Центр рейнджеров "Млечный путь"

Размышляя над природой мозга, я пришёл к выводу что мозг есть ни что иное как биологический компьютер (я наверное не первый такой).

И исходя из этого можно сказать, что все рефлексы, инстинкты, а также наши (самое главное) осознанные действия являются результатми мозговых программ. Все осознанные движения (например дотягивание руки до яблока) являются результатом программы, которая в свою очередь была создана другой, более гораздо сложной программой.

Значит у мозговых программ есть некий язык програмирования. Если понять как устроен и как его использовать можно добиться полного управления человеком.

А учитывая что мозг (нервная система) есть почти у каждого живого существа...

Гипноз и всякое зомбирование (реклама и т.д.) получается не такие уж выдумки. Они (вскользь) влияют на программы человека. Но сейчас зомбированое устроено по принципу наблюдения. Т.е. если сделать то то, то будет то и то. А если вникнуть в суть этого дела?

P.S Исходя из теории о "програмности мозга живых существ" можно сделать вывод что искусственный интелект возможен...

+1

Я всегда думал, что это и так всем понятно.

Evil Kitten
 
>являются результатом программы, которая в свою очередь была создана другой, более гораздо сложной программой
 
Либо замкнутый круг, либо безначалие. Ошибка.  ;)

Evil Kitten
 
>являются результатом программы, которая в свою очередь была создана другой, более гораздо сложной программой
 
Либо замкнутый круг, либо безначалие. Ошибка.  ;)

Сложная (главная) программа понимает что ей нужно, определяет цель и создаёт прогу для её выполнения.

Evil Kitten
 
А что является основой главной программы?  :confused:

Evil Kitten
 
А что является основой главной программы?  :confused:

Разум.

Evil Kitten
 
И в чём разница?  :confused:

Я такое читал ещё в 12 лет в фантастике. :eat:
Позже узнаешь, что это вообще такое - сознание. И прочие вещи из природы человека.
И поймёшь, что это не совсем как в компах.

Позже узнаешь, что это вообще такое - сознание.

А что? Душа?

И прочие вещи из природы человека.

Чувства что ли? Они тоже все объяснимы.

И поймёшь, что это не совсем как в компах.

Компы это только сравнение.

И поймёшь, что это не совсем как в компах.

шо не как в компах - это вроде изначально понятно должно быть
ну, если хоть немного представлять себе - как оно в компах)
человеков с двоичной системой мышления не бывает, зато двуиичных - множество, почти половина

Я же говорю "биологический". Там другое. В биологии не нужны никакие системы счисления. Там гораздо сложнее.

Размышляя над природой мозга, я пришёл к выводу что мозг есть ни что иное как биологический компьютер (я наверное не первый такой).

И исходя из этого можно сказать, что все рефлексы, инстинкты, а также наши (самое главное) осознанные действия являются результатми мозговых программ. Все осознанные движения (например дотягивание руки до яблока) являются результатом программы, которая в свою очередь была создана другой, более гораздо сложной программой.

Значит у мозговых программ есть некий язык програмирования. Если понять как устроен и как его использовать можно добиться полного управления человеком.

А учитывая что мозг (нервная система) есть почти у каждого живого существа...

Гипноз и всякое зомбирование (реклама и т.д.) получается не такие уж выдумки. Они (вскользь) влияют на программы человека. Но сейчас зомбированое устроено по принципу наблюдения. Т.е. если сделать то то, то будет то и то. А если вникнуть в суть этого дела?

P.S Исходя из теории о "програмности мозга живых существ" можно сделать вывод что искусственный интелект возможен...

У искусственного интелекта отсутствуют чувства и фантазия  :(

А что?

Хотя бы в вики почитай, что ли.

шо не как в компах - это вроде изначально понятно должно быть

В смысле, даже близко не похоже. Но у начинающих так называемых технарей, в отличие от образованных людей, всегда есть желание всё на свете свести к механике.
Понял человек, что на сознание можно как-то воздействовать. И тут же придумал - ага, это как программирование, и давай строить аналогии. Про какие-то главные программы, языки. Операционные сиситемы, фреймворки, компиляторы, среды разработки и т.д.
И будет он так до конца жизни пытаться написать Brain API. В то время как другие люди, не строящие глупых аналогий, будут реально манипулировать им и ещё миллиардами.

Если это и называют часто программированием, то не надо понимать совсем уж буквально.

человеков с двоичной системой мышления не бывает, зато двуиичных - множество, почти половина

В самом деле, какое верное наблюдение :)

Evil Kitten

Ты немного опоздал. НЛП (нейролингвистическое программирование) уже давно существует, и даже успело стать баяном. ;)

Действительно, мозг - не более чем органический компьютер. Правда, он очень сильно отличается от существующих сейчас компов. Мозг - аналоговое устройство, а компьютер - цифровое. Мозг работает гораздо медленнее процессора, но выезжает за счёт распараллеленности всех процессов. Компьютерный чип имеет статичный набор блоков, а мозг постоянно меняется. В общем, абсолютно разные архитектуры, разные подходы к обработке информации.

P.S. Как всегда набежало людей, говорящих шаблонами. "У искусственного интеллекта отсутствуют чувства и фантазия" - повторяется как заклинание. :)

Evil Kitten

Ты немного опоздал. НЛП (нейролингвистическое программирование) уже давно существует, и даже успело стать баяном. ;)

Всё оно построено по принципу наблюдения, да и то оно затрагивает только психологию человека. А просто челвовеческие движения нет.

шо не как в компах - это вроде изначально понятно должно быть

Про какие-то главные программы, языки. Операционные сиситемы, фреймворки, компиляторы, среды разработки и т.д.
И будет он так до конца жизни пытаться написать Brain API. В то время как другие люди, не строящие глупых аналогий, будут реально манипулировать им и ещё миллиардами. [/quote]

Не собираюсь я ничего писать. Я не злой гений который решил всех зомбировать  :rolleyes:

Действительно есть способы манипулирование людьми и без всего этого. Но это всего лишь хорошее знание психологии и личные качества.

Действительно, мозг - не более чем органический компьютер.

Денис, ты так об этом категорично заявляешь, как будто это уже установленный факт. :) Вообще-то среди учёных, вроде бы, пока ещё нет единого мнения по этому вопросу.

Ещё одна бредо тема в которой кто-то пытается доказать что-то, а другие говорят что это не так,и в конце концов непонятно кто прав.

Мы можем часами обсуждать, что это возможно, и как это круто. Но ничего путного из этого не выйдет. Кто-нибудь выложит, как это делать? :eat:

Для справки, что же это такое - Википедия. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC) Специально для ленивых, и тех, у кого медленный интернет.

Цитата: Русских Денис от 21.01.2011 02:12:38

Действительно, мозг - не более чем органический компьютер.

Денис, ты так об этом категорично заявляешь, как будто это уже установленный факт. :) Вообще-то среди учёных, вроде бы, пока ещё нет единого мнения по этому вопросу.

Среди православных учёных? :)

Среди православных учёных?

Да разных. Например, Пенроуз - http://ru.wikipedia.org/wiki/Пенроуз,_Роджер  ;)  Он в частности говорил: "Сознание не поддается расчету и функционирует не алгоритмически... Мозг - это не компьютер". - http://old.computerra.ru/online/hisi/7473/   

Altruist

Большое спасибо за интересную статью. :) Названия упомянутых там книг Пенроуза я уже встречал раньше, но пока так и не дошли руки прочесть. Нужно будет как-нибудь ликвидировать этот пробел.

В целом, Пенроуз, похоже, принимает слишком близко к сердцу термин "компьютер" - как устройство, которое непременно что-то вычисляет по определённому алгоритму. При этом, как говорится в статье, он сам же вносит уточнение:

Но с другой стороны, тут же подчеркивает Пенроуз, это вовсе не означает, что кто-нибудь когда-нибудь в будущем не сможет построить устройство, НЕ компьютер следует подчеркнуть, которое будет делать все, что делаем мы. Ученый настаивает лишь на том, что мы не придем к этому через одни только вычисления.

Я не настолько щепетилен в терминологии. ;) На мой взгляд, компьютер не обязан быть именно вычислительным устройством. Не обязан работать по определённому алгоритму. Не обязан состоять из микросхем и вообще из вещества. В принципе, компьютер может быть клубком пространственных червоточин (размером со звезду или даже с галактику) и использовать в своей работе искривление пространства гравитационными полями. :) Это не мешает ему оставаться компьютером. :fly:

Поэтому когда я говорил, что "мозг - не более чем органический компьютер", я имел в виду, что мозг - такое же устройство по хранению и обработке данных, как и любое другое устройство по хранению и обработке данных. В работе мозга нет ничего мистического, как нет ничего мистического в работе процессора. Мозг - не более чем биологическое устройство, основанное на тех же физических принципах, по каким устроена вся наша вселенная. В том числе и на законах квантовой механики.

К сожалению, не для всех это очевидно. Многие норовят найти в человеке какую-то Богом данную душу и т.д. :) Вот таким людям я и говорю: фиг вам, мерзавцы! Человеческий мозг - всего лишь очень сложный компьютер (очень сложное устройство, если вам так спокойнее), а человеческое сознание - продукт его деятельности. Аминь.

Ученый настаивает лишь на том, что мы не придем к этому через одни только вычисления.

Он не настаивает, а всего лишь допускает такую возможность. ;) А ты, не имея по сути никаких оснований, уже уверенно заявляешь, что так и будет. Даже прогнозы строишь на ближайшие десятилетия. :)

На мой взгляд, компьютер не обязан быть именно вычислительным устройством.

Однако в английском языке слово computer имеет именно это значение. Устройство, которое будет работать на отличных от компьютера принципах, и называться, я думаю, будет иначе.

В работе мозга нет ничего мистического, как нет ничего мистического в работе процессора. Мозг - не более чем биологическое устройство, основанное на тех же физических принципах, по каким устроена вся наша вселенная. В том числе и на законах квантовой механики.

Возможно. Вопрос лишь в том, возникла ли наша Вселенная в результате случайно сложившихся обстоятельств или всё-таки была создана вместе со всеми её законами.

К сожалению, не для всех это очевидно. Многие норовят найти в человеке какую-то Богом данную душу и т.д.

А при чём тут душа вообще? :unwit: 

Вот таким людям я и говорю: фиг вам, мерзавцы!

Cлово "мерзавцы", в данном случае, какое имеет значение?

Человеческий мозг - всего лишь очень сложный компьютер (очень сложное устройство, если вам так спокойнее), а человеческое сознание - продукт его деятельности. Аминь.

И что? Это уже автоматически означает невозможность существования души? :)

Он не настаивает, а всего лишь допускает такую возможность.

Текст, выделенный жирным зелёным, является цитатой из статьи, так что все претензии - к Берду Киви, а не ко мне. ;)

А ты, не имея по сути никаких оснований, уже уверенно заявляешь, что так и будет. Даже прогнозы строишь на ближайшие десятилетия.

Я безбожный отмороженный машинопоклонник, мне можно. :)

Однако в английском языке слово computer имеет именно это значение. Устройство, которое будет работать на отличных от компьютера принципах, и называться, я думаю, будет иначе.

Это проблемы английского языка, а мы вроде бы разговариваем на русском. :wise:

Возможно. Вопрос лишь в том, возникла ли наша Вселенная в результате случайно сложившихся обстоятельств или всё-таки была создана вместе со всеми её законами.

"Вначале было слово... И слово было "Упс!" (с)

Cлово "мерзавцы", в данном случае, какое имеет значение?

Это максимально близкий синоним, который я смог подобрать к неприличному слову, начинающемуся с той же буквы. :)

И что? Это уже автоматически означает невозможность существования души?

Для верующих, задавивших в себе способности к логическому мышлению - конечно, не означает. :)

Я безбожный отмороженный машинопоклонник, мне можно.

Ну да, с таких взятки гладки. Хотя, признаюсь, я тебя считал всего лишь безбожным машинопоклонником. :)

Это проблемы английского языка, а мы вроде бы разговариваем на русском.

И в русском это слово имеет тоже значение. Это ты в него уже вкладываешь что-то своё. :wise:

"Вначале было слово... И слово было "Упс!" (с)

Вынужден с тобой согласится. :)

Это максимально близкий синоним, который я смог подобрать к неприличному слову, начинающемуся с той же буквы.

Понятно. Видимо все те, кто не обременяет себя такими понятиями как душа, предстают перед твоим взором бело-пушистыми.

Для верующих, задавивших в себе способности к логическому мышлению - конечно, не означает.

Ну да, верующие -Ломоносов, Павлов, Спирин, Лихачёв, Велихов или например Боголюбов (фамилия - то какая красивая) Николай Николаевич, конечно же были лишены возможности к логическому мышлению.

И в русском это слово имеет тоже значение.

"То же" в данном случае пишется раздельно, грамотей. ;)

Понятно. Видимо все те, кто не обременяет себя такими понятиями как душа, предстают перед твоим взором бело-пушистыми.

Не все, но многие. :) Среди атеистов гораздо чаще попадаются порядочные люди, чем среди верующих. Какого верующего ни копни - обязательно вылезает какое-нибудь говнецо. Вера в Бога - как знак качества, только наоборот. :) Ущербных всегда тянуло к религии.

Ты вообще в курсе, что в российских тюрьмах подавляющее большинство - верующие? :) Не сильно-то им помогает вера удерживаться от преступлений.

Ну да, верующие -Ломоносов, Павлов, Спирин, Лихачёв, Велихов или например Боголюбов (фамилия - то какая красивая) Николай Николаевич,

Если человеку с детства прививают веру в Бога, то особого выбора у бедняги не остаётся, будь он хоть семи пядей во лбу. :) Поэтому хватит уже размахивать Ньютоном и Ломоносовым. Они жили в те времена, когда открыто отрицать существование Бога считалось так же неловко, как сейчас - заниматься сексом на улице.

Что же касается более поздних верующих учёных, в частности, советских - почти всегда они воспитывались в религиозной или околорелигиозной семье, где родители или кто-то из родственников регулярно молился, прятал иконы под матрасом и т.д. Просто так человек верующим не становится. (Тем более - человек, имеющий склонность к науке.) Для этого нужно с детства ломать ему моск (или в зрелом возрасте - какое-нибудь сильное потрясение).

В детстве психика человека беззащитна, в зрелом возрасте под воздействием стресса тоже срываются защитные оболочки. Этим и пользуется религия, проникая в мозг подобно инфекции. Ослабленные, подавленные, сломленные люди, переживающие сложный жизненный период - излюбленный вербовочный контингент для разного рода сектантов, а также для пастырей от так называемых официальных религий.

"То же" в данном случае пишется раздельно, грамотей.

Денис, мне стыдно, что я допускаю ошибки. В школе, с грамматикой у меня всегда были проблемы.
И в институте из-за неё, в общем-то, я упустил свой красный диплом, т.к. госэкзамен по украинскому деловому языку сдал на 4. Но даже четвёрку, честно говоря, мне поставили с натяжкой. :shy:   
 

Ущербных всегда тянуло к религии.

Ты прав. В основном так и есть. Действительно, чем тяжеле человек совершает грех, тем сильнее его душа, посредством совести, взывает к Богу. И я вполне допускаю, что среди преступников очень много верующих. Я думаю следовало бы обратить внимание на другое - задумывался ли человек о Боге, был ли верующим, до совершения преступления. Кстати, интересно было бы сравнить процент рецидивистов среди уверовавших преступников и их собратьев - атеистов.
 
Что касается учёных, то не важно как они стали верующими, важно то, что вера не задавила у них способность логически мыслить. ;)