Центр рейнджеров "Млечный путь"

Приветствую всех любителей КР2!

В данной теме предлагаю участникам форума высказывать свое мнение по вопросу развития соревнований (в личном и командном зачете) на основе новой ТР (Таблица Рекордов).
Все любители КР сильно огорчены остановкой работы ТР на rangers.ru. Но общими усилиями, с помошью Патча Rangers Protect, мы можем вернуть утраченный интерес игроков к созданию разноплановых рекордов.

Коллеги, в настоящий момент предлагаю обсудить объединение усилий двух форумов (ЦРМП и СНК) для развития соревновательного духа у игроков КР2 на основе новой ТР.

Все понимают, что основным условием существования ТР является обеспечение честности результатов игры каждого участника. Поэтому, необходимым элементом соревнований служит Патч Rangers Protect 1.2, который, багодаря стараниям команды СНК, постоянно совершенствуется.

В качестве первого шага к "сближению" работы двух форумом (на благо игрового сообщества) предлагаю создать команды (по определенным критериям) от СНК и ЦРМП для проведения соревнований в новой ТР. Администрации форумов создадут общую комиссию по принятию рекордов, а игроки, создав разные команды, будут соревноваться друг с другом.

Причем командные (и личные) соревнования могут проходить в разных форматах:
а) кто больше наберет итоговых очков (классический критерий),
б) кто больше убьет доминаторов (пиратов),
в) кто больше выполнит заданий,
г) кто больше получит наград,
д) кто больше сыграет ПБ,
и т.п.

Что касается проведение чемпионатов, то для общего блага необходимо именно объединение творческих усилий команд двух форумов. Соревновательный процесс должен "зеркально" отображаться в отдельной теме каждого форума.

Вот адрес данной темы на форуме СНК:

А что такое ТР? И у меня не открывается ссылка на СНК

А что такое ТР? И у меня не открывается ссылка на СНК

Прошу прощения - временные неполадки (запарки). Уже работает. ТР - таблица рекордов.

Идея, безусловно, стоящая. А что представляет из себя патч Rangers Protect 1.2?

А что представляет из себя патч Rangers Protect 1.2?

Это патч, который блокирует использование любых читов и программ-смотрелок (тренеров). В ТР есть описание:

Это патч, который блокирует использование любых читов и программ-смотрелок (тренеров).

Насколько я понимаю, он работает только с "Перезагрузкой"?

Насколько я понимаю, он работает только с "Перезагрузкой"?

Да.

А фишки типа "Крэйзибота" :crazy: там пофиксены? (Т.е. при использовании читов в П.Б., рекорды будут рассматриваться как читерские).

А фишки типа "Крэйзибота" :crazy: там пофиксены? (Т.е. при использовании читов в П.Б., рекорды будут рассматриваться как читерские).

Пофиксено

А фишки типа "Крэйзибота"  там пофиксены? (Т.е. при использовании читов в П.Б., рекорды будут рассматриваться как читерские).

В последнем обновлении патча - да.

Я За приемку любых рекордов. Как раз из-за закрытия ТР загнулся EG, так что новая ТР - хороший стимул  :yes:

Как раз из-за закрытия ТР загнулся EG, так что новая -ТР хороший стимул

Абсолютно верно. Появление читерских программ (а также их совершенствование) сделало невозможным дальнейшую работу ТР на rangers.ru . Усилиями игрового сообщества двух форумов вполне возможно возродить интерес (ажиотаж) к КР2 ДП.
Ведь и по сей день это игра являет собой вершину интеллектуальной игровой индустрии!

предлагаю создать команды (по определенным критериям)

Каким?

Соревновательный процесс должен "зеркально" отображаться в отдельной теме каждого форума.

А какой в этом смысл? Раньше темы туда переносились, но они там никого не интересовали.

Каким?

Добрый день, Mreal, критерии формирования команд могут разные:
- территориальный (игроки из одного города),
- по интересам (игроки-любители опред. фильмов, игр, книг...),
- по мировоззрению (военные, пираты, торговцы, рейнджеры-наемники...),
- и т.п.
Формировать команду из любителей КР2 должен один сильный игрок. Чтыбы не получились непобедимые "дрим-тим".

А какой в этом смысл? Раньше темы туда переносились, но они там никого не интересовали.

Да, на данный момент на СНК "не горят" желанием (админы) организовывать что-либо, объясняя это низкой активностью посетителей на форумах.
Но согласись,Mreal, если сидеть сложа руки, то форумчан не прибавится.
Нужно сделать первые шаги в направлении развития соревнований на античитерской основе (многие просто не хотят соревноваться, зная о большом количестве спец. программ) в новой ТР, которую совместными усилиями (для всех игроков КР2) можно развивать и популяризировать.

черт с ними с командо-личными рейтингами.  :rolleyes:
вы мне поясните коратенько
почему надо оставаться:
 

Сложность игры: 50%
Версия игры: 2.0 Чистая Перезагрузка (Без СНК патча)

  :wall:
 
???
 
когда люди постарались и усилили защиту.
и в общем то вопрос не в 50%, а вот:
Неужели (Без СНК патча) легче проверять результаты чемпионатов на честность???? :wacko:
 
дырки то 2.0 на изменении сложности не заканчиваются. тама столько гадастных "бонусов" скотомайнды налепили = жуть.
 
нп. При всем уважении ребят из СНК... у них форум был и есть оф.ФОРУМ КОМПАНИИ. и пока это так, имхо, фаны и игроки с большим интересом будут заходить на МП с его однозначно КР-ориентацией и ЕГфорум подобием.

В точку спросил. У нас всегда команды/кланы/гильдии формировались исключительно по желанию форумчан. Были и сильные, и слабые команды, бывало, что одна команда долго возглавляла таблицу, зато в командах был дружный и сплоченный коллектив. Боюсь, что формирование команд по определенным принципам не даст такого результата.

Да, на данный момент на СНК "не горят" желанием (админы) организовывать что-либо, объясняя это низкой активностью посетителей на форумах.

Просто там считают наш форум чуть ли не вражеским.

Нужно сделать первые шаги в направлении развития соревнований на античитерской основе (многие просто не хотят соревноваться, зная о большом количестве спец. программ) в новой ТР, которую совместными усилиями (для всех игроков КР2) можно развивать и популяризировать.

Не хочется перебираться на форум СНК для этого. А администрация того форума настроена весьма категорично. Я их не осуждаю, но ради ТР переходить на их форум тоже не хочу.

Vlad Mirus, мы (КпЧ) хотим взять патч и смотрелку рекордов для проведения чемпионатов. Непонятно пока что мы должны для этого сделать. Димусик обещал на эту тему поговорить с создателями заплатки.

Не хочется перебираться на форум СНК для этого. А администрация того форума настроена весьма категорично. Я их не осуждаю, но ради ТР переходить на их форум тоже не хочу.

Не надо ни куда перебираться. Нужно договориться и на паритетной основе начать организацию личных и командных соревнований, а также проведение чемпионатов с защитой от читерства в любом виде.
Mreal, тут вопрос стоит не в условиях (патч + ТР), которые сделали в СНК, а в том, что нужно возродить дух честных соревнований на основе ТР. Если ЦРМП сможет сделать такие же условия, то это будет тоже хорошо (ничего "делить" не надо).
Но лично я считаю, что 2 раза "изобретать колесо" не совсем благодарная задача (вопрос времени и сил). Лучше использовать принцип межфорумного разделения труда, пусть каждый специалист занимается своим делом:
- улучшать античитерский патч,
- улучшать ТР,
- организовывать соревнования, чемпионаты,
- вести специальную тему форума,
- афишировать происходящее на игровых ресурсах,
- и т.п.

А если еще и сформировать фонд для награждение участников (призеров) соревнований (красочными аллюминиевыми/оловянными значками) за достигнутые результаты, то успех этому начинанию просто обеспечен.

Какие нужны условия? Я немного не понимаю о чем идет речь.
Я говорил, что СНК настроены категорично, они не хотят сотрудничать с форумом МП. Если бы они дали нам возможность пользоваться таблицей на своем сайте, другими словами организовать привязку рекордов на нашем сайте на их патче, то я бы лично проделал огромную работу по возрождению соревновательного духа на базе ТР

А если еще и сформировать фонд для награждение участников

Это можно будет обдумать. :) Но не на таком раннем этапе

Если бы они дали нам возможность пользоваться таблицей на своем сайте, другими словами организовать привязку рекордов на нашем сайте на их патче

Вот, поэтому я и предлагаю создать комиссию по принятию рекордов, куда войдут админы ЦРМП и СНК. Пусть это будут люди неконфликтные и настроенные на рабочий лад. Что касается ТР на СНК - над ней еще нужно работать. Если сразу не получится договориться с админами СНК, то можно попробовать сделать свою ТР, по аналогии со старой (на rangers.ru) или здесь:

мы (КпЧ) хотим взять патч и смотрелку рекордов для проведения чемпионатов. Непонятно пока что мы должны для этого сделать. Димусик обещал на эту тему поговорить с создателями заплатки.

Вчера с Яковым был разговор на эту тему в чате. Он ни при каких условиях не хочет "делиться" своими программами. Поэтому самый лучший вариант - объединение усилий в форме создания межфорумной комиссии для принятия рекордов в ТР.

Вот, поэтому я и предлагаю создать комиссию по принятию рекордов, куда войдут админы ЦРМП и СНК.

Здесь не админы нужны. Комиссию соберем, было бы с чем работать

Если сразу не получится договориться с админами СНК, то можно попробовать сделать свою ТР, по аналогии со старой (на rangers.ru).

А кто будет делать?

Здесь не админы нужны. Комиссию соберем, было бы с чем работать

Но при этом комиссия должна быть "легитимной", попросту игроки должны доверять в честность и беспристрастность членов комиссии. Иначе будет как на rangers.ru.

А кто будет делать?

Вопрос серьезный. Очевидно, можно задествовать программистов-энтузиастов любителей КР вселенной. Но это в крайнем случае. Лучше договориться с СНК об общефорумном использовании и развитии их ТР (т.е. у них таблица, а у вас большая аудитория).

Но при этом комиссия должна быть "легитимной", попросту игроки должны доверять в честность и беспристрастность членов комиссии.

Я предлагаю попросту собрать нескольких лучших игроков. Тогда и будет доверие.
Главное, чтобы было с чем работать.

Я предлагаю попросту собрать нескольких лучших игроков. Тогда и будет доверие.

Можешь подробнее остановиться на этом? Разве можно (даже лучшим) игрокам полностью доверять?
Ведь речь идет о полном запрете читерских программ, а многие "лучшие игроки" без редактора-смотрелки не хотят (не могут) создавать достойные рекорды.

Robobrain, смотрелка не читерство. Если ты пользуешься s/l, то ты такой же "читер", как и те, кто пользуется смотрелкой

Robobrain, смотрелка не читерство. Если ты пользуешься s/l, то ты такой же "читер", как и те, кто пользуется смотрелкой

У меня другое мнение на этот счет (опытный игрок со смотрелкой не оставит шанса другим любителям КР2). Чтобы не начинать дискуссию (будем уважать мнение друг друга), а она, мне думается, не приведет нас к общему знаменателю, предлагаю обсудить создание двухуровневой (максимально точной) системы приемки рекордов. 
Т.е. на первом уровне рекорд проходит проверку комиссии лучших игроков ЦРМП, а затем проходит проверку у админов СНК (они сами на серьезный рекорд не играют, поэтому личной заинтересованности в подтасовке результатов нет).
В этом случае все игроки могут расчитывать на  "чистоту" принятых в ТР рекордов.

Кстати, чтобы избежать "читерства от S/L" (как ты говоришь) можно просто ввести пороговое (предельно допустимое) значение S/L за игровую партию, т.к. их количество легко определяется (графики).

(опытный игрок со смотрелкой не оставит шанса другим любителям КР2

Опытный игрок это сделает и без смотрелки.

Т.е. на первом уровне рекорд проходит проверку комиссии лучших игроков ЦРМП, а затем проходит проверку у админов СНК (они сами на серьезный рекорд не играют, поэтому личной заинтересованности в подтасовке результатов нет).

Может наоборот? СНК проверяет программами, игроки будут проверять исключительно по графикам

Может наоборот? СНК проверяет программами, игроки будут проверять исключительно по графикам

Без разницы.

Без разницы

Ну зачем лишний раз ковырять заведомо читерские рекорды. Для этого ты комиссию собрать не сможешь. А вот проверять рекорды, вызывающие подозрения комиссия будет нормально

Ну зачем лишний раз ковырять заведомо читерские рекорды. Для этого ты комиссию собрать не сможешь. А вот проверять рекорды, вызывающие подозрения комиссия будет нормально

Т.е. ты согласен с целесообразностью двухуровневой системы проверки рекордов?

Ну скорее да, чем нет. Вот только проверять нечего, пока СНК будет упрямиться

Вот только проверять нечего, пока СНК будет упрямиться

Упрямиться в чем?
Mreal, как перешагнуть барьер противоречий между админами форумов СНК и ЦРМП?
Честное слово, как будто люди деньги делят!
Кто-то должен сделать "первый шаг навстречу" сотрудничеству форумов ради общеигрового блага! Здесь в помощь опыт и житейская мудрость.
Может попросим Димусика и SergR активно посодействовать?

Gummy Bear - администратор этого форума. Ни я, ни Димусик, ни SergR не являемся администраторами и ничем здесь помочь не можем.
От себя скажу, что если возрождние ТР = переход на форум СНК, то я не пойду. Максимум - буду заглядывать в тему Прогресс и кланов, и то, если такие там будут

Да, та еще ситуация. Реальный квест, почище чем в КР2!  :unwit:
Mreal, почему возрождение ТР считаешь переходом на форум СНК?  :confused:
Никто не должен "тянуть одеяло на себя". Просто у вас на ЦРМП аудитория в настоящий момент больше, а у СНК, опять же в данное время, есть патч и ТР. Ну почему не объеденить усилия на паритетной взаимовыгодной основе для создания комфортных соревновательных условий для всех любителей КР2?
Это весьма актуальный вопрос со времени остановки ТР на rangers.ru !

Ну почему не объеденить усилия на паритетной взаимовыгодной основе для создания комфортных соревновательных условий для всех любителей КР2?

:yes:

Mreal, почему возрождение ТР считаешь переходом на форум СНК?

Потому что фактически на данном этапе это так и есть. Хочешь бороться в ТР - будь на сайте СНК.

Насколько я понимаю, Gummy Bear не против сотрудничать с СНК, а они с Gummy Bear по субъективным причинам этого не желают

Mreal, сейчас в чате на СНК Яков (ru_maniac) пообещал обсудить с Димусиком выдачу софта (для проверки рекордов) с привязкой к железу модераторов чемпионатов на ЦРМП. Я думаю, для начала этого будет достаточно?

Я думаю, для начала этого будет достаточно?

Вполне :) Вот только продолжения не планируется.
Я же тебе говорил несколькими постами выше, что Димусик обещал обратиться. Видимо нашел время

Специально для Максима и всех тех, кто не умеет слушать - разложу по полочкам.

1. Мы вчера долго говорили с Дмитрием на эту тему - и он согласился, что передача софта КПиЧ будет "игрой в одни ворота", поскольку в любом случае это будет не "возрождением ТР", как любит говорить Робобрейн, а просто последним актом добивания СНК как фан-формирования.

2. >> Насколько я понимаю, Gummy Bear не против сотрудничать с СНК, а они с Gummy Bear по субъективным причинам этого не желают
Учитывая то, как Виктор мне ответил во время последнего аргументированного спора - у меня нет никакого желания сотрудничать с ним по вполне объективным причинам. Никто на СНК не позволяет себе так разговаривать с простыми юзерами - даже Сергей, который, если его довести, весьма остр на язык.

3. >> Хочешь бороться в ТР - будь на сайте СНК.
Простите, а мы делали ТР сугубо для того, чтобы подключить к МП? Что-то мне не помнится, чтобы кто-то из здешних юзеров высказывал желания помочь с разработкой, финансированием (да, господа - это недешевое удовольствие, арендовать машину, на которой она будет более-менее шустро работать; и это при том, что реализция Мити куда более экономна, нежели оригинальная Даба).

Не вложили своего труда в прожект - извините, гуляйте дальше. На готовенькое приходить умеют все.

Повторю еще раз нашу позицию. Мы не воспринимаем этот форум как враждебный или как-либо еще. Мы совершенно не против того, чтобы юзеры МП играли у нас. Но и сесть на шею, и, по сути своей, практически полностью передать нашу работу МП при полном отсутствии ответных бенефитсов, мы не дадим. Баста.

ru_maniac, у вас никто ничего не забирает :)

Не вложили своего труда в прожект - извините, гуляйте дальше.

Ну я и гуляю :)
Я же ни в чем вас не обвиняю, ваша позиция понятна. Другое дело, компромиссы нужны для того, чтобы привлечь людей к таблице.

1. Мы вчера долго говорили с Дмитрием на эту тему - и он согласился, что передача софта КПиЧ будет "игрой в одни ворота", поскольку в любом случае это будет не "возрождением ТР", как любит говорить Робобрейн, а просто последним актом добивания СНК как фан-формирования.

А разве переход КпЧ на сайт СНК не будет актом добивания нашего форума?

>> Я же ни в чем вас не обвиняю
Может, мне показалось, но в предвзятости обвинил нас именно ты, когда говорил, что Гамми бы и рад с нами работать, только вот это мы такие буки и жмёмся в углу.

>> А разве переход КпЧ на сайт СНК не будет актом добивания нашего форума?
Так а я заставляю КпЧ перейти? Я просто говорю, что я не отдам софт для проверки с протекта вашей КпЧ, потому что вы просто его возьмёте, и этим лишь привлечёте к эмпачу больше людей - а не к нам, людям, которые с этой защитой возились; посему, и это абсолютно логично, это нас категорически не устраивает.

Может, мне показалось, но в предвзятости обвинил нас именно ты, когда говорил, что Гамми бы и рад с нами работать, только вот это мы такие буки и жмёмся в углу.

Я не обвинил, а написал свое мнение.

Я просто говорю, что я не отдам софт для проверки с протекта вашей КпЧ, потому что вы просто его возьмёте, и этим лишь привлечёте к эмпачу больше людей - а не к нам, людям, которые с этой защитой возились;

Мы согласны рассмотреть компромиссные варианты, для этого Димусик тебе и писал.

>> Я не обвинил, а написал свое мнение.
Довольно с софистикой - я в ней не слабее тебя. Неважно, как ты называешь вещь, суть оной от того не меняется.

>> Мы согласны рассмотреть компромиссные варианты
То есть, это вы оказываете нам услугу? Лолд.
Мы вчера с Дмитрием говорили достаточно длительное время, и при этом не нашли варианта, который не повредит какой-либо из сторон в той или иной мере.

ru_maniac, ну ты можешь никаких услуг не оказывать, никто же тебя не заставляет!

Пардон, а я что-то предлагал вообще? Это Робобрейн выступил с предложением, причем от моего имени и без разрешения на то.
Мне до вашей КпЧ, честно говоря, особого дела нет - у меня другой работы хватает.

Хотелось бы увидеть комментарий Gummy Bear в этой теме..
 
 PS пока ощущение такое, что  патч сделан не для игроков, а в отместку всем остальным за старые обиды.  GG.  :yes:
 

Пардон, а я что-то предлагал вообще? Это Робобрейн выступил с предложением, причем от моего имени и без разрешения на то.

Это не правда, Яков. В нашем разговоре, который проходил в чате (жаль, что "истории" нет), ты был не против организации соревнований на базе новой ТР. И даже упоминал ваш разговор с Димусиком, в котором рассматривал возможность передачи софта с привязкой к железу членов КпЧ (т.е. этим позиционировал себя как человека, настроенного на конструктивные взаимоотношения.). Но на тот момент, вы с Димусиком не смогли договориться.
Зачем сейчас отказываться и намекать, что я энтузиаст-провокатор?

PS пока ощущение такое, что  патч сделан не для игроков, а в отместку всем остальным за старые обиды.

Согласен на все 100%! (Страна лимония: "...не смей со мной его делить!")

>> пока ощущение такое, что  патч сделан не для игроков, а в отместку всем остальным за старые обиды
Нет, патч сделан сугубо для нашей ТР на СНК. КпЧ не хотела его использовать изначально - а я никого не заставляю.

>> ты был не против организации соревнований на базе новой ТР.
Я был не против организации чемпионатов у нас, да.

>> Но на тот момент, вы с Димусиком не смогли договориться.
Мы с Дмитрием пришли к общему мнению, что передача софта КпЧ не изменит ситуации - чемпионаты как проводились только на МП, так и будут здесь проводиться, мы же попросту потеряем пользователей, которые будут считать, что это СНК использует наработки МП, а не наоборот. Таким образом, наша договорённость была бы неравноценной, что неприемлимо.

А, и для справки: единственная причина, по которой вьювер, имеющийся в распоряжении КпЧ, не читает рекорды с протекта - это изменения в его механизме шифрования. Вот и всё. Сам вывод, после снятия защиты, не изменился форматом абсолютно.

пока ощущение такое, что  патч сделан не для игроков, а в отместку всем остальным за старые обиды.

Патч сделан для того, чтобы нельзя было использовать механизмы взлома и открыть ТР на сайте СНК, хочешь играть и отправлять результаты в таблицу - делай это.

Цитата: Klisan-57- от 14.03.2011 06:23:31

пока ощущение такое, что  патч сделан не для игроков, а в отместку всем остальным за старые обиды.

хочешь играть и отправлять результаты в таблицу - делай это.

Этот форум (имхо) относительно популярен, не так как EG, но все же активен.
Хотелось бы, чтобы твой рекорд не просто так висел в таблице на другом сайте, а привязывался, как раньше, тут к твоему профилю, люди были бы в командах,
появилась бы игровая конкуренция, создающая прогресс довольно большой.  :gamer:
А так, на одних чемпах и индивидуальных соревнованиях далеко не уедем... :sleep:

Мы с Дмитрием пришли к общему мнению, что передача софта КпЧ не изменит ситуации - чемпионаты как проводились только на МП, так и будут здесь проводиться, мы же попросту потеряем пользователей, которые будут считать, что это СНК использует наработки МП, а не наоборот. Таким образом, наша договорённость была бы неравноценной, что неприемлЕмо.

Э-э... Шибко поздно эту тему увидал, наивно считая обсуждаемую тему закрытой от широких глаз почему-то...  :sight:

Ну, если совсем уж откровенно тогда, то 99% моих тайных переговоров с Яковом были ничем иным, как глубочайшими эмоциональными переживаниями меня насчёт столь непрошибаемых, блин, межличностных раздоров между умнейшими парнями, одинаково преданными великой игре...  :wall:

А больше всего, друзья мои, мне бы хотелось (и тогда, и сейчас, и всегда!) Реального Распараллеливания между обоими "непримиримыми" КР2-форумами (без "умирания" одного из них и "убийства" другого!) - что-то типа Взаимовыгодного Обмена (типа "обоюдного взятия в аренду"!) Множества Сильных МП-Игроков на Крутой Защитный СНК-Патч (вот это безусловно стало бы Мега-Справедливым и Супер-Благодарным делом за организационно-программистские труды каждой из "противоборствующих команд"!)...  :rolleyes:

Если мы взаимосамокритично (=мудро!) найдём сейчас т.н. Золотой Компромисс во всём этом, то заведомо сможем наконец совместить в пространственно-временнОм континиуме и сильных игроков, и крутую КР2-защиту, а если нет, то... впрочем, об этом не хочется даже и думать (ибо невыносимо грустно и обидно становится и за такую прекрасную игру, и за её "научно-спортсменов" (некоторые даже не в курсе вообще, почему сыр-бор такой!) - они ж явно не заслужили таких безнадёжных (мы с Джулем нервно курим в коридоре просто!) ультра-холиваров, ведь правда же ?!)...  :shy:

>> Хотелось бы, чтобы твой рекорд не просто так висел в таблице на другом сайте, а привязывался, как раньше
Чей форум - того и тапки, увы. Мы не испытываем никакого энтузиазма в плане запуска нашей таблицы для этого форума. Вообще никакого.

Кстати, Altruist, не желаете ли тряхнуть стариной и "показать класс" в честных соревнованиях для ТР от СНК? ;)

Уважаемый Altruist, зачем кидаться в крайности? :confused:
Как будто нельзя сделать хороший рекорд (50-60 тысяч) без "субпортальных уловок"? ;)
Для честных соревнований это будет отличный результат! :)

Ну что ты всё заладил, как мантру, на обоих форумах: "честные", "честных" и т.п. ?!  :confused:

Если уж на то пошло, то единственно "безупречно честным" при прохождении КР2 является т.н. "режим железной воли"  :angel: (с загрузкой автосэйва только лишь после сбоя электропитания или другого выключения компа!), а вот всё-всё остальное (безо всякого исключения!) уже по определению является "не вполне честным"  :evil: (ибо, как известно, "нельзя быть немножко беременной"(с)  :shy: - тут уж "либо-либо", как говорится!)...  :p

Ведь речь идет о полном запрете читерских программ, а многие "лучшие игроки" без редактора-смотрелки не хотят (не могут) создавать достойные рекорды.

Да могут наши спорткорифеи всё это  ;) - только зачем же заставлять их, к примеру, полтора-два часа "честно-тупо"(с)  облетать всю галактику сценария с целью изучения содержимого "незаселёнок"  :wacko: (такие изнуряющие "супер-подвиги", ИМХО, только лишь для закоренелых мазохистов,  :wall: и я б не стал рекомендовать никому из обычных "научно-спортсменов" такую бездарную трату своего бесценного реал-времени,  :( даже если бы вдруг случилось Мега-Чудо,  :help: и власть-предержащие МП и СНК таки заключили мудрый договор хоть о каком бы нить слабеньком намёке на конструктивное сотрудничество и о спасительном (для обоих  :wise: форумов!) распараллеливании Перезагрузко-чемпионатов  :fly: на круто-защищённой версии!)...  :rolleyes:

P.S. Это примерно как в шахматах  :bow: - кто-то просто "малосистемно шлёпает деревом на лавочке в парке", а кто-то скрупулёзно играет в настоящих турнирах "на высший результат", тщательно продумывая далёкие чёткие планы  :sight: (в т.ч. используя, кстати, и мощные компьютеры для расчёта сложных вариантов в отложенном эндшпиле  :cudgel: или при тщательной подготовке в домашней тиши детально выверенных "дебютных новинок"!)...  :eat:

Если мы взаимосамокритично (=мудро!) найдём сейчас т.н. Золотой Компромисс...они ж явно не заслужили таких безнадёжных ... ультра-холиваров

Вот слова поистине мудрого человека! Респектище тебе, о великий светоч разума по имени Димусик! Мы (игроки) действительно хотим "миру мир" и плодотворное сотрудничество. :fly:

Ну что ты всё заладил, как мантру, на обоих форумах: "честные", "честных" и т.п. ?!

Димусик, давайте уважать мнения друг друг. Я, со своей стороны, без всяких условностей отдаю должное и признаю ваш огромный вклад в развитие  идей КР. :respect:
Но поймите правильно, любой s/l это реалный не читерский труд доступный любому игроку.Без механизма s/l в такой огромной и нелинейной игре как КР2 игровая партия будет подобна мазохизму (самобичеванию).

Да могут наши спорткорифеи всё это   - только зачем же заставлять их, к примеру, полтора-два часа "честно-тупо"(с)  облетать всю галактику сценария с целью изучения содержимого "незаселёнок"

Если люди не хотят "бездарно" тратить свое драгоценное время, то и не надо обращать внимание на незаселенки. И нет проблем. :bow:

Это примерно как в шахматах   - кто-то просто "малосистемно шлёпает деревом на лавочке в парке", а кто-то скрупулёзно играет в настоящих турнирах "на высший результат"

Димусик, ваши ассоциации в мир шахматной игры не совсем корректны! Как раз наоборот, и в парках и в турнирах люди играют по одним правилам, не придумывая себе способы якобы экономии драгоценного времени.
Таким образом, все сводится к общим условиям проведения соревнований и системе контроля честности результатов игровых партий.
Я не догматик, просто хочу чтобы у всех игроков были общие условия для соревнований. А то есть подозрения, что некоторые "корифеи" присвоили себе определенные привилегии, а принять общие правила соревнований считают ниже своего достоинства (а проще говоря - это элементарная избалованность кодами и тренерами). :eek:
Если некая межфорумная комиссия в будущем придет к определенным правилам ведения игры и подсчета результатов, то все участники соревнований обязаны принять это как должное. :bow:
 
Пока реализована (практически) система верификации рекордов в ТР от СНК (которая меня лично вполне устраивает). Осталось договориться об общих условиях проведения соревнований.

Но поймите правильно, любой s/l это реалный не читерский труд доступный любому игроку.

Эсэль - не читерство ?!  :eek: Шутишь, что ли, вообще ?!  :sight:

Если люди не хотят "бездарно" тратить свое драгоценное время, то и не надо обращать внимание на незаселенки. И нет проблем. :bow:

А с какой стати столь жестоко лишать игроков этой, ИМХО, на редкость интересной возможности игры (лишь по чьей-то абсурдной прихоти "по-любому добавить в спорт высших достижений честно-тупого геморройчика"!) ?!  :shy:

Димусик, ваши ассоциации в мир шахматной игры не совсем корректны! Как раз наоборот, и в парках и в турнирах люди играют по одним правилам...

Правила-то одни, естественно, но стиль игры - кардинально разный (любители "поверхностных, лёгких" партий совершенно не обязаны, разумеется, проводить максимально вдумчивый анализ всех ключевых нюансов "сценария", более чем органичный для спорта высших достижений!)... ;)

Я не догматик, просто хочу чтобы у всех игроков были общие условия для соревнований.

Они уже есть давно (абсолютно общие (и достаточно комфортные!) правила проведения официальных КР2-чемпионатов), и не надо, пожалуйста, придумывать нам какие-то явно лишние "мазохистские геморрои" для тех игроков, которые желают играть и грамотно, и быстро (используя по ходу все-все возможности игры без исключения - в т.ч. и "вкусную" ТГГ, разумеется!)...  :gratters:

А то есть подозрения, что некоторые "корифеи" присвоили себе определенные привилегии, а принять общие правила соревнований считают ниже своего достоинства...

Что за оскорбительный бред про "привилегии немногих избранных" ?!  :confused:
Абсолютно все игроки у нас, независимо от степени своей "корифейности", находятся в совершенно равных условиях, а если кто-то, как ты, почему-то не желает использовать разрешённые черновые средства, не нарушающие "девственность чистовика", то это уже сугубо его психические психологические проблемы (мы не станем никого силком заставлять что-то делать, в отличие от тебя!)...  :rolleyes:

P.S. Однако чую, что это всё - пустое перемалывание воздуха (мирное урегулирование между форумами, скорее всего, невозможно, к сожалению!)...  :(

Не, ну сделайте проще - ткните кого-нибудь из своих и накатайте новый вьювер; естественно, с накруткой читов в партию, но его работу мы блокировать не будем.

Шутишь, что ли, вообще ?!...Не врубился...Что за оскорбительный бред...это уже сугубо его психические психологические проблемы

Вашу излишнюю горячность и несдержанность в суждениях, Димусик, можно объяснить  усталостью (ночь на дворе) за прошедшую рабочую неделю.
Хотя, если у вас к такой манере обращения сводится любой хоть сколько нибудь серьезный разговор, то я совершенно не удивлен, почему вы до сих пор не достигли какого-нибудь компромисса между форумами. :(
Я, как человек, понимаю вашу позицию. Вы защищаете свои права, т.е. возможность играть по правилам, которые комфортны для небольшого (подчеркиваю) круга "ветеранов-спортсменов". Но почему вы при этом забываете о большом количестве простых любителей (к коим я причисляю и себя), которые хотят соревноваться на равных условиях, но без тренеров и кодов (черновых в том числе)?
Если я абсолютно честно сыграл, потратив массу времени и не испльзуя при этом абсолютно никаких "смотрелок", то у меня психические проблемы, по вашему? :eek:
Компромисс, уважаемый Димусик, это обоюдное движение сторон навстречу друг другу, где необходимо делать "уступки", если хотите до чего-то договориться. :bow: 
 

Я конечно не принимаю действия в великой  :p рейнджер-дискуссии и обсуждения различных методов  :mol: игры, "чит-не чит" сейв-лоад  :angel: и отношений 2х форумов  :silence:,
но мне кажется, что наши доблестные рейнджер-бойцы пойдут на многое для возобновления принятия рекордов  :fly:, вплоть до собирания денег для творцов, которые это могут
сделать на высоком уровне за адекватную плату.. :rolleyes: , т.к. иначе (имхо) мы так и останемся на одном месте с одними чемпами, а эта тема, как сказал великий рейнджер Димусик  :wise:, останется перемалыванием воздуха.. :(
Чисто мое мнение.

если у вас к такой манере обращения сводится любой хоть сколько нибудь серьезный разговор, то я совершенно не удивлен, почему вы до сих пор не достигли какого-нибудь компромисса между форумами.

А какое отношение моя общеизвестная позиция насчёт чернового анализа КР2-партии  :rolleyes: (более чем логичная для спорта высших достижений в условиях, увы, ограниченного  :( реального времени на игру!) имеет к пресловутому компромиссу между форумами  :unwit: (ведь даже свежайшая защита 1.3 нисколько не мешает такому полезнейшему инфо-исследованию всех ключевых нюансов сценария!) ?!  :confused:

Вы защищаете свои права, т.е. возможность играть по правилам, которые комфортны для небольшого (подчеркиваю) круга "ветеранов-спортсменов".

Но почему вы при этом забываете о большом количестве простых любителей (к коим я причисляю и себя), которые хотят соревноваться на равных условиях, но без тренеров и кодов (черновых в том числе)?

Приведи, пожалуйста, точные  :help: данные по сравнительному количеству тех и других, чтоб эти твои утверждения не выглядели... э-э... (как бы поприличнее сказать-то,  :shy: чтоб ещё раз не обидеть!)... абсолютно не соответствующими действительности...  :eat:
 
Лично я совсем не уверен, что "игроков-мазохистов"  :wall: найдётся слишком уж многовато (как, к примеру, и в лёгкой атлетике далеко не все ведь спортсмены согласятся бежать по острому гравию босиком,  :o а не в удобных кроссовках - хотя не исключаю, конечно, что некоторые "босоногие энтузиасты"  :wacko: и жаждут всех их тоже "разуть, чтоб все были уже в равных условиях, честно раня в кровь свои белы ноженьки"!)...  :lol: :fly: :lol:

Если я абсолютно честно сыграл, потратив массу времени и не испльзуя при этом абсолютно никаких "смотрелок"

А почему ты считаешь, что твоё персональное понимание "абсолютной честности" намного круче (а главное - полезнее для простых смертных!) общепринятого многие годы косморейнджерским сообществом ?!  :confused:

Я уже говорил не раз: если, и действительно, хочешь достичь т.н. "безукоризненной девственности"  :angel: при прохождении Перезагрузки, то как раз для этого и существует ведь специфичный (для заведомо узкого круга фанатов!) Айрон-Мэн  :cool: с загрузкой автосэйва только лишь (!)  ;) после перезагрузки компьютера (а всё остальное уже по определению "нечестно"  :bow: - уж не обманывай насчёт более обширного S/L  :evil: сам себя-то хоть, да, к тому же, допустим, в условиях игры на двух компах!)...  :rolleyes:

В общем, столь яростно рекламируемая тобою повсюду "немного коррозийная :D Железная Воля" хоть и не является никакой "абсолютно честной", знамо дело, но зато аж на полтора-два порядка более геморройная  :wall: для вдумчивых игроков, использующих абсолютно все  :yes: возможности сценария, любезно предоставленные уважаемыми разработчиками  :respect: (в т.ч. и незаселёнки, само собой ;) - зря их авторы придумывали, что ли ?!)...  :bow:

Компромисс, уважаемый Димусик, это обоюдное движение сторон навстречу друг другу, где необходимо делать "уступки", если хотите до чего-то договориться.

Фраза зачётная, конечно (сам люблю такие "вербал-пафосы"! :evil: ), но, увы, не наполненная пока полезным содержанием  :( - абсолютно непонятно, на какие именно конкретные уступки следует пойти для достижения "золотого" компромисса  :angel: (без гнобления МП, естественно!)...  :sight:

Не, ну сделайте проще - ткните кого-нибудь из своих и накатайте новый вьювер; естественно, с накруткой читов в партию, но его работу мы блокировать не будем.

Ты не в теме, Яш  :) - речь идёт не о вьювере сценария, а о вьювере рекордов для ваших защит 1.2 или 1.3 (да знаю-знаю я уже, что вы никоим образом не отдадите его без полного закрытия местного КР2-спорта - а это очень грустно, сам понимаешь!), короче, фиг знает, как этот "гордиев узел" взаимовыгодно развязать в условиях нынешней взаимной НЕвыгодности текущей ситуации, когда множество сильных игроков ну никак не совместятся с пупер-протэктом в пространственно-временном континууме... :shy:

В общем, столь яростно рекламируемая тобою "немного коррозийная  Железная Воля" хоть и не является никакой "абсолютно честной", знамо дело, но зато  на полтора-два порядка более геморройная   для вдумчивых игроков

Это где вы такое увидели в моих сообщениях, что я (вдруг) рекламирую режим "Железная воля"? :wacko:
По поводу любезности разработчиков скажу следующее: если бы они не хотели скрывать некоторую информацию в игре (таинственность - это всегда азарт и интерес к игре), то на незаселенках все спрятанные вещи были бы сразу видны, и доминаторов можно было бы свободно сканировать. Но на деле это не так, и то что вы предлагаете пользоваться смотрелками (якобы для достижения высоких результатов) - это очень субъективная позиция.

и в лёгкой атлетике далеко не все спортсмены согласятся бежать по острому гравию босиком,   а не в удобных кроссовках - хотя не исключаю, конечно, что некоторые "босоногие энтузиасты"   и жаждут всех их тоже "разуть, чтоб все были в равных условиях, честно раня в кровь свои белы ноженьки"!)...

Юмор классный, а вот логика - не очень (ничего общего у приведенного примера к нашему разговору нет). Я как раз не разуться предлагаю (не затруднять условия), а исключить возможность участия в легкой атлетике велосипедистов/мотоциклистов (а как иначе прикажете назвать игроков, которые все секреты (внутренности игры) сразу прочитали (вывернули на изнанку).
Я, к вашему сведению, никого "принуждать" к чему-либо не собирался. Я лишь высказывал свою точку зрения по вопросу "честного прохождения КР 2".
Еще раз повторю, если абсолютным большинством игрового комьюнити на форумах будут утверждены определенные условия (например, не совпадающие с моей позицией) проведения соревнований в ТР, то я с радостью поддержу эти изменения и приму активное участие в новых игровых партиях.
Но уж если все договорятся пользоваться "смотрелкой", то она должна быть выложена для скачивания на обоих форумах (на видном месте), дабы соблюсти паритетность условий для всех участников ТР.

Дима, всё круто, но ситуация, если максимально сжато изложить её, такова: МП очень хочет играть чемпионаты, ну и заодно не против поиметь и ТР - но без тусни у нас. Мы же вполне можем распараллелить таблицу, смерджить форумы, сделать еще тысячу вещей - но МП-юзеры этого не хотят, потому что это мы, потому что у нас не ЕГ и нет финтифлюшек.

Пойми - здесь не будет никаких подвижек, пока именно МП не сделает первый шаг. Я, разумеется, могу передать вьювер в любой момент - другое дело, что это обрушит всё то, ради чего мы крафтили ТР. Здешние же юзеры не только понимают этого - они хотят этого обрушения, в пользу эмпача, естественно же.

Ладно, я прошу прощения за этот пассаж. Серьёзно, накипело - пошёл за уксусом.
Короче говоря, напиши мне в скайп часов, скажем, в восемь вечера или как ты там будешь свободен - я кое-что надумал, но перед этим мне нужно это "кое-что" обсудить с Костей и Богданом.

...таинственность - это всегда азарт и интерес к игре...

Это никакая не "таинственность", космобрат РобоМозг  :sight: (ну, какие там могут быть ещё "непостижимые загадки"  :confused: в неоднократно пройденной игре?!), а всего-навсего банальная неинформированность  :( об имеющихся в сценарии ресурсах, грамотно используемых для чёткого достижения максимального результата  :rolleyes: - мы ж вроде сейчас именно про Спорт Высших Достижений говорим  :evil: (а не про "таинственную романтику самого первого  :angel: КР2-прохождения"!) ?!  :)

если абсолютным большинством игрового комьюнити на форумах будут утверждены определенные условия (например, не совпадающие с моей позицией) проведения соревнований в ТР, то я с радостью поддержу эти изменения и приму активное участие в новых игровых партиях.

Ты пойми главное - абсолютно бессмысленно запрещать в любых турнирах то, что нельзя чётко проконтролировать  :p (я уж молчу про то, насколько геморрно  :wall: будет добываться необходимая для серьёзного прохождения информация без испытанных черновых вьюверов и черновых же читов - уж какой тут интерес 2 часа незаселёнки рыть! :D ), сам же чистовик  :mol: должен быть безукоризненно девственным,  :shy: разумеется (благодаря надёжной защите 1.3!)...  :wise:

Но уж если все договорятся пользоваться "смотрелкой", то она должна быть выложена для скачивания на обоих форумах (на видном месте), дабы соблюсти паритетность условий для всех участников ТР.

Само собой  :bow: (выложим и всё-всё распишем,  ;) чтоб все были в абсолютно одинаковых условиях!)...  :fly:

...напиши мне в скайп часов, скажем, в восемь вечера или как ты там будешь свободен - я кое-что надумал, но перед этим мне нужно это "кое-что" обсудить с Костей и Богданом.

ОК!  :respect: :eat:

"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели, лёд тронулся!"(с)...  :gratters: :respect:

хотя не исключаю, конечно, что некоторые "босоногие энтузиасты"  :wacko: и жаждут всех их тоже "разуть, чтоб все были уже в равных условиях, честно раня в кровь свои белы ноженьки"!)...

Жжёшь! :yes: :lol:

если абсолютным большинством игрового комьюнити на форумах будут утверждены определенные условия (например, не совпадающие с моей позицией) проведения соревнований в ТР, то я с радостью поддержу эти изменения и приму активное участие в новых игровых партиях.

Считай, что коммьюнити этого форума целиком и полностью на стороне Димусика! После долгого пути проб и ошибок, был выбран оптимальный путь, который позволяет использовать игровые возможности на 100% без потери соревновательного энтузиазма. Здесь собраны люди, для которых КР - это спорт высших достижений. Своими же неловкими телодвижениями, которые являются лишь слабой ориентацией в тематике, ты предлагаешь вернуться в каменный век КР. Но это просто абсурдно!!! Регрессивный откат неумолимо приведёт к желанию восстановить некогда утраченные позиции. И если вдруг примут твои предложения, годика через два либо накопится критическая масса недовольных, либо игроки КР просто перестанут интересоваться игрой, либо коммьюнити будут составлять 2-3 нуба, раз в год присылающие свои рекорды на 4-5 тысяч.
В общем, резюмируя, скажу, что регрессивные тенденции неизбежно приведут к краху идеи. Какими бы романтичными идеалами ты не прикрывался, как бы ты не артикулировал проблему, твои предложения НИКОГДА не приведут к увеличению интереса к игре! Считай это аксиомой.

В общем, всё, друзья мои  :rolleyes: - начинаем жить в условиях новой реальности  :fly: (то бишь, защищённой  :yes: версии Перезагрузки, круто обламывающей  :p т.н. "чистовых читеров"  :wall: с их "всемогущим" (якобы!) РЦЦ-хитрожопством!)...  :gratters:

Своими же неловкими телодвижениями... слабой ориентацией в тематике... Регрессивный откат... приведут к краху идеи...

Да, какой накал страстей! Yuuki, зачем так "кипеть" на ровном месте? Все уже благополучно разрешилось. :D

В общем, резюмируя, скажу, что регрессивные тенденции неизбежно приведут к краху идеи. Какими бы романтичными идеалами ты не прикрывался, как бы ты не артикулировал проблему, твои предложения НИКОГДА не приведут к увеличению интереса к игре! Считай это аксиомой.

Ну,это близорукое заблуждение! На СНК именно на  таких условиях (а не на ваших)
и работает ТР.
"Никогда не говори никогда!" :wise:

Да, какой накал страстей! Yuuki, зачем так "кипеть" на ровном месте? Все уже благополучно разрешилось.

Если ты будешь постоянно повторять слово "кипеть", вода теплее не станет! Это я к тому, что накала как такового нет. :)

Ну,это близорукое заблуждение! На СНК именно на  таких условиях (а не на ваших)
и работает ТР.

Лол. Существование самой таблицы ещё ни коим образом не говорит о том, что проект успешен. Ты об этой (http://snk-games.ru/ladder/?records/table/4) ТР говоришь? :sight: С 32 результатами (включая пробельные)? :lol: Не лучшее ли это доказательство моих слов?
Пока вы не измените своей стратегии по приёму результатов, никакого качественного скачка в этой ТР не будет. Впрочем, дело ваше. Если вы сможете привлечь массы, не изменяя принципов приёма резалтов, я с радостью признаю свою ошибку. :bow:

Если вы сможете привлечь массы, не изменяя принципов приёма резалтов, я с радостью признаю свою ошибку.

Я думаю это не принципиально. Просто нужно внимательнее и терпимее относится к людям с иной точкой зрения. Даже если кажется, что вы правы на 100%. :)
А по поводу ТР - слишком малый срок (около 3-х месяцев) функционирования, чтобы давать какие-либо оценки (не многие еще в курсе про ТР, да и патч за это время улучшался 2 раза).

Так, спокойно, ребят - сейчас я вам всё расскажу, как есть на самом деле, а не со слов г-на РобоБрэйна (ведь СНК-ТР тут абсолютно невиновата, а даже... э-э... наоборот!)... :rolleyes:

Ввиду фулл-совместимости различных вариаций КР2П, исчерпывающий черновой анализ "текущего среза" сценария принципиально (и очень дальновидно!) разрешён таки авторами ТР и на защищённой версии Перезагрузки (в т.ч. и со свежайшим протектом 1.3!), просто "обратный пересэйв" (с хитрожопским "незаметным" читерством!) будет тут же чётко вычислен защитой (и это хорошо, ибо нефиг такой паскудной хренью в официальных соревнованиях страдать!), именно как раз в этом и есть суть "равных честных условий для сабж-спорта", а вовсе не в слепых галактических перелётах и тупых планетарных раскопках (это, ИМХО, сугубо персональный удел г-д мазохистов, которые, видимо, себе аж по 200 лет жизни намерили для подобной многочасовой ерунды вместо чёткой и быстрой игры по разумному плану!)...  :gratters:

Пока вы не измените своей стратегии по приёму результатов, никакого качественного скачка в этой ТР не будет. Впрочем, дело ваше. Если вы сможете привлечь массы, не изменяя принципов приёма резалтов, я с радостью признаю свою ошибку. :bow:

Полностью согласен :yes: . Лично меня ни ТР с протектом, ни
чемпы с протектом, на Перезагрузке, - не устраивают.
У меня остался рек с чистой Перезагрузки и второй раз
проходить Перезагрузку, только потому что кто то не
верит что я проходил чистую чесно, - я небуду!
А насчет чемпов(с протектом)  аналогично - слишком большой риск,
и слишком неудобно :no: . Тем более что на 200% я в
чемпах и на чистой перезагрузке участвовать небуду :horror: .

Лично меня ни ТР с протектом, ничемпы с протектом, на Перезагрузке, - не устраивают.

О, спасибо, tomclon, за вашу честность. Очень показательно.:D

Yuuki, Димусик, не хотите прокомментировать мнение вашего коллеги?

>> А насчет чемпов(с протектом)  аналогично - слишком большой риск,
и слишком неудобно :no:
Очень неудобно, полностью согласен - ЦЕЛЫХ ДВЕ БИБЛИОТЕКИ ведь нужно забросить в папку с игрой. Прямо ракетные технологии, итить-колотить.
Да и вообще - вдруг злые Богдан, Костя и Яков спрятали в протект шпиона какого, чтобы он пароли тырил? Кажется, именно так здешние хомяки себя оправдывают.

Давайте по-любому воздерживаться от личных выпадов при обсуждении долгожданной смены версий Перезагрузки (так она намного конструктивнее произойдёт, ИМХО!)... :)

Yuuki, Димусик, не хотите прокомментировать мнение вашего коллеги?

А чему ты так шибко рад, собственно  :sight: - тому, что человек боится :( (временно!) играть на защищённой версии (особенно, на 200-х её процентах!), ну и какая тебе лично радость от его неоправданных страхов ?!  :rolleyes:

И каким хоть конкретно макаром  ;) его тревожные слова  :unwit: укрепили твои здешние философские  :cool: позиции-то хоть ?!  :p

P.S. Томклон, не бойся, пожалуйста  :mol: (все мы в первый раз что-то  :shy: делали робко!), а на незащищённую Перезагрузку смело забей  :bow: (её результаты легко сфальсифицировать для ТР!)...  :eat:

Лично меня ни ТР с протектом, ни чемпы с протектом, на Перезагрузке, - не устраивают... Тем более что на 200% я в чемпах и на чистой перезагрузке участвовать небуду

Ты пойми главное - официальные чемпионаты нужно проводить только(!) на защищённой версии игры  :wise: (чтоб они не стали жалким фарсом  :shy: - надеюсь, что такой бездарный  :no: (и позорный!) поворот событий никого из вас не устроит!)...  :cudgel:

А чему ты так шибко рад...

Слушайте, давайте "замнем" все дискуссии (а то уже шизофрения какая-то начинаестя).  :wacko:
Не зацикливайтесь на моей игровой позиции (я же не "спортсмен от КР2" как вы).
Если у вас сложилась давняя (устойчивая) традиция "подглядывать" при игре в чемпионатах, то я совершенно не против. И не надо делать из меня какого-то врага (используя недружественную лексику). :evil:
Сечас надо создать, как я понимаю, новую тему (чемпионат) с патчем 1.3 и начать набор участников. :)
Можно ли надеется на достойный уровень игровой сложности (=200%)? :confused:

Я думаю это не принципиально. Просто нужно внимательнее и терпимее относится к людям с иной точкой зрения. Даже если кажется, что вы правы на 100%.

Терпимее - это как? Молчать? Я высказываю свою точку зрения, и если она не совпадает с твоей, это не значит, что я не терпим к оппозиции. Я с радостью позволяю всем здесь высказываться и никому не затыкаю рот. Но это не значит, что я не могу считать твою точку зрения абсурдной. Если я так считаю, то я это и говорю, причём в довольно корректной форме, не переходя на личности.

А по поводу ТР - слишком малый срок (около 3-х месяцев) функционирования, чтобы давать какие-либо оценки (не многие еще в курсе про ТР, да и патч за это время улучшался 2 раза).

Ок. Самая уместная фраза в данном контексте - "время нас рассудит".

Yuuki, Димусик, не хотите прокомментировать мнение вашего коллеги?

Прошу прощения, а что я должен там комментировать? Человек высказал свою точку зрения. А я что должен делать? Дезавуировать его слова? :lol: Я не МИД, чтобы комментировать слова своих коллег. Считаю, что лучше tomclon'а никто не прокомментирует его собственные слова. :bow:

Слушайте, давайте "замнем" все дискуссии (а то уже шизофрения какая-то начинаестя).  :wacko:

Давай  ;) (если только больше не будешь Андрея дезинформировать  :no: (умышленно  :cudgel: ?!) насчёт СНК-ТР, которая якобы на твоих условиях функционирует  :eek: - а ведь черновой анализ  :yes: и там разрешён, естественно, за что авторам защиты 1.0-1.3  :respect: честь и хвала!)...  :rolleyes:

Если у вас сложилась давняя (устойчивая) традиция "подглядывать" при игре в чемпионатах, то я совершенно не против.

Мы чудовищно польщены, что ты таки не станешь милостиво нам многолетние наши чемпионатные правила менять  :mol: (и уже не вынудишь всех часами летать и копать проверочно вместо минутного "подглядывания"!)...  :gratters:

Сечас надо создать, как я понимаю, новую тему (чемпионат) с патчем 1.3 и начать набор участников. :)

Наша комиссия сразу оповестит МП-общественность, когда все нюансы перехода на защищённую версию детально обсудим...  :shy:

Можно ли надеется на достойный уровень игровой сложности (=200%)? :confused:

Думаю, да...  :eat: