Центр рейнджеров "Млечный путь"

Думаю, такой известный политолог заслуживает отдельной темы на этом форуме.

Ознакомительная статья (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) о нём в википедии.

Сегодня lethal дал мне хорошую ссылку на любопытнейший видеоматериал, где Кургинян очень доходчиво объясняет запутанные моменты нашего текущего исторического момента. Настоятельно рекомендую каждому посмотреть и послушать -> 1 (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63#p1).

ЗЫ. Также, те кто не смотрел вчерашнего "к барьеру" "Поединка", посмотрите бой Кургиняна с Венедиктовым -> 2 (http://poedinok.net/aleksej-venediktov-i-sergej-kurginyan/).

поединок еле досмотрел, несколько раз останавливал
как они все орут, труба  :( аж затошнило
разочаровал Капица, совершенно не понимаю такое его поведение
он ведь в ясном сознании, мне кажется. хотя, профиль программы, канешна, совсем не его
или это нормально для академиков-технарей вообще?
Сахарова вот сейчас вообще иначе как кровавой гнидой назвать не могу, достойнейший сподвижник эльцина и компании, даже если он и не понимал что делает - никакого оправдания
ад, просто ад
шухевич стал похож на черчилля внешне, но гораздо гаже
как же все-таки повезло белорусам, ой-вэй, как я им завидую)

а Кургинян однозначно неоднозначен
пока в процессе изучения всякого
письмо тринадцати и вокруг него - интересный момент

 1. Кургинян полагается на метафизическое восприятие, которое у каждого человека своё. Объективные оценки у Кургиняна обычно хороши, но... Говоря о перестройке, развале СССР и даже о событиях ельцинской России, он периодически становится субъективен, потому что был участником тех событий, участником неравнодушным (см. Вики).

 2. Шухевич (Роман Шухевич, "Герой Украины" по версии ющенитов, не разжалованный, в отличие от Бандеры, при Януковиче) или Шушкевич (Станислав Шушкевич, "герой" Белоруссии, вместе с Ельциным и Кравчуком подписавший Беловежское соглашение)?

разочаровал Капица, совершенно не понимаю такое его поведение

Аналогично. :(

1. Кургинян полагается на метафизическое восприятие, которое у каждого человека своё.

Категорически не согласен. Да, отношение к метафизическим процессам может разниться, но сама корневая система метафизики ВСЕГДА одна и та же. Только способов описания этих процессов (другими словами - метафизических дискурсов) существует множество, отсюда и возможное недопонимание одних неофитов другими. Но дойдя до общего понимания корневых процессов (что не тождественно трансцендентальности), различия в дискурсе преодолеваются в мгновение ока.

Он привёл несколько аллегорий для упрощённого восприятия определённых исторических процессов и ничего субъективного я в них не нашёл. Как и любой драматург, он склонен искать исторический параллелизм в мистериях прошлого, и на этой основе он вывел некие общие формулы процессов развития и падения. Хотите называть их метафизикой - пожалуйста, хотите называть их историей - пожалуйста, хотите называть их философией - нет проблем, глубинная суть от этого не меняется ни на йоту!

Как-то так... :unwit:

Да, отношение к метафизическим процессам может разниться, но сама корневая система метафизики ВСЕГДА одна и та же. Только способов описания этих процессов (другими словами - метафизических дискурсов) существует множество, отсюда и возможное недопонимание одних неофитов другими.

 Ладно, был неправ. Тем более что твоя формулировка мне нравится даже больше, чем моя. Но метафизические дискурсы, как ты и сам замечаешь, разнятся. А "корневая система" - она прозаична и скучна, поэтому деятели искусства и "люди с богатым внутренним миром" подчас до неё и не хотят добираться. С введением в повествование "мистерий прошлого", аллегорий рассказчик настраивает читателя/слушателя не на восприятие фактов, а на погружение во внутренний мир рассказчика. Внутренний же мир другого человека, тем более творческого, для слушателей и читателей представляется чем-то слишком художественным и далёким от их понимания на уровне фактов, заменяемых и разбавляемых тропами и эмоциями.

 "Исторический" же "параллелизм" и "некие общие формулы", ИМХО, обретают практический смысл, превращаясь из "неких" в конкретные уравнения с конкретными, без терминологических двусмысленностей, переменными. "Не хотите превращать - вам и смысла не видать". не (с) Пока в формуле есть "некость", это не формула, а театральная "красявость". Кстати, напомню, что привычка густо наполнять рассуждения художественными построениями и домыслами, красивыми, но малопроверяемыми*, есть и у Эдварда Радзинского.

*малопроверяемыми, потому что писатели и драматурги часто ассоциируют незнакомых людей со знакомыми, иногда и с собой, и описывают чувства в художественной форме, опираясь на аналогии и параллели из своей жизни.

 Но когда Кургинян отбрасывает рога метафизики в соответствующий сезон, то прилично оперирует логикой и фактами. Порой даже приятно слушать. Что из чего растёт и для чего служит. Всё понятно, как на лекции действительно хорошего преподавателя. Будь у меня эйдетическая память, я бы пересказал "Суд времени", те выпуски, которые посмотрел из любопытства. Или "Судите сами" (вроде так) с Познером в роли ведущего и Кургиняном в числе гостей. В отсутствие сего приходится довольствоваться тем, что отметил для себя при просмотре.

А "корневая система" - она прозаична и скучна, поэтому деятели искусства и "люди с богатым внутренним миром" подчас до неё и не хотят добираться.

Ну ты даёшь?! Как же она может быть скучна и тем более прозаична, если в ней сокрыты глубинные смыслы процессов эволюции/инволюции человека и/или человечества? :sight: Не уверен, что к пониманию этих процессов приходит сотая часть людей... Я сам не уверен в своих умозаключениях, чтобы говорить о каком-либо самоуспокоении в поиске ответов на заданные вопросы...

Пока в формуле есть "некость", это не формула, а театральная "красявость".

По поводу влияния художественных образов на восприятие различных людей:
считай это доказанным фактом - привнесение черт "художественной образности" в повествование на 40-80% увеличивает усваиваемость материала! Это закон дидактики. Не стоит пенять на этот факт, т.к. прикладная образность фактологического материала создаёт дополнительный каркас восприятия.

Кстати, напомню, что привычка густо наполнять рассуждения художественными построениями и домыслами, красивыми, но малопроверяемыми*, есть и у Эдварда Радзинского.

И что с этого? Чикатило, как и миллионы других людей, брал в руки нож, нельзя на этом основании проводить какие-либо параллели?! :D

По поводу "малопроверяемых построений" - прошу высказаться поконкретнее... :mol: Что именно ты считаешь в его рассказе малопроверяемым? Какие именно построения тебя смущают? :sight:

Или "Судите сами" (вроде так) с Познером в роли ведущего и Кургиняном в числе гостей.

"Судите сами" ведёт М. Шевченко, а Познер ведёт передачу "Познер". :crazy:

2. Шухевич  или Шушкевич ?

а какая разница?
(http://srclan.org/forum/index.php?action=dlattach;attach=12760;type=avatar)

избыточно корректный способ указать на оплошность
впрочем, чего еще от тебя ждать?
(http://srclan.org/forum/index.php?action=dlattach;attach=12760;type=avatar)

там же, рядом с видео, живет форум
есть где покопаться, иногда заходит Сам, отвечает на вопросы

может я слегка тороплюсь с выводами
но, похоже, моя уверенность в неизбежной гибели страны слегка покачнулась
и с этим теперь придется как-то жить  :horror:

(офтоп_пост_скриптум_в_скобочках: ввиду отсутствия в библиотеке смайлика :мр_грин: был использован наиболее подходящий аватар из имеющихся)

Думаю, такой известный политолог заслуживает отдельной темы на этом форуме.

Искренне уважаю этого на редкость мощного полит-философского аналитика (ну, а субъективные предпочтения - куда ж от них деться-то нафиг: кто-то, допустим, шибко уважает "талантливых" РФ-аферистов, цинично производящих баксы для закупки испано-британской роскоши из воздуха из карманов местных простолюдинов-лузеров, а кто-то их (алчных спекулянтов и продажных госчинуш!) прям терпеть не может "почему-то"!)...  :respect: :eat:

может я слегка тороплюсь с выводами, но, похоже, моя уверенность в неизбежной гибели страны слегка покачнулась

Вот и я всё о том же, друзья мои (интуиция рука об руку с надеждой неуклонно подсказывают мне уже не первый десяток лет, что историческая Русь (в самом широком и светлом понимании!) всё ещё жива - и хрен бы её закадычные враги (стирающие клыки в бессильной злобе!) дождутся когда-либо развала России вслед за Союзом!), короче, давайте не спешить с горьким пессимизмом и ещё поглядим, как оно будет дальше развиваться по ходу (а позитивные изменения в сравнении с 90-ми (пусть слабенькие пока!) уже налицо, как мне романтически думается - ведь далеко не все ж, слава Богу, фанатично желают бесславной гибели такого грандиозного этно-политического эксперимента, как наша (якобы уже несуществующая!) держава, в которой многим из нас выпала славная честь появиться на свет и окрепнуть, как уникальным личностям!)...  :shy: :rolleyes:

Коротенький прелюбопытный сюжетец (http://www.youtube.com/watch?v=nAtFX5yzaBk) от Кургиняна о создании помех на пути личностного роста молодого поколения, да и граждан в целом.

и все-таки не могу не напомнить
помните знаменитое пелевинское про фигуру на политической сцене, вокруг которой три ряда оцепления с пулеметами?
рейтинги - понятно, но не рейтингом единым, недостаток аудитории вряд ли является первоочередной проблемой для владельцев медиа-мусоропровода

просто мысли вслух, да

Ну ты даёшь?! Как же она может быть скучна и тем более прозаична, если в ней сокрыты глубинные смыслы процессов эволюции/инволюции человека и/или человечества?

 Ты вроде сам и ответил почему.

Только способов описания этих процессов (другими словами - метафизических дискурсов) существует множество, отсюда и возможное недопонимание одних неофитов другими.

 Способы описания у всех свои, и они словно соревнуются в поэтичности, образности и литературности. Художественная надстройка и обороты вроде "трансцендентальности" становятся важнее, чем причины. Видимо, потому что люди ждут от истины чего-то сверхъестественного и подчас не способны разглядеть чудо в простоте явления или причины.

По поводу влияния художественных образов на восприятие различных людей:
считай это доказанным фактом - привнесение черт "художественной образности" в повествование на 40-80% увеличивает усваиваемость материала! Это закон дидактики. Не стоит пенять на этот факт, т.к. прикладная образность фактологического материала создаёт дополнительный каркас восприятия.

 На факт не пеняю, но эффективность опять-таки упирается в индивидуальность образов. Сужу по оффлайновым собеседникам. Если человек не в состоянии связать данную "художественную образность" с основной темой, с основной идеей, то хорошо если их запомнит по отдельности. Скорее всего, забудет и то, и другое. Подбирать текстовые художественные образы нужно едва ли не индивидуально.

 И один существенный момент, который я забыл, отправляя сообщение. 40-80% не хухры-мухры, но ты сам говорил о "неких общих формулах процессов развития и падения". Неких общих. С такой "усвояемостью" хорошо усвоится "некость" и "общность". Это воздух. Кислород, конечно, нужен, но где же мякоть? Где "белки-жиры-углеводы-витамины" фактов, анализа, сравнений, смысла?

И что с этого? Чикатило, как и миллионы других людей, брал в руки нож, нельзя на этом основании проводить какие-либо параллели?!

 Есть что возразить, но, пожалуй, это действительно чересчур субъективный ответ. Отвечу лучше по второму вопросу, тем более что ответ может вернуть тему в русло обсуждения Кургиняна, если грозил предыдущей частью превратить её оффтоп.

Что именно ты считаешь в его рассказе малопроверяемым? Какие именно построения тебя смущают?

 Конкретно два. Первое - документация по западной идеологии "для компетентных лиц", утёкшая на интеллигентские кухни. Второе - личная вина и инициатива Яковлева в развале идеологии.

 Как будто интеллигенты не слушали "Би-Би-Си" и "Голос Америки" в семидесятых-восьмидесятых, как будто не распространяли Бродского "самиздатом" и даже "тамиздатом".

 Как будто волюнтаризм Яковлева (который отнюдь не генсек) не был бы погашен соратниками по ЦК, будь они категорически не согласны с ним.

 Вообще же предлагаю опять перенести обсуждение наших с тобой разногласий в ЛС. А здесь, в теме, собирать ссылки на материалы Кургиняна и о Кургиняне.

http://www.youtube.com/watch?v=GRB84fmPNdA&NR=1 Тут Кургинян выступает как источник. Рассказывает о Козыреве, о выборе национальной идеи ельцинским правительством. Ну и о необходимости преемственности. И, как обычно, о каких-то овцах и героях.

Способы описания у всех свои, и они словно соревнуются в поэтичности, образности и литературности. Художественная надстройка и обороты вроде "трансцендентальности" становятся важнее, чем причины. Видимо, потому что люди ждут от истины чего-то сверхъестественного и подчас не способны разглядеть чудо в простоте явления или причины.

Эти слова выдают в тебе именно того неофита, о котором я говорил. Ты за витиеватостью конструкций видишь лишь витиеватые конструкции. Для тебя дискурс ещё на стал невербальными понятиями. Поэтому за видимой сложностью слов ты не видишь внутренней картины. В общем, чтобы идти дальше, тебе желательно вникнуть в метафизический понятийный язык, либо отбросить его и не рассуждать на эти темы. Извини за резкость, но именно так мне это видится. Впрочем, зная тебя, мне кажется, ты выберешь первый путь.

На факт не пеняю, но эффективность опять-таки упирается в индивидуальность образов. Сужу по оффлайновым собеседникам. Если человек не в состоянии связать данную "художественную образность" с основной темой, с основной идеей, то хорошо если их запомнит по отдельности. Скорее всего, забудет и то, и другое. Подбирать текстовые художественные образы нужно едва ли не индивидуально.

Заметь, Кургинян с самого начал говорит, что для понимания его слов человек должен научиться работать со "сложным". Такова, увы, реальность данного периода. После предательства элиты, предназначенной для работы со сложным, приходится возлагать эту функцию на тех, кто по своей природе не должен был с этим соприкасаться. И выход только в приобщении таких людей к сложному, а не в упрощении сложного до уровня понимания широких масс. Иначе всегда есть шанс, что простоту опять заменят фальшивкой.

И один существенный момент, который я забыл, отправляя сообщение. 40-80% не хухры-мухры, но ты сам говорил о "неких общих формулах процессов развития и падения". Неких общих. С такой "усвояемостью" хорошо усвоится "некость" и "общность". Это воздух. Кислород, конечно, нужен, но где же мякоть? Где "белки-жиры-углеводы-витамины" фактов, анализа, сравнений, смысла?

Это слишком сложно для меня. :wacko: Делай поправку на слушателя. :mol: И вообще - старайся максимально упрощать свои сообщения. Я давно замечаю, что ты слишком увлекаешься, и вместо ясности получается каша.

Как будто интеллигенты не слушали "Би-Би-Си" и "Голос Америки" в семидесятых-восьмидесятых, как будто не распространяли Бродского "самиздатом" и даже "тамиздатом".

И как это противоречит первому из смутивших тебя утверждений? :sight: Диверсификация средств интеллектуальной атаки - это что-то недопустимое для тебя? :sight:

Как будто волюнтаризм Яковлева (который отнюдь не генсек) не был бы погашен соратниками по ЦК, будь они категорически не согласны с ним.

А разве Яковлев действовал в одиночку? Разве сам генсек не был с ним из одной команды?
Соратники по ЦК были умело устранены с должностей, сразу после прихода Горбачёва к власти. Сам Громыко, который выставил кандидатуру Горбачёва на пост генсека, почти моментально был устранён с должности, а на его месте уже появился некто Шеварнадзе. Самого же Громыко не только отстранили от должности, но вообще вывели из ЦК!!! Впоследствии Громыко досадовал, что стал жертвой брожения некоторых популярных идей в интеллектуальной среде. К нему часто приходил его сын и нашёптывал ему о необходимости введения молодой крови. Не знаю, кто поработал с сыном Громыко, но своего папашу - матёрого и неуступчивого политика - он сумел направить в уже расставленные сети.

Вообще же предлагаю опять перенести обсуждение наших с тобой разногласий в ЛС. А здесь, в теме, собирать ссылки на материалы Кургиняна и о Кургиняне.

Не, давай здесь. Пускай люди приобщаются к нашим обсуждениям. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=GRB84fmPNdA&NR=1 Тут Кургинян выступает как источник. Рассказывает о Козыреве, о выборе национальной идеи ельцинским правительством. Ну и о необходимости преемственности. И, как обычно, о каких-то овцах и героях.

Да, он об этой истории с Козыревым часто упоминает. :bow:

Прекрасная аллегория с овцами... что непонятно-то? :confused:

Заметь, Кургинян с самого начал говорит, что для понимания его слов человек должен научиться работать со "сложным".

Иначе всегда есть шанс, что простоту опять заменят фальшивкой.

 Когда человек позиционирует себя как популярного публициста (публицистический стиль, художественные сравнения, минимум фактов и правильно использованных ссылок на источники), то "сложное" в его статьях, с которым Кургинян призывает научиться работать, чересчур напоминает нефункциональную надстройку. Декоративные элементы, создающие необходимую атмосферу, но отнюдь не способствующие правильному усвоению основной мысли.

 Так что, Андрей, шансы наткнуться на фальшивку в погоне за простотой и в погоне за сложностью равновелики, ИМХО.

Диверсификация средств интеллектуальной атаки - это что-то недопустимое для тебя?

А разве Яковлев действовал в одиночку? Разве сам генсек не был с ним из одной команды?

 Не для меня. В статье/передаче Кургиняна, ИМХО, имело место позиционирование. Для меня-то ничего недопустимого в диверсификации нет, но Кургинян-то в том выступлении общеизвестные "средства интеллектуальной атаки" проигнорировал! И после этого возложил вину за развал идеологии и страны практически на одного Яковлева. Дело не в моём понимании, а в сознательной (?) расстановке акцентов, и отнюдь не мной, а Сергеем Ервандовичем. "Яковлев бяка". Почему бяка? Вероятно - оценка Кургиняна, на основании фактов и рассуждений, опущенных героем нашей темы ввиду популярности или временных ограничений передачи. Но не исключаю и вариант личных счётов Кургиняна к Яковлеву:

"После неуспешных попыток предложить свои услуги секретарю ЦК КПСС Александру Яковлеву (1987 г.), Председателю Президиума ВС РСФСР Виталию Воротникову и председателю КГБ СССР Виктору Чебрикову (1988 г.) Кургинян был приближен вторым (затем первым) секретарем МГК КПСС Юрием Прокофьевым и введен в круги Совмина СССР и ЦК КПСС". (с) Википедия

Декоративные элементы, создающие необходимую атмосферу, но отнюдь не способствующие правильному усвоению основной мысли.

Ещё раз подчеркну, что я с тобой не согласен. Повторять свои доводы по второму кругу не буду.

Так что, Андрей, шансы наткнуться на фальшивку в погоне за простотой и в погоне за сложностью равновелики, ИМХО.

Да, но каковы шансы человека, работающего с простым, распознать фальшивку, построенную на сложном? :sight: (0,1-1%) И каковы шансы человека, работающего со сложным, распознать фальшивку, построенную на простом? (99%-99,9%) Чувствуешь разницу? Поэтому дело не в существовании равного кол-ва фальшивок в простом и в сложном, а в способности различных индивидов распознать фальшивку!

но Кургинян-то в том выступлении общеизвестные "средства интеллектуальной атаки" проигнорировал!

Так остальные виды атаки, во-первых, у всех на слуху, а во-вторых, они логически вытекают из описанной им истории. То же, о чём он рассказал - мало кто знает из тех, кто не является представителем политического истеблишмента...

И после этого возложил вину за развал идеологии и страны практически на одного Яковлева.

Я допускаю, что он мог быть ключевой идеологической фигурой заговора. Но вполне возможно, что это банальная месть, а может, это что-то третье. Но здесь мы вступаем в область допущений, с "равновеликой" :crazy: долей вероятности.

Да, но каковы шансы человека, работающего с простым, распознать фальшивку, построенную на сложном?  (0,1-1%) И каковы шансы человека, работающего со сложным, распознать фальшивку, построенную на простом? (99%-99,9%)

 Люди, работающие со "сложным", слишком большие индивидуалисты, и поэтому "сложное" у каждого из них своё. Кроме того, если публицист выступает с открытым обращением, то стремится сделать его понятным максимальному числу зрителей, разве нет? А значит, в открытом обращении, не зашифрованном герметическим языком, "сложность" представляет или 1. нефункциональную надстройку, введённую для отвода глаз или по привычке, 2. послание "для своих" или 3. порождение мыслительных процессов, вызванных психическим заболеванием. П. 3 маловероятен ("театральный драматург" и "шизофреник" - два разных диагноза), п. 2, принятый за вариант "по умолчанию", подразумевает недоверие к публицисту (в нашем случае - к Сергею Ервандовичу). Ну и под гипотетический п. 4 оставляю место, как раз под моё "разве нет".

Так остальные виды атаки, во-первых, у всех на слуху, а во-вторых, они логически вытекают из описанной им истории. То же, о чём он рассказал - мало кто знает из тех, кто не является представителем политического истеблишмента...

 Если я ещё не говорил, меня настораживает позиционирование. Это мы такие умные, а то обращение рассчитано отнюдь не на нас. "Тамиздат" не вытекает логически, а противоречит, ИМХО. Заодно вот отпраздновали на неделе юбилей Никиты Струве...

 Кстати, почему не обсуждаем другие материалы Кургиняна, представленные ссылками в этой теме?

Кроме того, если публицист выступает с открытым обращением, то стремится сделать его понятным максимальному числу зрителей, разве нет?

Не совсем так! Он желает быть понятым максимальному числу зрителей заданной аудитории.

Лично для меня в его видеообращениях нет ничего, что бы рассеивало моё внимание. Все отвлечённые образы предельно ясны и лишь усиливают эффект фактологии. Твои постоянные апелляции к ненужности этих образов меня сильно смущают, но не в этом дело. Самое главное - погрязая в обсуждении второстепенных деталей, мы всё дальше уходим от сути его обращений. И мне это категорически не нравится.

Кстати, почему не обсуждаем другие материалы Кургиняна, представленные ссылками в этой теме?

Давай, я только за. Правда, я критически увяз в другой политической теме, и времени на всё у меня уже не хватает. :( Но буду рад послушать ваши комментарии... :bow:

Он желает быть понятым максимальному числу зрителей заданной аудитории.

 О! Это меняет дело. О, блин. "Понятым" вместо "понятным". Не придираюсь, благодарю за шутку юмора.  :respect: Но и с "понятным" всё понятнее. Значит, таки надстройка. Но тогда для чего? Каким сакральным знанием светоч технократической театромудрости стремится поделиться с разбросанной по миру когортой избранных?

стремится поделиться с разбросанной по миру когортой избранных?

По какому миру? По третьему? :D Мне показалось, что он обращается, в основном, к русским, либо к тем, кто отождествляет себя частью русской истории.

Значит, таки надстройка. Но тогда для чего?

Особой сверхнадстройки я не увидел. Максимум, чего эта надстройка требует - это свободного владения русским языком, некоторой внутренней предрасположенности к изучению истории и исторических параллелей, а также общего чувства любви/симпатии к России. Даже библейскую историю о чечевичной похлёбке и первородстве можно не знать, чтобы понять её основной смысл.

Каким сакральным знанием светоч технократической театромудрости стремится поделиться?

Ну, если тебе на этот вопрос не дал ответ оригинал, то копия, в моём лице, тем более не сможет тебе ничего дополнительно объяснить. Или что я должен сделать, пересказать тебе два часа монолога своими словами? :confused: Извини, я действительно тебя НЕ ПОНИМАЮ. На что направлена твоя язвительность? Ну, тебе не нравится методы изложения Кургиняна, а мне нравятся... Тут дело предпочтений.

Коротенький прелюбопытный сюжетец от Кургиняна о создании помех на пути личностного роста молодого поколения

Послушал, но понятое мною укладывается в "теряем молодое поколение" и "кругом обыдливание". Ююки, ты скажешь, что это я глупый, и такой вариант актуален. Но, вот по существу я ничего кроме этих необоснованных страхов не увидел.

В 21 веке плохо личность растёт. А почему он так считает? А статистика у него есть? А в 20 было лучше? Почему было лучше, какие возможности для личностного роста были лучше конкретно? Вообщем, Кургинян про "мясо" промолчал. Или вырезали эту ключевую информацию из видео.

Сам же я думаю(споров начинать не собираюсь), что рост личности происходит от трудностей, от испытаний. И в СССР они были, и сейчас есть. Так что всё в порядке, обыдливание нам не грозит. Вот за какую-нибудь Швейцарию я бы разделил лёгкое волнение.

Извини, я действительно тебя НЕ ПОНИМАЮ. На что направлена твоя язвительность? Ну, тебе не нравится методы изложения Кургиняна, а мне нравятся... Тут дело предпочтений.

 Опять же, дело не в неприязни как таковой. А в её причинах. Стиль изложения, акценты, фразеология, лексика. Образы. Слушаешь/читаешь и думаешь, зачем. Пытаешься понять, где оговорка, а где осознанная расстановка ударений и умалчиваний. Где человек недодумал, а где схитрил. А если схитрил, то зачем.

 В школьном учебнике русского языка, по которому мы учились, в разделе "Стили речи", назначение публицистического стиля определялось примерно как "Воздействие на массы, воздействие на читателя, убеждение". Может, я псих, но формулировка заставила в своё время призадуматься. С тех пор присматриваюсь к публицистам, использующим соответствующий стиль, внимательнее. Что, как, есть ли альтернативные толкования. Для беспристрастной полемики существует научный стиль. :) А для убеждения и словесных дуэлей - публицистический. Тем, кому не хватает публицистического, переходят на "русский матерный" (с) и стаканы с соком. Поэтому и пытаюсь разобраться, в чём оратор хочет убедить открыто, а в чём может убедить исподволь или невольно.

Сам же я думаю(споров начинать не собираюсь), что рост личности происходит от трудностей, от испытаний. И в СССР они были, и сейчас есть. Так что всё в порядке, обыдливание нам не грозит. Вот за какую-нибудь Швейцарию я бы разделил лёгкое волнение.

 Трудности плюс возможность думать, ИМХО. По мысли Кургиняна (вроде бы), от думания окружающая обстановка отучает.
 

По мысли Кургиняна (вроде бы), от думания окружающая обстановка отучает.

Если ты его понял, то какая конкретно обстановка отучает думать?

Если ты его понял, то какая конкретно обстановка отучает думать?

 Например, ты задумался о смысле коммунистических идей только на тридцать втором году жизни. Если ты остальные годы совершеннолетия не задумывался, то припомни, о чём ты в тот момент думал. Много о чём? Конкретизируй для себя, разбей темы по категориям.

 А так-то ты частично ответил на этот вопрос сам. Трудности. Трудности идут непрерывно - есть возможность думать? Когда нагрузка привычная и посильная, то возможность, наверно, есть. А когда или непосильная, или на пределе возможностей, то думать о происходящем, читать статьи и книги, болтать в Интернете подчас и некогда. Кроме этого, не менее важно - думать надо приучать. Даже у животных в дикой природе не все привычки инстинктивные, с рождения. Некоторые перенимаются у родителей. Сейчас детишки, особенно у кого родители пашут как крепостные, не приучаются своевременно, потому что родителям не до того. Сперва ведь, по закону Энгеля*, надо накормить и одеть, а пропитание и снаряжение требуют всё больших временных или трудовых затрат. Кое-какой пример из своей жизни приведу в "аське", если попросишь.

 Но это объяснение моё, не кургиняновское. Но он, насколько понимаю, говорил примерно о том же. "С возрастанием нагрузки на родителей функции воспитателей берут на себя СМИ, предлагающие модель поведения по готовым образцам, без предрасположенности к поискам собственного решения". Как-то так.

* http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8F

Трудности идут непрерывно - есть возможность думать?

Мне кажется, для становления человека ему не всегда надо много думать. То есть думать целенаправленно, приближаясь к философам и аналитикам, разбирая себя и мир вокруг. Личность, помимо правильной картины мира в голове(ради которой и надо много размышлять) включает и волю к достижению цели, и умение держать удар, и житейский опыт, и знание людей. Наконец, просто профессиональные навыки.

Так что даже непрерывные трудности могут поспособствовать. А вот наоборот не сделать. Размышления без трудных испытаний, что может поставить жизнь, родит философа, но не личность.

Так мне кажется. =)

Но, вот по существу я ничего кроме этих необоснованных страхов не увидел.

Ты и не мог их увидеть. Не пытаюсь над тобой стебаться, но тебе, к сожалению, не позволяет этого понять общее устройство сложившейся в тебе био-машины.
Прости, я себе позволю некоторую долю эмпатии по отношению к тебе... :mol:
Ты из себя уже слепил каркас мыслей, кристаллизовавшихся в определённую структуру, которая и есть ты. В своё время ты обрубил в себе ветку развития, которая связана с тягой и изучением сферы "идеального" (думаю, ты уже понимаешь этот термин?). Поэтому в данный момент ты не можешь понять некоторых вещей, как бы ты ни старался. Либо тебе нужно переплавлять свою био-машину в тигле новых знаний, либо смириться и жить своей прежней жизнью. Первый вариант настолько сложен, и требует такого кол-ва энергии, что справиться с этим может не каждый человек, хотя само по себе это не невозможно. Но главное - чтобы ты сам к этому имел хоть какую-то тягу. Нужен первичный импульс. И вот тогда, встав на путь приобретения этих, новых для тебя знаний, ты со всей силой ощутишь давление каждого слова Кургиняна на твою сущность. Пока же это всё - пустые слова для тебя.

Сам же я думаю(споров начинать не собираюсь), что рост личности происходит от трудностей, от испытаний.

Рост личности происходит от сознательных испытаний! Неосознанные и случайные испытания дают случайные результаты. А для того, чтобы испытания приносили гарантированную пользу личности, человек должен приобрести необходимые для этого знания. Вот Кургинян и говорит о том, что сейчас создаются барьеры на пути молодого человека к этим знаниям. Лучший вариант - это переориентировать молодёжь исключительно на сферу материального. Если же он всё-таки переступает барьер материального, его поджидает новая опасность - симулякры идеального, вбрасываемые всё теми же лицами. Настоящее же идеальное всегда даётся с большим трудом, через пот и сознательные жертвы, которые ты называешь трудностями.

Размышления без трудных испытаний, что может поставить жизнь, родит философа, но не личность.

Абсолютно согласен! :bow: Философствующие - это корявые, однобокие существа, с чувством превосходства, которое проявляется в форме внешней неполноценности.
Точно такое же убогое зрелище представляют собой люди, богатые неосознанным опытом. В мозгу у них недостаточно извилин, чтобы осознать свой опыт, понять и систематизировать его и сделать из него правильные выводы. Это точно такие же корявые, однобокие существа, с чувством неполноценности, которое зачастую проявляется в форме внешнего превосходства. :D

Идеальный вариант - это комбинация знаний, реализованных через осознанный опыт. Именно она рождает понимание.

Yuuki, я, конечно, ценю твоё желание разобрать мои мотивы. Спасибо тебе, подумаю над твоим мнением. Но жаль, что основного вопроса ты не заметил. Или у тебя нет на него ответов.

А для того, чтобы испытания приносили гарантированную пользу личности, человек должен приобрести необходимые для этого знания. Вот Кургинян и говорит о том, что сейчас создаются барьеры на пути молодого человека к этим знаниям.

Какие конкретно барьеры? Перечисли, пожалуйста, если знаешь. Назови их конкретно, и станет более-менее ясно, были ли они раньше, есть ли теперь, и барьеры ли вообще.

предлагаю создать отдельную тему для отдельных вопросов отдельного представителя отдельного типа мыслителей
вот эти вот вкрапления чудесного среди серой массы обсуждений раздражают мои тоталитарные рецепторы

Какие конкретно барьеры? Перечисли, пожалуйста, если знаешь.

Дык, и Кургинян, и я эти барьеры ж перечисляли! Я не знаю, на каком языке с тобой общаться, чтобы ты понял?.. :unwit:

Назови их конкретно

Попытаюсь разжевать:
Барьер 1. По каналам массового вещания создаётся информационное поле, наполненное моделями поведения, которые власть желает привить обществу. И в этих моделях рекламируются различные пороки, которыми можно насладиться, лишь отбросив некие общечеловеческие ценности. Постепенно создаётся новая формация ДЕИДЕАЛИЗИРОВАННЫХ людей, которых интересует исключительно сфера материального. И этот стереотип поведения наследует, в основном, молодое поколение.
Преодолеть этот первичный идеологический барьер могут не все люди. Особенно сложно детям. Но если ребёнок не поддаётся на эту оболванивающую рекламу порока, он вынужден встретиться с новым барьером.

Барьер 2. Допустим, ребёнок не желает следовать вышеперечисленным моделям поведения, а желает посвятить свою жизнь идеальному. Для примера, возьму три типичных случая:
случай а: человек из Петропавловска-Камчатского желает стать физиком-ядерщиком. Он хорошо учился, и желает поступить в институт. Но в хорошем институте коррупция, поступить можно только за большие деньги (этих денег нет в семье). Ехать в Москву - ОЧЕНЬ дорого, да и поступить можно опять же по большому блату. Он знает, что недавно в его городе открылся коммерческий вуз, где за умеренную плату можно учиться. И он поступает в этот вуз. Но оказывается, что там очень низкий уровень образования. Там преподаются непонятные предметы "НЛО-ведение", "безопасный секс", "психология математического анализа" и пр. квази-муть. Окончив подобный институт, человек не приобретает нужных знаний по заданной профессии, чтобы работать по специальности, но он получает корочку, которой можно подтереться. В итоге, он кончает тем, что пополняет ряды торговцев на вещевом рынке.

случай б: человек чувствует в себе тягу к духовному. Ему нравится Буддизм, он хочет постичь смысл жизни. У него нет ориентиров в мире духовного, но он желает их найти. И, о, счастье, за первым же поворотом он встречает странствующего гуру, недавно вернувшегося из Шамбалы, который за умеренную плату готов взять тебя с собой в очередное путешествие по миру Великой Тайны. В лучшем случае, человек лишится денег. В худшем - станет психом, наркоманом, инвалидом и пр..

случай в: человек испытывает неопределённые идеальные желания. Он хочет быть то философом, то учёным, то служителем культа. Он не доверяет людям, и пытается получить знания по книгам. Но он не может отличить зёрна от плевел, поэтому читает всё подряд. И тут очень велик шанс попасть на удочку ловких современных махинаторов. Вместо философии ты изучишь труды Рона Хаббарда, вместо науки - труды Левашова, вместо религии - труды Грабового...

Сергей, если мои примеры тебе всё же непонятны или ничего тебе не объясняют, просто убей себя о стену. ;)

Попытаюсь разжевать:

Вот это уже информация. Спасибо.

Итак, препятствия сводятся к
"в сми демонстрируют потребительское поведение"(барьер 1),
"бедность при частично платном образовании"(барьер 2, случай 1), и
"много бандитов и лжеучёных"(барьер 2, случаи 2 и 3).

В общем, как-то слабо звучит.
Молодёжь читает твиттер и жж вместо телевизора. Вроде мимо. Вроде. =) Тут могу и ошибаться.
Большие деньги за образование делают знания более ценными для студента, так что это наоборот, помогает.
Бандиты и лжеучёные к росту личности вообще мало отношения имеют. Первые в силу очень низкой концентрации, а вторые просто смешны для тех, кто может стать личностью.

Молодёжь читает твиттер и жж вместо телевизора. Вроде мимо. Вроде. =) Тут могу и ошибаться.

 Вроде бы данные о наличии постоянного доступа в Интернет примерно у трети соотечественников ещё не слишком устарели. Тоже вроде. =) Тут могу и ошибаться*.

Бандиты и лжеучёные к росту личности вообще мало отношения имеют. Первые в силу очень низкой концентрации, а вторые просто смешны для тех, кто может стать личностью.

 1. Имеет место подмена понятий. Для людей, способных стать личностью или даже ставших личностью, и проходимцы могут оказаться авторитетами. Потому что это недалёкие, ограниченные или слабоинформированные личности. Мы с Андреем и (тут все трое на одной стороне) Кургиняном полагаем, что "личность" и "самостоятельно мыслящая личность" - два разных понятия.

 2. В потоке разнообразной информации теряются критерии отбора. Проверяемость фактов, например. Слишком уж люди принимают всё на веру. И каждый своё, практически рандомно. Кстати, Сергей, у тебя образование ещё советское, существовавшее (тем более в центре России) какое-то время по инерции.

Большие деньги за образование делают знания более ценными для студента, так что это наоборот, помогает.

 Нормальный абитуриент с нормальными возможностями идёт в вуз или сразу после 11 класса/техникума, или после срочной в армии (привилегии для отслуживших). Служба в армии не по контракту у младших чинов сейчас не престижна. Так что большинство, из желающих получить диплом, старается поступить сразу после школы. В то же время, серьёзности в отношении к учёбе в таком возрасте хватает у немногих. Замечание про службу в армии относится только к мужчинам, но замечание о "серьёзности" - к абитуриентам без различия по полу.

*Ироничная форма, серьёзное содержание.

Большие деньги за образование делают знания более ценными для студента, так что это наоборот, помогает.

А вот я не уверен, что все умные и пытливые наши юноши и девушки произрастают исключительно в круто-обеспеченных семьях, таки могущих позволить себе нынешнюю мега-оплату за супер-уровень обучения...  :angel:

P.S. ИМХО, наоборот, такой денежный барьер между сословиями "патрициев" и "плебеев" глубоко порочен и лишь плодит богатеньких раздолбаев с купленными дипломами, абсолютно безграмотных в "родной" профессии (ведь бабла им не жалко совсем - хитрожопый папочка ещё "наварит с лохов капусты"!)...  :evil:

трети

Для интеллектуальной элиты более, чем достаточно.

проходимцы

В глухой деревне их обман-глупость не опознать. А в глухой деревне с  инетом опознать.
 
Раз инетизированность страны растёт, мы движемся прямиком к светлому  будущему роста личностей!
 
 

В то же время, серьёзности в отношении к учёбе в таком  возрасте хватает у немногих.

Рад, что мы думаем одинаково. Ююки с Кургиняном вот говорили, что  дорогое образование мешает. А я уверен, если родители копили десять лет  на институт сыну, во всём отказывая, то у сына этого невольно будет  бережное и трепетное отношение к учёбе.
 
 Так что по всем пунктам светлое будущее личностей просто неизбежно.

P.S. Димусик, удивительно, как из одних фактов мы делаем противоположные выводы.
 

Димусик, удивительно, как из одних фактов мы делаем противоположные выводы.

А что ж особо хорошего в том, что потенциальные таланты из бедных семей (малоимущих, многодетных и т.п.!) будут финансово отсечены от качественного высшего образования,  :o а ленивые дундуки из богатых "прайдов" смогут "успешно" купить себе халявный диплом (ответь нам, как тру-демократ!) ???  :sight:

P.S. Ах да - я ж ведь совсем позабыл, что дундуки и таланты предельно чётко распределяются у нас по социальному признаку  :lol: :fly: :lol: (бедный будущий Михаил Васильевич Ломоносов  :( - даже в сурово-кастовой Российской империи у отпрыска холмогорского рыбака на порядок больше шансов к самореализации было, чем при наших "доблестных освободителях многострадальных плебеев от коммунистов-поработителей"!)...  :gratters: :eat:

А что ж особо хорошего в том, что потенциальные таланты из бедных семей (малоимущих, многодетных и т.п.!) будут финансово отсечены от качественного высшего образования

Хорошего море. Например то, что теперь надо работать вдвое больше, чтобы скопить сыну на обучение. Стимул больше работать всегда полезен и для отдельного человека, и для государства в целом.
Отдельному гражданину стимул полезен тем, что даст ему возможность роста личности. От безделья и чаепития на рабочем месте личность не растёт точно. =)
А государству работящие граждане полезны, так как его основа.

Во вторых уже сказал, что дороговизна образования сделает его престижным, студенты будут его ценить. Не будет кучи незаинтересованных - преподаватель сможет заниматься плотнее с заинтересованными. Студент, раз большие деньги за это уплачены, будет стараться получить знания, а не просто посещать.

а ленивые дундуки из богатых "прайдов" смогут "успешно" купить себе халявный диплом

...и в Союзе смогли бы хорошо работать всю жизнь после этого. Так как зарплата мало зависела от усердия, да и увольняли по самым крайним причинам. Правда, тогда торговли дипломами наверное и не было, скажу в его оправдание.
А сейчас при найме смотрят больше на знания, чем на бумажку диплома. И уж точно при капитализме не будут держать и платить лентяю и неучу, который купил диплом и ничего поэтому не умеет.

...и тут просто невозможно не вспомнить слова замечательнейшего человека, либерального демократа всея Руси, человека и юриста Владимира Вольфовича Жириновского: "выведи его! и пристрели его там, в коридоре!"

пристрели его

Всегда приятно читать, как бессильно злятся несогласные с моей единственно правильной точкой зрения. =)

Сергей, ты весь интернет воспринимаешь как личный выпад против великолепного тебя, чудилко?
с чего ты вообще взял, что я про тебя говорил?
пирацетама попей - не поможет, но хоть что-то попытаешься сделать

Хорошего море. Например то, что теперь надо работать вдвое больше, чтобы  скопить сыну на обучение... От  безделья и чаепития на рабочем месте личность не растёт точно.

Ну конечно  :bow: - если наши учителя, врачи, инженеры, рабочие, крестьяне, честные предприниматели  :evil: (и прочие никчёмные "иждивенцы"(с) и наглые нахлебники  :shy: мега-работящих олигархов  :angel: и супер-выгодно крышующих их госчинуш! :cool: ) станут работать не по 8-12, как сейчас, а по 16-24 часа в сутки,  :wall: то они, безусловно, тоже смогут сотни и тысячи килобаксов в год зарабатывать...  :lol: :fly: :lol:

P.S. Это уже не смешно даже, ребят  :( (логический абсурд его рассуждений  :wacko: достиг практически апогея уже, хотя предела дальнейшему совершенству  :o тут тоже нету, по всей видимости!)...  :gratters: :eat:

P.S. Это уже не смешно даже, ребят

Да, не, Дима, тут только  смеяться и остаётся... ;)

логический абсурд его рассуждений  :wacko: достиг практически апогея уже

Сейчас он напишет, что ему приятно наблюдать твою бессильную злобу в борьбе с его точкой зрения. Или напишет, что ему приятно, что ты с ним согласен. В общем, тяжёлый случай, конечно же... :(

Сейчас он напишет, что ему приятно наблюдать твою бессильную злобу в борьбе с его точкой зрения. Или напишет, что ему приятно, что ты с ним согласен.

Не угадал. Я напишу КРЗМЫЩЪ.

станут работать не по 8-12, как сейчас, а по 16-24 часа в сутки

Ага, пользу работы измеряешь усталостью и затраченным временем. Ископаемые взгляды, однако. И с ними действительно, на институт заработать трудно, тут согласен.

смешно даже

А это твоё второе возражение? Такому аргументу мне поставить нечего.  :cry:

считаю так - если интеренет-демократу выколоть один глаз и отрубить одну руку, то демократичность его постов сразу резко повысится, ведь ему теперь придется в два раза больше работать оставшимися органами, а демократии полезны работящие демократы.
понимаешь, Сережа? если ты всей душой болеешь за демократию, ты должен отрубить себе правую руку и выколоть левый глаз! Рад, что мы с тобой думаем одинаково.

Кургинян о реформе МВД (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=42)
Судя по всему, грядущая реформа - это уже осиновый кол... :eat:

Рад, что мы с тобой думаем одинаково.

Просто жжёшь! :lol:

Ага, пользу работы измеряешь усталостью и затраченным временем.  Ископаемые взгляды, однако. И с ними действительно, на институт  заработать трудно, тут согласен.

Ну, не умеют наши рядовые трудяги ни финансовыми аферами "гениально" заниматься, ни продажных чиновников подкупать для дико выгодного вложения своих грязных старт-капиталов (которых у них тоже нету нифига), вот такие "ископаемые иждивенцы" все эти жалкие непосредственные производители материальных и духовных благ - куда уж им тягаться в плане заработка на дорогущий вуз с любимыми тобою ворюгами-спекулянтами ("абсолютно честно заработавшими" свои миллионы и миллиарды баксов!)... :shy:

Вроде бы данные о наличии постоянного доступа в Интернет примерно у трети соотечественников ещё не слишком устарели.

 

Для интеллектуальной элиты более, чем достаточно.

Деление граждан на "элиту" и "быдло" ни разу не демократично вообще-то (к тому же, совершенно, ИМХО, нету никаких гарантий, что среди россиян, пользующихся интернетом, процент интеллектуалов выше, чем среди тех, кому он, увы, недоступен пока!)... :sight:
 
P.S. А вот про будущих наших Ломоносовых из бедных и/или многодетных семей, напрочь отрезанных "элитарным" финансовым барьером г-д дерьмократов от высшего образования, ты так и не ответил ничего (ну, постеснялся, видимо!)...  :(

А вот про будущих наших Ломоносовых из бедных и/или многодетных семей, напрочь отрезанных "элитарным" финансовым барьером г-д дерьмократов от высшего образования, ты так и не ответил ничего (ну, постеснялся, видимо!)

Да, всем дать отличное образование невозможно на сегодня. Но так с любым благом. Что ты можешь дать вообще всем и полной горстью? Разве что как в Саудовской Аравии нефти будет.

Кстати, вот ещё аргумент. Сергр правильно подсказал: должен быть стимул институту-школе становиться лучше. И стимула сильнее, чем (большие, много их  :evil: )деньги, пока нет. А их несут студенты в лучшие вузы, а не во все подряд. Выходит, либо платное образование, как сейчас, либо государство оплачивает обучение студентов в коммерческих(!) вузах. Но второй вариант требует совсем другого размера бюджета, это не для нас.

Ну, не умеют наши рядовые трудяги ни финансовыми аферами "гениально" заниматься

Либо измерять пользу работы усталостью, либо финансовые афёры? Зря ты, это две совсем уж крайности (а последние так прямо малочисленные, зачем ты их поминаешь в каждом посте?). Мысль, думаю, ты понял ещё тогда: при капитализме надо думать, как и что работать. Кто лучше придумал и лучше поработал - в выигрыше.

Общество добровольного содействия альтернативно-отсталым временно прекратило свою деятельность? Может еще пару кругов?
 :D

Общество добровольного содействия альтернативно-отсталым временно прекратило свою деятельность? Может еще пару кругов? :D

А зачем, друзья мои, наивно пытаться растолковать очевиднейшие вещи тем оппонентам, которые прям алмазно убеждены, что произошедшие в нашей стране за минувшие 20 лет гнусные экономические преступления (циничное присвоение с помощью лукавых розовомордых Чубайсов самой лакомой общенародной собственности "талантливо работящими" Абрамовичами с их "исторически священными"(с) грязными капиталами!) являются якобы "малочисленными" и абсолютно незначимыми в жизни "простого" народа ?!  :eek:

P.S. Вопрос "на засыпку" всем адекватным коллегам - стоило ли нашим трудягам помогать мистерам либерастам "успешно" разваливать великую тогдашнюю державу (вместо позитивного, аккуратного и чёткого выправления ситуации!), чтобы на смену повсеместно массовому, практически бесплатному (и довольно качественному, кто бы что ни врал тут!) жилью, медобслуживанию и образованию пришла "невыносимо светлая" чинуше-олигархическая альтернатива бессовестно узаконенного и всё углубляющегося расслоения РФ-общества на кучку "гениальных патрициев", скупающих на деньги постоянно "разводимых" простолюдинов-"лохов" элитную испанско-британскую недвижимость (для своевременной переброски туда в случае "египетизации" обстановки!), и десятки миллионов "жалких плебеев-иждивенцев" (вполне сознательно, как мы видим, лишаемых "демократами" (=бандитократами!) элементарных гражданских прав на достойную работу, жильё и образование!)... ???  :o

P.P.S. "Нельзя пылко "признавать" грязные капиталы уголовных преступников исторически-предопределёнными (а потому незыблемо-священными!) и в то же время оставаться самому честным, совестливым и справедливым человеком!"(с)я, ибо это нонсенс полнейший (даже с точки зрения формальной логики - не говоря уж о чисто нравственной стороне этого дела!), короче, всё здесь предельно ясно стало наконец-то (разобрались таки!)...  :(

Нельзя пылко "признавать" грязные капиталы уголовных преступников исторически-предопределёнными (а потому незыблемо-священными!) и в то же время оставаться самому честным, совестливым и справедливым человеком!

Несправедливость и неравенство между людей есть всегда. Так было, есть и будет. В любом государстве и при любом строе. Это хотя-бы признай неизбежным.

Несправедливость и неравенство между людей есть всегда. Так было, есть и будет. В любом государстве и при любом строе.

фашизм
фашизм жидко вытек из демократии и праволиберальных идей
и продолжает вытекать

читай здесь:

Всеобщая декларация прав человека
Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года

Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

Абсолютно согласен с предыдущим оратором (социальное неравенство и социальная несправедливость - это две "большие разницы"(c)), одно дело, к примеру - чётко понимать всю гнусность олигархически-чиновничьего уклада (когда рядовые честные труженики не только "талантливо" обкрадываются хитрожопыми обладателями грязных старт-капиталов, но и абсурдно числятся у них жалкими "иждивенцами"!), всячески борясь и осуждая подобную порочную систему (а вот бессовестно рекламировать "признавать" её, как якобы "исторически-неизбежную и священно-безальтернативную"(с) - это совсем-совсем иное, не вызывающее у нормальных людей ничего, кроме тошноты и вполне естественного неприятия таких "тру-демократических" идей!)...

lethal, во первых, я просто озвучил факт неравенства людей всегда.  Рад, что ты не возразил факту.
 

фашизм

Если я правильно прочитал твои мысли, ты мне хочешь приписать взгляды,  при которых я за уничтожение и угнетение слабых? Нет, я таких взглядов  не имею, и объясню твою ошибку. Ты видишь только две крайности, таким  образом доводя до абсурда: либо коммунизм со всеобщим равенством, либо  уничтожение слабых и выживание сильнейших.
 
Но я не придерживаюсь ни одной из них. Да, я за здоровую конкуренцию. За  то, чтобы глупый и ленивый не мог купить столько же колбасы, сколько и  успешный в работе. Но зачем доводить это до абсурда и вспоминать фашизм?

Правка:

социальное неравенство и социальная несправедливость - это две "большие разницы"

Да, несправедливость надо отделить от неравенства. Наверное, я не совсем ясно высказался. Я говорил про неравенство, конечно.

Но вопросы есть и тут. Что справедливее, когда решает высший чиновник о зарплате для всех, или когда решает непосредственно заинтересованный в твоей работе наниматель?

ты мне хочешь приписать взгляды

тебе уже столько приписали, что свободного места не осталось, я даже если бы сильно хотел - не получилось бы
ты адольфа алоизыча цитируешь почти дословно, что я в сравнении с такой величиной?

если б ты был способен, я б тебе порекомендовал историю НСДАП почитать, но ты не осилишь
майн кампф совсем невероятно
да тебе и не нужно - ты своим умом дошел

Ту_Ол: Я совершенно внезапно понял таки,  :unwit: друзья мои, что я за то, чтобы любой наш честный и умный труженик  :evil: смог купить себе, по крайней мере, не меньше  :shy: яхт, дворцов и футбольных клубов, чем достопочтенный обладатель  :angel: грязных старт-капиталов  :mol: (и всегда  :rolleyes: за это буду!)...  :lol: :fly: :lol:

Я совершенно внезапно понял таки,  :unwit: друзья мои, что я за то, чтобы любой наш честный и умный труженик  :evil: смог купить себе, по крайней мере, не меньше  :shy: яхт, дворцов и футбольных клубов

... и чтобы даже самый бедный из них имел не менее трёх рабов! =) Шутка Стругацких.  :)

Рад, что ты не возразил факту.

*Гомерический хохот.* :D :lol: :cry:

да тебе и не нужно - ты своим умом дошел

Просто убил. :lol:

http://www.russia.ru/video/kurginyanbelorussia/

Очень рекомендую послушать.

Цитата: Yuuki от 27.02.2011 03:04:29

Смотреть/читать всё же стоит.

  Я, по обыкновению, немного путано сформулировал свою мысль, Андрей  :shy: - мною просто подразумевалось, что мы с Сергеем Кургиняном стали на удивление точно совпадать  :eek: в самых ключевых суждениях по многовековой истории родной страны  :fly: (а слушать/смотреть его мне очень даже нравится  :bow: - особливо, когда он практически в одиночку и Млечина,  :wall: и Сванидзе,  :wacko: да и всю эту чужеродно-враждебную кодлу  :no: на заглядение убедительно  :yes: "гасит" в известной телепередаче!)...  :rolleyes:
 
 P.S. Короче, плавно переходим в "вашу с ним персональную" тему  :p (я там что-то интересное  :unwit: сейчас выложу!)...   :eat:

В общем, вот вам, друзья, очень, ИМХО, показательные итоги самых ключевых полит-холиваров "Суд времени" на питерском 5-м телеканале - и это вовсе даже не удивительно, разумеется, ибо доверчивый, но мудрый народ исторической Руси слишком долго обманывать никому ещё не удавалось (он по-любому дойдёт таки до истины, как бы ни мутили ему мозг лукавые и циничные г-да дерьмократы, "высокоидейно" крышующие "гениальное" ворьё, русофобов, искусно прикидывающихся "лишь антикоммунистами" и прочую тошнотную мразь, вполне сознательно мешающую нам вылезти из "ямы пещерного капитализма" 90-х и восстановить патриотическое народовластие и социальную справедливость - только уже не в "полутеоретическом" виде, естественно, а исключительно в практической реализации, самой наилучшей из всех возможных!):  :respect: :gratters:

Димусик, спасибо, очень интересные проценты показал. Я вот эту передачу не видел, пропагандоящик не подключён. Ты поясни, это опросы зрителей этой передачи, или опрос россиян с равномерной выборкой?

Димусик, очень показательно! :yes: Спасибо за опросники.

Насколько я понял (Андрей поправит, если что!), это сумма опросов в студии, по интернету и по телефону за время передачи (голосовали все желающие, причём звонок абсолютно бесплатный!)...  ;)

Андрей поправит, если что!

Увы, не поправлю, т.к. канал этот у нас не транслируется, а я в нете эти передачи ещё не смотрел. :(

Кстати, вот здесь, (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3116467)  :respect: друзья мои, можно запросто скачать все-все выпуски "Суда времени" (сейчас эта передача, ввиду "неблагоприятных"  :lol: итогов практически всех голосований, "тру-демократически" закрыта,  :gratters: разумеется!), там же выложена и исчерпывающая раскладка по сабжевым голосованиям  :sight: (дико прикольно, что прям сразу видно, что в свою студию г-н Сванидзе таки не совсем случайных  :shy: людей приглашал по ходу!)...  :eat:

дико прикольно, что прям сразу видно, что в свою студию г-н Сванидзе таки не совсем случайных  :shy: людей приглашал по ходу!

Демократ - одно слово! :bow:

Насколько я понял (Андрей поправит, если что!), это сумма опросов в студии, по интернету и по телефону за время передачи (голосовали все желающие, причём звонок абсолютно бесплатный!)

Спасибо.

Красный триумф на пятом канале (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2291) - интервью Кургиняна газете "Завтра" о программе "Суд времени", где они с Прохановым также касаются ключевых векторов развития России, формирования настоящей оппозиции, а также раскрывают истинные цели "либероидов".

Вот ещё интервью из 3-х частей газете "Завтра" о шоу войне в программе "Суд времени": 1-я часть (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2297#top), 2-я часть (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2300), 3-я часть (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2301).

ЧИТАТЬ ВСЕМ! :wise: Очень интересно, не пожалеете! :bow:

Выдержки из статей:

Организация Неизбежности Светлого Будущего
Кургинян в роли Кургиняна, камео))
в главной роли - Кравецкий

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607716

то же из его жж
http://lex-kravetski.livejournal.com/348835.html
за ради каментов, хотя там мало интересного

Организация Неизбежности Светлого Будущего
Кургинян в роли Кургиняна, камео))
в главной роли - Кравецкий

Посмотрел. :) Когда слушал первую часть, то и дело думал, что Денис Русских это и есть Кравецкий. Нечто подобное я уже слышал от РД. :)
Вторая часть мне далась с бОльшим трудом. Некоторые вещи объективно не могу оценивать, не будучи специалистом в заданных областях.

Юбилею Горбачёва посвящается!
 :gratters: :gratters: :gratters:

«Горбачев сознательно развалил КПСС и СССР!» (http://kp.ru/daily/25647.4/810668/)

Очень любопытная статья. Взгляд изнутри на некоторые процессы сознательного развала СССР.

 Не врущий и не фонтанирующий образами Кургинян. Настораживает не меньше, чем избегающий неправильных ударений Горбачёв.

 

Кстати, вот здесь, (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3116467) друзья мои, можно запросто скачать все-все выпуски "Суда времени"

 А вот тут (http://tvtorrent.ru/forum/all_1/topic_1755/)  :respect: это же полит-шоу "Суд времени - либералы против истории", :wall: но в ощутимо лучшем качестве  :rolleyes: (ну, ежели у кого тоже шибко "толстый"  :shy: инет-канал, разумеется!)...  :bow:
 
P.S. В интервью С.Кургиняна А.Проханову (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/886/21.html) особенно запомнились следующие строки:   ;)

"Сергей Ервандович, я хочу поздравить тебя с триумфом! Может быть, этот триумф - один из пиков твоей духовной и политической карьеры. Потому что твоя работа на Пятом канале является крупнейшим политологическим  событием России последних месяцев. То, что тебе удалось сделать, а именно вскрыть этот саван, этот саркофаг, в котором десятилетиями было погребено сознание страны и народа, - это огромный национальный подвиг. Передача была затеяна либералами как суд над советским периодом. Они пытались через эту передачу реализовать свою давнишнюю надежду на  "красный Нюрнберг", на котором хотели распять советизм и сталинизм. Но произошло поразительное явление, когда вместо красного Нюрнберга, по существу, состоялся суд над российским либерализмом. А ты был не просто главным обвинителем на этом процессе, но и главным экзекутором, потому что рейтинги, которые показывают эти передачи, а максимальным был результат 97 на 3 процента в твою пользу, говорят о том, что общественное сознание сегодняшнего российского и русского народа - красное, советское, иногда радикально красное, сталинистское.
 И это - огромная загадка, потому что все 30 лет со времени перестройки антисоветизм и антисталинизм были не просто идеологемой победивших либералов, но и под это были подвёрстаны гигантские технологии. По общественному сознанию России молотили из всех орудий - из грубых, из утончённых. Народу попытались сделать лоботомию. Но ничего желаемого для либералов не произошло, сознание народа не изменилось. Мы живём в России, народ которой - красный, советский, но власть с её институтами и уложениями абсолютно не поглощает, не вмещает эти красные энергии.  Между властью и народом - пропасть. А между либералами, которые во многом отождествляют власть, пусть и не до конца, и народом - просто бездна непреодолимая! Это данность..." (с) Проханов  :eat:

Свежайший документальный фильм "Суть времени" (http://rutor.org/torrent/97348/kurginjan-s.e-sut-vremeni-jeksperimentalnyj-tvorcheskij-centr-centr-kurginjana-mof-jetc-01-05-2011-camrip) с сабж-участием  :bow: (почитайте, кстати, и тамошние прелюбопытные комментарии рядовых пользователей!)...  :sight: :eat:

(http://s45.radikal.ru/i109/1102/a0/e3443aff15f8.jpg)

P.S. А вообще довольно интересно,  ;) ребят, что человек с явно нерусской фамилией (и... э-э... с не совсем русичской внешностью!) таки стал сейчас чуть ли не властителем дум современного антилиберастного общества Исторической Руси  :fly: (видимо, глубоко правы были те, кто говорил, что "Русский - это не национальность, это состояние души!"(с),  :wise: и я, искренне уважая Сергея Кургиняна за просвещённый патриотизм,  :respect: категорически согласен с этой их явно парадоксальной мыслью!)...  :shy: :rolleyes:

Свежайший документальный фильм "Суть времени" с сабж-участием

Дим, а здесь (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2930.msg198958#msg198958) я что выложил? :) Именно эти два ролика заставили меня создать эту тему. 

видимо, глубоко правы были те, кто говорил, что "Русский - это не национальность, это состояние души!"(с)

Во-во. Русский - это тот, кто искренне принимает в сердце русское мировоззрение или мироощущение... :rolleyes: К тому же немаловажную роль играет сопричастность людей к строительству Русской Империи, которая дарит людям чувство особой гордости за её Величие. Отсюда и непримиримая война Кургиняна с теми, кто пытается унизить наше прошлое, лишив людей этой сопричастности.

Дим, а здесь (http://index.php?topic=2930.msg198958#msg198958) я что выложил? :) Именно эти два ролика заставили меня создать эту тему.

Ох, извини, упустил из виду  :unwit: (ну, будем считать тогда это обычным повтором "рекламы" сабжа!)...  :shy: :rolleyes:

P.S. Глянув сайт Сергея Кургиняна, неожиданно перешёл на тамошнюю заметку "Эти мерзкие советские люди" (http://www.sknews.ru/main/45472-yeti-merzkie-sovetskie-lyudi.html)  ;) и буквально повалялся с потешных выдержек из сочинений современных школьников:  :sight: :p

"Из всех президентов у нас было три хороших - Иван Грозный, Ленин и Владимир Владимирович Путин. Иван Грозный  очень хорошо страной владел. При нем ничего плохого не было. Он  обязательно предупреждал, когда война начиналась, и все люди успевали  спрятаться в метро. Там и ночевали, ели хлебушек с водой, другую пищу.  Ленин тоже был хороший. Он постановил, чтобы людям на всей Земле в  башмачки клали разные подарочки - маленькие игрушки, брелоки и  самолетики. С тех пор так и бывает.
А Владимир Владимирович Путин -  очень хороший президент. Он защищает Россию от немцев. Путин живет в  Кремле и все время смотрит вдаль. Если где-нибудь далеко-далеко появится  танк, Путин тут же предупреждает своих бойцов..."(с)

"Самое важное событие в нашей истории - битва с Наполеоном. Русские  победили из-за своей многочисленности, а французов погубила  самоуверенность и полное незнание погодных сводок." (c)

"Ленин - матиматик, или паметник, около магазина."
"Ленин это композитор."
"Великий завоеватель. Он сверг многих королей."
"Ленин это космонафт."
"Ленин - русский правитель. Жил и правил во время СССР. Если я не ошибаюсь, то он был комсомольцем."
"Ленин - известный человек, который занимался вложением денег в развитие Советского Союза."
"У него была няня - Арина Родионовна." (c)  :lol: :fly: :lol:

 Вот тут попалась на глаза статья: http://kp.ru/print/article/25643.3/806585

Вот тут попалась на глаза статья: http://kp.ru/print/article/25643.3/806585

Я уже её здесь (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=publ) прочитал. Кстати, рекомендую ознакомиться и с другими статьями.

:lol: :lol: :lol:Это трындец какой-то. Неужели у нас нет будущего?

 Вообще-то есть. Рекламный отдел оператора сотовой связи "Мегафон" утверждает, что будущее зависит от тебя. (с)

Очень рекомендую почитать эту (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2036) статью "Медведев и развитие".
Здесь (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2042) продолжение "Медведев и развитие-2".

Спасибо, почитаем  :respect: (а ещё прям дико  :sight: интересует мнение Кургиняна по череде "гуманитарных агрессий  :cudgel: сердобольного Запада"(с)  :angel: - сразу дай ссылочку,  ;) пожалуйста, как узнаешь!)...  :eat:

[Обязательно! :bow: Yuuki]

а ещё прям дико  :sight: интересует мнение Кургиняна по череде "гуманитарных агрессий  :cudgel: сердобольного Запада"(с)

Это, наверное, немного не то, чего ты ждёшь, тем не менее, здесь (http://www.russia.ru/video/diskurs_11687/) Кургинян достаточно подробно расписывает общую стратегию США по отношению к Ближнему Востоку.

"Медведев и развитие-2".

"Для того, чтобы от сохранения страны перейти к развитию, надо совершить нечто сходное. То есть поставить развитие НАД идеологией".

 :respect: Из всего Кургиняна, с чем я знаком, эта мысль самая умная и творческая.

Специально для Георгий А. С. -> статья (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2049) "Медведев и развитие-4". По-моему, просто для тебя написано. ;) Впрочем, не только для Жоры, конечно.

Всем рекомендую почитать  :yes:

Свежеиспечённое (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=95) от Кургиняна. Ещё сам не смотрел. :eat:

По телеканалу "Россия-1" вовсю идёт принципиально жаркая дискуссия насчёт агрессии в Ливии между Сергеем Кургиняном и Николаем Злобиным Николасом Злобином (что характерно - вроде оба россияне, но спор, как вижу, предельно суровый и исключительно межцивилизационный (между Империями Добра и Зла!), как оно и принято у нас сейчас в политбеседах патриотов и либерастов!)...  :cudgel: :respect:

P.S. Кстати, Владимир Соловьёв ну о-очень хорошо вставляет тоже этому моральному уроду, неумело прикидывающемуся гуманистом (соотношение народного голосования также показательное: лишь 20% поступающих звонков - за мистера "российского демократа", очередной раз "недопонятого неправильным русским народом"!)...  :gratters: :eat:

По телеканалу "Россия-1" вовсю идёт принципиально жаркая дискуссия насчёт агрессии в Ливии между Сергеем Кургиняном и Николаем Злобиным Николасом Злобином

У меня это будут транслировать в 23-10. Спасибо за напоминание, с удовольствием посмотрю! :yes:

Досматриваю с громадным трудом :shy: - от мистеров либерастов реально тошнит :o (надеюсь, наш многострадальный народ вскоре окончательно отвернётся от этой публики, :wacko: совершенно чуждой России!)...  :(

 Пока мы не изменим механизмы подготовки и отбора государственных деятелей, "мистеры либерасты" будут рождаться в самых обычных и ничем не примечательных семьях порядочных и патриотичных граждан.

 "Мы" - весь народ, в данном случае.

Пока мы не изменим механизмы подготовки и отбора государственных деятелей...

Нужно тогда прям срочно менять эти механизмы (по-любому!)... :rolleyes:

"мистеры либерасты" будут рождаться в самых обычных и ничем не примечательных семьях порядочных и патриотичных граждан.

Э-э... Такой "идеологический" парадокс всё же крайне редок, ИМХО (обычно это всё же плод ежедневного воспитания с самого детства!)... :shy:

Кургинян умный интеллигентный человек. Но таких в нашей стране единицы. Поэтому их "голос правды" не заметен на фоне "массово искривленного сознания". К сожалению, еще со времен М. Горького ("Клим Самгин") в России так и не появился класс образованных и патриотичных людей, способных повести за собой всю страну, не боясь своей смерти при этом.

Поэтому их "голос правды" не заметен на фоне "массово искривленного сознания".

Не согласен. Достаточно посмотреть итоги голосований на общественных каналах, где проходили и проходят политические диспуты, как становится понятно, что его голос как раз очень хорошо воспринимается подавляющим большинством населения, которое, вопреки расхожему мнению (которое распространяется известно кем), ещё не успело деградировать до той степени, чтобы не понимать и не принимать слов Кургиняна.

Так то оно вроде бы так, Yuuki, население России конечно все понимает. Но разве от нас, в том числе, что-то зависит? Разве мы могли остановить распад СССР (основная причина переживаний Кургиняна С.Э.)? После определенных социальных потрясений, через которые прошли народы России, наше гражданское общество стало очень пассивным (инертным). А для серьезных преобразований нужны яркие лидеры, способные повести народ за собой ("роль личности в истории"). А в настоящий момент их нет.

Так то оно вроде бы так, Yuuki, население России конечно все понимает. Но разве от нас, в том числе, что-то зависит?

Понимаешь, если объективные причины, по которым широкий социум не может непосредственно влиять на события. Эти условия - это своеобразная математическая формула, отталкиваясь от которой можно препятствовать любым попыткам объединения масс вокруг какой-либо идеи. И любая власть, способная контролировать свой силовой блок, может благополучно пресекать любые попытки подобной консолидации.

Поэтому голос Кургиняна вполне заметен, и энергия его слов имеет свойство накапливаться. И как только создадутся благоприятные условия, эта энергия найдёт свой выход. Осталось дождаться подходящих условий, если, конечно, такие условия:
а) не развалят страну к чёртовой матери;
б) создадутся в обозримой перспективе.

Поэтому голос Кургиняна вполне заметен, и энергия его слов имеет свойство накапливаться. И как только создадутся благоприятные условия, эта энергия найдёт свой выход. Осталось дождаться подходящих условий

Эх, Yuuki, это идеалистическая позиция.
Мудрые люди говорят: "Болтать - не мешки ворочать".
Смекаете к чему это я? А к тому, что ничего само собой не образуется. Без жертв, как это ни прискорбно, в нашей стране уже нельзя что-либо изменить. Потому что элитам все нравится, а о народе им думать не хочется (по крайней мере до массовых социальных протестов). И даже перед угрозой собственного уничтожения современная государственно-оллигархическая элита априори не сможет изменить паразитический формат своего существования. Им на смену (революционно) должны придти люди образованные, с высокими духовными (морально-нравственными) ценностями, которые провозгласят понятные и близкие народу России цели изадачи государственного социально-технократического развития.
В противном случае нас ждет реализация англо-саксонских (масонских) планов Даллеса.

По телеканалу "Россия-1" вовсю идёт принципиально жаркая дискуссия насчёт агрессии в Ливии между Сергеем Кургиняном и Николаем Злобиным Николасом Злобином

Когда тамошняя дерьмократическая кодла  :wacko: (особенно, одна истеричная ссычка!) с лицемерным пафосом набросилась  :wall: на Кургиняна, что, мол, ты, русский фашЫст, грудями защищаешь лично Каддафи, а мы, "эталонные бело-пушистики"  :angel: (гуманная элита Запада и мудрые РФ-либерасты!) на стороне мирного народа Ливии (то бишь, вооружённых мятежников!), то ему надо было ответить им: "Это вы, моральные уроды, против гражданского населения Ливии, ежедневно гибнущего  :o в гражданско-отечественной войне, а я с "неправильным" русским народом как раз на его стороне - утритесь, тошнотные вражины!"...  :cudgel: :fly:

P.S. Впрочем, нет  :unwit: - не надо было бы ему всё это говорить  :( (извиняюсь за вынужденные резкие слова, но ведь, и правда, прям достали уже все эти вконец опостылевшие "родные" политдеятели с говорящими фамилиями - Злобин, Урнов, Сатановский и т.п.!)...  :shy: :p

P.P.S. А вот Третьяков, Нарочницкая, Крашенинникова (и даже противоречивый Ципко  :eek: в жаркой беседе с омерзительным русофобом Сванидзе, изрядно смахивающим на детоубийцу Свердлова-Глухмана!) очень порадовали в последнее время  :bow: - дай Бог всем нашим людям здоровья !!!  :respect: :eat:

Эх, Yuuki, это идеалистическая позиция.

Та-аак, судя по всему, словоконструкция "идеалистическая позиция" подразумевает некоторую долю инфантильности моих рассуждений? Что ж, смотрим, что означает идеализм (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/136062) в философии...

Ага, значит, "дух, сознание, мышление, психическое - первично, а материя, природа, физическое - вторично, производно."

Что ж, я полностью согласен с подобным утверждением и не считаю его наивным или инфантильным. В основе любых изменений ВСЕГДА находится МЫШЛЕНИЕ, т.е. психический фактор, идеология, которая заставляет изменяться материальное.

Рассмотрим историю. Развал СССР начался именно с проигрыша в идеологической борьбе (но это не значит, что проиграла сама идеология, её корневая система!!!). Примитивная догматизация ленинского наследия и отсутствие модернизации идеологического дискурса привело к тому, что враждебный модернизированный идеологический дискурс, основанный на подмене фактов и ложных деструктивных вбросах, благополучно прижился в мозгах граждан СССР (да и сейчас у многих прочно сидит в головах).

Отсутствие чёткой стратегической направляющей развития СССР, помноженное на предательства Горбачёва и ко, привело к бескровному распаду великого государства… :( ...на защиту которого не вышли массы, т.к. война была проиграна на идеологическом фронте.

Как видишь, в основе всех изменений первичным звеном являются идеалы (невещественное), либо их отсутствие.

Теперь перейдём к Кургиняну. По его же словам, он пытается противопоставить враждебным антигосударственным мифологемам фактологию и новые описательные концепции (т.е. модернизированный дискурс). И уже очевидно, что этот новый подход к истории нашего государства охотно принимается обществом, т.к. ложь бывших вбросов, которыми нам дурили голову в период Перестройки, становится очевидна даже недалёким людям.

Что из этого следует? :sight: А следует из этого то, что новая идеологическая борьба выиграна, либо наметился ощутимый перевес в сторону Кургиняновской (читай - народной) позиции. Либеральный дискурс потерпел окончательное фиаско в России. Реанимировать идеи либерализма практически невозможно. А это уже очень многое значит! Государственный аппарат, при всём нежелании признавать позицию народа, не может АБСОЛЮТНО игнорировать это мнение. Это, конечно же, не означает окончательную победу. Эта победа пока вообще не ощутима в мире материального, т.к. никаких реальных сдвигов она пока не вызвала. Но раз уж я занял позиции идеализма, я смею утверждать, что победа на идеологическом фронте рано или поздно приведёт к победе и на материальном. Как уж и во что выльется эта победа мне, естественно, неизвестно. Возможно, будут многочисленные жертвы, а может, всё обойдётся бескровно. Но сами перемены НЕИЗБЕЖНЫ. Дай Бог, чтобы они не закончились трагически ни для людей, ни для государства.

Мудрые люди говорят: "Болтать - не мешки ворочать".

Ага, :bow: у нас много таких "мудрых людей" у пивных околачивается... :crazy:

Смекаете к чему это я?

Прошу, не называть меня на вы. На нашем форуме это не принято. К тому же мы, примерно, одного возраста.

Смекаете к чему это я? А к тому, что ничего само собой не образуется. Без жертв, как это ни прискорбно, в нашей стране уже нельзя что-либо изменить.

Во-первых, можно пример моего высказывания, где бы я утверждал, что всё образуется само собой и что сценарий с кровавыми жертвами невозможен? С кем ты споришь? С собой? Ну, так-то оно куда приятнее, но зачем тогда меня цитировать при этом? :sight:
Во-вторых, говорить с такой безапелляционностью о события ещё не произошедших, имхо, несколько опрометчиво с твоей стороны.

То же самое утверждали те, кто говорил о возможном распаде СССР лет двадцать пять назад. Что, мол, "коммуняки" потопят восстание в крови. Как видишь, никто ничего не потопил...

И даже перед угрозой собственного уничтожения современная государственно-оллигархическая элита априори не сможет изменить паразитический формат своего существования.

Априори? :confused: Под угрозой собственного уничтожения? :unwit: Почему не сможет? Откуда такая неколебимая уверенность? :sight: Элиты - это довольно гибкий организм. При наличии некоторых внешних обстоятельств он может довольно гибко трансформироваться и отбросить лишнее, особенно если реально осознает нависшую над ним угрозу уничтожения. На это, собственно, и одна надежда. Конечно, может произойти и развал государства, и всё что угодно, но говорить, что что-то невозможно априори в данной ситуации я бы не рискнул.

В противном случае нас ждет реализация англо-саксонских (масонских) планов Даллеса.

Эти планы уже во всю реализовываются, так что ждать их не надо, они уже здесь. :evil:  :(

К сожалению, еще со времен М. Горького ("Клим Самгин") в России так и не появился класс образованных и патриотичных людей, способных повести за собой всю страну, не боясь своей смерти при этом.

Кстати, а можно пример страны, где такой бы класс сформировался? :sight:

Развал СССР начался именно с проигрыша в идеологической борьбе (но это не значит, что проиграла сама идеология, её корневая система!!!). Примитивная догматизация ленинского наследия и отсутствие модернизации идеологического дискурса привело к тому, что враждебный модернизированный идеологический дискурс, основанный на подмене фактов и ложных деструктивных вбросах, благополучно прижился в мозгах граждан СССР...

Тизис верный, я согласен.

..на защиту которого не вышли массы, т.к. война была проиграна на идеологическом фронте.

Интересно, кто ее конкретно проиграл? Мои родители и родители друзей, которые честно трудились на предприятиях всю жизнь (абсолютно доверяя партийной элите) и в результате заработали профзаболевания (инвалидность) и, как награду, жалкое пособие по бедности (пенсия)?
Нет, у нас случилось перерождение (вырождение, метаморфоза) партийной номенклатуры (ее верхушки), которые потеряли не только идеи социалистического развития, но и физически не хотели бороться с "напором враждебной идеологии" из-за рубежа (политическая импотенция). Причем степень вырождения была не одинаковой (вспомните ГКЧП). Но и те, кто сомневался (ГКЧП) в правильности горбачевского курса (слабоумно-тщеславно-вредительском) уже не могли удержать власть (нейтрализовать "агентов влияния", сплотить вокруг себя общество, временно ввести режим ЧП и грамотно использовать "силовой ресурс").

Цитата: Robobrain от Сегодня в 09:29:02Мудрые люди говорят: "Болтать - не мешки ворочать".Ага,  у нас много таких "мудрых людей" у пивных околачивается...

Ну, это ты сказал со зла ...

Элиты - это довольно гибкий организм. При наличии некоторых внешних обстоятельств он может довольно гибко трансформироваться и отбросить лишнее, особенно если реально осознает нависшую над ним угрозу уничтожения.

Без обид, Yuuki, но это опять излишний идеализм.
Чтобы не заниматься софистикой, давай будем по возможности конкретны.
Я утверждаю, что нынешний бюрократическо-оллигархический режим (охлократия) путем реформ не изменить. Подтверждение тому - вся человеческая история! Я надеюсь на хорошее историческое и полит-экономическое образование моих собеседников в данной теме  Чтобы не углубляться в мировую историю приведу близкие и понятные всем примеры.
Yuuki, ты говоришь о гибкости элит, а как же Лужков? Он что, проявил чудеса гибкости и благоразумия? А либерасты-казнокрады Чубайс, Немцов, Касьянов? Им близки интересы народа?
Да, элиты (не все) понимают, что нужно меняться самим и развивать государство. Но сделать что-то полезное, кроме экспорта сырья для поправки бюджета, сделать, увы, не способны.

К слову, президент хочет бороться с коррупцией в государстве. Казалось бы, отличное начинание, но какие методы? Только популизм. Вспомните данные, которые приводит Кургинян: кол-во чиновников растет (нагрузка на бюджет), уровень взяточничества растет. Чиновники не могут качественно меняться в рамках "порочной и отсталой политико-экономической системы", но способны прекрасно приспосабливаться (изображать "правильную возню", не забывая, при этом, отстраивать пригородные элитные поселки "на честно заработанные деньги" и регулярно посещать зарубежные курорты).

Дальше, президент провозгласил курс на модернизацию. Да, идея качественного преобразования реального сектора вызывает только восхищение. Но куда он хочет внедрять научные разработки (вопрос, который задает и Кургинян, и Зюганов)?
На какие предприятия (все крупные советские заводы разворованы до пустых ветхих цехов, а те немногие, что еще работают на изношенном морально устаревшем оборудовании – используют лишь 20-30% от былых мощностей)?
Кто в этом случае воспользуется плодами трудов ученых в Сколково (если появятся таковые)?

А про то, что происходит с образованием, я вообще не хочу говорить (мне не нравится Прохоров, но про Фурсенко он точно сказал: «Я в жизни сталкивался с инопланетянами, Фурсенко один из них!»).

Кстати, а можно пример страны, где такой бы класс сформировался?

Могу сказать лишь, что в странах запада (Франция, Германия,..) гражданское общество активнее, чем у нас (наверно у них "терпелка" меньше :D).

бюрократическо-оллигархический режим

охлократия

 Разве в современном мире охлократия не является инструментом внешней политики?  :confused: Когда внешних сил нет, то ни Манежка, ни выступления в столицах штатов США не превращаются в Майдан или Тахрир.

 Насчёт олигархии-бюрократии согласен отчасти. При должном уровне технического и общекультурного развития устранить недостатки бюрократии, ИМХО, реально. Однако олигархов и олигархию путём реформ не устранить. Тут нужны не законодательные средства, а личное влияние лидера или организованность всего общества.

Интересно, кто ее конкретно проиграл? Мои родители и родители друзей, которые честно трудились на предприятиях всю жизнь (абсолютно доверяя партийной элите) и в результате заработали профзаболевания (инвалидность) и, как награду, жалкое пособие по бедности (пенсия)?

Вот, честно, не понимаю, что ты хотел сказать тем, что рассказал о своих родственниках? Я что, их обвиняю в чём-то? :wall: Проигрыш в идеологической борьбе стал следствием целого ряда тактических ошибок и самое главное - отсутствием стратегем развития общества. Вина, естественно, лежит на узких кругах внутрипартийных элит, и уж твои родственники тут никак не причём. Развал был достаточно хорошо спланирован - и сухой закон, и умышленный дефицит товаров народного потребления + однобокое освещение событий вылилось в тотальный проигрыш.

Нет, у нас случилось перерождение (вырождение, метаморфоза) партийной номенклатуры (ее верхушки), которые потеряли не только идеи социалистического развития, но и физически не хотели бороться с "напором враждебной идеологии" из-за рубежа

Ну, так я об этом и говорил в предыдущем посте! Ты с кем споришь постоянно? :wall: Читай внимательнее мой пост, прежде чем сыпать аргументами в защиту моей же позиции, выдавая всё это за спор со мной. :lol:

Причем степень вырождения была не одинаковой (вспомните ГКЧП).

А что ГКЧП? :sight: Внутри ГКЧП была одна часть - сознательные провокаторы, другая часть - номенклатура без стратегического мышления. Так что это очень спорное утверждение.

Но и те, кто сомневался (ГКЧП) в правильности горбачевского курса (слабоумно-тщеславно-вредительском) уже не могли удержать власть (нейтрализовать "агентов влияния", сплотить вокруг себя общество, временно ввести режим ЧП и грамотно использовать "силовой ресурс").

Они не могли удержать власть, потому что никакой власти в их руках и не было. ГКЧП - это был спланированный фарс, судя по словам Кургиняна, который в те годы был вхож в большие кабинеты, да и с Крючковым (членом ГКЧП) был очень хорошо знаком.

нейтрализовать "агентов влияния", сплотить вокруг себя общество, временно ввести режим ЧП и грамотно использовать "силовой ресурс"

Понимаешь, развал СССР в определённый момент прошёл точку невозврата, когда силовой ресурс не мог исправить ситуацию. Он бы только усугубил последствия распада. Распад можно было бы остановить на первых этапах перестройки. Если бы заявленное ускорение действительно соответствовало бы названию, удалось бы пойти по китайскому сценарию... но, ускорение вылилось в ускоренный развал, к сожалению...

Ну, это ты сказал со зла ...

Причём здесь зло? :confused: Я просто не считаю, что вышеозначенную фразу следует приписывать мудрым людям.

Я утверждаю, что нынешний бюрократическо-оллигархический режим (охлократия) путем реформ не изменить. Подтверждение тому - вся человеческая история! Я надеюсь на хорошее историческое и полит-экономическое образование моих собеседников в данной теме

Не-не-не, не надейся, что перед тобой такие высообразованные собеседники, как ты! Тебе придётся расписать доказательства как для школьников начальных классов, чтобы убедить меня в верности своих тезисов. Я вот совсем не уверен в верности твоего тезиса и хочу, чтобы меня в этом убедили. :bow:

Yuuki, ты говоришь о гибкости элит, а как же Лужков? Он что, проявил чудеса гибкости и благоразумия?

Спасибо, что ты привёл пример в мою защиту. Лучшего примера и не придумать. Я вижу, что ты не понимаешь ключевых понятий. Элита - это организм, состоящий из людей, а не отдельные представители элит, которых называют элитариями!!! Поэтому избавление элиты от Лужкова - это проявление гибкости системы! :bow:

А либерасты-казнокрады Чубайс, Немцов, Касьянов? Им близки интересы народа?

Упаси Боже! Нет, конечно! Но что это доказывает? :sight:

Да, элиты (не все) понимают, что нужно меняться самим и развивать государство. Но сделать что-то полезное, кроме экспорта сырья для поправки бюджета, сделать, увы, не способны.

Всё зависит от внешних обстоятельств. Ты рассматриваешь негибкую систему и отталкиваешься исключительно от событий, происходящих в недавнем прошлом. Я рассматриваю систему с допусками и поправками на возможные внешние толчки и поэтому смею утверждать, что изменения возможны, но не обязательны. Всё будет зависеть от внешних обстоятельств.

К слову, президент хочет бороться с коррупцией в государстве. Казалось бы, отличное начинание, но какие методы? Только популизм. Вспомните данные, которые приводит Кургинян: кол-во чиновников растет (нагрузка на бюджет), уровень взяточничества растет. Чиновники не могут качественно меняться в рамках "порочной и отсталой политико-экономической системы", но способны прекрасно приспосабливаться (изображать "правильную возню", не забывая, при этом, отстраивать пригородные элитные поселки "на честно заработанные деньги" и регулярно посещать зарубежные курорты).

Не надо мне рассказывать прописные истины. Всё это действтельно так.
Если у тебя есть свободное время, рекомендую почитать серию статей Кургиняна "Медведев и развитие". Там очень толково расписано и текущее положение и меры, способные вернуть ситуацию в нужное русло фактического развития.

Но куда он хочет внедрять научные разработки (вопрос, который задает и Кургинян, и Зюганов)?

Хочу всё же напомнить, что у Кургиняна и Зюганова диаметрально противоположные взгляды на развитие страны. Кургинян, кстати, очень жёстко критикует Зюганова за его следование в русле стратегии Альберта Гора.

А про то, что происходит с образованием, я вообще не хочу говорить (мне не нравится Прохоров, но про Фурсенко он точно сказал: «Я в жизни сталкивался с инопланетянами, Фурсенко один из них!»).

Ещё раз напоминаю - элита - это организм с ячейками для людей, а не сами люди. Гибкость элит - это способность эти ячейки заполнять новым материалом без поломки самой системы!
 

Могу сказать лишь, что в странах запада (Франция, Германия,..) гражданское общество активнее, чем у нас

Ну а где примеры, из которых бы было видно, что это общество способно выдвигать из своей среды пассионарных лидеров, способных поменять власть в стране? Вон, в Греции, Франции были нехилые демонстрации и волнения, но нигде никто не сместил власть... :unwit:

Разве в современном мире охлократия не является инструментом внешней политики? Когда внешних сил нет, то ни Манежка, ни выступления в столицах штатов США не превращаются в Майдан или Тахрир.

+100

Насчёт олигархии-бюрократии согласен отчасти. При должном уровне технического и общекультурного развития устранить недостатки бюрократии, ИМХО, реально. Однако олигархов и олигархию путём реформ не устранить. Тут нужны не законодательные средства, а личное влияние лидера или организованность всего общества.

Полностью согласен! :bow:

Robobrain, специально для тебя рекомендую эту (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2073) очень занимательную статью Кургиняна. Уверен, тебе понравится! :yes:

Впрочем, рекомендация распространяется на всех без исключения - читайте, статья о вариантах выхода России из теперешней ситуации.

Привет Yuuki!
Кургинян: "Я убежден, что сформируется активное меньшинство, которое испытает трансформирующий катарсис и выйдет из спячки..."
Да, Кургинян  очень эрудированный, образованный, глубокомысленный... одним словом академического склада человек. Он, в отличие от многих, способен легко разбираться в хитросплетениях событий и человеческих отношений, устанавливать причинно-следственную связь, отделять зерна от плевел...
Но трагизм его жизни состоит в том, что он, понимая все беды современной России, не может повлиять на улучшение ситуации (вспомните его эмоциональные извинения и скорбь перед простым народом за то, что он не смог воспрепятствовать развалу  СССР на телепередаче Соловьева). 
Далее, его труды (публикации, передачи, научная и творческая деятельность) адресованы прежде всего к думающей (ищущей) незначительной части хорошо образованного населения страны.
А для реальных изменений нужно сформулировать на понятном для широких масс языке основные цели и задачи (научно-техническго развития России на условиях социальной справедливости и гарантий), которые легли бы в основу программы новой прогрессивной политической партии.
Да, без активных действий по борьбе за власть в государстве (через создание новой партии) ситуацию вряд ли можно хоть сколько-нибудь  изменить.
Но это только начало. Руководство новой партии должно приложить максимум усилий для создания новых духовно-нравственных ориентиров в обществе (частично реабилитировать то лучшее, что было при социализме), создать устойчивое (к тлетворному влиянию Запада) общественное мнение.
Затем, набрав политического веса среди населения, а также после привлечения в свои ряды руководителей (ключевых фигур) вооруженных сил и внутренних войск России (роль "человека с ружьем" в общемировой истории еще никто не отменил!), попытаться придти законным путем (через выборы) к власти. Тут есть один нюанс. По моему большому убеждению, придти к власти бескровным (выборным) путем не получится! Следовательно, нужно будет грамотно спланировать и реализовать вооруженную операцию (локально, в Москве) по "передаче власти" в руки представителей "народной воли".
Только так, на мой взгляд, мы сможем качественно изменить направление развития нашей страны (полностью нейтрализовав влияние пятой колонны и "дерьмократических друзей" с Запада). 

 Robobrain, не разделяю твоего оптимизма, увы. С твоего позволения, отвечу в другой теме.

[Сразу давай ссылку на эту другую тему, чтобы не искать по всему форуму. Yuuki]

Ты думаешь, тебе кто-то даст в текущих условиях провернуть всё это? :confused: :eek: Как бы душа того ни хотела, всё это сладкие фантазии, шанс на осуществление которых - 0,0001 %. Против такой идеи выступит весь репрессивный аппарат государства + могущественные "гедонистические элиты" со своим репрессивным аппаратом + внешние силы, которые дискредитируют и опорочат через подконтрольные СМИ любого порядочного человека или партию, выставят его(их) полным(и) идиотом(ами) и народ НИКОГДА не консолидируется вокруг такого начала. Лично я не вижу внешних условий для твоего варианта. :(

Коллеги, мой Ответ #99  - это и не "оптимизм" (Георгий А. С.), и не "фантазии" (Yuuki). Это мое видение выхода нашей страны из состояния духовного и физического регресса, которое основывается на многих исторических фактах. Если у вас есть иное решение - пишите.   

Ты думаешь, тебе кто-то даст в текущих условиях провернуть всё это?

Yuuki, что значит кто-то даст мне провернуть? Зачем так примитизировать ход моих рассуждений?
Я ничего не собираюсь проворачивать, но лишь указал на определенную последовательность (алгоритм) правильных решений, которые позволят переломить ухудшающуюся ситуацию в стране.
Далее, если чего-то не понятно в силу краткости изложения, то нужно задавать вопросы, а не стремиться раскритиковать в "пух и прах" (ибо не конструктивно). Например:

народ НИКОГДА не консолидируется вокруг такого начала

Отнюдь, народ с радостью поддержит свежие политические силы, готовые разрубить "гордиев узел" социальной несправедливости, но только тогда, когда противоречия (материальная дифференциация) между основной частью трудового населения, загнанного в угол, и незначительной частью бездумно паразитирующей элиты, достигнут состояния непримиримости (антагонизма).
Сигналами здесь послужат критические показатели на: рост цен на продукты первой необходимости (заметили в последние полгода значительный рост инфляции?),  увеличение постоянной безработицы, бесконтрольный рост цен предприятий монополистов (свет, газ, бензин, холодная и горячая вода, ЖКХ, ...), увеличение дефицита бюджета страны (при мировой цене на нефть > 100$ !) ...
Т.е. по большому счету, у людей не будет хоть сколько-нибудь лучшего выбора нежели сменить власть (режим государственного управления), с последующей де приватизацией стратегически важных сфер народного хозяйства (особенно, добыча полезных ископаемых).

Это мое видение выхода нашей страны из состояния духовного и физического регресса, которое основывается на многих исторических фактах.

Так фантазии от виденья отличаются лишь степенью вероятности. Когда я не вижу для твоего виденья ситуации необходимых предпосылок - ни сложившегося класса элитариев, способного выдвинуть нужные идеи, ни внешних обстоятельств, способных в корне изменить ситуацию, я склонен считать это виденье - маловероятным. :(

Yuuki, что значит кто-то даст мне провернуть? Зачем так примитивизировать ход моих рассуждений?

Да причём здесь примитивизация?! :scolding: Это же такой оборот в русском языке есть, когда обращаешься к конкретному человеку, но по сути вопрос безличностный.
Если ты недопонял, то переиначу вопрос - как твою идею можно осуществить в текущих условиях?

Далее, если чего-то не понятно в силу краткости изложения, то нужно задавать вопросы, а не стремиться раскритиковать в "пух и прах" (ибо не конструктивно).

Именно эти вопросы я тебе и задавал!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :wall: К тому же не хорошо отнимать у меня право разбивать твои предложения в пух и прах. Умей отстоять свою точку зрения, если ты в ней твёрдо убеждён!

Цитата: Yuuki от 30.03.2011 02:46:22

народ НИКОГДА не консолидируется вокруг такого начала

Отнюдь, народ с радостью поддержит свежие политические силы, готовые разрубить "гордиев узел" социальной несправедливости

:wall: :scolding: :o :cudgel: Тебе не стыдно так извирать мои слова? :sight:
Я НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО НАРОД НИКОГДА НЕ КОНСОЛИДИРУЕТСЯ ВОКРУГ ТВОИХ ИДЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ГОВОРИЛ, ЧТО НАРОД НЕ КОНСОЛИДИРУЕТСЯ ВОКРУГ ОПОРОЧЕННЫХ В СМИ ИДЕЙ!!!!! Я ГОВОРИЛ, ЧТО ЛЮБУЮ ПРОГОСУДАРСТВЕННИЧЕСКУЮ ИДЕЮ, ИЛИ ПАРТИЮ, КОТОРАЯ ВДРУГ ЗАХОЧЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ НАРОДУ ТАКУЮ ИДЕЮ, СОВРЕМЕННЫЕ СМИ, ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ ВНЕШНИМ СИЛАМ, ОПОРОЧАТ ДО ТОЙ СТЕПЕНИ НЕУЗНАВАЕМОСТИ, ЧТО НАРОД НЕ ЗАХОЧЕТ ВОКРУГ НИХ КОНСОЛИДИРОВАТЬСЯ!!!!!

Впредь, прошу тщательно следить за моими словами и не перевирать их в угоду собственной блажи! :mol:

Т.е. по большому счету, у людей не будет хоть сколько-нибудь лучшего выбора нежели сменить власть (режим государственного управления), с последующей де приватизацией стратегически важных сфер народного хозяйства (особенно, добыча полезных ископаемых).

1-е: у власти находятся не полные идиоты, как того, может, кому-то и хотелось бы. Довести страну до той степени социального взрыва, о котором ты говоришь, она вряд ли даст.
2-е: даже если допустить, что этот социальный взрыв произойдёт (а я всё же допускаю такой поворот событий), то он может просто развалить государство, т.к. силы, настроенные на развал государства, именно этого и добиваются! У них уже есть план действий на этот случай, притом что в массах пока ещё нет консолидирующей силы (типа большевиков в 17-м), которая смогла бы сплотить государство в момент подобных кризисов, грозящих распадом. Напротив, этой ситуацией легко воспользуются внешние силы (Китай, Турция, Япония, США и пр.) которые раздерибанят страну на зоны своего влияния и просто устроят здесь свои новые колонии. И это будет полный крах государственности! Поэтому альтернативы плану Кургиняна я пока не вижу. Возможно, внешние толчки позволят обновиться элите или перестроиться на идеологический лад, но никак не внутренние восстания. Ибо этой ситуации ждут враги России и многие ультра-левые силы, уверен, сидят на крючке у "элит,настроенных на развал".©

Возможно, внешние толчки позволят обновиться элите или перестроиться на идеологический лад, но никак не внутренние восстания

Ждать, когда на элиту "снизойдет озарение" - это утопия! Такого в истории никогда не было! Если правящий класс (элита) не способен выполнять свои прямые обязанности, то ждать "просветления" бесполезно, этого не будет! (диалектика развития общественных отношений) 
Просто придет такой всесторонний упадок в стране, после которого (как правило) случится интервенция (Югославия - Афганистан - Ирак - Ливия... далее Иран -
Китай и Россия) с последующей колониальной зависимостью ("ни что не ново под луной"). И произойдет эта военная колонизация не от возможных революционных движений внутри страны (о которых я, если внимательно читали пост, не говорил), а от "импотенции" морально разложившихся элит государства.

Ждать, когда на элиту "снизойдет озарение" - это утопия! Такого в истории никогда не было!

Как же не было? :confused: :eek: Что ты такое говоришь?!? Элиты постоянно видоизменяются! Всегда и везде!!! Разве что политические долгожители могут себе позволить не менять курс продолжительное время. Но это исключение из правил.
 
Вот тебе прекрасный пример - в 1799 г. когда Наполеон был всего-лишь генералом, в период его возвращения из Египетского похода французские элиты консолидировались и возложили ответственность на триумвират из сил, которые ненавидели друг друга. Кто-то ради сохранения государства, а кто-то ради сохранения своего правящего положения, но они объединились. Впоследствии на Наполеона "снизошло (как ты говоришь) озарение" и он сбросил остальных консулов, что привело к преобразованию государства со сменой идеологии. Чем тебе не пример видоизменения элит? А разве смена Ельцина на Путина не внесла коррективы в элиты, с последующим изменением внутриполитической жизни? Да даже Медведев и тот изменил векторы Путинской политики.

В общем, если хочешь меня убедить - приводи примеры, а не апеллируй к каким-то известным только тебе фактам, которые ты выдаёшь за общепризнанные.

Просто придет такой всесторонний упадок в стране, после которого (как правило) случится интервенция (Югославия - Афганистан - Ирак - Ливия... далее Иран -

Да, но если произойдёт восстание народа, то такое вторжение произойдёт в разы быстрее!!! Именно этого и добиваются провокаторы разных мастей. И ты, даже не желая того, будешь играть на стороне распада государства!!! Вот в чём беда!

И произойдет эта военная колонизация не от возможных революционных движений внутри страны, а от "импотенции" морально разложившихся элит государства.

Процессы разложения элит не могут длиться вечно. После преодолевания определённого порога накопления средств, возникают политические амбиции. Не у всех, но возникают. И эти амбиции могут привести к изменениям. И хоть была бы моя воля, я бы не задумываясь выбрал бы предложенный тобой путь развития, но, размышляя трезвым умом, я понимаю, что он НЕВОЗМОЖЕН при текущих обстоятельствах!!!

не от возможных революционных движений внутри страны (о которых я, если внимательно читали пост, не говорил)

Ха, так мирным, цивилизованным путём никто из власть предержащих не позволит такой прогосударственнической элите самоорганизоваться! Если ты веришь в это допускаешь такую возможность, опиши, плиз, варианты, при которых власть вдруг пропустила бы мимо ушей враждебные ей идеологические формирования. Неужели новейшая история России не показывает, что власть последние 20 лет только тем и занимается, что не даёт сформироваться прогосударственнической элите! КПРФ убили, приведя туда Зюганова. Лебедя (читай - сильную руку - убили). Генералов-государственников - убивают, партию Рогозина и Глазьева "Родина" развалили (хотя, может, и создали специально, чтобы развалить). Многих более мелких представителей народ не видит и не слышит. К тому же также создаются квази-левые силы, типа Баркашёвцев или Лимоновцев, которые оттягивают часть активного, радикально настроенного электората. И после всего этого ты считаешь, что власть вдруг разомкнёт кулак и повзолит отобрать у себя власть? Не-ееет. Пока она власть, она будет пытаться всячески оседлать такие настроения и играть на них в своих целях. Никто такими козырями не разбрасывается!
В общем, я не вижу вариантов для твоего сценария. Не вижу. Убеди меня на каких-нибудь примерах... :mol:

Впоследствии на Наполеона "снизошло (как ты говоришь) озарение" и он сбросил остальных консулов, что привело к преобразованию государства со сменой идеологии. Чем тебе не пример видоизменения элит?

Yuuki, это пример не "улучшения" государственного мышления французской элиты (в интересах простого народа), а всего лишь выбор внешнеполитического курса на колонизацию стран-соседей (хитрый политический прием, отвлекающий внимание от насущных экономических проблем внутри страны). А чтобы прочно поставить государственную машину на "военные рельсы", нужно мобилизовать народ и, конечно, централизовать власть в стране.
Я же пытаюсь объяснить, что без изменения общественных отношений (прав собственности на средства производства), а также, не создав справедливое распределение прибыли на предприятиях и в организациях страны, ни о каком поступательном (прогрессивном) развитии государства речи быть не может.
В качестве примера приведу СССР. Пройдя сквозь пекло и ужасы 2-х мировых и гражданской войны, ком. партия смогла достичь ошеломительных для стран Запада результатов (в отсутствие финансовых ресурсов отстроили города, освоили мирный атом, запустили спутник, первыми осуществили полет человека в космос, ...).
Но после предательского "перерождения" партийной номенклатуры импульс прогрессивного научно-технического развития социалистического государства был утерян.
Сейчас многие представители пятой колонны усердно твердят, что СССР зашел в «тупик своего развития», исчерпал свою идею и доказал экономическую несостоятельность.
Но тогда как же быть с не менее ошеломительными успехами ком. партии Китая?
А ведь они в точности скопировали идеологию и систему гос. управления СССР времен И.В. Сталина. Но, в отличие от наших «перерожденцев», элита КНР сумела успешно интегрировать свою экономику в систему международного хозяйства, став важной и неотъемлемой ее частью. К слову, мои знакомые ездят в деловые командировки на пром. предприятия КНР. И они все в восторге от масштабов и организации производства, рабочей дисциплины и порядка, бурного развития строительства и инфраструктурных проектов. А по технологической вооруженности пром. производств Китай нас уже 10-15 лет как опередил и продолжает увеличивать разрыв.
И это мы говорим о стране с более чем миллиардным населением (огромная социальная нагрузка), которая не так давно (до 2-й мировой войны) была в колониальной и полуколониальной зависимости!
Таким образом, никакие «количественные» изменения в сознании «устаревших»  элит не способны изменить бедственное положение страны. А ваш, Yuuki, эволюционный настрой в политике – это «мягкотелый инфантилизм», желание решить серьезные задачи негодными методами.
 
 

Да, но если произойдёт восстание народа, то такое вторжение произойдёт в разы быстрее!!!

Я также против народного восстания («Русский бунт – бессмысленный и беспощадный»)!
Я говорил о грамотно организованном перевороте в Москве (передаче власти). По другому быть не может! Т.к. Чубайса с командой прозападных «топ менеджеров» и олигархов (суперворов с маргинальным сознанием), одним словом глобиков (по Кургиняну), вы никогда не уговорите, ни на уровне институтов гражданского общества, ни на уровне руководства России, изменить своим убеждениям (т.е. перестать обворовывать народ и начать жить ради своей страны).

После преодолевания определённого порога накопления средств, возникают политические амбиции. Не у всех, но возникают. И эти амбиции могут привести к изменениям.

Можно услышать пример из истории подобных «амбициозных перевоплощений» элит?

Если ты веришь в это допускаешь такую возможность, опиши, плиз, варианты, при которых власть вдруг пропустила бы мимо ушей враждебные ей идеологические формирования.

Кризис власти (упадок интеллектуальных сил элит), как правило, проявляется всесторонне и характеризуется неспособностью адекватно и своевременно реагировать на «цивилизационные вызовы» (по Тойнби) как внутри страны, так и из вне.
А по сему, с чего ты решил, что зажравшаяся и обнаглевшая в конец (т.е. потерявшая чувство страха) элита вовремя распознает потенциальную угрозу своего существования?
А то, что ты не видишь реальных политических лидеров, способных увлечь за собой широкие слои населения, так это временное явление. Значит, не пришло еще время (а жаль), когда появятся яркие, решительные политические лидеры с трезвомыслящей (адекватной) головой, пламенными сердцами и кристально честными душами, способные положить свою жизнь на «алтарь» процветания своей страны. 
Но, вспоминая историю нашей страны (приход к власти большевиков), нельзя ждать народного благоденствия «сложа руки». Никто просто так не отдаст «ключи власти» в стране. Нужно постоянно приближать поставленную высокую цель («Вода камень точит») через активное участие в политической жизни каждого члена будущей прогрессивной партии России. Если каждый идеологически подкованный активист партии будет распространять (благо развитие СМИ значительно упрощает эту работу, листовки разбрасывать не надо) прогрессивные гуманистические идеи социально-справедливого государства на работе, среди родных и знакомых, то за небольшой промежуток времени эта партия наберет очень много сторонников (т.к. идеология партии близка подавляющему количеству граждан нашей страны). А сформировав устойчивое общественное мнение и набрав большое количество активистов партии, взять власть в свои руки (через систему выборов или посредством «столичного» переворота) – это уже дело техники. 
   

А разве смена Ельцина на Путина не внесла коррективы в элиты, с последующим изменением внутриполитической жизни? Да даже Медведев и тот изменил векторы Путинской политики.

 ИМХО за время правления Ельцина произошла перестановка сил в околокремлёвских группировках. Березовские-гусинские, собчакисты и собственно ельцинисты били друг друга в хвост и в гриву, стремясь сохранить власть. Путин и Медведев (или правящая группировка при Путине и Медведеве в периоды их президентства) выполняли разные задачи. Но Чубайс и Шойгу как находились в околовластных кругах, так и остались. Ельцинисты и харизматичные лидеры, кроме сторонников Путина, как сходили с политической сцены без западной поддержки, так и сходят. Березовский в Англии, Гусинский где-то там, Ходорковский в заключении. Предлагаю считать Путина и Медведева символами того или иного курса одной и той же партии, точно так же как в монархическом Китае говорили не "правление императора", а "правление под девизом".

Yuuki, это пример не "улучшения" государственного мышления французской элиты (в интересах простого народа)

Интересно, интересно, а в чьих же интересах были произведены изменения? :sight: Ты хоть почитай какие-нибудь источники, прежде чем говорить подобное.

а всего лишь выбор внешнеполитического курса на колонизацию стран-соседей

Ну что за ерунда в самом деле! :wall: Ты хоть знаешь, чем колония отличается от сферы влияния? :sight: Ты что, хочешь сказать, что Франция пыталась сделать из Европы свою колонию? :eek: :( :wacko:

хитрый политический прием, отвлекающий внимание от насущных экономических проблем внутри страны

Ну-ка, ну-ка, расскажи о внутриполитических проблемах Франции того времени, от которых Наполеон отвлекал своих граждан? :lol: Которые, кстати, очень долго тосковали по периоду правления Наполеона после его смерти. И это невзирая на войны и гибель огромного кол-ва жителей Франции. Спешу тебе напомнить, что Наполеон был не только выдающимся полководцем, но и гениальным гражданским реформатором! Административные и правовые нововведения Наполеона заложили основу современного государства, многие из них действуют и по сей день. Если ты уж не силён в этом периоде истории, то лучше не берись судить с плеча.

Я же пытаюсь объяснить, что без изменения общественных отношений

Ну вот, Наполеон как раз и изменил общественные отношения и вообще был прогрессивным (на то время) реформатором. Именно он покончил с кризисом власти, разлагавшим общество и с коррумпированной директорией. Именно он расправился и с якобинцами, и с роялистами, именно он заложил основы правового государства, именно он заложил основы системы образования, налогового кодекса и пр., пр..
Вот что значит роль личности в истории.

Я же пытаюсь объяснить, что без изменения общественных отношений (прав собственности на средства производства), а также, не создав справедливое распределение прибыли на предприятиях и в организациях страны, ни о каком поступательном (прогрессивном) развитии государства речи быть не может.

Ха! Так я обеими руками за. :bow: Вот только пути к такому обществу я в данных условиях в упор не вижу!!! :( Я говорю о своих смутных надеждах на современную элиту не от большой любви к ним, и к их гедонистическо-паразитическому образу жизни. Я так говорю, потому что в текущих условиях приход к власти реальных (не пиарных) социалистов НЕ-ВОЗ-МО-ЖЕН!!! К моему глубочайшему сожалению. :( Я не рассматриваю отдалённые перспективы, я говорю о сегодняшнем дне.
А твои прожекты - это тосты - нечто, что обычно желают на днях рождения или свадьбах. Да, я присоединяюсь к твоим пожеланиям, но они рассчитаны на очень отдалённую перспективу.
Впрочем, не буду столь категоричен, ведь даже такой ограниченный человек, как Дима Билан, знает, что "невозможное возможно". Думаю, что в ближайшей перспективе социализм всё же возможен, но при определённых сценариях:
1) революции, не закончившейся развалом государства (0,1% вероятности);
2) глобальном кризисе, выходящим за рамки предвиденного (10%);
3) развале США из-за каких-то глобальных катастроф (5%);
4) прочих сценариях, о которых я даже не могу в данный момент догадаться (5%).

В качестве примера приведу СССР. Пройдя сквозь пекло и ужасы 2-х мировых и гражданской войны, ком. партия смогла достичь ошеломительных для стран Запада результатов (в отсутствие финансовых ресурсов отстроили города, освоили мирный атом, запустили спутник, первыми осуществили полет человека в космос, ...).
Но после предательского "перерождения" партийной номенклатуры импульс прогрессивного научно-технического развития социалистического государства был утерян.
Сейчас многие представители пятой колонны усердно твердят, что СССР зашел в «тупик своего развития», исчерпал свою идею и доказал экономическую несостоятельность.
Но тогда как же быть с не менее ошеломительными успехами ком. партии Китая?
А ведь они в точности скопировали идеологию и систему гос. управления СССР времен И.В. Сталина. Но, в отличие от наших «перерожденцев», элита КНР сумела успешно интегрировать свою экономику в систему международного хозяйства, став важной и неотъемлемой ее частью. К слову, мои знакомые ездят в деловые командировки на пром. предприятия КНР. И они все в восторге от масштабов и организации производства, рабочей дисциплины и порядка, бурного развития строительства и инфраструктурных проектов. А по технологической вооруженности пром. производств Китай нас уже 10-15 лет как опередил и продолжает увеличивать разрыв.
И это мы говорим о стране с более чем миллиардным населением (огромная социальная нагрузка), которая не так давно (до 2-й мировой войны) была в колониальной и полуколониальной зависимости!

Вот эти лекции мне можешь не читать. Я сам могу их кому угодно прочитать, т.к. полностью разделяю эту точку зрения.

Таким образом, никакие «количественные» изменения в сознании «устаревших»  элит не способны изменить бедственное положение страны.

У Бориса рост 2 м, таким образом у Григория не может быть цвет волос рыжим. Примерно так выглядит твоё утверждение. :)

А ваш, Yuuki, эволюционный настрой в политике – это «мягкотелый инфантилизм», желание решить серьезные задачи негодными методами.

О моём эволюционном настрое ты вообще никак не можешь судить, т.к. я о нём не высказывался. А «мягкотелый инфантилизм», наверное, я разделю вместе с Кургиняном, т.к. придерживаюсь именно его точки зрения на проблему. Если уж ты его считаешь инфантильным и мягкотелым, то мне тебе вообще нечего сказать.

Я говорил о грамотно организованном перевороте в Москве (передаче власти). По другому быть не может!

Так и хочется возвратить обвинение в инфантилизме, но воздержусь. Наверное, ты уверен в существовании неких сил, способных прийти к власти, как когда-то пришли большевики? Ну, посмотрим, посмотрим. Было бы интересно. Жаль, маловероятно... :(

По другому быть не может! Т.к. Чубайса с командой прозападных «топ менеджеров» и олигархов (суперворов с маргинальным сознанием), одним словом глобиков (по Кургиняну), вы никогда не уговорите, ни на уровне институтов гражданского общества, ни на уровне руководства России, изменить своим убеждениям (т.е. перестать обворовывать народ и начать жить ради своей страны).

Меня интересует такой вопрос - а ты вообще читал адресованную персонально тебе Кургиняновскую статью "Медведев и равитие-12", ссылку на которую я давал несколькими постами выше? :sight: Там (в конце статьи) есть ответы на все вопросы, которые ты адресуешь мне. Перечитай снова или прочитай, если не читал.

Можно услышать пример из истории подобных «амбициозных перевоплощений» элит?

Конечно. Почитай историю Соединённых Штатов. О перерождении крупного бизнеса в правящие элиты. Чтобы не вдаваться в ненужные подробности, резюмирую: накопление капитала неизбежно приводит к политическим амбициям, политические амбиции неизбежно приводят к диалогу с гражданами страны, а следовательно к уменьшению поборов, попыткам повысить благосостояние народа. Диалог + амбиции рождают государственнические интересы. Эти интересы перерождают обычного барыгу в государственника.
Если предположить, что в современной российской элите всё же есть место для своей инициативы, если там есть хоть один, который может принять самостоятельное решение, то он сможет пройти этот путь. И хоть я лично не являюсь сторонником такого цивилиазционного пути, я понимаю, что в текущем положении он наиболее вероятен, как средство спасения государства от полного развала. 
Если же в современных элитах всё продажно и куплено, если все решения выполняются по указке Вашингтонского обкома, то приходится надеяться на чудо. Даже твоё предложение о московском перевороте можно воспринимать всерьёз, т.к. ничего другого просто уже не остаётся.

А по сему, с чего ты решил, что зажравшаяся и обнаглевшая в конец (т.е. потерявшая чувство страха) элита вовремя распознает потенциальную угрозу своего существования?

Да потому что до сих пор она с этой задачей прекрасно справлялась. Даже полоумный Ельцин и тот сумел себя и защитить, и отстоять свои интересы. Что уж говорить о Путине, у которого такой силовой аппарат под рукой, как ФСБ, как МинОбороны. Кризис кризисом, а свалить Путина не так-то просто как кажется. Да и кто вместо него придёт? Ленин? Сталин? Ими даже не пахнет.

А то, что ты не видишь реальных политических лидеров, способных увлечь за собой широкие слои населения, так это временное явление.

Где гарантии, что они появятся в ближайшее время? Я не вижу процессов, способных создать и выдвинуть таких лидеров. И никто не видит. Я ищу, мониторю каждый день новости, в надежде распознать первые признаки зарождения этих процессов, но пока не вижу, увы.

Но, вспоминая историю нашей страны (приход к власти большевиков), нельзя ждать народного благоденствия «сложа руки». Никто просто так не отдаст «ключи власти» в стране. Нужно постоянно приближать поставленную высокую цель («Вода камень точит») через активное участие в политической жизни каждого члена будущей прогрессивной партии России. Если каждый идеологически подкованный активист партии будет распространять (благо развитие СМИ значительно упрощает эту работу, листовки разбрасывать не надо) прогрессивные гуманистические идеи социально-справедливого государства на работе, среди родных и знакомых, то за небольшой промежуток времени эта партия наберет очень много сторонников (т.к. идеология партии близка подавляющему количеству граждан нашей страны). А сформировав устойчивое общественное мнение и набрав большое количество активистов партии, взять власть в свои руки (через систему выборов или посредством «столичного» переворота) – это уже дело техники.

Согласен со всем, кроме последней фразы, от которой пахнет высшей степенью наивности. Такую партию никто тебе не даст создать. Я тебе могу привести десятки примеров, как не дать создать тебе или кому-либо другому такую партию.
1) создать партию клон с подставным лидером;
2) растащить лозунги твоей партии между другими подставными партиями;
3) распространять диффамацию о лидере такой партии;
4) запугать лидера такой партии;
5) ликвидировать лидера такой партии;
6) ликвидировать всех активистов первого звена такой партии;
7) просто закрыть доступ такой партии к СМИ;

Всё что мы можем сделать - это, как говорил Конфуций, говорить правильные вещи на каждом углу. И надеяться, что в ЭЛИТЕ найдётся человек, способный изменить историю.

И это мы говорим о стране с более чем миллиардным населением (огромная социальная нагрузка),

Социальная нагрузка? В Китае даже пенсий нет.

Социальная нагрузка? В Китае даже пенсий нет.

Скоро пенсии везде перестанут существовать (последние тенденции в Европе - работать до смерти!). :evil:

Robobrain, как я понимаю, отвечать ты не собираешься. :sight:

Ладно, твоё право, только скажи, ты прочитал рекомендованную тебе статью в этом (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2930.msg206837#msg206837) посте? :sight:

Привет Yuuki! Соскучился по концептуальным диспутам? :evil:
Я прочитал (наискосок) указанную статью Кургиняна и написал свое видение. А спор ради самого спора (сопряженный с многостраничной писаниной) мне не интересен.  :cool:
Давай изменим формат - будем обсуждать не сразу все, а конкретные вещи. :bow:

Я прочитал (наискосок) указанную статью Кургиняна и написал свое видение.

К сожалению, слишком заметно, что наискосок, т.к. тут нужно читать вдумчиво. Не пожалей, потрать время. Впрочем, я не настаиваю... :)

Вот (http://vimeo.com/20948060) небольшое, но очень ёмкое интервью Кургиняна о положении в стране, о власти, об исторических параллелях, о тенденциях распада страны, и о многом другом.

Кургиняна в пример прошу не приводить, он умён, но всей ситуации не понимает

Прошу убедительно доказать это! А также прошу указать, что именно он не понимает, что понимаешь ты, или любой другой здравомыслящий патриот России.

Иначе бы акцентировал внимание зрителей и на других обстоятельствах.

Т.е. серию фильмов "Суть времени", как я понимаю, ты смотрел? Что же тебе там кажется осталось за кадром, что можно было бы высказать в первую очередь, но осталось не акцентированным?

Что же тебе там кажется осталось за кадром, что можно было бы высказать в первую очередь, но осталось не акцентированным?

 Проблема цивилизаций: есть ли русская цивилизация, существует ли она сейчас, и не является ли следующее поколение представителем периферии западной цивилизации. Проблема русскости, то есть критериев, по которым можно определить принадлежность к русскому народу: не этническую, а культуральную. Терминологические проблемы: разница значений слов, описывающих отношения человека и страны, в разных цивилизациях. Ориентиры в развитии общества не на год, а на века и тысячелетия, как на Западе.

 Давайте проведём эксперимент: назовите своё определение слова "нация", не подглядывая в справочники и не советуясь с другими. Опираясь на интуицию.

ты, или любой другой здравомыслящий патриот России.

 Не считаю себя ни здравомыслящим, ни патриотом. Но стараюсь следовать выученным на истфаке принципам: если явление есть, значит, у него есть причины. Прошлое не изменить, но можно изменить будущее. Дискуссии, холивары и демагогия в политразделе МП есть суета сует и бессмысленная трата времени, потому что история учит тому, что ничему не учит.

Проблема цивилизаций: есть ли русская цивилизация, существует ли она сейчас, и не является ли следующее поколение представителем периферии западной цивилизации. Проблема русскости, то есть критериев, по которым можно определить принадлежность к русскому народу: не этническую, а культуральную.

Хочу спросить вас, как художник художника, - вы рисовать умеете? © :D
Другими словами - ты Кургиняна вообще читал/смотрел? :sight:

Ориентиры в развитии общества не на год, а на века и тысячелетия, как на Западе.

Понятно, лекций мы не смотрели, но выводы делаем... :bow: :(

Давайте проведём эксперимент: назовите своё определение слова "нация", не подглядывая в справочники и не советуясь с другими. Опираясь на интуицию.

Ну, мне трудно будет сделать это интуитивно, как если бы меня спросили интуитивно описать значение слова фляга. Если я имею однозначное представление о фляге, я не буду пользоваться интуицией, я буду пользоваться памятью о предмете или явлении.
Итак, если рассматривать объединения людей, идя от самых мелких формаций, то первым будет - семья. Затем идёт род. За родом идёт племя, за племенем - этнос, за этносом - народность, за народностью - народ, за народом нация. Если я упустил какую-то ступень, прошу указать.
Итак, каждую из формаций объединяет какая-либо черта или группа черт. Чем мельче формация, тем больше точек объединения. Для семьи, рода, племени, этноса и в некоторой степени для народности основным приоритетом объединения служит кровь, ментальность, религия! Для народности объединительным приоритетом будет религия, ментальность, отчасти кровь! Для народа основным объединительным фактором может быть религия или закон. Для нации основным объединительным приоритетом будет менталитет, общие ценности, или стремление к достижению общей цели.
Как видим, чем крупнее общность, тем меньше у неё объединительных факторов.
Именно поэтому нам, под видом познавания своих корней, предлагают разрушать объединительные факторы, переходя от крупных формаций к более мелким. Нас заставляют считать приоритетом кровь или, в лучшем случае - религию. Закон разрушен, идеи нет, по поводу крови постоянно идёт дезориентация путём фальшивок и квазинаучных выводов. Главная цель наших дезорганизаторов - разрушить максимальное число нитей, связывающих нас воедино. Победа в ВОВ - последний форпост в здании этой общности, именно поэтому по нему будут наноситься основные удары "демократизаторов".

Не считаю себя ни здравомыслящим, ни патриотом.

Сие печально. :(

Дискуссии, холивары и демагогия в политразделе МП есть суета сует и бессмысленная трата времени, потому что история учит тому, что ничему не учит.

Это вдвойне печально, т.к. от этого попахивает неприкрытым цинизмом или лицемерием. :( :(

Главная цель наших дезорганизаторов - разрушить максимальное число нитей, связывающих нас воедино. Победа в ВОВ - последний форпост в здании этой общности, именно поэтому по нему будут наноситься основные удары "демократизаторов".

"Эт-точно!"(с)тов.Сухов, БСП  :(

Другими словами - ты Кургиняна вообще читал/смотрел?

 Читать читал, запоминаются они плохо, а смотреть вообще не получается. Лучше воспринимаю информацию в виде текста, а не в виде аудиозаписи речи.

Понятно, лекций мы не смотрели, но выводы делаем...

 Я не в состоянии их запомнить. :( Основной смысл пропадает за лишними и неинформативными "дискурсами". Впрочем, то лекции, а когда говорит "по существу", делясь воспоминаниями или отталкиваясь от конкретных событий, то чтение получается интересное.

 А

назовите своё определение слова "нация"

 - очень важный для меня вопрос. В процессе обдумывания родился термин "NSFW-понятие". Хотя не оставляю надежды придумать русское определение без лишних заимствований. :)

 История его такова. Поймал себя на мысли, что энциклопедическое определение нации отличается от определения из прессы. Подумал почему и вроде понял. Но вдруг я один такой? Для прояснения своих предположений поспрашивал на тему нации разных знакомых, не посещающих МП или его политраздел. Результаты меня взволновали.  :bow:

 Спасибо, Андрей. Очень надеюсь, что кто-то ещё ответит на этот вопрос, и тогда объясню, в чём дело и при чём тут Кургинян.

Я не в состоянии их запомнить. :( Основной смысл пропадает за лишними и неинформативными "дискурсами".

Пока ты единственный из тех, с кем я общаюсь, кто читал/смотрел Кургиняна и жаловался на плохую запоминаемость его текстов/видео.
Однако странно, что ты, как человек с плохой памятью, всё же помнишь, что Кургинян не затрагивает определённых тем. Это выборочность запоминания кажется особенно странной, когда слушаешь его лекции и понимаешь, что темы "русской цивилизации" он постоянно затрагивает, акцентирует на них внимание, и, мало того, он строит на этом свою концепцию развития, основанную на чисто русских особенностях!

Очень надеюсь, что кто-то ещё ответит на этот вопрос, и тогда объясню, в чём дело и при чём тут Кургинян.

Я тоже надеюсь. Интересно сравнить. Кстати, ты сам можешь написать своё определение. ;)

ЗЫ. Ты как-то просил мне дать тебе статью Кургиняна для какой-то своей особой обработки, но дело как-то застопорилось. Если ты опять забыл, спешу тебе об этом напомнить! ;)

Слона-то я и не приметил".

 Очень образно и баснословно. За кургиняновскими цветочками и букашками не то что слона, динозавра можно спрятать. Вот, например, "Суть времени-15". Читал недавно. Как раз и о цивилизации, и о русской культуре пишет, но опять лезет в калашный ряд с "проектами", "гносеологией", прочей высокопарщиной. А об идеях и императивах западной цивилизации, хоть в премодерновом, хоть в модерновом варианте, ни слова. Изолированность русской культуры от мировой опроверг, а безразличие носителей конкурирующих культур (доминирующей западной, альтернативной японской и более мелких) к русскому искусству обходит. Вроде и переживает за судьбу России, а вроде "консервирует" слабые места и русской культуры, и русской цивилизации, которые подвели нашу страну в трудные годы.

Если ты опять забыл, спешу тебе об этом напомнить!

 Спасибо! Мне категорически не до того, но ту статью про Медведева скопирую и перенесу на телефон, пока не забыл.

Очень образно и баснословно. За кургиняновскими цветочками и букашками не то что слона, динозавра можно спрятать.

Я понимаю, что тебя Кургинян раздражает, но зачем же из раза в раз обвинять его в грехах, основанных на твоих догадках, не имеющих ничего общего с действительностью?!? У меня вообще складывается впечатление, что свою точку зрения ты сформировал под давлением мнения какого-то другого человека, которого ты считаешь авторитетом для себя, а не на основе своих собственных суждений. Для обвинений у тебя слишком мала база изученного Кургиняновского материала.

Как раз и о цивилизации, и о русской культуре пишет

Хм-мм, т.е. таки пишет. Напоминаю, ещё пару постов назад ты ему ставил в вину, что он об этом умалчивает.

А об идеях и императивах западной цивилизации, хоть в премодерновом, хоть в модерновом варианте, ни слова.

:lol: :lol: :lol: Ну опять же - отсутствие знаний о предмете ты компенсируешь своими измышлениями. Этой теме были посвящены другие передачи. Читай, смотри - всё опубликовано.

Изолированность русской культуры от мировой опроверг, а безразличие носителей конкурирующих культур (доминирующей западной, альтернативной японской и более мелких) к русскому искусству обходит. Вроде и переживает за судьбу России, а вроде "консервирует" слабые места и русской культуры, и русской цивилизации, которые подвели нашу страну в трудные годы.

Чувак, перестань молоть чепуху. Это уже не смешно. При всём моём уважении к тебе, ты ведёшь себя очень некрасиво. На твоём месте я бы наложил мораторий на высказывания о Кургиняне до тех пор, пока ты не ознакомишься с ключевыми моментами его позиции на затрагиваемые тобой темы.

Мне категорически не до того

Мне, собственно, тоже. Напоминаю - эта идея была твоей собственной инициативой, с помощью которой ты мне хотел что-то доказать. Либо снимай обвинения, либо доказывай. Третьего не дано. ;)

Напоминаю, ещё пару постов назад ты ему ставил в вину, что он об этом умалчивает.

 О том, что мне действительно важно, он действительно умалчивает. Пишет, вроде толково, но пишет так, что будто и не написал ничего. Есть хобот, есть пузо, есть все части, но целого слона из них не составишь. Или части таки не все?

Этой теме были посвящены другие передачи.

 Но, ёлки, если уж в той "Сути времени" упустил момент, чтобы сложить всё вместе, то это подозрительно. Набросать в десятках передач и статей россыпью, чтобы другие собирали его мысли в единую конструкцию? А сам что не хочет? :unwit: Пока добираешься до вывода, забываешь тезис. Что, отчего, почему к такому пришёл? Промежуточные мысли верные, но цельности не видно. У Александрова с этим проще, в каждой отдельной заметке/цикле заметок.

эта идея была твоей собственной инициативой

 Я не отказываюсь. Возьму первые четыре части "Медведева и развития" и поредактирую на досуге.

 P. S. На этом закрываю тему. Доредактирую скачанные главы и вернусь. :)

О том, что мне действительно важно, он действительно умалчивает.

Ага, только каждый раз выходит так, что то, о чём он по-твоему умалчивает, на самом деле популярнейшим образом раскрыто в одной из его лекций. То, что ты этого не замечаешь, или то, что он не упоминает о том аспекте явления, который важен именно тебе, не говорит о том, что его точка зрения неполноценна. Может так быть, что то, что тебе важно, на самом деле не имеет вообще никакой значимости.

Ситуация напоминает анекдот: дрессировщик привёл в цирк на просмотр свинью, которая играет на скрипке под куполом цирка. Директор цирка просит из-за занятости оценить этот номер своего помощника, а потом доложить о своих впечатлениях.
Когда возвратился помощник, то на вопрос директора о своих впечатлениях, он доложил: "Ну что сказать, к сожалению, не Паганини".

Вот ты мне напоминаешь этого помощника.  :)

Но, ёлки, если уж в той "Сути времени" упустил момент, чтобы сложить всё вместе, то это подозрительно.

Действительно, это очень подозрительно. Ещё подозрительно то, что всего "Сутей времени" 16 штук, и в каждой он раскрывает новые грани своего видения ситуации. Как окажется, что там есть всё, чего тебе не хватает? :sight:

Набросать в десятках передач и статей россыпью, чтобы другие собирали его мысли в единую конструкцию?

Нет, надо в одной 10-минутной передаче выложить все мысли! :)

А сам что не хочет?

:wacko: Вопрос лишенный смысла. Всё собрано, у меня нет никаких проблем с анализом. Не приходится собирать пазлы из аргументов, чтобы представить общую картину.

Пока добираешься до вывода, забываешь тезис.

Настолько сомнительное утверждение, что приходится лишь пожимать плечами от удивления.

Я не отказываюсь. Возьму первые четыре части "Медведева и развития" и поредактирую на досуге.

Если у тебя действительно мало времени, то можешь не напрягаться. Для меня это не принципиально.

Ну мне тоже Кургинян нравится, товарищ Юкки-Берия.

Привет всем, кстати.

[Как долго я ждал твоего прихода! :mol: Yuuki]

О, товарищ Грит! Сколько лет, сколько зим! :D

Ну мне тоже Кургинян нравится, товарищ Юкки-Берия.

А кто бы сомневался! :)

ЗдорОво, Коба  :cool: (я тоже рад!)...  :rolleyes: :eat:

Да вот год как миновал, рубятки ненаглядные, соколики ясные!  :)

Мне вот только не ясен до конца принцип работы его "ролевой" организации, которая на самом деле является сетевой.
Я, конечно, не призываю к единоначалию, однако считаю, что без иерархической структуры, без субординации невозможно устойчивое функционирование.
В сетевой структуре есть архизависимость от кадрового состава организации (здесь не действует принцип "незаменимых нет", что очень и очень плохо, лишает такую структуру гибкости), сложно будет в равной степени обеспечить информацией всех участников сети, чрезмерно усложняются внутрикорпоративные отношения. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: в такой организации отсутствует регулирующая функция структуры.
Кроме того, слишком уж долго и с большими издержками придется выстраивать подобные структуры...
Думается, что все таки такой характер внутрикорпоративных отношений предполагает фидуциарность (доверие), что может породить мошенничество со стороны некоторых членов.
Если коммуникация осуществляется лишь по горизонтали, то получается. что никто никому не подчиняется, нельзя делегировать полномочия, что снижает эффективность функционирования.
И ещё: равенство может быть только на словах, а на деле: НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЭТОГО РАВЕНСТВА.

Постоянно будут присутствовать элементы неформального лидерства, ибо выскочки есть везде, отсюда масса внутрикорпоративных конфликтов.

Один вопрос, когда ты подчиняешься своему непосредственному официальному руководителю, который более опытен и компетентен, где нужно поправит и подскажет, а другое дело, когда тебе пытается давать "ценные" указания в повелительном наклонении какой-нибудь самоуверенный товарищ --> :crazy:

"В Китае даже пенсий нет."

Не удивительно.

У нас пенсионка - вообще финансовая пирамида, мы производим отчисления в ПФР, а средства идут отнюдь не накопление, а на оплату пенсий теперешним старикам. Чем быстрее упразднят - тем лучше.
Мне лично вот нравится система а-ля эмираты, где все сверхдоходы от нефти идут шейху, а он раздаёт часть своим гражданам на всякие нужды. Там за рождение ребёнка 5000 евро дают, образование оплачивают и масса другого.

С.Т.А.Л.И.Н., грамотно излагаешь! :bow: Мне самому кажется, что жёсткая иерархия получше будет в плане управления такой сложной машиной. Но чтобы об этом говорить, нужно иметь на руках примеры организаций, созданных на "ролевой" основе. Я, если честно, мало об этом знаю, поэтому давать однозначных оценок не буду. Но пока я наблюдаю больше хаоса. А организация начинается только тогда, когда исходит директива сверху. Так почему бы не назначить ответственных координаторов на всех этажах структуры из числа наиболее компетентных? :unwit:

Один вопрос, когда ты подчиняешься своему непосредственному официальному руководителю, который более опытен и компетентен, где нужно поправит и подскажет, а другое дело, когда тебе пытается давать "ценные" указания в повелительном наклонении какой-нибудь самоуверенный товарищ -->

:bow: Полностью согласен. Подчинение всегда будет происходить на добровольной основе, когда каждому ясно, что перед тобой самый компетентный человек. Когда же все кругом одинаковые, либо (что ещё хуже) когда процессом руководит какой-нить некомпетентный человек, то ВСЕГДА будет грызня за доминирование.

Мне лично вот нравится система а-ля эмираты, где все сверхдоходы от нефти идут шейху, а он раздаёт часть своим гражданам на всякие нужды. Там за рождение ребёнка 5000 евро дают, образование оплачивают и масса другого.

То же есть/было и в Ливии... :bow:

С цитатами тут с тачпада с ума сойти. короче цитировать сегменты не буду, сам разберёшься по смыслу.

Да дофига примеров. Например, организации творческих и временных групп. Погугли по теме.

Назначение ответственных - это ещё формальные рамки. Пока они не заполучат реальные рычаги управления группой - они реально контролировать её не будут.

Критерии "компетентности" - сильно разные, это раз. Во-вторых, это ещё ни к чему не обязывает члена группы. Должно быть чёткое закрепление полномочий.

У меня есть некоторый опыт построения орг-ии в интернете во время конкурса Имя Россия. Изначально она напоминала сетевую, но меня не устроила пассивность людей, контролировать всех лично я не мог и назначил ответственных. В итоге и эти ответственные не заполучили нужного мне уровня контроля за исп-ем обязанностей(держалось всё только на желании самих граждан работать - безответственны были), из-за чего неудовлетворительно развивалась разведка и вербовка, особенно плачевно проходил поиск кадров для создания знаменитых в своё время "т-34".И я создал настоящее тайное прав-во, и организовал процесс выстраивания чёткой иерархии и степеней отв-ти и жёсткую систему отчётности о проделанных операциях "выше". И тогда дело пошло - уже к середине июля у меня одна разведка состояла из 159 человек, три ступени иерархии "разведчиков", не считая министра. Активных, многих подобрали именно специально назначенные люди, собеседовал я лично с каждым. Отчёты конечные присылал мне мой "министр внутренних дел". По остальным областям мне удалось развить аналогичную систему.

Цитата: Yuuki от 27.05.2011 14:51:49

Я  бы не сказал, что они были далёкими от народа, и что попытка была не   особо умная. Просто до сих пор мы не знаем всей правды о подводных   камнях тех событий. И узнаем, наверное, ещё не скоро.

Ну, может, Андрей  :shy:  (просто меня до сих очень сильно удручает всё, что последовало за этим  отчаянным всплеском - кучка моральных уродов, нагло солгавших о т.н.  демократии (теперь мы знаем, чтО конкретно они имели под этим!), лихо  победила целую страну и многочисленные её народы, успешно легализовав  ворьё с его грязными капиталами и превратив хитрожопых аферистов в некое  "новое дворянство", а "никчёмные" простые труженики на долгие годы  потеряли всякие возможности финансово-экономической и  социально-политической полноценности!)...  :(

Цитата: Сергей от 27.05.2011 11:30:45

К чему это желание перевести слово, смысл которого и так ясен, но переведённым термином ввести в заблуждение?

Да понял-понял я уже давно, что наши демократы просто на дух не переносят ни народовластия, ни социальной справедливости  :rolleyes: (а потом ещё удивляются искренне, что народ голосует не за них "почему-то",  ;) однако ищут причину этого массового политического неприятия  :cudgel: в ком угодно, но только не в себе и в своих заведомо антинародных идеологических пристрастиях!)...  :eat:

Типа наглядные сабж-иллюстрации  :fly: к приведённым цитатам из родственной полит-темы:  :p

(http://4put.ru/pictures/max/143/441402.jpg)

(http://4put.ru/pictures/max/143/441403.jpg)

Кстати, только ли у меня, супер-наивного,  :unwit: такое смутное ощущение, друзья мои, что современная РФ-интеллигенция всё больше и больше поляризуется на, условно говоря, русофильскую :evil: и русофобскую части :angel:  - абсолютно непримиримые, судя по их взаимо-дискуссиям ?!  :wall: :cudgel:

P.S. И если да, то нафига ж, блин,  :sight: вот такая громадная часть "либеральных интеллектуалов" (в основном, столичных) вот так по-свински  :( противопоставляет себя многим десяткам миллионов русских простолюдинов ("проклятым совкам Этой неисправимой страны", как они нас презрительно обзывают) ?!  :eek: :o

P.P.S. Э-э... Умнейшие их представители типа Михаила Хазина, Виталия Третьякова или Сергея Кургиняна  :mol: - дико приятнейшие исключения, вестимо  :bow: (всем бы "чистокровным русакам" вот так же сильно родную Русь любить,  :shy: как эти охреневающе уважаемые мною, грешным, мега-люди!)...  :respect: :gratters:

P.P.P.S. С некоторыми подобного же рода политдеятелями (типа телеведущего Владимира Соловьёва или журналиста Александра Хинштейна) так до конца и не разобрался покаместь (вдруг искусно притворяются просто!)...  :confused: :eat:

P.P.P.S. С некоторыми подобного же рода политдеятелями (типа телеведущего Владимира Соловьёва или журналиста Александра Хинштейна) так до конца и не разобрался покаместь (вдруг искусно притворяются просто!)...

:D ;)

Мало кому известное (покаместь) участие (http://www.youtube.com/watch?v=eZLd045MEbY&feature=player_embedded)  :sight: Сергея Кургиняна в числе остальных патриотически настроенных РФ-политологов  :cool: в программе "Мнение" тележурналистки Эвелины Закамской  :angel: с РТР-24 (тема - празднование Дня Победы  :mol: неонацистами и нормальными людьми!)...  :shy: :eat:

Коллеги, нашел интересный комментарий Кургиняна по поводу деятельности Навального и социально-экономической ситуации в стране.  :yes:

Также привожу комментарий Старикова, некоторым образом солидарный с вышеуказанным.  :)

Неужели и для России всерьез запланирован "революционный сценарий", созвучный египетско-тунисскому?  :sight:

Мало кому известное (покаместь) участие

Не, я смотрел в прямом эфире! :yes: :yes: :yes:
Под последней фразой Кургиняна я готов подписаться кровью! :evil:

Вышла новая книга "Политическое цунами" (http://www.kurginyan.ru/books/polittsunami.pdf). Ещё не читал, но, думаю, в ближайшее время проглочу...

Под последней фразой Кургиняна я готов подписаться кровью! :evil:

У России есть три друга - армия, флот и большинство украинского народа?
К сожалению, сейчас лишь третий друг надёжный.  :(

Обновлю страничку.
Матросы и декаденты (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/922/31.html)

Матросы и декаденты

С интересом прочитал, но вот какой вопрос у меня возникает и, поскольку автору задать его нет возможности, задам его здесь, поскольку те, кто выкладывает эти статьи, повидимому знают на него ответ. Кургинян постоянно пишет "смерть России", что он, ну или вы, имеете ввиду под этими словами?

Кургинян постоянно пишет "смерть России", что он, ну или вы, имеете ввиду под этими словами?

Постараюсь на него ответить за Кургиняна.
Смерть России - это не фигуральный термин, это вполне осязаемое прекращение существования государства Российская Федерация, для которого существуют достаточно серьёзных предпосылок.

это вполне осязаемое прекращение существования государство Российская Федерация

И как оно будет называться?

И как оно будет называться?

Да никак оно не будет называться! Россия, как геополитический субъект, исчезнет с политической карты. Распадётся на Ичкерию, Ингушетию, Татарстан (чего так добивается квази-националисты либероиды Белковский, Крылов, Навальный и иже с ними) и пр. этнические и суб-этнические образования, которые растащат и окончательно разграбят соседи. Возможно, что соседи даже передерутся за лакомые куски территории. Именно угроза подобного сценария нависла над Россией!

этнические и суб-этнические образования, которые растащат и окончательно разграбят соседи.

Ну с Кавказом и прочими национальными образованиями понятно, а остальная территория? Как с твоей точки зрения поделятся территории, к каким странам что отойдёт?

Как с твоей точки зрения поделятся территории, к каким странам что отойдёт?

С моей точки зрения делить вообще ни в коем случае нельзя! А вот предсказать развитие событий после гипотетического отделения Кавказа сейчас очень сложно. Вполне допускаю, что вокруг такого жирного пирога начнётся ужасная война между Японией и США с одной стороны и Китаем с какими-нибудь ситуативными союзниками, типа Ирана, с другой стороны.

Если начнут делить Россию, то Украину и Беларусь тем более раздерибанят за компанию... Не дай Бог, конечно, такому сценарию сбыться... :o

Yuuki, не будет такого фатум-сценария для России. Квазисоюз мелкобритов и евреев быстрее  развалится, когда они останутся наедине со своими колоссальными долгами. Все страны просто тихо ждут, когда им настанет "белый пушистый зверек".  ;)

Yuuki, не будет такого фатум-сценария для России.

Надеюсь, что не будет! Главное - знать в чём таится угроза, а именно - в уменьшительном квази-национализме. Если вам кто-то говорит "Россия без хачей", "Россия без Кавказа", даже если такие типы параллельно будут говорить что-то патриотическое, гоните их в шею! Они такие же националисты, как из меня Гарри Каспаров!

Yuuki, спасибо за ответы. :)

[ ;) Yuuki]

Здравствуйте, дети.

[Здравствуй, отец! :mol: Берия]

Хто мои посты потёр?  :crazy:

[Не потёр, а перенёс. Убедительная просьба соблюдать рубрикацию и пользоваться для подобных постов чекбоксом оффтопик. SergR]

Обновлю страничку-то...

МЕГАИНТЕРЕСНОЕ видео (http://ecc-inform.livejournal.com/17401.html) от Кургиняна. Очень подробно описано дело Магнитского с реальными действующими лицами, скрывающимися за его персоной. В общем, потратьте час своего времени - не пожалеете! :yes: :yes: :yes:

Сегодня на канале Россия-1 (для жителей СНГ - РТР) выйдет интереснейшее шоу "Исторический процесс", в котором будут участвовать Кургинян и Сванидзе. Читая отзывы тех, кто был на записи передачи, можно сделать вывод, что шоу удалось - Кургинян полностью завоевал аудиторию, которая в начале передачи к нему относилась холодно, а Сванидзе и одного его свидетеля зал высмеял и обругал! Не знаю, покажут ли это в записи, но сам факт интересен.

Бессовестно пользуясь мега-преимуществами  :fly: 20-мегабитного анлимита  :shy: и дальневосточной сабж-версией размером в гигабайтик (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3687847),  :respect: погляжу эту принципиальную идеологическую "Сталинградскую битву"  :cudgel: уже через минут 7 после начала скачки  :rolleyes: (надеюсь, без рекламы и в неурезанном виде!)...  :sight:


P.S. Обана - уже готово, блин  :eek: (ну, просто зашибись вообще!), сейчас заценим новую схватку  :gratters: старых оппонентов (кстати, голосование на рутрекере (ссылка - выше!) прямо убило нафиг  :p - по ходу г-дам либерастам в Этой "неправильной" стране  :wall: нихрена не светит теперь, ибо наш народ их окончательно раскусил наконец-то!)...  :eat:

кстати, голосование на рутрекере (ссылка - выше!) прямо убило нафиг  :p - по ходу г-дам либерастам в Этой "неправильной" стране  :wall: нихрена не светит теперь, ибо наш народ их окончательно раскусил наконец-то!)...

Я думал, что народ недолюбливает Сванидзе и его идеи, но чтоб 99% против 1% в пользу Кургиняна?!? :eek: :lol: :yes: Это уже о многом говорит!

Это уже о многом говорит!

На самом деле это говорит только об аудитории рутрекера.
Как хорошо, что я стал читать комментарии дальше:

:roll:  (внёс, разумеется, и свою малую лепту в сей абсолютно законный идеологический расклад!), обана, а тут и докачалось уже (сажусь глядеть на очередное полит-холиварище!)...  :wink:

То есть, ещё не видя передачи Дима поддерживает Кургиняна, интересная позиция.

То есть, ещё не видя передачи Дима поддерживает Кургиняна, интересная позиция.

Такыть, Серёж, я сего сабж-товарища уже буквально с неделю  :sight: (в сумме по всем видеофайлам с ним - ещё не полностью, кстати, виденным, блин!) наслушал тут по ходу  ;) (и мне его полит-позиции на удивление близки практически все!), тем более, что я слышал анонсы этого идеологического шоу...  :shy:

P.S. Похоже, что полит-воззрения Кургиняна не мне одному нравятся, между прочим...  :eek: :eat:

(http://s015.radikal.ru/i332/1108/0c/05bb9b33a54f.jpg)
 
P.P.S. А почему ж всё-таки либерасты (столь доблестные в 90-х!) такие лузеры-то сейчас стали (на рутрекере вон вообще за 1% не могут никак выйти - а там не только ведь одни "совки" тусуются!) ?!  :confused:

Смотрю так поемножку.  :respect: Сергею Ервандовичу.

А почему ж всё-таки либерасты (столь доблестные в 90-х!) такие лузеры-то сейчас стали

Высокая цена на нефть, в основном за счёт которой страна и формирует бюджет. Результат - люди живут хорошо. А раз живут хорошо - то кто же будет поддерживать оппозицию?  :) Классика.

Вот закончится нефть, люди увидят, что промышленности и частного производства крепких не построено - тогда опять начнут голосовать за оппозицию.

Высокая цена на нефть, в основном за счёт которой страна и формирует бюджет. Результат - люди живут хорошо. А раз живут хорошо - то кто же будет поддерживать оппозицию?

Да, очень странно, блин - ведь у нас есть такая прекрасная возможность снова вернуться в 90-е с их безудержной предательской вороватостью, а народ, дурачок, упирается и не хочет белопушистых благодетелей Гусинских с Березовскими, решающих в стране практически все вопросы...  :sight:

Вот закончится нефть, люди увидят, что промышленности и частного производства крепких не построено - тогда опять начнут голосовать за оппозицию.

Надеюсь, что нормальная (не-спекулятивная) промышленность и прочие отрасли народного хозяйства будут построены в нашей стране гораздо раньше, чем нефть закончится (а частные предприятия (только лишь честные, естественно!) будут исключительно в 100%-но оправданных для этого областях нашей земной жизни!)...  :rolleyes:

На самом деле это говорит только об аудитории рутрекера.

А там какая-то особая аудитория, не репрезентабельная? Т.е. там собираются исключительно сторонники левых идей? Или что? Я на самом деле на этом сайте практически не бываю, ты мне расскажи, что там за аудитория такая особенная... :mol:

Результат - люди живут хорошо. А раз живут хорошо - то кто же будет поддерживать оппозицию?

Ты откуда приехал в Россию? С Луны? Треть живёт за чертой бедности, треть на пороге этой черты, и треть, в целом, живёт хорошо. Что-то в твоей теории не срастается...

Вот закончится нефть

Лет через 200? :sight: Спасибо, Серёжа, твои "умственные эксперименты" относи сразу к Петросяну.

люди увидят, что промышленности и частного производства крепких не построено - тогда опять начнут голосовать за оппозицию.

Какую оппозицию? Которую им "нарисовала" власть? Какой наивный лепет... :(

А почему ж всё-таки либерасты (столь доблестные в 90-х!) такие лузеры-то сейчас стали (на рутрекере вон вообще за 1% не могут никак выйти - а там не только ведь одни "совки" тусуются!) ?!

А почему Путин такой лузер (http://www.echo.msk.ru/polls/801601-echo/result.html) там наверняка тоже не одни либералы тусуются. Говорить о какой либо репрезентативности выборки 300 желающих скачать передачу на конкретном трекере, тем более, что любители Кургиняна не скрывают, что голосуют за него не глядя, только по фамилии, просто смешно.

А там какая-то особая аудитория, не репрезентабельная? Т.е. там собираются исключительно сторонники левых идей? Или что? Я на самом деле на этом сайте практически не бываю, ты мне расскажи, что там за аудитория такая особенная...

Ты думаешь, что все пользователи этого сайта скачали эту передачу, посмотрели её и проголосовали?

Серёжа, твои "умственные эксперименты" относи сразу к  Петросяну

Какой наивный лепет

Ты так смешно пытаешься хамить.  ;)

Какую оппозицию? Которую им "нарисовала" власть?

В начале вероятно да. Демократия в один момент не начинается, для неё народу надо научиться понимать, научиться полит-активности, а это быстро не происходит.

Треть живёт за чертой бедности, треть на пороге этой черты, и треть, в целом, живёт хорошо. Что-то в твоей теории не срастается.

Тут не теория, тут факт: голосуют сейчас за правящую власть. А почему голосуют и бедные? Люди боятся что придёт кто-то неведомый и будет хуже. Ведь даже бедным есть что терять.

Да, очень странно, блин - ведь у нас есть такая прекрасная возможность снова вернуться в 90-е с их безудержной предательской вороватостью

Вот, ты сразу ухватил суть! Именно поэтому и голосуют за власть. Кто же хочет девяностые? Но когда настанут времена похуже девяностых, тогда, может быть, люди и задумаются о давлении на власть. В этом и была мысль.

Посмотрел передачу, в исторической части Кургинян слил, во второй балаган и истерика с обеих сторон (особенно от Кургиняна) напрочь угробили мои надежды, что Ервандыч может просто вести свою политику, не будучи манипулируемым противниками. Его как ребёнка за нос водили всю передачу, в рез-те он в истерики впал. На сайте еот раскрыл вопрос по первой, исторической, части.

99 к 1 говорит только о том, что голосовали в первую очередь те, кто поддерживает Кургиняна и смотрит его передачи. А остальным эта передача по барабану, в общем-то - оттуда и счёт. с смс-ками та же хрень.

Хоть и с опозданием, но не удержался прикрепить плакат-афишу телепередачи на канале Россия "Исторический процесс". Уж больно образно силы "света и тьмы" показаны. :)

Казалось бы, Сванидзе специально родственницу пригнал и дурковатую бабёнку, чтобы заткнуть Кургиняна и превратить передачу в оплакивание невинного, на деле он просто провоцировал Кургиняна с которым уже успел познакомиться и чьи слабости успел изучить.
СЕК - неуравновешан. У него должна быть выдержка главврача дурдома (ага-ага, вы же знаете, что я знаю о чём я говорю, рубятки? :))) ), чтобы консруктивно излагать мысли в подобной реактивной среде.

СЕК - неуравновешан. У него должна быть выдержка главврача дурдома

Не совсем согласен.
Зачастую аудитория лучше воспринимает злободневную информацию с яркой эмоциональной окраской (феномен толпы). Большое скопление людей легче завести (найти живой отклик) с помощью эмоции, нежели с помощью сухих исторических фактов. Поэтому здесь уместно говорить об эмоционально выразительных (страстных) политических дебатах.

чтобы консруктивно излагать мысли в подобной реактивной среде.

Наверное, ты имел ввиду "реакционную среду"?

Да, реакционную.

Ты думаешь, что все пользователи этого сайта скачали эту передачу, посмотрели её и проголосовали?

1-е: у тебя есть веские основания считать по-другому?
2-е: каким образом это влияет на репрезентативность опроса?

В начале вероятно да. Демократия в один момент не начинается, для неё народу надо научиться понимать, научиться полит-активности, а это быстро не происходит.

Харе Кришна, Харе демократия, Харе Рама, Харе выборы... :mol: :crazy:
Ага, пробирает до костей... :yes:
Эти демократические мантры можешь петь у ларька. Может, кто-нибудь и сжалится над горемыкой...

СЕК - неуравновешан. У него должна быть выдержка главврача дурдома (ага-ага, вы же знаете, что я знаю о чём я говорю, рубятки? :))) ), чтобы консруктивно излагать мысли в подобной реактивной среде.

Временами, у него это получается. Но выдержка - не его конёк, увы... :)

А почему Путин такой лузер там наверняка тоже не одни либералы тусуются.

Эти странные цифры (абсолютно несогласующиеся с фирменными соцопросами!) лишь подчёркивают, Серёж, что умело выбирая т.н. целевую аудиторию, можно добиться практически любого результата по практически любому политику РФ...  :lol:

голосуют сейчас за правящую власть. А почему голосуют и бедные? Люди боятся что придёт кто-то неведомый и будет хуже. Ведь даже бедным есть что терять.

Угу - и это, пожалуй, самое главное отличие нулевых годов от пресловутых 90-х (уж наши-то заведомо не-элитные люди (доверчивые, но умные!) натерпелись тогда от лицемерно прикрывшихся красивыми дэмо-лозунгами оборзевших ворюг и радостных (от развала великой державы!) предателей явно предостаточно, чтобы уже предельно чётко отличать теперь "незабудку от дерьма"(с))...  :unwit:

Но когда настанут времена похуже девяностых, тогда, может быть, люди и задумаются о давлении на власть.

ИМХО, российский народ уже сейчас потихоньку, но всё смелее начинает давить таки на верховную власть, чтобы та ни в коем случае не вздумала ухудшить материальное положение и духовно-интеллектуальное самочувствие нашего населения (и это правильно, друзья мои!)...  :rolleyes:

P.S. А насчёт того, почему же абсолютное большинство голосует именно за Кургиняна, даже ещё не посмотрев это довольно, ИМХО, сумбурное полит-шоу  :sight: (где он выглядел, увы, не самым лучшим образом!), то я, кажется, понял почему это происходит (и разгадка банальна!): мистеры Сванидзе и прочие нахрапистые тотал-десоветизаторы :wall: просто-напросто до тошноты уже (и почти до неукротимой рвоты!) надоели :wacko: нашему повидавшему виды простонародью (коего процентов 85-90 в стране и от которого совершенно всё зависит в нормальном демократическом обществе - надеюсь, что такими мы наконец и станем вскорости!)...  :eat:

Временами, у него это получается. Но выдержка - не его конёк, увы...

Истероид. Красным вообще не хватает толкового оратора, а на одних историках далеко не уехать. Вассермана было бы намно-о-ого интереснее вместо Кургиняна туда пропихнуть, Онотоле в принципе нереально из себя вывести (всякое с ним видел, максимум - улыбнётся с сарказмом), тут ни одна провокация Сванидзы не выйдет.

ИМХО, российский народ уже сейчас потихоньку, но всё смелее начинает давить таки на верховную власть

...если это не предвыборное притворство самой власти, конечно.  ;) Я пока серьёзных изменений не вижу: по прежнему сидим на нефти, по прежнему нет дел по коррупции крупных чиновников, по прежнему душат бюрократией предпринимателей.

А так то хочется верить, конечно, в лучшее.

по прежнему сидим на нефти, по прежнему нет дел по коррупции крупных чиновников, по прежнему душат бюрократией предпринимателей.

"Скоро только сказка сказывается"(с), друзья мои  :shy: (хотя решительно оздоравливать нашу жизнь, сурово, но справедливо очищая её  :cudgel: от алчных воров, предателей и убийц ни в чём не повинных людей  :( (типа как на "Булгарии"!), давным-давно пора уже,  :bow: включая и долгожданный режим наилучшего благоприятствования для всех честных частников,  :cool: разумеется - не всё ж грязным спекулянтам и хитрожопым чинушам жировать-то, блин!)...  :sight: :eat:

"Скоро только сказка сказывается"(с), друзья мои

Путин когда пришёл? Уж что-то можно было сделать. К перечисленным бедам можно прибавить и неработающую страховую медицину, и проблемы с пенсионным фондом, и ещё кучу всего. Вот назови мне два-три важных дела внутри страны, которые Путин-Медведев начали решать? Ну, без чисто распределения денег от продаж нефти, а организационных-законодательных дела?

Вассермана было бы намно-о-ого интереснее вместо Кургиняна туда пропихнуть

Почему вместо? А что им мешает вместе там оказаться? :sight:

Кстати, да, недурно было б...  :bow: :rolleyes:

Вот назови мне два-три важных дела внутри страны, которые Путин-Медведев начали решать?

Чуть попозже, когда дым от предвыборного пиара поуляжется хоть...  :shy: :eat:

На сайте еот раскрыл вопрос по первой, исторической, части.

Оказывается, ты слегка погорячился. Сванидзе была дана отповедь по поводу детей, просто её не включили в передачу. Сванидзе нагло съел время свидетелей Кургиняна, воспламенившись заунывным монологом о "кровавых мальчиках", а ответы свидетелей просто не влезли в хронометраж. А перезаписывать не стали... :( В итоге вышло, что Кургиняну просто не нашлось что ответить.
Вот ответ Лыскова, не вошедший в передачу:

"Мой ответ, который последовал уже по окончании времени, в передачу просто не вошел. Это стало ясно сразу, Кургинян требовал, чтобы этот эпизод перезаписали, так как нарушен формат передачи, но после длительных препирательств все оставили как есть. А жаль - ответ был примерно следующим:

Я на восклицание "Чем дети виноваты?" ответил, что во-первых, речь идет о событиях вскоре после Гражданской войны с жуткой преступностью и многочисленными, в том числе подростковыми, бандами. Во-вторых, речь не о детях, а подростках. В третьих, сведений о применении высшей меры наказания к подросткам не имеется.
Ну а в чем дети виноваты - достаточно представить себе уровень творившихся в то время зверств. Вот в 2008 году группа подростков в центре города Кольчугино сожгла на Вечном огне мужчину за то, что он сделал им замечание. Виноваты дети?" © (http://users.livejournal.com/_lord_/1622594.html)

Это уже не важно, речь о том, что видела вся страна.

Это уже не важно, речь о том, что видела вся страна.

Это, конечно, ключевой момент, что страна этого не увидела, но в чём же вина Кургиняна в данном случае? :sight:

1-е: у тебя есть веские основания считать по-другому?

Во-первых  не утверждал, а спросил.
А во вторых есть:
На рутрекере зарегестрировано: Зарегистрированных пользователей: 9,454,467 - 300 это намного меньше
Димусик прям так и написал, что он проголосовал до того, как посмотрел.

2-е: каким образом это влияет на репрезентативность опроса?

А ты считаешь, что он репрезентативен? Причём даже не среди пользователей рутрекера, а среди всего населения России?
Это не утверждение, а вопросы.

Эти странные цифры (абсолютно несогласующиеся с фирменными соцопросами!) лишь подчёркивают, Серёж, что умело выбирая т.н. целевую аудиторию, можно добиться практически любого результата по практически любому политику РФ...

Именно об этом я и говорю. :)
И как не странно С.Т.А.Л.И.Н. меня в этом поддерживает:

99 к 1 говорит только о том, что голосовали в первую очередь те, кто поддерживает Кургиняна и смотрит его передачи. А остальным эта передача по барабану, в общем-то - оттуда и счёт. с смс-ками та же хрень.

Чуть попозже, когда дым от предвыборного пиара поуляжется хоть...

То есть получается, что за 11 лет правления, делать начали только перед выборами 2012? :wacko:

Всё равно очень показательно, Серёж, что такая достаточно произвольная выборка продемонстрировала столь шокирующие для десталинизаторов результаты (активно подтверждаемые и более серьёзными соцопросами, между прочим!), лично я, кстати, совершенно не собираюсь переголосовывать даже и после просмотра этого излишне сумбурного ток-шоу (ибо неоправданной жестокости практически повсюду на Земле в своё время хватало, чтоб вешать сейчас на Сталина (и на Союз в целом!) абсолютно всех сабж-собак, в упор не замечая "демократических" мерзостей!)...  :sight: :rolleyes:

Сдаётся мне, друзья мои, что  в этом поистине межцивилизационном холиваре идеологический имидж  "сверхгуманных" г-д Сванидзе абсолютно никакая горячность Кургинянов уже  неспособна кардинально выправить (а всё ведь, ИМХО - от их тотальной  десоветизации заведомо несправедливой, да и явно вредной для  гармоничного развития сегодняшней общерусской цивилизации, как исторического  продолжения тысячелетней великой державы!)...  :shy: :eat:

Во-первых  не утверждал, а спросил.

Я тоже спросил! Мне хоть и не нравится отвечать вопросом на вопрос, но я решил тебя "бить твоим же оружием"! :evil:

На рутрекере зарегестрировано: Зарегистрированных пользователей: 9,454,467 - 300 это намного меньше

И о чём это говорит? :wacko: В России тоже 148 миллионов, а в передаче проголосовало по всей стране, наверное, тысяч 150-200.

Димусик прям так и написал, что он проголосовал до того, как посмотрел.

НУ_И_ЧТО? :confused: Опять же, это НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ! Точки зрения Кургиняна и Сванидзе хорошо известны ещё до выступления, и те, кто проголосовали не глядя, голосовали именно за точку зрения человека, а не за то, удачно ли ему удалось эту точку зрения озвучить в программе.

А ты считаешь, что он репрезентативен? Причём даже не среди пользователей рутрекера, а среди всего населения России

Очень близко к реальности. Я читал отзывы людей по всей России. В среднем перевес Кургиняна 90 к 10.

Тупишь ты иногда, Сергр тут прав насчёт трекера.
Да не качал никто, кроме лююбителей СЕКа тот грёбаный файл, потому он и 99% получил. Причём тут сравнение с передачей, что вся страна могла видеть и которую давно пиарят - мне не понятно.

Это, конечно, ключевой момент, что страна этого не увидела, но в чём же вина Кургиняна в данном случае?

Не вина, я о впечатлении от того, что вышло.
Насчёт Вассера, мне решительно не понятно зачем ему с сподвижники истерик Кургинян, когда есть спокойные ребята, которых Сванидзе не выведет из себя, скорее сам изведётся и зажует галстук.

Тупишь ты иногда

Ты перегрелся в солярии? :sight: :evil:

Да не качал никто, кроме лююбителей СЕКа тот грёбаный файл, потому он и 99% получил.

Ну и о чём это говорит-то? :D Наверное, о том, что у Сванидзе просто нет сторонников, качающих передачу ради него! А ведь человек, в отличие от Кургиняна, имеет постоянное эфирное время в самый прайм-тамистый прайм-тайм в течение уже неприлично долгого времени. Даже странно, что его пылкие речи не только не создали мощную группу поддержки, но и настроили столько людей против него. Просто представь, если бы столько эфира имел Кургинян?.. :sight:

Причём тут сравнение с передачей, что вся страна могла видеть и которую давно пиарят - мне не понятно.

Сравнение в том, что результаты голосования на рутрекере находятся в районе статистической погрешности от результатов голосования передачи!

Не вина, я о впечатлении от того, что вышло.

Впечатления впечатлениями, а обвинения обвинениями.

Насчёт Вассера, мне решительно не понятно зачем ему с сподвижники истерик Кургинян

Мне тоже непонятно, почему такой спокойный Вассер не обладает стратегическим мышлением, как у Кургиняна. Вассер - типичный тактик (по его же собственным словам), Кургинян - стратег. Объединение этих двоих даёт прекрасное сочетание. К тому же у Вассера - свои полемические недостатки, на которых оппоненты могут сыграть.

"Даёшь больше антилиберастов  :evil: - хороших и разных!"(с)...  :lol: :fly: :lol:

P.S. "Не ссорьтеся по пустякам...  :mol: берегите силы на главное!"(с)...  :shy: :crazy: :eat:

У Сванидзы мало сторонников, да и СЕК - интернет-звезда. Его в Интернете и знают, толком.
Вассерман действительно тактик, но как это спасёт СЕКа, когда он, едва Сванидзе начинает говорить - приходит в неистовство, я не понимаю. И у Вассера есть свои недостатки, но он клоуном не будет выглядеть, дискредитируя свою точку зрения своими истериками и выходками.

Да не качал никто, кроме любителей СЕКа тот грёбаный файл, потому он и 99% получил. Причём тут сравнение с передачей, что вся страна могла видеть и которую давно пиарят - мне не понятно.

Никто не качал.Да.На данный момент скачан 4400 раз.И все сторонники Кургиняна? Врядли это так.
Сергей Кургинян        95%    [ 1335 ]
Николай Сванидзе        5%    [ 66 ]
На 9.00 мск.

Теперь по сабжу.
Позиция Кургиняна для меня выглядит лучше постоянных завываний интеллигенции о кровавом режиме.Да надо помнить и знать, но и орать на каждом углу и врать вовсе при этом необязательно.Сколько можно уже.

проглосовали 1335, большинство или сторонники или "прозелиты" или любопытствующие с какого-нить Тупичка, которые априори за Кургиняна. Я вот вообще ни за кого не голосовал, потому что клоунада.

Товарищ С.Т.А.Л.И.Н. не голосует ... курит в сторонке ... трубку. :D

Э-э...  :unwit: Вовсе не отдельные личности столь жёстко холиварят сейчас в такого рода  суровых полит-шоу, друзья мои, а прямо противоположные глобальные  концепции из 100500 пунктов  :cool: (или, если хотите, совершенно различные  цивилизации - т.н. "прозападно-либерастная"  :angel: (не путать с  либерально-патриотической! ;) ) и, так сказать, "совково-имперская"  :evil: с их  просто-таки жуткими нестыковками  :wall: практически по всем важнейшим позициям  нашего уклада жизни - прошлого, настоящего и будущего!)...  :cudgel: :gratters:
 
 P.S. И в этом смысле и горячий армянин Кургинян, и холодный еврей  Вассерман  :sight: - ИМХО, исключительно "русские люди" в самом хорошем понимании  этого слова  :bow: (причём далеко не чета чистокровным русичам-предателям! :no: ),  судя по их множественным публичным заявам (ибо "Русские - это не  национальность, это образ мыслей (где высшая справедливость бесконечно дороже  избыточной роскоши! :p ) и осознанно выбранная судьба"(с))...  :shy: :fly: :eat:

P.S. "Не ссорьтеся по пустякам...   берегите силы на главное!"(с)...

Хорошо, но тогда ты в теме про груди опубликуй чего-нибудь мотивирующего на Главное!

Товарищ С.Т.А.Л.И.Н. не голосует ... курит в сторонке ... трубку.

(http://warrax.net/89/10/pix/l1048752505.jpg)

Ух ты ...  :eek:
С.Т.А.Л.И.Н., зачетная картинка.  :)  :yes:
Ну и когда же тов. Сталин be back? :confused:

http://nooooooooooooooo.com/

Боюсь, что никогда. :)

У Сванидзы мало сторонников, да и СЕК - интернет-звезда. Его в Интернете и знают, толком.

Ну и о чём мы тогда спорим? :) Эти два фактора рождают закономерные пропорции голосов за и против. О чём я, собственно, и говорил. :bow: Единственное, не сказал бы, что Кургинян звезда исключительно интернета. С "Суда времени" не-интернет аудитория тоже имеется.

Вассерман действительно тактик, но как это спасёт СЕКа, когда он, едва Сванидзе начинает говорить - приходит в неистовство, я не понимаю.

Ну вот Васся пускай и поделится с СЕКом методами контроля своих эмоций и тактикой ведения полемики.

И у Вассера есть свои недостатки, но он клоуном не будет выглядеть, дискредитируя свою точку зрения своими истериками и выходками.

Поверь, СЕК себя ещё не успел дискредитировать и таких обличений пока ещё не заслуживает. У тебя налицо "комплекс Пекинхема".

Дискредитация же - это нечто совсем другое!

Никто не качал.Да.На данный момент скачан 4400 раз.И все сторонники Кургиняна? Врядли это так.
Сергей Кургинян        95%    [ 1335 ]
Николай Сванидзе        5%    [ 66 ]
На 9.00 мск.

Теперь по сабжу.
Позиция Кургиняна для меня выглядит лучше постоянных завываний интеллигенции о кровавом режиме.Да надо помнить и знать, но и орать на каждом углу и врать вовсе при этом необязательно.Сколько можно уже.

Один сплошной плюс! +

Это уже культ какой-то.  :lol: Извините за оффтоп.

Правка: поясню, в чём культ.
Ценность публичного оратора наверное в его мыслях, идеях. В его словах. Но тут, в этой теме, не так. Постоянно идёт обсуждение личности Кургиняна, кто как за него проголосовал, как он выглядел, плохо или хорошо.

И практически нет обсуждения высказанного им. Вот это и смешно.

Комплекс Пекихема в том, что я не люблю истероидов?

Комплекс Пекихема в том, что я не люблю истероидов?

Причём тут твоя нелюбовь?.. :unwit:

А причём тут пертурбации страха перед смертью?

А причём тут пертурбации страха перед смертью?

Дело принципа! :wise: :D

Анатолий Кучерена (http://echo.msk.ru/blog/kucherena/802931-echo/), адвокат, член Общественной палаты : "Большой террор": "привычное дело" или преступление, которого не знала история?

Недавно по каналу «Россия» прошла первая передача «Исторический процесс», где в качестве оппонентов выступали Николай Сванидзе и Сергей Кургинян.....

В 1937 – 38 гг. в СССР было арестовано 1 372 329 человек, из них по приговорам судов и внесудебных органов расстреляно 681 692 человека.

Когда буквально в первых строках прочёл вот эту ложь, сразу стало ясно, что дальше можно не читать. Во-первых, из числа арестованных нужно вычесть число арестованных по политическим причинам, т.к. уголовников к числу репрессированных относить нельзя. Во-вторых, берём Земскова (http://www.hrono.info/statii/2001/zemskov.php), смотрим 37-й и 38-й годы и понимаем, что адвокатишко завралси...
В 37-м году по политическим статьям сидело 104826 человек.
В 38-м году по политическим статьям сидело 185324 человек.
Причём это не значит, что в в 37-м было осуждено 104826 человек, а в 38-м 185324 человек, это значит, что соответствующее кол-во человек находилось в местах лишения свободы. Т.е. большая половина из тех, кто сидел в 37-м, была посчитана в числе тех, кто сидел в 38-м.

А около 600 тыс расстрелянных - это цифра за все годы Сталинского правления, включая военные годы. Так что пускай лучше свой ликбез кому-то другому читает.

Миллиарды...

Включите телеканал "Россия-1", уважаемые заинтересованные лица...  :rolleyes:



 

Смотрим смотрим уважаемый!Довольно интересная тема...Но Сванидзе мне кажется совсем не адекватным политиком....хотя иной раз толковые вещи говорит...Посмотрим дальше что будет....тема интересная,тема горячая.

Но Сванидзе мне кажется совсем не адекватным политиком

Он скорее политолог, политический обозреватель на службе пятой колонны, нежели политик. :)

Да, посмотрел передачу, еще раз расстроился за наших членов КПСС, бывших членов ГКЧП.
Потому как и раньше страну от развала не уберегли, и сейчас на остросюжетной передаче хама и крикуна продажного "Свинидзе" укоротить как следует не смогли.
Спасибо хоть Кургинян четко позиции отстаивал, пресекал безобразия. :respect:

Определенно, для управления государством нужна жесткая политическая воля, готовность пойти на крайние меры ради спасения трудового населения страны, ради ее целостности.

В целом передача показалась чересчур эмоционально накаленной. Хотелось бы конечно увидеть холодную и расчетливую битву идеологий, услышать факты от непосредственных участников. Но наверно без нервов было не обойтись, т.к. тема уж больно животрепещущая в передаче поднималась, слишком сильно заинтересована пятая колонна в нашей стране в сохранении и упрочнении своих позиций посредством искажения и очернения страниц истории советского прошлого.

P.S. Апогей абсурдности позиции Сванидзе случился когда он ГКЧПистов обвинил в жуткой коррупции современной России. :wacko:
Вот такая у них, либерастов, логика - воруют одни, "демократы", а виноваты всегда и во всем другие, коммунисты, которые как раз и создавали материальные блага.

P.S. Апогей абсурдности позиции Сванидзе случился когда он ГКЧПистов обвинил в жуткой коррупции современной России.

Да, было очень смешно видеть, как Сван нёс эту пургу, затыкая рот всем и вся... :lol:
Ещё ржал, когда Сван стал обвинять Кургиняна в том, что тот привёл в качестве свидетеля женщину - вдову члена ГКЧП. Странно, что он не предъявлял эти претензии себе, когда в свою прошлую передачу притащил неадекватную родственницу Магнитского, девяностолетнего старика и девяностолетнюю правозащитницу. Видимо, на воре шапка горит... :bow:

В общем, передаче нужен модератор, т.к. без него всё превращается в бесконтрольный балаган. Пытаться быть порядочным и никого не перебивать здесь нельзя, иначе Сван просто никому не даст сказать и слова.

Окончательные итоги сабж-голосования

На дальнем Востоке России Кургинян набрал 91.1%.
В Бурятии - 95%!
Новосибирская область - 88,2%.
Оренбуржье, Уральский пояс - 86,7%.
Саратовская область - 86,16%

"Число россиян, считающих августовский путч ГКЧП в 1991г. трагическим  событием, имевшим гибельные последствия для страны и народа, значительно  выросло. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного социологами  "Левада-центра".
 
Согласно полученным данным, доля таких россиян за последние 10 лет  увеличилась с 25% до 39%. Еще 35% опрошенных назвали эти события "просто  эпизодом борьбы за власть в высшем руководстве страны". И только лишь 10% респондентов считают  путч ГКЧП "победой демократической революции, покончившей с властью КПСС".

Трагическими для страны и народа считают те события в основном пенсионеры  (53%), специалисты (45%), домохозяйки (44%), служащие (41%) и в целом женщины  (41). Чаще всего оценивают события августа 1991г. как эпизод борьбы за власть  безработные (57%), рабочие (41%) и в целом мужчины (39%). Победой  демократической революции над КПСС больше других полагают события августа 1991г.  руководители и управленцы (34%), служащие (15%) и предприниматели (14%).

Чаще всего (49%) россияне считают, что после событий августа 1991г. страна  пошла в неправильном направлении. Так думают преимущественно пенсионеры (61%),  безработные (60%). Противоположного мнения придерживаются 27% опрошенных. В  основном это предприниматели (44%), руководители и управленцы (39%).

43% россиян уверены, что президент СССР Михаил Горбачев в те дни "растерялся  и выпустил власть из рук". Поведение М.Горбачева оправдывают 20% наших  соотечественников, утверждая, что он был заложником в "Форосе" и ничего не мог  сделать. Еще 11% придерживаются мнения, что М.Горбачев был на стороне ГКЧП.

Оценивая действия Бориса Ельцина, 42% опрошенных считают, что он "использовал 
смуту для того, чтобы захватить власть в стране". Еще 27% считают, что "власть  сама свалилась ему в руки", и лишь 11% утверждают, что он "мужественно выступил  против ГКЧП"..."(c) (http://top.rbc.ru/society/16/08/2011/610797.shtml)  :sight: :eat:

 :) :yes:

В этот раз лучше выступления были, но СЕК опять истерит, неадекватен. В начале взбесило, что Сахарову договорить ответ на свой же вопрос не даёт, чем он лучше СвИнидзе после такого.

Но Сванидзе мне кажется совсем не адекватным политиком....

Политиком?  :eek: Он не политик вообще то.

коммунисты, которые как раз и создавали материальные блага.

В ЦК КПСС они блага создавали?

Так думают преимущественно пенсионеры (61%),  безработные (60%).

:yes:

Вот мне интересно, почему поклонники СССР так любят коверкать фамилии людей, имеющих отличную от них точку зрения?

Вот мне интересно, почему поклонники СССР так любят коверкать фамилии людей, имеющих отличную от них точку зрения?

Потому что , "коверканная" фамилия вздумала иметь собственное мнение.

потому что он лжёт и последствия этого лживого говна будете вкушать вы все, потому что наврядли вы, дорогие мои, сможете драпнуть отсюда, когда распад примет реактивную фазу, уже необратимую - и превратит территорию России в новую Африку, которую полностью возьмут под контроль международные силы посредством силы и экономического террора.
Я лично хотел бы образумления до того, как заблуждения будут расеяны ( и то не факт) уже начавшимися реактивными событиями.

Годы назад я высказывал свою истинную позицию.
НЕЗАВИСИМО от того КАКОЙ был режим и прочая МЫ должны чтить наше имперское прошое, потому что иначе люди теряют своё происхождения, лишаются прошлого и становятся манкуртами, для которых потребление становится образом жизни и вследствие этого им не нужно уже ничего, что не служит в итоге гедонизму.
Россия - одна из величайших мировых империй, которая честно обеспечила себе как территориальное, так и культурное богатство и она потерпела поражение, разгромное, которое имеет целью сломить хребет нашим людям окончательно, чем обеспечить их интеграцию в формирующийся многополярный мир из нескольких империй на правах сырья, как и ресурсов, которые им хоть и лишь контитуционно, но принадлежат!
А теперь, в процессе охаивания прошлого и наиярчайших лидеров, вместо того, чтобы принять те жертвы, какими бы они не были, происходит навязывание никчмности нашей истории, теперь большинство русских, особенно молодых людей, хотят жить не здесь, а где-либо ещё, в Америке, Европе и так далее! Охаивается совершенно всё до основания и не понимают блеющие овцы, что это всё дирижируется самым очевидным образом - именно через навязывания комплекса неполноценности, следствием которого будет РАСПАД людей, замыканием в себе.
Да взять фанатов Союза - из них большинство желают жить в СССР, что тоже ужасно, потому что они не хотят жить здесь и сейчас - и менять, смотрят в прошлое, которое не вернуть.

И вот вам цитата Сталина в беседе с Коллонтай:
"И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"."

Тут речь идёт о том, чтобы строить НА НАШЕМ ПРОШЛОМ, НО НЕ ПРОШЛОЕ, однако многие краснозадые этого не понимают, жаждя возвращения в СССР, которого уже нет и не будет. НО который необходимо чтить, понимать и признавать, что он дал нам всё, что мы имеем, вкючая науку, медицину, технологии, армию, да вообще всё, что нам ещё не впарили из-за бугра.

За всеми разговорами наших "уважаемых людей" стоит обогащение и воровство - и вас тоже продадут, причём исходя из скорости наращивания оранжевых сил - даже раньше, чем предполагали многие, включая меня, вы и ваши дети будете сметены раз и навсегда, память ваша стёрта со сменой поколений окончательно - и именно это непонимание неоисторических процессов, которые показывают о том, что именно Россия становится ареной противостояния китайской империи и англосакской - и приводит к либеральному эльфизму, слепоте и глупости, которая будет стоить вам лично и вашим потомкам свободы и разума.
За примерами идеалов и наклонностей африкоподобных колоний идти не надо:
"В годы Второй мировой войны американские солдаты высаживались на островах ОКЕАНИИ с грузами продуктов и снаряжения, которыми делились с местными жителями. «Карго», то есть груз, стал священным: туземцы молятся на банки из-под тушенки и верят, что скоро им с неба привезут еще."

А насчёт перегибов любых скажу следующее:
Не заплатят десятеро - заплатят все до одного. Пока люди раскиданы по "государствам" и само человечество больно шизофренией, оно будет самоистребляться и бороться само с собой и жертвоприношения будут необходимы ровно до того момента, как остальные "аспекты человечества" не смогут покуситься на жизнь, свободу и разум нашего аспекта. В итоге всё равно глобализация приведёт людей к единству, только вопрос - каких и посредством чего.
Как мы в Афганистане: строили школы, развивали медицину, инфраструктуру, стремились дать людям культуру и в итоге позволить им вылезти из каменного века, в котором они столь подвержены манипуляциям всяких ублюдков типа Киссинджера и прочих Гейтсов. Или как старый-добрый Алоизович или современные США, которые стремятся к гегемонии через превращения всех вокруг в нищих жалких человекоподобных существ без права иметь независимость и собственную позицию, политика разложения и террора, политика озверевания человека с целью дезинтеграции любого единства с хищническими целями.

Поэтому никакие "мнения" тут не требуются, у России не та позиция теперь, чтобы позволить себе эту пустоту и ахинею - необходимо единство как никогда.

Почему-почему ... потому что давно ведет себя по свински, врет, прикрываясь "демократическими ценностями", потворствует разгулу "либерастии", которая на деле оказывается халатностью, взяточничеством, безнаказанностью.

Сколько можно еще продавать свой народ за зеленые фантики? :sight:

Народ долго обманывать нельзя! Тайное (завуалированное) все равно станет явным.
И результаты голосования - яркое тому подтверждение.

P.S. "Помни это каждый сын,
       знай любой ребенок:
       вырастет из сына свин,
       если сын - свиненок." (с) Маяковский  :D

Да, голосование внушает надежду хотя бы на шанс осознания и переход от мозаичного мышления к конкретному.  :)

потому что он лжёт

И коверканьем фамилии ты опровергаешь ложь? Оригинально. Мне всегда казалось, что этим ничего не опровергается.

будете вкушать вы все

А ты уже смылся я так понимаю?

теперь большинство русских, особенно молодых людей, хотят жить не здесь, а где-либо ещё, в Америке, Европе и так далее!

Ты наверное не поверишь, но во времена СССР таких было не меньше, а то и больше. Возможностей свалить было меньше, а вот желания...

следствием которого будет РАСПАД людей,

:lol:

НО который необходимо чтить, понимать и признавать, что он дал нам всё, что мы имеем, вкючая науку, медицину, технологии, армию, да вообще всё, что нам ещё не впарили из-за бугра.

А СССР на пустом месте возник? Что ж ваш великий вождь не чтил РИ?

причём исходя из наращивания оранжевых сил - даже раньше, чем предполагали многие,

В Грузии произошла революция, которую многие наши считают продолжением оранжевой. Грузия никуда не исчезла, людей оттуда никто не продал и по тем сведениям, которые до меня доходят, сам там не был, жизнь там стала лучше, чем до неё.

НЕЗАВИСИМО от того КАКОЙ был режим

Хорошо, что немцы до этого не доходят.

Как мы в Афганистане: строили школы, развивали медицину, инфраструктуру, стремились дать людям культуру

Видимо Германия тоже пришла в СССР для этого, но мы не поняли.

которые стремятся к гегемонии через превращения всех вокруг в нищих жалких человекоподобных существ без права иметь независимость

Кого они превратили хоть один пример?

Почему-почему ... потому что давно ведет себя по свински, врет,

А что ж ты тогда так на мою опечатку набросился? Раз искажение фамилии для тебя аргумент?

И результаты голосования - яркое тому подтверждение.

Результаты голосования - это отношение голосующих людей, к правде отношения не имеет.

И коверканьем фамилии ты опровергаешь ложь?

Нет, потому что опровергают их ложь уже годы и постоянно, а они талдычат одно и то же.

А ты уже смылся я так понимаю?

У нас есть недвижимость и некоторые связи за пределами Родины.

Ты наверное не поверишь, но во времена СССР таких было не меньше, а то и больше. Возможностей свалить было меньше, а вот желания...

Угу, благодаря тому, что мы вынуждены были участвовать в борьбы с неравным противником, ресурсов на гедонизм. А свалить хотели по другим причинам, скорее потому что нафантазировали всякое + повелись на финансовые возможности тамошних финансовых воротил.
однако в наше время, когда Китай уже догнал США и станет лидером через несколько лет, вся эта богатая жизнь будет разрушена, так как могущество экономическое и людское у Китая намного выше, чем было у СССР! Он может скоро в одиночку противостоять всему Западу - и ставить его на колени, а у нас не было таких ресурсов.
Эра "сытой жизни" на Западе закончится и чем дольше она продлится - тем быстрее Китай окончательно ВСЁ производство в мировом масштабе приберёт под себя.
Этого не могут не понимать их хозяева, этих сытых бюргеров. И ты этого не понимаешь, как и всегда.

РАСПАД людей - речь о дроблении людского сознания на "национальные" рельсы и с перспективой перехода к феодальной раздробленности, если ты вектор мысли плохо понимаешь. "Объединённое королество Москвы" - конечно, гиперболизация, но суть дробления на чуждые друг-другу народы перспектива - отлично описывается этим образом.

"А СССР на пустом месте возник? Что ж ваш великий вождь не чтил РИ?"

Великий вождь построил империю новую, а не балаболил и балаболил, устраивал "музеи голодомора" и прочую ахинею. Он двигал империю вперёд и у него это получалось на все 5 баллов.
Отвергнув одну идею - он предложил новую. Конструктивную и великую миссию, взамен старой, а в нынешнее время нет никакой империи, нет идеологии, ничего нет - и через это и осуществляется озверевание.

"В Грузии произошла революция, которую многие наши считают продолжением оранжевой. Грузия никуда не исчезла, людей оттуда никто не продал и по тем сведениям, которые до меня доходят, сам там не был, жизнь там стала лучше, чем до неё."

Грузия никогда не сможет себя защитить, она существует, как политическая игрушка и в неё вкладывается США, это известно всем и освещалось многократно, там крутятся бабки иностранные. И они играют ту роль, за которую им платят. Если Саака начнёт сближаться с Россией и, тем более, заговорит об реинтеграции, его свергнут обязательно, потому что он перестал плясать под дудку своих хозяев. Он никогда этого не сделает.
А когда работа будет сделана - его кинут, и его - и Грузию.

Результаты голосования - это отношение голосующих людей, к правде отношения не имеет.

О как. Значит большинство в нашей стране, по-твоему, люди не разумные, не способные отличить (на своем горьком опыте) правду от лжи? :wacko:

Хорошо, что немцы до этого не доходят.

Они вообще не скрывали своих целей - дранг нах остен. Это была наиболее человеконенавистная диктатура в Европе, чем когда-либо. Благо порождена она... коиплексом неполноценности после поражения в Первой и дальнейшими унижениями. И аморальностью в Веймарской Германии в частности.
Чего только стоит, что там впервые стали снимать фильмы и гомосеках, лесбиянках и употреблении наркоты - людей там обрабатывали до нужного морального облика, чтобы впоследствии без малейших сомнений всех порабощать и разрушать.

Видимо Германия тоже пришла в СССР для этого, но мы не поняли.

Мы у них строили и афганцы ныне ненавидят США, а русских уважают и как людей, и как воинов. а америка превратила афганистан в крупнейшего поставщика героина. Культура и инфраструтура - против превращения населения в рабов местными феодалами и переход всех производственных мощностей в дело выращивания мака и создания безумных порций героина. Разница не очевидна, как и всегда, мой рободруг?

"Кого они превратили хоть один пример?"
Да возьми хоть сербов, и сейчас в их внутренние дела вмешиваются, там не о какой нез-ти и речи быть не может. Это унижение страшное.
А кого превратили - да нас, к примеру, туда тащат нашими же руками посредством информационной войны и финансирования деструктивных процессов.

Результаты голосования - это отношение голосующих людей, к правде отношения не имеет.

Имеет к тенденции, мой рободруг. Тенденции.

О как. Значит большинство в нашей стране, по-твоему, люди не разумные, не способные отличить (на своем горьком опыте) правду от лжи?

как и все либерасты. исходя из таких голосований делают выводы о неготовности людей к демократии и необходимости её навязывания усиленного, чем они добиться могут последствий намного худших, чем есть - вообще довести дело до революции и прихода к власти нового Гитлера, к примеру. Ну, если повезёт и не распадётся окончательно.

Вот пример такого либтарда.

http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3734485.shtml

". А иначе предсказуемый финал становится очередной идеологической фишкой: разве можно нашему народу, упорно голосующему за вчерашний день, доверять прямые открытые выборы хоть губернаторов, хоть президентов?"

"Есть, полагаю, только один выход. Если серьезнейшему разговору о Сталине и его наследии волею судеб сегодня нельзя придать новое качество, тему следует закрыть вообще – до лучших времен. Мы уже и так двадцать лет топчемся на одном и том же месте, превращая трагедию в фарс."

Не тот народ, понимаешь ли. Неправильный. Нужно срочно вводить НАТО и, быть может, через пару столетий народ научится демократии.

Между тем:
"Исламские организации в последнее время усиливают свое влияние в Центральном федеральном округе (ЦФО) России. Об этом сообщил глава МВД РФ Рашид Нургалиев на заседании межведомственной комиссии по противодействию экстремизму в ЦФО.
Министр отметил, что ЦФО лидирует среди остальных округов по всем показателям социально-экономического развития. Это привлекает на данную территорию большое количество граждан, в том числе мигрантов.
По его данным, только в Москве проживают представители более чем 120 национальностей. По экспертным оценкам, которые привел глава МВД РФ, более половины внешних и внутренних миграционных потоков также направлено в столичный регион.
Он отметил, что именно здесь осуществляют свою деятельность основные идеологи экстремизма. Именно сюда, по словам министра, пытаются внедрить своих эмиссаров террористические и экстремистские группировки.
В связи с этим в столице и в ЦФО в целом отмечается рост межнациональной напряженности и протестных настроений, заключил глава МВД РФ."

Процессы налицо.

Нет, потому что опровергают их ложь уже годы и постоянно, а они талдычат одно и то же.

Тогда не понимаю зачем коверкать фамилию? :wacko:

но суть дробления на чуждые друг-другу народы перспектива - отлично описывается этим образом.

И что в этом плохого?

Конструктивную и великую миссию, взамен старой

Какую? На мой взгляд, миссия была той же, захватить под свою власть, как можно больше территорий и населения.

и через это и осуществляется озверевание.

А почему в Европе безо всяких империй не происходит озверевания?

Грузия никогда не сможет себя защитить,

Так на неё, кроме России, никто нападать и не собирается.

там крутятся бабки иностранные.

В Китае их ещё больше.

И они играют ту роль, за которую им платят.

Какую?

Если [] начнёт сближаться с Россией

А зачем Грузии это надо?

Гы-гы, а я вот подумал, если доведенные до отчаяния глупыми антинародными реформами простые люди (народное большинство) выйдут на улицы городов и устроят самосуд (попросту запиннают) одиозных представителей либерастии (пятой колонны) и оголтелых коррупционеров местного самоуправления, а затем спокойно разойдутся по домам (пример, "История одного города" Салтыков-Щедрин) , то это будет считаться высшим проявлением справедливости и демократии, или нет? :rolleyes: 

"Какую?"
Геополитическую: враждуют с Россией, сейчас в роль оккупанта продвигают, подпитывают кавказский конфликт.

"А зачем Грузии это надо?"

Для наивных робатов это не важно, действительно, чего рыпаться, когда всё - зашибись. Пускай рано или поздно, когда того захочет хозяин из-за бугра это резко окончится и сможет запустить любые сценарии, вплоть до оккупации - и ничего ему за это не будет, это не важно.
Главное - балаболить на форуме о ценности разделения.
Разделяй и властвуй - известная цитата? Произнесённая не либтардом, а имперцем, знавшим то о чём говорит.

"И что в этом плохого?"

В разделяй и властвуй. Придут китайцы или европейцы и будут брать чего хотят - а противопоставить им нечего. Вон Ливия держится благодаря нефтяным деньгам и грамотному дядьке за рулём - против всего блока НАТО (хвала богам наземные операции ограничились спецназом по обороне захваченными "повстанцами" районами), но только потому что за них всерьёз не взялись производственные мощности хотя бы одних США.
У них не до конца, видимо, развязаны руки.

"Какую? На мой взгляд, миссия была той же, захватить под свою власть, как можно больше территорий и населения."

Да, но я уже делал акцент на том, что по-разному работают. СССР - развивало до своего уровня, в перспективе вливала.
А США - грабят, подавляют и превращают страну в гнойную языу на теле человечества.
Гнойную язву. И грабят они всех кого могут, нас тоже грабили уже в 90-ых, но далеко не всё, скоро придут за тем, что не забрали в прошлый раз. У них как раз дефициты намечаются, так что правльно Кургинян говорил насчёт несколькихх триллионов, что наши в их банках держат - вот они и пойдут первыми. :)
Не верится? Каддафи тоже не верилось, а поди ж ты - бабки сперва заморозили, а затем стали из них финансировать повстанцев. Причём вернут только проценты считанные повстанцам, а остальное оставят себе, как "за расходы".  :lol: Вон Ирак до того унизили, что, помимо отчислений с нефти, несколько сотен миллионов баксов заплатил семьям пострадавших солдат США.  :respect:

"А почему в Европе безо всяких империй не происходит озверевания?"

Европа - континент империй. Там одни Импери, ты чего, совсем микропроцессоры запылились?
Там одни империи и были, дохрена и больше диктаторов с наклонностями людоедов, особенно британцы. А так со времён Рима там практикуется тотальный грабёж, как форма обеспечивания развития собственного.

Значит большинство в нашей стране, по-твоему, люди не разумные, не способные отличить (на своем горьком опыте) правду от лжи?

Насчёт своего горького опыта - это ты хорошо сказал. Не подскажешь, если речь идёт о Сталине, сколько из голосующих жили в то время? По поводу же отличить, сколько раз в истории люди голосовали за сладкую ложь, а не за горькую правду.

http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3734485.shtml

Хорошая статья, спасибо.

пожалуйста.

Мне тоже понравилась, в первом историческом процессе кургинян слил + говорил не о том, в этом она права.
как и в этом:
" Почему нужно брать на роль ведущего человека, который доказывает свою точку зрения с пеной у рта – в буквальном смысле слова? Неужто великая держава так обеднела, что мантру «Сталин всегда живой» никто, кроме самозаводящегося Кургиняна, исполнить не может?"

Да и в самом постере Кургиняна ставить в ряд со сталином, а сванидзе - с гитлером - уже гарант поражения, учитывая, что гитлера у нас не любят и от постера уже ждут от него защиты гитлера, так что организаторы играют шоу из которого можно извлечь скандал, как было с лидерством Сталина на имя Россия.

Но с пиведёнными выше цитатами и некоторыми другими мыслительными изысками г-жи Тарощиной категорически не соглашусь

хозяин из-за бугра это резко окончится и сможет запустить любые сценарии, вплоть до оккупации

Насколько я понимаю, хозяином из-за бугра ты называешь США. Какие страны они оккупировали?

СССР - развивало до своего уровня, в перспективе вливала.
А США - грабят, подавляют и превращают страну в гнойную языу на теле человечества.

Примеры можно, кого СССР развило до высокого уровня и кого США ограбили.

А так со времён Рима там практикуется тотальный грабёж, как форма обеспечивания развития собственного.

Ну, ты и времена вспомнил. А захват Казани, покорение Сибири и прочее по такой логике даёт возможность говорить, что СССР со вренён Ивана Грозного занимался тотальным грабежом. :lol:

А сам не знаешь? Для начала Куба, ещё в 19-ом веке, конце, ввергнув её в нищету и гражданскую войну, так они её "освободили" от Испании. Филиппинами до 1946 владели, если память не изменяет, это с конца 19-ого века, опять же. Панама, которой отдали известный панамский канал лишь в конце 90-ых и который до сих пор охраняют военные США. Беспредел во Вьетнаме, с применением химикатов и забрасыванием маленькой страны бомбами, коих кол-во превышало кол-во бомб, чтоб бросили друг на друга СССР И Германия, но операция провалилась.
Югославия дальше, Афганистан, Ирак.

"Примеры можно, кого СССР развило до высокого уровня и кого США ограбили."

Прибалитика, Польша, Казахстан, Узбекистан, Афганистан двигали, оказывали помощь развивающимся странам. Ну нас ограбили в 90-ые и очень много кого ещё. Да всех, с кем имеют дело, так или иначе юзают.

"поддерживаю решимость Правительства Соединенных штатов Америки покончить с гнездом терроризма в Ираке. Полагаю, что Америке удастся сделать на этой территории безопасное для мировой цивилизации место. Не мешает обратить внимание и на пятую колонну Ирака в России - некую Либерально-демократическую партию Жириновского. Насколько мне известно, что сам главарь этой организации. известный провокатор-скандалист, имеет паспорт гражданина Ирака. И еще. Так как в России в обозримом будущем жизнь для народа лучше не станет, то, может быть, пока не поздно. ввести внешнее управление. Да и в регионах чиновников может быть из цивилизованных стран поставить? " (с) Владимир Пантелеев, политический заключенный 1970-76 гг., инвалид 2-й группы после политрепрессий.

Типичный либероид.  :)

Открыть бы ещё измерение и чтобы там немцы победили - и десантировать этих любителей баварского туда на полгодика, а потом, тех, кто выживет, вернуть и спросить где лучше.  :)

Я имел ввиду что Сванидзе фиговый Политолог.Вот как...)Ошибся чуть чуть.

Бай зе вей, Сергр, ты ЧС мне выписал за оскорбление - где это оно было, если мы с Юкки веселились, а Сергей ответил со смайликом смущения, то есть покраснения лица, на что я и ответил так. Неужели это оскорбление в сравнении с предыдущими сообщениями?  :angel:


http://grani.ru/users/svanidze/entries/190695.html

Сванидза говорит  :)

Прибалитика, Польша,

Они и без СССР прекрасно жили.

Открыть бы ещё измерение

А всех любителей Сталина в 30-е. :)

где это оно было

В ЧС приложен скрин, посмотри. Если ты считаешь, что оскорбления не было обратись в СМ. До сих пор ни один из модераторов этого решения не опротестовал.

А всех любителей Сталина в 30-е.

Тяжело, но, зная наперёд что будет - с удовольствием работать)) А уж
 как гитлер нападёт - поспорить с кучей граждан, поставив на кон свой дом и остальное, что гитлер погибнет и война будет выиграна нами в первой половине мая 1945 ))))))  :crazy: читерство ))

Они и без СССР прекрасно жили.

особенно сейчас )))

особенно сейчас )))

А сейчас особенно. :bow:

В Грузии произошла революция, которую многие наши  считают продолжением оранжевой... жизнь там стала лучше, чем до неё.

А если бы им таки удалось давеча  :sight: кроваво переломить через колено извечно непокорных абхазов и жителей юга Осетии, то вообще зажили бы все-все, исключительно как арабские шейхи и западные магнаты, наверное (но увы, блин  :cry: - злые чеченцы и захватнические русские подло помешали "окончательному решению еврейского абхазо-осетинского вопроса" американизированными грузинскими нацистами,  :cool: идеологически столь союзническими для родимых РФ-либерастов!), вот ведь незадача какая, ёжкин кот...  :(

И вообще эта трогательная полит-смычка между нашими "толерантно-гуманистами" (с их шокирующим презрением к несчастным жертвам эпохи безраздельного владычества дерьмократов!) и откровенными неонацистскими уродами  :angel: (типа галицайских бандерлогов, "молодцевато победивших ВОВ-победителей"(с)!) становится крайне характерной почему-то - неужели ж оголтелая ненависть ко всему советскому  :wall: сумела так безнадёжно заполнить всю душу без остатка, напрочь лишив объективного всестороннего осмысления прошлого, настоящего и будущего былой великой державы ?!  :eek:
 

Видимо Германия тоже пришла в СССР для этого, но мы не  поняли.

То, для чего пришли к нам "тогдашние очередные западные освободители", они ж и сами для нас любезно не скрывали, смачно засняв свои доблестные подвиги на кино- и фотоплёнку (по-нормальному деловые и улыбчивые вешатели гадких комсомолок так прямо и гутарили ведь, что "Русские должны сдохнуть, чтобы мы жили!"(с) - даже и без Памяток холиварных)...  :gratters:

А какие же у кого столь же убедительные данные имеются, что советские люди в Афганистане (или где-либо ещё!) творили такие же леденящие зверства над "вражескими" женщинами и детьми (ну не скрывайте же сабж-факты наконец, пожалуйста - не надо наши патриотические чувства излишне милостиво щадить!) ???  :help:
 

На мой взгляд, миссия была той же, захватить под свою власть, как можно больше территорий и населения.

Про "вездессущую" Америку речь, что ли (с её оборзевше-тупым военно-финансовым диктатом всему "неправильному" человечеству) ?!  :sight:

А почему в Европе безо всяких империй не происходит озверевания?

Э-э... Массовые погромы в Великобритании, Франции, Италии (ах да, ещё и мега-викинг Брейвик  :cudgel: до хучи в самой благополучной (по пресловутому индексу) стране мира!), короче, нам, "убогим совкам", до гомосексуально-прогрессивной Европы плыть да плыть ещё в плане "просвещённого оскотинивания",  :cool: когда живой совестливый человек умело превращается в скоторобота-потребителя, нацеленного лишь на маньячное коллекционирование фантиков любой (даже безнравственной!) ценой...  :wall:

Результаты голосования - это отношение голосующих людей,  к правде отношения не имеет.

Так ведь это как раз и есть хвалёная демократия  :p (хотя, впрочем, о чём это я - местные и заокеанские демократы никогда ведь не были её мало-мальски сторонниками, когда дело касалось нашего "безнадёжно неправильного народа",  :scolding: только лишь изредка дико радующего "глобал-цивилизаторов" своим "разрушительно-кошерным" поведением  :evil: в элитарно-зажравшихся РФ-столицах, перенасыщенных гламурным уродством  :wacko: и финансовыми афёрами!)...  :shy:

У простых людей по всей необъятной (всё ещё почему-то! :D ) России за 25 лет этой предательско-воровской вакханалии было более чем предостаточно времени, чтобы уже вдумчиво и спокойно подразобраться в произошедшем великом обмане алчных приХватизаторов  :o (так что, увы, чистейшая правда-матка это, как бы мы ни крутили тут!)...  :(

но суть дробления на чуждые друг-другу народы перспектива - отлично описывается этим образом.

И что в этом плохого?

Надеюсь, ты шутишь, Серёж  :confused: (дальнейший развал тысячелетней державы даже нам с тобой, повышенно снабжаемым жителям Москвы и ближнего Подмосковья,  :unwit: абсолютно ничего хорошего не принесёт, естественно!), ну, может, радикал-десоветизаторов (я бы сказал - дерусификаторов! :fly: ) типа Алин Витухновских  и пригреют где-нить за их славное предательство, конечно  :bow: (но вот нам в случае окончательного геополитического поражения России почти никому уже не грозят такие гуманитарные мега-милости от потных "морских котиков" и планетарного обкомо-госдепа с его дебильным желанием  :wall: жестоко насадить повсеместное к себе раболепие  :mol: - желательно, добровольное, разумеется!)...  :gratters: :eat:

"Действительно, телевизионное голосование у Кургиняна я выиграть, по  всей видимости, не могу... Позиция, которую выражает Кургинян, по-прежнему без  проблем находит дорогу к людям. С самим ли Кургиняном или без него. На  разных телеканалах, в любых программах. Да и в интернете. Везде."(c)Сванидзе

Ну наконец-то хоть доходить стало, насколько же опостылели нашему народу либерастные "благодетели" (и даже пенно-горячность русофильского армяно-еврея не может этому массовому ощущению помешать!)...  :shy: :lol:

"Долгие годы населению целенаправленно и эффективно промывают  мозги ровно в том ключе, в котором работает Кургинян."(c)Сванидзе

Прямо совсем с ума спрыгнул сей Николай Карлович, что ли (ибо на СМИ-практике абсолютно противоположное все эти смрадные десятилетия - многострадальному народу к вожделенной правде просто-таки продираться сквозь уродские инфо-завалы приходилось ведь!) ???   :eek: :eat:

Поддерживаешь меня, Дим?

Да почти полностью, блин  :sight: (что уж тут греха-то теперь таить между нами-гимназистками(с)!)...  :shy: :crazy: :eat:

А в чём "почти" нет?  :)

Кстати, т в скайпе есть?

А сейчас особенно.

Немалой части благодаря советскому наследию, промышленности. А Украина? Без СССР? Казахстан? :)

А в чём "почти" нет?  :)

Я всё же не столь критичен к Кургиняну (ну, чисто южный он по темпераменту просто человек - что тут сделаешь-то!), кстати, я хоть и чисто "татаро-финн"(с), но тоже не вполне хладнокровен, к сожалению (а то, что это явно мешает в дискуссиях - да, вынужден согласиться!)...  :shy: :rolleyes:

Кстати, ты в скайпе есть?

Есть, но мне и на форумах общения сейчас предостаточно...  :p :eat:

Есть, но мне и на форумах общения сейчас предостаточно...

Ты отказываешь генеральному секретарю партии великого Ленина?  :)

Я всё же не столь критичен к Кургиняну

Держит себя в руках пускай. И раскрывает вопрос до конца, не как с магницким.

[Кстати, почему МагниЦким, когда МагниТСким? Yuuki]

Ты отказываешь генеральному секретарю партии великого Ленина?  :)

Нет, конечно  :eek: (да как у тебя язык повернулся помыслить такое кощунство!)...  :scolding: :crazy:

Чуть попозже в Скайпе объявлюсь (пока неохота, блин!)...  :shy: :rolleyes:

Держит себя в руках пускай. И раскрывает вопрос до конца, не как с магницким.

Тот выпуск и мне не особо приглянулся  :( (второй заметно получше, ИМХО!)...  :sight: :eat:

P.S. Представляю себе итоги этих голосований, если б Кургинян был бы ещё более убедителен перед зрителями (то бишь, ядовито хладнокровен!)...  :wacko: :p

А С.Т.А.Л.И.Н. то, говорят, ненастоящий! :sight:
В самом деле, мог ли Коба иметь собственность за границей? :confused:

Мог, но тайно! Надо же романтический ужин с Берией устраивать где-нибудь в атлантическом океане...  :) А Красная Армия пока не дошла до умиротворённых экваториальных островков!  :)

но суть дробления на чуждые друг-другу народы  перспектива - отлично описывается этим образом

И что в этом плохого?

Надеюсь, ты шутишь, Серёж (дальнейший развал тысячелетней державы даже нам с тобой, повышенно снабжаемым жителям Москвы и ближнего Подмосковья,  :unwit: абсолютно ничего хорошего не принесёт, естественно!

Дим, ну ты же поддерживаешь разделение осетин и грузин, у которых был явный конфликт? Почему в одном случае поддерживаешь разделение на народы, а в другом нет? Двойные стандарты?

И по поводу "ничего хорошего не принесёт" с экономической точки зрения. Не ты ли ставил в пример Швецию, которая отнюдь не российского масштаба по территории и ископаемым?

Всё никак не привыкну к такой сугубо формальной логике  :unwit: (каждый раз дико шокирует она,  :shy: и невольно кажется, что ты просто хохмишь - типа позабавить нас по ходу, чтоб не заскучали!)...  :p

Дим, ну ты же поддерживаешь разделение осетин и грузин, у которых был явный конфликт? Почему в одном случае поддерживаешь разделение на народы, а в другом нет? Двойные стандарты?

Да какие, к чёрту, двойные стандарты,  :sight: когда именно грузинские неонацисты (маньячные фанаты насильственного огрузинивания :cudgel: негрузинских этносов ГССР!), воспользовавшись дерьмократической вакханалией :wacko: в столице РСФСР, попытались грубо оторвать южную часть Осетии от северной в составе единого государства (можно подумать, что ты не знал об этом!)...  :o

Как имперско-советский супер-автократчик  :shy: американизируемо-новороссиянскому мега-демократу,  :angel: тебе говорю:  ;)
Жители югоосетинской автономии - это ж не бессловесный скот, чтобы его без спросу из родного дома (Советского Союза) силком уводить,  :evil: а референдумы тамошние более чем убедительны (как и общесоюзный, кстати, подло попранный алчными предателями, преступно разрушившими великую державу!)...  :no:

И по поводу "ничего хорошего не принесёт" с экономической точки зрения. Не ты ли ставил в пример Швецию, которая отнюдь не российского масштаба по территории и ископаемым?

У каждой страны и её народа своя уникальная география, история, культура, этно-состав и соответствующий менталитет,  :wise: и поэтому мне дико странно, что ты всерьёз надеешься, что на территории нынешней России якобы можно успешно создать несколько десятков "Швеций",  :cool: политически независимых друг от друга и экономически богатых одновременно (абсурд полнейший, ИМХО!)...  :lol:

Это - лишь самый надёжный путь для окончательного разрушения  :cudgel: великой общности десятков больших и сотен малых наших народов, тысячу лет крепко связанных всесторонними отношениями на общее благо  :scolding: и назло нашим же общим врагам, всё неунимающимся  :wall: в своих бесплодных попытках превратить могучую империю в абсолютно свободную для западного грабежа зону,  :gratters: а её мистически непобедимый (никем, кроме самого себя, как в начале 90-х! :shy: ) народ - в жалкое говно (причём желательно - путём самоистребления,  :wacko: ведь это ж так прикольно для внешних и внутренних русофобских уродов!)...  :no:

P.S. А зачем тебе-то лично  :confused: столь бесславный и уже окончательный  :( развал родной страны вместо её возрождения и усиления  :help: - думаешь, что тебя и твоих потомков эта мега-катастрофа  :o не коснётся, что ли ???  :eat:

Всё никак не привыкну к такой сугубо формальной логике

Вот почему формальной? Известно, что осетины и грузины давно конфликтуют. Поэтому разделение их на два разных государства было в некотором роде оправдано. (А иначе чем оно оправдано то?) Так почему бы не задуматься об разделении на разные государства в других подобных случаях? Например, в глубинке не любят москвичей, а москвичи не любят чеченцев.

мега-катастрофа

Значит ли это, что на отделение Ю. Осетии от Грузии ты смотришь тоже не столь и радужно? Выходит, это для многих катастрофа, а не только героический подвиг Медведева? И не такой уж однозначно хороший подвиг, раз разделение это катастрофа?

превратить могучую империю в абсолютно свободную для западного грабежа зону,  а её мистически непобедимый [....] народ - в жалкое говно

То есть, выходит, мы могучи благодаря размеру территории, и всё? А в масштабе Швеции будем говном? Не знаю, по моему это оскорбительно для россиян.

А зачем тебе-то лично

А я лично не поддерживаю разделение страны, читай внимательнее.  :p

Вот почему формальной? Известно, что осетины и грузины давно конфликтуют. Поэтому разделение их на два разных государства было в некотором роде оправдано.

А потому и формальной, что ты совершенно не учитываешь, что в гадком Союзе они (а также и абхазы с грузинами) "почему-то" не конфликтовали нихрена (а начали убивать друг друга лишь после прихода к власти в ГССР откровенных неонацистов, взявших твёрдую установку на насильственную грузинизацию негрузинских этносов - см.матчасть!)...  :(

Поэтому нифига неоправданно было это разделение народов-соседей в "невыносимо-светлые" 90-е (а в 2008-м горячо уважаемый и либерастами, и либералами г-н Саа... ах, какой джигит(с) просто окончательно развалил "родную" страну своим "олимпийским" садизмом!)...  :o

Так почему бы не задуматься об разделении на разные государства в других подобных случаях? Например, в глубинке не любят москвичей, а москвичи не любят чеченцев.

Давай ты лучше с "эталонной" Америки начнёшь свою благородную этно-деятельность, что ли - ведь там белые и цветные (негры, индейцы, латиносы и т.п.) реально недолюбливают друг друга (э-э... не в гейском смысле, разумеется!)...  :p

Значит ли это, что на отделение Ю. Осетии от Грузии ты смотришь тоже не столь и радужно? Выходит, это для многих катастрофа, а не только героический подвиг Медведева? И не такой уж однозначно хороший подвиг, раз разделение это катастрофа?

Опять мешаешь в бесформенную формально-логическую массу и мух, и котлеты зачем-то  :confused: (несколько войн и окончательное разделение братских (в СССР) народов-соседей - это, безусловно, печальный негатив; своевременное спасение противоречивым тандемом и его силовиками, казалось бы, уже обречённых (озвученные цифры потенциальных(!) потерь леденяще внушаютъ!) осетинских женщин и детей от морально-уродского "Чистого Поля" - это, скорее всего, именно нравственный подвиг всех РФ-причастных, а вот безнравственная позиция по данному вопросу главарей Грузии и "тоже-грузинов"(с) Америки - это позорное паскудство очередное!)...  :sight:

Не надо всё в кучу мешать - это реально мешает правильные оценки событиям и деятелям давать !!!  :cudgel:

То есть, выходит, мы могучи благодаря размеру территории, и всё?

С чего ты взял-то хоть ???  :eek: Россия велика абсолютно всеми своими многочисленными параметрами  :gratters: (а если вдруг перестанем водку бочками жрать и прочую ширню мешками курить,  :shy: то вообще молодчики будем тогда!)...  :help:

А в масштабе Швеции будем говном? Не знаю, по моему это оскорбительно для россиян.

Конечно, оскорбительно - не надо такие несправедливые вещи говорить, пожалуйста  :mol: (этак можно и Штаты на кусочки, равные Швеции, порезать и убедиться, что разрозненные американцы чем-то уже не тем стали, что сейчас!)...  :rolleyes:

А я лично не поддерживаю разделение страны, читай внимательнее.

Почитал внимательно (см.ниже)  :sight: - вышло, что таки поддерживаешь зачем-то  :( (но так и осталось непонятным только, на кой чёрт это сдалось местным г-дам либералам  :confused: - ну, про неместных (типа заокеанских неотроцкистов) и так всё ясно давным-давно!)...  :eat:

Так почему бы не задуматься об разделении на разные государства в других  подобных случаях? Например, в глубинке не любят москвичей, а москвичи  не любят чеченцев.

Почитал внимательно (см.ниже)  :sight: - вышло, что таки поддерживаешь зачем-то

Да не поддерживаю же я разделение. Это только вопрос был, вопросительный знак там в конце видишь?  :)
Как-то у нас трудно со взаимопониманием... И ты меня во всех грехах бросился обвинять.

Слушай, увлеклись мы оффтопом. Давай я спрошу, а ты, пожалуйста, ответь в соседней теме. Не утверждение, заметь, а вопрос: какой по твоему вред будет при разделении государства?

какой по твоему вред будет при разделении государства?

Вопрос ребёнка просто. Очевидно - уменьшение территориальных, людских, культурных и всех прочих ресурсов - ослабление. Превращение в "клетку" игрового поля в геополитике. В 20-ом веке мелочью быть не так страшно было, сейчас, когда бодаться начинают силы покруче Союза, да ещё и несколько - раздел сфер влияния будет по всему миру.

какой по твоему вред будет при разделении государства?

Демократия в каждый дом, очевидно же.

Ну, наконец-то и ты повышел таки в свет, гала-дружище  :respect: (а теперь плавненько переходим все вот сюда (http://srclan.org/forum/index.php?topic=93.msg229330#new),  :mol: пожалуйста, чтоб уже не оффтопить в Кургиняне!)...  :eat:

Я реально валяюсь с этих воистину гениальных  :eek: охальников-луркоморов, друзья мои  :D (жаль, что полное цитирование их мега-стёбных лит-перлов,  :evil: увы, невозможно ввиду заслуженных репрессий  :cudgel: со стороны МП-моРдераторов!)...  :lol: :fly: :lol:

"Суд Времени:

Первый либерастический (он же 5-й федеральный) канал решил задним числом выписать приговоры всем коммуняцким вождям и заодно Совку в целом. В прокуроры набился бывший пламенный коммунист, а ныне не менее пламенный либерал, пейсатель Леонид Млечин. Судейскую мантию примерил ещё более пламенный борец за либеральную идею истоерик Николай Карлович Сванидзе.

Для того чтобы суд был демократичным и рукопожатным, на роль защитника советских достижений и побеждений позвали мальчика для битья - Сергея Кургиняна, на тот момент весьма средненького аналитика. Предполагалось, что легко возбудимого мальчика без труда затроллят два интеллигентных небыдла.

Но случился эпик фэйл - аудитория канала внезапно оказалась состоящей из совков чуть менее, чем полностью. Какую бы позицию ни занимал Кургинян, телезрители всячески поддерживали его СМСками.
В результате едой стали сами тролли и все их единомышленники, а так как авторы программы не обладали навыками правильного подсчёта голосов, то педерачу тупо закрыли. По итогам программы, либеральные  журналисты, теле- и радиоведущие высрали кирпичей на несколько многоэтажек (пример баттхерта (http://xlarina.livejournal.com/221793.html?style=mine))...

В апреле 2011 года организовал соцопрос среди населения, на тему "Либерасты предлагают обосрать СССР за казённый счёт, Вы за?".  Отчёт приурочил к майским праздникам.

И как ни странно, разумеется, почти 90% населения сказали "Нет!". А то будто кто-то ждал другой результат. Упоротые либерасты начали срать кирпичами и утверждать, что это были неправильные пчёлы и у них неправильный мёд...

В июле-2011 замутил второй опрос, результаты которого ВНЕЗАПНО оказались примерно такими же. Придворные социологи жрут валидол горстями, олигархи раскошеливаются на предвыборные вбросы, народ запасается попкорном и ждёт от былинного сабжа новых свершений..."(с)   :respect: :p :eat:

По итогам программы, либеральные  журналисты, теле- и радиоведущие высрали кирпичей на несколько многоэтажек (пример баттхерта)...

Хм-мм, благодаря этому баттхёрту натолкнулся на очень интересную передачу (http://www.5-tv.ru/video/506208/) с Кургиняном, которую не смотрел. Дима, спасибо! :mol:

Пожалуйста, гала-дружище (завсегда рад ведь!)...  :shy: :rolleyes:

P.S. Включите НТВ (там полит-шоу про ГКЧП и про "спасителя советской Конституции" Ельцина!)...  :sight: :eat:

Потсмотрел очередной выпуск исторического процесса. Теперь всё прекрасно.
А Акунов - вообще ас. Никогда его выступления не видел, мощный мужик. Сванидзе с него вообще "худел" ))

А Сатановский, который ахинею нёс, хоть и придерживается радикальных взглядов, пишет порой интересные статьи.
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2011-08-24/15337.html

Либерастные уроды  :wacko: хоть и усирались интенсивно,  :wall: но получили таки по итогам живого голосования  ;) свои законные 9%...  :gratters:

P.S. Никакие внешне правильные,  :angel: но привычно лукавые заявы  :evil: нифига не спасают г-д Сванидзе  :no: от проницательной их оценки  :cudgel: нашим шибко доверчивым,  :shy: но мудрым народом, "почему-то" упорно не желающим повторения в Российской Федерации  советской, югославской и ливийской трагедии...  :rolleyes:

А Акунов - вообще ас. Никогда его выступления не видел, мощный мужик.

Аналогично. Первый раз мужика вижу, но впечатлил... :yes: :yes: :yes:

Потсмотрел очередной выпуск исторического процесса. Теперь всё прекрасно.

Н-даа, это был день Бекхэма! Кургинян просто блистал! :cool: Сванидзе слил по всем пунктам, а его свидетели ничего, кроме неуместного смешка (наверное, это нервное), на гора не выдали. Сатановский неожиданно просто слился - даже не пробовал сопротивляться. :unwit:

1. Дальний Восток: 7.1% - 92.9%
2. Восточная Сибирь: 6.6% - 93.4%
3. Москва и Центральная Россия: 9.3% - 90.7%
4. Свердловская область
(http://82.193.156.30/tmp/pc.jpg)

А что там за уродская харя  :wacko: сидела вместе с Сатановским (самая ближняя к патриотам!) ???  :sight:

Уже не в первый раз вижу этого наглого лузера,  :wall: не вызывающего ничего, кроме тошноты...  :no: :shy: :eat:

это был день Бекхэма! Кургинян просто блистал! Сванидзе слил по всем пунктам

Подозреваю, что Сванидзе организует всё так специально. Он видит, что хочет аудитория, и даёт им нужное шоу, нужные эмоции. Телевидение сейчас это почти всегда нужное шоу, со своими целями. А вот есть ли среди этих целей поиск истины - очень сомневаюсь. Зато цель так или иначе заработать наверняка есть, равно как и разные политические цели. Вот и делай выводы.  :)

А что там за уродская харя  :wacko: сидела вместе с Сатановским (самая ближняя к патриотам!) ???  :sight:

Уже не в первый раз вижу этого наглого лузера,  :wall: не вызывающего ничего, кроме тошноты...

Честно говоря, мне пофиг. Не интересуюсь такими примитивными лузерами. Ну, если тебе сильно нужно, то могу узнать...

Подозреваю, что Сванидзе организует всё так специально. Он видит, что хочет аудитория, и даёт им нужное шоу, нужные эмоции. Телевидение сейчас это почти всегда нужное шоу, со своими целями. А вот есть ли среди этих целей поиск истины - очень сомневаюсь. Зато цель так или иначе заработать наверняка есть, равно как и разные политические цели. Вот и делай выводы.

P.S. Извините, не удержался, чтобы не показать эту забавную картинку... :shy:

Ну, если тебе сильно нужно, то могу узнать...

Я, конечно же, не смею настаивать, гала-дружище (только если не сильно затруднит!)...  :shy: :rolleyes:

Подозреваю, что Сванидзе организует всё так специально. Он видит, что хочет аудитория, и даёт им нужное шоу, нужные эмоции.

Э-э... Неужели, и правда, думаешь, что г-да либерасты нарочно сливают такие важные дискуссии ???  :sight: :D

Э-э... Неужели, и правда, думаешь, что г-да либерасты нарочно сливают такие важные дискуссии ?

Тут тебе надо определиться, Сванидзе либерал или нет.

Если они с соратниками истинные либералы, то вспомни, что либерализм приветствует открытое обсуждение разных точек зрения. Но на нашем тв свободное обсуждение не любят, сам знаешь, им сказано поддерживать власть. Как тогда истинным либералам попасть на тв? Организовать передачу с высмеиванием себя и либералов(==оппозиции), что он и сделал.

Если же Сванидзе не хочет пользы для России и не либерал, то почему бы ему не быть финансово заинтересованным? В этом случае он организатор шоу. И надо понимать, что цели шоу далеки от поиска истины, его цель это внимание зрителей. И заработок показом им рекламы и платой за смс-голосование. А народ, как выяснилось, очень охотно смотрит рекламу, если она приправлена шоу с высмеиванием либералов.

А что там за уродская харя  :wacko: сидела вместе с Сатановским (самая ближняя к патриотам!) ???

Это руководитель Центра анализа ближневосточных конфликтов Института США и Канады Александр Иванович Шумилин.

Это руководитель Центра анализа ближневосточных конфликтов Института США и Канады Александр Иванович Шумилин.

"Какая отвратительная рожа!" (с) Э. Гарин

Спросите, почему такое отношение? Очень просто - человек (ли), который позволяет себе кривляться и ерничать ("шутовство на крови" по Кургиняну), отрицая действительность (!?), в ответ на четкую аргументацию оппонента, подкрепленную фактами, заслуживает презрения и общественного порицания!
Правильно ты, Yuuki, говорил, что не хватает на историческом процессе некого судьи (модератора), который бы решительно пресекал любые случаи некорректного (уродского), нахального поведения, хамства.

"Неужто ж мы будем терпеть эту сволочь?" Фадеев, Молодая гвардия.

"И воздастся каждому по делам его." (с) Новый Завет

P.S. Эту передачу С.Э. Кургинян может смело записать себе в актив - Flawless Victory! Переиграл оппонентов по всем статьям, начиная от железной аргументации до компетентных свидетелей.
А уж как он Сванидзе "утер нос", когда тот приставал с вопросом об авторстве выражения "...мочить в сартирах", так это просто песня! :D
"Бу-бу-бу, бу-бу-бу... "  :lol:

Аналогично. Первый раз мужика вижу, но впечатлил...

А я не первый. Он антибольшевик ортодоксальный, антисоветчик, сторонник эсесовских казаков и сам казак. Он прекрасен, но он - враг. И то, что у него с СЕКом насчёт Ливии и падения берлинской стены вышло... Слава Богу, что не дошли до разговоров с ним об СССР.
Это единственный власовец, которого я искренне хотел бы реально видеть в наших рядах. Но видео с его выступлениями вижу впервые и очень впечатлён его ораторскими способностями.

Александр Иванович Шумилин

Он на Саакашвили до чёртиков похож - и манеры у него такие же. Гнилая харя, нечасто меня раздражают лица и его гнилое саакоподобное мордообразное "лицо" вкупе с ахинеей, что он нёс в течение всей передачи (и его камрад справа тоже), умудрился вызвать явное раздражение)

Гнилая харя, нечасто меня раздражают лица и его гнилое саакоподобное мордообразное "лицо" вкупе с ахинеей, что он нёс в течение всей передачи (и его камрад справа тоже), умудрился вызвать явное раздражение)

Да уж, эти две образины (Фантомас, с вылупленными глазами, и Джаба Хат) в купе с  Сатановским(желчный демон), да под руководством либерастического пугало Сванидзе, яркого представителя пятой колонны в России, словно вылезли из нетленки Гоголя "Вий". :evil:
Такими скверными рожами запросто можно не только детей, но и взрослых в подворотне пугать. :sight: :horror:

Сатановский, пожалуй, один из самых опасных противников вообще. если честно, я ожидал, что он Кургиняна если не разгромит, то процентов 20 свану сделает.
Но Свана подвела ахинея, что он нёс, поэтому Сатановский сперва зашёл с козырей, заметив, что ливийские разборки являются разборками внутриарабской элиты и разделом сфер влияния и наверняка подумывал перейти к связи Обамы и амеров вообще с арабскими шейхами (которым президент Обама кланяется, это и мне известно - этого я и ждал от мужика уровня Сатановского, но повезло), а потом отшутился насчёт шпиона и затих, глядя в никуда до самого конца передачи. Я так понимаю, он не хотел позориться, защищая бред сванидзе, но поскольку оказался там, где оказался - предпочёл завершить разговор. Что хорошо для Кургиняна.
На самом деле они оба правы отчасти, ибо текущие события взаимовыгодны как для США, так и для арабских кардиналов.

Сатановский - бывший президент российского еврейского конгресса, куда дураков не берут, также он президент институат ближнего востока.

Мне не понравилось то, что Кургинян ему вначале съязвил насчёт саморекламы Сатановского - Сатановский является сионистом и его в открытую сказанные слова о том, что в случае гражданки первым кого он убьёт - будет Шевченко, говорит о действительно крайне радикальных взглядах и методах борьбы.

http://ruskline.ru/news_rl/2011/08/23/ugroza_satanovskogo_nosit_yavno_vyrazhennyj_antirusskij_harakter/

"
Напомнив, что в начале июня в ходе конференции «20 лет после СССР. Что дальше?» «одна из главных фигур современного российского сионистского движения» Евгений Сатановский публично при свидетелях бросил по адресу телеведущего Первого канала, члена Общественной палаты РФ Максима Шевченко фразу: «Если начнется гражданская война, первый человек, которого я убью, будет Шевченко», авторы заявления отмечают, что поскольку Сатановский «в течение длительного времени возглавлял Российский еврейский конгресс (РЕК) и входил в его руководство, он является одним из ведущих идеологов РЕК, курирует ряд важных направлений российско-израильских отношений. Поэтому прозвучавшую публично угрозу со стороны данного деятеля нельзя считать случайной».
«Во-первых, сама грамматическая конструкция "если начнется гражданская война" означает, что Сатановский и руководство Российского еврейского конгресса рассматривают сценарий гражданской войны в России как весьма вероятный, к которому, следовательно, они готовились и продолжают готовиться. Во-вторых, такая подготовка должна, в соответствии с этой человеконенавистнической логикой, предусматривать и планирование разнообразных террористических мер, в том числе и убийства своих политических противников: "…первый человек, которого я убью..." Это означает, что после первого убийства возможно второе, двадцатое, пятидесятое… В-третьих, списки таких противников, которые должны быть убиты, или уже готовы, или готовятся. В-четвертых, угроза Сатановского носит явно выраженный националистический, антирусский характер. Это подтверждается следующими словами Сатановского, сказанными на той же конференции: "Шевченко является гестаповцем, а разговор еврея с гестаповцем возможен только через прицел". То есть избитое клише "русский фашист" заменяется в данном случае на образ "русский – это гестаповец"».

 «Таким образом, - отмечается в заявлении, - вышеуказанное заявление Сатановского необходимо рассматривать как фактическую декларацию о подготовке массового террора со стороны международного и российского сионистского движения в случае вероятной гражданской войны в Российской Федерации»."

И ещё, на радиостанции "Русская Служба Новостей" слышал его комментарий, дескать, бестолковые повстанцы ну никак не могли провести операцию по штурму Триполи без участия западных войск.

Но Свана подвела ахинея, что он нёс, поэтому Сатановский сперва зашёл с козырей

Да если копнуть поглубже, позиция Сатановского намного ближе к Кургиняну, чем к Сванидзе. Но быть на стороне Кургиняна он не мог по глубоким корневым противоречиям. И его слив был очень прогнозируемым, т.к. противоречить сам себе он не может по определению, а лить воду на мельницу Кургиняна в этой передаче он тем более не мог. Отсюда и такой позорный слив с опусканием глаз в пол.
Кстати, ещё обратил внимание, когда Кургинян зачитывал свои доказательства, Сатан стал еле заметными движениями губ что-то нашёптывать Свану. И судя по отсутствию конструктивных возражений, они об этих фактах прекрасно знают, вот только признаваться в этом не могут на камеру.

Лично мне по форме общения гораздо ближе серьёзные форумы, чем пустопорожние чаты всякие, так что...  :rolleyes:

Это руководитель Центра анализа ближневосточных  конфликтов Института США и Канады Александр Иванович Шумилин.

 
Просто ужасно уродливый типус (в моральном плане), внешность тут даже и не особо важна, ребят (хотя мне дико трудно, к примеру, представить себе трусливого садиста Саакашвили искренне заботящимся об осетинских и абхазских женщинах и детях, которых он с таким лёгким сердцем обрёк три года назад на скотский забой из всех видов натовского оружия!)...  :o

Кстати, в Ливии сейчас примерно такая же ситуация, когда часть мирного населения, увы, не считается западными лицемерами за полноценных гражданских (и даже наоборот - вполне годных для изуверской ликвидации в хвалёном нацистском духе!)...  :no:

Тут тебе надо определиться, Сванидзе либерал или нет.

Тут всё предельно ясно уже давным-давно (он и его десоветизаторские подельники - отнюдь не либералы никакие, разумеется, а т.н. "либерасты", т.е. псевдо-либералы ультра-радикального (=антилиберального) плана!)...  :sight:

Как тогда истинным либералам попасть на тв? Организовать  передачу с высмеиванием себя и либералов(==оппозиции), что он и сделал.

Это кого ты "истинными либералами" обозвал ?!  :eek:   Этих ультра-радикальных (=антилиберальных) тотал-десоветизаторов и выборочно (госдепом) антитоталитаристов, что ли ?!  :lol:

Э, нет - судя по наглому и глумливому поведению этих господ, они меньше всего хотели бы выглядеть в глазах простого народа вот такими тошнотворными вражинами и откровенными лузерами, бесконечно далёкими от наших "ужасно неправильных" простых людей...  :cudgel:

Если же Сванидзе не хочет пользы для России и не либерал, то почему бы  ему не быть финансово заинтересованным?

Вот это уже гораздо больше похоже на правду (хотя идейный характер такого рода деятелей я тоже не стал бы полностью отрицать - ведь эти гуманоиды ненавидят историческую Россию и всё никак, блин, не сдыхающих русских вполне искренне и горячо!)...  :shy:

А народ, как выяснилось, очень охотно смотрит рекламу,  если она приправлена шоу с высмеиванием либералов.

Давайте не будем таки несправедливо обвинять РФ-народ в том, что г-да либерасты постепенно стали у нас вот таким лузерским посмешищем (ИМХО, они сами глубоко виноваты в своих хронических идеологических поражениях - это типа предсказуемая массовая реакция на их успешный Великий Обман 90-х!)...  :gratters: :eat:

http://www.youtube.com/watch?v=4jh3Tv2orSE - посмотрите передачу с Сатановским.

Не обижайся, уважаемый Коба  :mol: (ну, нету  :( покаместь неуёмной страсти беззаботно пофлудить в Скайпах  :sight: - может, попозже появится!)...  :shy:

А чем тебя форумы не устраивают-то  :confused: (вполне, ИМХО, нормальная форма общения интеллектуалов!)...  :rolleyes:

Тогда непонятно, почему у тебя такие чистые и яркие эмоции от происходящего, если ты как и я подозреваешь, что всё это устроено специально, что это шоу.

Да с чего ты взял-то хоть, что я считаю эти убедительные (в плане итогов!) полит-месилова безобидными и нелепыми спец-шоу, якобы не имеющими никакого смысла и общественного резонанса ?!  :sight:

Неужели думаешь, что г-да Сванидзе, Новодворские, Урновы и прочие Шумилины просто мазохистски подыгрывают "коммуно-патриотам", чтоб ещё больше обосрать и без того лузерскую РФ-либерастию ???  :lol:

Ну, и зачем же им это сдалось-то, по-твоему (нелогично как-то!) ?!  :rolleyes:

ИМХО, ты не прав всё-таки (просто у них нихрена не выходит уже (перестало наконец получаться!) "кошерно" воздействовать на головной мозг россиян, как прокатывало ещё относительно недавно - по вполне естественным причинам, несомненно, после того театра мерзкого абсурда, что творился у нас в минувшие десятилетия воровского предательства!)...  :(

Это вполне нормальное и достаточно искреннее (с обеих сторон) и до лютости жёсткое идеологическое противостояние двух противоположных, по сути, цивилизаций (и никакой возможности "интеллигентского" компромисса столь принципиально различных полит-сил я, увы, не вижу абсолютно!)...  :shy:

Цель которого впихнуть в вас, таких  эмоциональных, на один гамбургер больше, на одну прокладку больше, на  одну пивную бутыль больше.

Думаешь, друзья-бизнесмены Сванидзе с Кургиняном лишь цинично отрабатывают бешеные бабки от производителей дебильных реклам (типа трёх клоунов с добро-дЕвицей, "три недели висящих на яхте и питающихся лишь Жвачкой и Любовью"!) ???  :p

Уверен, что это совсем не так (уж больно жестоко месятся эти товарищи и господа, чтоб заподозрить их в банальном служении прокладковым и пивным рекламодателям!)...  :eat:

Да с чего ты взял-то хоть, что я считаю эти убедительные (в плане итогов!) полит-месилова безобидными и нелепыми спец-шоу

Кричать участники могут вполне искренне. Но вспомним цели организаторов, владельцев канала. Цель этого мероприятия - заработать на рекламе и смсках. Это обычно далеко от поиска правды. Для поиска исторической истины не снимают шоу. А идут в архивы и молча слушают очевидцев. И уж точно не кричат, брызгая слюною, устраивая "месилова".

Тут я сознательно пропускаю вопрос о политических целях владельцев тв, но понятно, что кроме экономических есть и такие цели. Достаточно вспомнить, как часто на тв ругают Путина или Медведева.  :crazy:

Так что появляется вопрос. Если нам известна цель мероприятия: заработать на нашем внимании, то не должно ли это корректировать наше к мероприятию отношение?

Кричать участники могут вполне искренне. Но вспомним цели организаторов, владельцев канала. Цель этого мероприятия - заработать на рекламе и смсках. Это обычно далеко от поиска правды. Для поиска исторической истины не снимают шоу.

Неформальная логика опять у тебя жестоко пострадала, Сергей  :( - разве идеологические цели Сванидзе и Кургиняна обязательно должны полностью совпадать  :confused: с финансовыми интересами владельцев телеканалов ???  :p

Оба непримиримых полит-оппонента вполне, ИМХО, искренни  :bow: в своей принципиальной МежЦивилизационной  :sight: взаимонеприязни и в беззаветном противостоянии глубоко враждебным идеям  :cudgel: (здесь не надо ничего искусственно высасывать из пальца  ;) - достаточно просто поглядеть эти на редкость бескомпромиссные передачи, включая и петроградский "Суд Времени"  :rolleyes: с его однозначными результатами!)...  :shy: :eat:

http://www.youtube.com/watch?v=4jh3Tv2orSE - посмотрите передачу с Сатановским.

Ещё вчера на еоте... :)

ЗЫ. Прошу скайпо-вопросы решать в личке, друзья! :mol:

Послушал сейчас по радио этого Сатановского вашего про Ливию  :sight: (похоже, что, в отличие от кристально ясных и потешных в своей тупой оголтелости  :wall: Сванидзе и Шумилиных, это, и действительно, очень умный, гибкий и опасный идеологический супостат  :cudgel: - "и нашим, и вашим за три копейки спляшем!"(с))...  :shy: :eat:

разве идеологические цели Сванидзе и Кургиняна обязательно должны полностью совпадать  с финансовыми интересами владельцев телеканалов ?

О целях Сванидзе и Кургиняна мне ничего не известно. А тебе?

Зато цели организаторов этого шоу известны достаточно определённо: захватить внимание. А для захвата внимания зрителя очень хороши крики и ругань.  :bow: И да, вполне могут быть и цели политического влияния, например цель очернить оппозицию перед выборами, показать её слабость и глупость. Ведь не секрет, как работает телевидение в направлении поддержки властей?

Зная одно это, даже без информации о мотивах С. и К., уже отношение к шоу должно бы быть не столь восторженным. Но если лично ты не хочешь этого замечать, я настаивать не буду.

Зато цели организаторов этого шоу известны достаточно определённо: захватить внимание... И да, вполне могут быть и цели политического влияния, например цель очернить оппозицию перед выборами, показать её слабость и глупость.

Пытаешься перевалить вину за идеологический мега-провал РФ-либерастии  :wall: с собственно либерастов на владельцев СМИ,  :cool: столь любезно предоставивших экс-победителям 90-х (а ныне уверенным лузерам! :yes: ) политическую трибуну для многочасового переубеждения  :cudgel: нашего "безнадёжно неправильного" (=краснотряпошного!) народа ?!  :shy:

Ну, русские пословицы про танцора и про зеркало  ;) прекрасно знаешь, я надеюсь...  :rolleyes:

О целях Сванидзе и Кургиняна мне ничего не известно. А тебе?

А почему ж тебе до сих пор неизвестны их принципиальные мнения и оценки  :sight: - неужели не смотришь и не читаешь абсолютно ничего с их участием (к примеру, вот это (http://grani.ru/users/svanidze/entries/190695.html)!) ???  :eek:

P.S. Не думаю, что тебе удастся доказать, что мистер Сванидзе якобы мазохистски "педерастит"  :o перед товарищем Кургиняном исключительно за пиастры г-д рекламщиков  :wacko: (я не позволю тебе обосрать Николая Карловича по данному вопросу!)...  :crazy: :eat:

Пытаешься перевалить вину за идеологический мега-провал РФ-либерастии

Нет, я сказал именно то, что хотел.

А по "мега-провалу" либерализма глупость какая-то. Вот мы тут говорим на политические темы - это либерализм. Это его проявление. Также в ходу частная собственность, нет монопольной власти церкви, есть некоторые права у граждан. Так что не очень понятно, какой провал, когда он наоборот, повсюду, и даже мы сейчас его на себе испытываем, свободно говоря о политике.

И, тогда уж, передача эта с Кургиняном также возможна благодаря либерализму. =) А ты "мега-провал"...  :crazy:

Такыть, я ж сужу исключительно по красноречивым итогам всех без исключения многочисленных голосований на этих яростных межцивилизационных холиварищах (ты не в курсе их, что ли ?!)...  :eek:

И не путай тру-либерализм с т.н. мега-либерастией (т.е. с антикоммунистическим и антилиберальным радикализмом - вот именно он как раз оглушительно и проигрывает сейчас ввиду своей безнравственной приверженности супер-идеалам гнусного предательства интересов тысячелетней России и возврата в "законно"-воровские 90-е!)...  :eat:

И не путай тру-либерализм с т.н. мега-либерастией

Согласись, если придумываешь термины сам, то надо быть готовым к тому, что собеседник тебя не поймёт.  :bow:
Так что бросай эти "тру", "мега" и "либерастию", и разговаривай человеческим языком, если хочешь донести мысль до оппонентов, а не только для всегда одобряющих единомышленников.

Во вторых эта твоя "либерастия" больше похожа на обзывалку, чем на корректное именование. Что заставляет воспринимать твои посты как обзывание, вместо аргументированного возражения. Думаю, этот эффект также во вред диалогу, если, конечно, ты по-детсадовски не хочешь обляпать собеседника кашей.  :crazy:

--------------------

Добавил много позднее:

На Эхе услышал объяснение самого Сванидзе, почему он участвует в споре к Кургиняном несмотря на то, что постоянно проигрывает голосования. Отчасти совпало с моей мыслью о том, что как либерал он заинтересован в аудитории на тв. Которой не было бы на тв при обратной ситуации, при победе на передаче оппозиции и критике властей.

Согласись, если придумываешь термины сам, то надо быть готовым к тому, что собеседник тебя не поймёт.

А какие на твой взгляд новые термины именно Димусик  "придумал" в процессе дискуссии?  :confused:

Так что бросай эти "тру", "мега" и "либерастию", и разговаривай человеческим языком, если хочешь донести мысль до оппонентов, а не только для всегда одобряющих единомышленников.

Если ты про эти термины, то это - спец. полит. лексика, подчеркивающая без лишних пояснений отношение автора к вредным, на его взгляд, для России направлениям развития общества и государства.
По твоему надо уподобиться Эллочке-людоедке, ограничившись скупым набором фраз и смайликов?  :wacko:

На Эхе услышал объяснение самого Сванидзе, почему он участвует в споре к Кургиняном несмотря на то, что постоянно проигрывает голосования. Отчасти совпало с моей мыслью о том, что как либерал он заинтересован в аудитории на тв. Которой не было бы на тв при обратной ситуации, при победе на передаче оппозиции и критике властей.

Смешно да и только. :D
Сванидзе зарабатывает не только и не столько на ТВ, сколько отрабатывает средства, которые ежегодно направляются Госдепом США на "развитие демократии" в разные страны, для финансирования по сути подрывной антигосударственной деятельности с целью установления марионеточных режимов (яркий пример - Грузия).

Сванидзе зарабатывает не только и не столько на ТВ, сколько отрабатывает средства, которые ежегодно направляются Госдепом США

Вы эти "средства" пополам делите? Иначе откуда тебе про них известно?  :)

Вы эти "средства" пополам делите? Иначе откуда тебе про них известно?

Я Сванидзе насквозь вижу. А его отвратительные манеры, непоследовательность (попросту вранье) и, главное, русофобия, которые прослеживаются в каждой телепередаче, на 100% подтверждают его преступную антинародную корысть.

А вот что вами движет, Сергей и SergR, нам еще предстоит разобраться. ;)

глупость

[Гыау? :sight: Yuuki]

[Ыыыы... Миллиады! Кишки на танках! Сталин]

глупость

Лаконично. :D

Согласись, если придумываешь термины сам, то надо быть готовым к тому, что собеседник тебя не поймёт.

Нет, мне чужой славы даже нафиг не надо  :shy: (похоже, только ты не в курсе, что эти общепринятые термины придуманы отнюдь не мною,  :lol: а кем-то из троицы Хазин-Делягин-Смирнов (http://lib.rus.ec/b/52675/read)  :respect: - ну, Гугл-то под рукой всегда ведь,  ;) чтобы хоть немного знать матчасть, балин!)...  :gratters:

Во вторых эта твоя "либерастия" больше похожа на обзывалку, чем на корректное именование.

Не, ну сам посуди логически и прикинь тогда:  :rolleyes: термин "либераст" является весьма удобным сокращением абсолютно жизненного определения "либерал-педераст"  :cool: (а ведь никакое из этих двух слов совершенно не является (да и не должно являться!) хоть сколько-нить оскорбительным для г-д либералов - в т.ч. и "педераст",  :angel: разумеется, причём ни... в э-э... любовном физиологическом смысле  :love: (см.сабж-топик!), ни, тем более, в идейно-политическом плане!), ну, ты же сам про это пылко говорил давеча:  :sight:

"педерастически подлаживаться" под них желательно скорее маленьким и  слабым странам. У нас сейчас ядерное оружие есть, в нас многие  заинтересованы благодаря экспорту нефти и газа. Так что нам более-менее  спокойно. На пока. Пока нефть есть и боеголовки не списали.

Ну так может и надо строить такой режим, как в Бахрейне? Я вот не горю  желанием получить пулю в живот из-за чьих-то идеалов, и если для хороших  отношений с миром нашим властям надо немного прогнуться - то я только  за.

Надеюсь, ты и сам видишь теперь, что на редкость меткий термин "либераст" предельно чётко отражает объективную нашу политическую реальность  :bow: (по крайней мере, столичную - в российской глубинке, не столь комфортной, как НеРезиновск(с),  ;) дела со взбодрившейся от успехов НАТО либерастией, жадно ждущей здесь  :wall: окончательного заокеанского освобождения от совковой гэбни,  :cry: уже не столь радужны, естественно!)...  :shy:
 

На Эхе услышал объяснение самого Сванидзе, почему он участвует в споре к Кургиняном несмотря на то, что постоянно проигрывает голосования. Отчасти совпало с моей мыслью о том, что как либерал он заинтересован в аудитории на тв. Которой не было бы на тв при обратной ситуации, при победе на передаче оппозиции и критике властей.

Ах, вот он почему так морально уродствует все эти десятки передач  :sight: (оказывается, чтоб по 5-10% голосов регулярно набирать!), а я, грешным делом, думал, что всё с точностью до наоборот  :shy: (то бишь, набирает так мало именно из-за того, что исключительно антинародные позиции по всему холиварному спектру обсуждений столь яростно отстаивает, отпугивая от себя по ходу даже честных либералов нелиберастного пошиба!)...  :eat:


«Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признания Европы,
В её глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы!» Фёдор Тютчев
 
«Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый свет увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел...» Александр Пушкин 

а ведь никакое из этих двух слов совершенно не является (да и не должно являться!) хоть сколько-нить оскорбительным для г-д либералов - в т.ч. и "педераст",  :angel: разумеется, причём

Да-аа, умыл ты Серёженьку! +1 за аргументацию! :yes:

Да-аа, умыл ты Серёженьку!

Надо, надо умываться по утрам и вечерам! =))

Димусик, глупость.

Эге, нетушки, лаконичный ты наш  :p (конкретизируй!)...  :eat:

Эге, нетушки, лаконичный ты наш  :p (конкретизируй!)

Можно, конечно. =))

Как видишь, твой единомышленник Андрей подтвердил мои слова: вы говорите на уровне обляпывания кашей в детсаду. Это ваши обзывалки: "либераст", "педераст", "умыл ты Серёженьку". Ту же Новодворскую называете "жабой".

Поэтому и отношение к вам как к детям. Начните уважать оппонетнов, избавьтесь от обзывалок и жаргонных слов, и, возможно, ситуация изменится. А пока на ваши слова "эта жаба дура" отвечать серьёзно совершенно нет смысла, извини.

В ответ на обляпывание кашей разумно кинуть в оппонента котлетой, но никак не пытаться что-то ему говорить-объяснять.  :crazy:

[Где оффтоп? Yuuki]

Димусик, забей! Это уже запущенная стадия - не лечится никакими доказательствами и фактами. :(

Лечится розгами.

[Да-аа, классно ты меня в прошлый раз полечил... :rolleyes:...м-ммм ...в смысле, я согласен! :shy: :) Yuuki]

А пока на ваши слова "эта жаба дура" отвечать серьёзно совершенно нет смысла, извини.

Ну, это в дискуссии как раз проще всего вообще-то  :rolleyes: (смертельно обидеться, как лишённому мороженого и мультиков ребёнку,  :cry:  и даже не пытаться максимально убедительно подзащитить идеологически близких себе полит-деятелей поистине убийственными контраргументами,  :cudgel: напрочь рушащими наши "детские обзывалки" и делающими их нелепыми, смешными и жалкими!)...  ;)
 
А так возникает алмазно твёрдое ощущение, что тебе просто нечего особо и  сказать-то в безусловный позитивно-конструктив мисс Новодворской энд хё компани  :wacko: (а его, кстати, и нету нихрена, ИМХО, уже по определению прозападно-антипатриотического Либерал-Радикала,  :wall: трогательно обожающего натовских "освободителей" и педерастов-совратителей,  :love: но люто ненавидящего коммунистов-"сталинистов", абсолютно непричастных к, увы, имевшим таки по ходу место  :shy: жутким зверствам морально уродской части НКВДшников, подло вредивших советской власти и нашему народу!)...  :sight:
 

Это ваши обзывалки: "педераст"

Да Бог с тобою, Сергей  :D  ("экс-медицинский" термин "Педераст" - это ж ведь даже, на ваш либеральный взгляд, не только не психбольной, но и даже наоборот, Дико  Прогрессивный Член  :cool: Общества и, так сказать, Типичный Человек  :angel: Достаточно Близкого Будущего!), уж какие тут тогда "обидные обзывалки"-то,  :eek: балин (это заведомо НЕлогично!) ?!  :gratters:
 

Ту же Новодворскую называете "жабой".

Э-э... Лично я её так ни разу не называл (можешь проверить Поиском! :p ),  ну, "патологической русофобкой", "маньячной фанаткой кровавого НАТО", "адвокатшей  глумливых галицайских бандерлогов" и "пылкой проповедницей каннибальского  Социального Дарвинизма"  :wacko: - такое, наверное, и было тут (каюсь, разумеется!)...  :unwit:
 
А разве все эти мои определения её и прочих г-д "либерастов"(с) хоть в чём-то грешат против объективной истины (ответь нам, как на духу, пожалуйста!) ???  :shy: :eat:

[Хоть бы про Кургиняна что-то написал для порядку... :crazy: Yuuki]

Сергей, из  Ильиничны земноводное получится гораздо лучше, чем политик.

Димусик, тем временем твои товарищи как будто взялись подтверждать мои слова и продолжают кидаться в меня макаронинами:

Это уже запущенная стадия - не лечится

Лечится розгами.

И что ты, Дим, предлагаешь на это отвечать?  :D

Грит вот както сказал, что раньше то он, якобы, вёл диалог по взрослому:

А как ещё жить с дураками и не умереть от омерзения?  Yuuki, наверняка, и Cosmonaut, и многие помнят ещё, когда был намно-ого  активнее, я уже отвечал и разбирал все мыслимые и немыслимые темы вокруг  первой половины двадцатого века в мире и СССР. Поэтому, прикинь , мэнэ как-то задолбало шарманить одно и то же,  ссылаться на уйму документов, статей, статистики и прочая и я это дело  нафиг забросил. И всерьёз к этой фигне не отношусь.

Как видим, сейчас он сам выбрал своё место. Место шута, коверкающего язык играя в Сталина.

и даже не пытаться максимально убедительно  подзащитить

От чего Новодворскую ты предлагаешь защитить? От ваших обзываний, что-ли? Бог с тобою, пусть дети играются.

Сергей, из  Ильиничны земноводное получится гораздо лучше, чем политик.

Дим, вот, очередной пример вам. Ребёнок унижает внешность женщины, потому что по детской логике некрасивые всегда злодеи.

П.С. Кстати, как мужчине, тебе особенно стыдно должно быть когда твои  единомышленники прохаживаться по поводу внешности оппонентов женщин.

[Оффтопик же! :silence: Yuuki]

Дим, вот, очередной пример вам. Ребёнок унижает внешность женщины, потому что по детской логике некрасивые всегда злодеи.

Я её так назвал вовсе не из-за внешности.

Сегодня вышел МЕГАИНТЕРЕСНЫЙ (http://eot.su/node/6479) выпуск Сути времени. Ну очень много было рассказано интересного из разных областей знаний! Всем настоятельно рекомендую послушать. :yes: :yes: :yes:

Как видим, сейчас он сам выбрал своё место. Место шута, коверкающего язык играя в Сталина.

Я уже высказал свою позицию развёрнуто, Холмс.  :gratters: А лясы точить мне действительно не охота, мне интереснее балаболить исключительно с теми, кто или придерживается схожего мировоззрения или обладает масштабным кругозором и миропониманием и действительно способен отделить зёрна от плевел - и сделать свой собственный выбор. Второй - единственный интересный вариант. Первый - просто лучше, чем остальные.  :)

[Ну вот Серёжа и возмущается, что он, с масштабным кругозором и миропониманием, не находит в твоём лице достойного его кругозора слушателя! :wise: Yuuki]

У меня так Милошевич умер, от непонимания. Сталин

[Хоть бы про Кургиняна что-то написал для порядку... :crazy: Yuuki]

Ох, извини, Андрей  :shy: (перевёл свои логичные вопросы Сергею про наших славных либерастов  :angel: в МП-тему бурной полит-жизни РФ!)...  :evil:

Сегодня вышел МЕГАИНТЕРЕСНЫЙ выпуск Сути времени.

Скачиваю эти 700 гигов мегов  :rolleyes: (завтра вслушаюсь по-любому, а потом выскажусь!)...  :eat:

С.Т.А.Л.И.Н., прямой ответ, написанный без подколок.  :yes: Вправду без? Да, точно, перечитал ещё раз. Их нет.  :unwit:

А кое кто всё не угомонится.  :crazy:

Всё, прекращаю оффтоп и оставляю эту тему культу уважаемого Кургиняна.

А кое кто всё не угомонится.

Если не в силах ответить на мои простейшие вопросы  :sight: - так прямо и скажи (будь мужиком-натуралом хоть!)...  :p

P.S. А вообще-то удивительно,  :eek: ребят, что наши встрепенувшиеся от дэмо-дурмана граждане столь мощно поддерживают не всегда, увы, безупречного в идеологических холиварах Кургиняна практически по всем  :fly: заявленным его полит-позициям (во как "прогрессивная" либерастия поднадоела  :cudgel: почти всему народу за минувшее двадцатилетие!)...  :shy: :eat:

 :eat:

"Исторический процесс" №3,  :cudgel: 48-я минута:  :eek: :gratters:

(http://dl.dropbox.com/u/11735431/svan2.jpg)

P.S. Это просто какая-то клиника уже  :no: (в связи с такими отборными идиотизмами,  :wacko: рискну предположить,  :sight: друзья мои, что народная поддержка родимых либерастов  :angel: и их героических потуг  :wall: вскоре и ещё больше упадёт, разумеется  :shy: - хотя куда уж ниже плинтуса  :cry: ей будет падать-то нафиг!)...  :eat:

Очень интересный выпуск "Сути времени" вышел -> КЛИК (http://eot.su/node/6768). Там и про Ливию, и о нас, грешных. В общем, настоятельно рекомендую послушать и намотать на ус. :yes:

Yuuki, спасибо за ссылку на очередную передачу с Кургиняном. :)

Про международные отношения - все так, все правда.

Касательно России - "украли бабу!" (с) - весьма неплохое образное выражение негодования думающих людей о нынешнем бесперспективном государственном курсе.

А вот на счет допустимых вариантов развития страны я бы поспорил с Кургиняном.

Правильно он заметил, что Ленин по сути дал импульс, стоял у истоков создания полноценного пролетариата, а не получил власть при идейной поддержке уже взрослого, оформившегося класса. Роль воспитателя прогрессивного класса была отведена КПСС. Но партийная номенклатура после смерти Вождя всех народов постепенно  перестала выполнять свое высокое предназначение в развитии производительных сил советского общества.
Закостеневшая структура управления, нерадивые аппаратчики, субтильные мажоры - дети партийных босов, развращенные соблазнами (погремушками) Западного культа потребления, потеряли путеводную звезду-идею, ради которой начинались все социалистические преобразования.

Зачем бороться с Западом, когда лучше присоединиться к красивой злачной жизни? Ну и ничего, что по пути к благоденствию современных поколений россиян были затрачены колоссальные усилия миллионов наших предшественников (честь им и хвала).
Зачем жить своим умом, когда у Запада жизнь лучше? Надо только закопать свои 5 золотых на их поле и терпеливо ждать, когда же наконец вырастет наше дерево материального благополучия! :D

Ошибка и трагедия советского народа заключается в том, что он слишком был уверен в непогрешимости людей, стоящих у руля КПСС. Пассивная гражданская позиция, политический нигилизм, слепая вера трудящихся, все это позволило недалеким, тщеславным, корыстолюбивым ренегатам без особых проблем поменять курс развития великого государства. Не реформировать социально-экономическую и политическую жизнь страны, продолжая поступательное движение, а в полном смысле развернуть страну в сторону устаревших отношений, тупикового развития.

Обозначив суть произошедшего в стране, в настоящий момент можно говорить об отсутствии как направляющей подлинно-прогрессивной силы (партии) так и полноценного активного пролетариата, который готов с оружием в руках защищать свои жизненные интересы.

О каком когнитариате можно вести речь? У нас средства производства могут находиться в руках коллектива образованных и владеющих технологиями рабочих? Разве современная система общественных отношений не направлена на саморазрушение государства через подрыв фундамента - увеличения социальных противоречий (продолжающееся материальное расслоение - усиление эксплуатации, отчуждение средств производства - воровство, разрушение остатков производственной инфраструктуры).

При всем уважении к Кургиняну, нам в СССР до формирования дееспособного когнитариата оставалось всего-ничего, каких-то 100 лет, а может и больше.

P.S. Никто бабу не вернет мужику, кроме него самого. А для этого потребуются волевые, порою жесткие решения, но без которых никак не обойтись.
Применительно к нашему государству нужен сильный, адекватный времени лидер, бессребренник, который объединив патриотичных единомышленников, способен вернуть страну к поступательному процессу цивилизационного развития.

Пассивная гражданская позиция, [....], все это позволило недалеким, тщеславным, корыстолюбивым ренегатам без особых проблем поменять курс развития великого государства.

Да, это так. Пассивная позиция граждан нормальна при диктатуре и выгодна ей. А наоборот, политическая активность граждан обычна при демократии.

Применительно к нашему государству нужен сильный, адекватный времени лидер, бессребренник

На что никак не могут ответить поклонники диктатуры: а если этот бессребренник не приходит? Ну вот ждём его десять, ждём двадцать лет, а его нет. Что делать? Демократия даёт на это ответ, а диктатура нет, не даёт.

Ошибка и трагедия советского народа заключается в том, что он слишком был уверен в непогрешимости людей, стоящих у руля КПСС.

А разве не люди, стоявшие у руля КПСС, начиная со Сталина, убеждали население СССР в своей непогрешимости?

недалеким, тщеславным, корыстолюбивым ренегатам

Опять же воспитанным той же КПСС и в большинстве своём прошедшим путь от самых низов до верхушки этой партии.

У нас средства производства могут находиться в руках коллектива образованных и владеющих технологиями рабочих?

Димусик уверяет, что в их организации именно так и происходит.

А разве не люди, стоявшие у руля КПСС, начиная со Сталина, убеждали население СССР в своей непогрешимости?

Тем не менее, пресловутый Сталин  :evil: по ходу нашёл в себе здравый смысл и самокритичное мужество таки реабилитировать (почти во всём!) православную церковь  :angel: (т.е. не побоялся, что его сочтут непогрешимым!)...
 :p

А у Ельцина только лишь перед самой отставкой с трудом нашлись слова извинения перед народом за всё, что он повытворил в 90-е под умелым руководством лютых врагов древней России  :wall: (ну, хоть так, блин, ведь от прошлых и нынешних либерал-радикалов даже скупого ельцинского полу-покаяния нихрена не дождёшься - вот кто у нас, действительно, Абсолютно Непогрешим!)...  :gratters:

Цитата: Robobrain от Сегодня в 09:43:51      недалеким, тщеславным, корыстолюбивым ренегатам

Опять же воспитанным той же КПСС и в большинстве своём прошедшим путь от самых низов до верхушки этой партии.

То, что "новорусские" воры и предатели повылезли, в основном, из КПСС, мы прекрасно в курсе  :sight: - но разве это что-то меняет в объективных оценках катастрофических 90-х  :wacko: и хоть как-то оправдывает безнравственные (=преступные!) деяния  :cudgel: продажных "демократических" чинуш и алчных обладателей грязных капиталов  :no: ???  :eek:

Цитата: Robobrain от Сегодня в 09:43:51      У нас средства производства могут находиться в руках коллектива образованных и владеющих технологиями рабочих?

Димусик уверяет, что в их организации именно так и происходит.

Ну, может, и не совсем так уж всё белопушисто у нас  :shy: (общесистемное уродство "свежей" РФ-формации, увы, сказывается,  :o естественно!), однако, по крайней мере, зарплату ни разу не задерживали за все эти 20 лет (и регулярно повышают даже,  :rolleyes: предоставляя и путёвки с профсоюзной скидкой, и приемлемую новую работу сотрудникам с сокращаемых должностей!)...  :eat:

Явно несправедливо,  :( что такие либерастные твари,  :wacko: как Мирский и Симонов (не тот!), по сто лет тут воду мутят,  :wall: а молодые русские (и прочие!) ребята гибнут почём зря  :o (тов.Кургинян, всыпь этим десоветизаторским уродам!)...  :help:

P.S. После первых сорока минут полит-холивара между предателями и патриотами соотношение народных симпатий вполне привычное  ;) (один к десяти!), вот она, наша демократия, ядрёнать (пусть привыкают, прозападные гадёныши!)...  :gratters:

Впервые смотрю сейчас отрывок исторического процесса.

Вот кем считают зрителей этой программы: моющее средство, подгузник, крем для лица, средство для волос, два средства от боли.
А голос за кадром в передаче! Там Фантомас!  :D

В качестве минутки ненависти к Америке с Фантомасом во главе передача очень даже годна. А вот для поиска истинного положения дел увы. Имхо, в срачах и шоу чего-то разумного искать не стоит.

Смотрю очередную передачу "Суд Времени - Отношение с Западом".
Сил больше нет смотреть на этого адвоката Дьявола - Сванидзе. :mad:

Будучи представителем умственного труда (в большей мере), я испытываю неимоверное желание взять в руку нанокирпич (орудие когнитариата) и начать активные действия по спасению страны от маргинальных вредителей. :evil:

Не может же быть так, что такая серия полезных передач канула в лету без ощутимой пользы для гражданского самосознания страны! Ведь были же истинно русские патриоты, способные не только правильно мыслить, но и объединять народные массы для великой миссии по спасению страны (Минин и Пожарский). :help:

Впервые смотрю сейчас отрывок исторического процесса.  Вот кем считают зрителей этой программы: моющее средство, подгузник,  крем для лица, средство для волос, два средства от боли.

 Первый раз рекламу на телевидении увидел, что ли ?!  :eek:
 
 А не ты ли настаивал недавно в теме "необходимейшего" фулл-копирования  нами западных уродств, что, де-мол, абсолютно нельзя запрещать  опостылевшую рекламу внутри ТВ-передач (ибо она якобы только лишь мне,  неправильному, не нравится!) ???  :lol:
 
 Ты явно непоследователен, ИМХО...  :shy:
 
 

А голос за кадром в передаче! Там Фантомас!  :D

 Детсадовская фигня это, а не Фантомас никакой  ;) (искажённые патологической русофобией "лики"  :angel: Сванидзе, Симонова и Мирского гораздо страшнее и гаже  :wacko: - хоть бы и век их не видеть!)...  :o
 
 

В качестве минутки ненависти к Америке с Фантомасом во главе передача очень даже годна.

 В чём конкретно ты увидел "минутку ненависти к Америке" ?!  :confused:
 
 Неужели в обоснованной критике многочисленных военных преступлений твоих непогрешимых Штатов ???  :eek:
 
 А если нет, то в чём же тогда (только конкретно, пожалуйста, раз тоже взялся за столь непосильную ношу!) ?!  :unwit:
 
 А вот час лютой либерастной ненависти и презрения  :wall: ко всему русскому и советскому, определённо, имел там поганое место  :no: (и аж цельная пятиминутка жуткой обиды  :scolding: (как у изнасилованной девственницы!) за всесторонне белопушистого  :mol: (вплоть до ануса!) мистера Саакашвили,  :angel: которого посмели, о ужас, назвать агрессором,  :o а не горемычной жертвой "Совковой Говнорашки"(с)!)...  :mad:
 
 

А вот для поиска истинного положения дел увы. Имхо, в срачах и шоу чего-то разумного искать не стоит.

 Ну почему же ?!  :sight:
 
 Нет уж, всё нормально  :bow: - пусть г-да либерасты с их абсурдной формальной логикой  :wacko: и дальше вытряхивают народу России полностью свой своеобразный "РФ-патриотизм" и трогательную "госдепо-критичность"  :D (чтоб уже совершенно никто из обычных россиян не клюнул вскоре на их бездарные словеса!)...  :gratters:
 
 P.S. Не очень понравилось, кстати, что Кургинян таки дал себя зачем-то  :( втянуть по ходу в совершенно идиотскую хрень  :wacko: г-на Сванидзе под названием "Простые россияне (живущие от получки до получки!) недовольны безнравственной  политикой верхушки США исключительно из-за того, что она злостно мешает  им ежегодно вывозить (=воровать) многие миллиарды за рубеж"  :eek: (смех, да и только - видимо, с ландонскими Абрамовичами и прочими Березовскими-Гусинскими нас перепутал  :lol: почему-то!)...  :eat:

Имхо, в срачах и шоу чего-то разумного искать не стоит.

Если бы это говорил специалист, который не вылазит из архивов, либо профессор истории/политологии/экономики, либо человек, привыкший слушать/читать/смотреть вышеупомянутых лиц, я бы ещё согласился. Но когда эти фразы с высокомерным апломбом говорит человек, чей уровень понимания проблем находится на уровне детей дошкольного возраста, то это просто смешно. Да, тебе вообще ничего ни смотреть, ни слушать, ни читать не надо. Всё что тебе нужно для понимания мира, находится у тебя под рукой - это твоя буйная фантазия. Там всегда найдётся объяснение любой проблеме, любому событию. Зачем же усложнять себе жизнь? :D

Первый раз рекламу на телевидении увидел, что ли ?!

А ты ждал от Серёжи каких-либо серьёзных аргументов? Наивно с твоей стороны. ;)
Кстати, лично у меня рекламный блок занимал чуть меньше минуты, и там было больше рекламы телепередач канала, чем коммерческой рекламы. Ну, это так, к слову...

По поводу самой передачи:
Мирский поразил тем, что он постоянно занижал уровень дискуссии, уходя от реальных исторических фактов к каким-то малозначительным деталям бытового характера. А на заданный Кургиняном прямой вопрос о пакте Молотова - Риббентропа он начал рассказывать о Черчилле. :unwit: :crazy: Причём там был Черчилль мне не понятно. :( Ясно было видно, что фактов для обличения пакта у них просто нет.

Сванидзе как всегда усиленно умалчивал одно, и неистово выпячивал другое. Прикололся, когда он на реальные факты о поставках нам немецкой передовой военной техники стал говорить, что свидетель Кургиняна пытается представить немцев дураками. Дураком себя выставил Сванидзе, отрицающий реальность.

Прикололся, когда он на реальные факты о поставках нам немецкой передовой военной техники

А что там поставил Рейх в СССР?
Что за военную технику? Коротко можно.Просто пока нет возможности просмотреть.

А что там поставил Рейх в СССР?

Если коротко, то: в счет немецкого кредита немцы уже к 1 августа 1940 года поставили в СССР оружия и военной техники на 44,9 млн. марок, в том числе: самолеты "He-100", "Me-109", "Me-110", "Ju-88", "Do-215", "B-131", "B-133", авиационное оборудование, в том числе прицелы, высотомеры, радиостанции, насосы, моторы, 2 комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарею 105-мм зенитных пушек, средний танк "Т-III", 3 полугусеничных тягача, крейсер "Лютцов", различные виды стрелкового оружия и боеприпасы, приборы управления огнем...
У немцев также во всю закупались лицензии, т.е. чертежи и технология изготовления.

Тем не менее, пресловутый Сталин   по ходу нашёл в себе здравый смысл и самокритичное мужество таки реабилитировать (почти во всём!) православную церковь

А ссылочки на это не приведёшь? А то я про возвращение церкви отобранных ценностей, храмов, монастырей и прочего во времена Сталина не слышал. Да и что Сталин извинялся перед церковью за что-либо то же впервые от тебя слышу. Или ты что-то другое имеешь ввиду?

То, что "новорусские" воры и предатели повылезли, в основном, из КПСС, мы прекрасно в курсе   - но разве это что-то меняет в объективных оценках катастрофических 90-х   и хоть как-то оправдывает безнравственные (=преступные!) деяния   продажных "демократических" чинуш и алчных обладателей грязных капиталов   ???

При чём тут оправдывает. Мне просто непонятно, как сторонники СССР, как прекрасного государства, объясняют себе, что воспитанные этим государством люди, которые прошли путь до самых верхов, вдруг переменили эти прекрасные взгляды и предали дело маркизма-ленинизма.

Но когда эти фразы с высокомерным апломбом говорит человек, чей уровень

Андрюх, забудь свою заносчивую неприязнь ко мне. Ты не видишь, как наивно искать правду в Фантомасе и Петросяне. Не видишь, что это развлекательное шоу.

Первый раз рекламу на телевидении увидел, что ли ?

Если секунду назад перекрикивают друг друга о мировых судьбах, а через секунду втирают о подгузниках, то ты по прежнему серьёзно воспринимаешь это действо? У меня не получается.

А ссылочки на это не приведёшь? А то я про возвращение церкви отобранных ценностей, храмов, монастырей и прочего во времена Сталина не слышал. Да и что Сталин извинялся перед церковью за что-либо то же впервые от тебя слышу. Или ты что-то другое имеешь ввиду?

Многое и немногое... (http://www.pravenc.ru/text/150063.html)

При чём тут оправдывает. Мне просто непонятно, как сторонники СССР, как прекрасного государства, объясняют себе, что воспитанные этим государством люди, которые прошли путь до самых верхов, вдруг переменили эти прекрасные взгляды и предали дело маркcизма-ленинизма.

Никак не объяcняют , кроме как тлетворного влияния Запада и США.А того, что эти люди сами прогнили и разложились вместе с режимом и думать забудь.

Многое и немногое...

Как то особо реабилитации (почти во всём) в этой статье не видно. Послабления да сделали, но даже автор статьи делает вывод:

В целом изменения в отношении гос-ва к религии, в частности к правосл. Церкви, не носили всеобъемлющего характера. Репрессии в отношении духовенства и верующих заметно снизились, но не прекращались за все время ВОВ. Несмотря на образование гос. органов по связям с религ. орг-циями, решение ключевых проблем религ. политики в последующие неск. лет Сталин оставил за собой, что объясняется его намерением использовать религ. фактор для решения политико-идеологических задач внутри страны и на внешнеполитической арене.

кроме как тлетворного влияния Запада и США.

Опять же странно. Почему тлетворное влияние слабого, плохого, неправильного Запада, преодолело прекрасное, здоровое влияние сильного, хорошего, правильного СССР?

Мне просто непонятно

что тебе непонятно? ты сам себе непонятен?
все просто, даже примитивно
тебя эта страна вырастила и выучила, а ты все вложения тупо просрал и жизнь твоя сегодня по сути пуста и бессмысленна
наполненность ее можно сравнить с забитой окурками пепельницей
гугли "эдипов комплекс", synock
истина где-то рядом

Старый добрый lethal. :angel: Как всегда, не в бровь, а в глаз. :cool:

Зато кармы много.

тебя эта страна вырастила и выучила, а ты все вложения тупо просрал и жизнь твоя сегодня по сути пуста и бессмысленна
наполненность ее можно сравнить с забитой окурками пепельницей

Не суди обо всех по себе.
С.Т.А.Л.И.Н., тебе одной медали мало?

Мне просто непонятно, как сторонники СССР, как прекрасного государства, объясняют себе, что воспитанные этим государством люди, которые прошли путь до самых верхов, вдруг переменили эти прекрасные взгляды и предали дело маркизма-ленинизма.

Но позвольте, ребят  :eek: - эти предатели и воры предали (и предают дальше!) отнюдь не это идеологическое дело,  :sight: а самые базовые основы человеческой нравственности  :o (если только не считать, конечно, мега-эталоном Homo Sapiens'а  :angel: какую-нибудь хитрожопую алчную сволочь  :evil: типа наших долбанных олигархов, абсолютно неправедно разбогатевших в 90-е на развале страны  :no: и на преждевременных смертях  :( "экономически-лузерских" работяг, лишённых г-дами дерьмократами самых элементарных жизненных благ в угоду "новым дворянам"!)...  :gratters:

Если секунду назад перекрикивают друг друга о мировых судьбах, а через секунду втирают о подгузниках, то ты по прежнему серьёзно воспринимаешь это действо? У меня не получается.

А кто тебе конкретно втирает о подгузниках - г-н Сванидзе, что ли ?!  :lol:

А если не он, то неужели трудно временно укрутить звук или переключить телеканал  :confused: (не ожидал, что ты окажешься даже более лютым противником реально навязчивой  :wacko: рекламы, чем "сам я"!)...  :eek:

P.S. Кстати, лично я, как правило, стараюсь смотреть такого рода полит-холиварищи  :cudgel: в виде цельных видеофайлов (т.е. вообще без малейшего вкрапления рекламы! ;) ), короче, и тебе то же самое от души советую  :rolleyes: (дабы ты больше не выдвигал этот явно детсадовский (=нелепый и смешной)  :D "контраргумент" против довольно забавного и более чем показательного  :gratters: идеологического шоу со столь массовым народным противодействием  :cudgel: суровым десоветизаторам (см.Гитлера! :D ) и оборзевшим дерусификаторам  :wall: всех мастей!)...  :eat:

неужели трудно временно укрутить звук или переключить телеканал  (не ожидал, что ты окажешься даже более лютым противником реально навязчивой  рекламы, чем "сам я"!

Я спорить не хочу. Устраивает тебя крик вперемешку с подгузниками как источник исторической информации - прекрасно, дело твоё.  :)

Спорить не буду, могу, если хочешь, пояснить свои слова в прошлом посте:

Для оценки сложной и неоднозначной ситуации может пригодиться всякая информация.
Можно вырезать часть эфира и не обращать на него внимание. Можно не замечать ниток, на которых подвешены марионетки в кукольном представлении. Можно не смотреть на рукава твоего карточного партнёра. Понимаешь сам, во всех этих случаях впечатление и выводы рискуют оказаться неточными.
Несмотря на то, что, вероятно, и Сванидзе и Кургинян кричат вполне искренне - такой вариант не единственный из возможных.

Если уж продолжаешь таки спорить (несмотря на уверения этого не делать!), то дискутируй хоть более менее убедительно тогда (не допуская явных ляпов в аргументации!)...  :rolleyes:

Устраивает тебя крик вперемешку с подгузниками как источник исторической информации - прекрасно, дело твоё.

Последний раз говорю - я смотрю все эти передачи на своём LED-TV с флэшки в виде скачанных с инета видео-файлов (и никаких подгузников с девичьими затычками там абсолютно нету!), да и при обычном просмотре совершенно необязательно ведь на них любоваться (благо пульт под рукой!)...  ;)

Можно вырезать часть эфира и не обращать на него внимание.

Пропускать из "обязательного" просмотра раздражающую до тошноты рекламу (а есть и вполне себе хорошая и/или смешная, между прочим!) не можно, а всегда нужно, разумеется (раз уж мы столь тщательно скопировали себе эту дэмо-капиталистическую мега-фичу с подачи родных либералов!)...  :shy:

А почему, кстати, означенная прозападная (=эталонная!) реклама раздражает тебя только лишь в полит-потасовках Сванидзе с Кургиняном ?!  :p

Подозреваю, что именно из-за однозначных результатов всех тамошних голосований (просто тебе, видимо, не хочется самому себе признаться в этом, и ты зачем-то ищешь иные причины (заведомо малосущественные!) для своего неудовольствия сабж-холиварами!)...  :wall:

Можно не замечать ниток, на которых подвешены марионетки в кукольном представлении.

А какие у тебя реальные основания полагать, что противоборствующие стороны неискренни в своих суждениях и умозаключениях ???  :eek:

Поскольку это самые типичные представители двух идеологических цивилизаций (условно говоря, "западной" и "общерусской"!), то их оценки и выводы по всему комплексу ключевых проблем современности и глубокой истории представляются вполне себе гармоничными (по-разному, естественно!) и прочувствованными (опровергни, если сумеешь, конечно!)...  :eat:

Понимаешь сам, во всех этих случаях впечатление и выводы рискуют оказаться неточными.

Эта опасность всегда есть, ведь мы ж не в Джедайском Эльфостане обретаемся (однако "повторённая несколько раз чистая случайность поневоле становится устойчивой закономерностью"(с)!), поэтому-то наш прозревший народ столь упорно и голосует сейчас за Кургиняна (даже со всей его сверх-эмоциональностью, иногда раздражающей - тем не менее, г-д Сванидзе она нисколько не спасает, естественно, ввиду их опостылевшего почти всем десоветизаторского русофобства, справедливо воспринимаемого нашим доверчивым, но мудрым народом в качестве заведомо чужеродной и пагубной для России информационной агрессии!)...  :gratters:

А какие у тебя реальные основания полагать, что противоборствующие стороны неискренни в своих суждениях и умозаключениях ???

Сомневаюсь, что на тв в хорошее время пустят программу так, просто так. Всегда есть чьи-то интересы. Ты про них и думать не хочешь - дело твоё.  ;)

Ну, просвети же нас наконец  :mol: насчёт этих скрытых интересов  :cool: (о которых токмо ты один  :gratters: и думаешь!), если почему-то оскорбительно не веришь  :( в идеологическую искренность Сванидзей, абсолютно понятной почти всем уже  ;) (ну не темни же, блин,  :scolding: жестоко томя нас (дико жаждущих  :wall: либерального просветления! :angel: ) своим беспрестанным пустопорожним  :wacko: оффтопом!)...  :help:

Про малоаппетитную рекламу во время нашего ужина  :cudgel: пресловутых девичьих затычек уже слышали  :bow: (так что про чисто-попутную борьбу со злой менструацией не повторяйся, плиз  :shy: - давай исходить из телепросмотра незамутнённых бизнесом  :p видеофайлов с флэшки или с USB-HDD!)...  :eat:

Ну, просвети же нас наконец

Дим, если ты ждёшь каких-то доказательств или инсайдерской информации, то у меня её, разумеется, нет.
Посуди сам: кто тебе скажет, что он олигарх? Кто тебе покажет, что он нечестно разбогател? Как доказать, что в госдуме есть лобби алкоголе- и табако- производителей?

Доказать всё это не в наших силах. Точно также, как и доказать, что у руководителей каналов и их руководителей есть интересы.

Однако опыт и наблюдение всё-таки подсказывают, что есть у них интересы. И политическую передачу в прайм-тайм пускать за просто так никто не будет.

Да не надо мне инсайдерской инфы, балин  :shy: - скажи лучше, почему ты так твёрдо засомневался давеча  :sight: в политологической искренности г-д Кургиняна и Сванидзе ?!  :eek:

P.S. Финансовые потребности телеканалов тоже давным-давно известны  :rolleyes: (было бы очень странно, если бы их руководство не ставило в прайм-тайм такие заведомо резонансные  ;) холиваро-шоу, как обсуждаемые!), короче, не пойму никак, что же тебя конкретно не устраивает  :unwit: в этих передачах, помимо их "чудовищно некошерных" опросо-итогов - см.фотку  :p (ведь каждый из причастных занимается там своим любимым и кровным делом  :bow: - политологи усердно месятся, :cudgel: телевизионщики хитрожопо зарабатывают  :cool: рекламой затычек и т.д.!)...  :eat:

(http://img.66.ru/image/2848df136b6c4105f765d51274d50031/47dd6289/1/22/37/1223743_normal.jpg)

скажи лучше, почему ты так твёрдо засомневался давеча  :sight: в политологической искренности г-д Кургиняна и Сванидзе ?

Если ты согласен, что у владельцев канала есть интересы, то следствием будет то, что так или иначе К. и С. их интересы реализуют.

Финансовые потребности телеканалов тоже давным-давно известны

А политические не известны?  ;)

А разве политсимпатии руководителей ТВ (если они есть!) к тому или иному политологу хоть чем-то предосудительны ?!  :shy: :rolleyes:

Не понимаю, что ты хочешь нам доказать-то сейчас - что якобы Кургинян поставлен ими в намного более выгодные условия, что ли ?!  :sight: А чем же именно (ИМХО, всё по-честному, и Сванидзе абсолютно не на что пожаловаться  ;) - ну, кроме своих десоветизаторских мега-идей и "неправильного" РФ-населения, конечно!) ???  :gratters: :eat:

А разве политсимпатии руководителей ТВ

Не полит-симпатии, а полит-интересы.

Интересы самые разные. Игра на бирже, где позиции зависят от общественного мнения. Полит интерес провести кого надо во власть. Да мало ли какие, они нам не докладывают.  :)

Не понимаю, что ты хочешь нам доказать-то сейчас

Если у руководителей канала и руководителей этих руководителей есть политические и финансовые интересы, то они будут так или иначе реализовываться в передачах на их канале. (А разве может быть иначе?) И Кургинян и Сванидзе так или этак, вольно или невольно эти интересы обслуживают.

 Упоминавшийся мной Г. Александров, рассуждая на уровне геополитики, достаточно убедительно показывает, что современная Россия является объектом, а не субъектом, и дальнейшее разделение РФ на самостоятельные государства пока не выгодно Соединённым Штатам из-за усиления Китая и объединения Европы. Так что с этой точки зрения всевозможные политические дебаты можно вообще рассматривать как искусственные проекты, призванные как не допускать усиления России и равномерного быстрого развития экономики, так и сохранять её, тем не менее, как единое целое.

 Конечно, геополитическая точка зрения - не единственно нужная. Надо смотреть с разных сторон и на разных уровнях. Но Кургинян пока не похож на человека, ведущего борьбу за интересы страны. Говорит иногда правильные вещи... Только я всё больше думаю, что если бы он хотел вытащить Союз - вытащил бы ещё тогда.

Не полит-симпатии, а полит-интересы.  Интересы самые разные.

Э-э...  :eek: У нас нет достаточной информации для таких поспешных выводов  :shy: (полагаю, что успешная реализация финансовых интересов  :cool: за счёт резонансного полит-шоу вполне исчерпывает  :evil: жизненные запросы телечиновников!)...  :rolleyes:

Если у руководителей канала и руководителей этих руководителей есть политические и финансовые интересы, то они будут так или иначе реализовываться в передачах на их канале. И Кургинян и Сванидзе так или этак, вольно или невольно эти интересы обслуживают.

И каким же образом, к примеру, Сванидзе "обслуживает чуждые ему  :wacko: интересы" руководства ТВ ?!  :lol:

Мудришь что-то, ИМХО  :unwit: (политологи активно срутся  :wall: вовсе не для наживы телеканалов, а для убедительного привлечения на свою сторону максимального количества голосующих зрителей  :mol: - это ж даже ежихе понятно!)...  :bow:

А если ты думаешь сильно иначе,  :sight: то поясни, пожалуйста, с какой стати ты так оскорбительно не веришь  :cry: в искренность Сванидзе и его десоветизаторских подельников-горемык  :angel: (я Карлыча в обиду не дам!)...  :cudgel:    :p :eat:

 Сергей не смотрит с позиции "сторонника Сванидзе" или "сторонника Кургиняна". Скорее с позиции зеваки, наблюдающего постановочный бой.

Ну, тогда дело за совсем малым осталось - убедительно доказать постыдную для Сванидзе/Кургиняна постановочность их идеологического холивара (упомянутая Сергеем беззастенчивая реклама менструальных тампонов, увы, не катит нихрена - их даже в детских сказках каждые 15 минут показывают!)...  :shy: :p :eat:

Э-э...  У нас нет достаточной информации для таких поспешных выводов

То есть ты считаешь, что у руководителей каналов не может быть своих интересов? Или что им не могут спускать интересы из Кремля? Ну, живи дальше в сказочном лесу.  :D

-------------

Хочу тут заметить и посмеяться, как в этой теме Андрей и ты трепетно относитесь к "голосованию". Да, это слово не просто так взято в кавычки.  ;)

Вспомнить хоть выборы президента в 96. И бюллетени были, и отметки в списках по паспортам, и народный контроль, и представители разных стран на участках, и независимые опросы. А тем не менее мы подозреваем, что тогда Ельцин выиграл не совсем чисто. Подозреваем, что мог быть мухлёж.

Теперь тут, в телепередаче. Бегут цифирьки по экрану. Какие цифирьки, откуда? Никакого контроля, полная неизвестность. Но нет, смешные в своей наивности поклонники шоу готовы проглотить это "голосование", счесть его истинным. И, стуча себя пяткой в грудь вывешивать скриншоты с якобы опросом. У вас и мысли не возникает, что это простой скрипт, дающий бегущие цифры на экране и примерно нужный результат в конце.

Нужный кому-то результат, заметь. А никак не случайный.

Правка:

убедительно доказать

Доказать только руководитель канала сможет. Мы же можем просто попробовать снять шоры и розовые очки.

Доказать подтасоvку ты не сможешь. Тvои доvоды необосноvаны.

убедительно доказать постыдную для Сванидзе/Кургиняна постановочность их идеологического холивара

 Постановочность? Димусик, что в их диспуте говорится о конкретных шагах по решению проблем России? Варианты "читать дополнительные материалы на сайте Кургиняна" и "слушать передачу самому" не рассматриваются. Мне интересно, что остаётся в памяти зрителя после просмотра.

У вас и мысли не возникает, что это простой скрипт, дающий бегущие цифры на экране и примерно нужный результат в конце.

Ну, и кто же из нас после этого высосанного тобой из пальца обвинения авторов полит-шоу живёт в пресловутом "сказочном лесу" ?!  :lol:

И вообще демократу негоже так надругиваться над священным понятием "презумпция невиновности" (это только нам, авторитаристам, по определению дозволено!)...  :p

С какой стати я должен верить именно тебе (дико расстроенному такими неправильными процентами - вплоть до полного отчаяния!), а не "бегущим цифрам", с которыми согласен даже сам Сванидзе (чисто вынужденно, ибо ему известны результаты и аналогичных соцопросов, заведомо более надёжные!) ???  :crazy:

Тебе только лишь эта не-кошерная теле-цифирь безумно не нравится по ходу или Левадо-ВЦИОМ'овская тоже ?!  :D

Постановочность? Димусик, что в их диспуте говорится о конкретных шагах по решению проблем России?... Мне интересно, что остаётся в памяти зрителя после просмотра.

Отвечу лаконично и по-простецки (уж звиняйте, плиз!):  :evil: :angel:

В плане решения всех-всех :sight: наших непростых проблем :( бригада Сванидзе настаивает на скорейшей "пассивной педерастии" :wacko: (в полит-смысле) Безнадёжно Убогой России перед Добрым, но Непобедимым :cudgel: Западом (а команда Кургиняна говорит, что нет, нихрена :no: - это не по-русски, не по-советски, не по-мужски, да и вообще западло!), вот это, ИМХО, и есть стержень :cool: всех таких дискуссий пока что...  :shy: :eat:

С какой стати я должен верить именно тебе

В чём я предлагаю себе верить?

не-кошерная теле-цифирь безумно не нравится

При чём тут, нравится она мне или нет?

Я указал на простой факт. Факт он для всех, живущих реальными событиями: у организаторов телевизора есть свои интересы. Ты не хочешь об этом думать? Ты не хочешь замечать, что эти интересы есть, я правильно понял тебя?

на скорейшей "пассивной педерастии"  (в полит-смысле) Безнадёжно Убогой России перед Добрым, но Непобедимым  Западом

 Какими именно средствами?

это не по-русски, не по-советски, не по-мужски, да и вообще западло!

 Опять же, как именно было бы "по-мужски", по мнению кургиняновцев?

на скорейшей "пассивной педерастии" (в полит-смысле)  Безнадёжно Убогой России перед Добрым, но Непобедимым  Западом

Какими именно средствами?

Ну, я не либераст, поэтому постараюсь изложить их настойчивые требования матушке-России своими словами: всесторонние её уступки Западу по всем ключевым вопросам, снижение обороноспособности (вплоть до создания условий для сценария Ливия 2.0), абсурдное унижение своей собственной истории, продолжение начатой в 90-е дебилизации РФ-населения и его деградации/вымирания, самоликвидация центральной власти с последующим распадом республики на аморфные и беспомощные перед врагами территориальные куски... ну, и прочие там приятные и полезные (увы, не нам!) геополит-конкурентные вещицы...  :gratters:

это не по-русски, не по-советски, не по-мужски, да и вообще западло!

Опять же, как именно было бы "по-мужски", по мнению  кургиняновцев

Зачем такие риторические вопросы задаёшь (как будто и сам не можешь догадаться!) ???  :eek:

Неужели тебе неясно, что нужно всячески препятствовать всем тем вожделенным радикал-либеральным мечтам, что указаны мною в прошлом абзаце (я не верю!) ?!  :shy:
 

Но Кургинян пока не похож на человека, ведущего борьбу  за интересы страны. Говорит иногда правильные вещи... Только я всё  больше думаю, что если бы он хотел вытащить Союз - вытащил бы ещё  тогда.

   
Не понимаю, зачем ты столь обожествляешь простого смертного человека (он делает всё, что может, и за это ему громадное наше спасибо, что он не остался в стороне от таких важных идеологических схваток и предельно чётко продемонстрировал нашему народу всю враждебную сущность г-д либерастов - ведь отсюда и такие однозначные итоги всех, без исключения, многочисленных полит-голосований!)...  :rolleyes:
 

В чём я предлагаю себе верить?

Почему я должен постоянно совать тебе в нос, как маразматичному склеротику, твои же недавние цитаты ???  :(

это простой скрипт, дающий бегущие цифры на экране и  примерно нужный результат в конце.

 
Ну вот же, блин - неужели уже подзабыл эти свои дико расстроенные (вплоть до абсурдных обвинений!) слова ?!  :confused:

При чём тут, нравится она мне или нет?  Я указал на простой факт. Факт он для всех, живущих реальными событиями:  у организаторов телевизора есть свои интересы. Ты не хочешь об этом  думать? Ты не хочешь замечать, что эти интересы есть, я правильно понял  тебя?

Пытаешься снова увести конкретный разговор в непролазные дебри твоей знаменитой сугубо-формальной логики, что ли ?!  :p

Ну, это вряд ли получится - в 5-й раз задаю тебе вполне законные вопросики (просьба хоть в 5-й раз не уклоняться от прямого ответа!):  :mol:

1) На каком неопровержимом доказательном материале ты столь жёстко обвиняешь авторов полит-шоу в грубых подтасовках результатов голосований ?!  :cudgel:

2) Какие у тебя документально подтверждённые обоснования уверенно утверждать, что г-да Сванидзе и Кургинян - это якобы

марионетки в кукольном представлении

???  :sight:

Твои нелепые фантазии, "подкреплённые" лишь общими рассуждениями про выборы-96 тут практически бессмысленны, ибо ничего чётко не доказывают в данном конкретном случае (думаю, ты и сам понимаешь это!)...  ;)

Я указал на простой факт. Факт он для всех, живущих реальными событиями:  у организаторов телевизора есть свои интересы. Ты не хочешь об этом  думать?

ОК, блин (устыдил!), я думаю (дённо и нощно!) про интересы организаторов телевизора  :D - ответь нам тогда, каким именно образом, по-твоему, эти хвалёные интересы повлияли на обсуждаемый нами холивар ???  :eat:

Только пореалистичнее (без "сказочных эльфийских лесов"!) и без путанных ссылок на пупер-выгодную рекламу затычек, пожалуйста (ибо она сейчас буквально повсюду на ТВ и отнюдь не является мега-эксклюзивом полит-дискуссий, разумеется!)...  :lol:

Ну вот же, блин

Предположению и не надо верить. А надо думать самому. Какие у тебя есть подтверждения честности опросов и того, что хоть какой-то опрос вообще ведётся? Вот на основе этого и делай для себя выводы, а мне верить не надо. =))

продолжение [....] дебилизации  РФ-населения

самоликвидация центральной власти

снижение обороноспособности

РФ-населения и его деградации/вымирания

Да, это настоящая жесть.  :sight: Я передач не смотрел, не кинешь ссылочку на видео и те  минуты шоу, в котором Сванидзе предлагал хотябы один из этих пунктов? Если хотя бы одно положение из перечисленных четырёх ты не придумал только что, я открыто тебе скажу, что Сванидзе очень плохой человек.

ответь нам тогда, каким именно образом, по-твоему, эти хвалёные интересы повлияли на обсуждаемый нами холивар ?

На каком неопровержимом доказательном материале

Какие у тебя документально подтверждённые обоснования

Дмитрий, пожалуйста, на будущее читай внимательнее и не заставляй меня цитировать свои же посты.

Правка:

Зачем такие риторические вопросы задаёшь (как будто и сам не можешь догадаться!) ?

Выходит, внятно озвучить путь Кургиняна о возрождении России ты не можешь?

Тратить своё свободное время на подробнейший пересказ всех многочисленных выступлений Кургиняна ???  :eek: :lol:

Мне что, делать тут больше нечего, что ли  :o (кто захочет, тот и сам эти выступления послушает - так сказать, в незамутнённом  :p первоисточнике, ну а кто зациклен на противоположных идеях,  :wacko: того и вразумлять бесполезно, ИМХО!)...  :bow:

То же самое касается и хитрожопо враждебных речуг г-д либерастов  :wall: (тем, для кого их русофобский бред "Хоть ссы в глаза - всё Божья роса"(с),  :angel: раскрывать плохо скрытый вредительский смысл их геополитических предложений  :evil: - только зазря время терять!)...  :rolleyes:

Вот на основе этого и делай для себя выводы, а мне верить не надо.

А разве я верю ???  :unwit: :D

Доказать всё это не в наших силах. Точно также, как и доказать, что у  руководителей каналов и их руководителей есть интересы.

Всё, вопрос снимается - значит, это исключительно лишь твои пустые фантазии  :wacko: (ты абсолютно ничего не способен доказать и просто-напросто дико зол  :scolding: на "неправильные" итоги голосований!), вот теперь всё предельно понятно с тобой по этой проблеме стало...  :gratters:

P.S. Эх, даже своего единомышленника Сванидзе не пожалел ты для холивара  :cudgel: - предпочёл им пожертвовать, что ли  :confused: (а ведь он почти наверняка совершенно искренен в своих тщетных идеологических потугах  :wall: и практически независим от так, увы, и недоказанных тобой  :( (Презумпция Невиновности  :mol: рулит, если ты её знаешь! ;) ) "алчных интересов руководителей телевизора"!) ?!   :eat:

P.P.S. А вообще дико странно, что такой видный демо-либерал напрочь позабыл про Презумпцию Невиновности, столь базовую для гуманно-просвещённого общества, и встречно потребовал от меня крутых доказательств именно честности людей и проводимых ими соцопросов (по сути ПН, доказывать что-либо должен как раз обвиняющий в нечестности, разумеется!)...  :fly:

Неужели тебе неясно, что нужно всячески препятствовать всем тем вожделенным радикал-либеральным мечтам, что указаны мною в прошлом абзаце (я не верю!) ?!

 У меня есть своё мнение. Мне интересно твоё впечатление от выступлений кургиняновцев. Что остаётся в памяти? Всё в формулировке "с точностью до наоборот наперекор западникам" или по пунктам "оборонка-территория-образование"?

Не понимаю, зачем ты столь обожествляешь простого смертного человека (он делает всё, что может, и за это ему громадное наше спасибо, что он не остался в стороне от таких важных идеологических схваток и предельно чётко продемонстрировал нашему народу всю враждебную сущность г-д либерастов - ведь отсюда и такие однозначные итоги всех, без исключения, многочисленных полит-голосований!)...

 Я не обожествляю Кургиняна. При уважении к некоторым (и немалочисленным) его высказываниям и мнениям, интересуюсь реальной ценой и весом Сергея Ервандовича если не как инициативного лидера, то как политической фигуры.

 А за "делание всего, что может" в политике, увы, "награждают" или репутацией слабохарактерного человека, или откровенного предателя, но в любом случае антигероя.

 Приведу хорошо всем знакомый пример на два абзаца. При Сталине, как ни крути, был выполнен комплекс реформ на ближнюю перспективу (реваншистской войны), позволивший выстоять и даже создать какой-никакой задел на будущее. Чтобы оценить это, не важно, какова роль Сталина лично в этих всех достижениях. Важно лишь то, что прорыв был достигнут в течение его правления, а остальные лидеры, правительства, составы ЦК и Верховного Совета лишь принимали решения, закрепляя по возможности успех стартовавшего при Сталине процесса.

 В результате основная претензия к Сталину сводится у критиков до необходимости преодолевать реально почти двухвековое отставание в экономике (не в техническом уровне, а в уровне развития производительных сил) в короткий срок. Причём отставание так и не было преодолено полностью. Может, и есть у тогдашнего руководства СССР вина в неокончательной ликвидации технического отставания Союза, но ничего более эффективного, чем реализованные мероприятия, никто не предложил. Ну и любят господа подзабыть, что СССР стремился обогнать не отдельно взятые США, а вместе взятые "передовые страны".

 Союз выстоял и продержался после смерти Сталина аж до 1991 года, хотя полуофициально капитулировал, как говорят, ещё в 1989-м. В чём по-настоящему виноват человек, возглавлявший страну в момент видимого невооружённым глазом рывка в будущее? И кем на фоне собственных рассуждений о Сталине выглядит Кургинян?

 Дмитрий, я понятно высказался?

Всё, вопрос снимается - значит, это исключительно лишь твои пустые фантазии

Фантазии всё, чему нет Строго Убедительных Для Тебя Доказательств?  :D Хорошо, пусть для тебя будет так.

Но тогда, во избежание двойных стандартов:
И "голосование" в передаче такие же фантазии. Нет ни одного Убедительного Доказательства, что оно не вымышленное.
И твои обвинения Сванидзе фантазии. Ты не дал ни одной ссылки на придуманные тобой его высказывания.

Презумпция Невиновности  рулит, если ты её  знаешь!

Хорошо. Пусть для тебя это будет так.

Тогда, во избежание двойных стандартов: в девяностые практически никто ничего не наворовал у народа. Обвинительных приговоров то нет.

Дим, твоя очень неформальная логика запутала тебя. Двойные стандарты на каждом шагу: что выгодно признаёшь, а что невыгодно не замечаешь.

Интересный факт - выпуск "Исторического процесса", посвящённый трагедии 11 сентября, сняли с эфира. :unwit: Дима-кратия... :lol:
Кургинян выпустил по этому поводу новый фильм "Сопоставление". Я уже здесь (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2623.msg232095#msg232095) выложил ссылку.

Ту_Георгий: Попозже отвечу, разумеется  :rolleyes: (и Сергей тоже ещё своё положенное  :cudgel: получит, разумеется!), просто я сейчас 10-й годовщиной  :cool: занимаюсь (изучаю доп-материалы!), так что до новых встреч в эфире...  :shy: :p :eat:

и Сергей тоже ещё своё положенное  получит, разумеется!), просто я сейчас 10-й годовщиной  занимаюсь

На самом деле можешь не утруждаться с ответом. Не скажу, что буду его ждать. У тебя же одно на уме: переспорить. Что для собеседника по меньшей мере неприятно, подумай сам.  :rolleyes:

Завтра ожидается интересный выпуск "Исторического процесса" на тему о социальной справедливости. Думаю, это будет один из самых интересных выпусков.
Рекламный трейлер (http://www.youtube.com/watch?v=VmKdfd0DjdM&feature=player_embedded). Всем рекомендую посмотреть! :yes:

Статья Кургиняна "Шок будущего" (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2314), опубликованная в газете "Завтра".

Попробую поспорить (http://awas1952.livejournal.com/811850.html)   :cudgel:
Сегодня приглашён на очередной "Исторический процесс". Прямой эфир -- на Дальний Восток -- в 14:50 по московскому времени. Впрочем, надеюсь, что и из записи (22:55 МСК) меня вырежут не полностью...(с) (http://awas1952.livejournal.com/)  А.А.Вассерман   :respect:

P.S. Не пропустите, пожалуйста, эту принципиальнейшую полит-схватку, друзья мои  :help: (тем более, тема очередного межцивилизационного  :sight: холивара очень, ИМХО, интересная и крайне важная для т.н. простого (=не-элитного!)  :shy: народа России и близких ей по исторически-нравственному менталитету стран!)...  :eat:

Попробую поспорить   
Сегодня приглашён на очередной "Исторический процесс". Прямой эфир -- на Дальний Восток -- в 14:50 по московскому времени. Впрочем, надеюсь, что и из записи (22:55 МСК) меня вырежут не полностью...(с)  А.А.Вассерман

Ну, наконец-то, сбылась места тов. С.Т.А.Л.И.Н.А :D
Посмотрим, посмотрим... Тема обещает быть очень интересной.

Соотношение голосов покаместь стандартное  :rolleyes: - примерно 1 к 10-ти  :gratters: (видимо, и действительно, г-да десоветизаторы  :wacko: (="либерал"-радикалы!) просто тошнотворно уже опостылели  :wall: 80-90% населения советского народа, которого якобы нету давным-давно!)...   :p :eat:

Не пропустите, пожалуйста, эту принципиальнейшую полит-схватку, друзья мои

Ссылку бы дал. Не у всех зомбоящики есть. =))

Э-э...  :eek: Ну, раз погуглить, сидя перед "зомбоящиком намба-ту",  :p увы, не судьба, то сразу даю живую ссылку на бесплатную скачку свежайшего полит-холивара (http://rutor.org/torrent/141024/istoricheskij-process-sergej-kurginjan-vs-nikolaj-svanidze-tema-sudba-kapitalizma-jefir-ot-21.09-2011-satrip)  :fly: (там и все остальные выпуски данного идеологического сериала имеются, кстати, если что!)...  :gratters:

P.S. К концу передачи мистерам Сванидзям таки удалось урвать ещё процентик  :shy: (видимо, за счёт прикольного признания Николая Карловича в том, что нынешний капитализм  :angel: в его лучших проявлениях  ;) уже в очень многом практически стал социализмом  :evil: в его привычном нашем понимании!)...  :lol: :eat:

то сразу даю

Большое спасибо!  :yes:

И "голосование" в передаче такие же фантазии. Нет ни одного Убедительного Доказательства, что оно не вымышленное.

А разве параллельные соцопросы серьёзных аналитических служб с примерно такими же результатами  ;) не являются вполне убедительными доказательствами (ну, не знаю тогда, как тебя в очевидном убедить!) ???  :D

Косвенным подтверждением также служит и скандальное закрытие серии передач "Суд времени" каналом ТВ5, поскольку питерские либерасты так и не смогли  :wall: организовать более правильный (=просванидзевский!) подсчёт голосов (а иначе б сроду не закрыли, знамо дело!)...  :sight:

Тогда, во избежание двойных стандартов: в девяностые практически никто  ничего не наворовал у народа. Обвинительных приговоров то нет.

А в годы ВОВ у гитлеровцев на оккупированной территории были спецзаконы,  :cool: позволявшие безнаказанно и смачно расстреливать любых неугодных "совков"  :cudgel: только лишь по смутному подозрению в терроризме против непобедимого вермахта и войск СС (аналогия, ИМХО, прямая!)...  :rolleyes:

И твои обвинения Сванидзе фантазии. Ты не дал ни одной ссылки на придуманные тобой его высказывания.

 

Ну конечно, они ж не так открыто выражают свои мысли, как я... их  ;) (к примеру, кровавая агрессия НАТО и Аль-Каиды против Ливии  :o интеллигентски вежливо обзывается у них "созданием бесполётной зоны  :angel: с целью защиты мирного населения от бомбёжек"(с))...  :gratters:

Нет уж - ты их сам "точно цитируй" тогда  :lol: (а я уж буду излагать их истинные мысли, как они есть на самом деле!)...  :shy: :p :eat:

Ну, наконец-то, сбылась места тов. С.Т.А.Л.И.Н.А

Ну а как же! И не зря, ведь выступил Анатолий просто прекрасно и ни разу не дал сванье себя перебить.

к примеру, кровавая агрессия НАТО и Аль-Каиды против Ливии   интеллигентски вежливо обзывается у них "созданием бесполётной зоны   с целью защиты мирного населения от бомбёжек"(с)

Это не у них. Это резолюция ООН, принятию которой наш тандем ничуть не противился. :rolleyes:

Ну конечно, они ж не так открыто выражают свои мысли, как я... их [....] я уж буду излагать их истинные мысли, как они есть на самом деле!

Ага, отшутился телепатией. Ну ок, другого от тебя и не ждал.

А разве параллельные соцопросы серьёзных аналитических служб с примерно такими же результатами

Опять шутишь. Где это были соцопросы по шоу Кургиняна и Сванидзе?

шоу Кургиняна и Сванидзе

 Тонко.

Это не у них.

Э-э...  :eek: Меня всю дорогу таки не оставляет упорная мысль, Серёж, что твоя  загадочная поддержка этих весьма специфичных для России "русскоязычных  прозападников, любящих родную страну явно меньше Империи Добра"(с)  :mol:  никоим образом не может не диссонировать с твоим же активным неприятием  любого практического нацизма/ксенофобии (почти таким же яростным, как у  меня,  :crazy: грешного!) и всякого остального неправедного насилия под заведомо  лицемерными предлогами (а часто и с чудовищно жестокими и алчными  целями,  :cool: умело/неумело скрытыми за хитрожопыми/нелепыми обоснованиями  такого гнусного непотребства!)...  :unwit:

Отвечу в теме Ливии, естественно...  ;)
 

Ага, отшутился телепатией. Ну ок, другого от тебя и не ждал.

Какая, к чёрту, телепатия - шутишь, что ли ?!  :lol: И я, и НЕшуточно обороняемые тобой Урновы абсолютно серьёзны в своих идеологических концепциях (прямо противоположных, кстати - и это не шутка никакая!)...  :cudgel:

Но уж с твоей-то "телепатией", когда ты чудовищно благообразно "переводил" нам русофобскую экстремистку  Новодворскую,  :wacko: абсолютно ничто на свете не сравнится - вот это и есть "высший пилотаж"  :fly: междустрочной трактовки, ИМХО !!!  :gratters:

Вслед за лузерами Сванидзями считаешь, что Запад вместе Аль-Каидой гуманно демократизирует  :angel: Ливию, что ли ?! Ну что ж, я "другого от тебя и не ждал"(с)...  :evil:

Опять шутишь. Где это были соцопросы по шоу Кургиняна и Сванидзе?

Прям совсем-совсем не читаешь соцпросы ВЦИОМ, Левады-Центра и других аналитических агентств по тем же темам, что являются и предметом принципиального холивара Кургиняна и Сванидзе ???  :eek:

Опять шутишь зачем-то вместо серьёзного анализа (ну, видимо, других доводов у тебя просто нету!)...  :gratters:

Я, между прочим, наконец таки понял, почему в этих передачах тебя больше всего волнует не тамошний межцивилизационный срач (вполне себе чёткий,  :bow: ибо позиции сторон и без этого взамного ора  :shy: предельно известны!), а реклама девичьих затычек, которую нормальные люди обычно игнорируют, сроду не подменяя ею саму программу...  :p

Вот именно из-за этих (вполне закономерных, судя по соцопросам!) постоянных проигрышей  :cry: г-д либерастов, за которых ты так трогательно переживаешь здесь  :wall: (вплоть до абсурдной трансформации людоедско-орочьих заяв Валерии Ильинишны в бело-пушистые речи  :angel: благородной эльфийки!)...  :lol:

А если бы твой Сванидзе побеждал, то эти программы сразу бы перестали быть "шоу"  :D (вот такие у тебя "одиночные стандарты"!)...  :gratters:

P.S. Ага,  :sight: про позорное закрытие питерскими либерастами цикла "Суд времени" (и про столь же "справедливые", как и в воровские 90-е, официал-законы у "нормальных" твоих  :o "улыбчивых вешателей комсомолок") тебе совершенно уже нечего было возразить  :rolleyes: - ну, хоть бы тоже отшутился тогда, что ли (короче, незачёт - темы не раскрыты!)...  :eat:

Какая, к чёрту, телепатия - шутишь, что ли ?!

Но ничего, кроме телепатии, ты не указал источником вот этих фраз:

продолжение [....] дебилизации  РФ-населения

самоликвидация центральной власти

снижение обороноспособности

РФ-населения и его деградации/вымирания

Эти фразы ты приписал Сванидзе и его сторонникам в обсуждаемой передаче. Не надо меня убалтывать, побереги силы. Меня можно мгновенно(!) просветить датой и временем, когда любое из этих утверждений было сказано со ссылкой на видео.

Прям совсем-совсем не читаешь соцпросы ВЦИОМ, Левады-Центра и других аналитических агенств по тем же темам

Ну вот опять. Казалось бы, как просто привести ссылку на хотя бы один такой соцопрос. Но вместо ссылки я вижу твои умствования.

Дим, подумай сам. Какие выводы я могу сделать? Я хочу понять, разобраться. Но не вижу ни одного подтверждения твоим словам. Так ответь, какие выводы я должен сделать?

Дим, подумай сам. Какие выводы я могу сделать? Я хочу понять, разобраться. Но не вижу ни одного подтверждения твоим словам. Так ответь, какие выводы я должен сделать?

Верить на слово.Ничего другого не остаётся.
Не будешь верить - то ты либераст , прозападенец и далее по списку.

Верить на слово.Ничего другого не остаётся. Не будешь верить - то ты либераст , прозападенец и далее по списку.

С резко вдруг прорвавшейся сочувственно-обиженной злобой  :wall: заявил РФ-гражданин с на редкость высокопатриотичным ником,  :evil: не вызывающим у нормальных форумчан ничего, кроме презрительного недоумения  :sight: (ну, до заведомо-тошнотворного Аусвенцимского Менгеле  :angel: ты почему-то не дотянул маненько  :shy: - это да, тут надо отдать тебе должное!)...   :respect:

Вместо ядовитого, но малоудачного (см.ниже!) оффтопа  изучай лучше матчасть по инету  :fly: (про либерастов, прозападенцев и далее по списку!), чтобы уже не обижаться абсурдно  :wacko: на общепринятую на почти всех наших форумах терминологию (отнюдь не мною придуманную, кстати, а моими остроумными (и вообще умными!) еврейскими соратниками, тоже на дух не переносящими как русских предателей родной державы, так и своих русскоязычно-прозападных соплеменников-экстремистов!)...  :cudgel:

Я хочу понять, разобраться.

Ой, да не смеши, плиз  :mol: - всем ясно, что ничего ты не хочешь, кроме как дёшево (без аргументов!) переспорить противных антилиберастов  :wall: (ибо твоя идеологическая железобетонность уже давным-давно незыблема, как алмаз, ведь даже в ответ на мои чудовищные цитаты  :o из Новодворской, Коха, Гайдара и т.п. ты умудрялся сделать из их вонючего говна "душистую конфетку" (исключительно на твой специфичный  ;) взгляд и вкус, конечно же!))...  :gratters:

Какие выводы я могу сделать?  Но не вижу ни одного подтверждения твоим словам.

А какие выводы ты ещё можешь сделать  :sight: - только лишь то, наверное, что вот твоим-то априори-непогрешимым заявам  :angel: (про неправильность сабжевых телеопросов, про мега-патриотичность и ультра-демократизм радикал-либералов, про пупер-эталонность Запада и прочий бред! :wacko: ), в отличие от моих убогих слов,  :shy: уже НЕ требуется сроду вообще никаких  :wise: документальных подтверждений (даже малейших!), какие бы неадекватности ты ни вдалбливал  :wall: нам по ходу (включая и "нормальность улыбчиво-деятельных эсэманов", как некую вершину кошерно-либерального мироощущения!)...  :gratters:

Я угадал ???  :unwit:

Эти фразы ты приписал Сванидзе и его сторонникам в обсуждаемой передаче... Меня можно мгновенно(!) просветить датой и временем, когда любое из этих утверждений было сказано со ссылкой на видео.

Ну ладно, хрен с тобой  :shy: - поверю в самый-самый последний раз, что ты, и действительно, может, не упёртый дерьмократ никакой,  :confused: а просто-напросто чересчур невнимательно  :( смотришь полит-холивары, которые берёшься обсуждать (вот послушай-ка вживую своих подзащитных именно с этой "вожделенной секундочки"  :p - там практически про всё есть, что я "несправедливо приписал им, разнесчастным", :angel: и чему ты "обидчиво не веришь", вопреки многочисленным подтверждениям  :evil: из других программ с участием твоих лузерских единомышленников!):  :gratters:

Ну вот опять. Казалось бы, как просто привести ссылку на хотя бы один такой соцопрос.

Конечно, просто  :bow: (раз у тебя интернета опять нету! :D ) - к примеру, вот итоги соцпроса, аналогичного главной теме  :cool: холиваров между Сванидзе и Кургиняном (http://www.levada.ru/archive/pamyatnye-daty/kakuyu-rol-sygral-i-stalin-v-zhizni-nashei-strany)  :cudgel: (а ведь Левада отнюдь не славится каким-то особым антидесоветизаторством  :sight: - даже, хм, наоборот, насколько мне известно!)...  :p

Не надо меня убалтывать.

Это исключительно к тебе просьба как раз  :lol: (или возражать по делу начинай, или завязывай отвечать пустопорожними постами  :wacko: (со стебливой "встречкой"  :evil: вместо документальных подтверждений безусловной правоты  :angel: вашей чудной братии!), если нету больше никаких весомых внешних  ;) доказательств, помимо твоих персональных "умствований" в защиту родимой либерастии!)...  :eat:

Ну ладно, хрен с тобой [....] Мгновенное просвещение, типа - ведь ты ж этого домогался всю дорогу

Честно просмотрел, спасибо тебе и ютубу. Знаешь, я не буду упираться рогом и спорить до упаду, но перечисленных твоих цитат говорящие в этом отрывке не затрагивали. Никто не продвигал дебилизацию населения, никто не высказывался за ликвидацию власти или за снижение обороноспособности, никто не ратовал за вымирание граждан.

Извини, значит ты более внимательно смотришь эту передачу, и видишь там что-то такое, чего я увидеть не смог.

Конечно, просто [....] - к примеру, вот итоги соцпроса, аналогичного главной теме холиваров между Сванидзе и Кургиняном

И мы видим в этом опросе совсем другие числа. Никаких 94 к 6. Максимум 51 к 30 (за\против Сталина в декабре 2010). Что, согласись, весьма сильно отличается от опросов внутри программы.

с участием твоих лузерских единомышленников!

Ты видимо и меня читаешь так, что видишь в моих словах что-то своё, чего я и не полагал. Я не называл Сванидзе единомышленником, равно как и Кургиняна не записывал в идейные враги. Я вообще против идолов и антиидолов, я за то, чтобы обсуждать идеи. И не делить людей на единомышленников и врагов.

перечисленных твоих цитат говорящие в этом отрывке не затрагивали

Ты, как маленький, ей Богу  :confused: (ну, кто ж такие стратегические  :cool: вещи прямым текстом говорит (только полные идиоты  :wacko: разве!) ?!)...  :eek:

Меня больше всего восхитило в этой передаче, как г-н Мирский усирался,  :wall: что "отсталые" россияне, мол, "абсолютно просто так злобствуют"  :lol: против непогрешимо белопушистых главарей  :angel: США и НАТО, которые "сроду не собирались (освободительный "Дропшот" забыл  :p либерастный старикан!) и не собираются нападать" на Эту неправильную страну с её безнадёжно плохим народом  :shy: (угу, сербы, иракцы и ливийцы тоже так думали  :unwit: - вот и расхлёбывают теперь горькие последствия своей наивной беспечности)...  :o

P.S. Чую, у нас тут с тобой прямо противоположные функции  :bow: - ты лубочно облагораживаешь чудовищные заявы Новодворских, Илларионовых  :mol: и прочих, а я, наоборот, вывожу их всех на чистую воду  :evil: (чётко формулируя то, что у них вырывается пока (до захвата власти над Россией  :sight: ?!) лишь фрагментарно, в пафосном пылу вынужденных  :p холиваров с проклятыми антидесоветизаторами  :cudgel: - ух, и гады ж эти подло провоцирующие дэмо-революционеров на саморазоблачающую откровенность :cry: Кургиняны, яти их!)...  :D

И мы видим в этом опросе совсем другие числа. Никаких 94 к 6. Максимум 51 к 30 (за\против Сталина в декабре 2010).

Сейчас уже не декабрь 2010 (да и предупредил я ведь сразу, что г-н Левада отнюдь не коммуняка!), короче, как ни крути, но качественно всё подтверждается (то, что обозначается сейчас сверхмодным словечком "тренд"!)...  :eat:

короче, как ни крути, но качественно всё подтверждается

То есть расхождение числа противников Сталина в пять раз(!) для тебя не существенно? Ну, как скажешь.  :D

Ты, как маленький, ей Богу

Хорошо, я маленький. Но ты же взрослый, так? А взрослые не выдумывают для оппонента удобную им точку зрения. Так что, выдумщик, в следующий раз потрудись писать точные цитаты, когда обвиняешь либералов.

Иначе говори: я их точку зрения им придумал, и дать источник не могу. Взрослые говорят правду.

Ох, ёж твою вошь  :cudgel: - ведь говорил же тебе  :mol: завязывать нафиг с сугубо формальной логикой  :wacko: (доведшей тебя, типа "либерала",  :confused: даже до безнравственного оправдания чудовищных зверств  :o эсэманов уже, объявляя их абсолютно нормальными,  :angel: душевно здоровыми и по-своему правыми! :no: ), а ты не слушаешь всё дельных советов зачем-то...  :rolleyes: "Ну, как скажешь.  :D " (с)  :gratters:

То есть расхождение числа противников Сталина в пять раз(!) для тебя не существенно? Ну, как скажешь.

Опять ты (да именно ты,  :bow: а не я!) абсурдно выдаёшь желаемое за действительное  ;) - убеждёнными противниками  :wall: Сталина в опросе Левады оказались ровно те же привычные по телеопросам  9%  :evil: (это как раз те отвечающие, кто абсурдно полагает, что всё-всё хорошее в те тяжелейшие годы делалось исключительно "само по себе"  :sight: или даже "вопреки воле безраздельного вождя"!)...  :lol:

А к группе "скорее, отрицательную" не примазывайся, плиз  :p (эти люди, осознанно отринув нахрен   :wise: либерастный ответ "безусловно отрицательную",  :wacko: более чем прекрасно отдают себе отчёт в нехилой положительной  ;) стороне деятельности ИВС и отнюдь НЕ собираются вслед за тотал-десоветизаторами  :wall: тоже мазать его в радикальный чёрный цвет!)...  :respect:

Так что даже от далеко не "коммуняки"  :p Левады у вашей веселящейся от либерастной безысходности братии всё та же законная лузерская десятка процентов, неуклонно уменьшающаяся со временем  :yes: (ну, а вот теперь можешь уже и посмеяться  :bow: - над тщетными потугами десталинизаторов  :wall: за эти 20 лет антикоммунистического зомбирования  :wacko: нашего наивного (и доверчивого  :( (временно!) к лживым дерьмократам!), но умного и справедливого народа!)...  :gratters:

Так что, выдумщик, в следующий раз потрудись писать точные цитаты, когда обвиняешь либералов.

Ты реально рассуждаешь не как взрослый человек  :lol: - тебе же русским по белому уже объяснили всё (даже малыш из обычного детсада уже наверняка понял бы!)...  :eek:

Повторяю в последний раз  :cudgel: (потом будешь сидеть в заслуженном игноре!) :crazy: - если, к примеру, Сванидзе, Урнов, Мирский и прочие "либералы"  :confused: агрессивно заявляют, мол, что злые русские (убогие,  :shy: но чудовищные! :D ) ненавидят эталонную и непогрешимую Америку  :mol: лишь за то, что она вместе с самаритянским НАТО благородно жаждет скорейшего установления подлинной свободы  :angel: и спасительной демократии во всей Солнечной системе, включая отсталую земную Россию, :evil: то я в своих аналитических оценках полит-идеологической деятельности этих уродов сроду не стану, естественно, "точно цитировать" такое явное уродское их лицемерие  :o (лживое и клеветническое!)...  :no:

К тому же, я совершенно НЕ вижу и чисто практического смысла НЕ выводить этих русофобских экстремистов на чистую воду  :cudgel: своими "неточными цитатами", поскольку когда я выдавал здесь незамутнённую моей "обидной" интерпретацией  информацию от этих мутных деятелей  :wacko: (допустим, "Русские - это раковая опухоль человечества!"(с)ВИН :o ), то ты и тебе подобные просто "убираете язык в попу"(с), прячетесь за швабру и умело делаете нелепый вид,  :lol: что всё абсолютно нормально и ничего особого не происходит  :angel: (обидчиво вылезая снова на свет Божий, только когда вдруг появляется, к чему формально придраться,  :evil: типа "неточного цитирования" мною заведомых уродов,  :no: которых и либералами-то назвать язык не поворачивается  :unwit: ввиду их явно антилиберального экстремизма  :wall: и предательского прозападничества!)...  :gratters:

P.S. Короче, оставляю за собой священное право  :angel: называть все-все вещи на свете своими истинными  :cool: именами, пусть это кому-то и обидно-жестоко, порою  :evil: (а не в их уродской интерпретации  :wacko: прозападно-десоветизаторскими дэмо-революционерами  :wall: с их нелепыми Выдумками  :p про отсталых русских, эталонную Империю Добра, благородное спасение ливийского народа белопушистыми НАТО и Аль-Каидой от бесчеловечных бомбёжек самолётами воровского полковника  :eek: и т.п. - да разве весь их тошнотворный бред  :o перечислишь в рамках одного поста!)...  :eat:

"Исторический процесс" №3,  :cudgel: 48-я минута:  :eek: :gratters:
 

[ Скрытое ]

(http://dl.dropbox.com/u/11735431/svan2.jpg)

 P.S. Это просто какая-то клиника уже  :no: (в связи с такими отборными идиотизмами,  :wacko: рискну предположить,  :sight: друзья мои, что народная поддержка родимых либерастов  :angel: и их героических потуг  :wall: вскоре и ещё больше упадёт, разумеется  :shy: - хотя куда уж ниже плинтуса  :cry: ей будет падать-то нафиг!)...  :eat:

Вот тебе супер-точнейшая  :fly: мега-цитата твоего подзащитного  :wall: радикал-"либерала"  :angel: (вот уж кто у нас выдумщик,  :wacko: так выдумщик!), а теперь смейся  :p себе на здоровье...  :gratters:

Короче, оставляю за собой священное право называть все-все вещи на свете своими истинными  именами, пусть это кому-то и обидно-жестоко, порою

Вот и логоворились, называй. Отличный пример - твои цитаты Новодворской. Цитаты! Можешь же. А выдумывать кому-либо точку зрения бросай, неприлично выглядит. Надеюсь, ты осознал свою ошибку.

И да, как ты выдаёшь результат опроса по Сталину за подтверждение "опроса" в передаче по Сванидзе и Кургиняну мне непонятно. И опрос по другому вопросу, и числа ответов совсем другие. Ну, спишем это на чрезмерную любовь к передаче.

агрессивно заявляют, мол, что злые русские (убогие, но чудовищные! ) ненавидят эталонную и непогрешимую Америку

Вот печальный пример твоих выдумок. Где упомянутые граждане заявляют что:
1. Русские убогие?
2. Русские чудовищные?
3. Америка эталонная?
4. Америка непогрешимая?
Вижу, ты продолжаешь выдумывать за своих оппонентов их точку зрения. Ай-яй-яй. Некрасиво.

когда я выдавал здесь незамутнённую моей "обидной" интерпретацией  информацию от этих мутных деятелей  :wacko: (допустим, "Русские - это раковая опухоль человечества!"(с)ВИН :o ), то ты и тебе подобные просто "убираете язык в попу"(с), прячетесь за швабру и умело делаете нелепый вид,  :lol: что всё абсолютно нормально и ничего особого не происходит  :angel:

бросай, неприлично выглядит... Ай-яй-яй. Некрасиво.

Ну конечно :( - куда ж мне по супер-этике и мега-эстетике :shy: с эльфийски трактуемой тобой по-орочьи уродской :wall: (в речах!) Новодворской тягаться !!! :cry:    :lol:
А вообще-то даже хорошо,  :yes: что ты так откровенен в изощрённом и настырном адвокатстве этих враждебных тварей (ведь сразу всем предельно понятно становится, что ты здесь - крайне заинтересованное в белопушистой целкости  :angel: прозападных жопников лицо, а вовсе не какой-то там случайно забредший сюда любознательно-наивняк без особых политсимпатий, :unwit: коим ты себя столь неумело выставлял давеча!)... :gratters: :p

Вот печальный пример твоих выдумок. Где упомянутые граждане заявляют что: 1. Русские убогие? 2. Русские чудовищные? 3. Америка эталонная? 4. Америка непогрешимая? Вижу, ты продолжаешь выдумывать за своих оппонентов их точку зрения.

А я вижу, что ты слишком невнимательно  :o смотришь передачи, которые берёшься по-серьёзному анализировать и обсуждать, а потом выдумываешь за своих либерастных протеже  :mol: на порядок более патриотическую и гуманную позицию, чем они реально демонстрируют по ходу этих межцивилизационных холиваров  :cudgel: (вот это, и действительно, очень некрасиво и дико печально, хотя я уже почти привык к такому твоему фирменному методу ведения дискуссий,  :wacko: перемежаемому с роботизированно-формальной логикой, вызывающей, порою, лишь оторопь  :sight: и обоснованные сомнения, а человек ли ты вообще!)...  :D :eat:

 Лицо тёзки Мирского доставляет.

ты так откровенен в изощрённом и настырном адвокатстве этих враждебных тварей

Дак зачем же мне их выгораживать? По факту выходит, что я тебя поддержать хочу.

Подумай сам, если ты будешь писать более-менее точные цитаты, то все читающие нас увидят, какие они на самом деле. Увидят, что ты не выдумываешь их враждебность России, а она есть на самом деле.

Так практически все и без моих цитат  :shy: это уже увидели  :rolleyes: (и только лишь очень и очень немногим Фомам Неверующим  :unwit: требуется ежедневное (а может, даже и ежечасное! :lol: ) подтверждение (каждый раз заново,  :eek: что ли!) хронического морального уродства этой лживой русофобской публики, давным-давно общеизвестного и только лишь прогрессирующего со временем  :gratters: - потому-то и бесчисленные голосования все-все вот такие, какие они есть!)...  :eat:

P.S. Пересмотрел сегодня сабж-выпуск  :sight: про кровавую агрессию западных и восточных бандитов  :mol: против многострадальной Ливии - совершенно невыносимый, ИМХО, д-р Шумилин  :no: вызвал у меня по ходу даже ещё большее неприятие, пожалуй, чем сам Сванидзе  :evil: (и только лишь презрительный ксенофоб Урнов  :wacko: может как-то поконкурировать с этим по-садистски лыбящимся деятелем!):  :o

 Димусик, ты правдоматковый, но Сергей переваривает твои вложенные циклы и междометия не лучше меня. Знаю по многолетнему опыту "асечного" общения с ним. Он любит простоту и ясность, логичные определения предпочитает экспрессивным клеймам. Давайте жить дружно, что ли.  :fly:

Давайте жить дружно, что ли.

+1  :yes:

если ты будешь писать более-менее точные цитаты, то все читающие нас увидят, какие они на самом деле. Увидят, что ты не выдумываешь их враждебность России, а она есть на самом деле.

Так ведь многие лукавые либерасты очень стесняются  :angel: свои истинные чувства к Этой стране и её неправильному народу публично выказывать  :sight: - разве ж я виноват тут, друзья мои ?!  :shy: :crazy: :eat:

Так ведь многие лукавые либерасты очень стесняются   свои истинные чувства к Этой стране и её неправильному народу публично выказывать   - разве ж я виноват тут, друзья мои ?!

А может это ты сочиняешь то, чего и в помине нету? :rolleyes:

многие лукавые либерасты очень стесняются свои истинные чувства к Этой стране и её неправильному народу публично  выказывать

А может это ты сочиняешь то, чего и в помине нету?

Э-э...  :sight: Я отнюдь не сочиняю, Серёж, а просто слишком уж щадяще выразился о них  :rolleyes: (простите за несвойственное мне малодушие и заведомо излишнюю деликатность, фактически приведшую к искажению истины по данному вопросу).  :shy:
Ведь на самом-то деле очень и очень многие из т.н. "демократических либералов"  :angel: (вернее, прозападно-антинародных экстремистов-революционеров) даже и не стесняются уже свою лютую ненависть к абсолютно всему советскому публично выказывать.  :(

Особенно это касается, кстати, отнюдь НЕ пресловутого совдеповского государства  :evil: и его строя, как могло бы наивно показаться, а, в первую очередь, именно самого-самого лучшего в моей родной стране  :confused: - её героического "простого" народа (который они презрительно обзывают "тупыми совками", а нынешних не-элитных тружеников ещё и "госбюджетными иждивенцами,  :wacko: лузерски завидующими успешным людям" - это, видимо, про мега-воровских Березовско-Абрамовичей и про подобных этим эталонно-уродам  :no: речь идёт!), а также Великой нашей Победы в ВОВ (священные знамёна которой они по-эсэсмански брезгливо именуют "погаными красными тряпками") и тому подобная "рукопожатная" мерзость...  :o

И что - разве всего этого "и в помине нету" якобы ?!  :unwit:

Ведь приводил же характерные цитаты не раз - неужели они все-все "благополучно" позабыты уже  ???  :eek:

и не стесняются уже свою лютую ненависть к абсолютно всему советскому публично выказывать.

А при чём тут советское и ненависть к этой, как ты постоянно Россию называешь, стране и к её неправильному, опять же по твоим словам, народу? :sight:

Ведь приводил же характерные цитаты не раз - неужели они все-все "благополучно" позабыты уже  ???

Ты в основном приводил цитаты В.И. Новодворской. Она журналист, имеет право на свою точку зрения. Ты приводил цитаты уж не помню кого, кто говорил, что Е.Т.Гайдар в беседе с ним сказал, но Егора Тимуровича уже нет в живых. Ты приводил уж не помню прzмые слова или опять чей то пересказ слов А.Б.Чубайса. Но он уже довольно давно госчиновник и политикой не занимается. Ах да, ты ещё Шендеровича цитировал, но он тоже не политик. Слов же политиков о ненависти к стране, я как то от тебя не слышал.
А разговор то этот начался со слов Сергей

Подумай сам, если ты будешь писать более-менее точные цитаты, то все читающие нас увидят, какие они на самом деле. Увидят, что ты не выдумываешь их враждебность России, а она есть на самом деле.

:rolleyes:

Ничего я не выдумываю  :( (я и сам рад был бы ошибиться, но увы!), и то, что они хитрожопо, но неумело скрывают свою ненависть к России (и к советской, и к нынешней!) и к "непрогрессивно плохому" народу, нихрена не спасёт их от разоблачения  :sight: (а их "освободительно-революционную" деятельность во имя грядущего "цивилизационного" торжества Запада - от решительного осуждения всеми нормальными россиянами!)...  :cudgel:

Даже юной ежихе-альбиносихе предельно понятно уже, что очень многие из вот такого пошиба "демократических либералов" (хоть журналистов, хоть политиков - абсолютно неважно!) воевали бы (вернее, "просто" вредили б!) во Вторую Мировую Войну именно против сталинской Красной Армии  :wall: (то бишь, на стороне г-д гитлеровцев!), да они вовсе и не скрывают этого вообще-то...  :gratters:

А как ещё иначе понимать их патологическую ненависть к "поганым красным тряпкам"  :wacko: (м-ры Немцово-Илларионовы, кстати, полностью благоволят бабе Валере - типа рупорше либерастии!), а также пылкую поддержку тошнотных неонацистов и прочих лютых русофобов - типа вьетнамского лузера Маккейна и прочей "глобально-цивилизаторской" швали ???  :eek:

Я вообще не понимаю, каким таким сверхгибким макаром некоторые умудряются быть одновременно и поклонниками Великой Победы, и фанатами Новодворских, якобы "имеющих право" на моральное уродство в отношении советских ветеранов, Знамени Победы и т.д.  :no: (да любой нормальный человек с такими гадкими обсирателями общенародного мега-подвига даже на одном поле побрезговал бы присесть - а не то чтобы активно поддерживать этих совершенно чужеродных России гуманоидов!)...  :shy:

 Димусик, прости, у тебя просят конкретных цитат. Специально рыться никто не может ни заставить, ни принудить. Но если подвернётся под руку, сохрани, пожалуйста. Сергеи просят.

 И, пожалуйста, относись к ежам уважительнее, тем более к альбиносам. Насколько знаю, у альбиносов ослабленный иммунитет и хуже выживаемость в природе. Им не легче, чем нам.

Кургинян выступил (http://www.youtube.com/watch?v=vEyIzDPOVZ8&feature=player_embedded) на Одесском тв. Ну очень интересно! :yes: Если на кого-то моё мнение может повлиять, то я хотел бы употребить своё влияние на то, чтобы настоятельно порекомендовать посмотреть эту передачу! :yes: :yes: :yes: Очень много происходящих в обществе процессов довольно доступным языком разжёвано.

Видел его пару раз в отдельных передачах и со Сванидзе. И как бы я не любил Сванидзе, но этот кричащий прерывающий собеседника, гм, человек, не заслуживает моего уважения.

upd. Он ещё и физик. Всё понятно. Очередной Фоменко.

Живо представил себе цифирь голосований в межцивилизационных холиварах, если бы вместо Кургиняна нашу сторону представлял бы кто-нить более безупречный...  :crazy: :rolleyes:

нашу сторону

Это чью, позвольте спросить? Фанатичных ура-патриотов?

Мой ответ зависит от того, какими славными эпитетами  :angel: Вы наградите Вашу сторону (впрочем, я уже почти догадался, т.к. ГраниРу регулярно почитываю!)...  :shy: :eat:

Опять задам вопрос, ты, наверняка на него не ответишь, не любишь ты прямых вопросов, всё фантазиями живёшь... почему в 1991 году население не поддержало ГКЧП, которая хотела прекратить реформы, а наоборот? Ты, наверное, будешь говорить, что население обманули.

А при чём же здесь грешный я-то, балин  :shy: (это взаимо-пересравшейся ПНС-братии  :cool: сам народ наш (ОК, большинство его! :p ) говорит нынешний (см.выше!), :yes: а м-ры "несогласные" всё тщетными фантазиями  :wacko: предательско-воровских 90-х  :o и доселе грезят,  :eek: которых никогда уже у нас не будет, судя по тому, как дэмо-революционных Сванидзе-Шендеровичей  :wall: участники митинга послали "высоко на юг" вчера!)...  :gratters: :eat:

Видел его пару раз в отдельных передачах и со Сванидзе. И как бы я не любил Сванидзе, но этот кричащий прерывающий собеседника, гм, человек, не заслуживает моего уважения.

Ах-ха-ха... :lol: Ты судишь о Кургиняне как женщина. А, он кричит - всё, вычёркиваем. Думать и вслушиваться тебя не учили? :sight: Если ты Кургиняна к ура-патриотам относишь, то сам-то ты кто тогда? :confused:
И кричит он только потому, что таков формат передачи, и люди, пытающиеся выступать в академическом стиле, неизбежно оказываются высмеянными, перебитыми, оболганными. Если тебе не нравится крик - смотри записи канала "Культура" - там Кургинян выступает без криков и перебиваний - тихо, академично, как подобает учёному человеку.

Да, если для тебя моё имхо имеет хоть какой-то вес, то я считаю Кургиняна одним из САМЫХ УМНЫХ, ГЛУБОКИХ И ПОРЯДОЧНЫХ людей, которых мне КОГДА-ЛИБО доводилось в жизни видеть. К тому же он пока единственный из политологов, чьи теории и анализ выстраиваются не просто в логическую схему, а в целую мировоззренческую концепцию, объединяющую не только политологию, но и физику, психологию, экономику, философию и пр.. Если ты не удосужился узнать о Кургиняне хотя бы в минимальном приближении, не бери на себя смелость высказывать мало-аргументированные суждения, ок? :mol:

Это чью, позвольте спросить? Фанатичных ура-патриотов?

Э-э, отвечаю таки... :cudgel:

Сторону, идеологически противоположную  ;) фанатичным ура-Антипатриотам  :wall: (вернее, ура-патриотам  :cool: Эталонной Америки  :angel: и её Запада в целом - см.ниже!)...  :gratters:

(http://dl.dropbox.com/u/11735431/svan2.jpg)

P.S. Это я и уважаемому (несмотря ни на что! :p ) СергР'у частично ответил на его недавнюю сванидзевскую непоняточку,  :wacko: а то он давеча засомневался почему-то  :eek: в слепо-фанатичной (вплоть до потешного абсурда!) прозападности  :love: "наших" прозападных деятелей  :angel: (а вскоре и ещё добавлю позарез требуемых Прямых Цитат  :shy: этих лузерски мечущихся г-д  :wall: (ведь самые последние их надежды на потенциальную либерастность тандема  :evil: оглушительно рухнули в бывалый сортир  :cry: нафиг!), чтоб уже совершенно никаких сомнений абсолютно ни у кого  :bow: не осталось тут наконец!)...  :fly: :eat:

САМЫХ УМНЫХ, ГЛУБОКИХ И ПОРЯДОЧНЫХ

Жирным капсом, заметьте.  :lol:
., эти люди фаны Кургиняна, поэтому говорить в их присутствии о нём плохо всё равно, что напомнить спартаковскому болельщику о поражениях любимой команды.  ;)

Э-э...  :eek: Я, несмотря на подступающий склероз, прекрасно ещё помню, Сергей, что ты прям дико любишь в холиварах сугубо формальную логику (когда улыбающиеся эсэсовцы-вешатели абсолютно нормальными людьми  :o почему-то кажутся!) и абсурдно огульные обобщения всякие, но всё-таки не надо бы столь опрометчиво всех нас в одну кучу презрительно сваливать, пожалуйста...  :mol:

Лично я гораздо больше уважаю общие концепции  :fly: (да и то - строго выборочно, после глубокого анализа!) граждан Кургиняна, Путина и прочих Зюгановых,  :sight: чем непосредственно их самих, как конкретных живых гуманоидов...  :lol:

Между прочим, вкусы и пристрастия у различных людей запросто могут быть разными (неожиданно,  :p правда?!), но ведь никому из нас даже и в голову не придёт, к примеру,  :wacko: Трогательно-Лубочно Дешифровывать Однозначно-Русофобские Заявы  :no: Тру-Либеральной Бабы Леры (самый бескомпромиссный мега-революционер  :cudgel: и супер-борец против "поганых красных тряпок"  :wall: и нынешнего единства РФ!) и её столь же "демократических" единомышленников...  :gratters:

Лично я гораздо больше уважаю общие концепции  [....] граждан Кургиняна, [....] чем непосредственно их самих, как конкретных живых гуманоидов.

Хо, тогда почему в этой теме, распухшей на двадцать семь страниц, не идёт обсуждение слов Кургиняна?  :D Сплошное меряние не известно как и для чего полученными 'процентами'.  :shy: :unwit:

Я знал, что ты именно это и скажешь  :p - ибо объективно больше нечего тебе сказать (ну, я ж прекрасно понимаю ведь, насколько это неприятно (типа, совсем похрену рейтинг - ага, только тебе и верю!), когда, несмотря на все "демократические" потуги  :wall: (как на арене сабж-холиваров, так и в процессе телефонного голосования!), более идеологически близкий гражданин получает лишь порядка 10%  :cry: проголосовавших, неплохо подтверждаемых и более официозными соц-опросами!)...  :gratters:

А про "неизвестно как"  :lol: ты у либерастных руководителей Питерского ТВ сначала спроси  ;) (которые, будучи не в силах активно повлиять на катастрофические (для них и для тебя!) результаты голосования, в благородной ярости и обиде на некошерных простолюдинов взяли да и прикрыли нафиг весь интереснейший цикл "Суд времени"!)... :D

Ты что - разве не знал об этом 200%-м доказательстве таки объективности сабж-рейтингов, что ли ???  :eek:

А зачем же тогда лезешь обобщающе и ядовито спорить сюда, если даже таким скромным минимумом информации по теме не обладаешь ?!  :eat:

Димусик, переводишь тему с того, что вы мыслей Кургиняна и не думали обсуждать.
Может вам стоит уже не рейтинг обсасывать, и не меня, а мысли непосредственно Кургиняна, что ли?

Может вам стоит уже не рейтинг обсасывать, и не меня, а мысли непосредственно Кургиняна, что ли?

А зачем? Кургинян велик и во всём прав.  Это подтверждается тем, что большинство телезрителей за него голосуют. :lol:

Зашёл на "Сайт моего отца", почитал "На злобу дня". Ничего плохого сказать не могу.
Но возник вопрос, потому что возникло ощущение немаленькой обиды. Что такого сделали вашей семье/предкам, что этой обидой пропитано многое из написанного, что касается Союза/России?

Но возник вопрос, потому что возникло ощущение немаленькой обиды. Что такого сделали вашей семье/предкам, что этой обидой пропитано многое из написанного, что касается Союза/России?

Да ничего такого особого не сделали. Просто обидно, что в стране происходят те глупости, о которых там написано. Хочется же, чтобы их было, как можно меньше. :)

в основном меня интересуют 4 моих последних вопроса.

П.С. Андрей, а есть некие тезисы Кургиняна? Эдакая квинтэссенция того, что он предлагает взять за идею? Как сломать современный тупиковый класс-опору государства? Как построить новый?

Сложно сказать... Тезисно на все эти вопросы он, как мне показалось, нигде не отвечает. Тут нужно смотреть цикл его передач и читать его статьи. Я бы порекомендовал тебе пересмотреть их все, но понимаю, что на это уйдёт, как минимум, несколько месяцев... А выбрать из всех этих лекций одну, наиболее ёмкую, я затрудняюсь. :unwit: Да и не помню уже, в какой лекции что конкретно говорилось. Всё сложилось в одну общую картину.

Если сильно интересно, вот здесь цикл лекций "Суть времени" (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4).

Кстати, сегодня вышла новая лекция "Смысл игры 3" (http://eot.su/node/10260).

Ага! Попался! :)))

Я бы порекомендовал тебе пересмотреть их все

Не могу я на него долго смотреть! Пусть и в режиме "Горящая Говорящая Голова". Есть в нем что-то от, извиняюсь, американских проповедников-сектантов, вот только "Аллилуйя!" после каждого предложения он не кричит, но лишние эмоции, театральные паузы и пр. - это, лично для меня, минус, у меня подобные "спектакли" при обсуждении политических вопросов вызывают отторжение.
Лучше буду его читать, ибо его тезис о смене правящего криминального класса-опоры мне очень по душе! Про постмодернизм тоже понравилось.

Не могу я на него долго смотреть! Пусть и в режиме "Горящая Говорящая Голова". Есть в нем что-то от, извиняюсь, американских проповедников-сектантов, вот только "Аллилуйя!" после каждого предложения он не кричит

Вот чего в нём нет, так этого этого. Я в инязе на этих сектантов-проповедников насмотрелся - абсолютная фальш по поводу всего. За что мне Кургинян нравится, так это за отсутствие фальши.
Посмотри последнюю лекцию, которую я выложил несколько минут назад. Я её сейчас как раз досматриваю... там получишь ответы на некоторые вопросы, которые ты хотел бы получить от меня в теме Рос-Укр-Энерго отношения. :D

Лучше буду его читать

Проблема в том, что в большинстве своих лекций он чертит графики, которые сильно помогают восприятию информации. Это т.н. мнемонические приёмы. В общем, посмотри - не пожалеешь. ;)

Вот чего в нём нет, так этого этого. Я в инязе на этих сектантов-проповедников насмотрелся - абсолютная фальш по поводу всего. За что мне Кургинян нравится, так это за отсутствие фальши.

Да я ж не об этом! Я ни в коем случае не обвиняю К. в фальши (ежели он фальшивит, так его супостата, убить мало!), речь идет о приемах! Ну не нравится мне, когда такие вот серьезные темы, перемежаются с дешевыми провинциально-театральными приемчиками! У меня они вызывают отторжение, хотя возможно, что такой вот стиль общения в нынешнем обществе позволит К. притянуть к себе больше сторонников.
Что ж. Я готов и такое терпеть, абы все это было бы не очередным разводом, а действительно хоть некими зачатками Идеи.

Cosmonaut, посмотрел лекцию? :sight: Какие впечатления? Если хочешь, можем перейти в личку.

Что ж. Я готов и такое терпеть, абы все это было бы не очередным разводом, а действительно хоть некими зачатками Идеи.

Вот! :wise: Это слова не мальчика, но мужа! :respect:

а действительно хоть некими зачатками Идеи

Вот кстати на счёт идей.

Yuuki, хочу попросить тебя как главного жреца Кургиняна на этом форуме. Напиши по пунктам кратко его идеи. Сможешь? Ну, если конечно справишься сжато высказать их сам. По одному-двум предложениям на идею.

Со своей стороны обещаю не предвзято подумать над ними, и, глядишь, примкну к его поклонникам.

Вот кстати на счёт идей.

Почитай на досуге. (http://olga-korrektor.livejournal.com/5263.html)

Yuuki, хочу попросить тебя как главного жреца Кургиняна на этом форуме. Напиши по пунктам кратко его идеи. Сможешь?

Нет, не смогу... :(

Со своей стороны обещаю не предвзято подумать над ними, и, глядишь, примкну к его поклонникам.

Заманчиво, конечно же... :unwit: :rolleyes: Но я всё же откажусь.

Cosmonaut, посмотрел лекцию?

Нет! Начал смотреть-слушать и одновременно работать, понял, что так не получается... надо выделить время. но из того, что слышал, есть идеи, обязательно поделюсь, ;)

 Штрих к портрету. (http://golosptic.livejournal.com/854231.html) И не торопитесь воспринимать пост как оголтелую критику, которой надо стопроцентно верить. Лучше подумайте над тем, как повлияли на людей эти двадцать-двадцать пять лет. ;)

Какие впечатления?

Ага! Засуетился Кургинян. Давно пора выходить ему на баррикады! Жаль, что он "я всегда за КПРФ", мне с КПРФ не по пути.
Социалисты, где вы?
Действительно он прав, в падении режима Путина заинтересованы эээ... назовем их условно "либералы". Есть ли сила, способная при падении Путина взять на себя власть? Есть - это "либералы". Вот Кургиняну сейчас и нужно срочным образом оттянуть у них голоса, ведь такого мощного антилиберального движения нет. КПРФ? КПРФ многим не по душе (и мне тоже, кстати). Вот, как раз и время для Кургиняна: создать некое социал-патриотическое движение и возглавить антилиберальные настроения. Если так будет - буду рад. Если он пойдет с коммунистами - не поддержу.

Cosmonaut, вот продолжение -> 4 и 5 (http://eot.su/node/10325). Рекомендую ознакомиться.

Вообще, неплохо бы это всем россиянам послушать. Особенно Димусику. ;)

Я отнюдь не против, друзья мои  :rolleyes: (ещё б времечка с ясной башкой побольше  :sight: - так вообще было бы здоровски!)...  :shy: :eat: :sleep:

Сергей Кургинян на РСН. Альтермитинг (http://www.youtube.com/watch?v=o5Dekyxqk3o)

Дим, ты или трусы одень, или крестик сними.

Зачем хаешь либерализм, и при этом сам с удовольствием пользуешься его основной идеей: свободой слова?

Дим, ты или трусы одень, или крестик сними.

Э-э... Я вообще-то почти беспримесный русский человек (с необработанным этим самым!) и в душЕ православный (хотя креста и не ношу!), так что в указанном тобой плане у меня полный нормалёк и гармония, вашими неолиберальными молитвами...  :shy: ;)

Зачем хаешь либерализм, и при этом сам с удовольствием пользуешься его основной идеей: свободой слова?

И вообще непонятно, с чего ты взял-то хоть, что свобода слова является якобы исключительной прерогативой либерализма (к которому т.н. "либерасты" родимые (жёстко ратующие за однополярный мир и смену неугодных госдепу режимов путём инициации мятежей и внешней агрессии!) не имеют практически никакого отношения, между прочим!)...   :lol: :fly: :lol:

Основной идеей нынешнего "либерализма", на самом-то деле, является более чем либеральное отношение к самоотверженным предателям и спасительным ворам 90-х (уж извините за упоминание - никуда от них пока не деться нихрена!), а также трогательно-умилительное либеральничание с героическими "антисталинистскими" пособниками гитлеровцев (ты ещё скажи, что это якобы не так, и я жестоко наговариваю на белопушистых свободохранителей!)...  :sight: :gratters:

А ты уверен, что такой вот строго избирательный "неолиберализм" наших прозападно-антисоветских революционно-экстремистов - это и есть, де-мол, тот кошерный либерализм в его классическом понимании (ИМХО, абсурд полнейший, разумеется!) ???  :unwit: :cudgel:

P.S. Кстати, и сам по себе современный либерализм (не-либерастный, офкос!) уже не столь однозначно приветствуется в мире (в т.ч. и посреди пресловутого "золотого биллиона" - вот так-то!)...  :p :eat:

Дим, ты или трусы одень, или крестик сними.

Зачем хаешь либерализм, и при этом сам с удовольствием пользуешься его основной идеей: свободой слова?

га!
адепт либерализма пытается ограничить собеседника в высказываниях! отличное понимание предмета, в МХГ тебя примут экстерном)

Зачем хаешь либерализм, и при этом сам с удовольствием пользуешься его основной идеей: свободой слова?

Прикольная логика. :crazy: Сергей, скажи ты против войны? А стал бы использовать, оружие, как основной инструмент уничтожения, в случае необходимости, для самозащиты или защиты своих близких? :)

Пусть только не забудет ответить, друзья мои,  :respect: какое же отношение наши "демократические либералы"  :angel: (=прозападно-экстремисты! :wall: ) имеют и к классическому либерализму (см.Вику), и к демократии  :p (к настоящей, т.е. к народовластию!)...  :sight: :eat:

И вообще непонятно, с чего ты взял-то хоть, что свобода слова является якобы исключительной прерогативой либерализма

Свобода слова это одно из основных положений либерализма. Ругаешь либерализм - ограничивай себя в свободе слова. Будь честным.

Пусть только не забудет ответить, друзья мои, какое же отношение наши "демократические либералы" (=прозападно-экстремисты! ) имеют и к классическому либерализму (см.Вику), и к демократии (к настоящей, т.е. к народовластию!)

Ты всё перепутал: это тебе вопрос. Ведь не я, а именно ты постоянно называешь этих "прозападных экстремистов" либералами.

адепт либерализма пытается ограничить собеседника в высказываниях!

Он сам как противник либерализма обязан себя ограничивать. Или всем будет видно, что либерализм ему нравится и он врёт, ругая его.

Сергей, скажи ты против войны? А стал бы использовать, оружие, как основной инструмент уничтожения, в случае необходимости, для самозащиты или защиты своих близких?

Любой человек против того, чтобы его били. О чём вопрос?

ограничивай
Будь
Он обязан

читай что пишешь, бо язык твой - враг твой
и наш с тобой первый конфликт загорелся с твоего заявления, что я что-то должен

классификационный либерастический подход
за свободу, но только для себя

а "свобода слова" относится к "либерализму" исключительно как термин к термину
в сути своей это явление нормальное для большинства нетеатрализованных культур
ты бы еще вскармливание молоком приписал к достижениям демократии

  Свобода слова это одно из основных положений либерализма.

 
Ну, значит, нифига нету в хвалёной Америке никакого твоего либерализма (ведь там некошерным деятелям регулярно рот затыкают, начиная с печально  знаменитого маккартизма и беспощадной травли самых умных и честных  американцев за пресловутую "антиамериканскую деятельность" - да и в 21-м веке то же  самое примерно: и по ещё не остывшему вопросу явно фарсового 9-11 (абсурдно рухнувший ВТЦ-7 и дырочка громадины-Боинга в Пентагоне наиболее наглядны!), и  насчёт непрестанных кровавых агрессий родной Империи Добра, да и  знаменитого шоумена Донахью вообще с работы в своё время сняли, типа "за  излишнюю любовь и почтение к отсталым русским квази-индейцам"!)...  :shy: :gratters:
 
 

  Ты всё перепутал: это тебе вопрос. Ведь не я, а именно ты постоянно  называешь этих "прозападных экстремистов" либералами.

 Оппаньки - неужели ты, и на самом деле, перестал таки наконец (не верю  пока!) позиционировать немцово-новодворских и сванидзе-урновых как  белопушистых дэмо-либералов, более чем достойных изощрённого лубочного  МП-перевода их мерзостных антисоветско-русофобских публикаций на  отвратных, но дико поучительных ГраняхРу (я верю искренним врагам России  даже больше, чем себе самому!) и в прочих местах скопления убеждённых  противников "поганых красных тряпок" ???  :sight: :eek:
 
 Это, право, ново (не ожидал нихрена, что с таким лёгким сердцем "сдашь"  этих моральных уродов нам "на соц-имперское растерзание"!)...  :cudgel: :p

(http://4.bp.blogspot.com/_at-aGp1WU7s/RgDUIIXxSjI/AAAAAAAAAd0/BIsfpXxtc3c/s400/LiberalMentalSml.gif)
 
 

Ругаешь либерализм - ограничивай себя в свободе слова. Будь честным.

 "Ты всё перепутал"(с)Сергей из-за твоей привычной формальной логики - я  предельно честен с вами всегда и поэтому с природным своим мега-пафосом ругаю вовсе НЕ либерализм, собствено (его, в основном, сами умные жители Запада  проклинают - см.выше!), а главным образом, американских и русскоязычных  (формально, РФ'ных - по сути, прозападных!) ПСЕВДО-либералов (ака Либерастов, по меткому выражению Хазина, Вассермана и прочих некошерных евреев-русофилов!)...  :respect: :fly:
 
 Ещё какие-нить вопросы/пожелания (менее формально логичные!) будут ли ???  ;) :eat:

а "свобода слова" относится к "либерализму" исключительно как термин к термину в сути своей это явление нормальное для большинства нетеатрализованных культур

Что ты хочешь сказать не понятно. Свобода слова это одна из основ либерализма, ты с этим споришь?

Оппаньки - неужели ты, и на самом деле, перестал таки наконец [....] позиционировать немцово-новодворских и сванидзе-урновых как  белопушистых дэмо-либералов, более чем достойных изощрённого лубочного  МП-перевода их мерзостных антисоветско-русофобских публикаций на  отвратных, но дико поучительных ГраняхРу

Что значит "перестал"? Дим, Сванидзе и компанию я никак тут не позиционировал в духе твоего поста. Да и вообще по моему никак не комментировал их особо. А кто то прочитает твой текст и подумает, что я грудью за Немцова.  :wacko:

Ну, значит, нифига нету в хвалёной Америке никакого твоего либерализма

То же самое, что и прошлый комментарий. Разве я так уж хвалю Америку? Да что ты, где же это было.

Ты всё перепутал"(с)Сергей из-за твоей привычной формальной логики - я  предельно честен с вами всегда и поэтому с природным своим мега-пафосом ругаю вовсе НЕ либерализм, собствено [....]

Ещё какие-нить вопросы/пожелания (менее формально логичные!) будут ли ?

Ага, раз у нас нет разногласий, тогда будет пожелание. Совсем не формально-логичное, а личное: перестань употреблять слово "либерасты". Раз как ты говоришь ругаешь не либерализм.
 
Меня это слово путает раз, и оно неприятно два, так как происходит от бранного слова, за которое почему то никому банов не дают. Что удивительно.

Что значит "перестал"? Дим, Сванидзе и компанию я никак тут не позиционировал в духе твоего поста.
Да и вообще по моему никак не комментировал их особо.

Ну, мисс Новодворскую точно комментировал (трудоёмко переводя её однозначно русофобский текст в нечто совсем уж абсурдно-белопушистое - как найду, покажу, конечно же!)...  :sight:

То же самое, что и прошлый комментарий. Разве я так уж хвалю Америку? Да что ты, где же это было.

Тут уже точняк зря отказываешься (многие ещё помнят твои споры по-взрослому по поводу её мега-прав в геополитике и насчёт мнимой невозможности копировать нам только лишь её плюсы, без минусов!)...  ;)

Ах да, ты даже заявил как-то, что нынешнему хождению в унитаз мы обязаны единственно янкам  :p (а то, небось, по-быдлячьи в ведро ходили бы, наверное!), и сделал из этого вывод, что и всё остальное хорошее у всех землян исключительно от Штатов  :mol: (а потому, мол, и тошнотные гадости с них копировать таки Нужно нам и всем по-любому - типа, Однополярный Глобализм, чи шо)...  :cool:

раз у нас нет разногласий

Я б не спешил покаместь с таким радужным выводом  :evil: (хотя малопонятные мне  :wacko: подвижки твоего самосознания в "имперско-коммунякском" направлении таки имеются,  :bow: справедливости ради гутаря!)...  :shy:

так как происходит от бранного слова, за которое почему то никому банов не дают. Что удивительно.

А с какого это перепугу сугубо медицинский  :wise: термин "педераст" (=анусофил) стал бы вдруг где-нибудь (ну, кроме гей-сайтов,  :angel: естественно!) нецензурным ругательством ???  :lol:

Никому ж не приходит тут в голову репрессировать юзверей за все приличные мато-синонимы (пенис, вагина, сношаться, шлюха и т.п.!), ведь правда же ?!  :rolleyes:

перестань употреблять слово "либерасты". Раз как ты говоришь ругаешь не либерализм.

 Твои опасения совершенно напрасны  ;) - термин "либераст" абсолютно НЕ имеет  отношения к классическому либерализму  :unwit: (даже наоборот, он предельно наглядно  высвечивает весь лукавый цинизм мнимых "либералов"!) и, к тому же, уже  надёжно устоялся в антипсевдолиберальной среде  :respect: (так что совсем  отказываться от него уже явно поздновато, ИМХО!)...  :rolleyes:
 

Меня это слово путает раз, и оно неприятно два

Так ведь я ж именно поэтому и НЕ называю наших псевдолибералов  либералами, чтобы не путать ни тебя, ни кого-то ещё  :gratters: (а неприятно оно  только лишь самим псевдолибералам  :wall: и никому больше!)...  :shy:

Кстати, а кого ты ж считаешь тогда кошерными либералами, ежели, и действительно, сурово отрешил всех г-д "несогласных" от этого звания ???  :eat:

Сергей Кургинян на РСН. Альтермитинг (http://www.youtube.com/watch?v=o5Dekyxqk3o)

 Внезапно прослушал. Тимакова, Зюганов, "Богатые тоже плачут", 46843 серия. Но что-то существенное для меня прозвучало.

 Про "имперскую миссию", кажется, так. Миссия той России, "которую мы потеряли", выполнена. И, как показал пример Российской империи, в реальном мире за этим следует не хэппи-энд с финальными титрами, а GAME OVER. Но если загрузить скачиваемое дополнение, то можно протянуть ещё почти век. Или больше, но для этого нужно обратить внимание на соответствие желаний возможностям. Во имя предыдущей миссии Россию вусмерть заоптимизировали для двух конкретных задач (и, пока не забыл, та Россия уже была государством на руинах предыдущей Руси), но при большевиках для компенсации издержек оптимизации вытянули три козыря из рукава: 1. мобилизационную экономику по примеру зарубежных держав (или даже наоборот - подали пример Штатам, Германии и Британии), 2. комплекс "ликбез - индустриализация - коллективизация", т. е. быстрое изменение экономической и культурной ориентации общества, 3. дипломатическую игру на противоречиях зарубежных стран. Только это было практически новое здание на старом фундаменте. Можно было придумать и осознать больше девяти тысяч новых "миссий", но фундамент определял планировку здания, оптимизируя его для задачи, которая решалась, решалась в данном случае заново (в отличие от п. 2)... и оказалась опять решена. И для выполнения новых миссий определяемая всё тем же фундаментом планировка опять не годилась. Пришёл Горбачёв, начал "перестройку". Но по тем или иным причинам стал перестраивать не фундамент, а опять надстройку!

 Фундамент нам опять собирать, годится он опять-таки только для собирания самого себя - а дальше, как только устаканится баланс сил, надо будет наконец перестраивать фундамент и своевременно воспользоваться перестроенным фундаментом. Такие дела. И Кургинян вроде бы об этом не говорит.

 Но мысли о стремлении неких сил к созданию политического вакуума у нас с Сергеем Ервандовичем парадоксальным образом перекликаются. Правда, он считает, что для этого им пришлось бы приложить усилия в ходе околовыборных камланий (буквы "п" и "л" тут взаимозаменяемы), а по моему мнению - что для этого в настоящий момент достаточно заставить "Единую-Россию-и-Путина" уйти. Я не охранитель: мне как уроженцу СССР и непутёвому гражданину РФ представляется более простым делом восстановить полуразрушенный дом, а не возводить всё с нуля на всё том же неоднозначном фундаменте.

 Ну и, по-моему, Путин повёл себя правильно в том плане, что по сути ответил молчанием, выставив митингующих известно кем. Шантажистами и дураками в произвольной пропорции. И, по-моему, в данной ситуации он (или его консультант по имиджу) прав. Что, как на мой вкус, не снимает вопроса об имидже самого Путина, самих властей, самой системы.

 Андрей, понимаешь, о каком фундаменте говорю?

Передача таки прошла - по накалу, количеству оскорблений и срыву покровов она наверно самая-самая на моей памяти. Ксения Собчак на стороне Сванидзе доставляла:

Исторический процесс 18.01.2012. (http://www.youtube.com/watch?v=gJwzKUnFlxM&feature=player_embedded)

Передача

Спасибо за ссылку.
Поглядел немного и ещё более укрепился во мнении, что либо это шоу, постановка, либо они все скажем так очень странные товарищи.

Не могут взрослые и здоровые люди так позориться. Если здоровые там и были, то они развернулись и ушли в первые минуты.

Заодно увиденное помогло мне взглянуть на политические разговоры тут, в интернете. Стыдно (нарочно говорю только за себя), если я участием в полит-спорах даже отдалённо напоминаю их.

Не могут взрослые и здоровые люди так позориться.

 Люди не только взрослые и здоровые, но и опытные в телевизионных делах. ИМХО, есть смысл подумать над этим.

Убедился лишний раз, что абсолютное большинство телезрителей сабжевых шоу-холиваров (даже вот в таком, явно неудачном для СЕК) голосуют против тщетно пытающихся идеологически выиграть прозападных псевдолибералов исключительно протестным (концептуально-межцивилизационным!) макаром  ;) (а Ксения Александровна Анатольевна (законные эпитеты опускаю!), лихо обозвавшая себя и подобных ей столично-привилегированных гламурно-уродок "заслуженно успешными", а всех, кто "вдруг" не фанатеет с либерастов - "необразованными иждивенцами", лучше бы вообще не открывала по ходу свою знаменитую пасть - глядишь, лишние процентики набежали бы Сванидзе, и перевес кургинянцев оказался б не столь привычно крутым, как финальные 7,5 раз!)...  :sight: :rolleyes:

Если уж означенная либерастная публика нихрена не сумела победить своих лютых полит-врагов даже в такой 200%-но выигрышной теме, как "Фальсификация думских выборов", то значит, они вообще ни на что уже не способны в Этой стране (кончилось их времечко - народ протрезвел и уже не купится на сладкие обещания фанатов 90-х (трогательно солидаризующихся с заботливыми о нас маккейно-клинтоньшами!), как бы ни была неидеальна "кровавая путенская гэбня"!)...  :shy: :eat:

Люди не только взрослые и здоровые, но и опытные в телевизионных делах. ИМХО, есть смысл подумать над этим.

Угу. Поэтому я в прошлом посту упомянул, что это может быть шоу, игрой на публику.

Но даже явно предполагая это, при просмотре меня не покидало ощущение какого-то неприличного дурдома, где люди надели пиджаки явно по ошибке.

Если уж означенная либерастная публика нихрена не сумела  победить своих лютых полит-врагов даже в такой 200%-но выигрышной теме,  как "Фальсификация думских выборов", то значит, они вообще ни на что  уже не способны в Этой стране

Да, их "лютые полит-враги" настолько упороты, что не готовы поверить даже в мокрость воды, если об этом им скажет не Кургинян. А, может, и голосования никакого там нет, а есть кем-то спланированный бег процентов на экране. Так что выбирай, что тебе ближе: слабый ум кургиняновцев или ненастоящесть голосования. Судя по количеству твоих восхищений цифирками есть хороший шанс, что ты выберешь первое.  :cry: :p

Ксения Александровна

 По-моему, таки Анатольевна: она не сестра, а дочь питерского мэра. :unwit:

Но даже явно предполагая это, при просмотре меня не покидало ощущение какого-то неприличного дурдома, где люди надели пиджаки явно по ошибке.

 А мне передача "Исторический процесс" напоминает анекдот из "грузино-армянской" серии. По правде, мне не слишком важны национальности диспутирующих ведущих, хоть Кургиняна, хоть Сванидзе, хоть Млечина: раз обсуждаем Россию, то нужно исходить из того, что обсуждающие - русские по гражданской принадлежности на настоящий момент. Но так как оба ведущих - яркие персоналии, довольно-таки эмоциональные, едва ли не характерные, то параллель с анекдотами не может не напрашиваться при моей привычке искать самые разные сходства. Может быть, это задумка редактора программы? Или таки случайное совпадение?

Да, их "лютые полит-враги" настолько упороты, что не готовы поверить  даже в мокрость воды, если об этом им скажет не Кургинян.

И после этой дико раздражённой (даже Болезненно Обиженной, я бы сказал!), но заведомо абсурдной тирады ты рискнёшь настаивать на том, что в этом излишне эмоциональном (что вполне, ИМХО, объяснимо именно непримиримой взаимной враждебностью противостоящих сил!) межцивилизационном холиваре ты якобы не стороне прозападных псевдолибералов, что ли ?!  :sight: :lol:

А, может, и голосования никакого там нет, а есть кем-то спланированный бег процентов на экране.

У тебя с памятью что-то (здесь уже не раз обсуждалось, что антикоммунистическое руководство питерского ТВ злобно позакрыло аналогичный проект "Суд времени" именно из-за принципиальной НЕвозможности повлиять на результаты примерно такого же по цифрам голосования - уж насквозь псевдолиберальную Беллу-то Куркову обвинять хоть бы в минимальном сочувствии и неких подтасовках в пользу Кургиняна было бы просто высшим идиотизмом, ИМХО!)...  :wall: :D

Так что выбирай, что тебе ближе: слабый ум кургиняновцев или ненастоящесть голосования.

Ну, с "ненастоящестью голосования" уже выяснили давным-давно, что это лишь расстроенный либерастный бред, а чтО насчёт "слабого ума" твоих идеологических противников - в чём конкретно ты его увидал-то хоть (видимо, на ярком фоне интеллектуальной гениальности г-жи Собчак!) ???  ;) :p

Судя по количеству твоих восхищений цифирками

Правда глаза колет, что ли ?!  :cry: Но ведь пора бы уже и привыкнуть именно к подобному совершенно-справедливому соотношению народной популярности (в 5-45 раз - причём абсолютно НЕ в пользу твоих местных протеже, за которых ты столь обиделся, судя по степени раздражённости твоего прошлого поста!)...  :rolleyes: :gratters:

По-моему, таки Анатольевна: она не сестра, а дочь питерского мэра.

Блин, сорри, поправил  :( - ну кто же не знает Анатолия Александровича Собчака, сладкоречивого папаши лошадиномордой сверх-образованной мега-труженицы вычурно-нелепой...  :shy: :cudgel:

P.S. Вспомнилось нетленное "Кто же не знает старика Крупского ?!"©...  :crazy: :eat: