Центр рейнджеров "Млечный путь"

Тусовка => Политика => Начало: Yuuki от 25.01.2011 19:51:16



Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 25.01.2011 19:51:16
Тема посвящена истории Великой Отечественной Войны.


На этом (http://www.podvignaroda.ru/) сайте каждый может отыскать наградные документы своего героического деда.

На этом (http://obd-memorial.ru/html/index.html) сайте каждый может найти родственников, погибших или пропавших без вести во время ВОВ.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 25.01.2011 19:56:27
Решил создать новую тему, т.к. она, на мой взгляд, явно заслуживает обособления.

Случайно наткнулся в сети на эту (http://kungurov.livejournal.com/23553.html) статью о причинах провала первых дней войны. Точка зрения этого автора показалась мне интересной.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 25.01.2011 22:10:30

 Знаешь, Андрей... Не хочу показаться твердолобым сталинистом, всячески оправдывающим Вождя, только всё равно думаю, с "блицкригом" всё не так просто. Много людей погибло и попало в плен, но, заметь, современная пропаганда обвиняет Сталина исключительно в неподготовленности СССР к войне. Организационный беспорядок, вызванный перевооружением и реорганизацией частей. Отступление практически до Москвы. Это может показаться катастрофой, это и была катастрофа... Но обвинить Советы в подготовке нападения на Германию, со временем превратить нацистов в героев, якобы нанёсших превентивный удар. Какую страшную цену подчас приходится платить за доказательство мирных намерений и следования пакту о ненападении.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 25.01.2011 22:46:49
только всё равно думаю, с "блицкригом" всё не так просто
Вот-вот! Мне самому период начала войны кажется довольно запутанным. Слишком много возникает вопросов и неувязок. Как так - одни части были готовы к войне и даже успели навязать противнику свою инициативу, другие же полностью проспали час Х, буквально умышленно подставив под удар свои части... :unwit: Диверсия? А почему бы и нет? Тем более, если со стратегической и тактической точки зрения наступление по белорусским болотам для гитлеровцев не выгодно, а они именно здесь наносят основной удар! Значит был заяц в рукаве?..


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 26.01.2011 10:14:08
Случайно наткнулся в сети на эту статью о причинах провала первых дней войны. Точка зрения этого автора показалась мне интересной.

 
Очередная статья к "дате".
На основе общеизвестных фактов , автор вывел новую теорию.Всё бы ничего , только вот его пассажи о подделках документов безо всяких на это доказательств мне показались довольно непонятными.Более интересным были комменты к статье.
т.н. "исаевец" привёл свои аргументы к авторской статье...
Далее жжешечник не нашёл ничего лучшего как перейти на личность человека осмелившегося полемировать с ним , после такого читать и вникать в точку зрения автора уже как-то не хотелось.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Lucky Star от 26.01.2011 10:32:21
Так забавно читать как автор выставляет гитлера стратегическим гением. Именно гитлер не раз проявлял склонность к авантюрам и импульсивность влияющую на трезвость суждений.

Если Павлов именно предатель а не просто придурок, то почему он не сбежал к немцам а дожидался расправы?


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 26.01.2011 22:37:37

 Переношу сюда оффтоп из соседней темы:

Димусик, я очень рад, что ты не считаешь, что СССР воевал во Второй Мировой войне против Европы.

 Правильно, с чего Дмитрию так считать? СССР (за союзников не ручаюсь) воевал против фашизма и нацизма, тем более что советская пропаганда не разделяла эти два явления. А против СССР в тот момент воевала большая часть континентальной зарубежной Европы. В чём разница? Вспомнить хоть советские медали "За освобождение" (Праги, Варшавы) и "За взятие" (Будапешта, Кенигсберга, Берлина). "Освобождение" означало помощь советским солдатам со стороны местного Сопротивления. "Взятие" означало то, что в ходе боёв за город такой помощи не было.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: lethal от 26.01.2011 23:55:50
воевал против фашизма и нацизма

логично
в 17-м веке - польский нацизм, в 19-м - французский фашизм, в 20-м - германский национал-социализм
не люди приходили, а чисто идеи - не страны, а концепции

вермахт - это не политические взгляды, а продукция европейской промышленности и европейской школы, европейская организация и практичность, опыт и ресурсы

а с фашизмом борются мусик и пусик, а также сванидзе, шендерович и прочие рукопожатные
что называется - почувствуйте разницу


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 27.01.2011 01:15:58
 Понимаю, это твой стиль, но иногда остроты и зубоскальство заслоняют собой более глубокое понимание проблемы. Какой проблемы? Разделения мух и котлет (которые с первых дней нового года укрепляют свои позиции в роли моей любимой метафоры).

 Чтобы одолеть фашизм, надо разгромить вермахт, разгромить части СС, накрутить хвосты армиям ещё нескольких европейских стран. Добиться положения на фронте и в тылу, позволяющего вообще рассуждать о "накручивании хвостов", а не держаться на одной силе воли и стремлении выжить. Заручиться поддержкой союзников, которые всё равно столь значительных потерь не понесут, но n времени своей "гуманитарной помощью" сэкономят. Провести воспитательную работу среди "чужих", а также среди некоторых своих. Кому мало ремня - револьвер перевоспитает на всю оставшуюся жизнь. Задач куча, но, блин, конечная цель - не разгром вермахта, а борьба с идеями и концепциями.

 Потому что если бы наши воевали просто против Германии, просто против вермахта, просто против почти всей Европы, Нюрнберг был бы совсем другим, а лидеры Рейха и не помышляли бы о самоубийстве. Даже будь это Отечественная война, она не значилась бы Великой. Отечественная война 1941-45 гг. Гитлера пленили бы, он закончил бы свои дни где-нибудь в ссылке на островах Туамоту... Но ведь этого же не было.

 А мусики и прочие шендеровичи не борются с фашизмом и даже не имеют представления о фашизме, потому что они, по внешним признакам, не в состоянии отличить идейного от фанатика и харизматичную личность от неизлечимого психбольного*.

*Первые часто относятся и ко второй категории, но харизма и безумие не заслуживают обязательного знака равенства, ИМХО.

не люди приходили, а чисто идеи - не страны, а концепции

 Чтобы победить идею и концепцию, не обязательно убивать и пленять её носителей, не обязательно отправлять в лагерь. Комсомольские живчики типа Кириенко тому живое (а Егор Гайдар - ещё живое в памяти) доказательство.

в 17-м веке - польский нацизм

 Еле вспомнил. Существовавшая в XVII веке польская идеология называется не "нацизм", а "бардак". Страны с такой идеологией, находясь в окружении политически активных соседей, рано или поздно подвергаются разделу или поглощению, какой бы сильной ни была их армия или промышленность. Опять же ИМХО.

 Ещё вспомнил. О "французском фашизме". Фразы про "польский нацизм" и "французский фашизм", конечно, выражают твой сарказм, но на гербах республиканской Франции разных периодов это самое "фашио" присутствует. На гербе Первой империи его нет, но кому какая разница. :bow: Главное не форма, а содержание.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: SergR от 27.01.2011 10:27:32
Правильно, с чего Дмитрию так считать?
Просто фраза его была достаточно двусмысленна.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 27.01.2011 16:19:04
СССР (за союзников не ручаюсь) воевал против фашизма и нацизма, тем более что советская пропаганда не разделяла эти два явления. А против СССР в тот момент воевала большая часть континентальной зарубежной Европы.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 27.01.2011 16:25:21
Чтобы победить идею и концепцию, не обязательно убивать и пленять её носителей, не обязательно отправлять в лагерь. Комсомольские живчики типа Кириенко тому живое (а Егор Гайдар - ещё живое в памяти) доказательство.

 Но "необязательно" вовсе не равно "всегда можно обойтись".


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: lethal от 28.01.2011 00:48:13
не вполне понял тезис и другом нюрнберге
хотя, вряд ли это как-то повлияет на общее впечатление
глупость какая-то)

на исходные давай
ок, воевали не с европой. с кем воевали?
с азией, америкой, африкой или австралией? с мадагаскаром? с марсом, может быть?
просто на карту посмотри
где на карте фашизм?

политкорректность, плавно перетекающая в двоемыслие

или "фашизм" - это нечто такое, что можно отделить от европы и рассмотреть независимо?
или это все же плоть от плоти этого гадюшника, основа внешней политики на протяжении всей истории?
крестовые походы, опиумные войны, геноцид индейцев, колонизация африки, "фашизм"

у меня множество приятелей из разных уголков европы, так уж вышло, швейцарцы, немцы, французы, испанец, очень красивые полячки и даже англичанка, с пацаном из детройта почти месяц прожили считай в одной комнате
и когда меня приглашают в гости - я им так и отвечаю, дежурная шутка, - да, обязательно, но только если на танке

да, европейцы - милые люди, бесспорно, многие
и много таких милых людей лежит в нашей земле, потому что пришли за тем, за чем ходить не надо
и то, и другое - правда


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 28.01.2011 01:27:12
 Летал, перечитай ещё раз мой ответ. Лучше несколько раз. Если не поможет, подумай вот над чем:

 1. Почему удвоение ВВП нельзя превратить в национальную идею, а коммунизм, отмщение державам-обидчикам или даже "два автомобиля в гараже" можно.

 2. Почему твои иностранные друзья приезжают к тебе без танков, не заставляют тебя под дулом автомата чистить им ботинки или оказывать, гм, сексуальные услуги. Нет, не так. Почему они вообще приезжают, а ты их называешь друзьями.

 3. Почему Берлин, что Западный, что Восточный, не перепахали с солью, как Карфаген после пунических войн.

 4. Почему я задал именно эти вопросы вместе.

 Я не в загадки хочу поиграть, мне хочется, чтобы ты действительно подумал, а не острил "на автомате".


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Lucky Star от 28.01.2011 05:26:14
lethal
Для начала научись отличать фашизм от нацизма. А потом уже переходи к более сложной части на тему того что фашизм куда ближе к совку и коммунизму чем к современной европе.
А нацизм нынче все осуждают кроме бритоголовых баранов.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: lethal от 28.01.2011 11:47:58
Lucky Star, папу своего поучи, знаток современной европы

перечитай ещё раз мой ответ. Лучше несколько раз


до наступления просветления? есть подозрение, что это немного не тот текст

проще можешь?
я очень тупой, мне непонятно, как это - воевали почти со всей европой - но не с европой
 :unwit:
с европейцами - но не с европейцами
 :unwit:

(http://i4.fastpic.ru/thumb/2010/0523/4d/7450c523ef20884db19f9bdd9946544d.jpeg)

да, и внимательнее, пожалуйста
никого друзьями я не называл, я очень тщательно выбираю выражения, никакого автоматизма


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: SergR от 28.01.2011 13:04:09
я очень тупой, мне непонятно, как это - воевали почти со всей европой - но не с европой
Как бы тебе понравилась фраза: Во второй мировой войне Германия воевала с Азией? А по твоей логике она вполне допустима, ведь большая часть СССР находилась в Азии.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 28.01.2011 17:55:47
да, и внимательнее, пожалуйста
никого друзьями я не называл, я очень тщательно выбираю выражения, никакого автоматизма

 Приношу извинения. Тут, похоже, меня занесло. И спасибо, что тщательно выбираешь выражения.  :respect:

проще можешь?
я очень тупой, мне непонятно, как это - воевали почти со всей европой - но не с европой
 
с европейцами - но не с европейцами

 Представь такую ситуацию. Искусственную, но наглядную. В немой комедии она может выглядеть смешной, в быту - стать трагической. Ты находишься в помещении, которое вот-вот охватит пожар. Единственный выход - через запертую дверь, за которой припасённые средства пожаротушения и, возможно, люди, которые могут тебе помочь. И кислород, который нужен не только огню, но и тебе. Вот ты и мечешься, пытаясь подобрать к двери разнообразные ключи, выбить её кувалдой, вырезать автогеном (которому тоже нужен кислород) и т. п. Попутно пытаешься сбить языки пламени, чересчур близко подбирающиеся к тебе. Нервы на пределе, ты весь трясёшься, весь в поту, каким-то чудом таки открыл эту злосчастную дверь, дальше следует героическая борьба с возгоранием, и всё - ты спасён, пожар потушен.

 Вопрос: ты мучался с открыванием двери просто чтобы открыть дверь?

 Второй вопрос: станешь ли ты полностью разрушать комнату или заливать весь объём цементом только потому, что в ней был пожар, уже потушенный?

 Вообще не хочу с тобой ссориться из-за такой ерунды как разница взглядов. Ты умный человек и вряд ли открываешь бутылку с вином только для того чтобы насладиться чпоком открывающейся пробки. :) Беру тайм-аут, моих педагогических способностей пока недостаточно, чтобы донести до тебя мысль в удобоваримой форме, располагающей к вдумчивой критике. Если интересно, пиши в "аську".


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 30.01.2011 16:54:34
Чтобы хоть немного отвлечь вас от военных потасовок между континентами и частями света,  :shy: задам парочку "детских вопросов на засыпочку" (чисто по сабжу!):  :rolleyes:

1) Кто более прав перед исторической истиной - "правдо-матковый" предатель Резун, блевотно пропагандирующий "упреждающий характер удара нацистов в опережение нападения Красной Армии"  :wacko: или же суровые факты, говорящие нам о том, что Советский Союз не планировал никакой войны, а посему, собственно, и оказался не готов к ней поначалу :( (всячески лишь оттягивая грозящую его дружным (тогда!) народам агрессию "доблестных антисталинистских освободителей славян от большевистско-жидовского ига"(c)!) ???  :confused:

2) За счёт какой неведомой "Военной Тайны"(c) (http://srclan.org/forum/index.php?topic=278.msg196856#msg196856)  :sight: т.н. "проклятая Совдепия" победила таки  :cudgel: в начале 40-х абсолютно несокрушимую, казалось бы, мега-силищу  :wall: из человеческих, механизированных и прочих смертоносных военных ресурсов, обильно рекрутированных для мистера Гитлера почти со всей :o Европы ???  :gratters:

P.S. Ну, пресловутое "тупое заваливание мясом" и "просветляющий страх перед Сталиным" в качестве основных причин Великой Победы совершенно тут не катят, разумеется  ;) (это даже дикому ежу понятно!)...  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Lucky Star от 01.02.2011 18:28:34
1) Резуноиды это дикий боян уже.
2) Ну на самом деле вполне катят. У Гитлера не было резервов, а кусок оказался великоват.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Сергей от 01.02.2011 19:04:33
задам парочку "детских вопросов на засыпочку" (чисто по сабжу!):  :rolleyes:  1) Кто более прав перед исторической истиной - "правдо-матковый" предатель Резун, блевотно пропагандирующий "упреждающий характер удара нацистов в опережение нападения Красной Армии"  :wacko: или же суровые факты, говорящие нам о том, что Советский Союз не планировал никакой войны, а посему, собственно, и оказался не готов к ней поначалу :( (всячески лишь оттягивая грозящую его дружным (тогда!) народам агрессию "доблестных антисталинистских освободителей славян от большевистско-жидовского ига"(c)!) ???
Дим, ну кто же так вопросы задаёт? =)) "предатель Резун, блевотно пропагандирующий" против "суровые факты" - действительно непонятно, кто же прав? =)))


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 01.02.2011 19:48:09
1) Резуноиды это дикий боян уже.

Дико рад, что этот "лже-генералиссимус" с его бредовыми фантазиями уже практически всеми адекватно оценён...  :gratters:

2) Ну на самом деле вполне катят. У Гитлера не было резервов, а кусок оказался великоват.

Именно как основные причины нашей Победы - всё же не катят (вот интересная аналитическая статья (http://home.samgtu.ru/%7Efedosov/history/war_stat.htm) по пресловутому "заваливанию нацистов мясом"!), как выясняется, разгадка как раз в том, что "западные освободители России от сталинско-жидовского ига" целенаправленно и массово уничтожали "освобождаемый" ими народ, абсолютно независимо от пола и возраста наших людей - из-за этого и такие чудовищно громадные общие потери Советского Союза (просто тогда фактически шёл интенсивно-плановый геноцид славян, евреев и остальных "неполноценных рас"!)...  :shy:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Lucky Star от 01.02.2011 20:30:43
Цитировать
Дико рад, что этот "лже-генералиссимус" с его бредовыми фантазиями уже практически всеми адекватно оценён...
Рано радуешься, полно школоты свято верующей в "срывание покровов".


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 02.02.2011 05:27:49
Рано радуешься, полно школоты, свято верующей в "срывание покровов".

Да "школота" - хрен бы с нею (она, уже по определению, в основном, только в "тёлок" и "бухло" по ходу "свято верует" - да и, к тому же, этой быдло-прослойки ощутимо всё же поменьше, ИМХО, среди молодёжи сейчас стало!), намного грустнее, когда серьёзные с виду дяденьки начинают нам про войну "заливать", что, мол, гитлеровцы, угоняя людей на работу в Германию, спасали их тем самым от ужасов коммунистического рабства (сам эти восторги недавно читал!)...  :shy:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Lucky Star от 02.02.2011 05:36:10
Всегда были дяденьки с серьезным видом рассуждающие о радиации от компьютера, ядерной бомбардировке Ирана, намерениях пришельцев, родовых поместьях и магии.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 07.02.2011 02:10:07
Давайте таки не будем на всякую фигню (см.выше! ;) ) вместо мега-сабжа отвлекаться  :rolleyes: - уж лучше вот этот забавный ВОВ-холивар (http://rtviforums.com/forum/index.php?showtopic=7563&st=0)  :cudgel: по ходу глянуть  :sight: (я местами просто валялся с тамошних перлов,  :shy: хотя и тема дико суровая, и словесные потасовки  :wall: аж на редкость жестокие, ИМХО!)...  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 22.02.2011 01:27:37
"Я был в Петербурге в 1997 году и был шокирован холодными огромными  зданиями. Сталинский стиль, не так ли вы это называете? Безобразно.  :no:  Увидев на стенах следы разрушений от пуль и бомб, я спросил гида, откуда  это.  :unwit: Она сказала: «Следы войны». Я удивился: какой войны?  :eek: Я жил в  Лондоне одно время, но там не было подобных следов разрушений. Что же  такое происходило в Санкт-Петербурге?  :confused: Может, я проспал урок истории? Я  попросил уточнить. Она подтвердила, что речь идет о второй мировой  войне. Но это уже не выдерживает никакой критики  :scolding: - спустя 50 лет после того, как США спасли  :wise: Россию от Гитлера, они даже не смогли очистить город..."  :o (c) (http://www.politonline.ru/ventilyator/1033.html) Mark (USA)  :mol:

P.S. Вообще-то в Юмор надо было поместить, ну да ладно... :shy:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 22.02.2011 01:50:20
Вообще-то в Юмор надо было поместить, ну да ладно...
Скорее к "забавным неадекватам" :D


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 22.02.2011 06:36:39
Смеётесь над незнающими американцами...
А что российские школьники знают о ВОВ?
Всё также печально.
В лучшем случае 2 из 10 могут хоть что-то сказать.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Lucky Star от 22.02.2011 16:35:16
Я не так уж давно оканчивал школу, неужели за несколько лет все отупели?


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: lethal от 22.02.2011 17:17:31
Я не так уж давно оканчивал школу, неужели за несколько лет все отупели?

расскажи мне, чему тебя научили
этому вот?
Цитата: Lucky Star link=topic=2890.msg196523#msg196523  date=1296217574
фашизм куда ближе к совку и коммунизму чем к современной  европе.
не, с тех пор не сильно отупели
после вот этого вот, процитированного выше, - дальше уже тупеть просто некуда, последняя остановка, сливайте воду


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 22.02.2011 18:11:06
после вот этого вот, процитированного выше, - дальше уже тупеть просто некуда, последняя остановка, сливайте воду
:bow:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 23.02.2011 08:41:31
этому вот?
Ужас какой :eek: - большего плевка :o в могилы "красных" и "белых" патриотов  :respect: тысячелетней Руси, к счастью, объединившихся таки 70 лет назад для отражения очередных :sight: (тевтонский орден, польские интервенты, шведы Карла 12-го, армада Наполеона, Антанта и т.п.!) "цивилизованных освободителей от тоталитаризма", :wall: трудно себе представить, пожалуй... :(


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 26.02.2011 16:28:52
http://rkka.ru/oper/63sk/main.htm

"Черный корпус"

(http://img220.imageshack.us/img220/5753/38006310.gif) (http://img220.imageshack.us/i/38006310.gif/)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 26.02.2011 22:49:52

 Посмотрел на карту (от игры), увидел портрет Петровского, понял, что Юрий Яковлев реально похож на сыгранного им комкора (Юрий Озеров, "Битва за Москву").


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: GRIFF77 от 28.02.2011 11:06:55
Про Катюши

Вообще к начале войны на вооружение советской армии было принято множество реактивных снарядов: 82–мм осколочные снаряды М–8; 132–мм осколочно–фугасные реактивные снаряды М–13 — это те самые, которые массово ставились на первые "Катюши"; 132–мм фугасный реактивный снаряд М–20; 300–мм фугасные реактивные снаряды М–30, М–31 и М–31–УК; 280–мм турбореактивный фугасный снаряд М–28. Остановлюсь поподробнее на М–20 и М–30, потому что они могут считаться началом тяжелой реактивной артиллерии.

М–13 на "Катюшах" конечно были хороши, внезапные массовые обстрелы вызывали в рядах немцев жуткий срач и так далее, но для полноценных наступательных действий они не очень подходили — достаточно малый урон. А надо было уничтожать как тяжелую технику, так и укрепсооружения. Поэтому к середине 42 года были поставлены на вооружение снаряды М–20, боевая часть которых была почти в 3.5 раза мощнее чем у М–13, а очень скоро и новые снаряды М–30 — почти в 6 раз мощнее.

М–20 успешно прикрутили к "Катюше", но из–за чуть больших размеров их приходилось запускать только одним рядом вместо двух. А вот под М–30 направляющие не подходили (забегая вперед скажу что их все–таки приколхозили, но только в 44 году), поэтому для их запуска были сделаны примитивные пусковые станки с регулировкой угла наклона.

На станок укладывались снаряды прямо в заводской деревянной упаковочной таре, сначала по 4 в упаковке, потом оптом по 8. Поджигалось все это дело одним махом при помощи обычной электрической саперной машинки, причем можно было одновременно подключать несколько станков. Одновременность запуска гарантировала сложение ударных импульсов в районе приземления, что было эффективнее отдельных пусков.

Но из–за вечного нежелания конечных пользователей читать мануалы, а точнее, мануалы резко расходились на самокрутки и все–таки скуривались (вот вам и каламбур), на полях сражений достаточно часто происходило следующее. При подготовке к стрельбе забывали снять распорки, которые удерживали снаряд внутри рамы при транспортировке. И естественно вся эта бандура стартовала с места вместе с деревянным ящиком, а иногда и со станком. А размеры конструкция имела примерно 1,5 на 2 метра, что и приводило впоследствии к разговорам в рядах немцев о том, что русские совсем офигели и стреляют уже сараями.

(http://voffka.com/archives/sss00212ey9.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 28.02.2011 17:45:36
А снаряды, кажется, назывались Андрюшками или головастиками. :D


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 02.03.2011 18:08:07
С.А. Мадиевский. Рецензия на книгу Гёца Али "Народное государство Гитлера"
Götz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus.
Frankfurt am Main, 2005, 444 с.

http://scepsis.ru/library/id_932.html


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 03.03.2011 01:45:36
Андрюшками или головастиками.

 В передаче ещё слышал прозвище "Лука".


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 06.03.2011 15:41:51
"Все давно рассекречено..."

http://www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 08.03.2011 02:02:12
 Отвечаю Сергею:

Кстати, есть к тебе вопрос по договору Гитлера-Сталина, который по недоразумению называют пактом Молотова-Риббентропа.

Ты, как я понимаю, сторонник того, что договор этот был ради отодвигания даты войны.
Но раз так, то Сталин должен был ожидать войну. Готовится к ней. Даже опасаться её. Логично? Почему тогда он совершенно не заметил подготовки к этой войне? Гитлеровцы стоят стеной на наших границах, а мы и в ус не дуем.

 Когда мирные и даже партнёрские отношения между странами сохраняются, потому что мирный договор был выгоден обеим странам и был подписан до смены политического курса Германией (пресловутый Рапалльский договор), это ещё не означает, что войны не будет. Германские нацисты расправляются с германскими коммунистами. Германские руководители заключают пакт с Японией (1936 г.), к которому через год присоединяется и Италия. Соглашение называется "Антикоминтерновский пакт". Германские и итальянские добровольцы сражаются в Испании на стороне франкистов, в то время как советские идут в бой на стороне республиканцев. Сергей, ты хоть посмотри фильм "Если завтра война"! СССР отражает нападение вымышленной страны, офицеры которой разговаривают по-немецки! К войне готовились очень давно.

 По опыту испанских событий было начато перевооружение армии и ВВС. Танки Т-34 и КВ, штурмовики Ильюшина, пикирующие "пешки" - все они появились ещё до войны. Но их не хватало ещё на начало войны. СССР отставал по темпам перевооружения, в то время как в 1938 году Германия получает Судетскую область, а затем и контроль над Чехословакией; в 1940 году сдаются Франция и Бельгия... Это же не просто "страны под контролем доминаторов", там продолжается производство вооружений! За каких-то два года Германия "приросла" Францией и Чехословакией, с их населением и промышленными мощностями.

 Война с Финляндией - как раз от того же понимания неизбежности войны с Германией. Организационная неразбериха, из-за которой немцы были остановлены только на подступах к Москве - как раз по той же причине: фашисты-нацисты ударили, когда шли перевооружение и реорганизация РККА по итогам испанских и финских сражений.

 Два года при таком результате - серьёзная фора для Германии. Возможно, не будь оккупированы нацистами Чехословакия и Франция, преимущество немцев в начале войны не было бы таким заметным. Хотя тут ещё много всяких "мелочей". "Враг народа" по имени М-71, попортивший крови многим конструкторам авиационной отрасли. Лучшее (по количеству) оснащение немецких наземных войск радиостанциями и лучшая организация танковых и истребительных подразделений. Это только что сходу пришло на ум. Думаю, хоть это только предположение, что пакт Молотова - Риббентропа (1939 г.) был вызван к жизни событиями вокруг аннексии Чехословакии.

Цитата: Г. К. Жуков
Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения  фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были  своевременно приведены в боевую готовность

 Угроза не игнорировалась. Но, например, получить столько ресурсов, сколько Германия приобрела в результате Мюнхенского соглашения и "странной войны", СССР в такой же срок не мог. Когда немцы стали перебрасывать войска с границам Союза, с обеих сторон имели место провокации вроде выстрелов или пересечения воздушных границ. СССР, с одной стороны, не был заинтересован в первом ударе по причине неготовности Вооружённых Сил и ещё идущего перевооружения, но, с другой стороны, подтвердил отсутствие намерения ударить первым и нарушить пакт о ненападении. :)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 08.03.2011 11:38:23
Я вообще дико удивляюсь,  :unwit: ребят, каким чудом родному Советскому Союзу (только-только оклемавшемуся от братоубийственной гражданской войны, дружной интервенции НАТО-Антанты, жуткого голода 30-х и т.п.! :o ) удалось таки выстоять (и даже победить "нокаутом"! :respect: ) против такой богатейшей промышленным потенциалом  :evil: и человеческими ресурсами буржуазной империи  :eek: (только оплёванный либерастами социализм с его централизованной концентрацией материальных средств  :fly: (и несокрушимой нравственной энергии!  :wise: ) и был, наверное,  :sight: способен обеспечить тогда ту Великую Победу,  :mol: о которой столько лицемерных переживаний  :angel: (и даже злобных стенаний! :wall: ) у нынешних наших внутренних и внешних врагов,  :cudgel: искренне и горячо желающих Исторической Руси и её "мистическому"  :p многонациональному народу  :rolleyes: (в большинстве своём - всё ещё единому,  :gratters: кто бы что ни плёл!) бесславной гибели  :wacko: и долгожданного забвения!), но фиг бы им всем...  :shy: :eat:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Greater_German_Reich_in_1942.png)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 08.03.2011 16:49:34
Уважаемые форумчане!
Не могли бы вы выразить в этой теме свое отношение к печально известному приказу №227? О нем самом, думаю, мало кто знает, зато на тему "штрафбатов" довольно много спекуляций (даже сериалы снимают).
Вот вырезка из него:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать дальше на восток, что от того отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизии:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта для предания военному суду;

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Благодарю всех, кто выскажет свое мнение.

[Не стоит оффтопить сообщения, если они не идут вразрез с тематикой топика. Yuuki]


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 08.03.2011 20:13:15

 1. Паникёры на самом деле деморализуют, зачастую с катастрофическими последствиями. См. инцидент в "Хромой лошади".

 2. Заградительные отряды должны были стрелять не только по своим. ;)

 3. В приведённом тексте ничего не говорится о штрафных батальонах. Упоминаются только штрафные роты, в которые направлялись провинившиеся бойцы рядового и младшего командного состава, иногда -  освобождённые заключённые. "Искупить кровью" означает реабилитацию после получения штрафником первого ранения. Понимаете разницу? Не "искупить жизнью", а "искупить кровью".

 4. http://ru.wikipedia.org/wiki/Штрафные_воинские_подразделения В Викпедии смысл штрафбатов и штрафрот прилично описан.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 08.03.2011 21:14:06
Не могли бы вы выразить в этой теме свое отношение к печально известному приказу №227?
Вот (http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml) очень хорошая статья на эту тему.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: SergR от 09.03.2011 11:27:52
Заградительные отряды должны были стрелять не только по своим.
А по кому они могли стрелять
в непосредственном тылу неустойчивых дивизий
?


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 09.03.2011 12:40:08
Отправки провинившихся офицеров в штрафные подразделения по причинам, названным в приказе (дезертирство, трусость, паникерство), продолжались лишь до перелома в войне, т.е. до середины 1943 года, когда успехи нашей армии подняли боевой дух военнослужащих. После этого причины несколько изменились. Вот воспоминания участника обороны Ленинграда военного инженера А.И.Бернштейна:
Так, когда войска становились на отдых или на переформирование, особенно на территории, откуда были изгнаны немцы, среди красноар­мейцев имели место случаи самоволок, пьянок, связей с местными жен­щинами и венерических болезней. Это вызвало опасение командования, т к болезнь могла распространиться и повлиять на боеспособность во­инов Поэтому было объявлено, что такие случаи будут рассматривать­ся как сознательное членовредительство для убытия с фронта в госпи­таль и заканчиваться штрафной ротой, хотя штрафроты были предназ­начены приказом № 227 вовсе не для этого. К чести солдатской, нужно сказать, что такие явления были достаточно редки. Но были.
Несмотря на боевые успехи армии, на прекратившиеся отступление и панику, разжалования и отправки в штрафбат командного состава продолжались, но причины были уже другими. Например, при переправе затонуло орудие, летчик на боевом задании спутал окопы и отбомбился по своим, зенитчики сбили свой самолет, ответственный не сумел вовремя доставить боеприпасы, интендант не провел обоз через линию огня, не обеспечил питанием и т.д. Однако появилась и еще одна отвратительная черта - сведение счетов амбициозных командиров: старших с младшими, возродилось и доносительство в СМЕРШ. Это было редко, но все-же было.
Так летом 1943 года в полк прибыл приказ командующего армией, согласно которому за плохое содержание стрелкового оружия (винтовок) и нехватку двух винтовок по учету командира 4-го отряда нашего II полка аэростатов заграждения капитана В.И. Грушина разжаловать в рядовые и направить в штрафбат сроком на 1 месяц, чтобы кровью искупил свою вину (такова была формула обвинения). Грушин являлся одндм из опытнейших и уважаемых по возрасту и стажу командиров в полку. Поэтому такое внезапное решение командующего армией (именно командующего а не суда-трибунала) было непонятно. Тем более что Грушин не имел до того ни замечаний, ни взысканий. Его отряд был всегда боеспособным и прекрасно справлялся со своими задачами. А действительная причина для офицеров полка вскоре стала ясной. С ним свел счеты начальник аэростатов заграждения штаба Лен. армии ПВО полковник Волхонский, грубый, мстительный, чванливый, малограмотный человек. Он случайно выдвинулся, когда многие опытные командиры из ПВО были направлены в стрелковые части на пополнение потерь. Случалось и так, что интендант (а Волхонский был раньше именно им) назначался на командную должность и получал звание полковника. Волхонский не мог смириться с тем, что командир отряда Грушин отстаивал свое мнение и не допускал оскорблений в свой адрес и в отношении людей своего отряда Что касается внутреннего состояния стволов винтовок, то во всем полку были винтовки, прошедшие уже советско-финскую войну, частью трофейные, в том числе английские и другие - словом, порядочно изношенные, с сыпью в каналах стволов, уже не удаляемой. Офицер проверявший стрелковое оружие в отряде Грушина, был прислан Волхонским. И решение для наказания Грушина командующему армией генерал-майору Зашихину представил тот же Волхонский. Василиий Иванович Грушин из штрафбата уже не вернулся. Такие бессмысленные потери на войне особенно горьки.
Разжалованным в штрафном батальоне довелось побывать и автору данного очерка. Для меня это было абсолютно неожиданным. Весной 1943 года в секретную часть полка пришел приказ, которым я был разжалован в рядовые в штрафбат сроком на 1 месяц, «чтобы кровью искупил вину». Мне ставились в вину три «преступления»:
1.   Плохо замаскированные две автолебедки, разбитые от артналета
противника.
2.   Исследуя обрыв тросов аэростатов, я якобы не отдавал под суд
виновных мотористов.
3.   Во время боевого дежурства ночью на КП полка не мог точно доложить, приземлен ли последний аэростат, и при неоднократных запросах оперативного дежурного КП штаба армии обругал его по-матерному.
Так было изложено в приказе «тройки». Я и командир полка подполковник Лукьянов и военком батальонный комиссар Коршунов были потрясены нелепостью этого решения. Мы четко понимали, что это снова дело рук того же Волхонского, который таким образом усиливал свое положение. В то же время боевые лебедки, пострадавшие от артобстрела противника, находились в районе Васильевского острова, т.е. в 10 км от меня, и были в распоряжении командира отряда. Мотористов под суд я не отдавал потому, что не было их вины. Последний аэростат был в трудных условиях, пробитый осколками артогня, он был приземлен на 2 часа позднее, а что касается матерной ругани, то все мы на фронте не были ангелами, и дико было возводить это в вину в секретном приказе, да и нелепо. Еще более дико было просто так разжаловать тройкой профессионала, военного инженера, каким я стал уже в 1943 году, отправить в штрафбат, чтобы кровью искупить свою вину, которой не было...
Подобные случаи в нашей армии (ПВО) были и по другим полкам. И каждый раз приказ подписывала «тройка» во главе с командующим генерал-майором Зашихиным. К слову сказать, сама армий ПВО, защищающая Ленинград, ее полки были опытные и сильные, дисциплина высокая. За весь период боевых действий авиационные истребительные полки, зенитно-артиллерийские и полки аэростатов заграждения сбили над небом города и на подступах к нему 1561 вражеский самолет. Это была лучшая армия ПВО из числа воюющих в стране в тот период. Однако откуда же истоки такой жестокости командующего по отношению к офицерам армии? Об этом я узнал неожиданно через 30 лет после войны.
Оказывается, Зашихин в молодости был исключен из партии, как троцкист. Поэтому перед назначением командиром корпуса ПВО он  получил «напутствие» от Жданова, что партия его не простит второй раз, если ПВО не защитит должным образом город Ленинград. «Тогда пощады вам не будет. Идите воюйте, укрепите дисциплину и боеспособность и помните наш разговор...», — сказал Жданов. Так под дамокловым мечом в качестве заложника воевал командующий. А воевал не он один, боевой коллектив армии ПВО не дал немцам возможности существенно разбомбить город.
Г.С..Зашихин за период войны получил от высшего командования признание; его профессионализм, строгость и жесткость, доходившая до границ жестокости, сыграли свою роль в выдвижении. Он закончил войну генерал-полковником, командующим одним из фронтов ПВО.
И я не сомневаюсь, что таких случаев было много.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 09.03.2011 12:46:29
в непосредственном тылу неустойчивых дивизий
?
Я думаю, что это были загранотряды НКВД, находившиеся сразу за линией фронта (те самые пулеметчики).


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 09.03.2011 17:17:47
 Случаев было много, но, опять же, хотя бы Википедию-то (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4#.D0.92_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B) можно почитать. :) Раз на раз не приходился.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 09.03.2011 17:58:17
А по кому они могли стрелять
А что ты вообще знаешь о заградотрядах? Какую информацию ты читал? Откуда черпаешь свои знания о заградотрядах? Можно получить какой-нибудь источник, чтобы с ним ознакомиться? :mol: А пока почитай эту (http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml) статью. Она коротенькая, но очень информативная. Только уж почитай, а не проигнорируй. ;)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 09.03.2011 18:12:12
Ндаа... Думаю, всю правду мы узнаем не раньше, чем лет через сто. Слишком уж хорошо НКВД (КГБ, ФСБ) умеет хранить свои секреты :cool:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 09.03.2011 18:38:39
Ндаа... Думаю, всю правду мы узнаем не раньше, чем лет через сто. Слишком уж хорошо НКВД (КГБ, ФСБ) умеет хранить свои секреты
О чём ты? О какой правде ты говоришь? Какие секреты тебе хочется узнать?


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 09.03.2011 18:56:42
Цитировать
О чём ты? О какой правде ты говоришь? Какие секреты тебе хочется узнать?
Но до сих пор ведь множество документов о ВОВ не рассекречено. А насчет правды - это уж пусть ученые-историки и архивисты разыскивают. Спорить не хочу - каждый имеет право на свою точку зрения.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 09.03.2011 19:41:26
Но до сих пор ведь множество документов о ВОВ не рассекречено.
А какая тематика тебя интересует? Многое ведь рассекречено и не представляет тайны.
Если тебя интересуют штрафбаты и заградотряды, то что тебе кажется неправдоподобным в ссылках, которые я тебе предоставил? Ты хочешь видеть ситуацию такой, какой она представлена в фильме "Штрафбат" и "Сволочи"? И на этом основании считаешь, что КГБ засекретило эти данные? Или что? :sight: Я тебя просто не могу понять. Что, как тебе кажется, скрывает ФСБ? :sight:
Спорить не хочу - каждый имеет право на свою точку зрения.
Был бы предмет спора, а там уже решим - спорить или не спорить. Пока же я не вижу по какому факту я мог бы с тобой спорить.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 09.03.2011 21:37:28
Цитировать
Что, как тебе кажется, скрывает ФСБ?
Ну, ФСБ на самом деле скрывает многое:
1. Отправка в прошлое астероида под кодовым названием "Xxx-Xxx", (дабы не позволить тогдашним троодонам превратиться в гуманоидную цивилизацию, которая за 65 миллионов лет могла бы завоевать всю Метагалактику)
2. Распятие Иисуса Христа (жили бы сейчас в Царствии Божием)
3.Распад Римской империи (хотя они сами там виноваты были)
4. Сожжение Жанны Д'Арк (она даже не успела познать радости плотской любви)
5. Убийство Иоанном Грозным своего сына (не знаю, как на самом деле было, не присутствовал)
6. Реформы Петра Первого (еще при нем нужно было крепостное право отменить)
7. Опыты Николы Тесла (Тунгусский метеорит, как же)
8. т.н. "Зона-51", американцы в сговоре с СССР договорились о неразглашении передачи технологических секретов странам "Третьего мира".
9. И, наконец, заражение всего человечества вирусом "Потребитель" (Все ради меня, ничего для общества).
А если серьезно, то глубокое уважение и низкий поклон тем людям, что спасли нас от коричневой чумы.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: SergR от 10.03.2011 11:08:15
А что ты вообще знаешь о заградотрядах? Какую информацию ты читал? Откуда черпаешь свои знания о заградотрядах? Можно получить какой-нибудь источник, чтобы с ним ознакомиться?
Я всего лишь задал вопрос:
По кому они могли стрелять находясь в тылу? Ничего более. Причём тут знаю ли я что-либо о заградотрядах? Я интересуюсь.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 10.03.2011 18:27:16
SergR, я всего лишь задал вопрос... ©

Я интересуюсь.
Я удовлетворил твой интерес? Ты прочитал статью? :sight:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: SergR от 11.03.2011 11:26:53
Я удовлетворил твой интерес?
В чём то да, в чём то нет.
Ты прочитал статью?
Да. Но было бы намного лучше, если бы ты просто ответил на вопрос.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 13.03.2011 18:12:43
Надеюсь, такое националисткое пассивно-педерастическое меньшинство не разрушит дружбу между РФ и соседями. Все-таки "Великий, Могучий и Нерушимый" - наша общая родина.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: DisaV от 18.03.2011 14:41:20
Попал случайно на сайт http://www.pobediteli.ru/ , там такая замечательная "мультимедийная карта войны", очень мне понравилась.  :yes:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 18.03.2011 23:39:19

 Спасибо!


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 09.04.2011 17:15:11
(Альфред Кох)
Ещё один. То Караганов, теперь Кох. :o
Я замечаю нечто общее в речах этих красавцев - ужасная поверхностность и непреодолимая тенденциозность.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 29.04.2011 16:44:13
Президентский Совет по гражданскому обществу почтит светлую (для них) память известного нацистского  пособника :gratters:

Члены возглавляемого "доблестным антисталинистом" Михаилом Федотовым президентского Совета по гражданскому  обществу и правам человека посетят мемориал, посвященный подельнику гитлеровских нацистов -  генералу Петру  Краснову. Об этом сообщается на официальном сайте Совета...  :cool:

Напомним, что ключевым элементом мемориала "Донские казаки в борьбе с  большевизмом" является пышный мемориал генералу Краснову - предательски присягнувшему Адольфу Гитлеру нацистскому пособнику, в 1947 году  приговорённому Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания.  Определением Военной прокуратуры Верховного суда РФ от 25.12.1997 (т.е. уже при г-не Ельцине, между прочим!) Краснов П.Н.,  Шкуро А.Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С.Н. и Доманов Т.И. признаны  обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации...(с)  :sight:

P.S. Если нынешний президент РФ таки успеет до своего переизбрания-2012 с почестями реабилитировать поганое "родное" отребье, молодцевато и смачно помогавшее в годы ВОВ очередным западноевропейским "освободителям" России, то я уже ничуть не удивлюсь, конечно же (в связи с его последними "новаторскими" идеями в области демократической идеологии и внутренней политики!)...  :mol:

P.P.S. Какие уж тут соседские бандерлоги, действительно - тут со своими бы моральными уродами разобраться хоть, покуда они делов не натворили...  :shy:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Cosmonaut от 29.04.2011 17:25:25
В Украине, к сожалению, давно муссируется вопрос о том, что 9 мая - не День Победы, а День Жалобы (Траура) за погибшими во второй мировой. И столько описаний трагической судьбы народов, оказавшихся между жерновами войны...
Жаль, что такое "мнение" находит поддержку,  :(.
Кому нужен День Траура для поднятия своего национального самосознания - пожалуйста, скорбите 22 июня (или 1 сентября, кому как), а 9 мая - однозначно День Победы над нацисткими и фашисткими захватчиками.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Русских Денис от 29.04.2011 17:48:13
Члены возглавляемого "доблестным антисталинистом" Михаилом Федотовым президентского Совета по гражданскому  обществу и правам человека посетят мемориал, посвященный подельнику гитлеровских нацистов -  генералу Петру  Краснову.

Было бы чудесно там же их и закопать. :)

В стране активно нарушаются права живых людей, а эти чудики-правозащитники всё борются с призраком Сталина. А также поддерживают и возвеличивают призраки людей, боровшихся против Сталина.

Ну так и выпили бы все дружненько яду, если мир духов интересует их больше, чем мир живых.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 29.04.2011 20:57:56
В Украине, к сожалению, давно муссируется вопрос о том, что 9 мая - не День Победы, а День Жалобы (Траура)...
Жаль, что такое "мнение" находит поддержку  :(

Если не будем друг друга поддерживать в этой священной борьбе из-за явно непринципиальных разногласий, то эти моральные уроды сделают вскоре всё по-своему (то бишь, по-уродски!) в наших многострадальных странах...  :shy:

(http://atv.odessa.ua/img/6105.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 09.05.2011 16:22:26
(http://ru-wikileaks.ru/wp-content/uploads/2011/01/1_38fa5f.jpg) (http://russbalt.ucoz.ru/_nw/5/40266.jpg)

(http://sammler.ru/uploads/post-244-1148763831.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 16.05.2011 00:18:42
 http://www.odnako.org/blogs/show_10609/

"Тяжело наследовать героям и титанам. Наследство у них такое – огромное, величественное, тяжёлое. Людям недостойным иногда хочется просто это наследство бросить – слишком тяжело. Тяжело сравнивать себя с предками. Некоторым проще вычеркнуть их.

А некоторым хотелось бы сделать из них фон и декорацию для наиболее симпатичной презентации себя. И делают".

 (с)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Lucky Star от 16.05.2011 13:10:20
lethal
Цитировать
этому вот?
Это чисто твоя проблема что ты даже после подсказки по-прежнему неспособен отличить итальянский фашизм от немецкого нацизма.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 02.09.2011 17:07:53
Офицер по особым поручениям штаба власовской РОА поручик В. Балтиньш.

В 1943 году началась постепенная мобилизация латышей для пополнения значительно поредевших добровольных латышских частей. Главой латвийского “СС” немцами был поставлен генерал Бангерскис. В конце 1943 года я был командирован одним латвийским учреждением в Россию – в бывшую Витебскую губернию. Многое видел я сам, многое узнал со слов жителей деревень Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Когда немецкие части, занимавшие эти деревни и вполне терпимо относившиеся к населению, ушли, им на смену пришли части латвийского “СС”. И сразу начался страшный беспричинный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам и скрываться в них, как дикие звери.

В 1944 году я приехал в деревню Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат расположились латышские эсэсовцы. В день моего приезда их должна была сменить вновь прибывшая немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить по-латышски с несколькими эсэсовцами. Я спросил у одного из них – почему вокруг деревни лежат непогребенные трупы женщин, стариков и детей – сотни трупов, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: – "Мы убили их, чтобы уничтожить как можно больше русских". После этого он подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых тел, полузасыпанных соломой и пеплом.

— А этих – сказал он, – мы сожгли живьем…

Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц несколько русских женщин. Последним вменялось в обязанности также стирать белье солдатам, то пить бани, чистить помещения и т.п. После ухода этой части, я с помощью нескольких человек, разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлек оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Сколько же мук перенесли несчастные, прежде чем они умерли…

Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав "Отче Наш" и пропев "Вечную память". Немецкий лейтенант пошел нам навстречу. Он достал гвозди, доски, отрядил в помощь нам несколько солдат и мы, соорудив семь православных крестов, водрузили их над могилами, написав на каждом: "Неизвестная русская женщина, заживо сожженная врагами русского народа – латвийскими эсэсовцами".

На следующий день мы перешли маленькую речку, и нашли вблизи нее несколько уцелевших деревянных хат и жителей. При виде нас последние испугались, но нам удалось быстро успокоить их. Мы показали им семь свежих крестов и рассказали о том, что видели и сделали. Крестьяне горько рыдали и рассказывали о том, что им пришлось пережить за время пребывания здесь латышских эсэсовцев.
В мае месяце, в районе деревни Кобыльники в одной из ложбин я видел около трех тысяч тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались "люди, говорившие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные флажки на левом рукаве" – латышские эсэсовцы.

Не помню название деревни, в которой внимание мое привлекла туча мух, кружившаяся над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы. Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьянок. После разговора с уцелевшими жителями, у нас не осталось сомнений в том, что и здесь также оперировали латышские эсэсовцы, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением. Все остальное, творимое ими, кажется ничтожным по сравнению с той страшной бочкой и заживо сожженными в хате женщинами.

На такие же факты пришлось натолкнуться и в Псковской губернии, со стороны эстонских эсэсовцев. Не удивительно, что все мужское население уходило в леса – в партизаны, чтобы оказывать хотя бы тайное сопротивление подобным отрядам, не будучи в силах справиться с ними другим путем.

В Риге на Московском форштадте гитлеровцы создали еврейское гетто, охрана и управление которого были также возложены на латышей. Не стоит распространяться о зверствах, которые там творились.

За “храбрые действия” латвийских частей СС генерал Бангерскис получил от Гитлера чин генерал-лейтенанта и немецкий железный крест".

Балтиньш В. Не смею молчать // Часовой. Брюссель. 1958. № 9


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 02.09.2011 17:20:30
Н-да... тяжёлый рассказ... :(


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.09.2011 06:30:07
Побег (http://ru.wikipedia.org/wiki/Побег_группы_Девятаева) группы из десяти советских военнопленных во главе с лётчиком-истребителем М. П. Девятаевым на захваченном немецком самолёте-бомбардировщике He 111 8 февраля 1945 года из немецкого концлагеря Пенемюнде (с острова Узедом, на котором производились испытания ракет Фау-1 и Фау-2).


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 03.09.2011 15:57:00
Побег группы из десяти советских военнопленных во главе с лётчиком-истребителем М. П. Девятаевым
Да, это я читал, о нём Покрышкин писал в своей книге. И даже фильм о нём смотрел - он в конце фильма в наши дни обнимается с фрицем, который вылетел на перехват его самолёта, но так и не нашёл его в воздухе.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: DisaV от 12.09.2011 21:49:15
Товарищи, как вы считаете, "28 панфиловцев" - это действительно вымысел? Мнение Андрея особенно интересует.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 12.09.2011 23:10:44

 Думаю, что героев в той дивизии, сформированной в Казахстане (316-я стрелковая), было больше двадцати восьми. =)

 Прошу прощения, при провокационных и спорных предметах обсуждения мне проще реагировать на очевидное, не придираясь к деталям. Очевидно, например, что польские офицеры, предположительно расстрелянные под Катынью, не могли содержаться как военнопленные и по описаниям содержались не как военнопленные. Значит, по меньшей мере, есть претензии к обнародованным документам. Для Катыни есть отдельная тема, я привёл её только как пример. Поэтому мне тоже интересно мнение Андрея.  :respect:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: DisaV от 12.09.2011 23:21:14

 Думаю, что героев в той дивизии, сформированной в Казахстане (316-я стрелковая), было больше двадцати восьми. =)
Это несомненно!
Но ты же понимаешь, я про конкретных 28 людей. :) Кстати, не можешь ли подсказать, какие 6 национальностей они представляли?


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 12.09.2011 23:32:53

 Русские, украинцы, казахи, киргизы в неполном списке 28 панфиловцев упоминаются. Насчёт других двух национальностей мог проглядеть. Погляди в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы Статья интересная, а оценивать её с точки зрения честности или ошибочности не могу из-за недостатка знаний.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 13.09.2011 02:08:34
Товарищи, как вы считаете, "28 панфиловцев" - это действительно вымысел? Мнение Андрея особенно интересует.
"О легендарном бое ничего не сообщал в своих донесениях ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский.

Ничего не сообщали о нем и немецкие источники (хотя, если верить «Красной звезде», в которой была серия очерков об этом, фашисты потеряли в одном бою, аж 18 танков).

Позднее, уже после войны, Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково, в результате чего выяснилось, что история о 28 героях – выдумка.

В частности, бывший командир 1075-го стрелкового полка Илья Капров сообщил военным следователям о том, что «…никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова».

Допрошенный секретарь «Красной звезды» Александр Кривицкий, в свою очередь, показал, что «при разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моем подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам… В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал».

Вот и думайте. С одной стороны  (по мифу) было 28 героев-панфиловцев, а в реальности свыше ста." © (http://ria.ru/analytics/20090507/170254500.html)

Моё личное мнение:
Скорее всего, история с панфиловцами выдумка. Но не выдумка в плане - эти события чья-то буйная фантазия, а в плане - эти события не происходили точно так, как это описано в "Красной звезде".
Лично мне не важно, был ли этот бой в реальности или нет. Воевало ли там 28 или 100 человек. Я знаю на 100%, что подобные геройские подвиги были и неоднократно. Были подвиги и похлеще подвига Панфиловцев. Недавно по тв показывали подвиг артиллериста, который один со своей сорокопяткой вёл полуторачасовой бой с группой немецких танков. Находясь в засаде, он расстрелял с десяток танков и задержал продвижение мотоколонны ценой своей жизни. Причём после первых удачных выстрелов он мог уйти и остаться жить, но он выбрал смерть у орудия. И таких подвигов было миллион. Жаль, я не сохраняю ссылки на источники, которые читал, а так бы сейчас выложил десятки примеров беспримерного героизма.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 13.09.2011 05:24:49
На время войны появление таких подвигов являлось работой военной пропаганды , что было оправдано.
К примеру для поднятие духа населения и армии.
Но когда в мирное время это превращается в мантру-правду мне это решительно непонятно.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: DisaV от 13.09.2011 07:20:51
Моё личное мнение:
Скорее всего, история с панфиловцами выдумка. Но не выдумка в плане - эти события чья-то буйная фантазия, а в плане - эти события не происходили точно так, как это описано в "Красной звезде".
Лично мне не важно, был ли этот бой в реальности или нет. Воевало ли там 28 или 100 человек. Я знаю на 100%, что подобные геройские подвиги были и неоднократно. Были подвиги и похлеще подвига Панфиловцев. Недавно по тв показывали подвиг артиллериста, который один со своей сорокопяткой вёл полуторачасовой бой с группой немецких танков. Находясь в засаде, он расстрелял с десяток танков и задержал продвижение мотоколонны ценой своей жизни. Причём после первых удачных выстрелов он мог уйти и остаться жить, но он выбрал смерть у орудия. И таких подвигов было миллион. Жаль, я не сохраняю ссылки на источники, которые читал, а так бы сейчас выложил десятки примеров беспримерного героизма.
Спасибо, я абсолютно согласен во всём!
И подвиги в реальности действительно были похлеще. Взять экипаж Павла Гудзь - на одном КВ вышли против 18 танков, и 10 из них уничтожили!

Но вот мифы очень зря культивируют - от лжи в итоге всегда больше вреда, чем пользы. Это ж глупо - самим ложить палец в рот врагу... :)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 13.09.2011 13:59:50
Но когда в мирное время это превращается в мантру-правду мне это решительно непонятно.
Хочешь мира - готовься к войне. Никогда не устаревающая истина.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: DisaV от 13.09.2011 16:44:33
Но когда в мирное время это превращается в мантру-правду мне это решительно непонятно.
Хочешь мира - готовься к войне. Никогда не устаревающая истина.
Нет, Вальтер прав. Разве мало достоверных реальных подвигов, чтобы воспевать вымышленные? Это даёт повод "пятой колонне" кричать, что вот, дескать, "все ваши "подвиги" - просто советская пропаганда". Да и у нормального человека остаётся неприятный осадок и обида, когда факт обмана вскрывается...


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 13.09.2011 17:09:54
Вот реальный (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=8774) подвиг (http://dontourism.ru/museums_view.aspx?id=52) 13 Героев Советского Союза.
И выдумывать ничего не надо
Только вот военная пропаганда его не заметила.
Ни в одном советском учебнике об этом не сказано.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 30.09.2011 18:38:20
Дело майора Райхеля. (http://zhistory.org.ua/blau42_2.htm)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 30.10.2011 22:22:09
Просьба, друзья мои, таки поучаствовать в любопытном и поучительном голосовании по сабжу (http://yun.complife.ru/1st.htm) (под звездой, которая "хуже" свастики!), ну, просто-таки "серпом по яйцам" г-дам нестеренкам и прочим моральным уродам (и это очень хорошо!)...  :cudgel: :gratters: :rolleyes:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 07.11.2011 02:04:13
Чем больше я узнаЮ "правильных русских патриотов" (http://ari.ru/news/3785/) (вслед за "дэмо-либералами"!) с их столь близкими, по сути, разрушительными и кощунственными идеями, тем слабее моё неприятие нынешней власти  :sight: (поистине концепция меньшего зла реально работает, и этих конченных моральных уродов-"антиимперцев" я никогда не поддержу, разумеется!)...  :shy: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 07.11.2011 03:23:02

 "АРИ" - не единственные "правильные русские патриоты". Моё мнение о современных патриотах в этом разделе появлялось. А тебя по-дружески прошу не зацикливаться на "АРИ". Кого только не выносят на берег мутные волны Клязьмы Интернета.

 И мне вправду надо отодохнуть от МП. Чересчур я стал назидателен. Противно на себя в зеркало смотреть.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 07.11.2011 23:15:39
Не наговаривай на себя  :help: - всё нормально  :respect: (мы ж тут для дискуссий и анализа Разных позиций  :cudgel: и собрались, собственно!)...  :shy: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 22.11.2011 08:00:42
Сейчас читаю книгу о Курской битве "Курский излом (http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/index.html)". Натолкнулся на интересный рассказ о подвиге наших танкистов.

Именно в бою за Смородино совершил подвиг командир танка 1-го батальона 25-й гв. тбр гв. лейтенант И. Е. Бутенко, отмеченный впоследствии Золотой Звездой Героя Советского Союза. Из воспоминаний однополчанина героя сержанта П. Дзюбы:

«В экипаже И. Е. Бутенко механиком-водителем был гв. старшина Цезарь, двадцатилетний юноша, и радиотелеграфистом гв. сержант Слинкин. Механик-водитель, несмотря на сильный вражеский огонь, вырвался из боевых порядков атакующего батальона и на большой скорости достиг немецкого боевого охранения, гусеницами раздавил три пулеметные точки и вывел из строя противотанковую пушку. Немцы обратились в бегство. У села Смородино танк неожиданно столкнулся с восемью немецкими танками, которые находились в засаде. Бутенко решил принять бой. Выстрелом из пушки он подбил один танк и продолжал движение в направлении остальной группы вражеских машин. Прямым попаданием снаряда была выведена из строя пушка Т-34. Это не остановило молодого командира, он скомандовал:
— На таран!
На большой скорости танк ворвался в гущу вражеских машин. Сильным ударом лобовой брони таранил один, а затем и другой немецкий танк. Остальные вражеские машины открыли огонь из всех пушек. Танк Бутенко запылал. Механик-водитель был убит, а радиотелеграфист тяжело ранен.
Выскочив из горящего танка, гв. лейтенант И. Е. Бутенко вплотную столкнулся с несколькими немцами из протараненных танков. И в момент, когда немецкий офицер поднял руку, чтобы выстрелить, Бутенко сильным ударом выбил у него пистолет и им же пристрелил гитлеровца и еще нескольких солдат, совершенно обезумевших от того, что происходило на их глазах. Иван Бутенко взял у убитого офицера документы и оружие, поднял на руки тяжело раненного Слинкина и под сильным артиллерийским и минометным огнем вышел за боевые порядки нашего наступающего батальона».

И. Е. Бутенко первым из танкистов в ходе оборонительной операции Воронежского фронта на Курской дуге совершил подвиг, отмеченный столь высокой наградой. К сожалению, этот отважный офицер не узнал об этом. Указ Президиума Верховного Совета был подписан 10 января 1944 г., а 21 октября 1943 г. при освобождении Белоруссии, на подступах к Орше, он погиб. Все члены его экипажа были награждены орденом Отечественной войны 1-й степени, а механик-водитель старшина Цезарь — посмертно.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 01.12.2011 06:15:04
Всем, кто интересуется нашей историей, предлагаю потратить два часа своего времени на эту увлекательную лекцию! :yes:
Неизбежность прошлого 2: начало Великой Отечественной войны (http://vimeo.com/32083421)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.12.2011 08:59:39
Внешнеполитическая (http://www.mid.ru/bdomp/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/edd9c32e32f7d3eac3257929001f58e5!OpenDocument) деятельность СССР накануне войны.С официального сайта МИДа РФ.

Текст великолепен.  Стилистика эпохи Съездов и Пленумов, решительное бесстыдство, нерушимая уверенность в личной безнаказанности пронизывают каждую фразу. А какие фразы! "После состоявшихся в июле 1940 г. выборов в Народные сеймы Латвии и Литвы и Государственную думу Эстонии к власти в этих государствах пришли лояльные к Советскому Союзу силы..." Сами пришли. Невиноватая я.  Бессарабия названа "древнерусской землей". Финская война, в которой Красная Армия потеряла 136 тыс. убитыми (больше, чем вермахт в кампаниях 39-40 г.г.), названа "конфликтом". Пакт М-Р как всегда "позволил СССР выиграть около двух лет для укрепления обороноспособности и подготовки к неизбежному вооруженному столкновению с Германией". Как всегда за скобками остался вопрос о том, что же при этом делала Германия? Она эти два года ни на что не использовала?


Комментировать ЭТО в кругу приличных образованных людей как-то даже странно, но один факт прямого и явного ВРАНЬЯ считаю необходимым отметить. Нет, ребята, неизменно миролюбивый Советский Союз в лице главы правительства СССР и наркома иностранных дел товарища Молотова вовсе не "отверг" с выражением оскорбленной невинности предложения Гитлера о совместном разделе мира. Я понимаю, что вы огорчены произошедшей в 90-е годы "утечкой информации", но, увы - шило вылезло из мешка. И это уже навсегда.

М.С. (http://www.solonin.org/doc_vsya-pravda-o-nachale-voynyi-v)


25 ноября 1940 г.

Особая папка

После ухода Шнурре т.Молотов перешел к вопросам, связанным с последней беседой с Риббентропом, происходившей в бомбоубежище. Тов.Молотов передал текст соглашения 4-х держав, продиктованный Риббентропом.

Хильгер, прочтя этот текст, сказал, что по смыслу он полностью соответствует тому, что говорил министр, но по формулировке несколько отличается.

Молотов отметил, что он передаст этот текст, поскольку в дальнейшем ходе беседы он будет на него ссылаться. Далее т.Молотов сказал, что то, что он сейчас будет говорить, еще не окончательно сформулировано и он передаст это своими словами, которые он просит Хильгера записать и передать в Берлин.

Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав (т.е. создать ось Берлин-Рим-Москва-Токио, М.С.), а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения.

В заключение т.Молотов говорит, что германской стороной был предложен один открытый текст и 2 секретных протокола. Советская сторона готова принять за основу предложенный текст и предлагает составить 5 секретных протоколов.

Шуленбург говорит, что он немедленно передаст в Берлин предложения советской стороны. Он полагает, что в вопросе о Турции могут встретиться некоторые трудности.

Молотов указывает, что советская сторона сформулировала свои предложения: т.Деканозов, который завтра направляется в Берлин, будет иметь с собой все необходимые указания, а также содержание предложений советской стороны. В случае необходимости он сможет дать нужные объяснения. Т.Молотов спрашивает, все ли ясно г.Шуленбургу и не нужно ли каких разъяснений.

Шуленбург отвечает, что все ясно.

На этом беседа закончилась.

Беседу записал Богданов

В общей сложности беседа продолжалась 3 часа.

АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Л.108. Машинопись, заверенная копия


 
ПРИЛОЖЕНИЕ

Особая папка

СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.

Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола – Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам. В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.

Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости

АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл. 108-116. Машинопись, подлинник. Имеется пометка: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г. В.Молотов".


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 03.12.2011 11:00:56
(http://yun.complife.ru/miscell/antivictory.gif)
Э-э, сразу совестливо и гадко стало на душе...  :respect: :gratters:

(http://s43.radikal.ru/i099/0905/b8/d92c839017aa.jpg)

(http://i075.radikal.ru/0905/d8/7d0aa4dcf04e.jpg)

Однако вряд ли все эти непрестанные самоотверженные попытки рукопожатных либералов шибко помогут таки переубедить навеки отсталых совков в том, что их т.н. "могучий Союз" не был якобы полным коммунистическим аналогом нацистской Германии, что их хвалёная Красная Армия по массовому истреблению мирных граждан (включая тотальные бомбёжки мирных городов) не превзошла будто бы СС-вермахт, а их позорная "Великая Победа" не является лишь агрессивно-тупым поклонением завистливо-лузерского РФ-быдла предательско-воровскому жидовско-русичу Джугашвили.  :scolding: :wall:

Так что, в условиях столь малой эффективности психовоздействия благотворной десоветизации, придётся прогрессивному Западу, скорее всего, чисто физически цивилизовывать (=аннигилировать) все эти десяткомиллионные толпы почему-то ещё, увы, не сдохших пока рашкованов (в т.ч. всех, без исключения, некошерных евреев (Хазина, Вассермана и т.д.), столь подло и вероломно переметнувшихся на тёмную сторону поганых сов-имперцев!)...  :wacko: :cudgel:

(http://www.zarubezhom.com/Images/USAprotivRossii1.jpg)

Потому что жить надо не по лжи и свято верить в щедрые гранты от элитных демократов! Разом нас богато. Я тоже грузин! Падение режима неизбежно. Как неизбежны гуманитарные ковровые бомбардировки и освободительные Томагавки! Сирия, Белоруссия и т.п. тоже будут свободны. За вашу и нашу свободу. Главное - не отчаиваться и верить в скорую победу сил Добра! 6-й Флот нам в помощь. Так победим!   :shy: :help: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.12.2011 11:51:25
В моём посте выше нет НИЧЕГО из того, что придумано вами.Нет НИГДЕ знака равенства СССР и 3 рейха.

Димусик

Предлагаю обсудить вот этот кусочек из мидовского (http://www.mid.ru/bdomp/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/edd9c32e32f7d3eac3257929001f58e5!OpenDocument) документа :

Моральный и политический ущерб для СССР, заключившего договор с нацистским режимом, представляется очевидным. Однако факт остается фактом: договор позволил СССР выиграть около двух лет для укрепления обороноспособности и подготовки к неизбежному вооруженному столкновению с Германией (другой вопрос, вызывающий споры – насколько эффективно это время было использовано), западная граница СССР была отодвинута в среднем на 300 км., западные районы Украины и Белоруссии были объединены с остальной частью этих республик.

Почему до сих пор говорят про 2 летний опыт вермахта , "вся Европа работала на немцев" ,  и прочее.
А ЧТО СССР 2 года делал? Куда эти 2 года для СССР пропали? Или это несущественно?
Как объяснить ТАКОЕ начало войны? Мифы советской пропаганды меня не интересуют.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 03.12.2011 12:40:30
Ну, а злобные мифы и тошнотные штампы вновь оживившейся антисоветской пропаганды  :no: лично меня интересуют ещё меньше даже (разве только если от души постeбаться над ними  :D - по сути, бесполезными  :gratters: для целей нынешней "либерально-демократической" тотально-десоветизации!)...  :cudgel:

(http://i071.radikal.ru/0905/e3/48bda23154c6.jpg)

Предлагаю обсудить вот этот кусочек

 
Я, увы, не такой крутой спец по военной истории, как соратник Андрей  :shy: (вот допишет свой мега-стих и ответит на эти лукавые антипобедные выпады  :wall: со всей должной для сабж-холивара справедливой суровостью!)...  :help:

Нет НИГДЕ знака равенства СССР и 3 рейха.

Выясняется, что ты почему-то плохо знаком со своим же собственным свежайшим постом  :eek: (ведь там это почти в каждом слове сквозит!)...  :sight:

В моём посте выше нет НИЧЕГО из того, что придумано вами.

Придумано мной, грешным империалистом ?!  :evil: Не смеши забредших на форум посетителей, плиз...  :mol:

Ну, а позорно знаменитая Резолюция Парламентской Ассамблеи ОБСЕ от 3 июля 2009 года ("Об осуждении нацизма и сталинизма") (http://www.solonin.org/doc_rezolyutsiya-parlamentskoy) тоже вашим покорным слугою только что придумана, что ли (где, кстати, и ставится цинично безусловный знак равенства между гитлеровской Германией и Советским Союзом, в прямое нарушение всех норм исторической правды и человеческой морали!) ???  :wacko:

1) "в  двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных  тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой  геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и  преступления против человечества"©

2) "объявить  23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта  "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма"©

3) "выражает  глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов,  включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского  или сталинистского прошлого

P.S. Всякая русофобская сволочь, подобострастно целующая в жопу Эльфийских Джедаев  :angel: "демократического" Госдепа (с их "освободительными" напалмо-химикатами  :o и реально поюзанными против женщин и детей ядерными бомбами!), будет нам тут ещё наш выстраданный и 200%-но заслуженный Парад Победы запрещать ?!  :scolding:

P.P.S. Пусть эти моральные уроды смело идут лесом "на юг"©,  :cudgel: прежде чем свой вонючий хвост на "гадкий" Советский Союз подымать  :no: (не их собачье дело, как мы к неизбежной схватке с концептуально близкими им (это уже предельно ясно!) германскими нацистами готовились, чтобы по-любому выжить тогда и совершить цельную массу мирных мега-подвигов,  :p назло нынешним либерастным лицемерам, осатанело, но бессильно наезжающим на Эту© страну и её героев!)...  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.12.2011 13:25:56
Мы друг друга не поняли...
Тоже чтоли фоток накидать?

(http://img.gameru.net/th/39445.jpg) (http://"http://img.gameru.net/?v=39445.jpg") (http://img.gameru.net/th/991fa.jpg) (http://"http://img.gameru.net/?v=991fa.jpg") (http://img.gameru.net/th/68624.jpg) (http://"http://img.gameru.net/?v=68624.jpg")


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 03.12.2011 14:13:03
Финская война, в которой Красная Армия потеряла 136 тыс. убитыми (больше, чем вермахт в кампаниях 39-40 г.г.), названа "конфликтом".
Остальное не трону. Но про советско-финскую рекомендую узнать побольше, дабы не ссылаться на упоминания о каких-то "конфликтах".
"Десять мифов второй мировой". http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt
Чисто ради интереса можно прочитать об этом "конфликте".


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 03.12.2011 15:00:16
Мы друг друга не поняли...

Не-не-не-не-не, ВальтерСС  :cool: (думаю, прекрасно  ;) поняли!), а фотки эти твои только тебя же и подобных тебе алмазно убеждают...  :sight: :gratters:

решительное бесстыдство, нерушимая уверенность в личной безнаказанности пронизывают каждую фразу.

Ага: :bow: "Я привёз мир нашему поколению!"© премьер-министр Великобритании Чемберлен, 30 сентября 1938-го года  :wise: (сразу по окончании искусно замалчиваемого неолибералами Мюнхенского сговора западных "демократов" с гитлеровскими нацистами относительно центральной Европы!)...  :wacko: :lol:

(http://svpressa.ru/photo/13532-17.jpg)


Сами пришли. Невиноватая я.

Так точно (стёб зачётный!):  :respect: :fly:

(http://svpressa.ru/photo/13532-2.jpg)

Риббентроп указывает премьер-министру Франции Даладье место, где он должен  поставить подпись под мюнхенским соглашением 1938-го (подчёркиваю!) года. :evil: :gratters:

(http://svpressa.ru/photo/13532-10.jpg)

Благословлённые высшими руководителями Франции и Великобритании, гитлеровцы таки входят в цивилизованно преданную белопушистыми антисталинистами Чехословакию...  :mol: :pirate:

Комментировать ЭТО в кругу приличных образованных людей как-то даже странно... Нет, ребята, неизменно миролюбивый... (Эльфийско-Джедайский Дэмо-Запад - Д.) вовсе не "отверг" с выражением оскорблённой невинности предложения Гитлера о совместном разделе мира. Я понимаю, что вы огорчены... "утечкой информации", но, увы - шило вылезло из мешка. И это уже навсегда.

Воистину так, г-да десоветизаторы!  :angel:

(http://bokertov.typepad.com/btb/images/2007/07/08/neville_chamberlain_w_hitler.gif)

«Премьер-министр (Н.Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами!»© британский заместитель министра иностранных дел А.Кадоган в 1938-м году  :gratters: :D :eat:

(http://www.segodnya.ua/img/ui/_df1391099752235e3617833b4bbccca8.JPG)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.12.2011 16:16:38
Ага:  "Я привёз мир нашему поколению!"© премьер-министр Великобритании Чемберлен, 30 сентября 1938-го года   (сразу по окончании искусно замалчиваемого неолибералами Мюнхенского сговора западных "демократов" с гитлеровскими нацистами относительно центральной Европы!)...

Гитлер кинул Чемберлена-Даладье и Молотова с присными.
А нам говорят , что мол , заключение пакта дало время СССР.



Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 03.12.2011 17:47:59
А почему считаешь, что не дало нам времени-то ???  :eek: :rolleyes:

P.S. Это я к тому выложил всю эту англо-французскую мерзопакость-1938,  :no: что заведомо нету на грешной Земле  :shy: абсолютно белопушистых джедаев  :angel: (так что, прежде чем обвинять предвоенный Советский Союз в чём-либо, нужно предельно скрупулёзно поглядеть на реальные тогдашние деяния  :wacko: хвалёных западных "светло-эльфов", которые с такой привычно наглой мордой "целко-праведника"  :lol: пресловутый "жестокий русский тоталитаризм" цинично осуждают  :wall: - хоть тогда, хоть сейчас!), уж пусть эти алчные лицемеры  :cool: лучше своими чудовищными военными преступлениями  :o занимаются по ходу и не множат их хотя бы год от года...  :cudgel: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.12.2011 18:19:33
А почему считаешь, что не дало нам времени-то ???

Гитлер захватил почти всю Европу , обновил-тренировал вермахт , сплотил вокруг себя любимого германскую нацию , в общем так сказать тыл себе обеспечил этим пактом.
А СССР?
Финляндия - фейл , походы освобождения - так себе вин , граница ослаблена - фейл , репрессированы полностью все партизаны-подпольщики-диверсанты - опять фейл, договор с Югославией 6 апреля 41 - фейл , договор заключили , югославов слили (кстати что-то напоминает , не?)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 03.12.2011 20:53:09
Гитлер захватил почти всю Европу , обновил-тренировал вермахт , сплотил вокруг себя любимого германскую нацию , в общем так сказать тыл себе обеспечил этим пактом.
А И.ВС, сделал тоже-самое.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 04.12.2011 00:18:41
Ту_ВальтерСС: Я вообще не понимаю, чего ты хочешь, собственно  :unwit: - неужели чтоб мы сами  :shy: напали на Германию в 1939-м (когда хвалёные европейские "демократии"  :angel: вовсю лобызали нацистов  :mol: в зад!) ???  :eek:

(http://img12.nnm.ru/1/a/9/3/2/35361018a131b609ab35c523b55.jpg)

(http://img12.nnm.ru/c/1/e/6/7/f1e77319acae23e7302ee68e2d8.jpg)

Давай рассуждать логично:  :cool: Если уж даже сейчас (когда моя Родина явно оказалась жертвой военной агрессии  :wall: Гитлера!) западные лицемеры  :angel: по-хамски объявляют однозначно освободительную Красную Армию "такой же гадкой, а то и ещё более порочной, чем вермахт",  :wacko: то какую нестерпимую русофобскую мега-вонь  :o ощутили бы мы из "элитно-либерального" лагеря, если Советский Союз (пусть и с меньшими победными потерями!) самолично начал бы ВОВ  :sight: (да и название этой войны было б "несколько" иное уже,  :wise: как и без моей подсказки, надеюсь, понимаешь!)...  :eat:

«Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма, а потому мы желаем не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации!»© (http://blogs.mail.ru/mail/eduardge57/41855DD4D8DB49C.html)  :cudgel:  сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра Чемберлена, 10 сентября 1938 года (почти за год до пресловутого германо-советского пакта - ну, о чём тут ещё спорить-то, блин!)...  :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 04.12.2011 05:36:39
Эх, знал, что не стоит заглядывать на форум, но не смог удержаться. В долгосрочный холивар ввязываться не буду, но вкратце объясню кое-что.

А ЧТО СССР 2 года делал? Куда эти 2 года для СССР пропали? Или это несущественно?
За эти два года было сделано:
1. На треть увеличилась выработка электроэнергии (надеюсь, не надо объяснять, что такое электроэнергия для промышленности?).
2. Построено 9 новых авиазаводов и реконструированы старые.
3. Кол-во авиамоторных заводов увеличилось вдвое - с 7 до 14.
4. Построено 11 новых авиаприборных заводов (+ ещё 6, которые не успели закончить перед войной) для авиации, позволяющих производить самолёты новых типов.
5. Построено снарядных заводов с 52-х в 39-м до 215-ти в 41-м.
6. Построено 13 заводов по производству гильз.
7. Вдвое увеличен запас цветных металлов.
8. Создана база для эвакуации заводов за Урал.
9. Освоены новые месторождения полезных ископаемых за Уралом, ставшие впоследствии основой эвакуированной промышленности.
И т.д, и т.п..

В целом, если говорить по относительным цифрам, а не абсолютным, СССР намного эффективней распорядился 2-мя предвоенными годами, чем гитлеровская Германия. Поэтому говорить о том, что эти 2 года были растрачены впустую - могут либо провокаторы, либо плохо знающие историю, либо дебилы.

Как объяснить ТАКОЕ начало войны?
Какое такое? :confused: Никакого другого начала войны быть просто не могло. Нападать сами наши не могли и не хотели - планы перевооружения заканчивались в 42-м году. Планы обороны в целом соблюдались, но наложились следующие недостатки и обстоятельства, приведшие к повышенным потерям:
1. Нападение без какого-либо политического конфликта. Такого развития событий не происходило в те годы. Каждый раз конфликту предшествовала череда политических заявлений, ссор, громких слов в прессе и т.д.. Германия же напала втихаря без объявления войны, как никогда до этого.

2. В связи с вышеприведённым обстоятельством, армия была недоразвёрнута, и на момент начала войны невольно была разбита на три полосы сосредоточения, каждую из которых немцы преодолевали по очереди, что создало, примерно, 3-х кратное превосходство немецких войск в полосе боевых действий, и 10-ти кратное превосходство войск в местах прорыва.

3. Недостаток модернизированного вооружения в нашей армии. Напоминаю - процесс перевооружения заканчивался в 42-м году.

4. Невозможность точно определить способность немецкой армии создавать глубину прорыва. Тут остановлюсь и объясню подробнее. У каждой армии есть определённая способность прорывать фронт на максимальное расстояние. По достижению этого рубежа армия не в состоянии двигаться дальше, даже если впереди нет противника. Т.е. она должна ждать, пока не подоспеют тылы. Грубо говоря - без бензина танки просто не могут двигаться, без фуража - гибнут животные, без еды - люди.
При определении немецкой максимальной глубины прорыва, наши перед войной заложили меньшие показатели, чем те, на которые были способны немцы. Что же эта ошибка значила для нашей армии? А значила она следующее - при планировании размещения складов с боеприпасами, амуницией, жратвой, ГСМ и пр., наши слишком близко разместили их к границе, поэтому немцы смогли одним броском захватить те из них, которые оказались в полосе наступления, и те, которые наши не успели эвакуировать или взорвать. Это не только ослабило нашу армию, но и существенно помогла немцам. Можно ли наших сильно винить в этой ошибке? Обладая послезнанием, конечно, можно. Не зная будущего, это вообще нельзя назвать ошибкой. Просто у немцев в рукаве был спрятан туз, как и у каждого опытного игрока.

5. Немцы за 2 года войны усовершенствовали тактику и избавились от детских болезней каждой армии, которая долго не воюет, в то время как наши войска были подвержены всем этим болезням. Одна из таких болезней - невозможность точно узнать золотое сечение в соотношении людей, танков, автомобилей, артиллерии, машин, грузовиков и мотоциклов в подвижных соединениях без участия в боевых действиях. Узнать правильные пропорции практически невозможно заранее, как только методом проб и ошибок. Немцы сами перед войной варьировали составом своих подразделений и нашли свою золотую середину.
В комплектовании наших подвижных резервов перекос был сделан в сторону танков, что в конечном счёте непропорционально сильно снижало боеспособность наших подразделений. К тому же слабость нашего автопрома не позволяла комплектовать войска достаточным кол-вом автомобилей и грузовиков. В результате чего мобильность наших подвижных соединений была невысокой, что в боевых условиях приводила к ситуациям, когда танки вынуждены были затыкать прорехи в обороне, оставаясь без прикрытия пехоты, для которой недоставало средств передвижения. А разъединение танков от пехоты приводило к синергетическому снижению боевой мощи подразделений. Танки без прикрытия пехоты становились лёгкой добычей, и пехота без танков тоже не могла много навоевать. Впоследствии, конечно, эти недостатки были исправлены. А пока они не были исправлены, гениальный Жуков после победы под Москвой придумал метод неглубоких прорывов, как единственное средство наступления. Т.е. наступать методом классического обхвата (Канн) наши не могли, в связи со слабой мобильностью подразделений, поэтому Жуков "откусывал" противника по кусочкам. А те, кто совался в обхваты, попадали в окружения.
Немцы же в войне использовали своего второго туза - новую тактику мобильных групп прорыва. Создавались подвижные соединения, состоящие из механизированных и танковых дивизий, в которых по штату были свои мощные арт-полки, зенитные полки, миномётные полки, мотоциклетные батальоны и самоходная артиллерия, которая наряду с танками создавала структуру, по форме напоминавшая миниатюрную армию. В таких соединениях было всё не только для прорыва рубежей обороны, но и для ускоренного продвижения вглубь обороны. В итоге они могли прорывать оборону на оперативную глубину, а шедшие сзади пехотные части расширяли прорыв, переводя его из оперативного в стратегический. Как я уже описал выше, наши подвижные соединения не обладали подобной мобильностью, поэтому не всегда получалось быстро реагировать на такие прорывы, что в итоге приводило к окружениям. Нашей тактикой в подобных случаях становился следующий манёвр - наши пускали свои подвижные резервы на обжим наконечников обхватывающих клешней, не давая быстро сомкнуть эти клешни, давая полуокружённым частям выходить из пока ещё необразовавшегося окружения. Такие контрудары не только выигрывали время, но и истребляли самое ценное, что было в немецкой армии - их мощные подвижные резервы. Т.е. происходил обмен подвижными резервами, но т.к. наши резервы были менее мобильны, то размен был выгоден нам, т.к. снижал темп наступления немцев.

Короче, лекцию я могу читать долго, но лучше вам всё же самим смотреть те ролики, которые я выкладывал в этой теме, чтобы долго не искать ответы на интересующие вас вопросы.
Также рекомендую почитать книжку Исаева "Последний довод короля" (http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html) про нашего великого маршала Победы - Жукова. Да и вообще, Исаев - кладезь очень ценной архивной информации, в отличие от Солонина, который архивными данными практически не пользуется, и для которого его собственная фантазия и американские гранты являются лучшей компенсацией этих данных. :o

Вальтер, прими мой совет - если ты хочешь узнать и понять историю военных лет, не читай пропагандистских статей и фолк-хистори аля Резун или Солонин. Во-первых, ты потратишь даром время, а, во-вторых, либо не получишь правильной картины того времени, либо получишь искажённую картину (что ещё хуже). Читай Исаева. Он достаточно нейтральный писатель - ни Сталинист, ни грантоед. Единственное, он часто отсылает читателя к обманам Резуна, но в целом, это не мешает пониманию и усвоению.

ЗЫ. Прошу прощения, если был малопонятен - писал в спешке, практически не проверяя написанное.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 04.12.2011 06:23:54
Спасибо, Андрюш  :respect: - капитальнейше помог с фактологической базкой  :cool: (ты же знаешь  :rolleyes: - я, в основном, обобщённый  :shy: такой мега-патриотище,  :cudgel: без углубления в ключевые частности!)...  :crazy: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 04.12.2011 09:27:53
3. Недостаток модернизированного вооружения в нашей армии. Напоминаю - процесс перевооружения заканчивался в 42-м году.

По плану МП-41 должно было быть сформировано 30 (тридцать) механизированных корпусов, т. е. 60 танковых и 30 моторизованных дивизий. Необходимое для развёртывания Красной Армии количество бронетанковой техники и гусеничных тягачей было определено такими цифрами:

— 3 907 тяжёлых танков (главным образом КВ и 56 пятибашенных Т-35);

— 12 843 средних танка (главным образом Т-34 и 411 трёхбашенных Т-28);

— 10 942 лёгких танка БТ;

— 5 118 лёгких танков Т-26 (в том числе 3 546 огнемётных);

— 4 069 плавающих танков Т-37/38/40;

всего 36 879 танков.

— 6 373 средних бронеавтомобиля (пушечные БА-10, БА-П);

— 4 306 лёгких бронеавтомобилей (пулемётные БА-20); всего 10 679 бронеавтомобилей.

— 2 693 тягача «Ворошиловец»;

— 25 152 тягача С-2 и «Коминтерн»;

— 7 802 бронированных тягача ПТО «Комсомолец»;

— 55 200 тягачей СТЗ-5 и тракторов;

всего 90 847 тягачей и тракторов.

Подробно сравнивать ЭТО с количественными параметрами вооружения других армий мира излишне. В любой стране начальник Генштаба, запросивший 37 тыс. танков и 11 тыс. бронемашин, был бы немедленно освобождён от своей работы и отправлен на лечение.

5. Построено снарядных заводов с 52-х в 39-м до 215-ти в 41-м.6. Построено 13 заводов по производству гильз.7. Вдвое увеличен запас цветных металлов.

Длинный-длинный перечень, и всё в миллионах штук:

— 4 млн. осколочно-трассирующих выстрелов к 37-мм зенитной пушке;

— 10,47 млн. выстрелов к 45-мм пушке, в том числе 2,3 млн. бронебойных выстрелов;

— 4,2 млн. выстрелов к 76-мм (полковым, горным, дивизионным) пушкам;

— 2,5 млн. выстрелов к 76-мм зенитной пушке,

— 2,5 млн. выстрелов к 85-мм зенитной пушке;

— 2,6 млн. выстрелов к 122-мм гаубице образца 1938 г.;

— 1,0 млн. выстрелов к 122-мм гаубице образца 1910/1930 г…

В общем итоге 17,3 млн. артиллерийских выстрелов среднего и крупного калибра (76-мм и более), а с учётом мин — 22,8 млн. выстрелов калибра 76 мм и более. Цифры астрономические. На первый взгляд. На второй взгляд — после сравнения с объёмом производства прежних лет — они покажутся ещё большими. Так, за четыре года (с 1936 по 1939-й) было выпущено «всего» 13,52 млн. артвыстрелов среднего и крупного калибра. Впечатление космических масштабов исчезает, стоит лишь разделить астрономические цифры производства боеприпасов на ничуть не менее гигантские цифры наличного количества артсистем:
(http://img.gameru.net/th/c754a.jpg) (http://"http://img.gameru.net/?v=c754a.jpg")

От 12 до 46 выстрелов на один ствол в месяц. Вот что стоит в реальности за многомиллионными цифрами плана производства боеприпасов на 1941 год. Какими бы шокирующими ни казались эти цифры, они не только точны, но и вполне логичны. Производство боеприпасов — самая (не «одна из самых», а просто и коротко — самая) ресурсоёмкая составляющая подготовки к войне. По крайней мере, именно так обстояло дело в армиях первой половины XX века, когда низкая точность стрельбы имеющихся систем вооружения компенсировалась гигантским расходом боеприпасов. В целом за годы Великой Отечественной войны совокупный вес произведённых артиллерийских боеприпасов в 10 раз превысил совокупный вес всего выпуска артиллерийских орудий. При этом ещё следует принять во внимание, что если тяжеленные станины и лафет орудия делаются из простой стали, то на производство артвыстрела расходуется дефицитнейшие латунь, медь, бронза и дорогостоящие пороха. Вот почему к большой войне готовятся заранее, отнюдь не надеясь покрыть боевой расход артвыстрелов текущим производством.

В деле накопления боеприпасов для будущей войны Германия находилась в особо тяжёлом положении. По условиям Версальского мирного договора страны-победители установили для неё жёсткие ограничения: по 1 000 артвыстрелов на каждое из 204 орудий калибра 75 мм и по 800 выстрелов на каждую из 84 гаубиц калибра 105 мм. И это — всё. Орудий большего калибра Германии иметь не разрешалось. В итоге — 0,27 млн. выстрелов среднего калибра и ноль выстрелов крупного калибра. Только весной 1935 г. Гитлер заявил о выходе Германии из подчинения условиям Версальского договора. До начала мировой войны оставалось чуть более 4 лет. История отпустила Гитлеру мало времени, а природа — ещё меньше сырьевых ресурсов. С добычей меди, свинца, олова в Германии, как известно, не густо. Теперь остаётся только сравнить — как два тоталитарных режима использовали отпущенные им время и ресурсы:

(http://img.gameru.net/th/349fe.jpg) (http://"http://img.gameru.net/?v=349fe.jpg")

Приведённые в таблице цифры — 40,9 млн. артиллерийских выстрелов полковой и дивизионной артиллерии, накопленных к 1 июня 1941 г. в Германии, и 29,8 млн. в СССР — не отражают ещё всей картины. Снаряд снаряду рознь. Самым массовым боеприпасом в Германии был артвыстрел к 105-мм полевой гаубице, вес снаряда которой составляет 14,81 кг. Самым массовым боеприпасом в СССР был артвыстрел к 76-мм пушке, вес снаряда которой значительно меньше — 6,23 кг. Если от количества артвыстрелов перейти к суммированию веса снарядов, то получается, что Германия накопила 716 килотонн «полезной нагрузки» артиллерии средних калибров (от 75-мм до 150-мм), а Советский Союз — 432 килотонн. В 1,66 раза меньше. И это при том, что по числу орудий всех калибров у Красной Армии было значительное численное превосходство над вермахтом. Ситуация, как видим, достаточно парадоксальная. Общепринятым, устоявшимся в отечественной историографии является такое представление: Германия обладала огромным производственным и научно-техническим потенциалом, но была ограничена в сырьевых ресурсах, в то время как «молодая республика Советов» только-только вступила на путь индустриализации и поэтому не могла на равных соревноваться в области «высоких технологий» с германской промышленностью. На деле всё было точно наоборот: Советский Союз произвёл значительно большее количество несравненно более совершенных танков, обогнал Германию в количестве орудий и миномётов, но при этом значительно отставал в деле рутинного массового производства боеприпасов, хотя и обладал несравненно большими запасами цветных металлов и сырья для химического производства.

Генерал-полковник (позднее — маршал артиллерии) Н. Д. Яковлев, ставший за несколько дней до начала войны начальником Главного артиллерийского управления Красной Армии, в своих мемуарах роняет такую загадочную фразу: «Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружением и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными. Да, ресурсы оказались незначительными. Но почему? Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности, деле мало кому хотелось…»
В любом случае товарищ Сталин в данном вопросе — вне всяких подозрений. Уж он-то понимал и настойчиво объяснял своим полководцам роль и значение артиллерийских боеприпасов в войне:
«…Артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площадям, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400–500 тыс. снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или жалеть бомбы, снаряды… Нужно давать больше снарядов и патронов по противнику, жалеть своих людей, сохранять силы армии… Не жалеть мин! Вот лозунг. Жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, не жалейте мин…»
И вот так на протяжении всей своей речи на апрельском (1940 г.) Совещании высшего комсостава: «Не жалейте снаряды, жалейте людей…» Не помогло. Полководцы (включая будущего Маршала Победы) планировали развернуть 30 мехкорпусов по тысяче танков в каждом, но при этом на один орудийный ствол накопили снарядов в 2–3 раза меньше, чем в нищем вермахте. Кроме всего прочего, ограниченный ресурс боеприпасов неизбежно ограничивал и обучение артиллерийских расчётов. По планам наркомата обороны в 1941 г. на практические стрельбы в войска было отпущено 1,51 млн. артвыстрелов и 0,66 млн. мин. В пересчёте на единицу вооружения (с учётом 76-мм зенитных и танковых пушек) это означает: 22 снаряда на одно орудие и 12 мин на один миномёт. В год. Разумеется, число орудийных расчётов, которые должны обучаться практической стрельбе, значительно меньше общего балансового числа орудий и миномётов, но и это не сильно улучшает общую картину огромной, до зубов вооружённой армии, не умеющей стрелять…
К началу войны почти не было бронебойных выстрелов к 76-мм пушке. Конкретно это «почти» выражается цифрой в 132 тыс. выстрелов, имевшихся в наличии по состоянию на 1 мая 1941 г. Это и на самом деле почти ничего. В расчёте на одно дивизионное и танковое 76-мм орудие это означает 12,5 выстрела на один ствол. Даже если распределить имеющиеся крохи предельно экономно, оставив в числе «потребителей» бронебойных 76-мм снарядов только танки Т-34 и КВ (примерно 1,5 тыс. единиц), 10 формирующихся противотанковых артиллерийских бригад РГК (1,2 тыс. орудий) и дивизионные пушки примерно ста стрелковых дивизий западных военных округов (1,6 тыс. орудий), то мы получим смехотворную (а на самом деле — страшную в преддверии большой войны) цифру в 31 бронебойный выстрел на орудие. Это всё — в среднем. Средняя температура по больнице является, как известно, величиной обманчивой. Если теоретически бронебойные 76-мм выстрелы — хотя бы в количестве десяти штук на ствол — существовали, то это ещё не значит, что они были во всех боевых частях. Так, 7-я танковая дивизия (6-й МК) имела на вооружении 200 новейших танков Т-34 и КВ, но в докладе командира отмечается полное отсутствие бронебойных 76-мм снарядов. 10-я танковая дивизия (15-й МК) на сто танков (63 КВ и 37 Т-34) имела к началу боевых действии всего 192 бронебойных снаряда. Менее 2 штук на ствол. Понятно, что при таком катастрофическом положении с боеприпасами о расходовании бронебойных выстрелов на обучение наводчиков танковых и противотанковых 76-мм орудий не приходилось и мечтать. Сразу же отметим, что дилетантское предложение об использовании в учебных целях осколочно-фугасных 76-мм снарядов (запас которых в Красной Армии измерялся десятками миллионов единиц) не проходит — метательный заряд в ОФ выстреле значительно слабее, соответственно начальная скорость снаряда ниже, и все прочие баллистические характеристики значительно отличаются от характеристик бронебойного выстрела. Так учить — только портить…
Отсутствием бронебойных 76-мм выстрелов были просто и незатейливо сведены к нулю два важнейших военно-технических преимущества Красной Армии: длинноствольная «трёхдюймовая» пушка на танках Т-34 и КВ и наличие в составе вооружения стрелковой дивизии 16 «дивизионок» Ф-22 или УСВ, способных выполнять роль мощного противотанкового орудия. Без бронебойных снарядов новейшие советские танки «опускались» до уровня немецкого Pz-IV c короткоствольным 75-мм «окурком». Без бронебойных снарядов к 76-мм пушке выбор именно такого орудия в качестве основного дивизионного (вместо лёгкой 105-мм гаубицы, как это было в вермахте) превращался в явный недостаток: для борьбы с пехотой противника осколочный 76-мм снаряд был значительно слабее снаряда немецкой гаубицы, а использование дивизионной пушки в качестве противотанковой становилось невозможным в силу отсутствия боеприпасов.

Чего не хватило для организации массового производства 76-мм бронебойных выстрелов? Времени? Ресурсов?

Производственных мощностей?

Танки Т-34 и КВ были приняты на вооружение Красной Армии 19 декабря 1939 г. Как минимум с этого момента следовало озадачиться производством боеприпасов, позволяющих реализовать уникальный боевой потенциал этих машин. Дивизионная 76-мм пушка Ф-22 была принята на вооружение ещё раньше, в 1936 году. Таким образом, время было. Производственные мощности советской военной экономики реально позволили накопить к июню 1941 года 16,4 млн, осколочно-фугасных выстрелов к 76-мм полковым, дивизионным и горным пушкам и ещё 4,9 млн. выстрелов к 76-мм зенитным пушкам. Итого — 21,3 млн. 76-мм артвыстрелов. При этом следует принять во внимание, что если ОФ и бронебойный выстрел по стоимости и ресурсоёмкости примерно сопоставимы, то зенитный выстрел значительно сложнее и дороже (больший расход пороха на мощный метательный заряд, корпус снаряда из высокопрочной стали, прецизионная механика в конструкции взрывателя). Впрочем, самым убедительным ответом на вопрос о возможностях советской экономики является наличие к началу войны 12,13 млн. бронебойных выстрелов к 45-мм танковым и противотанковым пушкам. И это количество было ещё признано недостаточным, и в плане выпуска боеприпасов на 1941 г. было отдельной строкой прописано производство 2,3 млн. бронебойных 45-мм выстрелов. А о производстве 76-мм бронебойных — ни слова.

Лишь 14 мая 1941 г. чрезвычайная ситуация с отсутствием 76-мм бронебойных выстрелов была осознана руководством страны. В этот день было принято соответствующее Постановление СНК и ЦК ВКП(б). Ещё через месяц, 18 июня 1941 г. начальник ГАУ, заместитель наркома обороны маршал Кулик докладывал Сталину о крайне неутешительных итогах выполнения этого постановления:

«…Истёкший месяц работы наркоматов и заводов со всей очевидностью показал, что, несмотря на особую важность этого заказа и особенно резкую постановку вопроса об его обеспечении, ни наркомат боеприпасов, ни директора заводов, ни обкомы партии не обеспечивают указанного постановления, и дело явно клонится к срыву заказа… Завод № 73 НКБ имел на май задание на 21 000 бронебойно-трассирующих 76-мм снарядов и на июнь — 47 000. Завод не сдал ни одного снаряда в мае и срывает также задание на июнь. B то же время этот завод обеспечен и металлом, и оборудованием, имеет опыт по производству 76-мм бронебойных снарядов с 1939 г. и находится в самых благоприятных условиях в производственном отношении по сравнению с другими заводами… Самая худшая организация производства на этом заводе, который должен был быть ведущим в производстве бронебойных снарядов, заставляет считать, что главной причиной срыва заказа является саботаж директора и руководства завода…»

Что это было: глупость или измена? Можно предположить, что такой вопрос был задан. На следующий день после написания этого письма Кулик был снят с должности начальника ГАУ. Ещё раньше, 30 мая, были арестованы нарком боеприпасов И. П. Сергеев и заместитель наркома А. К. Ходяков, 7 июня арестован Б. Л. Ванников — нарком вооружений (и будущий руководитель советского Атомного проекта). В те же дни арестован Г. К. Савченко — заместитель начальника ГАУ. Наконец, 24 июня арестован бывший начальник Генерального штаба, генерал армии К. А. Мерецков (на момент ареста — заместитель наркома обороны СССР). Судьба всех арестованных по «делу боеприпасов» (каковое дело неразрывно переплелось с ещё более масштабным «заговором авиаторов») была очень различной. Ванникова освободили 20 июля и прямо из тюремной камеры вернули и рабочий кабинет заместителя наркома вооружений (позднее он был назначен наркомом боеприпасов). Мерецкова освободили в начале сентября и сразу же назначили представителем Ставки ВГК на Северо-Западном и Карельском фронтах. Савченко был расстрелян 28 октября 1941 г. вместе с группой высших командиров советских ВВС (Рычагов, Смушкевич, Проскуров). 23 февраля 1942 г. вместе с самой большой группой арестованных в июне 1941 г. генералов и руководителей военной промышленности были расстреляны Сергеев и его заместители.

Что тут было причиной, а что — следствием? Репрессии стали суровым наказанием за преступную халатность, или сама обстановка всеобщего страха и неуверенности парализовала осмысленную деятельность руководителей военного ведомства? В версию «заговора тёмных сил» я не верю. Просто и коротко — не верю. При том уровне доступности (точнее говоря — тотальной засекреченности) документов НКВД/НКГБ, который существует по сей день, ничего другого, кроме «верю — не верю», добросовестный исследователь предложить публике и не может. Впрочем, и тогда, когда наши правнуки доживут до рассекречивания лубянских архивов, ничего большего, чем «верю — не верю», узнать не удастся — принимая во внимание те «массовые нарушения социалистической законности», с которыми велось дознание и писались протоколы допросов. Пока же совершенно точно можно отметить тот факт, что в СССР производством артиллерийского вооружения и боеприпасов к нему руководили:

— наркомат обороны и Генеральный штаб;

— Главное артиллерийское управление Красной Армии;

— отдельная от ГАУ система начальника артиллерии Красной Армии (или инспекция артиллерии);

— наркомат вооружений (предприятия которого, однако, выпускали и все виды патронов к стрелковому оружию);

— наркомат боеприпасов;

— «миномётный» наркомат (название этого ведомства постоянно менялось).

К этому перечню можно ещё добавить и пару-тройку конструкторов артиллерийского вооружения, которые были вхожи к Хозяину и порою ставили всех вышеперечисленных генералов и маршалов перед фактом принятых в кабинете у Сталина решений. При диком количестве «нянек» не нужно было никакого «заговора», для того чтобы «дитя» оказалось без глаза…

Отсутствие бронебойных 76-мм артвыстрелов было вопиющей, но отнюдь не единственной несуразностью предвоенного мобилизационного планирования. Непомерные размеры военного заказа по танкам, тягачам, бронемашинам также вызывали вопросы. Тем, кому не повезло, эти «вопросы» были заданы — причём в самой нелицеприятной форме. 22 июля 1941 г. в ходе заседания Военной коллегии Верховного суда СССР (это очень важное обстоятельство — вопрос был задан не в пыточном подвале, а на суде, где Павлов отказался от некоторых, выбитых из него «следователями», показаний) подсудимому Д. Г. Павлову, бывшему командующему войсками Западного фронта, бывшему начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии, бывшему герою обороны Мадрида, был задан такой вопрос:

«…На предварительная следствии (л.д. 88, том I) Вы дали такие показания: Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже. Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчёты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей».

— Эти показания вы подтверждаете?

Подсудимый Павлов:

— В основном — да. Такой план был. В нём была написана такая чушь . На основании этого я и пришёл к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства…»



Читай Исаева. Он достаточно нейтральный писатель - ни Сталинист, ни грантоед.

Хотелось бы , но не получается , хоть тресни...


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 06.12.2011 02:13:34
Гитлер кинул Чемберлена-Даладье и Молотова с присными.
А нам говорят , что мол , заключение пакта дало время СССР.

 Что дало заключение пакта Союзу, сказал Андрей. Ну и кроме этого, немцы передали СССР образцы своих современных вооружений, что дало возможность оценить их и как минимум составить рекомендации по борьбе с целями таких типов. Помогли ли они, и насколько помогли - другой вопрос.

 К Мюнхенскому соглашению привык относиться как к осознанному антисоветскому и прогитлеровскому шагу. Не просто прогерманскому, а именно прогитлеровскому. Могу ошибаться, но, насколько помню, перед Мюнхенским "успехом германской дипломатии" популярность Гитлера начинала падать, а получение Судетов дало Гитлеру и рост популярности, и рост влияния. И возможность значительно довооружиться за счёт чехословацких предприятий.

 Не знаю как Франции (мощной и в то же время политически зависимой державе), но Великобритании было важно, чтобы в случае войны между СССР и Рейхом обе стороны понесли значительные потери: Соединённому Королевству хватало и экономического соперничества с США. Поэтому англичане могли пойти на сознательное усиление Рейха. Гитлер же был гарантией того, что серьёзной войны против Британской империи не будет - из-за его личных симпатий, не разделявшихся всеми нацистами. Выигрыша для Франции от этого соглашения я не знаю, припоминаю о политическом давлении на Третью республику, но смутно. :(

Комментировать ЭТО в кругу приличных образованных людей как-то даже странно, но один факт прямого и явного ВРАНЬЯ считаю необходимым отметить. Нет, ребята, неизменно миролюбивый Советский Союз в лице главы правительства СССР и наркома иностранных дел товарища Молотова вовсе не "отверг" с выражением оскорбленной невинности предложения Гитлера о совместном разделе мира. Я понимаю, что вы огорчены произошедшей в 90-е годы "утечкой информации", но, увы - шило вылезло из мешка. И это уже навсегда.

 Отверг или не отверг - ещё вопрос. WaltherSS, ты в курсе, как Сальвадор Дали принял приглашение сняться в несостоявшейся экранизации "Дюны" Ходоровского?

"С Сальвадором, кстати, вышел конфуз. Этот, мягко говоря, эксцентричный человек, поставил перед продюсерами очень интересные условия своего участия в фильме: книгу он не читает, сценарий даже в руки не возьмет, режиссера не слушает и получает за работу $100 000 в час. Кроме того, великий художник настаивал на том, чтобы вместо трона император сидел на унитазе (дизайна самого Дали) в форме двух дельфинов. Хвосты играли роль постамента, а рты принимали в себя, соответственно, кал и мочу (по каким-то своим глубоко внутренним причинам маэстро считал смешение этих двух веществ неэтичным).

Стоит ли говорить, что Дали настаивал на съемках процесса “облегчения” императора, сидящего на таком троне-унитазе — причем крупным планом со всеми подробностями. Впрочем, сам маэстро не хотел прослыть эксгибиционистом и предлагал использовать в этой сцене своего дублера."


©"Мир Фантастики", №3 - 2005 (http://mirf.ru/Articles/print659.html)

 К чему это? После такого согласия, как у Молотова, надо ещё прикинуть, согласилось бы руководство Германии или нет. Если условия, предложенные советской стороной, были заведомо невыполнимыми, значит - это отказ.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 08.12.2011 22:31:51


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 31.12.2011 09:44:32

Генерал фон Виттерсгейм устало вылез из вездехода и пошел в сопровождении командира танкового полка и адъютанта к разгромленным русским позициям. Он молча ходил среди разбитых зениток и тел погибших защитников Сталинграда. Глаза его задержались на убитой зенитчице, прижимающей к себе снаряд, который она не успела донести до орудия. Рядом лежала молоденькая связистка, в одной руке у нее была трубка разбитого полевого телефона, в другой старый револьвер, в нескольких метрах от нее санитары клали на носилки тяжелораненого панцергренадера, еще один уже не нуждался в помощи. У девушки было удивленное и почему-то обиженное лицо, и чем то она напомнила генералу, надломленную взрывом березку.  Чуть дальше лежал седой рабочий с тракторного, сжимающий в руках трехлинейку. Генерал приказал принести ему эту винтовку. Адъютант только с помощью фельдфебеля смог вырвать из мозолистых рук русского рабочего оружие. Фон Виттерсгейм, взял протянутую ему винтовку и открыл затвор. Со звоном вылетела стреляная гильза, но магазин был пуст. Люди тут сражались до последнего патрона. Генерал молча развернулся и пошел назад к вездеходу.

- «Герр генерал» - обратился к нему командир танкового полка – «Какие будут приказания ?»-

 -«Закрепится на достигнутых позициях и ждать дальнейших распоряжений»- буркнул генерал и уехал.

  А через два часа он стоял перед командующим Шестой армией генералом Паулюсом и кричал, что дальше идти нельзя и этого города германским войскам никогда не взять. Потому что невозможно взять город, который защищают его жители вместе со своими детьми. И надо отступать из этой страны, потому что генерал ясно понял, что победы тут Рейху не видать никогда. Разговор кончился тем, что генерала фон Виттерсгейма, отстранили от должности. А время было уже упущено, и к Сталиградскому тракторному подошла наконец помощь и немцы не смогли форсировать там Волгу.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 31.12.2011 15:44:24
Вот это уже хорошо  :respect: (аж слеза реально прошибла!)...  :cry: :gratters:


P.S. Непоколебимо вечная слава  :mol: великим нашим советским людям тех нестерпимо ужасных годов  :o (не предадим светлой благодарной памяти о якобы-рабах, кто столь героически (причём осмысленно!) отдал за нас нынешних  :shy: свои единственные(!)  :( земные жизни!)...  :wise: :help:


(http://rejimm.ru/i/full1310027349.jpg)

(http://i069.radikal.ru/0912/d3/91aac14a34b3.jpg)

(http://i004.radikal.ru/0910/2e/003ba7b7d1ec.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 06.01.2012 12:03:06
Ну а как появился новый приказ, предписывавший 8 мк немедленно наступать на Дубно? Надо полагать, что до штаба фронта, хоть и с опозданием, но все же дошли смутные сведения о том, что корпус наш не потерял боеспособности, не разбит и, более того, сам может наступать.

Тем временем Верховное Командование требовало от фронта активных действий, особенно в районе Дубно — города, которому гитлеровские захватчики уготовили роль перевалочной базы на пути к Киеву. Вот нас и двинули туда...

Сейчас не так-то уж сложно разобраться во всем, рассортировать причины, отделить удачи от промахов, правильные решения от ошибочных. Но что мы с Дмитрием Ивановичем могли сказать командирам тогда, на новом КП в лесу неподалеку от Сигно? Где было найти оправдание отходу после успешного наступления, как объяснить новый приказ, требовавший скоропалительной перегруппировки корпуса, но вовсе не учитывавший реальной обстановки, сложившейся в районе Брод к утру 27 июня?

А что ответить бойцам в ротах, раненым в медсанбатах?..

К концу первого дня войны мы с Рябышевым решили:

каждый приказ можно понять, если вдуматься, порассуждать. Поняв же, нетрудно растолковать подчиненным. Но вот пришли приказы, которые не поддаются объяснению. Как тут быть?

Выполнять. Выполнять, не рассуждая. На войне могут быть такие приказы.

А что в таком случае делать политработникам?

Помогать умнее, ловчее осуществлять приказ. На вопрос "почему?" (его обязательно зададут) честно отвечать: "Не знаю".

В боевых действиях вовсе не исключено подобное положение. И плох тот политработник, который начнет мудрствовать, вилять, придумывать всякие обоснования. Политработа сложнее априорных решений, пусть самых правильных и разумных. Нет греха в том, чтобы сказать "не знаю", "мне не известно", "не пришел еще час объяснять". Грех в другом — в неправде.

К девяти часам утра 27 июня корпус представлял собой три почти изолированные группы. По-прежнему держали занятые рубежи дивизии Герасимова и Васильева. Между ними — пятнадцатикилометровый разрыв, в центре которого Волков седлает дорогу Лешнев-Броды.

Гитлеровцы ночью обнаружили отход дивизии Мишанина. По ее следам осторожно, неторопливо — уж не ловушку ли готовят русские? — шли части 57-й пехотной и 16-й танковой дивизий противника. Полкам Мишанина нелегко дались и наступление, и ночной отход, и бомбежка. Роты разбрелись по лесу и лишь с рассветом собрались южнее Брод. Это и была третья группа нашего корпуса.

Дмитрий Иванович разложил на пеньке карту и склонился над ней, зажав в зубах карандаш. За спиной у нас или, как говорил Рябышев, "над душой" стоял Цинченко. В руках планшет, на планшете листок бумаги. Цинченко-то и заметил кавалькаду легковых машин, не спеша, ощупью едущих по лесной дороге.

— Товарищ генерал!

Рябышев обернулся, поднял с земли фуражку, одернул комбинезон и несколько торжественным шагом двинулся навстречу головной машине. Из нее выходил невысокий черноусый военный. Рябышев вытянулся:
— Товарищ член Военного совета фронта... Хлопали дверцы автомашин. Перед нами появлялись все новые и новые лица — полковники, подполковники. Некоторых я узнавал — прокурор, председатель Военного трибунала... Из кузова полуторки, замыкавшей колонну, выскакивали бойцы.

Тот, к кому обращался комкор, не стал слушать рапорт, не поднес ладонь к виску. Он шел, подминая начищенными сапогами кустарник, прямо на Рябышева. Когда приблизился, посмотрел снизу вверх в морщинистое скуластое лицо командира корпуса и сдавленным от ярости голосом спросил:

— За сколько продался, Иуда?

Рябышев стоял в струнку перед членом Военного совета, опешивший, не находивший что сказать, да и все мы растерянно смотрели на невысокого ладно скроенного корпусного комиссара.

Дмитрий Иванович заговорил первым:

— Вы бы выслушали, товарищ корпусной...

— Тебя, изменника, полевой суд слушать будет. Здесь, под сосной, выслушаем и у сосны расстреляем...

Я знал корпусного комиссара несколько лет. В 38 году он из командира полка стал членом Военного совета Ленинградского округа. Тогда и состоялось наше знакомство. Однажды член Военного совета вызвал меня спешно с учений, часа в два ночи. Я вошел в просторный строгий кабинет. Комиссар сидел за большим, заваленным бумагами столом. Люстра не была зажжена. Горела лишь канцелярская настольная лампа под зеленым абажуром. Свет ее падал на стол и бледное лицо с черными усами, с нервно подергивающимся веком правого глаза.

Справа на круглом, покрытом красным сукном столике несколько телефонных аппаратов, слева — раскрашенный под дуб массивный сейф. Между окон книжный шкаф. И все. Было что-то аскетическое в неприхотливом убранстве кабинета.

Член Военного совета протянул мне через стол правую руку, а левой сдвинул папку, прикрыл лежавшие перед ним бумаги.

Я не запомнил детально нашего разговора. Речь шла о партийно-политической работе в корпусе. Вчерашний командир полка не очень хорошо представлял все ее детали. Спрашивая, он старался, вероятно, что-то уяснить себе. И это мне нравилось. Ну что ж, думал я, он вовсе не обязан признаваться мне в своих слабостях.

Мы говорили долго, часа полтора. Невольное уважение вызывал человек, который работал ночи напролет, стремясь освоиться с нелегкой новой должностью.

Но мне все время казалось: как ни важен разговор, не ради него я сегодня вызван. И вот, наконец, без всякого перехода член Военного совета неожиданно спросил:

— Командир корпуса не кажется вам подозрительным? Я оторопел. Ждал любого вопроса, но не этого. Комиссар пристально, настороженно, в упор смотрел на меня. Голова наклонена к правому плечу. Вздрагивает веко.

— Вы молчите... Вам известно, что он бывший прапорщик?

— Известно.

— А что его жена — дочь кулака?

— Известно.

— А что он дружил с человеком, который сидел вот в этом кресле (член Военного совета постучал но подлокотникам) и ныне разоблачен как враг народа?

— Но ведь надо иметь в виду и другое — комкор с восемнадцатого года в партии. Я головой ручаюсь, что он честный и преданный партии человек...

— Во-первых, партийный стаж — не гарантия. Мы знаем всякие случаи. Во-вторых, я вовсе не считаю, что ваш командир корпуса — враг народа. А в-третьих, не следует так уж безоговорочно ручаться, да еще головой, за человека с не очень-то чистой анкетой. Тем более, что службу мы несем в приграничном округе. Это ко многому обязывает...

Я солгу, если напишу, будто тогдашний разговор с членом Военного совета восстановил меня против него. Остался только не совсем приятный осадок, не больше. В доводах его я видел определенный резон, хотя и не усомнился в честности тогдашнего моего комкора, который, к слову сказать, в годы Отечественной войны стал одним из видных наших военачальников.

Со временем неприятный осадок исчез. Этому немало способствовало то, что в Финляндии у меня на глазах корпусной комиссар в щегольски начищенных сапогах и белом полушубке, перечеркнутом крест-накрест ремнями, шел в цепи атакующих подразделений. Личная смелость на меня всегда действует неотразимо.

Я бы и не вспомнил о том ночном разговоре в штабе Ленинградского военного округа, если бы не это яростно процеженное сквозь зубы: "За сколько продался, Иуда?".

Дмитрий Иванович не был прапорщиком, и жена его не кулацкого происхождения. Много ли у нас в стране людей, как и он, получивших три ордена Красного Знамени за гражданскую войну? Но корпусной комиссар обвинял его в измене. Как же иначе? Мы терпим неудачу за неудачей. Корпусу приказано в 9:00 наступать, а дивизии и к 10:00 не вышли еще на исходный рубеж. Потому-то член Военного совета и предпринял это турне с полным составом полевого суда и взводом красноармейцев.

Я не выдержал и выступил вперед:

— Можете обвинять нас в чем угодно. Однако потрудитесь прежде выслушать.

— А, это ты, штатный адвокат при изменнике... Теперь поток ругательств обрушился на меня. Все знали, что член Военного совета не выносит, когда его перебивают. Но мне нечего было терять. Я воспользовался его же оружием. То не был сознательный прием. Гнев подсказал.

— Еще неизвестно, какими соображениями руководствуются те, кто приказом заставляет отдавать врагу с боем взятую территорию.

Корпусной комиссар остановился. Для того, чтобы смотреть мне в лицо, ему не надо поднимать голову. Мы одного роста. Перед моими глазами аккуратная черная полоска усов, нервно подергивается правое веко. В голосе члена Военного совета едва уловимая растерянность:

— Кто вам приказал отдавать территорию? Что вы мелете? Генерал Рябышев, докладывайте.

Дмитрий Иванович докладывает. Член Военного совета вышагивает перед нами, заложив руки за спину.

Корпусной комиссар понимает, что вышло не совсем ладно. Но не сдается. Он смотрит на часы и приказывает Дмитрию Ивановичу:

— Через двадцать минут доложите мне о своем решении.

Он быстро отходит к машине, а мы втроем — Рябышев, Цинченко и я — садимся у пня, на котором так и лежит придавленная двумя камнями карта. У Дмитрия Ивановича дрожат руки и влажно блестят глаза.

Корпусной комиссар не дал времени ни на разведку, ни на перегруппировку дивизий. Чем же наступать?

Рябышев встает и направляется к вышагивающему в одиночестве корпусному комиссару.

— Корпус сможет закончить перегруппировку только к завтрашнему утру.

Член Военного совета от негодования говорит чуть не шепотом:

— Через двадцать минут решение — и вперед.

— Чем же "вперед"?

— Приказываю немедленно начать наступление. Не начнете, отстраню от должности, отдам под суд.

Корпусной комиссар диктует приказ, Цинченко записывает.

— Давайте сюда.

Цинченко подставляет планшет. Корпусной комиссар выхватывает авторучку и расписывается так, что летят чернильные брызги.

Приходится принимать самоубийственное решение — по частям вводить корпус в бой.

Снова мы окружены плотным кольцом командиров. Член Военного совета, поглядывая на часы, выслушивает Рябышева.

Создается подвижная группа в составе дивизии Васильева, полка Волкова и мотоциклетного полка. Основные силы закончат перегруппировку и завтра вступят в бой.

— Давно бы так, — член Военного совета исподлобья смотрит на Дмитрия Ивановича. — Когда хотят принести пользу Родине, находят способ...

Рябышев молчит. Руки по швам. Глаза устремлены куда-то поверх головы корпусного комиссара.

Член Военного совета прикладывает узкую белую руку к фуражке.

— Выполняйте. А командовать подвижной группой будет Попель.

Корпусной комиссар поворачивается ко мне:

— Займете к вечеру Дубно, получите награду. Не займете — исключим из партии и расстреляем...

В груди у меня клокочет: эх, и мастер же вы, товарищ корпусной комиссар, в душу плевать! Хотите, чтобы я только ради награды наступал и из страха перед расстрелом бил фашистов. Коротко отвечаю: "Есть" — и поворачиваюсь так, как требует Строевой устав.

Обида, боль — все отступило на задний план. Мне вести подвижную группу. Мало сил, мало сведений о противнике, мало времени на подготовку... Правда, член Военного совета уверяет, что на Дубно с севера и востока наступают другие мехкорпуса...


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 08.01.2012 02:36:19

(http://pics.livejournal.com/chern_molnija/pic/0007a2dt)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 12.01.2012 03:35:17
Ох, беспощадный дем...

 Оборудование связи часто не менее важно, чем состояние стрелковой матчасти. Мой дед получил вторую медаль "За отвагу" за наладку телефонного кабеля. Так что полетевший НЖМД может оказаться не менее значительной бедой, чем отказ диска с патронами, ИМХО.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 12.01.2012 03:58:12
Э-э...  :sight: Там вроде не про это речь, Георгий (а про сдыхание именно домашнего винта - с любимой порнухой, чи шо!)...  :shy: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 12.01.2012 04:05:11

 Сегодня с порнухой - завтра с тыловой АСУ.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 13.01.2012 05:42:22
Профессия – репортер. Три войны Александра Полякова. (http://echo.msk.ru/blog/ritty/848141-echo/)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 14.01.2012 01:06:07

 Очень интересная статья. И насчёт КВ согласен. Правда, к 1942 г., насколько понимаю, надёжность даже КВ-1 постепенно подтягивали. Читаю книгу "Порядок в танковых войсках?" Уланова и Шеина, пересматриваю "Броню России" по ТВ и отмечаю, что в наших танках хотя и нужно было много чего подтягивать, "подтягивание" оказалось осуществимым.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 14.01.2012 17:55:14
Сегодня с порнухой - завтра с тыловой АСУ.

ОК,  :bow: давай порешим на этой позитивной  :fly: (если никто не помешает  :cudgel: возрождению великой державы! :mol: ) ноте...  :shy: :rolleyes:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: SergR от 24.01.2012 16:53:12
результаты выборов были  сфальсифицированы.
Каких выборов? У них выборы только в ноябре этого года? Партийные праймериз что ли? Так это внутрипартийное дело, государство к этому никакого отношения не имеет. Это, как у нас, как проголосовали депутаты съезда ЕдРа, Яблока, СР, внутрипартийное дело.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 27.01.2012 09:28:44
Протокол Ванзейской конференции. (http://www.diletant.ru/articles/27479/?lang=ru)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 27.01.2012 22:57:02
Сорри, "был выпимши"(c) и ошибся темой  :shy: (перенёс про Хорошие Фальсификации  :yes: вот сюда (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3839.msg246706#msg246706), разумеется!)...  :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 29.01.2012 14:06:15
Блин, похоже, что "элитные неолибералы" очень болезненно обидели экс-антикургинянца Леонида Млечина (а я самолично читал в прошлом году достаточно крутые на него наезды на сайте ГраниРу!)...  :sight: :rolleyes:

Пару недель назад глядел на ТВЦ его докфильмец про "странную" дружбу между Рузвельтом и Сталиным (в котором ИВС описывался им на удивление доброжелательно!).  :eek: :p

А позавчерась ещё хлеще выдал он - с ядовитой скрупулёзностью разъяснил обалделым от такой его диковинной трансформации телезрителям, как против Красной Империи в ВОВ дружно воевала практически вся Западная Европа (то бишь, все её 4700 крупнейших промпредприятий и концернов!).   :cudgel: :gratters:

Млечин серпояйцево для своих несогласных сподвижников сообщил нам, что поистине громадную роль в вермахте сыграли качественные чешские танки, а без французских грузовиков повышенной проходимости (и без мощных их тягачей!) гитлеровцы к концу 41-го года вообще насмерть позастряли бы здесь в непролазной грязи.  :wall: :shy:

Причём, как выясняется, рядовые рабочие, инженеры и учёные фирмы "Рено" капиталистически ударно вкалывали на немцев вполне добровольно - со смаком подчёркивает дико обиженный новодворскими Леонид  :evil: (короче, чую, отборная наша либерастия ещё не раз крупно пожалеет, что так подло оскорбила своего бывшего верного напарника по десоветизации, идеологически беспощадно отметелив Млечина в своём инфо-террариуме за "некошерно заценённого" им хвалёного героя (тоже экс уже!) экс-УССР!)...  :lol: :fly: :lol: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 29.01.2012 14:48:44
качественные чешские танки

Ну конечно , чешские танки были дюже круты (http://ru.wikipedia.org/wiki/6-я_танковая_дивизия_(Германия)#.D0.92.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.84.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.82)...

Наличие танков в 6 Pz. Div. на 22.06.41

Pz. II - 47

Pz.35(t) - 155

Pz. IV - 30

Pz. Bef. 35(t) - 5(13)

Другие - 8 Pz.Bef.

Всего: 245

Дивизия прорвала линию Сталина, вышла к Ленинграду и участвовала в блокаде этого города. Приданная 56-му танковому корпусу (3-я танковая группа, группа армий «Центр») в октябре 1941 г., переброшена под Москву и понесла тяжелые потери во время контрнаступления советских войск зимой 1941/42 гг. Из-за потерь дивизия, которая оставалась в центральном секторе Восточного фронта с 1941 г. по начало 1942 г., была оттянута во Францию.

PS.
Дивизия растаяла на Восточном фронте за ПОЛГОДА.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 29.01.2012 20:15:20
Чешские танки прорвались аж к обеим столицам нашим ?!  :unwit:   Действительно, не самые хреновые тогда...  ;)

Дивизия прорвала линию Сталина, вышла к Ленинграду и участвовала в блокаде этого города. Приданная 56-му танковому корпусу (3-я танковая группа, группа армий «Центр») в октябре 1941 г., переброшена под Москву и понесла тяжелые потери во время контрнаступления советских войск зимой 1941/42 гг...
PS. Дивизия растаяла на Восточном фронте за ПОЛГОДА.

Мдя, проклятые сталинисты  :wacko: со своим "усатым тараканом и его жидовнёй"©  :scolding: (а ведь так всё здорово начиналось 22 июня 41-го!):  :fly:

(http://forum.exler.ru/arc/uploads/127/post-1201114415.jpg)

"При каждом праздновании каждой годовщины каждой победы к поздравлениям всегда примешиваются обвинения. Обвинители и обвиняемые находятся всюду, но в России мы слышим инвективы прежде всего по своему адресу. Когда-то обличения и впрямь вызывали желание взглянуть на себя построже, получше изучить мрачную изнанку своих побед, но сейчас они не порождают почти ничего, кроме раздражения. Особенно если обвинители отыскиваются в "странах-жертвах", капитулировавших в такой короткий срок, который не оставлял времени ни для побед, ни для сопутствующих им правонарушений. А когда список российских прегрешений адресуется либеральному Западу, это раздражает вдвойне.

Ибо едва ли не большинство россиян считают уход из Восточной Европы, отказ от большей части военных приобретений вполне достаточным (и недостаточно оцененным) жестом доброй воли...
Так или иначе, каждый новый список российских прегрешений уже давно порождает не самокритичность, а волну встречных обвинений: "А судьи кто? А кто обвинители?".

Игорь Шумейко в своей нашумевшей книге "Вторая мировая. Перезагрузка" (М., 2007) заходит с неожиданной стороны: он обвиняет судей и обвинителей не в военных, а в экономических преступлениях, в экономическом коллаборационизме. Придумав для этого хлёсткий образ "Адольф Гитлер как трастовый управляющий ЗАО "Европа"". И убедительно показывая, что европейское Сопротивление есть явление микромира, тогда как передача Гитлеру практически в полной сохранности промышленного и сельскохозяйственного потенциала есть явление макромира, явление, без которого немецкий фронт захлебнулся бы в считанные месяцы. В нынешнем политкорректном мире не принято вспоминать о столь неприятных обстоятельствах...

Несчастная Чехия, выданная Гитлеру Мюнхенским Сговором, сегодня представляется беспомощной и безоружной страной, населённой мирными пейзанами, бессильными против немецких танковых армад. Однако в реальности "к осени 1938 года Германия довела численность армии до 2 миллионов 200 тысяч человек при 720 танках и 2500 самолетах. Отмобилизованные вооруженные силы Чехословакии насчитывали 2 миллиона солдат и офицеров при 469 танках и 1582 самолетах" и базировались на горных оборонительных сооружениях, внушавших противнику столь серьезные опасения, что часть военной верхушки планировала даже переворот, чтобы избежать вполне возможного разгрома. Однако заговор рассосался сам собой, когда "союзники" вынудили чехов отдать Судеты без боя.

Официальное заявление Лондона 18 сентября 1938 г.: "Следует отдать Германии те районы, где немцев более 50%. Без этого невозможны гарантии Чехии в её новых границах". Мотивировка: "Если понадобятся оправдания перед определёнными кругами, расценивающими это как постыдную капитуляцию перед германскими угрозами, то это можно объяснить нашей постоянной приверженностью принципу самоопределения наций". Комментарий британского зам-министра иностранных дел: "Фактически за Германию ультиматум чехам предъявляли мы"...

Именно на чешских заводах и были, в значительной степени, созданы ещё не существовавшие к моменту западного сговора гитлеровские танковые армады. В послесловии ко "Второй мировой" Лев Аннинский пишет, что, если бы ему было известно количество дошедших до Сталинграда танков "мэйд ин Чехия", он бы знал, что ответить чешским изгнанникам на их упрёки за советские танки в Праге в 1968 году..."© (http://www.izvestia.ru/news/339190)  :eek: :rolleyes:

(http://img51.imageshack.us/img51/8128/battlestalingrad2.jpg)

Дошутились, блин, юмористы нахрен  :cudgel: (совсем скоро "упитанный северный лис"  :shy: почти ко всем к ним прискачет, благодаря облёванной неолиберастами Красной Армии  :respect: - "Слава Героям!"©, настоящим!)...  :gratters: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 01.02.2012 12:27:10
Точных данных о количестве жертв морской катастрофы советского парохода "Ленин" недалеко от побережья Крыма, произошедшей 27 июля 1941 года, так и не было установлено.

Однако даже приблизительные оценки выживших очевидцев говорят о количестве жертв, которые превышают число погибших на "Титанике" и "Лузитании" вместе взятых...

Пароход "Ленин" (бывший "Симбирск")

(http://img838.imageshack.us/img838/7130/image001pd.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/838/image001pd.jpg/)

Почти сразу все сведения об обстоятельствах гибели парохода, количестве жертв были строго засекречены. Ничего не сообщалось в сводках Совинформбюро о потоплении и других черноморских пассажирских пароходов и госпитальных судов: "Абхазии", "Армении", быстроходного теплохода "Аджарстан", теплоходов "Чехов" и "Белосток".

Только на рубеже нового тысячелетия данные о страшной катастрофе у мыса Сарыч были рассекречены и ученый секретарь Военно-научного общества Севастополя капитан второго ранга Сергей Алексеевич Соловьев получил к ним доступ. Он тщательно изучил материалы следственного дела, снял копии с карт и фотографий и показаний очевидцев, и перед ним возникла из небытия суровая правда - подробности гибели многих тысяч людей.

Обстоятельства гибели парохода "Ленин" и сейчас весьма загадочны, и еще предстоит уточнить, подорвался ли он на собственной мине или был торпедирован подводной лодкой?

Пароход "Ленин" лежит на глубине 96 метров мористее бывшей президентской дачи "Заря", примерно в 2,5 мили от берега.

Этот элегантный двухтрубный красавец, предназначенный для перевозки пассажиров и грузов на дальневосточных линиях России,

Пароход, о котором пойдет речь, был построен в 1909 году для царской России на германской судоверфи в Данциге (ныне Гданьск)   и получил название "Симбирск". Это был элегантный двухтрубный красавец, вполне комфортабельный и быстроходный, имевший даже по сравнению со своими более молодыми собратьями приличную скорость - 17 узлов при длине 94 м, ширине 12 м и осадку 5,4 м.

В годы советской власти пароход переименовали в "Ленин". В сентябре 1925 года по решению правительства, несмотря на большие трудности с продовольствием, "Ленин" доставил груз безвозмездной помощи в японский порт Нагасаки для жителей, пострадавших от землетрясения.

Затем был переведен на Черное море, где и совершал свои рейсы между Одессой и Новороссийском. Перед самой войной пароход сел на камни под Одессой.

В 1941 году пароход модернизировали, заново покрасили и его капитаном стал Иван Семенович Борисенко. За рейсы с гуманитарной помощью в республиканскую Испанию в 1937 году его наградили орденом Ленина.

С началом войны свой первый военный рейс из Одессы в Мариуполь с эвакуированными и грузом сахара пароход совершил в июле 1941 года. Обстановка на фронте резко ухудшалась. На обратном пути при подходе к Одессе вражеские пикирующие бомбардировщики атаковали пароход, но были отогнаны огнем крейсера "Коминтерн".

Немецкая авиация совершала по нескольку налетов на город, появились первые жертвы бомбардировок среди мирных жителей. Капитан Борисенко получил приказ от руководства Черноморского морского пароходства срочно принять груз и пассажиров и следовать вновь в Мариуполь.

На берегу погрузкой руководил представитель военно-морской комендатуры порта старший лейтенант Романов. Впоследствии на суде он показал, что пропуском на пароход служил посадочный талон, но по одному талону садилось два-три взрослых пассажира.

Дети в счет не шли. Много людей приходило с записками от городских и   областных руководителей, военной комендатуры города Одессы. Члены экипажа размещали родных и друзей в своих каютах. Впоследствии многие из них составили печальный список пропавших без вести.

Капитан Борисенко никакого учета принятых пассажиров не вел, в результате вместо 482 пассажиров и 400 тонн груза, согласно официальному регламенту, пароход "Ленин" только одних пассажиров принял на борт около 4000 человек...

Людей было столько, что ими были забиты все салоны, столовые, коридоры, трюмы и палубы, а тут пришел еще приказ принять команду в 1200 человек необмундированных призывников. А люди все продолжали прибывать...

Боцман в очередной раз доложил, что судно перегружено, когда наконец последовала команда: "Отдать швартовы!"

Путь парохода "Ленин" на Черном море 24-27 июля 1941 г.

(http://img546.imageshack.us/img546/5163/image004vp.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/546/image004vp.jpg/)

С началом войны на Черном море во многих районах были выставлены оборонительные минные заграждения и был введен особый режим плавания, предусматривающий обязательную лоцманскую проводку. Плавание осуществлялось по специальным фарватерам, о которых знал ограниченный круг лиц. Маяки были переведены на "манипулируемый режим" по особому расписанию, как и все береговые навигационные огни, дабы затруднить плавание кораблям противника. Однако единой и четкой службы обеспечения коммуникаций, которой бы подчинялись и капитаны и лоцманы, увы. Черном море, по крайней мере, в первые месяцы войны не было.

Пароход "Ленин" отправился в свой последний рейс 24 июля 1941 года. В 22 ч. 00 мин. он медленно отвалил от причала и вышел в море, возглавив конвой. Конвой состоял из теплохода "Ворошилов", судна "Березина" и двух шаланд, которые плелись в хвосте, все время грозя потерять из виду основной конвой.

Наш военно-морской флот на Черном море традиционно имел подавляющее преимущество над кораблями противника даже в количественном отношении, поэтому непонятно, почему военный совет флота не заботился о проводке судов через секретный фарватер, и транспорты стали подрываться на собственных минах?

Вице-адмиралу Ф.С. Октябрьскому доложили, что только в течение одного дня подорвались на своих минах в районе Железного мора и мыса Кыз-Аул два судна, а накануне в районе Керчи - взорвался транспорт "Кола".

Важно, что лоцман, находившийся пароходе "Ленин", не имел связи с оперативным дежурным флота, поэтому радио связь осуществлялась через военные катера и другие корабли. На переходе выяснилось, что у тихоходных шаланд на борту есть свой лоцман и они могут следовать к месту назначения самостоятельно.

Наконец-то "Ленин" и "Ворошилов" могли увеличить скорость и быстро скрылись за горизонтом. Однако на траверсе мыса Лукулл капитан "Ворошилова" доложил, что на теплоходе вышла из строя машина и он не может двигаться самостоятельно. Капитан Борисенко знал, что это результат поспешного и некачественного ремонта и принял решение отбуксировать "Ворошилов" в Севастополь. Знал он и то, что "Ворошилов" так же перегружен людьми, как и его судно. До Севастополя было рукой подать, но из-за шаланд время было упущено. В условиях войны это была непростительная ошибка, как и ошибочно было составлять конвой из столь разных судов, да еще с плохо отремонтированными машинами.

Чудом избежав налетов авиации противника, "Ленин" отбуксировал теплоход в Севастопольскую бухту (Казачью), а сам в сопровождении сторожевого катера пошел на Ялту. Но до Ялты он так и не дошел...

Капитан 2 ранга А. Е. Абаев свидетельствует: "Лоцманом на пароход "Ленин" для дальнейшей проводки был назначен молодой лейтенант И.И. Свистун, недавний выпускник Ленинградского мореходного училища..."
"...Судоводитель из него мог получиться не скоро. Свистун не был готов к лоцманским проводкам в мирное время, а в военное тем более".

Ему вторит контрадмирал А.Р. Азаренко: "Свистун был зачислен в состав лоцманской службы перед самой войной... подготовлен не был, так как не имел практических навыков в вождении судов большого водоизмещения".

А ведь "Ленину" предстояло плавание в районе минных полей...

...Третьи сутки спустя как пароход "Ленин" отошел от одесского причала, капитан Борисенко ждал "добро" на выход в море. К Севастополю подошел теплоход "Грузия", вышедший из Одессы на два дня позже.

"На судне людей как сельдей в бочке, - свидетельствует пассажирка М. А. Чазова, - на палубах вповалку мобилизованные, которые вместо подушек подкладывали пробковые спасательные пояса под голову. Кто-то узрел в этом "непорядок". На третий день все спасательные пояса собрали и заперли под огромный замок, который потом не могли сбить даже топором".

Все понимали, что пароход давно был бы в Ялте, но с полдороги его почему-то вернули в Севастополь, и он опять встал на якорь в бухте Казачей. Моряки посчитали это за плохое предзнаменование. Тягуче и тревожно шло время...

Наконец вечером 27 июля в 19 ч.15 мин. получили радиограмму:

"Транспортам сняться и следовать в Ялту".

"Ленин" и "Ворошилов" в сопровождении сторожевого катера "СКА-026" вышли в море, но конвой жестко ограничен в скорости передвижения: "Ворошилов" не мог дать больше 5 узлов!

Уже на следствии второй помощник капитана Г.А. Бендерский показал: "Караван был составлен абсолютно неправильно. Такой подбор судов я считаю преступным!"

Но в таком случае уместен вопрос: почему же тогда все молчали? Молчал капитан, молчали его помощники... Наконец, нельзя не сказать еще об одной непростительной оплошности капитана Борисенко. Как потом было выяснено, в Одессе для отражения налетов противника на носу и корме было установлено два зенитных орудия. Это, как говорят моряки, "дополнительный металл", - следовательно, необходимо было "устранить девиацию", дабы сделать более точными показания компаса. Кроме того, в трюмы также был загружен металл в качестве необходимого груза (450 т), подлежащего перевозке в Мариуполь.

И наконец, последнее, также немаловажное: на пароходе "Ленин" почему-то отсутствовал эхолот для замера глубины, а лаг для вычисления скорости судна был не выверен...

Итак, целый ряд упущений, ошибок плюс и преступная халатность перед тем, как на перегруженном людьми судне выйти в ночной рейс по узкому фарватеру в окружении минных полей. При этом для охраны "Ленина", "Ворошилова" и "Грузии", где в общей сложности находилось около 10 000 человек, был выделен лишь один сторожевой катер "СКА-026".

Причина этого - слабые контакты с начала войны между гражданским и военным руководством на Черном море, деление на "моё" и "твоё". Уже после разыгравшейся трагедии у мыса Сарыч командующий флотом, контр-адмирал Ф.С. Октябрьский, в своем дневнике от 31 июля 1941 года с облегчением запишет: "Наконец-то кое-что уточнили в связи с походом п/х "Ленин". Все (обеспечение и проводка) шло по линии гражданской и Морфлота..."

Южная ночь наступила быстро. Кромешная тьма окутала "Ленина", "Грузию", "Ворошилова" и сторожевой катер, следовавших в кильватер друг другу. Слева берег только угадывался, не видно было ни одного огонька (светомаскировка). Капитан Борисенко, молодой лоцман Свистун и вахтенный рулевой Киселев всматривались в темноту. Лоцман Свистун нервничал. По мере следования с берега "манипуляторная служба" по указанию оперативного дежурного должна была на короткое время зажигать условные огни. Но огней все не было, и не было возможности по пеленгу уточнить курс. Дул северный ветер, заставляя суда дрейфовать. Ему помогало течение за мысом Фиолент... Нервничал и капитан Борисенко. В Севастополе не было никакого инструктажа должностных лиц конвоя, не было письменного предписания, не был назначен даже старший конвоя, не были уточнены особенности плавания в этом районе и вопросы обеспечения безопасности. Кругом неразбериха. "Флотского порядка" не было и в помине!... Скорость хода была минимальная. Время 23 ч. 30 мин. Скоро Ялта.

Катастрофа...

В 23 ч. 33 мин. сильный взрыв заставил содрогнуться весь пароход "Ленин". Рвануло между трюмами № 1 и № 2. Пароход начал оседать носом и крениться на правый борт. Забегали люди, раздались крики: "Тонем!"

Капитан Борисенко дал ко манду: "Лево руля!" - и затем - "Полный вперед!" - в надежде поближе подойти к Крымскому берегу.

Очевидец Колодяжная: "В момент взрыва я спала в каюте... Проснувшись, я спустилась на вторую палубу, судно стремительно валилось на правый бор. Навстречу мне с главной палубы бежали пассажиры с криками. В этот момент крен судна был примерно 15-20°. Я поняла, что шлюпки спустить не удастся и побежала к себе в каюту. Взяла нагрудник (спасательный пояс), портфель с деньгами, схватила за руки мать и стала выходить. В коридоре было много воды. Крен судна увеличивался. Меня мать тащила, к правому борту, а я ее к левому. В это время на меня кто-то упал, я упустила руку матери...

Меня что-то потянуло. Я очутилась в море и увидела, что на меня валится труба. Я отплыла в сторону и все время наблюдала, как тонул пароход. Я видела, как корма парохода поднялась, винты продолжали работать. Потом он встал вертикально и быстро пошел под воду. Наступила удивительная тишина, и затем раздались крики ужаса людей, оказавшихся в воде. Я стала плыть к берегу...

Продержалась на воде часа три, потом меня подняли на борт "Грузии".

Давно замечено, что в экстремальных ситуациях мало кому удается действовать логично, хладнокровно и целенаправленно. Охваченные паникой, люди часто обрекают на гибель себя и других. Страх перед смертью делает их "ненормальными". Знаменитая команда "Женщины и дети - вперед!" за всю историю катастроф на море спасла большое количество жизней.

Свидетельствует очевидец М.А. Чазова (ей было тогда 16 лет):

"Я проснулась от крика: "Вода!" Это кричали мои соседи - семейство с двумя детьми. Я быстро вскочила, подтянулась к иллюминатору и вылезла на палубу. Затем стала просить родителей этого семейства подать мне мальчиков - я бы их вытащила...

Но их мать решила вылезти первой. Полная, рыхлая женщина, ей это оказалось не под силу. Она плотно застряла в иллюминаторе, и мне невозможно было ее вытащить...

Я выбралась на верхнюю палубу. Прыгнула в воду. Судно по инерции еще двигалось вперед и заваливалось на правый борт. Мне казалось, что оно опрокинется и ударит меня мачтой. Отталкиваясь от борта, я плыла к корме.

Судно уже погружалось. Люди метались по палубам, ужасно кричали. Кто-то еще поднимал детей над водой, сам погружаясь в темную бездну. Человек, видимо, не умевший плавать, предлагал деньги за круг (весь этот кошмар мне потом снился, и я кричала во сне). Платье мне мешало - сняла.

Несколько катеров прошло совсем рядом. Где-то кричали: "На катере!" Я тоже кричала. Было обидно, что нас не подобрали. Кругом темень..."

Пароход "Ленин" погрузился в воды моря за 7—10 минут. Шедшая в кильватере "Грузия" приблизилась к месту гибели. Капитан дал команду по трансляции: "Спустить шлюпки на воду!" Не разобрав в чем дело, люди в панике бросились к шлюпкам. Команда веслами и кулаками пыталась отбиться. "Шлюпки спускают для оказания помощи пассажирам "Ленина" — хрипела трансляция, но это мало помогало. Было упущено много драгоценного времени. Шлюпки спустили на воду лишь через 30 минут.

Конечно, многие члены экипажа парохода "Ленин" вели себя самоотверженно, спасая жизни людей, но быстро затонувшее судно увлекло их на дно. Капитан Борисенко, трое его помощников и лоцман покинули судно последними. Успели спустить на воду лишь две спасательные шлюпки. "Грузии", "Ворошилову" и подоспевшим катерам удалось спасти в кипевшем от людских голов море лишь около 600 человек. В основном это были те, кому достались пробковые пояса, спасательные круги и кто был в шлюпках. Те, кто не умел плавать, тонули мгновенно. Многих увлекла в пучину намокшая одежда...

11 и 12 августа 1941 года в Севастополе состоялось закрытое заседание Военного трибунала Черноморского флота в составе председательствующего бригвоенюриста Лебедева и членов трибунала Фридмана и Бондаря.

О бесславной гибели "Ленина" ходило много слухов. Суд был скорый. Было выяснено, что из-за приблизительной и неточной прокладки курса "Ленин" мог "задеть" у мыса Сарыч самый край минных заграждений и подорваться. В этом узрели вину лоцмана и его неопытность. Однако было странно, что прошедший правее и мористее "Ворошилов" остался невредимым. Следовательно, "Ленин" мог напороться на плавающую мину, сорванную с минрепа. Таких мин плавало довольно много и после войны, отчего пассажирские суда по Черному морю долгое время ходили только днем.

Торпедная атака румынской подводной лодки была маловероятна. Для нее большой преградой было минное поле. К тому же такая субмарина под названием "Дельфин", по данным разведки, в это время находилась в другом районе Черного моря.

Капитан Борисенко и его помощники затруднялись назвать не только количество погибших, но и общее количество пассажиров. Было ясно, что более всего погибло детей, женщин и стариков...

Бывший лоцман лейтенант Иван Свистун был разжаловал и приговорен к расстрелу. 24 августа 1941 года приговор был приведен в исполнение. А приказ о расстреле Свистуна моряки прокомментировали так:

"Если нет виновного — то его назначают"...

Когда материалы о гибели парохода "Ленин" были рассекречены, офицеры и моряки Севастопольского военно-научного общества потребовали дополнительного расследования всех обстоятельств.

18 августа 1992 года Военный трибунал Черноморского флота под председательством полковника юстиции А. Д. Ананьева, с участием помощника прокурора флота подполковника С.Г. Марданшина рассмотрел на судебном заседании уголовное дело по протесту в порядке надзора и определил:

"Приговор Военного трибунала Черноморского флота от 12 августа 1941 года в отношении И. И. Свистуна отменить, а дело производством прекратить за отсутствием в его действиях состава преступления".


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Cosmonaut от 05.02.2012 20:07:57
На интернет-аукционе eBay сейчас торгуется альбом немецкого солдата из роты Fla-MG-Bataillon (schw.) mot. Z 55 (зенитный батальон на самоходных установках) приданной 10 танковой дивизии. Большинство снимков сделано во время боя или спустя короткое время.
Большинство снимков сделано в Белоруссии и Смоленской области России летом 1941 года. Оставленная советская авиатехника находилась на аэродроме Шаталово. БТ-7М скорее всего из 1 Московской Пролетарской мотодивизии в районе г.Толочин. Переправа скорее всего на реке Березина.
Снимки не купированы, отличаются крайней натуралистичностью , поэтому не рекомендую смотреть особо впечатлительным лицам. (с)

ссылка (http://warhistory.livejournal.com/2159589.html)



Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 05.02.2012 20:25:11
Cтарший сержант артиллерии Сиротинин Николай Владимирович. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиротинин,_Николай_Владимирович)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 06.02.2012 04:06:53
Cтарший сержант артиллерии Сиротинин Николай Владимирович. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиротинин,_Николай_Владимирович)

 Наслышан. :bow: Отчаянный был парень, уважаю. :respect: Пожалуйста, поймите правильно: рассматриваю товарища Сиротинина не просто как героя, но как образец для подражания. Не просто эффектно пожертвовать собой, но своевременно решиться и выполнить задачу.

Игорь Шумейко в своей нашумевшей книге "Вторая мировая. Перезагрузка" (М., 2007)

 Как-то вроде цитировал и рекомендовал в разделе. Правда, мне попалось переработанное издание, под названием "Гитлеровская Европа против СССР".


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 19.03.2012 16:01:35
В мире прекрасного. (http://www.imhoclub.lv/material/kalendar-21-go-veka)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 19.03.2012 20:36:13
И как вжарим смуглянку... (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PPfmZp6mdTU)
Классно дедушка подпортил фашистам праздник! :respect:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 20.03.2012 03:28:10

 Комиссия и комиссионные. (http://alexandrov-g.livejournal.com/187895.html)

 Примечание: Булонь-Бийянкур. У автора хроническая беда (или непоследовательность) с русской транскрипцией иностранных имён и топонимов.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Cosmonaut от 21.03.2012 20:32:40
Комиссия и комиссионные.
Франция - страна победитель, эт понятно почему. Шантажировали запад, мол не признаете победителями, будем с СССР крепко дружить,  :D
Цитировать
у него даже и кличка была Бутч, от Butcher, что по-русски значит - мясник.
Так вот оно что...
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRw-5I5KIqyqN-w18WOJkWPHszyMol7nnqn-JpaHuoV8uZO6nN_Hg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 23.03.2012 21:02:52
Шантажировали запад, мол не признаете победителями, будем с СССР крепко дружить,

 Ну и потому что страны-победительницы (больше всех напобедили США) обустраивали Европу в соответствии со своими интересами.

Как янки из советского плена "бежали". (http://mikle1.livejournal.com/2547061.html)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: ReXaN от 13.04.2012 23:09:36
Случайно наткнулся на ютубе и случайно посмотрел именно в таком порядке... Может немного не в тему, но эмоционально, если полностью просмотреть.

Берлин в 1935 (http://www.youtube.com/watch?v=ywiHc6PCfWg&feature=related)

Ни кто из них, наверно, и не подозревал, что через 10 лет столица Германии будет выглядеть так:

Берлин в 1945 (http://www.youtube.com/watch?v=wP_PRwiRkmw&feature=related)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 14.04.2012 00:54:13
Берлин в 1945
Развалинами рейхстага удовлетворён!
Маэстро. ©


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 08.05.2012 12:56:42
(http://st1.love.ru/foto/53/538798/ful1hy.jpeg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 09.05.2012 05:31:06
Всех с праздником Великой Победы!
 :gratters: :gratters: :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: SHERIFF от 09.05.2012 08:34:27
Всех с праздником Великой Победы!
 :gratters: :gratters: :gratters:

Присоединяюсь. Всех с днем Великой Победы!
 :gratters: :gratters: :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 09.05.2012 09:15:50
(http://images.gameru.net/thumb/4e29a7cf61.jpg) (http://images.gameru.net/image/4e29a7cf61.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 19.06.2012 15:36:48
Лётчик-фронтовик умер, не дождавшись российского гражданства. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=824931)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 21.06.2012 19:57:22
После славных креативных киновещиц "Четыре дня в мае" и "Служу Советскому Союзу!" с нетерпением ждём теперь и новых всплесков художественной правды от тру-патриотических (не путать с поцреотами!) либерастов (к примеру, позарез нужен к 9-му Мая 2013-го убедительный фильмец, в котором гестаповцы и полицаи будут с блеском защищать мирное население Москвы и всей освобождаемой ими Рашки от озверелых красноармейских орд во главе со смачно жующим младенцев Сталином!), вот увидите - создадут таки (вот помянете моё слово, гала-друзья!)...  :wise: :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 22.06.2012 16:37:38
Вот лучше посмотри.

Два залпа по конструктору. Драма "катюши" (http://russia.tv/brand/show/brand_id/18425)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 22.06.2012 18:38:22
Прочитайте, друзья, предсмертные надписи и письма наших славных предков, сражавшихся в фашистской нечистью.

Надписи защитников Брестской крепости на её стенах

Умрём, но не уйдем! Умрём, но из крепости не уйдём.

Я умираю, но не сдаюсь! Прощай, Родина.

20 / 07-41 г.

Записка участников боев под Килией

Держались до последней капли крови. Группа Савинова. Три дня сдерживали наступление значительных сил противника, но в результате ожесточенных боев под Килией в группе капитана Савинова осталось четыре человека: капитан, я, младший сержант Останов и солдат Омельков. Погибнем, но не сдадимся.

Кровь за кровь, смерть за смерть!

Июль 1941 г.

Письмо танкиста А. Голикова жене

Милая Тонечка!

Я не знаю, прочитаешь ли ты когда-нибудь эти строки? Но я твердо знаю, что это последнее мое письмо.

Сейчас идет бой жаркий, смертельный. Наш танк подбит. Кругом нас фашисты. Весь день отбиваем атаку. Улица Островского усеяна трупами в зелёных мундирах, они похожи на больших недвижимых ящериц. Сегодня шестой день войны. Мы остались вдвоём - Павел Абрамов и я. Ты его знаешь, я тебе писал о нём. Мы не думаем о спасении своей жизни. Мы воины и не боимся умереть за Родину. Мы думаем, как бы подороже немцы заплатили за нас, за нашу жизнь...

Я сижу в изрешеченном и изуродованном танке. Жара невыносимая, хочется пить. Воды нет ни капельки. Твой портрет лежит у меня на коленях. Я смотрю на него, на твои голубые глаза, и мне становится легче - ты со мной. Мне хочется с тобой говорить, много-много, откровенно, как раньше, там, в Иваново... 22 июня, когда объявили войну, я подумал о тебе, думал, когда теперь вернусь, когда увижу тебя и прижму твою милую головку к своей груди? А может, никогда. Ведь война... Когда наш танк впервые встретился с врагом, я бил по нему из орудия, косил пулеметным огнем, чтобы больше уничтожить фашистов и приблизить конец войны, чтобы скорее увидеть тебя, мою дорогую. Но мои мечты не сбылись... Танк содрогается от вражеских ударов, но мы пока живы. Снарядов нет, патроны на исходе. Павел бьет по врагу прицельным огнем, а я "отдыхаю", с тобой разговариваю. Знаю, что это в последний раз. И мне хочется говорить долго, долго, но некогда. Ты помнишь, как мы прощались, когда меня провожала на вокзал? Ты тогда сомневалась в моих словах, что я вечно буду тебя любить. Предложила расписаться, чтобы я всю жизнь принадлежал тебе одной. Я охотно выполнил твою просьбу. У тебя на паспорте, а у меня на квитанции стоит штамп, что мы муж и жена. Это хорошо. Хорошо умирать, когда знаешь, что там, далеко, есть близкий тебе человек, он помнит обо мне, думает, любит. "Хорошо любимым быть..." Сквозь пробоины танка я вижу улицу, зеленые деревья, цветы в саду яркие-яркие. У вас, оставшихся в живых, после войны жизнь будет такая же яркая, красочная, как эти цветы, и счастливая... За нее умереть не страшно... Ты не плачь. На могилу мою ты, наверное, не придешь, да и будет ли она - могила-то?

28 июня 1941 г.

Записка и письмо партизанки В. Поршневой матери

Завтра я умру, мама.

Ты прожила 50 лет, а я лишь 24. Мне хочется жить. Ведь я так мало сделала! Хочется жить, чтобы громить ненавистных фашистов. Они издевались надо мной, но я ничего не сказала. Я знаю: за мою смерть отомстят мои друзья — партизаны. Они уничтожат захватчиков.

Не плачь, мама. Я умираю, зная, что все отдавала победе. За народ умереть не страшно. Передай девушкам: пусть идут партизанить, смело громят оккупантов.

Наша победа недалека!

 29 ноября 1941 г.

Обращение старшины Г. А. Исланова к товарищам по фронту

Я - командир пешей разведки 1243-го с. п. Исланов Г. А.

Второй день в окружении. Против нас враг бросил батальон. Но мы не сдадимся живыми.

Мы разгромили штаб 116-го эсэсовского полка, захватили двух полковников, знамя, документы. Около меня на полу эти два полковника, живые. Фашисты хотят спасти их, но не удастся. Из десяти разведчиков осталось шесть человек...

Около меня тринадцатилетний пионер Петя Сафронов из Калинина. Партизаны послали его к нам связным. Он не мог вырваться. Беспощадно боролся, уничтожил более 25 фашистов, получил шестнадцать ранений, погиб геройски.

Немецкий батальон окружил нас. Стремятся освободить своих полковников и уничтожить нас... За это время уничтожили более 300 фашистов...

Я — коммунист, с честью выполнил свой долг перед партией, перед народом. Бейте фашистов беспощадно, они сильны перед слабыми, а перед сильными они — ничто. Не бойтесь смерти. Она приходит один раз. Прославляйте свою Родину своей преданностью.

Судьба нашей Родины решается сейчас на поле битвы.

Если попадут мои записи к немцам, то читайте — это пишет разведчик перед смертью. Мы победим вас. Наша многонациональная Красная Армия во главе с великим русским народом непобедима. Она ведет справедливую войну...

Не забудьте девушку Маню из села Некрасова. Она погибла геройски, настоящая патриотка. Она уничтожила четырех офицеров, а ее саму фашисты расстреляли.

Немцы подтянули еще свежую силу — целый батальон против советских разведчиков. Пусть попробуют. Им не взять своих полковников живыми. Их мы уже приговорили к смерти.

Коммунист, разведчик стрелкового полка старшина Исланов.

28 декабря 1941 г.

Записка защитника Москвы красноармейца А. Виноградова

Нас было 12 послано на Минское шоссе преградить путь противнику, особенно танкам. И мы стойко держались. И вот уже нас осталось трое: Коля, Володя и я, Александр. Но враги без пощады лезут. И вот еще пал один - Володя из Москвы. Но танки все лезут. Уже на дороге горят 19 машин. Но нас двое. Но мы будем стоять, пока хватит духа, но не пропустим до подхода своих.

 И вот я один остался, раненный в голову и руку. И танки прибавили счет. Уже 23 машины. Возможно, я умру. Но, может, кто найдет мою когда-нибудь записку и вспомнит героев. 

 Я - из Фрунзе, русский. Родителей нет. До свидания, дорогие друзья.

 Ваш Александр Виноградов.

22 февраля 1942 г.

Письмо Героя Советского Союза Е. К. Убийвовк из гестаповского застенка Полтавы

Родные мои мама, папа, Верочка, Глафира.

 Сегодня, завтра - я не знаю когда - меня расстреляют за то, что я не могу идти против своей совести, за то, что я комсомолка. Я не боюсь умирать и умру спокойно.

 Я твердо знаю, что выйти отсюда я не могу. Поверьте - я пишу не сгоряча, я совершенно спокойна. Обнимаю вас всех в последний раз и крепко, крепко целую. Я не одинока и чувствую вокруг себя много любви и заботы. Умирать не страшно.

 Целую всех от всего сердца.

 Ляля.

 24-25 мая 1942 г.

Последний номер рукописной газеты «Окопная Правда», выпущенной пионером В. Волковым

Окопная Правда № 11

Наша 10-ка - это мощный кулак, который врагу будет дивизией, и, как сказал майор Жиделев, мы будем драться как дивизия.

Нет силы в мире, которая победит нас, Советское государство, потому что мы сами хозяева, нами руководит партия коммунистов.

Вот посмотрите, кто мы.

Здесь, в 52-й школе:

Валерий Волков

1. Командир морского пехотного полка майор Жиделев, русский.

2. Капитан, кавалерист, грузин Гобиладзе.

3. Танкист, рядовой Паукштите Василий, латыш,.

4. Врач медицинской службы, капитан Мамедов, узбек.

5. Летчик, младший лейтенант Илита Даурова, осетинка.

6. Моряк Ибрагим Ибрагимов, казанский татарин.

7. Артиллерист Петруненко из Киева, украинец.

8. Сержант, пехотинец Богомолов из Ленинграда, русский.

9. Разведчик, водолаз Аркадий Журавлев из Владивостока.

10. Я, сын сапожника, ученик 4.-го кл., Волков Валерий, русский.

Посмотрите, какой мощный кулак мы составляем и сколько немцев нас бьют, а мы сколько их побили; посмотрите, что творилось вокруг этой школы вчера, сколько убитых лежит из них, а мы, как мощный кулак, целы и держимся, а они, сволочи, думают, что нас здесь тысяча, и идут против нас тысячами. Ха-ха, трусы, оставляют даже тяжелораненых и убегают.

Эх, как я хочу жить и рассказывать все это после победы. Всем, кто будет учиться в этой школе!

52-я школа! Твои стены держатся, как чудо среди развалин, твой фундамент не дрогнул, как наш мощный кулак десятки...

Дорогая десятка! Кто из вас останется жив, расскажите всем, кто в этой школе будет учиться; где бы вы ни были, приезжайте и расскажите все, что происходило здесь, в Севастополе. Я хочу стать птицей и облететь весь Севастополь, каждый дом, каждую школу, каждую улицу. Это такие мощные кулаки, их миллионы, нас никогда не победят сволочи Гитлер и другие. Нас миллионы, посмотрите! От Дальнего Востока до Риги, от Кавказа до Киева, от Севастополя до Ташкента, таких кулаков миллионы, и мы, как сталь, непобедимы!

Валерий «поэт» (Волк) 1942 г.

Июнь 1942 г.

Надписи советских воинов на стенах в Аджимушкайских каменоломнях

Смерть, но не плен! Да здравствует Красная Армия! Выстоим, товарищи! Лучше смерть, чем плен.

22-06-42. Ровно 1 год войны... Немецкие фашисты напали на нашу Родину. Проклятье фашистам! Прощайте!

Письмо гвардии майора Д. А. Петракова дочери

Моя черноглазая Мила!

Посылаю тебе василек... Представь себе: идет бой, кругом рвутся вражеские снаряды, кругом воронки и здесь же растет цветок... И вдруг очередной взрыв... василек сорван. Я его поднял и положил в карман гимнастерки. Цветок рос, тянулся к солнцу, но его сорвало взрывной волной, и, если бы я его не подобрал, его бы затоптали. Вот так фашисты поступают с детьми оккупированных населенных пунктов, где они убивают и топчут ребят... Мила! Папа Дима будет биться с фашистами до последней капли крови, до последнего вздоха, чтобы фашисты не поступили с тобой так, как с этим цветком. Что тебе непонятно, мама объяснит.

 Д. А. Петраков

18 сентября 1942 г.

Письмо подпольщицы Н. Попцовой из гестаповского застенка Пятигорска

Прощай, мамочка! Я погибаю... Не плачь обо мне. Я погибаю одна, но за меня погибнет много врагов.

Мама! Придет наша родная Красная Армия, передай ей, что я погибла за Родину. Пусть отомстят за меня и за наши мучения.

Мама, милая! Еще раз прощай... ведь больше мы с тобой не увидимся. Я погибаю...

А как хочется жить! Ведь я молодая, мне всего 20 лет, а смерть глядит мне в глаза...

Как мне хотелось работать, служить для Родины!

Но эти варвары, убийцы... Они отнимают у нас нашу молодую жизнь.

Я сейчас нахожусь в смертной камере, жду с минуты на минуту смерти. Они кричат нам: «Выходите», идут к нашей камере, это...

Ой, мама! Прощай! Целую всю семью последний раз, с последним приветом и поцелуем...

Нина Попцова.

6 января 1943 г.

Надпись на стене фашистских застенков комсомолки подпольной Краснодонской организации «Молодая гвардия» У.М.Громовой

Прощайте, папа, Прощайте, мама, Прощайте, вся моя родня. Прощай, мой брат любимый Еля, Больше не увидишь ты меня. Твои моторы во сне мне снятся, Твой стан в глазах всегда стоит. Мой брат любимый, я погибаю, Крепче стой за Родину свою. До свидания.

С приветом, Громова Уля.

15 января 1943 г.

Настенная надпись А.И.Нестеренко в Павлограде, Днепропетровской области

Нас было 21. Стояли насмерть. Погибаем, но не сдаемся!

13 февраля 1943 г.

Письмо 15-летней девочки с фашистской каторги

Дорогой, добрый папенька!

Пишу я тебе письмо из немецкой неволи. Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.

Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала, вот ее последние слова: «Вы, не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон». И офицер выстрелил маме в рот...

Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, похожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь - у меня отбили легкие.

А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: «Расти, доченька, на радость большой!» Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню.

А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало - платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,- и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна. Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.

Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы. Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с «Розой» и «Кларой» - так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. «Русс была и будет свинья»,- сказал он. Я очень боюсь «Клары». Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.

Живу я в дровяном сарае: в комнату мне входить нельзя. Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.

Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.

Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою. Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья.

Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!..

Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.

Твоя дочь Катя Сусанина.

Мое сердце верит: письмо дойдет

Март, 12, Лиозно, 1943 год.

Надпись подпольщицы П. Савельевой на стене тюремной камеры в Луцке

Приближается черная, страшная минута! Все тело изувечено - ни рук, ни ног... Но умираю молча. Страшно умирать в 22 года. Как хотелось жить! Во имя жизни будущих после нас людей, во имя тебя, Родина, уходим мы... Расцветай, будь прекрасна, родимая, и прощай.

Твоя Паша, январь 1944 г.

Из записной книжки старшего лейтенанта П.С.Завадского

Со мной старший лейтенант Колодко Н., лейтенант Гусаров И.Е., Подольцев В.К., автоматчик Миронов Л.И., разведчик Евдокимов, младший сержант Малахов Я., ефрейтор Писаренко, Алмазов. Будем драться до последнего дыхания, но не сдадим переправу.

…На нас снова движется бешенный, осужденный на смерть вал врага. Нас осталось 4, нас 3, нас 2 (цифры 4, 3, 2 в оригинале перечеркнуты). Остался я один. Все равно не пропущу…

29 июня 1944 года


Источник: http://www.fondsk.ru/news/2012/06/22/russkie-ne-sdajutsya-ili-pochemu-rossiya-pobezhdaet.html


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 22.06.2012 20:51:47
По детству одной из самых любимых книжек была одна с названием  - "Пионеры герои". По важности где-то рядом с собранием о Шерлоке Холмсе. Не помню авторов, не помню уже про кого писалось. Окромя Марата Казея - как-то запомнились фамилия и имя.

Но почему-то в 1997 году на вопрос корреспондентов с местной телекомпании "Афонтово", я, летом, временно возвращаясь с археологической экспедиции в город с дикого бадуна, ища глазами холодное пиво, на вопрос милой девушки (рядом был парень с видеокамерой) с микрофоном "Ваш самый запоминающийся момент в жизни?" задумался.... И задумался крепко. :unwit:

А потом ответил. "Тот день, когда меня принимали в пионеры. В 3ем классе одним из первых." И мОлча очень удивился их реакции на мой ответ. На меня, наверное, как на конченного идиота ещё никто никогда не смотрел. И тут посмотрели... :)
Ну, конечно, меня по телевизору тогда не показали.
Но я до сих пор помню ту весеннюю дверную ручку (которую уже можно было облизывать :crazy:) в мой родной подъезд, которую я дёрнул на себя и тут же услышал поздравления соседа по площадке.
И распахнутая куртка с вьющимся на ветру галстуком...

Ах, как мало нам для счастья надо.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 22.06.2012 22:04:58
Вот лучше посмотри.


И что  :sight:  - из этой безусловной трагедии русского гения якобы следует, что надо, мол, интенсивно клепать сейчас "художественно осмысленную мега-правду о войне", что ли ?!  :eek: :no:
 
Лучше почитай, что Андрей выложил о Настоящих советских героях  :mol: (вот там уже чистая Правда,  :wise: в отличие от этих клеветнических пасквилей  :wacko:  вконец опостылевших десоветизаторов, цинично покупающих слабовольных  наших актёров (что обидно - очень талантливых) для участия в Новой  (=хорошей!) Типизации  :angel: того чудовищно тяжёлого времени - только хрен бы антисоветским реваншистам  :wall: афроамериканский (большой и красивый!), типа для лечения их мучительного лузерского баттхёрта  :cry: нынешнего!)...  :shy: :cudgel:
 

(http://reibert.info/heer/06/10/illustr/images/01.jpg)

(http://altfast.ru/uploads/posts/2008-06/1214135381_0046_shtuki-vostochnyjj-front..jpg)

(http://trinixy.ru/pics2/20070509/vov_82.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i122/1006/cc/b76836cf83b5.jpg)

(http://trinixy.ru/pics2/20070509/vov_34.jpg)

(http://trinixy.ru/pics2/20070509/vov_109.jpg)

(http://trinixy.ru/pics2/20070509/vov_131.jpg)

(http://trinixy.ru/pics2/20070509/vov_133.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 22.06.2012 22:55:21
Лучше почитай, что Андрей выложил о Настоящих советских героях   (вот там уже чистая Правда,   в отличие от этих клеветнических пасквилей    вконец опостылевших десоветизаторов, цинично покупающих слабовольных  наших актёров (что обидно - очень талантливых) для участия в Новой  (=хорошей!) Типизации   того чудовищно тяжёлого времени - только хрен бы антисоветским реваншистам   афроамериканский (большой и красивый!), типа для лечения их мучительного лузерского баттхёрта   нынешнего!)...

Нету у государства российского денег на хорошие фильмы о войне , обидно да?
Только шлак снимають Нахалковы барины и прочие.
А почему? Я для себя ответ нашёл , а как вы? Не знаю...
Вот и осталось у вас старые советские фильмы смотреть , более ничего нету.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 22.06.2012 23:33:11
Нету у государства российского денег на хорошие фильмы о войне , обидно да?
Только шлак снимають Нахалковы барины и прочие.
А почему? Я для себя ответ нашёл , а как вы? Не знаю...
Вот и осталось у вас старые советские фильмы смотреть , более ничего нету.

Есть деньги, есть. Да, тут скорее всего всё немного сложнее...
Раз разговоры и обсуждения об этой некоторой несуразности принципиального государственного процесса, называемого пропагандой, появляются - может быть, эти разговоры и обсуждения и есть цель появления всяких "плохих" фильмов?

Добавлю [:horror:]


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 23.06.2012 00:33:38
Вот и осталось у вас старые советские фильмы смотреть, более ничего нету.

В принципе, мне их более чем достаточно по ходу  :unwit: (уж, по крайней мере, обиженно навязываемую  :wall: народу десоветизаторскую блевотину  :wacko: хлeбать и довольно причмокивать при этом - сроду НЕ собираюсь, разумеется!)...  :shy: :sleep:



Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 24.06.2012 18:10:47
Бред в летнюю ночь. (http://echo.msk.ru/blog/kurvimetr/902311-echo/)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 26.06.2012 19:42:53
Похоже, "Эхо Москвы" потихоньку тоже становится нерукопожатным  :sight: (это реальный разрыв железобетонного ЭМ-шаблона!)...  :eek: :lol: :fly: :lol:

И о главном по теме  :shy: (мы не должны позволить всякой лузерской падали  :no: "обиженно" вытирать о беззащитных героев (особливо, молодыми погибших тогда за нас нынешних!) её вонючие десоветизаторские лапы!):   :mol: :wise: :help:

(http://demotes.ru/uploads/posts/2012-05/thumbs/1336620851_1579274343.png)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Robobrain от 26.06.2012 20:23:13
Я бы немного подправил комментарий к демотиватору:
 - "Никогда не забывай подвиги тех, кто положил свою жизнь на алтарь Победы, чтобы мы могли свободно распоряжаться свой жизнью!"


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 26.06.2012 21:14:02
Всё правильно говоришь про героически погибших в ВОВ, полит-сподвижник (просто авторы демотиватора имели в виду тех, чудом выживших тогда советских людей, кто самоотверженно положил на Алтарь Великой Победы "всего лишь" свою единственную земную молодость!)...  :shy: :respect:

P.S. Эта страшная война и эта Великая Победа (общая для всех республик родного Союза!) всегда будут абсолютно Нашими (http://dimusik63.livejournal.com/), покуда живы в люто ненавидимой моральными уродами России русские патриоты самых разных её народностей (кто бы что со злобным презрением ни молол по ходу про "чудовищно ужасный" народ наш!)...  :cudgel: :rolleyes:

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/74/154/74154440_9_maya__12_.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 02.07.2012 18:47:33
22 июня 1941 года … в Берлине (http://nstarikov.ru/blog/18802#more-18802)
Осторожно, Стариков!


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 17.07.2012 13:37:40
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120717/Ki594N2v.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 17.07.2012 14:04:20
Гон и либеральный пропагандистский выброс :cudgel:

Кто-нибудь поверит, что, имея интернет для писания нормальным русским языком, даже соблюдая все знаки препинания, невозможно узнать цену? :horror: Это о поводе.
А о целях - грязное сравнение и продолжение антисталинского, десоветизаторского курса :cudgel:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 17.07.2012 15:00:47
ВальтерСС, ты хоть что-то помимо провокационных ссылок и картинок можешь выкладывать, или никак не получается?


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 17.07.2012 15:02:56
Не веришь что такое может быть?
Вот контактик (http://vk.com/till_eulenspiegel_mutant) этого выкормыша.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 17.07.2012 15:14:45
Извиняюсь тогда. Искренне рад, что мы относимся к данному персонажу одинаково негативно.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 17.07.2012 16:35:04
Не веришь что такое может быть?
Вот контактик (http://vk.com/till_eulenspiegel_mutant) этого выкормыша.
Как раз верю. И даю этому "проекту" определение.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 19.07.2012 17:57:11
А я, кстати, прямо сразу НЕ удивился, друзья мои (зря, что ли, прозападные псевдолиберасты десоветизаторских манкуртов два с лишним десятилетия усердно воспитывали здесь!), вот теперь и получили то, что получили...  :wise:

P.S. "Понятие Родины для меня не существует, мне хорошо всюду, где жопа в тепле!"(с) какая-то формально-русская гламурно-уродка в сегодняшнем ток-шоу на РенТВ...  :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 04.08.2012 17:24:36


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Osinkin от 04.08.2012 18:45:00
Жуть,людей ещё запекали в печи. :eek:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 04.08.2012 19:01:56
Бывали вещи и похуже.  Жаль, что разумные существа могут дойти до такого.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Osinkin от 04.08.2012 19:10:21
И опустились до уровня диких зверей.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 05.08.2012 13:15:11
Дикие звери  :sight: НЕ убивают просто для удовольствия,  :o так что...  :(


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Osinkin от 05.08.2012 14:21:53
Но всё равно дико и отвратительно.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 05.08.2012 16:51:07
На 200% согласен с тобой, разумеется  :rolleyes: (но только не говори, пожалуйста,  :sight: таких "неблагодарно оскорбительных"  :o для "выборочно хорошего"  :angel: нацизма вещей в моей сабж-теме (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3452.msg262047#msg262047), а не то тебя тоже ехидно обвинят,  :evil: что ты, мол, "патологически ненавидящий мертвецов совково-маньяк"  :wacko: безо всякого светлого будущего  :( - основанного, видимо, на коричневато-реваншистских мега-идеях,  :fly: осенённых "славной" эсэсовской свастикой  :mol: и прочей "красивой и полезной" атрибутикой эффективных (=хороших(c)!)  :wise: нацистов, "по-свински недооценённых отсталым"  :scolding: человечеством!)...  :shy: :lol:

(http://www.prikolnianekdot.ru/demotivators/demotiv/demotivator_20110507151728-01.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 19.08.2012 08:34:29
На войне... как на войне... (http://echo.msk.ru/blog/maximus77777/920955-echo/)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 26.08.2012 19:09:56
(http://cs406218.userapi.com/v406218862/fdb/QUE8XerfNjE.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 29.08.2012 04:50:52
Прошлое→Операция "Немыслимое". Выстрел в cпину от "Союзников" (http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=120)
А мир висел на волоске, горел уже фитиль ©


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 29.08.2012 22:13:37
Угу, сам с изумлением узнал про это "демократическое" свинство  :no: из телепрограммы Пушкова на ТВЦ...  :scolding: :cudgel:

(http://img.likeness.ru/uploads/users/10106/1338360483.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/a_z_elistratov/50991697/7685/original.jpg)

 :sight: :gratters: :wise: :fly:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 31.08.2012 17:03:52
Неизвестный подвиг Гитлера. (http://www.diletant.ru/articles/4682645/)

Мы хотим рассказать вам о простых работягах войны. О скромных парнях, которым мы должны сказать спасибо за их ратный труд. О ребятах благодаря которым мы живем в пока еще свободной стране. О Гитлере, Бормане, Гессе, Геринге. О наших славных советских героях.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 31.08.2012 19:31:37
Ох, серпояйцево, ВальтерСС  :p (а самое смешное - что даже сам я просто абсолютно ничего не имею против таких "ужасных" фамилий в сочетании со столь героическими подвигами вышеперечисленных псевдо-фашистов!), так что многолетне строящий из себя наивного идиота  :wacko: энэсдэапэфил нктр теперь, скорее всего, удавится нафиг или прибьёт себя о ближайшую стенку  :wall: (ведь, оказывается, мы с вами оцениваем любого человека исключительно по его делам  :wise: (как, к примеру, "некошерного" вермахтовца Хельмута  :mol: из СМВ!), а не только лишь по его фамилии, нику или прочей там подозрительной  ;) символике!), в общем, безусловные молодцы  :bow: (и ты, и эти еврейско-немецкие патриоты родной  :fly: многонациональной Руси!)...  :respect: :gratters: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 01.09.2012 15:15:18
WaltherSS, спасибо, не знал даже...


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 01.09.2012 18:09:28
Неизвестный подвиг Гитлера. (http://www.diletant.ru/articles/4682645/)

Мы хотим рассказать вам о простых работягах войны. О скромных парнях, которым мы должны сказать спасибо за их ратный труд. О ребятах благодаря которым мы живем в пока еще свободной стране. О Гитлере, Бормане, Гессе, Геринге. О наших славных советских героях.
Национальность не зависит от фамилии :)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 01.09.2012 18:56:59
Как и практически всё остальное, коллега  ;) (но вот в данном случае как раз больше всего поражает,  :eek: ИМХО, более чем доброжелательное отношение нещадно облёванного антиимперскими либерастами тогдашнего советского руководства всех ступеней  :sight: к патриотам русской цивилизации с заведомо непотребными,  :evil: казалось бы, фамилиями!)...  :gratters:

Значит, там примерно такая же ситуация с "никами" была, как и в моей спецтемке про неонацизм  :p (солдат оценивали и награждали исключительно за их славные боевые подвиги,  :angel: невзирая на "очень плохие" фамилии  :wise: - вот что самое важное и поучительное тут, друзья мои!)...  :shy: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Comm от 02.09.2012 04:10:55
2 сентября 1945 года в Токийском заливе на борту американского линкора «Миссури» был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии. Подписание этого документа является официальной датой окончания Второй мировой войны.
Вчера с женой договорились, что сегодня устраиваем семейный просмотр фильма "Через Гоби и Хинган". Это  старый фильм про разгром Квантунской армии советскими подразделениями. Подрастающему поколению полезно знать историю родной страны.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 02.09.2012 16:31:59
67 лет назад, 2 сентября 1945 года, на американском линкоре "Миссури" был подписан акт о капитуляции Японии. Считается, что именно в этот день закончилась Вторая мировая война. Последние её залпы прозвучали неподалёку от берегов Камчатки. О том, как Красная армия штурмовала остров Шумшу, известно довольно много. О том, что происходило на других Курильских островах – неизвестно практически ничего…  (http://echo.msk.ru/blog/vladimir_khitrov/925882-echo/)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.09.2012 11:51:51
Экипаж советского бронеавтомобиля БА-10: старший сержант Е.Эндрексон, сержант В.П. Ершаков и овчарка Джульбарс. Южный фронт.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120903/nRxQ9enW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
 
В Параде Победы советских войск участвовали не только люди, но и их четвероногие друзья: по Красной площади прошло подразделение школы военных собак. И только одну из них несли на руках. Это был знаменитый Джульбарс – легендарный живой миноискатель, за годы войны обнаруживший почти 7500 мин. Незадолго до парада собака была ранена и не смогла оправиться к шествию. Верховный главнокомандующий приказал пронести ее на своей шинели.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 11.09.2012 19:55:06
Незадолго до парада собака была ранена и не смогла оправиться к шествию. Верховный главнокомандующий приказал пронести ее на своей шинели.

Вот ведь зверюга какой предательско-воровской  :scolding: (этот ужасный факт о Сталине  :no: очень многое объясняет в непримиримом поведении десоветизаторов  :angel: Этой(с) страны!)...  :o :D :respect:

(http://cs402622.userapi.com/v402622238/1e68/kQe-rPv2WjU.jpg)

(http://i.voffka.com/pic/04img_set/4212to_011.jpg)

(http://cs303310.userapi.com/v303310549/315e/4KMm1CHPDfU.jpg)

Будь ты проклят,  :no: отсталый ненавистник заботливого нацизма!  :wall:  :lol::fly::lol:  :gratters:  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Danila от 11.09.2012 21:23:17
Будь ты проклят,  :no: отсталый ненавистник заботливого нацизма!  :wall:  :lol::fly::lol:  :gratters:  :eat:
Чет, я не понял, это к антифашистам относится что-ли :confused: :eek: :horror:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 11.09.2012 21:43:43
Спокойно, друзья мои, без паники  ;) (это просто холиварный сарказм  :evil: - подробнее вот здесь (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3452.msg268668#msg268668),  :cudgel: если вдруг хоть кому-то интересно!)...  :fly: :rolleyes:

Блин,  :sight: неужели моя притворная ненависть  :wall: (ну, чистейший стёб ведь!) к "позорным" антинацистам  :scolding: выглядит такой прям натуральной ?!  :shy: :eat:
 


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 12.09.2012 11:50:32
К вопросу такой-то матери или Сталин гнал от себя любую мысль о грядущей войне.

Важнейшим элементом внезапно обнаружившейся «неготовности» Советского Союза к войне было объявлено отсутствие начальника. То есть начальник-то был, но для серьезного дела он совершенно не годился. Скрытая «правда» войны, оказывается, состоит в том, что товарищ Сталин был не доверчивый, а супердоверчивый. Наивный и глупый. Такого любой обманет. Воспитанница института благородных девиц, краснеющая при виде голых лошадей на улице, может считаться «гением злодейства» по сравнению с простодушным товарищем Сталиным. Оказывается, Сталин любовно разглядывал подпись Риббентропа под Пактом о ненападении, вместо того чтобы приказать привести войска в «состояние полной готовности»...

Вы думаете, уважаемый читатель, что я шучу, ерничаю, грубо преувеличиваю? Если бы... Для пущей важности был вызван «иностранный консультант». Израильский профессор Г. Городецкий (он, к слову говоря, урожденный израильтянин, а не репатриант из бывшего СССР) вполне оправдал оказанное ему высокое доверие. В книге с восхитительным названием «Роковой самообман. Сталин и нападение Германии» товарищ Городецкий (язык не поворачивается назвать его «господином») как дважды два доказал, что «...Сталин просто-напросто отказывался воспринимать сообщения разведки... Сталин не разрешил военным приступить к осуществлению планов обороны... Сталин оставался глух к просьбам Жукова приступить к осуществлению планов развертывания... Сталин явно растерялся, но отчаянно не хотел расставаться со своим заблуждением... Сталин, по-видимому, гнал прочь любую мысль о войне, он потерял инициативу и был практически парализован...»

В предисловии к своему сочинению Г. Городецкий с гордостью пишет: «Ценой неимоверных усилий я добился доступа к огромному количеству архивных источников». Вона как! Не иначе как получил товарищ Городецкий на пару с писателем В. Карповым заветный «допуск номер один». Только с таким «допуском» можно было добраться до информации о том, что в 41 -м году «зима в Москве необычайно долго затянулась, и даже во вторую неделю июня выпал снег». Я не шучу. Я цитирую. См. страницу 345.

Немногим уступали «иностранному консультанту» и местные кадры. Один товарищ написал дословно следующее:

«...Ожидая в случае войны скорого поражения, а для себя лично — гибели, Сталин, вероятно, счел сопротивление бесполезным, оттого и не пытался ни грозить Гитлеру, ни изготовиться к бою вовремя... Сознавая близость нападения, Сталин не развернул армию, не привел ее в боевую готовность, подставив ее под бомбы — спящую в казармах, с накрытыми брезентом самолетами... В первые дни войны он выпустил из рук руководство, совершенно не принимая участия ни в каких делах...»

Досталось в эпоху вскрытия «скрытой тайны войны» и злейшему сталинскому «сатрапу» Лаврентию Берия. Из публикации в публикацию запорхала следующая дурно пахнущая «утка»:

«...Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезой» о якобы готовящемся нападении на СССР... То же радировал и генерал-майор В.И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев... Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет».

Этот бред под названием «Докладная записка Л. П. Берия от 21 июня 1941 г.» запустил в обращение известный писатель и киносценарист О. Горчаков. Кое-какие правильные слова писатель Горчаков знал, поэтому украсил свой опус такой фразой: «На старой папке, где хранятся эти донесения, выцветшими фиолетовыми чернилами пронумерован фонд, опись, дело». Вот и отлично, вот и замечательно — огласите, товарищ писатель, конкретные номера «фонда, описи и дела». Но этого Горчаков, разумеется, не сделал. Что не случайно — так называемая «Докладная записка Берия» является стопроцентной фальшивкой.

К настоящему времени опубликованы сотни донесений советской разведки, адресованных Сталину. Некоторые из них подписал Л. Берия. В них никогда не используется обращение «Иосиф Виссарионович», там абсолютно немыслимо появление выражений типа «Ваше мудрое предначертание», «тупой генерал Тупиков» и прочая дешевая бульварщина. Категорических выводов вроде «в 1941 году Гитлер на нас не нападет» никто никогда не делает. Уточнение про должность генерала Туликова («военный атташе в Берлине») сделано исключительно и только для будущих читателей фальшивки — Сталин обладал феноменальной памятью и уж фамилии своих представителей в Берлине знал наизусть. «Записка Л. Берия» представляет собой очень грубую, топорно сработанную компиляцию типовых мифов и сплетен перестроечной «скрытой правды войны». И что же — по сей день эта «утка» полна бодрости и сил. Поисковая система в « Интернете» ходу выдала мне 271 документ, в котором на полном серьезе говорится о записке с «мудрым предначертанием». Один из «документов» — это большая статья, подписанная генералом армии Квашниным (на тот момент — начальником Генштаба российской армии) и президентом Академии военных наук (!!!), генералом армии Гареевым...

Вот на эту-то, обильно унавоженную почву и упал РЕАЛЬНЫЙ документ. ФСБ РФ рассекретило и со ссылкой на Архив Президента (АП РФ, ф. 3, оп. 50, д. 415, л. 50—52) опубликовало «Сообщение НКГБ СССР И.В. Сталину и В.М. Молотову № 2279/м» от 17 июня 1941 года. «Источник», работающий в штабе германской авиации, сообщал о том, что «все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время».

Сталин собственноручно начертал на этом документе следующую резолюцию (воспроизвожу с точным соблюдением орфографии оригинала): «Т-щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм. авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст.».

Ах, какой тут был скандал! Из журнала в журнал, из книги в книгу перелетала эта злосчастная резолюция — как пример вопиющей тупости (или патологической наивности) Сталина. Еще бы, ему дураку докладывают про близящееся нападение, а он... Как там было у незабвенного М.Е. Салтыкова-Щедрина? «Но Дунька отвечала невежеством...». Удивительно, но даже пламенные сталинолюбы в этой ситуации стыдливо опустили очи долу и не заступились за своего поверженного кумира.

Я не люблю Сталина, и это самое мягкое выражение, в котором я могу выразить свои чувства. Однако не могу не признать, что в данном конкретном случае товарищ Сталин был не прав только в одном: негоже руководителю государства опускаться до использования подзаборных выражений.

По сути же дела Сталин был абсолютно прав: дезинформация была настолько издевательски-прозрачна, что в ее оценке (равно как и в оценке некомпетентности «т-ща Меркулова») трудно было удержаться от резких слов.

Вот полный текст сообщения (каковой текст, видимо, ни один перестроечный журналист так и не удосужился прочитать дальше первой фразы):

«Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.

3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.

4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.

5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве — Очачи и особо важные в Хейлигенкейль».

У товарища Сталина были очень веские основания не верить в то, что по состоянию на 17 июня 1941 г. «все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены». Это серьезная тема, се не надо комкать, и мы подробно обсудим ее в следующей главе. Пункт 4, как сегодня доподлинно известно, является явной дезинформацией. Никаких немецких истребителей на венгерских аэродромах не было, более того, немцам пришлось приложить значительные усилия, включающие в себя провокационную инсценировку бомбардировки советскими самолетами Кошице и Мукачево (на тот момент эти города под названием Касса и Мункач находились на венгерской территории), для того, чтобы втянуть Венгрию в войну. В июне 1941 г. регент Венгрии адмирал Хорти противился этому, как только мог. Однако самым, на мой взгляд, важным содержанием дезинформационного сообщения был пункт 3. Самым важным он является потому, что в пункте 3 речь идет уже о совершенно конкретных вещах. И эта конкретика с неизбежностью выдает дезинформатора.

Сталин прекрасно понимал, что «авторемонтные мастерские в Москве» и электростанция в Карелии («Свирь-3») не могут стать объектами первого удара люфтваффе. Нарком госбезопасности Меркулов тоже обязан был обладать неким минимальным набором познаний в области теории и практики применения боевой авиации, позволяющим понять абсурдность (в данном случае — преднамеренную лживость) этого утверждения. Так что возмущение Сталина было вполне оправданным.

От аэродромов немецкой бомбардировочной авиации на территории оккупированной Польши до Москвы — более тысячи километров в один конец. Такое же расстояние отделяло и аэродромы Восточной Пруссии от реки Свирь. Теоретически «Юнкере» Ju-88 или «Хейнкель» Не-111 могли совершить такой дальний рейд, но лишь с минимальной бомбовой нагрузкой и, что самое главное, безо всякого истребительного сопровождения. Крейсерская (не путать с максимальной) скорость этих самолетов составляла порядка 350 км/час. Другими словами, им предстояло провести без истребительного прикрытия шесть долгих часов в воздухе над территорией противника, система ПВО которого еще не подавлена — речь ведь идет о первом ударе! Само собой, каждый гитлеровский сокол обязан был отдать жизнь «за фюрера и фатерлянд», но чего ради было организовывать такое коллективное самоубийство?

В реальности первый налет немецкой авиации на Москву был осуществлен только через месяц после начала войны, в ночь на 22 июля. Фронт к тому времени проходил в районе Ярцево — Ельня, в 300 км от центра Москвы. Теоретически это позволяло прикрыть немецкие бомбардировщики истребителями (если и не на всем, то на большей части маршрута), но, учитывая огромную концентрацию сил советской истребительной авиации (в системе ПВО Москвы к 22 июля было 29 истребительных авиаполков, на вооружении которых было 585 истребителей — примерно столько же, сколько у немцев на всем Восточном фронте), командование люфтваффе так и не решилось на проведение дневных налетов. С 22 июля по 15 августа на Москву было произведено 18 ночных налетов. По данным советских постов воздушного наблюдения, всего (т.е. за три недели) было зафиксировано 1700 самолетопролетов, но к столице смогло прорваться лишь порядка 70 вражеских бомбардировщиков.

Задачу предстоящего воздушного наступления на Москву Гитлер лично сформулировал 14 июля следующим образом: «Нанести удар по центру большевистского сопротивления и воспрепятствовать организованной эвакуации русского правительственного аппарата». Как видим, ни «авторемонтные мастерские», ни даже «заводы, производящие отдельные части к самолетам», не вошли в перечень приоритетных объектов. И это не случайно — в середине июля Гитлер и его генералы не собирались ломать и портить советские заводы. Они рассчитывали на то, что последнюю треть пути от Бреста до Москвы им удастся преодолеть в том же темпе, в каком были пройдены первые две трети. Планировался и осуществлялся «блицкриг», беспощадное стремительное сокрушение армии противника, а вовсе не «война на истощение», в рамках которой только и имели бы смысл авианалеты на заводы, производящие «электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки».

Объектом первого авиаудара могли стать — и стали в реальности — отнюдь не автомастерские в глубоком тылу. Гадать об этом не приходилось: перед глазами Сталина был практический опыт немецкого «блицкрига» во Франции (с этим опытом знакомились сразу из двух источников, так как Москва продолжала поддерживать нормальные дипломатические отношения и с Берлином, и с Виши) и оперативные планы командования ВВС Красной Армии. И что же в них было написано? А вот что:

«... Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника. Завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам, мостам и перегонам нарушить и задержать сосредоточенные и развертывание войск противника...»

Эти стандартные фразы присутствуют в планах прикрытия всех без исключения западных округов. Мог ли план действия немецкой авиации существенно отличаться от этого «стандарта», вполне подтвержденного практикой воздушной войны на Западном фронте? Мог, но только в одну сторону — в сторону еще большей концентрации всех (или почти всех) сил и средств на решение одной, ключевой задачи. Этой задачей было завоевание превосходства в воздухе, и в частности — удар по аэродромам базирования советской истребительной авиации, как один из способов решения главной задачи. Ни на что другое в первые дни и часы войны командование люфтваффе не могло отвлекаться — ни на бессмысленные бомбардировки московских автосервисов, ни даже на абсолютно необходимые действия по авиационной поддержке наземных войск и разрушению мостов, переправ, железнодорожных станций в оперативном тылу Красной Армии (на современном языке это называется «изоляция ТВД»).

Сталин это прекрасно понимал. Именно поэтому неуклюжая попытка обмануть его нелепым сообщением о том, что «объектом налетов германской авиации в первую очередь явится электростанция «Свирь-3», вывела из себя этого обычно крайне сдержанного в выражениях человека. А вот современные российские «историки» и журналисты ситуацию не понимают. Почему? Здесь мы встречаемся с весьма примечательным примером того, как «единожды совравшим» приходится врать все дальше и все больше.

Десятки лет ОНИ рассказывали нам про «многократное численное превосходство» немецкой авиации, «безнадежно устаревшие фанерные истребители» и советских летчиков, налетавших к началу войны всего 6 часов учебных разворотов «по коробочке». Несметная туча черных воронов с одной стороны — и желторотые птенцы с другой. Вы думаете, я преувеличиваю? Нет, я в очередной раз цитирую, на этот

раз — мемуары одного советского флотоводца:

«...Могучие лучи прожекторов разрезали безоблачное звёздное небо и закачались маятниками, ощупывая небосвод, по которому, нарастая с каждой секундой, разливался монотонный гул. Наконец, со стороны моря появилась устрашающая армада низко летящих самолётов. Их бескрайние вороньи ряды поочередно проносились вдоль Северной бухты... Мрачные силуэты неизвестных еще бомбардировщиков то вспыхивали в лучах прожекторов, то пропадали в пустоте неба...»

Единственным словом правды в этом описании первого налета немецкой авиации на Севастополь является слово «поочередно». Ранним утром 22 июня 1941 г. в налете на главную базу Черноморского флота приняло участие 4 (четыре) немецких бомбардировщика «Хейнкель» Не-111. Самолеты выходили на цель по одному, с большими временными интервалами (15—25 минут) и сбрасывали донные магнитные мины на парашютах. Всего было сброшено 8 (восемь) мин, причем весьма неточно: три мины взорвались на суше, две упали на мелководье и автоматически подорвались. Запись в Журнале боевых действий и свидетельства многих участников событий говорят о том, что один бомбардировщик был сбит и упал в море, однако, судя по немецким данным, безвозвратных потерь при налете на Севастополь не было.

На фоне «бесконечных вороньих рядов» предположение о том, что немцы могли позволить себе такую неоправданную «роскошь», как авианалеты на электростанцию в Карелии в первый день войны, не казалось столь абсурдным, каким оно является на самом деле. Но товарищ Сталин знал численность и боевые возможности своей авиации не от журналистов. Имело некоторое представление о реальной численности противника и командование люфтваффе. Простая арифметика неумолимо свидетельствовала о том, что ситуация для немцев была практически безнадежной. Сил было крайне мало. Мало по сравнению с численностью авиации противника (т.е. советских ВВС), мало по сравнению с любыми теоретическими нормативами, мало по сравнению с опытом проведения прежних кампаний.

В мае 1940 г. немцам удалось сосредоточить на Западном фронте самую большую группировку сил люфтваффе за все время Второй мировой войны. Наступление вермахта на фронте протяженностью в 300 км по прямой (от Арнема до Саарбрюкена) с воздуха поддерживал группировка авиации, в составе которых насчитывалось 27 истребительных и 40 бомбардировочных авиагрупп, 9 групп пикировщиков Ju-87 и 9 групп многоцелевых двухмоторных Me-ПО. Всего 85 групп, 3641 боевой самолет. Оперативная плотность — 12 боевых самолетов на километр фронта наступления.

22 июня 1941 г. на Восточном фронте было сосредоточено (даже с учетом частей люфтваффе, дислоцированных в северной Норвегии и в Румынии) 22 истребительные и 29 бомбардировочных авиагрупп, 8 групп пикировщиков Ju-87 и 4 группы многоцелевых двухмоторных Me-110. Всего 63 группы, на вооружении которых числилось порядка 2350 боевых самолетов (включая неисправные). После предшествующих многомесячных боев в небе над Англией, Балканами и Средиземным морем техническое состояние самолетного парка люфтваффе было удручающим. Средний процент боеготовых самолетов составлял 77%. Такие авиагруппы, как II/JG-77, II1/JG-27,1/StG-2, ll/KG-53, II1/KG-3,1/ZG-26, прибыли на Восточный фронт, имея на вооружении менее половины штатного числа исправных самолетов.

В июне 41-го минимальная протяженность фронта наступления в первый день войны составляла 800 км по прямой (от Клайпеды до Самбора). Уже через две недели ширина фронта увеличилась почти в два раза (1400 км по прямой от Риги до Одессы). Даже без учета потерь первых дней войны средняя оперативная плотность немецкой авиации снизилась до 2 самолетов на километр фронта наступления (опять же — включая неисправные). К этому остается только добавить, что по предвоенным представлениям советской военной науки фронтовая наступательная операция требовала создания плотностей в 20—25 самолетов на километр.

В среднем по числу летчиков-истребителей (с учетом ВВС Черноморского и Балтийского флотов) советская авиация имела четырехкратное превосходство над противником (расчет по числу самолетов-истребителей приводит к еще большим цифрам, так как во многих истребительных полках советских ВВС самолетов было в 1,5—2 раза больше, чем летчиков). На северном и южном флангах огромного фронта (т.е. в Прибалтике и на Украине) численное превосходство советской истребительной авиации было просто подавляющим: 7 к 1 в полосе наступления немецкой группы армий «Север» и 5 к 1 в полосе наступления группы армий «Юг».

В такой ситуации у командования люфтваффе оставался единственный шанс, оставляющий некоторую надежду на успех. Немцы были вынуждены прибегнуть к такому рискованному и затратному тактическому приему, как массированный удар по аэродромам базирования советских истребителей. Еще раз подчеркнем — это был вынужденный шаг, чреватый огромными потерями, но других шансов у немцев просто не было, и в этот первый удар они вложили все свои силы. Точные цифры мне неизвестны, но считается, что 22 июня немцы выполнили порядка 2000—2500 вылетов для ударов по аэродромам (сравните это с 1700 вылетов на бомбардировку Москвы в течение трех недель!).

М.Cолонин.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 22.09.2012 21:32:50
Есть такой памятник. (http://feldgrau.info/index.php/other/110-2010-09-12-21-48-43)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 23.09.2012 01:01:40
Есть такой памятник. (http://feldgrau.info/index.php/other/110-2010-09-12-21-48-43)
Наши домашние питомцы куда лучше людей. Они не умеют предавать...


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 23.09.2012 15:55:35
Вечная память всем нашим, кто пал смертью храбрых в ВОВ (и людям, и собакам, и всем-всем-всем!)...  :wise:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 24.09.2012 21:52:15
(с) (http://www.apn.ru/publications/article24129.htm)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 30.09.2012 12:47:52
«Харрикейны» в Кинешме, англичане в России. (http://feldgrau.info/other/4923-harrikejny-v-kineshme-anglichane-v-rossii)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 30.09.2012 20:30:37
Чудовищный (для фашистов!) случай имел место 13-го июля 1941-го года в окрестностях городка Песец (короче, и число 13, и название населённого пункта – всё удачно совпало!), далее выдержка из приказа командования о награждении этого красного терминатора:  :eek: :respect: :gratters:

(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82-275875.jpeg)

Ну, и типа-осовремененная хохмочка по сабжу (тоже надо ведь хоть иногда!)...  :shy: :p :eat:

(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-301075.jpeg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.10.2012 16:43:28
Единственная живая... Последняя... (http://www.aif.ru/society/article/55643)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 10.10.2012 05:53:15
Последняя штурмовка лейтенанта Дегтярева. (http://feldgrau.info/other/5114-poslednjaja-shturmovka-lejtenanta-degtjareva)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: -stl- от 10.10.2012 07:33:41
Последняя штурмовка лейтенанта Дегтярева.
И опять Героя зажали.  :(


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 30.10.2012 05:34:04
Один в поле воин. (http://feldgrau.info/index.php/other/5915-odin-v-pole-voin)

Танкист Мария Лагунова. «Фрау Мересьев». (http://feldgrau.info/other/4986-tankist-marija-lagunova-frau-meresev)

Светлой памяти. (http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-14-48-28/6035-svetloj-pamyati)

Списанный подвиг. (http://feldgrau.info/index.php/other/6079-spisannyj-podvig)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 03.11.2012 18:18:54
По телеканалу "Звезда" кажут нонче  :sight: убедительнейший док-сериал нормальных (=НЕрусофобских) американцев "The Unknown War"  :wise: (пытающихся таки сделать нашу грандиозную ВОВ и её мега-героев и супер-героинь,  :mol: ну, хоть бы немного более известными своим, зачастую, увы, не особо далёким соотечественникам  :shy: - блин, как же я благодарно преклоняюсь перед такими мудрыми и честными заокеанцами,  :respect: дай Бог им здоровья!)...   :fly: :gratters: :eat:

(http://www.tvshowsondvd.com/graphics/news3/TheUnknownWar.jpg)

(http://foto.rybnet.ru/ph/image.php?id=508C_4CF35F07)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5200/simvolveri2007.4a/0_ae9ac_57013ad_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/lady-may2006.9b/0_57106_83e8db11_L)

(http://rock.ru/photo/img/2614aa2cceb8436b45abe5083a1d7386.jpeg)

(http://i6.fastpic.ru/big/2010/0430/3a/d7b6361808506f60b047a4b0ea08b33a.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 04.11.2012 08:19:58
Гуляев Владимир Леонидович. (http://feldgrau.info/index.php/other/6081-gulyaev-vladimir-leonidovich)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 04.11.2012 14:13:52
Блин, а я не знал ведь,  :sight: что этот известный киноактёр  :cool: был, оказывается, таким "совковым стервятником" заслуженным боевым лётчиком  :respect: (спасибо большое за инфу!)...  :shy: :rolleyes:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 04.11.2012 21:42:59
Актеры фронтовики. (http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-14-48-28/6087-yurij-nikulin-v-armii)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 04.11.2012 22:11:51
Ах,  :sight: вот почему они были столь убедительны в военных фильмах  :fly: - да и во всех прочих (креативная десоветизаторская падаль  :wacko: реально не стОит даже обломка ногтя этих замечательных наших людей  :respect: - самоотверженных русских солдат,  :wise: независимо от их этнических корней!)...  :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.12.2012 05:38:14
История одного авиаполка. (http://feldgrau.info/index.php/other/6365-istoriya-odnogo-aviapolka)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 13.12.2012 06:05:29
Яд для Геринга. (http://feldgrau.info/index.php/other/6472-yad-dlya-geringa)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 13.12.2012 06:20:01
Яд для Геринга.
Туфта.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 13.12.2012 18:00:12
Всё может быть.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 13.12.2012 20:34:15
Не дай Бог пресловутому Путину  :evil: таки уступить неустанным мольбам и проклятьям  :scolding: "продвинутой общественности внутриМКАДья"  :no: и либерастно обгадить священную память  :wise: о почти смертоносной для тысячелетней Руси войне и о Великой Победе  :mol: нашей общей (ибо прокляну нахрен такого вероломного лузера-десоветизатора,  :cudgel: а глаз у меня очень злой бывает иногда  :( - проверять никому не посоветую,  :sight: чисто из гуманных соображений!)...  :shy: :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 19.12.2012 19:03:46

(http://www.frontalbum.ru/wp-content/uploads/2011/07/img256-600x411.jpg)

(http://imgs.obviousmag.org/archives/uploads/2008/ZZ71EE84AD.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 21.12.2012 05:37:18
Одна винтовка на четверых. Какая? (http://feldgrau.info/index.php/waffen/6541-odna-vintovka-na-chetverykh-kakaya)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 21.12.2012 17:43:56
Спасибо  :shy: (очень познавательно,  :fly: а местами, и откровенно потешно  :D - постылые десоветизаторы  :angel: сосут с причмоком, ИМХО!)...  :respect: :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 23.12.2012 10:54:06
Раз уж речь у нас с вами про встречу НГ (с некошерными "йолкими"  ;) и без оных!) зашла, то вот вам тогда и сабжевые фоточки на эту интересную (а местами, и щемящую  :shy: бионасос!) тему:  :wise:  :sight:

(http://nevsedoma.com.ua/images/2008/241/1/old_phou.jpg)

(http://nevsedoma.com.ua/images/2008/241/1/old_phov.jpg)

(http://nevsedoma.com.ua/images/2008/241/1/old_phow.jpg)

(http://nevsedoma.com.ua/images/2008/241/1/old_phoy.jpg)

(http://nevsedoma.com.ua/images/2008/241/1/old_phoz.jpg)

:gratters: с нашей Победой в страшной ВОВ и с очередным мирным праздником Нового Года, друзья мои (дай Бог, не последний опять!)...  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 24.12.2012 06:22:00
Вот (http://podvignaroda.mil.ru/), друзья, классный сайт нашёл на просторах интернета. Здесь можно найти наградные документы ваших родственников, воевавших с фашистами.

Когда нашёл наградные документы деда, то из груди аж сердце чуть не выпрыгнуло. Почитал о своём геройском деде и чуть не прослезился от гордости. Он, оказывается, совершил более 30 успешных ночных (!) вылетов за линию фронта, сбил немецкий истребитель и нанёс значительный ущерб фрицам в живой силе и технике. И всё это в 18-19 летнем возрасте!

Дед, если ты меня слышишь, знай, я тобой горжусь! :respect: :respect: :respect:

Вот здесь (http://lend-lease.airforce.ru/articles/13bap/index.htm) история полка, в котором он служил. Думаю, будет интересно почитать каждому.
(http://lend-lease.airforce.ru/photogallery/b-25/b-25_03.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 24.12.2012 06:47:41
 :respect: :gratters: :fly: :wise:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Comm от 24.12.2012 18:07:56
Спасибо огромное за ссылку. Теперь я знаю, за что мой дед получил свой орден Красной Звезды, а то про войну он рассказывать не любил. Спасибо нашим дедам и вечная память!
Вдогонку даю ссылку на любительский клип - мне понравилось
http://www.youtube.com/watch?v=cxl-zwVTmN8


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Willis от 24.12.2012 22:13:45
Yuuki, огромное человеческое спасибо, что выложил ссылку на этот сайт!!! :respect: :yes: Я нашёл своих прадедов и узнал, как они воевали. Всё записано.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 24.12.2012 23:02:34
Yuuki, огромное человеческое спасибо
Пожалуйста. Мы должны помнить наших дедов и их подвиги. :bow:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 24.12.2012 23:08:32
Как всё же здорово, друзья мои, что есть такие полит-темы,  :cudgel: в которых мы все-все едины, по сути (и поэтому непобедимы опять, как и всегда!)...  :shy: :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Altruist от 25.12.2012 10:54:40
Вот (http://podvignaroda.mil.ru/), друзья, классный сайт нашёл на просторах интернета. Здесь можно найти наградные документы ваших родственников, воевавших с фашистами.
Спасибо, действительно отличный сайт. :yes:  А вот тут - http://obd-memorial.ru/html/index.html можно найти родственников погибших или пропавших без вести во время ВОВ.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 25.12.2012 15:59:17
Спасибо, действительно отличный сайт. :yes:
Пожалуйста! Я рад, что сделал хорошее дело.   :bow:

А вот тут - http://obd-memorial.ru/html/index.html можно найти родственников погибших или пропавших без вести во время ВОВ.
Да, там кросс-ссылки на сайтах. Я, наверное, в шапку темы их закину, чтобы не затерялись.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 28.12.2012 19:13:36

 То ли я слоупок, то ли просто невнимательный. Почему-то никто до сих пор не запостил:



Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 28.12.2012 20:13:00
Э-э...  :sight: Надеюсь, не эти "стервятники"  :fly: либерально бомбили Ливию  :o и собираются теперь прогрессивно демократизировать  :angel: и непокорную Сирию, друзья мои ?!  :confused: :(

P.S. А французы, бившие фашистов у нас тут  :cudgel:  - совершенные молодцы,  :respect: разумеется...  :gratters: :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 28.12.2012 20:20:46
Э-э...   Надеюсь, не эти "стервятники"   либерально бомбили Ливию   и собираются теперь прогрессивно демократизировать   и непокорную Сирию, друзья мои ?!
Тоже об этом подумал. Пускай перед бомбёжкой только звёзды закрасят, чтобы не позорить символы Красной Армии.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 28.12.2012 23:36:04
Так точно, Андрей...  :sight: :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 28.12.2012 23:54:48
Надеюсь, не эти "стервятники"   либерально бомбили Ливию

 Сомневаюсь, что конкретно этот "Рафаль" "обеспечивал бесполётную зону" над Ливией с красной звездой на фюзеляже.

Тоже об этом подумал. Пускай перед бомбёжкой только звёзды закрасят, чтобы не позорить символы Красной Армии.

 :bow:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 29.12.2012 06:29:16
Сомневаюсь, что конкретно этот "Рафаль" "обеспечивал бесполётную зону" над Ливией с красной звездой на фюзеляже.

Хорошо, если так...  :shy: :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 29.12.2012 10:05:42
Дахау. 29 апреля 1945 г. (http://feldgrau.info/index.php/other/6613-dakhau-29-aprelya-1945-g)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 29.12.2012 15:53:59
Ёжкин кот - у меня стойкое ощущение дежавю, коллега ВальтерСС!  :sight: :shy:

Резня в Дахау. (http://feldgrau.info/index.php/60-2010-09-01-06-27-56/5719-reznya-v-dakhau)
Вот хз как к этому относится и надо бы и ведь могли после суда грохнуть.

Ну точно, блин (уже ж обсудили давеча эту фашистскую бойню фашистов же (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3452.msg269839#msg269839): только аккуратнее, там дальше вообще фотожесть (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3452.msg269879#msg269879) - правда, вполне, увы, привычная уже для "цивилизованных вермахтовцев" из-за моря-окияна!)...  :o :no:

(http://www.dinaburg.eu/upload/news_foto/782c5844524f6af7058a4d4afa97aa73.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 31.12.2012 21:14:02
(http://cs303909.userapi.com/v303909153/b61/eImgulpVxx0.jpg)

Наша тяжелейшая битва за великую Советскую Родину ещё далеко не кончена, друзья мои, и пусть её лютые ненавистники не торжествуют бахвальски глумливо раньше времени ("Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!"(с))...  :wise: :cudgel: :gratters: :fly:

(http://www.ruslania.com/pictures/big/4607053323849.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/126066172.6/0_5d3d1_22cbce41_XL)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 31.12.2012 23:15:20
Герой, не ставший героем. (http://feldgrau.info/index.php/other/6629-geroj-ne-stavshij-geroem)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 01.01.2013 00:18:47

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/varjag-2007.19/0_23086_91f34c00_L.jpg)

(http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/b9c/b9c784fd50d4ec3f5158c3b10210e8aa.jpg)

(http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/0ca/0ca01ed8a7b4ea3f9d4e6ca3a17c99d6.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/varjag-2007.19/0_2308b_a8efa6fb_L.jpg)

(http://retropost.ru/i/newyear/i259tlk.jpg)

(http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/f74/f74eb0846d4ac21607789da9c4499cbb.jpg)

(http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/aa3/aa31c2ad7fb534c6c775463ca2904ad2.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/m1kozhemyakin/23856210/43384/43384_original.jpg)

(http://gaspiko.ru/upload/1234175797.93.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3306/varjag-2007.19/0_2308a_fa273047_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4012/karlikvova.d/0_20316_21cfeae6_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5822/38428361.182/0_6c4ec_611ba4eb_XL)

(http://warsonline.info/images/stories/news/12/01jan/histori/nj-vov/09-1942.jpg)

(http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/eaf/eaffeb2523f29ebb3252f19a3323bd50.jpg)

(http://lenfront.ru/photo/hud/046.jpg)

(http://www.istpravda.ru/upload/medialibrary/d5a/d5a95dcb18a2e3bb97a138fb3c3b6f33.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Comm от 01.01.2013 05:45:09
Герой, не ставший героем. (http://feldgrau.info/index.php/other/6629-geroj-ne-stavshij-geroem)
Медаль Колобанова - это эпик в WOT. Никто не забыт.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 02.01.2013 20:25:59
Окончательно-Десоветизаторы  :wall: наступают по всем фронтам, однако  ;) (чуют, наверное, что уже последние шансики на победу в нахрапистом стиле-1991 бездарно упускают!):  :sight: :gratters: :lol:

"В Волгоградской области объявлен конкурс на лучший вариант нового  бренда Волгограда. Необходимость отказа от позиционирования Волгограда  как грозного символа победы над фашизмом объясняется задачей развития  туризма и неприятными ассоциациями, которые вызывает у иностранных  туристов тема военного Сталинграда."(c) (http://colonelcassad.livejournal.com/897402.html)   :pirate: :scolding: :cry:

Ну, знамо дело, хе-хе...  :p :wise: :cudgel:

(http://actualhistory.ru/thumbs/zc=1;600x404;/app/var/pub/files/211/Bundesarchiv_Bild_183-E0406-0022-011,_Russland,_deutscher_Kriegsgefangener.jpg)

"«"Родина-мать" – это всё-таки наследие советских времён!, –  пояснили V1.ru в ведомстве. – К сожалению, у многих она ассоциируется с  чем-то таким тяжёлым, трагическим и траурным. Тем более, у иностранцев. А  нам бы все-таки хотелось, чтобы наш регион воспринимался как приятная  территория для отдыха...(с) (http://v1.ru/text/news/593501.html) ага, "щщаз"(с), перебьётесь, г-да манкурты (вроде таки прикрыли это мерзкое кощунство по приказу кого-то-сверху-ну-вы-поняли!)...  :shy: :respect: :eat:

(http://contents.img.rugion.ru/_i/news/c/regions/72/main/2012/11/ro2.jpg)

(http://contents.img.rugion.ru/_i/news/c/regions/72/main/2012/11/ro3.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 06.01.2013 18:26:56
Вторая мировая война в цвете - Советское наступление. (http://www.youtube.com/watch?v=ivojRApwPGk&feature=player_embedded)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 06.01.2013 20:25:31
(http://img15.nnm.ru/6/8/e/c/b/e2be2954cd9285cb20141f2cddd.jpg)

Вождь нашего великого народа И.В.Сталин (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZR3O4FGOSWc) в на редкость доброжелательной (ибо курировался  искренним его другом Ф.Д.Рузвельтом, увы, слишком рано погибшим, после чего власть в США была захвачена моральными уродами, порою, аж похлеще германских и японских нацистов!) кинокартине "Миссия в Москву" 1943-го года (убедительно рекомендую и полностью её поглядеть, дабы избавиться от излишне обобщённого антиамериканизма, сделав его  э-э... обоснованно выборочным, хе-хе!)...  :sight: :cudgel: :p :eat:

(http://cache.daylife.com/imageserve/00sG0MEeGL8o2/610x.jpg)

А вот и ещё один прекрасный фильм нормальных американцев о нас (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9pFG--QJk8k) (уже документальный, в основном!)...  :eek: :respect: :fly: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 07.01.2013 08:11:57
Вторая мировая война в цвете - Советское наступление. (http://www.youtube.com/watch?v=ivojRApwPGk&feature=player_embedded)
Фактов мало, картинка нарезана винегретом, стрелочки советского наступления почему-то синие, а не красные.
Не понравилось, когда советские войска "вторгались" в Крым и т.п.
И начиная с 40ой минуты начинается антисталинская пропаганда  по поводу событий в Польше и повсеместного захвата территории для строительства коммунизма.
Если речь диктора изменить - могло бы получиться гораздо лучше, чем получилось.
Но слеза, всё равно прошибала. Видимо, на основе уже существующей в голове информации. :unwit:

ЗЫ. Кто называл или называет Советский Союз того времени слегка пренебрежительно - Советами? В фильме это постоянно звучит. :unwit:
И воевали мы сплошь с "Осью", нацистами, немцами или Гитлером. О фашизме ни слова. Слово "русские" диктор тоже старается не употреблять.
Мне кажется, в фильме к тому же осуществляется ещё одна попытка сравнения Сталина с Гитлером. Даже флажки схожие. Хотя флаг Германии был другой. :unwit:
Причём масса замеченного особенно увеличивается в концовке фильма. Когда начало и середина впитались нормально, и зритель готов к продолжению.
Программирование детектед. :unwit:

ЗЗЫ. Ещё и упрёк в том, что сразу не пошли на Берлин, а двинулись на юг и начали "вторгаться" в Румынию (члена "Оси") и иже с нею.
Оценочная характеристика. Румыния не пала и не была освобождена, а капитулировала.
Болгария старалась сохранить суверенитет (тоже член "Оси"?), но была поглощена Советской Империей. Кстати, ни слова о том, как уходили немецкие войска из "оккупированных" нами стран Восточной Европы. Круче Праги было что-нибудь?
И тут же показывают радостную встречу Красной Армии жителями освобождённых братских стран. Не последовательно...
О! Немецко-фашистскую атаку в Югославии нарисовали красненькой стрелочкой. :D

Если отбросить в сторону личные убеждения, то откуда заказ на фильм - видно достаточно хорошо. Если бы был наш - наши стрелки были бы красными, а чужие - синими или чёрными. И самая последняя фраза в фильме: "началась международная гонка за взятие Берлина". Ну да. Для кого-то окончание Войны, а для кого-то так. Гонка.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 07.01.2013 08:42:38
Первый день войны.Немцы в шоке. (http://www.youtube.com/watch?v=KvzevUdPry8&feature=player_embedded)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 08.01.2013 17:18:55
Заградотряды и штрафники (http://www.youtube.com/watch?v=LkB0I-QV00I&feature=player_detailpage)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 08.01.2013 19:09:45
Немцы в рядах Красной Армии (http://statehistory.ru/789/Etnicheskie-nemtsy-v-ryadakh-RKKA-vo-vremya-VOV/)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 08.01.2013 22:47:26
Немцы в рядах Красной Армии (http://statehistory.ru/789/Etnicheskie-nemtsy-v-ryadakh-RKKA-vo-vremya-VOV/)

Холиварно отписался по этому важному поводу в теме Преступного Нацизма (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3452.msg278361#msg278361)...  :unwit: :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 27.01.2013 07:25:16
Европа вспоминает Освенцим. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1016102)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Romshot от 28.01.2013 22:12:28
Решил поспрашивать у одноклассников, что такое люфтваффе. Из 20 ответил только один!!! :( И это выпускной класс!!! Теперь я понимаю зачем нам в Беларуси ввели обязательный факультатив по истории ВОВ.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 29.01.2013 20:59:09
Блин,  :sight: все б такие 11-классники были...  :respect: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 01.02.2013 16:03:41
«Бeлая Лилия» Сталинграда. (http://feldgrau.info/index.php/other/6888-belaya-liliya-stalingrada)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 03.02.2013 02:52:53
(http://ic.pics.livejournal.com/erik_73/29654070/14491/14491_original.jpg)

"Креативные" десоветизаторы сосут по-полной  :wall: (и это ещё "цветочки", ИМХО!)...  :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 03.02.2013 21:49:17
(http://ic.pics.livejournal.com/o_5_25/54798369/19889/19889_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/o_5_25/54798369/20765/20765_900.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/o_5_25/54798369/20249/20249_900.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 10.02.2013 13:06:21
Экономика СССР  :mol: в Великую Отечественную войну (http://protown.ru/information/hide/6175.html)  :fly: (десоветизаторские клеветники  :wall: в лузерском пролёте явно!)...  :sight: :gratters: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 21.02.2013 20:03:27
Стальной гарнизон. (http://feldgrau.info/index.php/other/7027-stalnoj-garnizon)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 21.02.2013 20:21:22
(http://s018.radikal.ru/i504/1302/2a/3b893b8a7a51.jpg)

Грязная совково-гэбнявая   :cry: пропаганда запутинских коммуняк  :scolding: (ибо мисс Новодворской и её коллегам-десоветизаторам   :wall:  гораздо виднее, что это тоже фашизм был,  :wise: "по некоторым параметрам, даже более худший,  :evil: чем в Германии"(с) сегодня  ;) на телеканале "Совершенно секретно",  :cool:  хе-хе!)...  :gratters:  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 22.02.2013 15:54:08
Сквозь черный вой свинца… (http://feldgrau.info/index.php/other/7035-skvoz-chernyj-voj-svintsa)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 22.02.2013 21:13:51
"...Ныне, к сожалению, в заказных «трудах» по истории многое извращено, подано с позиций, попирающих жертвенную роль старших поколений в Великой Отечественной войне, предающих их память. Потому боевые ветераны не просто согревают человеческим теплом наши сердца и просветляют память, но и, будучи очевидцами, не позволяют оболгать родную историю, остаются свидетелями великого победного прошлого нашего большого Отечества..."(c)

На сей раз уже всецело согласен, разумеется...  :shy: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 28.02.2013 05:25:48
Вахта памяти - 2012, ч.1 (http://www.youtube.com/watch?v=tZUxzK-HJ4E&feature=player_embedded)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 13.03.2013 06:01:58
Логинов Анатолий Михайлович. (http://feldgrau.info/index.php/memory/7150-loginov-anatolij-mikhajlovich)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Yuuki от 07.04.2013 19:16:59
Как в Одессе отмечают день освобождения от фрицев (http://www.youtube.com/watch?v=RIH0FukXyAw).
Ещё не всё потеряно, значит, если растёт такое поколение. :yes:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 07.04.2013 22:16:59
Ффу, недобитые совковые поцреоты-пуссенисты (ничего-ничего - скоро эту антизападную империю уже окончательно поразрушат болотные свергательно-освободители, и наконец наступит Настоящее Счастье!)...  :gratters: :respect: :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 07.04.2013 22:38:20
"У нас много дураков, которые считают себя "почти европейцами" и выбирая между "Светлой Высокорожденной Цивилизованной Европой" и "сраной рашкой", разумеется, восхищаются первой и презирают и ненавидят вторую. Традиция эта давняя, лет триста ей смело есть. Но об этом я напишу попозже. Пока хочу сделать просто выкладку простого тематического фотоматериала. Заранее предупреждаю, что он не слишком-то приятен глазу. Но как горькое лекарство - нужен. Полазив на просторах интернета около часа, я подобрал фото виселиц с  нашими гражданами и гражданками, которыми украсили нашу землю  культурные европейцы из состава военизированных формирований Третьего  Рейха.

Культура и цивилизованность европейцев с фотографий просто прет. Потому как культуртрегерам страшно нравилось с радостными рожами фотографироваться на фоне виселиц. Ну, весело же - на фоне виселицы с  женщиной сняться. Культура. Такие фото немцы делали очень охотно в 1941 и 1942 году. Дальше мода сошла на нет (не мода вешать всех подряд, а мода сниматься с счастливой улыбкой), потому как оказалось, что тупые совки не понимают всей прелести таких фото и, найдя таковое у очередного фрица, скорее всего не поведут его в дальнюю Сибирь, а кончат тут же.  Естественно, широко образованным европейцам не хотелось вот так помирать. Потому вешать продолжили. А фотографировать перестали.

Вот для той мрази, которая очень любит рассуждать, что на  войне все одинаковы - типа, и совки были ужасны и свирепы, так же как и благоуханные европейцы - я эту публикацию и делаю. С просьбой ответить за свои слова, представив фото счастливых совков на фоне повешенных немцев и немецких фрау и мэдьхен, или заткнуть свое вонючее хайло и не врать.

Также эта публикация может работать как наглядный материал в разговоре с нашими доморощенными гитлерофилами. Особо отмечаю, что я здесь привел набранный за полчаса  материал, никоим образом не тревожа, например, материалы госкомиссии по  расследованию немецко-фашистских злодеяний на территории СССР.
Это -  маленькая песчинка в общем объеме злодейства и геноцида. Также я ничего сюда не поместил, кроме виселиц - ни массовых расстрелов, ни глума, ни изнасилований, ни грабежа, ни прочих прелестей европеизации..."(c) Николай Берг (http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/galgen.shtml)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 15.04.2013 05:45:45
Обязаны помнить. (http://feldgrau.info/index.php/other/7375-obyazany-pomnit-za-zinu-tusnolobovu)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 18.04.2013 17:34:57
Хм... а вот интересно  :confused: - можно ли сейчас одновременно и, допустим, искренне  :wacko: чтить "альтернативно-фашистскую ублюдочно-победу сталинистских совков"  :scolding: в ВОВ, и в то же время по-либерастному креативно солидарничать  :cool: с нынешними последышами тех,  :angel: кто высокоидейно убивал тогда советских граждан  :cudgel: (абсолютно независимо от их пола и возраста - но лучше уж совсем прям беззащитных,  :o конечно же!) ???  :sight:

P.S. Не верю я свергательно-десоветизаторской  :wall: прозападно-мразоте, уже окончательно опостылевшей за минувшие четверть века  :no:   (вот даже вообще нисколечко, разумеется - заведомо неидеальный ВВП хотя бы делает вид, что якобы(?)  :shy: хочет вернуть в нашу жизнь всё самое хорошее  :yes: из славного опыта моей великой Родины,  :mol: где мне выпала таки честь появиться на свет  :wise: и благополучно окрепнуть, на горе её разноцветным врагам,  :p хе-хе!)...  :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 21.04.2013 08:19:42
На Одере найдено стихийное захоронение советских солдат. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1077718)

...В Германии обнаружили захоронение времен Второй мировой войны. В братской могиле лежат останки десятков советских солдат. Установить личности погибших будет очень трудно. Во время наступления на Берлин бойцов хоронили второпях. При форсировании Одера погибли тысячи красноармейцев. Стихийные захоронения даже не упоминаются в архивах...

...Внуки бывших врагов работают здесь бок о бок. Хотя одно негласное правило все-таки есть – когда находят одновременно останки немецких и русских солдат, каждый поднимает своих. Установить личность погибших почти нереально. К концу войны медальоны в Красной Армии уже не выдавались, а книжки военнослужащих за десятилетия сгнили в земле. Помогает любая зацепка – медаль, орден или что-то из личных вещей...


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 21.04.2013 16:01:44
(http://town-ya1.ru/uploads/posts/2012-11/1352980809_b28plxsz_c4.jpg)

(http://alternathistory.org.ua/files/users/user1088/4468.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 22.04.2013 19:10:31
По-моему, это настолько восхитительно, что из ляпа превращается в тонкий юмор.

 (с) http://vk.com/student_historian


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 22.04.2013 20:14:54
Георгий А. С.,  :respect: !
Порадовала советская Иводзима!


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 30.04.2013 19:24:26
Разгар боёв на Курской дуге. Июль 1943-го. (http://www.feldgrau.info/index.php/other/7471-rytsarskaya-duel-redkij-sluchaj-v-tankovoj-istorii)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 30.04.2013 21:01:41
Тюменские чиновники поздравили бойцов Паулюса. (http://echo.msk.ru/blog/nazbol_rost/1064688-echo/)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 01.05.2013 12:30:27
Моральные уроды в кишинёвской власти требуют срочно объявить 9-е мая Днём Траура (по проигравшей в 1945-м стороне ВОВ, не иначе!) и уголовно позапретить абсолютно любую символику Дня Победы (но надеюсь, таки найдутся в Молдавии и те, кто сурово поставит эту реваншистскую нелюдь на место!), вот же великая радость-то очередная какая для прозападных десоветизаторов антирежЫмного внутриМКАД'я!  :gratters:

(http://static.oper.ru/data/gallery/l1048755268.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.05.2013 17:14:57
В Мурманске ветеранам к 9 Мая предложили бесплатное погребение. (http://www.gazeta.ru/social/news/2013/05/03/n_2889545.shtml)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 05.05.2013 16:50:53
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5636/164837959.9b/0_a8a6b_a2184387_orig)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 30.05.2013 05:56:04
Участники мюнхенской группы сопротивления "Белая роза", Александр Шморель и Ганс Шоль. Восточный фронт, осень 1942 г. (http://feldgrau.info/index.php/other/7642-die-wei-e-rose-fronteinsatz)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 30.05.2013 20:31:39
В подмосковном Пушкино  :sight: недавно выявлен верный пособник   :respect: благородных SS-овцев  :angel: (не путать с кровавым  :o СМЕРШем!), сумевший по ходу хитрожопо выбить себе ветеранские льготы  :evil: и даже с удовольствием выступавший в школах на Уроках Мужества  с красочными рассказами мелким россиянам о своей карательной  :yes: псевдо-красноармейской деятельности в годы ВОВ  :wise: (деструктивной оппоте Сахарного Болотца нужно прям срочно защитить  :cudgel: столь близкого им по духу предательского ублюдка  :cool: от наглых попыток просоветской гэбни  :no: репрессивно отнять воинские привилегии у тру-героя,  :mol: самоотверженно боровшегося против сталинского совка, увы, недобитого 70 лет назад  :( и снова подымающего свою поганую бошку  :cry: при вероломном Пуссене!)...  :gratters: :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 31.05.2013 03:14:38
В подмосковном Пушкино   недавно выявлен

 Димусик, моё мнение лишь моё мнение, но я бы посоветовал не верить с ходу и на слово ни одной из сторон обсуждения.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 31.05.2013 20:05:35
А кого конкретно ты имеешь в виду под "сторонами обсуждения"-то хоть ???  :sight:

P.S. Вот, кстати, подтверждающая заметка и от МК (http://www.mk.ru/mosobl/article/2013/05/29/861834-mk-razoblachil-falshivogo-veterana.html), отнюдь не пропутинского вроде...  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 01.06.2013 01:09:00
А кого конкретно ты имеешь в виду под "сторонами обсуждения"-то хоть ???

 С одной стороны - обличителей. С другой стороны - самого Маслова.

P.S. Вот, кстати, подтверждающая заметка и от МК, отнюдь не пропутинского вроде...

 Я не известный телеведущий из анекдота, чтобы по каждому поводу утверждать, что "Лужков Путин как всегда ни при чём" или, наоборот, "при чём". То есть для меня про- или антипутинский характер общей тематики издания не имеет значения в этом вопросе. Другое дело, что не исключаю наличия не двойного, а тройного дна в этой истории. Однако и не настаиваю на таковом бескомпромиссно.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 02.06.2013 08:51:56
Дети войны. (http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-14-48-28/7655-0106131)


[Поправил тег SergR]


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 04.06.2013 01:11:13
Другое дело, что не исключаю наличия не двойного, а тройного дна в этой истории.

В заключение нашего общения на этом форуме, задайся интересным вопросом: как справедливо назвать тех граждан, которые, типа, отмечают 9-е мая и, в то же время, пылко поддерживают болотную нелюдь, преступно считающую истинными героями войны тех белоповязковых предателей, кто активно воевал против "сталинского совка, увы, до сих пор недобитого" ?!  :sight:

P.S. Всё правильно - НЕуважаемые лицемеры они, абсолютно недостойные нашего внимания (будь здоров, Георгий, держись тут!)...  :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 01.07.2013 16:53:12
Яркая судьба конвойного полка НКВД. (http://feldgrau.info/index.php/other/7782-yarkaya-sudba-konvojnogo-polka-nkvd)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 15.07.2013 05:26:43
Последний. (http://feldgrau.info/index.php/other/7840-zabyli)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: -stl- от 15.07.2013 09:26:45
Последний.
Молодцы немцы, не ожидал от них такого положительного отношения к советским солдатам. Оказывается, в самой Германии, к победе советских войск, спустя десятилетия, относятся куда лучше, чем в некоторых странах, пострадавших от фашистов.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 15.07.2013 11:15:52
В СССР существовал культ Победы. Сейчас же нет его, увы. :(


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 29.07.2013 16:25:51
Простая непростая история. (http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-14-48-28/7897-prostaya-neprostaya-istoriya)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 06.08.2013 05:22:22
Юный воин. (http://feldgrau.info/index.php/other/7939-yunyj-voin)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: -stl- от 06.08.2013 08:47:35
Юный воин.

Всего на боевом счету Василия Курки 179 уничтоженных солдат, из них около 80 офицеров противника, а также один сбитый самолёт «Фокке-Вульф-189» («рама»).

Это каким мастером нужно быть, чтобы сбить самолет из снайперской винтовки.  :respect:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 07.08.2013 19:43:11
Свежайшие новости по мега-сабжу: :wise: 90-летнего РФ-ветерана ВОВ (доблестно воевавшего  :cool: на стороне... гитлеровской армии во власовских зондеркомандах, садистски обижаемых  :o неблагодарными партизанами!) таки лишили сегодня  :wall: довольно выгодного (хорошая квартира + дорогая машина от губернатора Громова + немалые фин-доплаты за фронтовую отвагу, о которой он так любил рассказывать  :wacko: восхищённым школьникам!) статуса заслуженного героя войны  :cry: (однако полученную г-ном Масловым за его боевые подвиги квартиру всё же НЕ стали безжалостно отымать - ну, и правильно, ИМХО, ведь должны же нынешние (про)советские люди хоть чем-то отличаться  :sight: от самоотверженно освобождавших отсталую Русь от русофобского сталинизма немецких эсэсманов  :mol: и пылко солидарных с их священной борьбой русских предателей,  :angel: успешно переживших своих совковых жертв  :cudgel: (кстати, этот героический тип сразу выдал своим новым фашистским дружбанам известное ему местонахождение краснопузых недобитков - вот как ведь здорово начал славную карьеру!) аж на цельных семь десятков лет, как прекрасно видим!)...  :(

(http://edu.vmdaily.ru/photo/vecherka/2013/05/doc6aarf82l2gn12nevdhqt_800_480.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 08.08.2013 21:06:02
«Илья Муромец» против «Адольфа Гитлера» (http://feldgrau.info/index.php/other/7952-ilya-muromets-protiv-adolfa-gitlera)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 10.08.2013 06:58:28
Свежайшие новости по мега-сабжу:

Чем богаты тем и рады! (http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-14-35-19/7959-chem-bogaty-tem-i-rady)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 10.08.2013 09:25:17
Больше НЕ цитируй меня, лицемерная вражина  :wacko: (поимей остатки самолюбия хоть, если нормальный мужик, а не сам-знаешь-что!)...  :no:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 10.08.2013 09:38:51
Не стоит накалять обстановку.
Зачем напрягать в первую очередь себя? :unwit:

Подвиг панфиловцев (http://www.opoccuu.com/161111.htm)
Этот сайт получше будет.

Тоже, конечно, ангажирован.
Но не теми, что Вики: Фельдграу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%EB%FC%E4%E3%F0%E0%F3) :unwit:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 10.08.2013 13:24:25
Больше НЕ цитируй меня, лицемерная вражина   (поимей остатки самолюбия хоть, если нормальный мужик, а не сам-знаешь-что!)...

Butthurt?


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 10.08.2013 22:42:14
Ну, НЕ мужик ты, значит, SSовец  :no: (тьфу)...  :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 19.08.2013 16:29:06
Акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е. (http://ru.wikisource.org/wiki/Акт_о_приёме_наркомата_обороны_CССР_Тимошенко_С._К._от_Ворошилова_К._Е.)

А ещё говорят при Сталине был порядок.
Вот откуда Сердюковы растут,всё запущено - в результате только отставка и никто ни чём не виноват.
Ничерта ничего не сделано развалено все что можно и вредителю Ворошилову ничего не было?
Так вот откуда повелась традиция как сейчас проштрафившихся чиновников переводить из одного министерства в другое.
А ещё говорят "не хватило времени".


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 20.08.2013 08:33:00
Лол, друзья мои - этим "государственно гениальным" SS-Вальтерам всяким лицемерным (причём поганый нацистский ник весьма характерен для таких вконец постылых коричневатых последышей с их искренней ненавистью к "недобитому совку"!) по-любому проще баттхёртно прибить себя об стенку с десоветизаторской надсады тщетной, чем вот так тяжко мучиться под лузерским плинтусом своим заслуженным (наш народ, в абсолютном большинстве своём, совершенно не собирается ни излишне обожествлять, ни, в угоду лютым врагам и таким вот предателям, демонизировать тов.Джугашвили, простого смертного грузина, таки ставшего далеко не самым малоэффективным правителем многонациональной Руси - ну, уж, по крайней мере, сроду не чета уныло просравшему великую державу м-ру Горби иже с ним!)... (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/victory.gif)

(http://s50.radikal.ru/i128/1010/19/6ff1f3c12cfe.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 23.08.2013 16:36:39
Орловский гамбит. (http://strana.ru/journal/23154051)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 23.08.2013 21:52:23
(http://c.cards.imgsmail.ru/ee/ea/d8f22507277333ce5cef891d9d21eaee.jpg)

А угадайте-ка,  ;)  уважаемые коллеги, что написали про сегодняшние памятные даты  :wise:  (Курск и Сталинград!) "кошерно антипоцреотитнейшие"  :angel: ДНО-СМИ наши родимые, типа пресловутого Гранёного Террариума "антисовковой"  :wall:  нечисти поганой (http://grani.ru/) ???  :sight:

Вы угадали, друзья мои  :o  - Абсолютно Ничегошеньки Хорошего  :wacko:  (впрочем, а что мы хотели от этих лицемерных вражин,  :no:  собственно!)...   :cudgel:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/60358536.b2/0_736b2_bf513ae5_XL)

(http://www.stihi.ru/pics/2011/07/31/2194.jpg)

(http://news.vdv-s.ru/files/5/41137221459168093903.jpg)

:gratters:  :fly:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 24.08.2013 13:25:34
Что скрывает архангельская тундра? (http://www.russ-flot.narod.ru/27_avia-01.htm)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: fBrown от 24.08.2013 18:18:44
Что скрывает архангельская тундра? (http://www.russ-flot.narod.ru/27_avia-01.htm)
А я вчера дИавола победил :gamer:
Сперва провёл два маваши с разных ног, а потом добил йоко.
Веришь? :unwit:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: SergR от 24.08.2013 18:21:31
А угадайте-ка,    уважаемые коллеги, что написали про сегодняшние памятные даты
А что они написали? По твоей ссылке на главную ничего.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 24.08.2013 22:31:27
Так вот и я про это же, Серёж  :unwit:  (наши реально святые праздники - для них это, типа, "ужасные шабаши победившего совка" ведь,  :o  а 9-го Мая из недр деструктивной части несистемной оппозиции (=ДНО)  :wacko:  вообще одна только враждебная гадость прёт про "два мерзких фашизма", про "краснопузых садистов" и т.п.!)...   :sleep:

(http://ic.pics.livejournal.com/knup_ru/9419945/9790/9790_original.jpg)

(http://img214.imageshack.us/img214/3875/geroirusirl2.jpg)

(http://www.ljplus.ru/img4/i/n/inquisit/georgs-kavaler.jpg)

(http://4put.ru/pictures/max/492/1513444.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 10.09.2013 05:42:49
Без вести не пропал. (http://feldgrau.info/index.php/other/8083-bez-vesti-ne-propal)


[Поправил тег. SergR]


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: DisaV от 12.09.2013 19:16:31
Привет, ребят! :)
Не подскажете, был ли у нас генерал с инициалами ДВА (возможно, ДЗА, но маловероятно), не знаю, ФИО, или ИОФ... Причём, в 1941 году он должен был бы побывать на севере Ростовской области (а конкретно, станица Мигулинская)...


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 21.09.2013 13:40:45
(http://ic.pics.livejournal.com/pereproga/35553306/28744/28744_original.png)

Великая Отечественная продолжается  :wise: - ещё не все враждебные гадёныши  :no:  оставили свои "освободительные" мечты  :wall: о полном разрушении нашей древней и всё ещё (снова?) :sight:  великой державы...  :cudgel: :rolleyes:

(http://s018.radikal.ru/i514/1201/c1/80583e047956.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 05.10.2013 18:35:41
Казак-легенда. (http://feldgrau.info/index.php/other/8206-kazak-legenda)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 06.10.2013 14:27:13
(http://www.za-nauku.ru//images/stories/pictures/okt1993_pomni.jpg)

(http://1993.sovnarkom.ru/FOTO_VID/RUSTAINA/rt1266.jpg)

(http://1993.sovnarkom.ru/FOTO_200/_217_94xxzav.jpg)

(http://1993.sovnarkom.ru/FOTO_VID/RUSTAINA/rt1283.jpg)

(http://1993.sovnarkom.ru/FOTO_100/_182_94xxbak.jpg)

Великая Отечественная война успешно победившего германский нацизм советского народа,  :respect:  увы, вынужденно продолженная ровно 20 лет назад, во многом, всё ещё безымянными героями той кроваво-чёрной осени, демократизаторски растерзанными  :o  фашистскими карателями прозападной шавки ЕБН, похоже, вспыхнула в последние годы с новой яростью  :sight:  (но либерастные десоветизаторы поганые теперь уже не пройдут, как в их победном 1993-м  :(  - дружными силами почти всего помудревшего народа (включая и противоречивого экс-ельциноида ВВП :eek: даже?) мы отстоим на сей раз нашу великую (снова?) державу от высокоидейно-лютых врагов и ещё более омерзительных  :no: предателей лицемерных!)...  :wise:  :cudgel:

(http://1993.sovnarkom.ru/IMAGES/1993_sovnarkom_ru.gif)

(http://1993.sovnarkom.ru/FOTO_200/_203_94xxbak.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/frodium/_blogs/i-676.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 27.10.2013 09:32:19
Над куполом  :sight: нового здания музея Великой отечественной войны в Минске поднято овеянное боевой и трудовой славой гордое знамя Советского Союза  :fly: - наша Великая Отечественная над очередными западными "освободителями"  :no: и прозападными их пособниками  :wacko: продолжается, древняя Русь, как и всегда, выстоит,  :wise: победа в ещё, увы, незаконченной ВОВ будет снова за "некреативным" народом, как и в 1945-м!   :respect: :gratters:

(http://gazetaby.com/i/2013/10/flag-25-1.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 03.11.2013 21:59:55
Владимир Мединский - "Мифы о Великой Отечественной" (http://vk.com/video26314233_166346803?list=ed9ba2414ee18ac980&og=1)  :sight: (т.е. та ВОВ, увы, продолжается и сейчас  :( - причём нацики и либерасты солидарно бьются  :wall: с нашей чудом выжившей в 90-е страной явно по одну  :gratters: сторону линии идеологического фронта!)...  :cudgel: :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 15.11.2013 05:48:56
Фото с реконструкции в Киеве 3го ноября. (http://foto6x7.livejournal.com/176670.html)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 16.11.2013 22:43:45
Гнусная ложь  :wacko: прозападных десоветизаторов  :wall: поистине не имеет границ (http://www.rus-obr.ru/ru-web/27728)...  :o :cudgel:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 23.11.2013 09:22:52
Разведчик №1 - нелегал. СССР. (http://feldgrau.info/index.php/other/8514-razvedchik-1-nelegal-sssr)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 07.12.2013 09:31:50
Счета лучших советских снайперов.

(http://images.gameru.net/thumb/f4a9524cc3.gif) (http://images.gameru.net/image/f4a9524cc3.gif)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 08.12.2013 14:59:26
(https://pbs.twimg.com/media/Ba8blhuCUAIXK_Z.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BazcOZaCcAA89A-.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 11.12.2013 18:06:08
А раньше говорили что только Власов сдал 2 ударную... (http://oper-1974.livejournal.com/240905.html)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 15.12.2013 01:16:33
"Жуковых и прочих совков  :no: - в топку, Власовы и Шухевичи  :angel: - вот подлинные герои  :mol: тру-патриотических  :cool: прозападно-либералов!"(с)...  :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 22.03.2014 15:54:16
В продолжение предыдущих моих (ещё до путча ВОВ-реваншистов  :angel: славахерройских!) постов  :sight: - а ведь нет, не показалось, оказывается!   :wise:

(https://pbs.twimg.com/media/BjVIx-lCEAA7LSr.jpg)

ЧИТД, собственно...  :gratters:  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 24.03.2014 05:33:11
Комбат. (http://feldgrau.info/index.php/other/9324-kombat)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 29.03.2014 17:41:29
(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-339796-3.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 30.03.2014 11:06:24
Таки продолжаем холиварно  :cudgel:   прорывать киселёвскую блокаду путинским режимом  :no:  реально антифашистского(с)  :wise: мнения украинских революционеров  :angel: - слава истинным ВОВ-героям Бандерам и  :mol: Шухевичам, а не совковым палачам,  :o столь ублюдочно свинской руснёй до сих пор почитаемым!  :scolding:

(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-240409-3.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 03.04.2014 12:01:40
За распространение компьютерных игр с профашистским сюжетом предлагают штрафовать на сумму до 500 тыс. рублей

 Депутат Госдумы Олег Михеев («Справедливая Россия») подготовил законопроект по изменению ФЗ № 149 «Об информации, информационных технологиях и защите информации». Поправки направлены на запрет распространения информации в первую очередь в области видео и компьютерных игр, направленных на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды. Также поправки вносятся в отдельные статьи КоАП России, предусматривающие за распространение профашистских игр наказание в виде административного штрафа.

 Так, согласно тексту проекта закона, распространение нетолерантных игр влечет наложение административного штрафа для физических лиц от 2 тыс. до 3 тыс. рублей. Для должностных лиц предусмотрен штраф от 10 тыс. до 20 тыс. рублей. Компаниям и иным юридическим лицам за распространение шовинистических идей через реализацию и распространение компьютерных игр штраф определен в размере от 100 тыс. до 500 тыс. рублей.

 Член комитета Госдумы по информационной политике Вадим Деньгин согласен с тем, что вопросу контента видеоигр необходимо уделять внимание, поскольку значительную часть аудитории игроков составляют подростки до 14 лет, которые не могут осознать пропагандистский характер того или иного гаджета в силу своего юного возраста.

 — Государственное урегулирование этого вопроса необходимо, потому что надо отслеживать содержание всё чаще появляющихся игр с политическим сюжетом: не искажают ли они геополитический расклад, не вредят ли имиджу страны. Антипатриотическая пропаганда может нанести вред государству, — полагает парламентарий. (с) (http://izvestia.ru/news/568023)


Автор закона (https://www.google.ru/search?q=%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82+%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D1%8B+%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B5%D0%B2+(%C2%AB%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%C2%BB)+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0&newwindow=1&client=opera&hs=e9F&channel=suggest&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Z-E8U-rJNaLV4gSi-oDQDA&ved=0CDAQsAQ&biw=1600&bih=769)

В 2011 году Олег Михеев (http://ru.wikipedia.org/wiki/Михеев,_Олег_Леонидович) появился на свадьбе своего друга и однопартийца Олега Пахолкова в форме фашистского адмирала Вильгельма Канариса. Михеев подал иск к Араму Габрелянову, портал которого Life News опубликовал снимки со свадьбы, с требованием признать фотографии недействительными. Однако четыре экспертизы подтвердили подлинность этих снимков, на основании чего суд отказал Михееву в иске. В свою очередь Габрелянов подал иск к Михееву за то, что тот во время эфира РЕН ТВ, куда они оба были приглашены для обсуждения скандала с нацистской формой, назвал владельца Life News негодяем (после съёмок между Михеевым и Габреляновым произошла драка); суд удовлетворил требования Габрелянова и обязал Михеева опубликовать опровержение своих слов и выплатить Габрелянову денежную компенсацию.

Требую запретить Олега Михеева! :peka:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 03.04.2014 12:56:46
Угу - то, что и в России, увы, ещё хватает такого рода придурков, совершенно полностью обеляет, конечно же, реально профашистских ублюдков, с эсэсманским гоготом жгущих знамёна Победы и рушащих памятники советским воинам, освобождавшим Украину и всю остальную постдревнекиевскую Русь от немецких и украинских нацистов поганых (известный демагогический приёмчик, охотно взятый на инфо-холиварное вооружение пробандерлогской москалотой, столь же люто враждебной нашей державной (белой, красной - любой!) России, как и нынешние ВОВ-реваншистские маньячно-последователи мистеров Власова, Шухевича и прочей славахерройской нечисти!)... :sight:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 05.04.2014 22:25:29
(https://pbs.twimg.com/media/BkeuhuDIUAAORNa.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 06.04.2014 19:36:38
Судьбоносная ВОВ-2 на Юго-Востоке, похоже, уже началась  :sight:   - долгожданное освобождение подло захваченной SS-бандерлогами Украины от прозападных ВОВ-реваншистов абсолютно неизбежно (https://www.youtube.com/watch?v=dMb4CR--fIE)...   :wise:

(https://pbs.twimg.com/media/BkjmE5yIAAAX0Yk.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BkjltA3CAAASIPa.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 07.04.2014 00:38:21
(https://pbs.twimg.com/media/BkkUr2BCMAAsA8I.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Георгий А. С. от 09.04.2014 04:17:28
 Ой как не додавили, Леонид.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 09.04.2014 22:50:02
(https://pp.vk.me/c540102/c540100/v540100253/212df/rzV0V7ohgaE.jpg)

(https://pp.vk.me/c424825/v424825270/8b1a/9-z9hURnq0k.jpg)

(https://pp.vk.me/c408119/v408119340/a46c/0KMvoBIFNdg.jpg)

(https://pp.vk.me/c540102/c540100/v540100253/1689f/DOq_K0kJePo.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 19.04.2014 08:02:30
Одно мгновение из жизни. (http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-14-35-19/9501-odno-mgnovenie-iz-zhizni)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 20.04.2014 19:49:41
(http://dlm3.meta.ua/pic/0/82/70/XaLQ79maQr.jpg)

(http://i080.radikal.ru/1310/7d/c5ea4bc9f55d.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 26.04.2014 19:30:51
(https://pbs.twimg.com/media/BmJs-sOCcAMPt5P.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 28.04.2014 14:06:44
На приеме у главы Твери 9 мая ветеранам вручат лопаты. (http://tverigrad.ru/publication/na-prieme-u-glavy-tveri-9-maya-veteranam-vruchat-lopaty)

Наша власть чтит ветеранов!
Так накатим за власть!

(http://images.gameru.net/thumb/812ce1aa14.jpg) (http://images.gameru.net/image/812ce1aa14.jpg) (http://images.gameru.net/thumb/8857753a55.jpg) (http://images.gameru.net/image/8857753a55.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 29.04.2014 20:27:02
(https://pbs.twimg.com/media/BmZqgEFIIAAinQl.jpg)

Ну, а что ещё остаётся в инете баттхёртным  :wall: SS-лицемерам, кроме очередных заведомо нелепых Обобщений  :wacko: на основе Отдельных случаев с примерно такими же дебилами  :no:   из региональной власти  :D (впрочем, абсурдное петросянство г-д всёпропальщиков  :cry:   даже потешно иногда, и мешать этим лузерам искать повсюду в России  :sight: столь вкусное этим десоветизаторским уродцам говнище было бы чудовищно жестоким грехом,  :lol: ИМХО!)...  :eat:

(https://pbs.twimg.com/media/BmU3gm3IIAAwMN7.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BmU_mkGIEAAyzTb.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 01.05.2014 11:09:27
(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-611915-3.jpg)

(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-745580-3.jpg)

Ну, вот теперь всё-всё предельно понятно с благородными майдаунами и с московскими их солидарниками наконец стало (спасибо большое!)...  :wise:  :gratters:  :mol:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 02.05.2014 10:53:42
Сегодня в 5 часов утра с фашистски подлого и жестокого нападения путчистских карателей на справедливо протестующих жителей Славянска (=нео-Сталинграда!) началась (вернее, через 70 лет продолжилась!) Великая Отечественная война  :o (ну, №2, если хотите!), ну, на войне как на войне, ОК, клеветнические геббельсёныши, в т.ч. из загнобленно-жирномордого внутриМКАДья, которое всё равно уже пора было чистить от русофобских вражин  :no: (и так цельные четверть века оно было паскудно оккупировано креативно зажратой шпаной прозападной!)...  :sight:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 04.05.2014 00:29:07
Ответ подвергающихся бандерлогскому геноциду антинацистов Украины на вчерашнюю Одесскую Хатынь (https://www.youtube.com/watch?v=DvTT3dTD3as)  :o обещает быть вполне себе адекватным, вот интуитивно чую (как оно и 70 лет назад было!)...  :wise:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 04.05.2014 10:10:47
(https://pbs.twimg.com/media/BmtLcJwCcAECxvc.jpg)

Нет-нет, это кадры отнюдь не 70-летней давности  :sight:  - это происходит в наши дни, когда временно оседлавшие Украину бандерлогские последыши неустанно воспеваемых "освободительными" (на взгляд некоторых  :(  прежде уважаемых форумчан!) евромайдаунами SS-Шухевичей реально по-гестаповски  :o  калечат и убивают всех "неправильных"  :wacko:  украинцев и ещё более "некошерных" (в каломойском смысле!) русских и евреев (но священное возмездие абсолютно неотвратимо,  :wise:  херры "антиколорады", включая и ваших местных геббельсёнышей ублюдочных!)...  :no:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 05.05.2014 21:15:23
(https://pbs.twimg.com/media/Bmz-4aaIUAIvmKr.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 08.05.2014 14:43:09
ВЦИОМ: Неприглядная правда о войне: нужна ли она современному обществу? (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1315956-echo/)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Сергей от 08.05.2014 16:25:36
Цитировать
В случае обнаружения неприятных фактов, касающихся войны, их необходимо сделать достоянием гласности – уверены 53% россиян, и объясняют они это тем, что историческую правду нельзя скрывать. А 39% респондентов полагают, что не следует публиковать подобные сведения
Настоящая история со всеми её деталями нужна только историкам. Давайте не будем сами себя обманывать. В остальном роль истории можно описать чем-то вроде: "развитие патриотизма и уверенности, что твоя страна лучшая".

Те же США давно это поняли, и у них Гитлера победил Капитан Америка, если не ошибаюсь. Зато как любят свою страну? Вот. Пора и нам это понять.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 09.05.2014 14:10:20
Настоящая история со всеми её деталями нужна только историкам. Давайте не будем сами себя обманывать.

В книге о войне прочитал давно: "Кто врёт или замалчивает факты о прошлой войне , тот приближает войну будущую"


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 09.05.2014 14:23:00
Сергей, бесполезно  :( чистой логикой переубеждать бездарно лицемерных демагогов-"всёпропальщиков" с ублюдочно пронацистскими никами  :no:   (тем более, что модераторам КР-форумов практически всегда было либерально  :angel: насрать на законы РФ (вроде бы заявленные в Правилах, которыми они так любят благородно потрясать - но сугубо выборочно, когда это выгодно,  :cool: офкос!) о безусловном запрете  :yes: заведомо преступной пропаганды (включая SS-символику!) кровавых фашистов  :o (в ВОВ-смысле!) всех мастей, включая и оранжево-коричневую  :wacko: столь трогательно сейчас спевшихся  :gratters: русофобско-бандерлогов  :wall: и "загнобленно"-жирномордой  :lol:  москало-либерастни, естественно!)...  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Сергей от 09.05.2014 15:24:49
В книге о войне прочитал давно: "Кто врёт или замалчивает факты о прошлой войне, тот приближает войну будущую"
Я же слушаю либеральные сми, там всё гораздо проще.

Цель разговоров об истории лежит именно в плоскости либо "я горжусь страной", либо "мне стыдно за страну". Официальное тв даёт нам первый вариант, оппозиционные сми дают вариант второй.

Вот и думай, что лучше. И если выбирать между этими вариантами, то первый всяко лучше для развития государства. А поклонники стыда за страну оказываются в тупике: они грустны, не видят пути, и всё у них сводится к поравалитьизстраны.

Типичный тупик либералов.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 09.05.2014 19:07:23
Типичный тупик либералов.

Вот именно - иначе "загнобленные режимом зажратые всёпропальщики" не поддерживали бы неошухевичскую нечисть, эсэсмански заливающую кровью Украину "во имя Наконец Единой и Уже Полностью Нацистской Чудо-Страны"...  :o

(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-263506-3.jpg)

(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-244483-3.jpg)

(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-574847-3.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Gummy Bear от 09.05.2014 19:18:39
Я же слушаю либеральные сми, там всё гораздо проще.
И все либералы одинаковые?

Типичный тупик либералов.
Или противовес радикальных либералов госпропаганде.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 09.05.2014 19:41:19
(http://cs7002.vk.me/c540104/v540104711/14526/yZLj8stgKhI.jpg)

Хм, следующий, видимо, этап сей радикальной либерализации Руси, Серёж  :sight: - пробандерлогски солидарненько нейтрализовывать "ватно-горючих колорадов" РФ ещё на стадии их "молочно-восковых личинок" (см.выше)...  :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 11.05.2014 08:20:01
Бабы новых нарожают. (http://mgsupgs.dreamwidth.org/1794200.html)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 11.05.2014 14:49:04
(https://pbs.twimg.com/media/BnMgVVgIIAAi4Mb.png)

Хм, эти "плохо  :( прожаренные хорошими  :angel: нацистами колорадо-ватники"  :no: что, заранее  :eek: знали, что именно 9-го мая надо город русской славы  :fly: по-любому освобождать,  :cudgel: чтобы мы сразу несколько  :p парадов в этот ненавистный  :scolding:  русофобам день сейчас поглядели, что ли ?!  :sight: :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 17.05.2014 20:51:41
(https://pbs.twimg.com/media/Bn2ce7CIMAAZHON.jpg)

Вновь ставшие волнующе актуальными  :o  детские стихи 70-летней давности...  :wise:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 19.05.2014 14:41:08
(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-756355-3.jpg)

А вот и уже открытое  :gratters: проявление бандерлогско-каломойскими целко-путчистами  :angel: жутко солидарненькой мега-обидки  :cry: за своих германских доблестно-кунаков 70-летней давности  :D (потому-то, кстати, наш День Великой Победы (в т.ч. и антинацистского большинства  :wise: тогдашних украинцев!) для снова кровавых ВОВ-Реваншистов  :no: недобитых - это Баттхёртный День Предосаднейшего Поражения  :wall: Их Слава-Херройских (каждые 5-15 минут почти весь(?)  :sight: Майдан фашистские речёвки упорото орал!) Карательно-Нахтигалей  :mol: и SS-Галичин!), ну, по идее, тут даже у прозападно-зомбанутых  :wacko: инет-хомяков их верхний мозг таки должен включиться наконец, хотя и не у всех,  :( сдаётся мне...  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 20.05.2014 20:14:39
Ну, и во вполне естественное  ;)  для фашистских недобитков  :angel:  продолжение от них же, столь пылко славахерроящих  :mol:  ридно-эсэсманов  :respect: карательно-хатыньских...  :gratters:

(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-239186-3.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 21.05.2014 05:38:04
В августе 1941 года одну стрелковую роту бросили затыкать дыру в нашей обороне в районе Кривого Рога. Задача была поставлена сдерживать немецкие танки, до последней капли крови. Роту пригнали на место, отгрузили целую полуторку противотанковых гранат РПГ-40, сказали, что танков завтра, наверное, будет много и уехали. По всем тактическим раскладам жить бойцам оставалось меньше суток.
Командир осмотрел местность и приказал: «Стыдно, люди к нам в гости из Германии едут, а у нас дорога такая разбитая». «Свихнулся, наверно, от страха» – подумали бойцы. Командир продолжил: «Всем вытряхнуть все из вещмешков и за мной.» Рота пошла к ближайшему от дороги холму шлака, вывезенного с расположенного неподалёку криворожского металлургического комбината, оборудование которого уже было эвакуировано в Нижний Тагил. Командир заставил набирать в мешки шлак и нести к дороге.
 На саму дорогу шлак сыпался неравномерно, побольше там, где дорога в горочку идет. «Чтоб им не скользко было», – приговаривал командир. Таскали шлак очень долго, все мешки были изорваны в лохмотья, но покрыть шлаком удалось почти два километра дороги. Народ злой и усталый, теперь ведь еще и окапываться полночи. Утром со шлакогор наблюдатели подали сигнал: «Вижу танки».
 Сжимая свои почти бесполезные гранаты, солдаты знали, что жизнь закончилась. Наконец танки начали заходить на «благоустроенную» дорогу. Третий танк колонны потерял гусеницу первым, а через минуту эта эпидемия охватила остальные машины, числом восемь. Стоячий танк, если его не злить, штука безопасная. Не сразу поняв, в чём состоит вас ист дас, немцы угробили и танк-эвакуатор. Пехота у немцев не дурная, вперед без танков не пойдет – затор. Нашим на них нарываться тоже нет резона.
 Командир, формально выполнивший боевое задание остановить танки, посылает гонца найти хоть какое начальство и передать: «Задача выполнена. Потерь нет». Гонец принес хорошую новость: «Ночью можете уходить, сзади есть оборона. Будет возможность, накроем потом артиллерией»…
 Секрет командира заключался в его образовании. На гражданке он был техником по холодной обработке металлов. Никельшлаки же, – отходы производства высоколегированной стали – страшный абразив, лишь немного уступающий корунду и оксиду алюминия. Никакие пальцы гусениц не выдержат издевательства такой дрянью, и гусеница приходит в негодность целиком, забирая с собой большую часть всего привода.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Инка Амару от 21.05.2014 12:44:38
Это я ещё на "Анекдот.ру" несколько лет назад читал, помнится. Не спорю, история может быть и не выдуманной.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 21.05.2014 17:10:30
Раскопки вторая мировая Блиндаж, май 2014. (http://www.youtube.com/watch?v=Y5Pxvmr3PmU)

Остальные видео канала кидать не буду, при желании несложно посерфить.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 21.05.2014 19:27:31
ВОВ-реваншистские пропагандоны  :wall:  даже и не стесняются особо в проведении понятных сейчас почти всем уже исторических параллелей  :sight:  (видать, придётся таки напомнить неонацистским ублюдкам,  :no:  чем тогда дело кончилось для славахерройских их  :wacko:  Нахтигале-Шухевичей хвалёных!)...  :rolleyes:

(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-757627-3.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 23.05.2014 18:40:31
MOTOR-ROLLER - Песня о войне / Song about War (https://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k&index=1&list=RDIfJcnm1kT9k)   :o  (ну, и далее по списку ТыТрубищи  :sight:  - реально серпом по яйцам всех моральных уродцев  :wacko:  нашего времени, когда ВОВ-2 страшно заполыхала на Руси, увы, по-новой!)...  :(


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 28.05.2014 02:15:17

(http://za.zubr.in.ua/wp-content/images/1008/4-11.jpg)

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/2/0/2512026.jpg)

:gratters:  :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 31.05.2014 13:07:03
(https://pbs.twimg.com/media/Bo44eV1IcAE7vRy.jpg)

1942-й год  :sight: - самый расцвет вна Украине гитлеровской, власовской и бандерлогской  :angel:  погани, славахерройски(с) освободительной...  :gratters:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 02.06.2014 18:24:11
Последнее письмо солдата Максимова. (http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-14-35-19/9777-poslednee-pismo-soldata-maksimova)
Ветеран Великой Отечественной войны из Сочи проиграл чиновникам бой за землю и погиб в мае 2014-го


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 04.06.2014 21:03:03
Угу, это поистине прекрасный повод для москальских десоветизаторов не только обзавестись погаными эсэсманскими никами на форумах (в грубейшее нарушение их правил!), но и усердно полизать славахерройски-праведную целко-жопу ублюдочно-кровавым неошухевичско-путчистам (тьфу, блин, вот же мерзость какая - особливо, неуклюжее лицемерие презренных подельничков современных SS-зондеркоманд, которым (я про фашистских подельничков из РФ!) абсолютно насрать на мирных жителей (в т.ч. и на пресловутых советских ветеранов!), вполне себе нахтигальски убиваемых сейчас ридными либерастно-москалоте карателями ВОВ-2!)...  :no:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 07.06.2014 09:19:22
(https://pbs.twimg.com/media/BpeVm8WIYAI1s24.jpg)

Снова актуальнейшая  :wise:  необходимость, когда "антифашистские" стервятники  :angel:  столь лихо отрывают конечности  :cool:  некошерным   :scolding:  женщинам Донбасса и Луганщины...  :sight:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 12.06.2014 14:43:43
(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-559654-3.jpg)

(http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-626353-3.jpg)

(http://mold.su/images/fbfiles/images/___.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 20.06.2014 05:21:05
Письмо Танкиста. 1941 год. (http://feldgrau.info/index.php/memory/8604-pismo-tankista-1941-god)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 22.06.2014 09:15:08
(http://images.gameru.net/thumb/dbd7ae4fb3.jpg) (http://images.gameru.net/image/dbd7ae4fb3.jpg.html)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 22.06.2014 23:24:39
(http://usa.hvf.ru/usinfo.ru/c3.files/2357.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BnhD9EpCMAA3C-M.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/BqryWpoCcAAFQzy.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BqrqXB_IUAADswh.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BqgWXF1IgAARnPc.png)

Ничего-ничего, ребят  :sight: - как и 70 лет назад,  :wise: победим и десоветизаторских Вальтеров из евроинтеграционных СС,  :cool: и неовласовско-шухевичскую оборзевше-шпану,  :angel: временно недобитую...  :sleep:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 23.06.2014 16:03:30
В Подмосковье обнаружен самолет легендарного летчика Виктора Талалихина. (http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-14-35-19/9935-camoljot-legendarnogo-ljotchika-viktora-talalikhina)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 28.06.2014 10:29:43
Самолёты времен Великой Отечественной. Подъём и реставрация. (http://feldgrau.info/index.php/other/9969-samoljoty-vremen-velikoj-otechestvennoj-pod-jom-i-restavratsiya)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 30.06.2014 12:13:20
Хех, СлаваГеройским(с)  :angel: SS-деятелям (и прошлым,  :mol: и нынешним, и будущим!) ВОВ-реваншистски  :cool: посвящается - "Всі знають, що пільгами учасників бойових дій користаються всі радянські кати, які до 1954 року офіційно знищували населення Західної України... Тому Україна повинна надавати пільги ВИКЛЮЧНО  ;)  учасникам бойових дій за незалежність України."(с) Аїда Болівар, "Льготы для оккупантов  :scolding: нужно отменять (http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/06/29/7030055/)",  :sight: ну, ЧИТД, собственно  :gratters: (а кто бы сомневался-то,  :lol: хе-хе!)...  :eat:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 27.07.2014 20:28:16
(https://pbs.twimg.com/media/BtilgpzIIAEJR1S.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/BtjNgkPIQAEPAVO.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 31.07.2014 05:40:14
Самая результативная диверсия Великой Отечественной. (http://feldgrau.info/index.php/other/10218-samaya-rezultativnaya-diversiya)
30 июля 1943 года белорусский электромонтёр взорвал одной миной пять эшелонов.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 31.07.2014 17:46:50


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 02.08.2014 05:38:44
(https://pbs.twimg.com/media/BnECKLYCcAAc5TB.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 09.08.2014 09:12:37
17 мгновений весны: история создания. (http://feldgrau.info/index.php/other/10294-17-mgnovenij-vesny-istoriya-sozdaniya)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 09.08.2014 11:56:54


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 29.04.2015 21:44:16
Набирает обороты скандал вокруг секс-шопа на Урале, который на ценниках разместил орден Отечественной войны

 Депутаты Госдумы требуют от Генпрокуратуры проверить магазин, устроивший такую акцию перед Днем Победы.

 Эсер Олег Михеев (https://ru.wikipedia.org/wiki/Михеев,_Олег_Леонидович#.D0.9F.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B5) в письме к Юрию Чайке возмутился тем, что на всех ценниках в екатеринбуржском магазине Казанова 69 был орден Отечественной войны. Это непристойно и оскорбительно, говорится в обращении парламентария. Он призвал генпрокурора проверить один из самых известных в Екатеринбурге магазин интимных товаров, вызвавший громкий скандал, передаёт РИА. Михеев также напомнил о статье реабилитация нацизма, давая понять, что руководство и сотрудники секс-шопа должны отвечать за свои действия. Поскольку нарушили закон, разместив орден Отечественной войны второй степени на своих товарах. Акция магазина до этого вызвала шквал негодования среди екатеринбуржцев. Руководство магазина уверяло, что такие ценники появились в рамках акции по снижению цен ко Дню Победы. И позже убрало изображение ордена. При этом в руководстве секс-шопа подчеркнули: "У нас социально ответственная компания, и нам спокойно за свою совесть и нашу позицию".

 До этого в Екатеринбурге случился ещё один скандал. Похоронный дом Хелп устроил чаепитие для ветеранов в окружении венков и ритуальных принадлежностей. Депутаты свердловского заксобрания уже попросили прокуратуру проверить "акцию". Руководство похоронного дома позже извинилось перед ветеранами.

 Поцантре, это лютый зашквар.

(http://images.gameru.net/thumb/34d1433081.jpg) (http://images.gameru.net/image/34d1433081.jpg.html) (http://images.gameru.net/thumb/9babcf036d.jpg) (http://images.gameru.net/image/9babcf036d.jpg.html)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: WaltherSS от 05.09.2015 10:07:20
Министр культуры РФ Владимир Мединский настаивает на запрете критики мифов о советских героях. По его словам, эти мифы нельзя критиковать вне зависимости от того, соответствуют они исторической действительности или нет. (с) (http://www.rg.ru/2015/08/26/pravda.html)
Я ещё понял бы слова о запрете критики каких-либо решений или действий.
Но запретить критиковать мифы?
Это уже совсем неадекватная реальность.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 03.10.2015 14:32:28
Пошустрее бы всем упоротым хулителям Красной Армии здохнуть(с) нахрен,  ;) в т.ч. и местным (я про РФ) лицемерам прозападным...  :bow:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Святослав от 03.10.2015 15:01:01
Не по христиански... но как заманчиво звучит...


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: DisaV от 04.10.2015 09:44:02
Димусик, Святослав, думаете, после этого Мир в целом станет лучше?) Боюсь, не всë так просто, как видится нам на этом (материальном) уровне... Закон сохранения энергии ещë никто не отменял.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Святослав от 04.10.2015 15:01:39
Полностью согласен с Вами, уважаемый коллега. Но все равно заманчиво, как с этим чувством не борись.


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 02.02.2017 14:18:44

(http://www.metod-kopilka.ru/images/doc/3/2644/1/img8.jpg)

(https://fs00.infourok.ru/images/doc/176/201797/img3.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/198976/22101276.5/0_16a61e_795a60ae_orig.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/133522102.c2/0_8e4f8_ce6079a_orig.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C3pFkwnWIAAS0bH.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Willis от 02.02.2017 20:01:36
Ура! :gratters: :gratters: :gratters:  Великий день для всех нас! :fly:


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 02.02.2017 20:59:19
Увы, космобрат :shy: ― далеко не для всех жителей этой планеты, к сожалению, :( судя по русофобско-десоветизаторским :wacko: сегментам соцсетей, но, к счастью, ни разу вот и НЕ сомневался даже, гала-сподвижники :respect: по реально-антитоталитарному :yes: "Млечному Пути", что уж тут-то НЕ попытаются клеветнически :o приписать вашему покорному слуге "злостное распространение непроверенной и абсолютно лживой дезинформации" :lol: (так что давайте и дальше :help: наполнять темы нашего уютного форума :fly: пусть и "некошерным", с точки зрения некоторых из величайших инет-чинуш, но, по возможности, интересным, а иногда и столь, как сегодня, :gratters: праздничным для всех нормальных людей, контентом!)... :rolleyes:


(https://pbs.twimg.com/media/C2nsKtcXAAAuSMj.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C2nB4R2VQAAepP7.jpg)


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Святослав от 02.02.2017 22:10:29
Поздравляю всех нормальных землян с очередной годовщиной этого реально судьбоносного события ВОВ! :)
Аналогично!  :gratters: :gratters: :gratters: !


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Димусик от 17.02.2017 15:35:37


Название: Великая Отечественная Война
Отправлено: Pilum от 22.02.2024 08:16:55
Это может показаться катастрофой, это и была катастрофа... Но обвинить Советы в подготовке нападения на Германию, со временем превратить нацистов в героев, якобы нанёсших превентивный удар...

А я никогда не видел и не вижу тут никакой проблемы. Нацисты - это морально alien-ы, не относятся к людям априори и всегда, оправданий не имеют и не могут иметь - уже потому лишь, что они - нацисты, превентивное нападение на Германию, скажем, в году каком-нибудь 1931-м - просто сэкономило бы человечеству 100 млн.жизней...
Крч, тут нет никакой моральной проблемы или диллемы. Нацизм существовать на планете - не должен.


Другое дело - что такого (подготовки справедливого и необходимого нападения на Третий Рейх, Империю Зла) фактически не происходило, а все эти Резуны и прочие бла-бла-бла - просто глупо и примитивно брешут...