесь, это не "роль", а "актёрская игра". Порой удивляюсь, как по-разному разные актёры подходят к одной и той же роли. Что ты назвал в предыдущем посте? сильной, независимой, процветающей и способной успешно защитить от оборзевших натовско-алькаидских уродов идеалы справедливости и гуманизма как у себя, так и на всей Земле По американской идеологии, "Аль-Каида" как раз противник США. Европейские страны НАТО - союзники, но в то же время соперники США. То есть, защищать "идеалы справедливости и гуманизма" от "оборзевших натовско-алькаидских уродов" они и стремятся. На словах и в своём понимании. А наше понимание стопудово другое, и дай бог ему оставаться таким дружественным и доброжелательным. У нас, ИМХО, совсем-совсем иная (практически противоположная!) геополит-миссия должна быть (а именно истинного миротворца - без "цивилизаторских" бомбёжек "неправильных" народов и тошнотного гоготания над их растерзанными лидерами!)... Ага, такая мне привычна и нравится. Снимать напряжение. :) Только вот стоит ли даже формально называть миссию так же, как её называют наши идейные противники из Штатов? Не поймёт же "мировое сообщество". :( "обречённые на визиты оборонительного НАТО" города Сирии/Ирана Поговаривают - об этом и Г. Александров пишет, и утечка (или вброс) в Интернете был* - Иран идейный противник, но тактический союзник США. Что будет с Сирией - гадать не берусь. и первые результаты таких БРИКС-попыток уже налицо А БРИКС разве не экономическая невоенная организация? *Вряд ли источник один и тот же: утверждение анонимного дипломата противоречит иным рассуждениям Александрова. :) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 02.01.2012 22:55:55 По американской идеологии, "Аль-Каида" как раз противник США. Э-э... Не всегда и не во всём, как наглядно показала леденящая душу ливийская бойня, где натовские "либералы" и алькаидские "демократы" очень успешно союзничали, :gratters: "гуманитарно" бомбя и расстреливая "преступных" сторонников суверенного арабского социализма (тут сразу же массово истерзанные чилийцы 70-х вспоминаются, когда "антинацистская" Америка открыто поддержала откровенных местных фашистов!)... :o :no: Европейские страны НАТО - союзники, но в то же время соперники США. То есть, защищать "идеалы справедливости и гуманизма" от "оборзевших натовско-алькаидских уродов" они и стремятся. Это как это, Георгий ?! :eek: Означенные натовско-алькаидские уроды чисто физически не могут защищать справедливость/гуманизм от самих себя (ну, только если дружно бултыхнут в ближайший водоём - тогда да!)... :shy: :p А БРИКС разве не экономическая невоенная организация? Судя по послеливийским резолюциям ООН, она всё больше и больше приобретает политико-дипломатический характер :cool: (а следовательно, и военно-политический альянс не за горами - тем более, в нынешней ситуации столь резкой вспышки преступной агрессивности "сугубо оборонительного" НАТО и его бородатых дружбанов-многожёнцев из "враждебной ему" якобы Аль-Каиды!)... :sight: :cudgel: Только вот стоит ли даже формально называть миссию так же, как её называют наши идейные противники из Штатов? Не поймёт же "мировое сообщество". :( Да и хрен бы с ними ;) - пора перестать наконец обожествлять эту кучку государств-хищников, противопоставляющих себя ("законный золотой биллион", ядрёнать!), всему остальному человечеству, "безнадёжно убогому" (и недавние ГенАссамблеи ООН, пославшие западных лицемеров "на юг" по ряду ключевых вопросов мироустройства, вызывают всё больший оптимизм по этому перезревшему поводу!)... :respect: :eat: P.S. Россия запросто может стать великой (т.е. сильной и процветающей!) и без маньячно навязываемого нам :wall: Новодворско-Урново-Злобинами похода в выгодное только нашим врагам/предателям услужение Америке с НАТОй (ибо там и своих Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 08.01.2012 17:29:00 Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 13.01.2012 02:37:38 Э-э... Не всегда и не во всём, как наглядно показала леденящая душу ливийская бойня, где натовские "либералы" и алькаидские "демократы" очень успешно союзничали, "гуманитарно" бомбя и расстреливая "преступных" сторонников суверенного арабского социализма Насколько мне известно, проантантовски-"белый" Юденич в какой-то момент оказался на одной стороне с немцами. Но о чём пишу: не "де-факто", не "на самом деле", а по американской идеологии. Не больше и не меньше. Американцы официально заявляют, что "Аль-Каида" им враг, а то, что в какой-то момент они становятся на одном фронте союзниками, очевидно для нас обоих, и не только для нас. Это как это, Георгий ?! Означенные натовско-алькаидские уроды чисто физически не могут защищать справедливость/гуманизм от самих себя (ну, только если дружно бултыхнут в ближайший водоём - тогда да!)... Если мне не изменяет склероз, странами НАТО, помимо США, являются в первую очередь европейские страны. А у Евросоюза с США есть как общие, так и противоположные политические интересы, несмотря на принадлежность многих стран Евросоюза к блоку НАТО. Когда страны НАТО - и европейские, и США - в ходе очередной "гуманитарной акции" пытаются конфликтовать друг с другом и тратят силы на внутренний конфликт, то в каком-то смысле защищают справедливость и гуманизм от самих себя. Вроде так. :) Судя по послеливийским резолюциям ООН, она всё больше и больше приобретает политико-дипломатический характер Я противник масштабных войн (хотя люди редко понимают "по-хорошему", особенно на Западе. Но они же сами обычно и начинают "горячую" войну). Если из гипотетического военного и реального дипломатического блока стран БРИКС выйдет толк, то буду нескрываемо рад. Ценю твой оптимизм. :yes: пора перестать наконец обожествлять :yes: Но терминологическая путаница будет им только на руку, и какого-то более глубинного смысла я вроде бы в ту фразу - Только вот стоит ли даже формально называть миссию так же, как её называют наши идейные противники из Штатов? Не поймёт же "мировое сообщество". - не вкладывал. Сформулировал неудачно, виноват. :bow: Россия запросто может стать великой (т.е. сильной и процветающей!) и без маньячно навязываемого нам Новодворско-Урново-Злобинами похода в выгодное только нашим врагам/предателям услужение Америке с НАТОй Надеюсь. В смысле, что пока жива надежда, высказанный тобой вариант остаётся возможным. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 22.01.2012 16:25:02 Я не говорю, что большевики имели опыт построения империи. Я лишь о том, что не обязательно было империю новую строить. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 23.01.2012 16:51:21 Обоснуй, пожалуйстаЧто я тебе должен обосновать? Ты любишь Империи, я их не люблю, я предпочитаю выборность властей и контроль общества за государством, ты предпочитаешь Великого Вождя, каждому своё. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 24.01.2012 00:11:58 Ты ещё скажи, что США 21-го века (которых ты так оберегаешь от "преступной клеветы" факультативных канадцев и плохих американцев!) не являются (якобы) агрессивной империей, нахраписто требующей беспрекословного подчинения себе со стороны остальных стран (откровенно жёсткой к родным гражданам (Патриотический Акт 2001 года) и на редкость жестокой к неправильным жителям неугодных суверенных государств!)...
Ты ж ведь не в курсе, что Буш-джуниор продолжал успешно править и дуроломски вести сразу несколько кровавых агрессий даже после того, как его полит-рейтинг упал до 20% (а Обама начал бомбить ливийских женщин и детей (типа, спасать их!), когда против 3-й одновременной войнушки выступили аж 46% американцев при 39% согласных с этим просвещённым каннибализмом Империи Добра!)... А выборность властей и контроль общества над государством я не меньше твоего люблю (только уже не так односторонне - при выборах президента должна быть решающей воля большинства народа, а не формально понимаемая "чехарда от частой смены говна дерьмом"!), кроме того, пресловутое общество должно сурово контролировать не только продажных госчинуш, но и Покупающих Их Нечестных Частников с их Неправедным Обогащением (однако наши дорогие либералы шарахаются от этих ключевых понятий, словно чёрт от ладана, естественно, а потом дико удивляются своей популярности у простого народа!)... Повторяю ещё раз - громадная и разнообразнейшая Россия способна успешно выжить и выстоять только лишь в формате Истинно Гуманной и Просвещённой Империи (в отличие от тупо зажравшихся Штатов!), причём понимаю под будущей РФ-империей именно сильную, независимую и процветающую державу (снова великую и победоносную, как при Сталине!)... Хех, что ж касаемо т.н. "Великого Вождя", то мне, и на самом деле, нужен в родной стране именно такой суровый, но справедливый президент, осмысленно выбранный большинством народа, вопреки светлым желаниям маккейнов и немцовых... Если же тебе почему-то не нужен такой глава государства (официально закреплённый в ельцинской Конституции!), то воля твоя ("Каждому - своё!"©)... Тешу себя мыслью, что практически ничем не отличаюсь в этом плане, к примеру, от датчан, которые свою королеву (рукодящую почти всем в Дании!) вот уже ровно 40 лет "мазохистски терпят"... P.S. Надеюсь, для понимания этого моего поста уже не потребуется отлично кончать три-четыре лучших столичных вуза... :sleep: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 24.01.2012 01:30:31 Ты любишь Империи, я их не люблю, я предпочитаю выборность властей и контроль общества за государством, ты предпочитаешь Великого Вождя, каждому своё. А я предпочитаю отличать необходимость от желания моей левой пятки. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 24.01.2012 16:45:27 которых ты так оберегаешь от "преступной клеветы" факультативных канадцев и плохих американцев!Я оберегаю? Я всего лишь указал, что источник, на мой взгляд, сомнителен. А ты так и не ответил, как эти бедные канадцы, после полного рабочего дня ухитрились такие факты раскопать? не являются (якобы) агрессивной империей,ИМПЕРИЯ - политическая система, объединяющая под началом жесткой, централизованной власти гетерогенные этнонациональные и административно-территориальные образования на основе отношений метрополия-колонии, центр-провинции, центр-национальные республики и окраины. Во всех значениях с понятием И. Связано жесткое применение власти на местах из одного центра. К штатам никак не подходит. Тешу себя мыслью, что практически ничем не отличаюсь в этом плане, к примеру, от датчан, которые свою королеву (рукодящую почти всем в Дании!) вот уже ровно 40 лет "мазохистски терпят"Правильно ли я тебя понимаю, что ты предлагаешь в России монархию возродить? Если да, то кого в цари предлагаешь? Надеюсь, для понимания этого моего постаНет. Спасибо большое. :mol: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 26.01.2012 02:16:28 ИМПЕРИЯ А, так вот ты о чём! :lol: Как порой трудно догадаться, что именно твой хорошо тебе знакомый собеседник называет столь же знакомым словом! :crazy: Максима "империи рушатся" относится не к империям в этом понимании. Те "империи", которые "рушатся" - это не империи по приведённому определению, а мировые державы. Я более-менее помню, по истфаку, определение мировой державы для Древнего мира - "государство, добивающееся дальнейшего экономического и культурного развития за счёт завоеваний новых территорий". Но для Средневековья и Нового времени определения вроде бы уже другие. :unwit: Для современности, вроде бы - "государство, в целях своего сохранения и дальнейшего развития отстаивающее свои интересы всеми доступными способами на всех доступных территориях мира". Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 26.01.2012 16:23:31 Как порой трудно догадаться, что именно твой хорошо тебе знакомый собеседник называет столь же знакомым словом!Большинство научных споров - это споры о терминах. ;) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 26.01.2012 21:43:19 С этим фактом уж я не спорю. :D Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 28.01.2012 21:48:15 Цитата: Димусик от 23-01-2012, 05:26:22 Кстати - американскую (не канадскую!) статью про фальшивое американское же золотишко читал ли ??? "Не читал, но осуждаю!"(с) - знакомый какой-то лозунг, балин (видимо, и действительно, любые крайности всегда смыкаются!)... :sight: :rolleyes: Я всего лишь указал, что источник, на мой взгляд, сомнителен. А ты так и не ответил, как эти бедные канадцы, после полного рабочего дня ухитрились такие факты раскопать? Любезно предлагаешь мне роль потного адвоката на этом твоём беспощадном Встречном судилище "заведомо неправильных" (ибо против Великого Госдепа "нагло восстали"!) американских и канадских журналистов, что ли ?! :confused: :lol: А нафиг мне это сдалось-то (если ты даже читать их "гадкие" материалы не желаешь, слепо веря в белопушистую непогрешимость "Империи Добра", Уже По Её Определению!) ??? :wacko: :D Я оберегаю? Оберегаешь-оберегаешь :bow: (причём, на редкость ревностно от нас, ругливых иМПерцев!) фальшивую целкость "безупречного" заокеанского "эталона" (а на родную страну в практически всех её ипостасях яростно нападаешь постоянно - ну, всегда она у тебя никуда не годная, в сравнении с единственно-верным Западом!)... :eek: :o Слепо обожать Америку (в упор не замечая даже самых чудовищных её мерзостей и злодеяний!) и в то же время усердно гадить на "беспросветно чернющий" СССР и на нынешнюю "позорно отклонившуюся от невыносимо-светлого ельцинско-гайдаровского пути" РФ (напрочь игнорируя разрушительный беспредел 90-х!) - вполне естественно, допустим, для какого-нить среднего американца-республиканца (типа Ромни-Санторума), но вот для обычного россиянина это явно патологично, ИМХО... :gratters: :( Кстати, вот именно эта идеологическая бездна и отделяет меня сверхнадёжнейше от прозападных наших псевдолибералов, наконец-то бодро (ибо Сами Маккейно-Клинтоньши их искренне и пылко поддерживают!) посбросивших сейчас свои лицемерные маски (впрочем, это-то как раз и к лучшему, интуитивно чую, ибо самых распоследних дерьмократических иллюзий окончательно лишимся наконец, слава Богу!)... :sight: :respect: ИМПЕРИЯ - бла-бла-бла-бла... К штатам никак не подходит. А почему б тебе на стёбо-Луркоморье не сослаться ещё (или на учебник древнейшей истории!) ??? :lol: :fly: :lol: Ты отлично понял ведь, что под современной империей я имею в виду единую, мощную и крупную в ключевых параметрах державу, которая имеет поистине громадное геополитическое влияние и... хм-хм... охотно бомбит под тупо-лицемерными предлогами все неугодные ей народы, а также хитрожопо грабит "освобождаемые" страны транснациональными корпорациями (э-э... впрочем, на последних двух заведомо имперских фичах я в отношении России, пожалуй, не стану настаивать - пусть сие целиком останется на атавизмо-рудиментарной совести лицемерно-кровавых главарей (в т.ч. и вагинальных!) разжиревше-штатовской мега-империи!)... :mol: :angel: Правильно ли я тебя понимаю, что ты предлагаешь в России монархию возродить? Не знаю, с чего ты это взял-то хоть :eek: (ещё раз повторяю - я всецело за опытного, грамотного и волевого президента-патриота, выбираемого большинством населения :yes: (в т.ч. за МКАД'ом, :p офкос) и служащего именно его (большинства народа, а не столичной "интеллигенции" и её заокеанским сподвижничкам!) коренным интересам (вот это и есть подлинная Демократия-Народовластие!), :wise: причём безо всякой пресловутой "обязательно-частой чехарды различно-вкусового полит-говна на РФ-Олимпе", :lol: по типу хвалёной Заокеанщины с её лощёными детоубийцами Трумэнами ядрёными :o и прочими агрессивно-Бушами :wacko: дебильно-ковбойскими!)... :help: :fly: Если Россия превратится в союз наподобие европейского, и к этому союзу будут присоединяться другие страны, то это будет хорошо и Империей это объединение не станет. Предлагаешь долгожданно разрубить на куски :cudgel: (г-н Гитлер был бы в восторге, знамо дело!) теперь уже и Российскую Федерацию, :no: "успешно воссоздав Великую Россию в рамках нашей с тобой ;) швейцаро-Московии", что ли ?! :shy: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 28.01.2012 22:04:22 "Чисто на память". Номер раз. (http://alexandrov-g.livejournal.com/245412.html#cutid1) Номер два. (http://expert.ru/expert/2012/03/pyatoe-soslovie) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 29.01.2012 09:48:46 Блин, кудлатый Максим Соколов - почти такой же маньяк-витиеватор нафиг, как и я, мегагрешный :lol: (однако, таки разобрался и согласен с ним процентов на 90!), а по первой твоей ЖЖ-ссылке даже отпостился немножко... :shy: :eat:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 29.01.2012 11:16:01 юбезно предлагаешь мне роль потного адвоката на этом твоём беспощадном Встречном судилище "заведомо неправильных" (ибо против Великого Госдепа "нагло восстали"!) американских и канадских журналистов, что ли ?!Да нет, мне просто интересна твоя точка зрения. если ты даже читать их "гадкие" материалы не желаешь,Я их прочитал, в переводе правда, но надеюсь, что твоя первая ссылка была с правильным переводом, а не гадскими измышлениями. Но изложенное в статье меня так поразило, что стало интересно, как такое люди раскопали. Оказалось, что вечерами после полного трудового дня. На мой взгляд, невероятно. Слепо обожать АмерикуЕсли это ко мне, то извини - бред. Я Америку не только не обожаю, мне просто на неё наплевать. А вот, что касается моей страны, то её недостаки не замечать я не хочу. Вполне возможно, что, если о них задумается много народу, то их удастся исправить. Я понял, что главный признак РФ-патриота, это кричать какие негодяи Американцы, как велик Путин, и только он сможет добиться Великой России (что правда понимается под этим темином, мне до сих пор не понятно), поэтому любая критика его правления недопустима и те, кто думает, что Путин не прав оплачен Госдепом (кстати не подскажешь, как мне получить свою долю, почему то госдеп платить не торопится). Так вот к таким патриотам я не принадлежу. под современной империей я имею в виду единую, мощную и крупную в ключевых параметрах державу, которая имеет поистине громадное геополитическое влияние и... хм-хм... охотно бомбит под тупо-лицемерными предлогами все неугодные ей народы, а также хитрожопо грабит "освобождаемые" страны транснациональными корпорациямиИ называешь себя Имперцем при этом. :wacko: Неужели ты хочешь, чтобы Россия стала такой страной? И Дим, огромная просьба, если ты используешь слова не в общепринятом смысле, давай пожалуйста определение иначе понять тебя становится невозможно. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 29.01.2012 20:45:57 Блин, кудлатый Максим Соколов - почти такой же маньяк-витиеватор нафиг, как и я, мегагрешный :lol: (однако, таки разобрался и согласен с ним процентов на 90!), а по первой твоей ЖЖ-ссылке даже отпостился немножко... :shy: :eat: Г-н Соколов даёт своим читателям передышку примерно в неделю. Подумать, осмыслить, поискать значения разных литературных "кеннингов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3)", употребляемых им в обилии. Рад, что ты отреагировал и высказал своё мнение - коротко, но ёмко. :respect: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 30.01.2012 00:11:01 Да нет, мне просто интересна твоя точка зрения. Отвечаю - лично я считаю, что быть честным и вполне профессиональным журналистом запросто можно и просто после неполного рабочего дня и по выходным дням (а почему ты полагаешь иначе - мне абсолютно непонятно!)... :rolleyes: Я почти не сомневаюсь, кстати, что если бы этот компромат был бы на Путина, то никакой бурной ответной реакции сроду бы не последовало, и ты, как минимум, промолчал бы - желаешь опровергнуть это моё утверждение ?! ;) Я Америку не только не обожаю, мне просто на неё наплевать. Извини, конечно, но я ни разу не верю в такое странное безразличие к нашему главному геополитическому конкуренту, многие десятки лет изощрённо ведущему против нас подрывную "холодную войну", вплоть до косвенно-горячей (и даже выпустившему специальную горделивую медальку за победу в ней над нами - ИМХО, рановатенько, балин!)... :p А вот, что касается моей страны, то её недостаки не замечать я не хочу. Досадные недостатки нашей страны (в т.ч. и Советского Союза) не только одни лишь неолибералы видят, уверяю тебя, но и почти все остальные полит-силы (правда, далеко не все они страстно желают дальнейшего её разрушения (уже окончательного), вслед за СССР - даже при всём, казалось бы, их неприятии коммуняк, Великой Победы и прочих там "поганых красных тряпок"©)... :sight: Я понял, что главный признак РФ-патриота, это кричать какие негодяи Американцы Ну, раз такие абсурдные заявы пошли, то давай предельно конкретно тогда - какие мои строго адресные обвинения западных преступников показались тебе наиболее болезненными для тебя (всего прям равнодушного к Америке такого!) и заведомо несправедливыми к лицемерным детоубийцам и хитрожопым грабителям человечества ?! :shy: Обещаю ответить на все эти ваши с тёзкой обиженные претензии максимально доказательно (чтоб даже у вас никаких сомнений в адекватности столь суровых оценок не осталось уже!)... :bow: как велик Путин, и только он сможет добиться Великой России А кто ещё, по-твоему, Реально (ключевое слово!) способен сейчас не только спасти нашу тысячелетнюю империю от псевдолиберальной деградации и "глобально-демократического" развала по советско-югославскому эталону, но и успешно вывести её снова в мировые лидеры (с абсолютно заслуженными мега-достижениями, признанными самим Западом!), типа как при гадком Джугашвили ?! :evil: Предлагай-предлагай свои Реальные (не мифические, плиз!) презико-альтернативы (охотно обсудим!)... :help: (что правда понимается под этим темином, мне до сих пор не понятно) Ты ж сам только что процитировал мою расшифровку его - чего ж там непонятного-то ??? :eek: те, кто думает, что Путин не прав оплачен Госдепом Когда я хоть раз говорил, что все антипутинцы таковы (на передёргивание смахивает, ИМХО) ?! :unwit: (кстати не подскажешь, как мне получить свою долю, почему то госдеп платить не торопится). Я уже не раз писал, что солидаризоваться с Маккейнами запросто можно и чисто бескорыстно, сугубо по высокоидейным соображениям беспощадной борьбы с красной империей, мистически возрождающейся (сорри, Георгий!), несмотря на 25-летнюю подрывную работу против "великодержавного Цитата: Димусик от 29-01-2012, 09:48:15 под современной империей я имею в виду единую, мощную и крупную в ключевых параметрах державу, которая имеет поистине громадное геополитическое влияние и... хм-хм... охотно бомбит под тупо-лицемерными предлогами все неугодные ей народы, а также хитрожопо грабит "освобождаемые" страны транснациональными корпорациями Если бы ты дочитал процитированный тобой кусок до конца, то такого вопроса ты уже не задал бы (прочитай полностью, пожалуйста, а то странновато получается!)... :mol: И Дим, огромная просьба, если ты используешь слова не в общепринятом смысле, давай пожалуйста определение иначе понять тебя становится невозможно. Так, Империю я уже использовал, не как в Лурке и в учебнике древнейшей истории - чего ещё расшифровать надобно (я весь во внимании!)... :confused: :eat: :sleep: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 30.01.2012 13:09:33 то никакой бурной ответной реакцииТак никакой бурной реакции и не было. к нашему главному геополитическому конкуренту,Я не считаю штаты нашим конкурентом. Точнее, на сегодняшний день, Россия не является конкурентом штатам. Досадные недостатки нашей страны (в т.ч. и Советского Союза) не только одни лишь неолибералы видят, уверяю тебя,А я разве говорил, что только неолибералы их видят? Мне интересно их обсуждать, ничего более. правда, далеко не все они страстно желают дальнейшего её разрушенияУверяю тебя, люди, придерживающиеся либеральных и демократических идей, точно так же этого не желают. показались тебе наиболее болезненными для тебяАбсолютно никакие. Повторяю ещё раз, меня абсолютно не волнует Америка. А уж любишь ты её или ненавидишь, мне ещё более всё равно. чтоб даже у вас никаких сомнений в адекватности столь суровых оценок не осталось уже!Да нет у меня сомнений в адекватности столь суровых оценок, просто твоя эмоциональность мешает мне воспринять эту адекватность. А кто ещё, по-твоему, Реально (ключевое слово!) способен сейчас не только спасти нашу тысячелетнюю империю от псевдолиберальной деградации и "глобально-демократического" развала по советско-югославскому эталону, но и успешно вывести её снова в мировые лидеры (с абсолютно заслуженными мега-достижениями, признанными самим Западом!), типа как при гадком Джугашвили ?!Видишь ли в чём дело, в твоём вопросе содержится сразу несколько, поэтому просто ответить не смогу, попробую частями. 1. Из представленных кандидатов, наиболее приемлимым для меня является Прохоров. Но и Миронов меня вполне устроит, тем более, что он обещает провести перевыборы Президента и Думы. Для выявления же других кандидатов необходимо широкое обсуждение их. 2. Я не вижу деградации. И к развалу, тем более по Югославскому варианту никто не стремится. 3. И повторю в очередной раз, мне не нужна страна мировой лидер, я предпочту благоустроенную (во всех смыслах) жизнь, без претензий на мировое лидерство. 4. А уж скатиться к тому уровню жизни, что был, при любимом тобой Джугашвили, особенно, что касается политического и идеологического устройства, не дай бог. Когда я хоть раз говорил, что все антипутинцы таковыЯ очень рад, что ты так не думаешь. Прости, что понял тебя неправильно. Но, как уже писал, ты пишешь иногда настолько витиевато, что я не всегда правильно тебя понимаю. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 08.05.2012 09:43:39 Я всё-таки упорно не понимаю, Серёж, почему :sight: наша с тобой явно перспективная Россия якобы не имеет права стать такой же великой державой, как США :fly: (но уже без кровавых агрессий :o против неугодных народов и без спекулятивных мегафинпузырей, :no: разумеется!)... :shy: :( :eat:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 09.05.2012 09:56:50 почему наша с тобой явно перспективная Россия якобы не имеет права стать такой же великой державой, как США (но уже без кровавых агрессий против неугодных народов и без спекулятивных мегафинпузырей, разумеется!)...Почему не имеет? Имеет, безусловно имеет. Но вначале надо у себя жизнь наладить, ну хотя бы до уровня среднеевропейской страны. А потом уже о мировом величии заботится. При этом второе, для меня, совсем не обязательно. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: fBrown от 09.05.2012 13:10:06 Вообще-то, первым делом границы защищают и о защите думают, для того, чтобы у себя жизнь налаживать не мешал никто. :unwit:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 09.05.2012 13:38:32 Лично я под "мировым величием" тысячелетней державы (с воистину серпояйцевым для супостатов-"освободителей" названием Россия-Русь!) понимаю исключительно реальную геостратегическую мега-мощь (социально-экономическую, научно-спортивно-культурную, военно-политическую - всякую разумную!) родной страны, успешно позволяющую российскому государству, руководствуясь природно гуманным мнением патриотического большинства нашего общества, и впредь (надеюсь, жгучий позор садистски растерзанной Западом и пупер-Катаром соц-Ливии станет таки последним для тандема и последующих премьер-президентов РФ!) эффективно защищать неугодные циничным лицемерам и практически беззащитные перед их кровавыми агрессиями народы Земли (ну, типа вроде спасённых нами сейчас от натовско-алькаидских "освободителей" сирийцев, гнусно облёванных "глобал-демократизаторами" братьев-белорусов и т.п.!)... :fly: :rolleyes:
И вот это для меня, чудовищно странного совково-иМПерца, даже поважнее "супер-цивилизованной" возможности потреблять ежедневно по нескольку десятков гамбургеров в тупо-хитрожопое прогрессивно-рыло и по цельному баррелю какокалы или иного химпойла (ради торжества Всесторонней Глобальной Справедливости я готов "мазохистски" кушать "отсталые" продукты будущего ЕврАзЭС (в гораздо меньшем количестве, офкос!) и носить не по 25 комплектов повседневной одёжи за раз, а чередовать свои нынешние жалкие 5!)... :shy: :eat: (http://go2load.com/uploads/posts/2010-12/1291666384_1279216424_1u-nih-nebyilo-deneg-shmotok-kompa.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 24.05.2012 05:41:10 Новый министр культуры РФ высказался и по сабжу топика давеча (и при всей придирчивости я так и не нашёл, с чем бы не согласиться у него!): :sight: :rolleyes:
"...Государство должно сформировать идеологию, элиты должны сформировать идеологию. И дальше в рамках этой идеологии оказывать системную поддержку. Для этого нужно сформулировать свои стратегические цели, а наше государство не хочет или просто боится свои стратегические цели формулировать. Цель должна быть понятна: допустим, восстановление единого союзного пространства хотя бы на базе экономического союза с максимальной политической интеграцией РФ, Украины, Белоруссии и Казахстана. Вот понятная цель хотя бы, допустим, на ближайшие десять лет. Дальше просто. Все, что идет в рамках этого, — единая история, общие учебники, строительство домов дружбы, — все во благо. И так каждый день, тысячу раз по тысяче разных важнейших системообразующих вопросов. Иначе тогда… зачем? Зачем жить? От чемпионата до чемпионата Европы по футболу? Это не масштаб России. Чтобы всенародно мечтать о втором месте на ЧЕ после четвертого, такая огромная, сложная, многомерная страна не нужна. Тогда лучше разделиться и существовать в своих бельгиях. Иначе будет несоответствие формы и содержания. Страна такой формы, как Россия, должна иметь соответствующее содержание..."(с) В.Мединский (http://www.odnako.org/magazine/material/show_18240/) :shy: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 24.05.2012 10:50:27 Тогда лучше разделиться и существовать в своих бельгиях.Вот уж не думал, что с Мединским могу согласится. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 24.05.2012 21:22:51 Э-э... :sight: Неужели хочешь жить в независимом государстве Москалии :cool: (в границах нынешнего Подмосковья!) ??? :eek:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 24.05.2012 23:24:32 Страна такой формы, как Россия, должна иметь соответствующее содержаниеС этим согласен. Для меня это содержание заключается в том, что страна с подобным потенциалом имеет полное право быть мировым центром экономического и культурного притяжения. Только для этого не нужно строить дома дружбы народов. Есть некоторые важные вещи в сфере культуры и массового сознания, которые необходимы для успешного развития: 1) Избавление от национальных комплексов. И стремление всегда что-то доказать, и острое желание быть любимыми всем миром - все это следствия перекоса в сознании, который возник в связи с длительным технологическим отставанием, гуманитарным разрывом с Европой, с относительной изоляцией. Все это надо пережить и успокоиться, чтобы найти собственное "я". 2) Следствие №1: перейти к адекватной самооценке. Обычно она колеблется в разных случаях от необоснованно высокой до крайне низкой. Такова традиционная черта русского характера: вряд ли какой еще народ так презирает сам себя и в то же время постоянно задирает нос. Но и то, и другое мешает трезво смотреть на окружающий мир, поэтому явление это вредное, несмотря на глубокие исторические корни. 3) Следствие №2: выкинуть из головы пафос "строек века" - очарование гигантских проектов отвлекает внимание от обыденных вещей и деталей, в которых всегда кроется самая суть. Такое проекты хороши, когда под ними есть твердая почва из налаженной и работающей системы, а не чьи-то идеологические фантазии. В большинстве случаев такого фундамента у нас нет, поэтому сейчас нужно строить системы, налаживать механизм. Просто и без лишнего шума. 4) Постепенно, не прыгая выше головы, не стесняясь учиться у других, сменить догоняющую роль на ведущую. Эту роль мы во много сами определяем для себя. Но важно понимать, почему ты занимаешь то или иное положение, в чем ты сильнее и слабее других. Это понимание и отличает зазнающегося от подлинного лидера. И со временем вырастет у нас психически устойчивое поколение, которое способно будет кардинально улучшить жизнь страны и ее граждан. А насчет интеграции - она естественна. Так уж жизни людей переплелись, и было бы преступлением отсекать эти связи и, тем более, заставлять говорить на другом языке и заниматься прочими глупостями. Поэтому какая-то взаимная открытость между постсоветскими странами просто обязана быть. Политическое объединение при этом не обязательно, и адекватный министр культуры должен был бы сказать, что фундаментальными являются культурные связи. Границы государств можно сколько угодно перекраивать, а людей так просто не изменишь. Именно поэтому многие граждане Украины, Белоруссии и Казахстана называют себя русскими - они выросли в русской культурной среде, говорят на русском языке. И как бы незалежные власти ни пытались перевоспитать народ на другой лад, у них ничего не получается. Вот в чем сила-то! Но ведь у нас пропагандон поставлен вместо министра культуры. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 25.05.2012 10:12:28 Неужели хочешь жить в независимом государстве Москалии (в границах нынешнего Подмосковья!) ???Вполне. Меня довольно мало волнуют амбиции о государстве с мировым влиянием. Мне намного больше по душе соблюдение прав человека, высокий уровень жизни и прочие европейские вкусности. И, если для создания этого, необходимо разъехаться из "коммуналки" по отдельным квартирам, то ничего против не имею. А после интегрироваться по типу Евросоюза, а лучше с ним. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: ReXaN от 26.05.2012 18:11:40 SergR, значит на великую культуру и историю государства Российского тебе ложить? Т.к. тогда придется отказаться от многих поэтов, литераторов, ученых, и других выдающихся людей, которые жили и творили не в мск. Не хилая кастрация, теперь придется изучать их как Шекспира, например. А какое отношение имеют русские к шекспиру, а ни какого, а можно ли будучи русским им гордиться, ан нет. (Хотя можно, но уже как-то неадекватно будет.)
А что лучше: большая коммнуналка со всеми средствами к существованию и даже жизни, но с серьёзными паразитами и некоторыми соседями-бандитами или Разьехаться?.. Сначала придется удовлетворять амбиции местного "князька" в гетто ("отдельной квартире"), а потом интегрироваться в "эуропу" на правах нищей "московии". Хотя без сибирских п/и она им нафиг будет не нужна. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 26.05.2012 18:47:36 Т.к. тогда придется отказаться от многих поэтов, литераторов, ученых, и других выдающихся людей, которые жили и творили не в мск.С какого перепугу? Не хилая кастрация, теперь придется изучать их как Шекспира, например.А я предпочитаю Шекспира не изучать, а читать. А ты читаешь только проживавших в твоей стране? А сколько раз таже Россия меняла свои границы? А какое отношение имеют русские к шекспиру, а ни какого, а можно ли будучи русским им гордиться, ан нет.Что значит им гордится? Какое ты отношение имеешь к Пушкину? А никакого. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: ReXaN от 26.05.2012 21:07:43 С какого перепугу?Не правильно цитируешь ;). Надо было так: Т.к. тогда придется отказаться от многих поэтов, литераторов, ученых, и других выдающихся людей, которые жили и творили не в мск. Не хилая кастрация, теперь придется изучать их как Шекспира, например.Чтобы не возникало таких вопросов. Что значит им гордится?А разве тебе не хочется жить в великой стране? Не деньги/блага делают страну великой, а люди. Какое ты отношение имеешь к Пушкину? А никакого.Откуда ты знаешь, что никакого? Может я его дальний родственник :crazy:. Но. Он и я - русские! ;) Может как и ты... Или ты так и не понял о чем я? Если не дошло, то я говорил, что они (эти великие люди) станут иностранцами, как ЗАЗ теперь иномарка, андестенд? Т.е. все эти разъединения и тотальное насаждение самобытности не обогащает культуру народа, а исключительно обедняет ее. Пример: Украина и Белоруссия :pirate:. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: fBrown от 26.05.2012 23:11:47 Вот бляха (на ремне) - муха!
Мы практически все желаем жить в ВЕЛИКОЙ стране. Но говорим на разных языках. Простите меня, пожалуйста, оппоненты. Если я кого-то случайно задел. Но я патриот. Я реально ментально болею. Как и страна. И хочу вылечиться. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 27.05.2012 08:23:30 А разве тебе не хочется жить в великой стране?Что для тебя великая страна? Я же хочу жить в благополучной стране. Он и я - русские!Что ты тогда понимаешь под русским? Если по крови, то Пушкин сильно не русский. Если же тот, кто говорит на русском языке, считает своей русскую культуру и т.п., то разделение на различные государства - этого не отменит. я говорил, что они (эти великие люди) станут иностранцами,И что? От этого их произведения станут хуже? Ты не сможешь их читать и ими восхищаться? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: fBrown от 27.05.2012 13:08:16 А что для тебя благополучная страна? :unwit:
Для меня: 1. Границы на замке 2. Соседи как минимум нейтральны 3. Вес в мире позволяет "быть в игре" (ну, конечно же, это великодержавность. как же без неё :)) 4. Идеология не противоречит ментальности 5. Социальный сектор на уровне Мне кажется, в принципе, двигаемся в верном направлении. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 27.05.2012 16:14:11 Мы практически все желаем жить в ВЕЛИКОЙ стране.Естественно. У всех разные представления о величии, каждый по-своему желает процветания. Я, например, считаю, что настоящее величие начинается с простых и обыденных вещей. Кто-то признает его только в проектах галактического масштаба. Ну а некоторые вообще хотят сидеть в твердой крепости вокруг поверженных врагов. Вряд ли можно заподозрить их в злых помыслах, просто мы все в чем-то заблуждаемся. Поэтому, если ты уверен в своей точке зрения, необходимо отстаивать ее в дискуссии, дабы избавить остальных от их заблуждений. Может, теперь понятнее стало, почему так раздражает, когда приходит неизвестный человек и выступает в духе "вами всеми манипулируют, вы хотите уничтожить страну, один я тут истинный патриот Для меня благополучие, если коротко, это когда жизненная практика сама генерирует достижения. Когда достижения не выбиваются из обыденной жизни, а органически являются ее частью и продолжением. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 28.05.2012 13:18:40 А что для тебя благополучная страна?Любая европейская. Если же по пунктам: 1. Соблюдение прав человека. 2. Государство для людей, а не люди для государства. 3. Дружба с цивилизованными государствами и отсутствие оной с диктаторами типа Садама Хусейна, Асада, Кадаффи. Мне кажется, в принципе, двигаемся в верном направлении.Безусловно, Путин вполне либерален, демократичен и уж точно прозападник. Я, например, считаю, что настоящее величие начинается с простых и обыденных вещей.Вот об этом я пишу здесь (считая ФЕГ) вот уже много лет. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Nobody от 28.05.2012 14:28:18 Вот об этом я пишу здесь (считая ФЕГ) вот уже много лет.Угу. Только вот мне чужды переживания советских диссидентов, по барабану соблюдение формальных критериев демократического государства и, тем более, дружба-вражда со странами. Всё это отвлекает от внутреннего содержания. А у нас народ вообще повально болен геополитотой и звездными войнами, не замечая ничего у себя перед носом. Так что вся разница между нами в том, что ты типичный русский западник, желающий России быть похожей на Европу, быть включенной в "дружную семью народов". Человек, живущий своим идеалом, который не требует критического подхода. Я же пытаюсь, как только могу, обходить традиционные ошибки и заблуждения отечественной интеллигенции, и вместо подражания (неважно кому - Западу, СССР) стремлюсь использовать рациональный поход к любому вопросу. Поэтому, хоть основополагающие ценности у нас в целом схожи, конечные взгляды наши зачастую сильно расходятся (по отношению к почти всем российским т.н. либералам это тоже справедливо). Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 28.05.2012 15:01:55 конечные взгляды наши зачастую сильно расходятсяИ ничего плохого в этом я не вижу. :) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: ReXaN от 28.05.2012 20:52:39 Что для тебя великая страна?Страна великих людей и достижений. Если же тот, кто говорит на русском языке, считает своей русскую культуру и т.п., то разделение на различные государства - этого не отменит.Еще как отменит! Культура? Она не забывается? Кто сейчас соблюдает русские традиции? Язык? Язык можно вытеснить. Тут многое зависит от политической воли/заказа разделенных государств. И что? От этого их произведения станут хуже? Ты не сможешь их читать и ими восхищаться?Это уже будет не то. Патриотизм знаешь что такое? Без патриотизма очень сложно развивать страну, без него люди становятся космополитами/приспособленцами. Что очень выгодно для недоброжелателей. Вопрос на засыпку: вот представим, ты живешь в благополучной стране, ты готов её защищать на фронте, если на неё нападут? ПС: некоторые иностранцы любят Россию больше самих русских: http://www.youtube.com/watch?v=MRgFtRa964A&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=MRgFtRa964A&feature=relmfu) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 29.05.2012 12:21:23 Еще как отменит! Культура? Она не забывается? Кто сейчас соблюдает русские традиции? Язык? Язык можно вытеснить.Если не брать национальные образования типа Татарстана, Башкирии, Чечни и подобных, то на остальных территориях какой язык будет вытеснять русский? :eek: Вопрос на засыпку: вот представим, ты живешь в благополучной стране, ты готов её защищать на фронте, если на неё нападут?Вопрос действительно на засыпку. Сказать да очень легко, что будет на самом деле не знаю. Но, надеюсь, что да. А вот защищать страну, в которой мне живётся плохо, причём я понимаю, что плохо от правителей, а особенно, если, с моей точки зрения напавшие принесут лучшее, я не хочу. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: ReXaN от 29.05.2012 19:53:39 , с моей точки зрения напавшие принесут лучшее,Вот от этих точек зрения очень много зависит. Я почти так же думал... Сейчас таких нападавших уже нет, "нападал" освобождал, а по желанию присоединял был СССР. Теперь нападают с целью наживы и грабежа. Много республик бывшых ССР стали аграрными колониями европы. Например Литва. Так, что я не вижу нападавших, могущих принести лучшее, поэтому придется стоять до последнего. :crazy: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 30.05.2012 10:49:29 "нападал" освобождал, а по желанию присоединял был СССР.Но ничего хорошего присоединяемым от присоединения не было, не даром все, как только СССР ослабел убежали. Много республик бывшых ССР стали аграрными колониями европы. Например Литва.Литовцы так не считают. А очень даже довольны. И уходить от Европы, а уж тем более присоединяться к России не жаждут. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: fBrown от 30.05.2012 13:21:11 Хотелось бы выслушать мнение присоединённых. Как минимум насчет "ничего хорошего"."нападал" освобождал, а по желанию присоединял был СССР.Но ничего хорошего присоединяемым от присоединения не было, не даром все, как только СССР ослабел убежали. И я бы употребил не "убежали", а "разогнали". Как там в притче про отца, сыновей и веник?.. Может, разорвалась (разорвали) связующая нить? :unwit: Но рвали долго. Почти 40 лет. Видимо, крепкой та ниточка была :unwit: Хотелось бы выслушать мнение литовцев.Много республик бывшых ССР стали аграрными колониями европы. Например Литва.Литовцы так не считают. А очень даже довольны. И уходить от Европы, а уж тем более присоединяться к России не жаждут. Всё-таки, мне кажется, несколько некорректно единолично выражать мнение целых народов. Особенно, если ты не один из них. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 03.06.2012 13:07:39 Неужели хочешь жить в независимом государстве Москалии (в границах нынешнего Подмосковья!) ??? Вполне. Меня довольно мало волнуют амбиции о государстве с мировым влиянием. Мне намного больше по душе соблюдение прав человека, высокий уровень жизни и прочие европейские вкусности. И, если для создания этого, необходимо разъехаться из "коммуналки" по отдельным квартирам, то ничего против не имею. ИМХО, утопия, Серёж (даже если беззаботно опустить все сложнейшие проблемы такого "прогрессивного" разделения России на независимые куски, то "по-швейцарски" отколовшаяся Москва почти наверняка будет жить только хуже, ибо уже не сможет богатые природными ресурсами области РФ хитрожопо обирать, с моего Подмосковья шибко много не возьмёшь (враз только корма для москвичей частично закупить у нас!), а вольготно прожить чисто за счёт международного туризма (культурного, эротического и т.п.), увы, тоже вряд ли выйдет, ИМХО!)... :shy: :rolleyes: Дружба с цивилизованными государствами и отсутствие оной с диктаторами типа Садама Хусейна, Асада, Кадаффи. Ну, ОК, растерзали вот полкана-"ворюгу" (статистику соц-Ливии знаем!) алькаидские "белопушистые демократы" и "цивилизованные" детоубийцы НАТО - теперь хоть можно с такой страной нам дружить (уже освобождённой от тирана (и от некошерных мирных жителей, включая женщин и детей) либералами всех мастей!) ??? :unwit: ;) А для обласканного справедливым Западом "антитоталитарного" Катара (в котором даже все-все партии позапрещены "хорошим диктатором"!) являемся ли мы достойным партнёром для настоящей цивилизованной дружбы или ужасному Путену тоже нужно нечто "катарское" в Россию привнести, чтобы наконец стать столь же уважаемым и поддерживаемым Америкой и её сателлитами ?! :sight: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 04.06.2012 14:12:43 ИМХО, утопия, СерёжВполне возможно. Я же ничего не говорил о возможности, а лишь отвечал на твой вопрос о желании. ;) теперь хоть можно с такой страной нам дружитьДим, то, что написано до и после этой фразы уже содержит твой ответ на этот вопрос и видимо ответа не требует. Но поскольку в конце стоит вопросительный знак, попробую ответить считая, что тех слов не было. На мой взгляд, надо смотреть что там и как будет и действовать в зависимости от этого. ужасному Путену тоже нужно нечто "катарское" в Россию привнести,Европейское надо в Россию привнести. Но Путин этого сделать не сможет. Скорее всего он сможет договориться с Евросоюзом о безвизовом режиме, но не более того. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 04.06.2012 22:27:50 Европейское надо в Россию привнести. Но Путин этого сделать не сможет. Ну, почему же :sight: - потихоньку это таки надо делать, :bow: и вот сегодняшнее подтверждение: :rolleyes: "Закон РФ о митингах должен полностью соответствовать :mol: евростандартам"(с) :cool: ВВП на встрече с Баррозами и прочими евро-деятелями... :gratters: P.S. Кстати, не забывай, что не-великой державе, находящейся на Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 26.06.2012 19:31:19 Реально великая держава :cool: - это заведомо НЕ та, которая смачно бомбит и брезгливо расстреливает, как в компьютерной стрелялке, :o неугодных ей граждан далёкой страны, а наоборот, с алмазной твёрдостью защищает их :cudgel: от таких циничных агрессий лукавых лицемеров, возомнивших себя свирепыми императорами галактики (надеюсь, вы меня поняли!)... :rolleyes:
И да, конечно :shy: - я мечтаю жить именно в такой истинно великой державе (могучей и процветающей, но, ;) при этом, мудрой и справедливой, как ни покажется кому-то дико странным (и даже чудовищно глупым!) :p такое "заведомо невыгодное" сочетание мега-силы и гуманизма на геополитическом уровне!)... :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 01.07.2012 14:33:50 Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 24.07.2012 03:44:11 "Великое чувство большой Родины. Когда ты во мне родилось? В день полёта Юрия Гагарина в космос. Первые звоночки великого счастья – счастья любить свою страну. Вы робко тренькали ещё в начале октября 1957 года. Видя в небе первый искусственный спутник планеты, я ещё не понимал, что это триумф моей страны. Я ещё не понимал самого слова: СТРАНА. По-настоящему слово это прорвётся в моё сознание стартом Гагарина. Уйдёт в царство Аида живой улыбчивый символ страны моей...
Окончен университет. Я уже отец малыша. Стал ярым спортивным болельщиком. Бокс, футбол, хоккей... Но особенно чарует меня фигурное катание – сплав атлетизма и артистизма. Ирина Роднина. Я её заметил ещё с первых выступлений. И вот очередная зимняя олимпиада. Ирина, воспитанница великого Станислава Жука, стоит на высшей ступени пьедестала. Рядом её партнёр – Зайцев. За её плечами борьба с тяжёлой травмой. Да и борьба на льду за очередное олимпийское золото была особенно трудной. Поднимается серпастый и молоткастый флаг СССР. Звучит гимн. Из глаз Ирины катятся неожиданные слёзы. Это слёзы счастья. Это слёзы гордости. Теперь она – живой символ страны. В груди этой хрупкой женщины пульсирует стальная пружина. Таков народ, победивший фашизм..."(c) 2010, литератор Евгений Глебов-Крылов (http://www.stihi.ru/2010/08/31/487) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 29.08.2012 22:25:57 (http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-333910.jpeg)
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 30.08.2012 02:33:54 Что характерно, ребят - с Запада картиночка, судя по всему (о как!)... ;-) Хотелось бы внести некоторые уточнения. ПС-1, Лайка, Белка со Стрелкой, Гагарин, Терешкова, Леонов - неоспоримо первые. "Луноход" - первый телеуправляемый самоходный аппарат для изучения поверхности небесного тела. Менее известный приоритет советской космонавтики - первый обитаемый аппарат, совершивший облёт Луны с животным на борту (советская черепаха на борту "Зонда-5" - самая быстрая черепаха в мире). Ещё на счету СССР первые и единственные орбитальные станции с оборонительным бортовым вооружением - "Алмаз" (ОПС). Но есть и другая сторона. Во время "космической гонки", когда наш СССР лидировал, американцы в технических "ответных ходах" отставали ненадолго. Вскоре после Гагарина в космос отправился Гленн, вскоре после Леонова выход в открытый космос повторил Уайт. С большим запозданием американцы запустили и самодвижущийся автомат - но не к Луне, а сразу к Марсу. В настоящее время Марс изучает уже четвёртый американский марсоход. Другое советское достижение - полностью автоматический полёт "Бурана" - недавно повторил американский многоразовый спутник X-37B. Другими словами, большую часть наших самых значимых достижений в области космических исследований американцы повторили или превзошли. Разве что космической станции, сравнимой по долголетию с "Миром", Штаты не создали: МКС международный проект, и модули для станции разработаны и изготовлены в разных странах. А СССР и Россия так и не отправили пилотируемых кораблей к Луне, пилотируемых же многоразовых кораблей хотя бы на орбиту, марсоходов к Марсу, исследовательских зондов за пределы Солнечной системы. То, в чём американцы вырывались вперёд, наши так и не смогли повторить. Одна приятная новость, правда, есть. Комплекс "Морской старт" выкуплен нашей компанией "Энергия" (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15034079) и снова используется для запуска спутников (http://www.sea-launch.com/news_releases/2012/nr_120819.html). Итого: великой державой, в частности космической, быть как минимум интереснее. :) :yes: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 08.09.2012 22:07:28 Глядя сейчас на всё ещё НЕразбомблённый :eek: западными лицемерами Дамаск и всю остальную Сирию, поневоле понимаешь, :shy: что реально великой державой быть не только интереснее, но и безопаснее... :gratters:
Мало ли что кому там взбредёт по ходу :sight: (уже бросали же "единоличные хозяева Этой звёздной системы" с патологически лёгким сердцем :love: чудовищные ОМП-шки на абсолютно беспомощных и, по сути, невинных женщин, стариков и детей ведь!)... :o :( (http://img2.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-349972.gif) (http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-341986.gif) (http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-205556.gif) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 11.09.2012 19:41:51 Неужели, правда, прямо так и заявил ?! :sight: :shy:
(http://cs323919.userapi.com/v323919226/14aa/DHXxCX6-hDI.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 15.11.2012 22:11:50 Мдя... :sight: Похоже, ребят, при жалком имперском чудовище Пуссене внутриМКАД'евские демократизаторы :wall: (а по совместительству, офигительно заботливые о не-креативном народе прозападные десоветизаторы!), и действительно, лузерски обтекают по ходу (http://topwar.ru/20835-rossiya-mozhet-prirasti-12-millionami-kvadratnyh-kilometrov-territorii.html) :gratters: (потому-то и бесятся, неуклюже выдумывая всё новые белопушистые оправдания своей разрушительной деятельности в духе катастрофического начала 90-х :no: - вот только афроамериканский этим целко-благодетелям в пасть, большой и очень красивый!), ну, если вы меня поняли, конечно (ох, уж эта моя пикантная витиеватость, яти ея!)... :shy: :sleep:
(http://topwar.ru/uploads/posts/2012-11/thumbs/1352432408_arktika.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 16.11.2012 19:24:24 А с чем ты не согласен, собственно - с реально космическим разграблением и чудовищным геополитическим унижением в 90-е нашей с тобой великой страны, что ли ?! На мой взгляд - это твои фантазии имеющие малое отношение к реальности. Никакого унижения не было - был, на самом деле и продолжается, процесс по вступлению России в общемировую систему. Называть же передачу госсобственности в частную - разграблением, по-моему, терминологически неверно. Да и называть СССР великой страной я бы не стал. Отпишитесь тут, пожалуйста, и все остальные форумчане, :sight: кто хоть бы сколько-нить согласен по обсуждаемым вопросам с уважаемым СергРом, а не со мною, грешнымъ иМПерцем :evil: (это чисто для прояснения популярности его столь, увы, противоположной мне мировоззренческой позиции, :cool: если что, так что посмелее, товарищи и господа :bow: - уж вы не стесняйтесь своей суровой, но справедливой :cudgel: правдоматки, пожалуйста!)... :mol: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 23.12.2012 11:29:10 Серпояйцевый :p мега-стёбчик по супер-сабжу :sight: от обретшего невиданную популярность в инете "кошерно-совка" :evil: (исключительно ;) по мнению "прогрессивной интеллигенции", :angel: холиварно борющейся :wall: с Абсолютно Любой "имперской" :scolding: Россией вот уже многие века!) незабвенно булгаковского :respect: Полиграф-Полиграфыча... :lol::fly::lol:
(http://cs11298.userapi.com/v11298862/114/ayJWYj66COw.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 31.12.2012 19:49:15 (http://cs402622.userapi.com/v402622238/2a79/t1lE3xUcoRI.jpg)
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: SergR от 09.01.2013 16:19:11 Цитировать Вернётся другим, с другим названием...И с чего кто-то думает, что это будет СССР? :wacko: Конечно, кошку можно назвать собакой, чтобы запутать собеседников, но, к счастью собакой она от этого не станет. :D Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 10.01.2013 01:50:47 Алмазно уверен, что геостратегические Клинтоньши с их поспешно, хе-хе, горделивыми "Медалями за Победу над СССР" совсем уж зря беспокоиться (см.выше!) сроду не станут, Серёж! ;) :fly:
А так вообще согласен с тобой (тут принципиально важно отнюдь не название гармонично обновлённой нашей конфедерации, а именно конкретное содержание внутренних её всесторонних связей (уже взаимовыгодных, обеспечивающих процветание всего населения нео-Совдепии!), собственно, и делающих её такой же непобедимо мощной, как и сталинский Союз, совершивший небывалый доселе научно-промышленный рывок в 30-х и, в основном, за счёт именно этого и освободивший земное человечество от неумолимо, казалось бы, захватывающей Эту планету коричневой заразы национал-"социализма" мистеров Круппов!)... :wise: :gratters: Э-э... Я надеюсь, ты не считаешь, что исключительное право на создание такого рода успешных полит-экономических мега-объединений имеют только лишь тоталитарно-"элитарные" США с ЕС и никто больше - ведь правда же ??? :sight: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 13.01.2013 14:29:00 (http://ic.pics.livejournal.com/zubkoff/10063659/472085/472085_600.jpg)
Очередная, хе-хе, просьбишка к нонешним РФ-прозападникам (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wOHBlrCZqqY), :angel: честно-благородно (см.выше!) скулящим на сайте галактического держдепа, :mol: чуть ли не заклиная своих натовских солидарников :help: об демократизаторски-очистительных точечно-ковровых бомбёжках "сраной путярашки"(с) :scolding: (ну, может, эти люто-десоветизаторские :no: пропагандоно-вражины :wall: к реально великому Александру Невскому :respect: прислушаются ;) хоть!)... :sight: :cudgel: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: fBrown от 17.01.2013 10:37:41 Первые ПК на российских процессорах сошли с конвейера (http://telegrafist.org/2013/01/16/35620/)
Ласточка с весною в сени к нам летит? :unwit: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 20.01.2013 15:36:27 Поживём - увидим, друзья мои... :unwit: :rolleyes:
Программная статья по сабжу ещё одного моего ЖЖ-друга, журналиста-профессора Виталия Товиевича Третьякова (http://nigru.ru/docs/8/4010.html) (там он абсолютно всем сторонам нынешних жутчайше-непримиримых полит-холиваров сурово-справедливо отвесил дискуссионно-трындулей - жду ваших весомо-обобщающих откликов, уважаемые коллеги-интеллектуалы!)... ;) :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 22.01.2013 01:32:41 (http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/164837959.6a/0_93d62_350a77e6_orig)
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 24.02.2013 00:18:07 Хм, даже и не знаю, куда поместить, балин :eek: (типа, анти-Пётр (http://topwar.ru/23599-pora-svalivat-iz-sshashki.html), :scolding: что ли, хе-хе!)... (https://snk-games.ru/forums/images/smilies/petr.gif)
(http://topwar.ru/uploads/posts/2013-01/1359493047_ddezem5gfeq.jpg) P.S. А тем временем, в столице Мордора :evil: тьфу-ты... Мордовии :p сегодня прописался новый житель (весьма импозантный, :sight: под стать легендарному Обеликсу!)... :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 25.02.2013 16:59:47 Программная статья по сабжу ещё одного моего ЖЖ-друга, журналиста-профессора Виталия Товиевича Третьякова (там он абсолютно всем сторонам нынешних жутчайше-непримиримых полит-холиваров сурово-справедливо отвесил дискуссионно-трындулей - жду ваших весомо-обобщающих откликов, уважаемые коллеги-интеллектуалы!)... ИМХО, выражаясь языком метафор, статья - изумительно однородная смесь правдоматкового сплечерубания и жидкого мыслерастворителя (по этой причине, насколько помню, с первого раза статью не осилил). Правдоматковое сплечерубание при этом весьма меткое, чего я от Третьякова всё-таки не ожидал. Проблематика в "правдоматковой" части обозначена достаточно точно: Цитата: Виталий Третьяков Расчленим этот вопрос на подвопросы. Но, по-моему, не абсолютно точно, а именно достаточно точно. Потому что вариант "Россия - народ/население России (здесь "народ" и "население" синонимы) без разделения на власть, элиту и всех остальных" осознанно отброшен, судя по замечанию "в данном случае - все, кроме..." И попыток вернуться к нему далее я не заметил. Третьяков таким образом, вольно или нет, отмечает ещё одну прямо не проговариваемую в статье проблему: народ как совокупность людей, не включающую представителей власти и "элиты", в мирное время подчёркнуто несамостоятелен. И, судя по содержанию статьи и её продолжения (http://expert.ru/expert/2013/04/pochemu-u-nas-nichego-ne-poluchaetsya-chast-2/), автор практически равнодушен к этой проблеме и соответствующим вариантам постановки задачи. А между тем из этого наблюдения и из переменчивости политического курса разных поколений наших властей следует вывод: настоящая война против России (даже скорее против Великороссии) - в первую очередь война против народа, которую противники стали бы вести без внешних атрибутов войны с внешним врагом. И ещё не вполне в тему, но всё же: Цитата: Виталий Третьяков, ч. 2 Выход из спирали бездумного потребительства невозможен без решительного отказа от доминирования массовой культуры, уничтожающей высокое искусство. Следовательно, нужна и новая культурная политика (отнюдь не отрицающая поисков нового — но прекрасного или, по крайней мере, не безобразного нового). В частности, нужно спасать русский язык. То, что русский язык не очень охотно спасается "снизу", на мой взгляд тоже о чём-то говорит. Понять бы о чём. А "высокое искусство" может быть высоким только когда читатель/слушатель/зритель способен и понять его, и стать совершеннее под его влиянием. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 25.02.2013 17:32:07 Блин, не вкурил покаместь, Георгий :shy: (потребуется какое-то времечко по-любому!)... ;) :rolleyes:
Вот на том Союз и стоял, все вокруг враги, их надо бояться Хорошо, что в тех масштабах это закончилось, жаль, что опять эта волна поднимается. :( Э-э... :unwit: Конкретизируй, пожалуйста, пресловутую белопушистость Запада (включая гитлеровскую Германию!) в отношении необоснованно подозрительного :scolding: Советского Союза, а также заведомо излишнюю тревогу :wacko: путинской РФ насчёт своей военно-политической и финансово-экономической безопасности :no: в условиях нынешнего мега-кризиса супер-эталонной кап-системы :angel: этой планеты (заранее спасибо за подробный ответ!)... :sight: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 25.02.2013 19:43:09 Блин, не вкурил покаместь, Георгий (потребуется какое-то времечко по-любому!)... Попытаюсь пересказать в более понятной форме, как минимум для тренировки. :) 1. Вариант "Россия - это народ как общность, включающая как представителей власти и элиты, так и простонародье" Третьяковым не рассматривается, причём как будто (или не как будто?) осознанно. 2. Возникает ощущение, что это "как будто осознанное" решение - признание несамостоятельности простонародья и наличия принципиально неразрушимой границы между российской элитой и всеми остальными. Это не непреложная истина и не абсолютно точное изложение мнения Третьякова, а напрашивающееся представление о позиции автора. 3. В такой системе координат, когда народ и власть заведомо разделены, народ* из источника верховной власти** превращается в средство достижения непонятно чьих целей непонятно кем. Ещё раз повторю, что понимание смысла статей может отличаться от ожидаемого самим автором, но статью понимаю так, как понимаю, а не иначе. *на этот раз в определении, данном Третьяковым **так написано в нынешней Конституции. Во второй части статьи Виктор Товиевич выражает мнение о несоответствии Конституции требованиям момента, но с выкидыванием из Конституции понятия о народе я не согласен. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 03.03.2013 22:16:44 (http://a.gallery.ukrhome.net/deps/news_personal/132086_c72e654755.jpg)
(http://demotivatori.info/uploads/posts/2011-07-29/skachat-demotivatory-eto-imperiya-dobra-kartinka_1.jpg) Хех, призадумался, балин :sight: (а может, и правда, ребят, прозападные либералы :angel: отечественного производства ;) глубоко правы таки, :shy: и наша с вами "ужасная" матушка-Россия :evil: - какая-то явно неправильная :( великая держава, в сравнении с непогрешимой :mol: Америкой ?!)... :cry: :p :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 01.05.2013 13:01:14 Чую, прозападные десоветизаторы :angel: сроду не простят моей родной державе, что она столь успешно сдерживала :cry: почти весь 20-й век кроваво-спекулянтский геополит-нахрап :wall: "единственно великой на Земле империи" :mol: (да и нынешнюю "некошерно-просирийскую :evil: путярашку" понадёжнее загнобить свергательно мечтают, :cudgel: чтобы снова, как и в победные для москальских предателей :cool: 90-е, не мешала, опять борзеющая :scolding: гадина, "наглосаксонскому" мега-центру (уникальному, :gratters: офкос!) Этой звёздной системы, да и всей галактики, в целом!)... :sight: :lol: :eat:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Comm от 01.05.2013 14:08:03 Первые ПК на российских процессорах сошли с конвейера (http://telegrafist.org/2013/01/16/35620/)Последний содержит 2 ядра на базе архитектуры «Эльбрус» частотой 500 МГц C нетерпением жду в магазине :D :lol: Хотя, учитывая что объем первой серийной партии таких ПК составит 50 штук, ждать придется долго. Нашел статью про этот процессор - http://www.cnews.ru/mag/2013/04/CNEWS_66.pdf , читать с 13 страницы. Статья интересная, процессор тоже. Для домашнего и коммерческого использользования ПК на его базе интереса не представляют. А вот для военных он будет очень даже хорош. Странно, что государство не финансирует этот проект, на рынке он не выживет. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 03.05.2013 02:45:38 Странно, что государство не финансирует этот проект, на рынке он не выживет. Сомневаюсь, что МЦСТ перенёс производство своих процессоров из Тайваня на родные нивы без господдержки. Ну и ещё интересное: недавно в новостях на совсем другую тему (чиновники, судебные разбирательства, что-то такое) показывали какое-то государственное учреждение, и "спиной" к камере журналистов на одном из столов стоял крафтвеевский монитор. Определённо, мощной поддержки нет, но осторожная и негромкая, скорее всего, всё-таки присутствует. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 05.05.2013 14:22:31 (http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-679135.jpeg)
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 18.05.2013 18:44:41 Я очень ценю бытовой комфорт, как и любой нормальный человек, однако мне глубочайше омерзительны либерастно-антиимперские представления о России (в любой ей конкретной форме!) не как о единственно родной стране, к недостаткам которой природно снисходителен, естественно, а исключительно как о некоей "казённой гостинице для временного проживания", которую запросто можно (и даже сверхпочётно, как видим!) возненавидеть люто всей своей прозападно-интеллигентской душой лишь за пресловутый недостаток в своём "прежнем номере" книжек, колбасы, легализованных проституток и прочих "мастхэвных средств частного потребления" (ну, никогда с таким антипатриотично циничным их подходом не соглашусь - уж сорри, плиз!)... :sight: :eat:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 18.05.2013 18:48:41 однако мне глубочайше омерзительны либерастно-антиимперские представления о России (в любой ей конкретной форме!) не как о единственно родной стране, к недостаткам которой природно снисходителен, естественно, а исключительно как о некоей "казённой гостинице для временного проживания" Именно среди русских и русскоговорящих людей представление о первичном назначении любой страны как "гостиницы" проистекает от пренебрежения к некоторым смысловым нюансам родного языка. ИМХО. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 18.05.2013 19:34:33 Не понял глубины твоей мысли, Георгий :shy: (наверное, совсем старею уже!)... :(
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 18.05.2013 23:44:53 Попробуй назвать разницу между словосочетаниями "житель страны", "гражданин страны", "налогоплательщик страны", "подданный страны (или правителя)". Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 19.05.2013 08:37:26 Э-э... :sight: Всё дело в искренней (снисходительной :rolleyes: к слабостям и недостаткам!) любви к своей единственной :wise: на века Родине (которую любишь всем сердцем и "совково" не даёшь в обиду беспощадно-злобным врагам/предателям "просто так", :shy: а не за книжки, колбасу, "демократию", "права человека", "прогрессивное" жопничество перед Западом и пр.!), рискну предположить таки ?! ;) :eat:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: >Alba Ater< от 19.05.2013 15:16:18 Мне до сих пор иногда вспоминается высказывание нашего учителя по истории в средней школе
"И так, постоянно ОБОРОНЯЯСЬ от внешних врагов, Россия дошла до Тихого океана" Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: lethal от 19.05.2013 17:38:46 "И так, постоянно ОБОРОНЯЯСЬ от внешних врагов, Россия дошла до Тихого океана"ну да, так оно и есть что тут неправильного или забавного? доля шутки в этой шутке совсем небольшая, надо понимать простые вещи есть наши и есть прочие наши всегда правы - это аксиома и все зависит от того, кого именно ты считаешь своим Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 19.05.2013 21:45:35 есть наши и есть прочие наши всегда правы - это аксиома и все зависит от того, кого именно ты считаешь своим Истинно так, гала-дружище Летал :respect: (а что касаемо столь баттхёртного :wall: для Запада "незаслуженного" :scolding: расширения Руси, то уж, по крайней мере, Никогда :wise: у нас, "низменных варваров", :sight: НЕ процветал сверхвыгодный бизнес женскими и детскими скальпами :cool: - видать, это исключительно "эльфийских джедаев" :angel: либерально-цивилизаторский мега-удел!)... :gratters: :sleep: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 19.05.2013 22:18:18 Э-э... Всё дело в искренней (снисходительной к слабостям и недостаткам!) любви к своей единственной на века Родине (которую любишь всем сердцем и "совково" не даёшь в обиду беспощадно-злобным врагам/предателям "просто так", а не за книжки, колбасу, "демократию", "права человека", "прогрессивное" жопничество перед Западом и пр.!), рискну предположить таки ?! Нет. :( Всё дело в способности заметить явления и дать им понятные названия, а заодно отличить одно от другого, даже если чужое и фальшивое очень похоже на родное и своё. Загвоздка не в чувствах, загвоздка в понимании. Вернее, в его отсутствии. Мне до сих пор иногда вспоминается высказывание нашего учителя по истории в средней школе ну да, так оно и есть lethal, :respect: Надо ещё отметить, что Россия оборонялась от внешних врагов не только на восточном направлении. ;) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 22.05.2013 20:17:58 Нет. :( Всё дело в способности заметить явления и дать им понятные названия, а заодно отличить одно от другого, даже если чужое и фальшивое очень похоже на родное и своё. Загвоздка не в чувствах, загвоздка в понимании. Вернее, в его отсутствии. Не уловил каких-либо принципиальных различий наших с тобой трактовок... :sight: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Георгий А. С. от 23.05.2013 03:43:44 Различие наших с тобой трактовок в том, что по моей трактовке пониманию научить можно, но сейчас как будто целенаправленно не учат... :(
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 01.06.2013 21:36:02 Всё более и более актуальный коллажик мой, хе-хе :p (в позитивном свете всё шибче крепчающей баттхёртной истерии :wall: прозападно-десоветизаторских сектантов-лузеров!)... :gratters: :eat:
(http://www.terrasochi.ru/uploads/images/00/00/01/2012/10/25/71dcf32e94.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4c/Coldwarvic.jpg) (http://demotivation.me/images/20111210/bt800zr7a84v.jpg) :lol::fly::lol: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 18.08.2013 17:45:13 Нынешняя политическая борьба в РФ всё рельефнее смещается сейчас в принципиально непримиримый идейно-холивар :cudgel: между теми, кто обоснованно считает, что Россия всё ещё удручающе слаба :( (хотя с катастрофично предательскими 90-ми уже не сравнить, конечно же!), и теми, кто баттхёртно убеждён, что "сраная путярашка" слишком уж "безобразно сильна" :scolding: за нулевые стала (что, безусловно, несёт "страшную" угрозу священно-однополярному :mol: мироустройству элитарно-наглосаксов, уже почти всем на этой планете (ну, кроме кучки их шавок-сателлитов, :wacko: смиренно принимающих унижения и диктат своего пахана как должное!) опостылевшему - и серпояйцевые разоблачения преступного тотально-шпионажа :no: ЦРУ&АНБ наивно-отчаянным москвичом-Эдвардом :evil: только лишь подчёркивают главный оргвывод этого моего поста!)... :sight: :eat:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 01.09.2013 21:06:35 Ну, товарищи и господа, блин - хоть бы один не-смешной довод теперь в пользу того, что будущая Россия, мол, должна быть такой же слабой, как и общеизвестные страны, поочерёдно бомбимые "Империей Добра" под лживыми предлогами, в т.ч. и под такими нелепыми даже, как вот сейчас, да ещё после хвалёных пробирок подлюги Пауэлла ?! :sight:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9153/215140874.19/0_c0426_28ff2054_orig) P.S. Эти "цивилизованные" скоты только лишь грубую силу понимают и трусливо уважают (поэтому моя страна по-любому обязана снова стать абсолютно несокрушимой для любого врага мега-державой - да ещё и чтоб все несправедливо обижаемые кровавыми лицемерами народы Земли и её окрестностей под свою могучую защиту надёжно взять!), короче, вы поняли... :sleep: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 15.09.2013 19:05:04 ИМХО, даже произошедшего, :gratters: увы, явно недостаточно :( ещё для полноценного сабж-возрождения :shy: (вот такой я садистски :p суровый :cudgel: критик нынешнего режима РФ!)... :sleep:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 24.10.2013 20:54:52 (http://cs416624.vk.me/v416624347/8866/pFCG_WUMmqQ.jpg)
:sight: :sleep: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 23.03.2014 16:13:19 (http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-119835-3.jpg)
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 24.03.2014 20:38:31 (https://pbs.twimg.com/media/BjgfuTDCUAAyUCe.jpg)
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 29.03.2014 19:08:39 Блин, ну, хоть немного порадовать пробандерлогскую "антипоцреотню" местную... :gratters:
(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-515315-3.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Инка Амару от 30.03.2014 12:51:32 "На самом деле, когда Барак Обама говорит о Российской Федерации как о «всего лишь региональной державе», — на него совершенно не стоит за это обижаться, как это делают наши многочисленные и внезапно ставшие крайне патриотичными депутаты, политологи, и прочие то ли право, то ли лево защитники.
Хотя бы потому, что это чистая правда, а на правду, как известно, не обижаются. Россия — действительно на настоящий момент времени региональная держава. Но вовсе не потому, что у неё нет силы «замахнуться на глобальный проект»: чего-чего, а дури у нас — достаточно, в том числе и ядерной, и баллистической. Просто у России сейчас не только нет своего «глобального сверхпроекта» (каким, к примеру, был проект «коммунистический»), но и — возможно, это и временно — нет ни нужды, ни, самое главное, желания такого рода проект создавать."(c) (http://www.e-news.in.ua/politics/5588-vsego-lish-regionalnaya-derzhava-ili-dobro-pozhalovat-v-mnogopolyarnost.html) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 30.03.2014 19:43:36 Пресловутый "глобальный сверхпроект" :shy: у нынешне-будущей России, ИМХО, один :sight: - предельно суровое к вконец оборзевшим наглосаксам (даже хвалёный их союзничек Израиль таки НЕ голосовал :respect: за их ООН-проект в защиту русофобско-путчистов!) создание Реально Многополярного :evil: Мироустройства с эффективной ликвидацией всех ;) ипостасей глобального диктата США с помощью отвратительных в своём шестерении :wacko: их шавок, типа антинародных верхушек Канады, Великобритании, Франции и прочих западных лицемеров :angel: кровавых (включая и полнейший бойкот БРИКСом и остальными относительно независимыми от НАТО странами грязно-зелёной голодранско-макулатуры :no: и т.п.)... :eat:
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 02.04.2014 19:28:22 (https://pbs.twimg.com/media/Bj6BsdyCYAAPaHT.jpg)
:sight: :lol: :shy: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 20.04.2014 19:08:16 Ну, и малёк прозападно-русофобскую москалоидо-либерастню порадовать, что ли :sight: - надеюсь,
(https://pbs.twimg.com/media/Blpz-hvCMAAlNjR.png) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 01.05.2014 10:24:27 (http://s6.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-03_3/13946606685550.jpg)
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Сергей от 01.05.2014 10:48:44 Димусик, просто вынуждаешь вбросить капельку позитива. :)
Картинка первая: Тоталитарные Россия и Беларусь растут, а свободные и демократические Грузия и Украина, как-то, ну, вот не очень. Вывод: не все демократии одинаково полезны. (http://www.economonitor.com/thoughtsacrossatlantic/files/2013/09/Chart_No3.jpg) Картинка вторая. В отличие от неполезных демократий, которые накачивают себя долгами, накапливая бремя выплаты процентов для будущих поколений, Россия не влезает в ярмо долговой ямы. (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/41/GOSDOLGRF.png) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Gummy Bear от 09.05.2014 19:16:17 Картинка первая: Тоталитарные Россия и Беларусь растут, а свободные и демократические Грузия и Украина, как-то, ну, вот не очень. Вывод: не все демократии одинаково полезны.Да ЕС сча загнется 100%. Евро и доллар на падении. :lol: PS: "Демократия - это злоупотребление статистикой." Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 09.05.2014 19:48:03 Таки поддержу админа наглядкой :fly: - даром, что ли, он забегал сюда! :gratters:
(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-748968-3.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 11.05.2014 13:03:12 (https://pbs.twimg.com/media/BmKlKzmIIAEriqG.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/fish12a/45077041/166763/166763_600.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: >Alba Ater< от 18.05.2014 21:58:55 Очередное "братское" дерьмище от шибко вумных бандерлогов, как прекрасно по тамошней анусно-ситуёвине видим, хе-хе...Мне интересно, Дима, по какому принципу ты выбираешь, в какую тему запостить очередной вброс? Или ты не выбираешь, а тупо вбрасываешь по все темы раздела "Политика" по порядку? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 19.05.2014 02:21:55 Нет.
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 19.05.2014 15:45:40 Прелюбопытнейшее признание по сабжу: :sight:
«Когда Советский Союз рухнул в конце 1991-го, тогдашний министр обороны Дик Чейни :cool: захотел увидеть распад не только Советского Союза и Российской Империи, но и самой России, ;) чтобы она никогда больше не становилась угрозой миру...»(с) из книги бывшего министра обороны и директора ЦРУ Роберта Гейтса :respect: "Долг - военные мемуары министра (http://polismi.ru/army/istoriya-ratnogo-dela/404-dolg-voennye-memuary-ministra.html)" :gratters: :eat: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 12.06.2014 23:03:26 (https://pbs.twimg.com/media/Bp8Vt1kIcAABGwi.jpg)
Блин, :wall: горько проплакал весь вечер сегодня, :cry: что такая великая певица-красавица :lol: мою страну не любит... :p (http://photo-stars.ru/wp-content/gallery/ledi-gaga-bez-makiyazha/lady-gaga-without-a-make-up-6.jpg) Собачье говно :no: страшенно целлюлитное, тьфу... :wacko: Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 13.06.2014 21:37:33 О, так уже лучше.Поменьше адресности и ты снова не раздражаешь, а радуешь своими мудрыми сообщениями, пани Димулия.
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 13.06.2014 22:24:32 Димуля, какая такая у меня идеология?И что такое русский майдан, по-твоему?
А насчёт не по мужски, я тебе давно предлагал счёты свести, а ты трусил, так что чья бы корова мычала, а твоя - молчала. И ты постоянно упоминаешь ректальное проникновение, палишься жутко. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 23.06.2014 00:36:10 (https://pbs.twimg.com/media/BkSJRcZIUAE63IC.jpg)
Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Kasik от 23.06.2014 20:38:51 у меня только пара-тройка вопросов по теме:
1. если "надо" как производное от "должна", то кому и зачем? 2. что понимается под "великой" 3. какой ценой? Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Сергей от 23.06.2014 23:16:53 Очередное "братское" дерьмище от шибко вумных бандерлогов, как прекрасно по тамошней анусно-ситуёвине видим, хе-хе.Интересно, они то хоть сами поняли, что этой картинкой унизили первых двух? Значит, сказку Ершова не читали. :) Что и неудивительно, небось школьники картинку делали. Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 09.08.2014 11:28:22 (https://pbs.twimg.com/media/BuiJAP5CcAAbUoP.jpg)
"Спасибо тебе, Боже, :respect: что я - "москаль"!"(с)... :gratters: (https://pbs.twimg.com/media/BtN-uhnCcAEq4wL.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: Димусик от 15.03.2017 20:38:12 Это надо же :eek: ― столько ведь времени уже прошло, :sight: а почти ничего так и не изменилось, по сути, :gratters: про что я в самом последнем посте ;) и про Киев, и про Севастополь излагал! :eat:
Но неужели же, и правда, :confused: ужасный-я кругом виноват :unwit: во всём этом их дебилизме :wacko: беспросветном ??? :shy: (https://pbs.twimg.com/media/C6piU_bWsAERm4t.jpg) Название: Надо ли России быть великой державой? Отправлено: С.Т.А.Л.И.Н. от 16.05.2024 21:03:03 Лучше не надо... :crazy:
|