|
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 09.01.2011 00:17:14 http://www.kp.ru/daily/25618.3/785553/
Похоже, капец приходит человеческой цивилизации. Природа слишком долго терпела выходки людей. Запас прочности у биосферы не бесконечен. И теперь системы начинают отказывать. Земля - наш просторный космический кораблик - уже давно агонизирует. А люди ведут себя так, как будто у них в запасе есть ещё одна планета. Что ж, всё движется к миру Фоллаута. Вполне возможно, когда-нибудь так и будет. Отравленные небо и земля, всё вымерло, среди развалин бродят мрачные оборванцы в противогазах... И даже ядерная война не нужна, чтобы это стало реальностью. Достаточно лишь ещё немного подождать, ничего не делая. P.S. Всем, кто подобную перспективу воспринимает с восторгом, должен напомнить: выйти из такой "игрушки" будет уже нельзя. ;) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: >Alba Ater< от 09.01.2011 00:28:56 Дежа вю номер №153967.
Птичек жалко :cry: Продолжение обсуждения этой темы, кстати, предсказать невероятно легко. Кто-нибудь обязательно спросит "А что делать?", на что у Дениса конечно же есть универсальный ответ в виде массовых расстрелов :sleep: Ты настолько предсказуемым стал, Денис... придумал бы какое-нибудь адекватное решение с точки зрения обывателя, я бы послушал. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Падшая шэдова от 09.01.2011 00:41:22 Планета в порядке (http://www.google.ru/search?rls=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B5+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8F%D0%BC).
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Anatys от 09.01.2011 08:33:49 Кто-нибудь обязательно спросит "А что делать?" Сделают ли что-то люди или нет, но.. Природа сама всё устаканит. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: DisaV от 09.01.2011 11:28:11 Природа слишком долго терпела выходки людей. Запас прочности у биосферы не бесконечен. И теперь системы начинают отказывать. Земля - наш просторный космический кораблик - уже давно агонизирует.Ты эта... Из Интернета и из города выбирайся почаще... :bow: :wise: Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Lucky Star от 09.01.2011 11:44:31 А может амеры испытывают свою синтетическую ДНК?
Вирус, убивающий только <вписать>? :horror: Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: -Gor- от 09.01.2011 13:53:30 Планета в порядке (http://www.google.ru/search?rls=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B5+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8F%D0%BC).:bow: Кто тут себя возомнил сверхразумным и захотел стать выше других видов? Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: nctr от 09.01.2011 15:23:56 то в америке. там у них ничего хорошего нет. даже снега нет. теперь ещё и птичек небудет. давно пора.
капелька позитива Что ж, всё движется к миру Фоллаута.ураааа не зря я крышычки от кококолы собирал!!! , среди развалин бродят мрачные оборванцы в противогазах...ага! значит мы тебя убедили, что твои злобные надежды на восстание роботов не оправдаются!!! Вирус, убивающий только <вписать>?Неужели, Вирус, убивающий только <на_бумаге>? :horror:/ Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: >Alba Ater< от 09.01.2011 17:05:05 Итальянские орнитологи выдвинули новую версию причины массовой гибели птиц в городе Фаэнца — на родине фаянса, в провинция Равенна, что на севере Италии.
Там в субботу были найдены мертвыми около восьмисот горлиц. Первоначально местные ученые предположили, что птицы могли отравиться химикатами. Они основывались на том факте, что мертвые горлицы были обнаружены вдоль дороги неподалеку от химического комбината. При этом не исключалась и возможность вспышки некоего инфекционного заболевания. Несколько трупов птиц было отправлено на обследование. Теперь высказывается предположение, что горлицы пострадали от обычного, но массового несварения желудка: они просто объелись отходами от обработанных подсолнечных семечек на складских площадках расположенного поблизости масличного завода фирмы «Тампьери». Как сообщил журналистам научный сотрудник института зоопрофилактики областей Ломбардии и Эмилии-Романьи Рудольфо Ридольфи, в тушках погибших птиц (в зобах и печени) было обнаружено чрезмерное количество жмыха. Горлицы не в состоянии контролировать свою потребность в корме, в отличие от многих других птиц, заселяющих эти же пространства – таких, как чайки и голуби, отметил специалист. Официальные результаты обследования будут опубликованы ветеринарными службами в понедельник, передает ИТАР-ТАСС. Эксперты напоминают, что случай гибели птиц в Италии стал третьим с начала 2011 года. Так, в первый день января в американском штате Арканзас погибли более трех тысяч дроздов. По версии орнитологов, птицы могли быть оглушены звуками новогоднего салюта. Из-за праздничных залпов птицы дезориентировались в пространстве и погибли от столкновения со зданиями, столбами и рекламными щитами. Похожий инцидент произошел в Канаде и на западе Швеции, где были найдены мертвыми несколько десятков галок. Считается, что эти птицы тоже могли испугаться новогодних фейерверков. Подробнее: http://news.mail.ru/society/5089513/?frommail=1 Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: lethal от 09.01.2011 18:04:14 Считается, что эти птицы тоже могли испугаться новогодних фейерверков. мне каацо, что новый год достаточно регулярно случается, и празднование его примерно одинаково происходит все время. Но, в прошлом году никто не пугался и о стены зданий не погибал. тот же аргумент про семки - их чего, первый раз выкинули в таком количестве? да ну еще пчелки массово дохнут по всему миру птичек жалко, но они не настолько важны если вымрут пчелы, человечество проживет пару-тройку лет после того, причем очень нехорошую пару-тройку Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: DisaV от 09.01.2011 19:43:32 еще пчелки массово дохнут по всему мируДа, про пчёл верно, происходит такое. Но почему человечество проживёт всего пару-тройку лет? :confused: Кстати, кто знает, куда исчезли все тараканы? Про фейерверки и жмых согласен - отмазка для дураков. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: lethal от 09.01.2011 20:34:59 Но почему? вообще, Эйнштейну приписывают высказывание про четыре года - сначала пчелы, потом человек мне этот дядька кажется оптимистом) идеалистом, вернее пчелы опыляют растения, не только они, но только они делают это настолько технично и массово сколько видов растений прорастет на следующий год после исчезновения пчел - не возьмусь сказать, но предположу - мало, очень на всех не хватит и тем, кому не хватит, захочется поиметь того, чего им не хватило - это уж как пить дать вот етот момент Эйнштейн упустил) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 09.01.2011 20:40:37 птичек жалко, но они не настолько важны Вообще-то, это очень важная часть пищевой цепи. :) В этом уже убедились китайцы, когда в середине прошлого века в массовом порядке попытались извести воробьёв. Те якобы вредили посевам (жрали зерно). Как известно, если китайцы за что-то берутся, то делают с размахом... Птичек извели почти полностью, и поначалу урожаи действительно увеличились, но затем гусеницы и саранча (которых раньше ели воробьи) расплодились в совершенно ужасающих количествах. В результате урожаи резко сократились, и в стране наступил голод, от которого погибло около 30 миллионов человек. Пришлось в срочном порядке разводить птичек заново, завозя их из других стран. Нельзя извлечь из экосистемы кирпичик и надеяться, что это никак не повлияет на остальную конструкцию. А люди извлекли уже очень много кирпичей... - Каждый час на планете исчезает 3 уникальных вида живых существ. - С лица Земли уже исчезли 35% всех видов морских животных, а человечество ежегодно потребляет 70% мирового запаса рыбы, что превышает возможности его естественного восстановления. - Каждую секунду на планете вырубается участок влажных тропических лесов, по площади равный футбольному полю. Всего лишь 50 лет назад тропические леса составляли 15% поверхности Земли, сегодня - лишь 6%. Можно представить, что будет через десять лет. Перечитайте эти цифры несколько раз, пожалуйста. Всё ещё не ощущаете, в какую глубокую задницу загоняет себя человечество?.. Природа слишком долго терпела выходки людей. Запас прочности у биосферы не бесконечен. И теперь системы начинают отказывать. Земля - наш просторный космический кораблик - уже давно агонизирует.Ты эта... Из Интернета и из города выбирайся почаще... :bow: :wise: А ты почаще вытаскивай голову из песка. :) Планета в порядке (http://www.google.ru/search?rls=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B5+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8F%D0%BC). К сожалению, это не вполне верно. Действительно, биосфера планеты ещё вполне может восстановиться, если человечество прямо сейчас будет полностью уничтожено. Но человечество пока что и не думает умирать, оно продолжает активно гадить. И по всему выходит, что люди сначала допилят сук, на котором сидят (т.е. полностью уничтожат живую природу), а потом уж сдохнут сами. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: lethal от 09.01.2011 20:59:45 Вообще-то, это очень важная часть пищевой цепи. :) воробей - животное полезное, нешто мы не понимаем! не надо тока экстраполировать на все виды равно как и на все человечество размазывать грехи капиталистического империализма тоже не следует, прибыль ради прибыли - вот мораль врага всего живого скажем конкретно - санации подлежит англосаксонская ветвь со всеми её протестантскими отростками Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 09.01.2011 21:07:15 воробей - животное полезное, нешто мы не понимаем! Все виды важны. Существование "важных" с точки зрения человека видов целиком и полностью зависит от существования "не важных". Речь идёт не только о пищевой цепи, но и о многих других факторах, определяющих состояние среды обитания. Даже виды, принадлежащие к разным пищевым цепочкам, могут тесно зависеть друг от друга. Спокойствие обывателей по поводу экологии проистекает в основном от блаженного неведения. равно как и на все человечество размазывать грехи капиталистического империализма тоже не следует, прибыль ради прибыли - вот мораль врага всего живого В Африке тоже протестанты леса вырубают? Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: SID от 09.01.2011 21:11:38 Кстати, кто знает, куда исчезли все тараканы?Тебе выслать посылочкой пару штучек? У меня недавно пробегом были, могу еще найти ;) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: lethal от 09.01.2011 21:19:57 В Африке тоже протестанты леса вырубают? зависит от точки зрения если считать, что дерево рубит топор - то эта одна позиция а если присмотреться и разглядеть, что за этот топор кто-то держится - то уже другая идеология обогащения на сегодня является главенствующей, не без участия наших заокеанских партнеров по контртеррористическому комитету в дхармических религиях к природе очень трепетное отношение) на Ольхоне шаманы даже камень лишний раз переворачивать не рекомендуют Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Снег! от 09.01.2011 21:40:05 Виды всегда массово пропадали и появлялись, но сейчас они пропадают быстрее, чем когда-либо, а появляются... кстати, да, а что сейчас появляется, кроме вирусов, бактерий и козлят с тремя головами? :confused:
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 09.01.2011 21:40:37 lethal
И топор, и тот, кто за него держится, одинаково участвуют в процессе рубки. :) И оба сверзятся вниз, когда сук, на котором сидит рубящий, будет докромсан. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: SergR от 10.01.2011 11:02:16 равно как и на все человечество размазывать грехи капиталистического империализмаВ Китае, при истреблении воробьев, был вполне себе китайский коммунизм. В Африке тоже протестанты леса вырубают?Не, американцы. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: lethal от 10.01.2011 16:17:05 В Китае, при истреблении воробьев, был вполне себе китайский коммунизм. традиционно-регулярная демонстрация позорно-вопиющего невежества в Китае не было коммунизма, и в сегодняшнем мировом порядке не будет а Коммунистический Китай, несмотря на свои размеры и традиции, способен к восприятию ошибок и обучению - второй раз по граблям не ходит, в отличие от Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 10.01.2011 17:07:47 Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: lethal от 10.01.2011 17:33:26 Более умных возражений не осталось, надо полагать? :) да я чемпион мира по более умным возражениям, шоб ты знал!!! я тока объекта приложения не ощущаю в твоей предпоследней реплике защищать инструмент в руках преступника не вижу смысла Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Снег! от 10.01.2011 18:37:17 Кто из присутствующих окончательно обратился в желчного хама-провокатора, делающего этакие "вбросы" поскандальней да покритичней забавы ради и не верящего в свои слова?
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 10.01.2011 18:42:54 Кто из присутствующих окончательно обратился в желчного хама-провокатора, делающего этакие "вбросы" поскандальней да покритичней забавы ради и не верящего в свои слова? Хм... Если не я, то теряюсь в догадках, кого бы ты мог иметь в виду. :) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Nakazaka от 11.01.2011 13:49:30 Виновник случившегося. :)
(http://kp.ru/f/4/image/30/96/109630.jpg) (http://fishband.ru/images_upload/5af3be632c30e5afbf036ca918009bc1.jpg) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Aleks от 12.01.2011 01:13:46 - Каждый час на планете исчезает 3 уникальных вида живых существ.Эволюция этакая) А про птичек - они очень часто мрут загадочной смертью, так что ближайшие лет 20 проживём спокойно. Дальше увидим. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 12.01.2011 04:04:48 Эволюция была бы, если бы столько же новых видов появлялось.
Блин, просто бесит иногда человеческая незамутнённость. :) У людей уже буквально горит земля под ногами, а они озабочены мелкими сиюминутными проблемами и в упор не хотят ничего видеть. Это какой-то массовый самогипноз, сон разума. Можно выйти на улицу и вопить, что максимум через 15 лет на Земле совсем не останется тропических лесов... На тебя посмотрят как на психа и обойдут по широкой дуге. :) Зато обсудить новый iPhone люди всегда рады. Вы думаете, масштабные экологические катастрофы - это всё дела какого-то отдалённого будущего?.. Что на ваш век хватит?.. Фигушки! Уже не хватит. :) Вы думаете, что проблемы тропических лесов вас в любом случае не касаются?.. Думаете, по вам это никак не ударит, происходящее на другом континенте не сможет ухватить вас за задницу?.. А вот и нет! Ухватит, и ещё как. Думаете, говорить об этом всё равно бесполезно, поскольку вы лично ничего не можете сделать - так зачем же настроение портить?.. Очнитесь же наконец! Знаете, что может быть страшнее, чем сидеть в битком набитом автобусе, который погружается в зловонную пасть чудовища?.. :) Страшнее может быть только обыденное поведение людей в такой ситуации. Кто-то слушает музыку в наушниках, кто-то дремлет, кто-то просто тупо смотрит в окно, погружённый в свои мысли. И всем пофиг на пищеварительный сок, текущий по стёклам, и на щупальца, скрежещущие по металлу. Люди просто этого не видят, заколдованы. Они всё ещё едут в своём автобусе по привычному маршруту. Чудовищу нетрудно их обмануть, потому что люди сами рады не замечать никаких ужасов. Честное слово, уж лучше паника и крики! И всеобщая давка, в безнадёжной попытке спастись! По крайней мере, тогда будет чувство, что ты окружён живыми людьми, а не зомби... Но нет, все молчат, лишь шипит разъедаемый кислотой металл. И невольно закрадывается мысль - может, это они правы, и нет никакого чудовища, просто тебя самого одолевают глюки?.. :) Но факты, увы, говорят обратное. Да и сами люди это признают. Когда ты вскакиваешь со своего места и начинаешь трясти их за плечи, бить по щекам - их взгляд ненадолго проясняется, и они соглашаются: да, есть чудовище, как раз сейчас кушает автобус. Но стоит перестать их тормошить - и они тут же впадают обратно в блаженную дремоту. Что же остаётся? Сесть и попытаться убедить себя, что автобус всё ещё едет?.. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Anatys от 12.01.2011 05:50:28 Прыгать с автобуса.
Насилие не поможет. Выталкивать других из салона, поперёк их воли, не нужно. Это их выбор. Пусть моя точка зрения покажется черезчур пессимистичной, однако считаю, что пресловутый Конец Света состоится. И состоится не благодаря какой-то там случайности, а именно из-за нарушения нами, людьми, равновесия. Не буду уточнять. Можно попомнить речь Мировингера о причинах и следствиях. Думаю, мы это ещё сами увидим. Небудет никаких "фоллаутовских" вариантов с промыслом дефицитных "благ" современной цивилизации уцелевшими. Будет разрушено, сожжено, затоплено абсолютно всё. Если выбирать из возможности жалкого существования человечков и тех видов, которые они пока пощадили и полной аннигиляции с непременной возможностью начать всё с чистого листа - выбираю второй вариант. И, да. Я могу ошибаться. :) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: lethal от 12.01.2011 12:24:29 На тебя посмотрят как на психа и обойдут по широкой дуге.как на провокатора, экскьюзе муа ты столько лет работал над образом, что теперь просто не имеешь возможности говорить от сердца - не поверят но это так, лирическое отступление по сути же мне кажется, - это личное впечатление, ссылок не дам, - человечество в ближайшее время подсократят до безопасного числа, т.к. иных механизмов остановить безудержное потребление не просматривается (мировая социалистическая революция и переход на тотальное плановое хозяйство ввиду утопичности не рассматриваю) и наиболее насущным становится - не попасть под сокращение ну и вообще, как-то скорректировать оное, желательно сократить как раз тот самый золотушный миллиард, на котором и висит большая часть вины за ситуацию по уму, вот эти призывы одуматься - они ведь должны быть на английском) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: nctr от 12.01.2011 17:54:00 Вы думаете, масштабные экологические катастрофы - это всё дела какого-то отдалённого будущего?.. Что на ваш век хватит?.. Фигушки! Уже не хватит.сижу над обогревателем. четвёртый год читаю форум. ничего не меняется. за окном -36. время 1:30. через полтора часа отключится напряжение, как это было 7 часов назад. всё тот же страшный зверь пицзеци, всё тот же РД с концом света, всё та же рашка, всё тот же дальний восток. где-то на западе от такого вешаются люди. а здесь подобная чепуха может вызвать лишь скупую улыбку в тоске о минувшем. в очередной раз победа вышла за десятки лет назад отстроенную подстанцию. достаточно лишь повернуть рубильник... Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: DisaV от 12.01.2011 19:13:12 nctr, тут птицы падают, тропические леса вырубают, а ты про какое-то электричество...
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 12.01.2011 23:01:40 Прыгать с автобуса. И далеко ты упрыгнешь с планеты Земля? А главное, куда? :) Если выбирать из возможности жалкого существования человечков и тех видов, которые они пока пощадили и полной аннигиляции с непременной возможностью начать всё с чистого листа - выбираю второй вариант. Отнюдь не факт, что будет возможность начать с чистого листа. 1. Эволюции потребовались миллионы лет, чтобы перейти от простейших форм жизни к дебильнейшим (т.е. к людям). Если на Земле случится капитальный апокалипсец, и выживут лишь микроорганизмы, то у них уже вряд ли останется время на то, чтобы превратиться во что-то путное. Ведь наша звезда стареет, и условия, пригодные для развития жизни, на Земле будут сохраняться ещё максимум несколько сотен тысяч лет. Мгновение в космических масштабах. 2. Даже если какая-то цивилизация разумных рептилий сумеет возникнуть, ей будет очень трудно повторить успехи человеческой цивилизации: все легкодоступные месторождения полезных ископаемых уже давно выработаны людьми подчистую. Чтобы выцарапать хоть немного того, что раньше свободно валялось на поверхности, теперь нужна весьма сложная техника. Новая цивилизация, изначально не обладающая такими средствами, обречена влачить существование на уровне средних веков. Выйти в космос, создать компьютеры - у них не получится никогда, потому что не будет нужных ресурсов. Ну а цивилизация, запертая на своей планете, это по определению мёртвая цивилизация, какими бы мудрыми и просветлёнными они там ни были. К тому времени, когда Солнце станет красным гигантом, жизнь на Земле будет уже невозможна. ты столько лет работал над образом, что теперь просто не имеешь возможности говорить от сердца - не поверят "Что ж, арлекин я, видно, неплохой..." (с) мне кажется, - это личное впечатление, ссылок не дам, - человечество в ближайшее время подсократят до безопасного числа Вполне возможно. :) И это будет большой глупостью, поскольку резко снизится научно-технический потенциал человечества. Процент гениев на душу населения всегда был одинаков, поэтому чем больше народу, тем больше вероятность рождения по-настоящему одарённых людей. Таким образом, если сократить население Земли в семь раз, то примерно в семь раз уменьшится число выдающихся учёных. Я бы поостерёгся устраивать такие социальные эксперименты, пока человечество ещё не научилось штамповать гениев в генных лабораториях конвейерным методом. :) по уму, вот эти призывы одуматься - они ведь должны быть на английском) Да хоть на древнекитайском напиши - толку всё равно не будет. :) Человечество - цивилизация ментальных страусов. Больше, чем свою жизнь, люди оберегают собственные иллюзии. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: -Gor- от 12.01.2011 23:19:45 На Земле были слишком хорошие условия, что бы из них нормальная цивилизация выросла. :cry:
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Anatys от 13.01.2011 09:24:15 И далеко ты упрыгнешь с планеты Земля? А главное, куда? Отнюдь не факт, что будет возможность начать с чистого листа. Я, право, неверно выразился. Под уничтожением "всего" я подразумевал аннигиляцию всёго того, что тяготит человечество. Идеологическая и материальная его часть. Кто-то выживет. И уж если есть некая Вселенская справедливость и смысл в этой очистке планеты Земля, то этими выжившими должны быть Люди с большой буквы, а не украинцы или монголы, сантехники или директора, христиане или мусульмане. Процент гениев на душу населения всегда был одинаков, поэтому чем больше народу, тем больше вероятность рождения по-настоящему одарённых людей. Таким образом, если сократить население Земли в семь раз, то примерно в семь раз уменьшится число выдающихся учёных. Не думаю, что количество тупо переходит в качество. Если и есть зависимость (а она, скорее всего, есть), то явно нелинейная. Ещё в тему: http://eco.rian.ru/ecoinfogr/20110111/320023966.html http://www.vseneprostotak.ru/2011/01/neobyichnyie-pokazaniya-radara-vo-vremya-gibeli-ptits/ И немного о другом: http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_all.php http://www.emsc-csem.org/Earthquake/index.php?filter=no&min_mag=4&view=1 Кстати, раньше не видел этого документа: http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2007/08/07/57662/ на 4-ой страничке: http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/2007/08/07/57662/textpage/4/ можно найти такой текст: "Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства. Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения." как вам в сравнении с: "16. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. 18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."? Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 13.01.2011 10:45:07 Кто-то выживет. И уж если есть некая Вселенская справедливость и смысл в этой очистке планеты Земля, то этими выжившими должны быть Люди с большой буквы Если бы существовала какая-то Вселенская справедливость, то очистка планеты просто не потребовалась бы. :) На Земле и так преобладали бы мудрые и просветлённые люди. Но увы, Люди с большой буквы как раз гибнут всегда самыми первыми, потому что не прячутся за чужие спины и всегда готовы поделиться последней коркой хлеба с ближним. Не думаю, что количество тупо переходит в качество. На появление выдающихся учёных, конечно, влияет очень много факторов: доступность образования, общий уровень жизни населения, менталитет и господствующая идеология... Однако та часть гениальности, которая определяется генами, находится именно в тупой линейной зависимости от количества населения. Один человек из миллиона от природы наделён очень хорошими способностями, а один из ста миллионов - выдающимися. Соответственно, чем больше миллионов людей на планете, тем больше вероятность рождения гения. Можно стараться более рационально относиться к тому, что есть. Создавать людям все условия для развития и тщательно просеивать население в поисках тех, кто обладает интеллектом хоть чуть-чуть выше среднего. А затем прилагать все усилия для огранки их способностей и максимально эффективного использования талантов. Но рано или поздно всё равно упрёшься в некоторый предел, в ограничения, налагаемые биологическими возможностями вида. Не может каждый второй быть Эйнштейном, как ты его ни обучай по индивидуальной программе. :) С другой стороны, можно не заботиться об образовании больше необходимого, а просто наплодить сто миллиардов человек. И ты получишь в двадцать раз больше гениев, чем рождается сейчас. :) Так что это как раз тот случай, когда количество переходит в качество. Кстати, население в сто миллиардов - не такое уж и нереальное число, если располагать людей очень компактно, этакими небоскрёбами-ульями, как описано в романе "Вертикальный мир" Силверберга. :) А освободившиеся территории целиком отвести под фермерские угодья. (Конечно, более рациональный выход - это разобраться досконально в человеческом геноме и научиться выращивать гениев в массовом порядке. :) Тогда не будет нужды в сотнях миллиардов людей.) Правда, на одних гениях далеко не уедешь. Необходима ещё и куча учёных-середнячков, которые просто делают своё дело, расширяют и укрепляют тропы, проложенные первопроходцами. Создают "питательную среду", культурный фон для развития новых гениев. Сами гении на эту роль не годятся - их разум слишком мятежен, они постоянно рвутся за установленные пределы. А наука не может держаться на одних бунтарях. Кто-то должен заботиться и о сохранении традиций, чтобы не потерять уже накопленные достижения. И опять мы приходим к прямой пропорциональной зависимости: чем больше народу на планете, тем шире научная среда, тем выше "вычислительная мощность" человечества, возможность вести исследования сразу во многих направлениях. :) Так что идея "золотого миллиарда" весьма недальновидна по своей сути. Даже если гениев и научатся выращивать в пробирках. Ущерб научно-техническому потенциалу человечества всё равно будет нанесён громаднейший. Это основная причина, почему я категорически против сокращения населения... В остальном, конечно, мне очень даже импонирует идея уничтожить 80% человечества. :) Массовые расстрелы, бомбёжки, применение биологического оружия и отравляющих веществ... М-м, I'm lovin' it! Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: lethal от 13.01.2011 11:55:41 интересно канеш
переживать за гибнущую природу и одновременно за науку и так называемый прогресс чем более развиваются технологии - тем больше срок разложения отходов до безопасного состояния, тем больше аппетиты промышленности классический коан про трусы и крестик Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: SergR от 13.01.2011 12:51:18 Вполне возможно. И это будет большой глупостью, поскольку резко снизится научно-технический потенциал человечества.Денис, то ты за массовые расстрелы, то сокращение численности это плохо. :sight: Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: DisaV от 13.01.2011 13:03:04 SergR, ничего ты не понимаешь в диалектике.
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 13.01.2011 15:12:25 интересно канеш Это только кажущееся противоречие. На самом деле, технический пргресс сам по себе вовсе не означает гибель природы. Скорее наоборот, это её единственный шанс на спасение. Я же ведь совсем недавно об этом говорил. Жизнь на планете обречена, если не может выбраться за её пределы. Эволюция звезды рано или поздно обязательно убьёт всё живое, планета станет непригодна даже для существования микроорганизмов. Чтобы достижения земной биосферы не погибли вместе с родным миром, она должна распространить семена жизни на другие планеты. И единственный возможный способ для этого - развитая техническая цивилизация. Только разумные существа, обладающие продвинутой техникой, способны вырваться из гравитационного колодца, этой колыбели и смертельной ловушки одновременно. И разнести жизнь по другим планетам, превращая мёртвые миры в подобия Земли. По сути, техническая цивилизация - это метод, которым биосфера размножается. :) Конечно, это весьма рискованный вариант, поскольку разумные существа могут погубить себя и свой мир прежде, чем построят колонии на других планетах. Но альтернативы просто нет. Гарантированная гибель вместе со звездой - или пусть небольшой, но вполне реальный шанс на спасение?.. Выбор очевиден. :) Что же касается текущего поведения человечества, то ведь и дети писаются в пелёнки. Наша техническая цивилизация ещё очень молода - ей всего пара сотен лет. Со временем все опасные производства могут быть вынесены в космос, планета - очищена от загрязнений. Технический прогресс, убивающий биосферу, вполне может стать её защитником. Породив достаточно развитую техническую цивилизацию, биосфера оберегает себя от сюрпризов вроде падения гигантского астероида. А в перспективе - и от землетрясений, наводнений... Возможно, разумные существа даже найдут способ вечно поддерживать свою звезду в стабильном состоянии (например, запитав её от других звёзд через червоточины), и тогда жизнь на планете не исчезнет вообще никогда. :) Как ни крути, а развитие науки - единственный шанс на спасение. И для биосферы планеты, и для самой цивилизации. :) Проблема в том, что человечество упорно продолжает срать себе в памперсы, никак не научится культурно ходить на горшок. И это вызывает тревогу за судьбу планеты. (Но отнюдь не значит, что нужно отказаться от технического прогресса. Напротив, его следовало бы по возможности ускорить.) Мда... Остаётся надеяться, что жизнь - всё же не уникальное явление во Вселенной, и у каких-нибудь носоусых жаброкрылов на другой планете всё сложится лучше, чем у нас. Мысль о том, что человечество может быть единственной цивилизацией на бескрайних просторах космоса, лично меня пугает до дрожи. Ведь это означает совсем иную меру ответственности. Получается, людям выпал совершенно уникальный шанс... и они всё просрали, в буквальном смысле слова! Нет уж, лучше думать, что во Вселенной есть ещё миллионы других цивилизаций в разных галактиках. Тогда людям будет хоть какое-то оправдание - в конце концов, не все посеянные семена всходят, не все икринки выживают... Статистика, закон больших чисел, вот и всё. Если же люди действительно одни во всей Вселенной, и при этом так себя ведут - значит, они не просто космические неудачники-раздолбаи, они феерические космические безответственные дебилоиды! Денис, то ты за массовые расстрелы, то сокращение численности это плохо. :sight: Я говорил и продолжаю говорить, что неплохо бы расстрелять самых отборных говнюков. :) Таких на всей планете наберётся от силы миллионов сто. Это совсем незначительное сокращение численности. В этом коренное различие между "пролетарским" и "элитарным" подходом. - "Пролетарский" подразумевает уничтожение некоторого сравнительно небольшого числа врагов народа, чтобы всему остальному народу нормально жилось. Вполне естественное действие, ответ иммунной системы на засилье возбудителей инфекционных заболеваний. Здоровый иммунитет - это же замечательно. Плохо, когда его нет. - "Элитарный" подход означает уничтожение подавляющей массы "быдла", чтобы осталась лишь кучка избранной "элиты" с прислугой. Таковы идеи "золотого миллиарда" и - особый экстрим! - "золотого миллиона". Мне подобные идеи глубоко претят. Это идеология инфекции, а не здорового организма. В общем, учись различать сорта. ;) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: -stl- от 13.01.2011 17:45:32 А про нефть в Мексиканском заливе забыли?! Между тем, чайки вовсю какают сырой нефтью. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: -Gor- от 13.01.2011 18:57:22 Прежде всего человек, так же как и животное, мыслит затылком, т.е. инстинктами. И вся деятельность людей сейчас направлена на улучшение жизни. Каждый человек заботится о себе в первую очередь, и сделает свое счастье удовлетворять инстинкты без труда любым способом. Вот если бы мы мыслили лобными долями, которые, кстати, подавляют инстинкты...
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: >Alba Ater< от 13.01.2011 19:50:51 Я говорил и продолжаю говорить, что неплохо бы расстрелять самых отборных говнюков. Таких на всей планете наберётся от силы миллионов сто. Это совсем незначительное сокращение численности.Но слишком большие накладные расходы на отсев и отлов. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Tixen от 13.01.2011 22:44:16 подавляют инстинкты...Если бы все было так просто, друг мой... ;) Эти лобные доли находятся в прямой зависимости от задницы. :wall: И как бы мы не старались, лишь немногие из нас избавляются от этой животной зависимости. Но слишком большие накладные расходы на отсев и отлов.В принципе, если посмотреть на эффект, это очень даже прибыльно. Правда я боюсь туда войти как бесполезный отросток человеческой цивилизации. :horror: Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: -Gor- от 13.01.2011 23:02:45 Эти лобные доли находятся в прямой зависимости от задницы. :wall:Поподробней, а? :sight: А то я не понял сказанного. В принципе, если посмотреть на эффект, это очень даже прибыльно. Правда я боюсь туда войти как бесполезный отросток человеческой цивилизации. :horror:Вот! Вот почему человечество гибнет. Слабые и мерзкие только недавно нашли путь быть лучше сильных и добрых, и уже успели столько накакать. Они уничтожили правило естественного отбора, и теперь люди со слабыми генами даже косят людей с сильными генами. :cudgel: Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 13.01.2011 23:54:22 слишком большие накладные расходы на отсев и отлов Если сделать всё правильно, то расходы окупят себя с лихвой! :) Причём очень быстро. В принципе, если посмотреть на эффект, это очень даже прибыльно. Правда я боюсь туда войти как бесполезный отросток человеческой цивилизации. :horror: Уничтожать "бесполезных" не нужно. (Хотя бы потому, что любой из них может в следующем поколении дать второго Эйнштейна или Бетховена.) Необходимо уничтожать вредителей - тех, кто наносит серьёзный ущерб. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: SergR от 14.01.2011 15:15:53 Слабые и мерзкие только недавно нашли путь быть лучше сильных и добрых, и уже успели столько накакать. Они уничтожили правило естественного отбора, и теперь люди со слабыми генами даже косят людей с сильными генами.Да что ты говоришь. :eek: А раньше, в средние века, благородные рыцари спасали принцесс от нехороших людей, так что-ли? Если да, то ты явно перечитал рыцарских романов. :lol: Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Tixen от 14.01.2011 16:30:00 Да что ты говоришь. :eek: А раньше, в средние века, благородные рыцари спасали принцесс от нехороших людей, так что-ли? Если да, то ты явно перечитал рыцарских романов. :lol:Дело в том что сейчас защищают и тех, кого наоборот, истре..... надо: убийц, воров, олигархов, "правильных" жополитиков и прочих их, толкающих мир под гору. :bow: Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 14.01.2011 16:55:45 Дело в том что сейчас защищают и тех, кого наоборот, истре..... надо: убийц, воров, олигархов, "правильных" жополитиков и прочих их, толкающих мир под гору. :bow: Ну, это было во все времена. :) Просто сейчас у них появилось больше возможностей макать мир в дерьмо. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Tixen от 14.01.2011 17:42:37 Например?
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 14.01.2011 18:07:25 Например, раньше самым худшим загрязнением, которое мог по неосторожности вызвать состоятельный купец, было напиться и заблевать кусты сирени. :) А сейчас достаточно лишь немного сэкономить на мерах безопасности, купив себе вместо этого новую яхту, и вот уже тысячи тонн нефти выливаются в море.
Раньше политику, чтобы навести шороху, надо было отправляться в трудный и опасный военный поход (Наполеон, Александр Македонский). А сейчас достаточно лишь нажать несколько кнопочек - и сразу целый ряд городов будет стёрт с лица Земли. :) Не изменился процент вредителей, не изменилось их положение в обществе. Просто возможностей влиять на мир (вольно или невольно) у них стало гораздо больше. И это делает каждого из них гораздо более опасным, чем раньше. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: -Gor- от 14.01.2011 18:28:55 Русских Денис, как-то так. :bow:
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Tixen от 14.01.2011 19:54:33 Спасибо. Русских Денис, таким образом вредителей во все времена сдерживал лишь страх за собственную шкуру? Если да, то мне вполне себе страшно. :horror:
А Наполеоныч, кстати, плохой пример. Он во всех покоренных странах устанавливал тоталитарно-демократический режим, и если бы он пообещал нашим предкам волю, то дальнейший ход событий очень трудно представить... Россия в начале 19 века, освобожденная от монархии и наполненная французскими Столыпиными - что может быть лучше? :) -Gor-, вернемся к твоему вопросу о мозге. Дело в том, что любой приказ, отданный в лобных долях никогда не сможет добраться до конечностей тела без этой прослойки сзади черепа. Максимум на что ты будешь способен - двигать глазами, слышать ушами и сочинять теорию в уме. Также верно и обратное: без лобных долей тело не двинется с места в отсутствие существенных воздействий со стороны. Но части извилиноподобного органа должны быть в идеальном соотношении, причем главным должно быть высшее, оно должно подчинять своей воле все животные инстинкты, а также блокировать или использовать их по своему усмотрению. Именно тогда мы будем двигаться, ИЧХ*, в верном направлении. :rolleyes: Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Anatys от 17.01.2011 07:01:54 http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/57353-anomalnye-processy-v-zemnoy-kore-kak-prichina-massovoy-gibeli-zhivotnyh-i-globalnogo-izmeneniya-klimata-nezavisimoe-rassledovanie.html
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Axiton от 21.01.2011 01:30:21 Как вам такая "стая"?
http://news.mail.ru/inregions/fareast/14/5149950/ Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: raketa от 21.01.2011 14:31:26 Пора уже перестать предлагать массовые расстрелы и браться за них. :)
Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: SergR от 21.01.2011 15:08:31 Пора уже перестать предлагать массовые расстрелы и браться за них.Первая кандидатура raketa, за предложение. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: ReXaN от 22.01.2011 23:02:23 Наверно, новые эксперементы климатического оружия... HAARP?
Кому интересно может поискать фильм: "HAARP. Климатическое оружие". .... ПС: нашел тут полную версию: http://www.youtube.com/watch?v=J8hjMgJZsRo (http://www.youtube.com/watch?v=J8hjMgJZsRo) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Anatys от 23.01.2011 00:14:56 Неужто, всё-таки, дело в провале плиты, а не в наводнениях?
http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/57458-indoneziya-neponyatnoe-video.html (http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/57458-indoneziya-neponyatnoe-video.html) http://2012god.ru/wp-content/uploads/forum/PantaiBahagia.gif Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: >Alba Ater< от 23.01.2011 00:25:17 >Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга
Верно. Это знамение. :) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Anatys от 27.01.2011 07:23:33 Интересный сайтик на тему:
http://www.vseneprostotak.ru/ Обратите внимание (внизу страницы) на динамику показаний морских буев: http://www.vseneprostotak.ru/2011/01/navodneniya-v-indoneziysko-avstraliyskom-regione/ Ещё статейка с фотоматериалом: http://www.vseneprostotak.ru/2011/01/vyisokaya-seysmicheskaya-aktivnost-razryivayushhaya-afriku-na-dve-chasti/#more-18860 Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Lucky Star от 28.01.2011 17:21:18 http://www.lenta.ru/news/2011/01/27/dugway/
Подозрительно... Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 28.01.2011 18:43:34 Интересный сайтик на тему: Ага, знакомый сайт. :) Иногда попадаются весьма занятные новости. http://www.lenta.ru/news/2011/01/27/dugway/ Звучит как неплохая завязка для фильма о зомби-апокалипсисе. ;) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Lucky Star от 28.01.2011 19:49:02 http://www.lenta.ru/news/2011/01/28/nerveagent/
Вот чего я не понимаю - пиндосы реально настолько маньяки что упорно разрабатывают оружие пригодное в основном для геноцида гражданского населения? Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Anatys от 01.02.2011 12:12:19 Сам недавно прознал об масштабах розлива нефти в Мексиканском заливе.
Кому интересно:(есть ненорматив) http://www.yaplakal.com/forum28/topic284632.html http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/50734-metastazy-meksikanskogo-zaliva.html Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Altruist от 26.03.2011 23:59:22 Я, признаюсь, в шоке! :eek:
Каждый год в море вокруг Фарерских островов у побережья Дании окрашивается в красный цвет. Молодые датчане убивают сотни калдеронских дельфинов, чтобы продемонстрировать свою зрелость. Это кровавое месиво есть часть ритуала, означающее вступление подростка во взрослую жизнь. Можно либо принимать активное участие в неравной борьбе с бедными животными или просто «наслаждаться» зрелищем. Дельфинов забивают в несколько приемов, причем мгновенной смерти не наступает. В них вонзают ножи несколько раз подряд, причиняя им жуткую боль, отчего дельфины издают стон, подобный крику плачущего новорожденного. Трудно поверить, что в цивилизованной Дании может ТАКОЕ происходить. Не стал давать ссылку, т.к. на странице имеются не очень приличные картинки, а так же комментарии содержащие мат. Но кому интересно легко найдёт. Сайт указан на картинках. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Русских Денис от 27.03.2011 00:23:45 Кошмар. Вот она, истинная суть человека.
Трудно поверить, что в цивилизованной Дании может ТАКОЕ происходить. Налёт цивилизации очень тонок, а внутренне люди как были родичами орангутанов, так и остались. Интересно, как к этому относится Гринпис? Удивляюсь, что я раньше ничего не слышал об этом обычае. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: >Alba Ater< от 27.03.2011 00:44:39 Я, признаюсь, в шоке!Фотографии и прочие сопровождающие материалы, конечно, ужасают, но: (пишу копипастами аргументов из комментов) а) б) Насчёт айкью дельфинов: (типа ладно курицы-овцы, дельфины-то практически разумные) Конечно, неприятно вообще любое убийство, но для людей Фарер это является основным источником пропитания. Коровы, свиньи и куры убиваются в ещё гораздо больших количествах, миллионами. Думаю, что осуждать их имеет моральное право только тот человек, который мясо животных вообще не ест... Оправдывать не могу, но и осуждать тоже. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Ranger_Ilya от 27.03.2011 10:21:36 Конечно, неприятно вообще любое убийство, но для людей Фарер это является основным источником пропитания. Коровы, свиньи и куры убиваются в ещё гораздо больших количествах, миллионами. Думаю, что осуждать их имеет моральное право только тот человек, который мясо животных вообще не ест... Оправдывать не могу, но и осуждать тоже. Да только коров и куриц убивают только ради еды и специально выращиваю, а тут дельфинов убивают ради какой-то показухи. Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Altruist от 27.03.2011 10:59:43 Конечно, неприятно вообще любое убийство, но для людей Фарер это является основным источником пропитания."В далекие времена этот обычай был необходим фарерцам, так как они питались дельфиньим мясом. Уже давно в этом кровопролитии нет нужды, но обычай до сих пор соблюдается" - http://ecovoice.ru/blog/public/58.html (http://ecovoice.ru/blog/public/58.html) Название: Массовая гибель птиц и рыб - лишь верхушка айсберга Отправлено: Delphinium от 17.04.2011 20:05:39 Интересно, какая музыка при этом на берегу играет?
зы. Не знаю, как у тех человеков, что так становятся мужчинами, потом встает, но будь я торгашем, то поехал бы в тот городок продавать много-много виагры |